10/07/27 11:05:04 Yi/TyI0T0
男の娘はなんか玉アリ穴ナシのフタナリって感じで結局男性向けの延長って感じだけど、
そうであっても無理矢理入り込んできて汚染するのが腐って感じかな~
だからちょっとでもそれっぽく見えたら今は無事でも将来的には連中の侵入は免れないし、
その結果このスレで批判の対象となるのも仕方ないと思う。
俺自身一部TSモノ好きだけど諦めてる、
ゴキブリに集られたらどんな美味い料理だって台無しだし悪い印象受けるからな。
855:801嫌
10/07/27 11:44:43 qLozZcga0
801滅びろBL消えろ視界に入ってくんな気持ち悪い
腐発言かどうか判断がつかないものとか疑心暗鬼になってしまって疲れる……
こっちも耐性付けたり努力してんだから、そっちも人目に触れないように努力してくださいよ
お願いします……
856:801嫌
10/07/27 11:56:27 3tEMBE260
801のいちばんイラつくところは、なんでも恋愛関係に持って行くこと。
なんで友情表現されてる二人を恋愛感情でひっつけたいのかがわからん。
そんなにチュッチュさせたいの?友達は友達でいいじゃん…
原作で二人の友情がせっかく丁寧に書かれてるのに、安易に「公式夫婦w」
とか言われるとホント腹立つ。なんでもかんでもくっ付ければいいってもんじゃ
ないだろーに。友情という感情は完全無視なの?理解できねーわ。
857:801死亡
10/07/27 12:15:02 fuoINF8O0
まあ腐女子ってスイーツみたいなもんだから
858:801嫌
10/07/27 18:27:31 Fb8oaKZF0
腐ブロといい腐クシブといい、ほんとうぜーな腐は
創作するなと言わんからローカルにでも籠ってて欲しい
WEBに公開スンナ
859:801嫌
10/07/27 18:54:48 OG4qAar+0
グーグルにINDEXさせるのはやめてくだしあ
法律につぶされちゃえばいいのに
860:801嫌
10/07/27 19:06:41 2ul96v6t0
>>850
最近ちょっと「男の娘」そのものを叩くような流れもあったけど
基本的に、ここでの「女と思って買ったら・クリックしたら男」っていうのは
>女装キャラが男と恋愛してたら801
を指してるんじゃないかな
音僕みたいに作者は百合を描きたかったけど、百合では通らなかったから
メインヒロインを男の娘にして企画を通した、ってケースもあるし
「男の娘」そのものは「男装の麗人」の逆バージョンみたいなもんで
誰ともくっつかないとか女とくっつくなら中性的な男ってだけだから(このスレ的に)セーフだけど
腐男子作者が男の娘やショタは男じゃない、だからホモじゃないと
開き直るのが困るって話は過去スレでも出てた
>>854
そういう問題じゃないと思う
フタナリは「男の機能がついた女」だけど、男の娘は「女装した男」だから
男作者の男性向けでまで801に警戒しないといけないことが愚痴られてる
861:801嫌
10/07/27 20:07:41 M7iWZHavO
「腐ってこんなのでオナニーしてるのか?きめえ」
って言うと必ず速攻でムキになって
「腐はオナニーしない(らしいぜ)!萌えてるだけ(らしいぜ)!抜き目的じゃなくて精神的なナントカがどうのこうの…(キリッ」
って言ってくるのはなんなの?
たかがエロをエロとかたくなに認めず、高尚(笑)な言い訳をしてくるのが余計キモい
まだ素直に「オナニーのオカズにしてまーす」とか言ってきた方がいくぶんかマシだわ
862:801嫌
10/07/27 20:13:14 ZdatgmFO0
>>861
そういう事言う割には規制にギャーギャ五月蠅いよね。
ズリネタじゃなくて精神性がどうのこうのなら漫画に修正入ってても関係ないじゃんw
863:801嫌
10/07/27 20:13:32 M7iWZHavO
で、そのくせ腐は自称変態とか言ってるしなんなの?
864:801嫌
10/07/27 20:21:56 lBuZSgz/0
レンタルブログやついったーで腐トークしてる奴ら検索避けか鍵かけろよ
レンタルブログもついったーもグーグルの上のほうに表示されるし
ついったーは呟き検索で腐ツイート引っかかって迷惑
キモイ原作捏造腐語りなんて見たくもないわ
865:801嫌
10/07/27 20:48:21 jrYMNU6l0
>>861
だったら別にエロ描写があるBL(笑)は存在しなくても
いいよねって言うと絶対文句タラタラなくせにな
866:801嫌
10/07/27 22:21:15 JaMCSAWb0
ノンケをホモにするって発想はどこから来るんだろう。
男に対する支配欲の表れ?
自分の色に染め上げたい、みたいな。
867:801嫌
10/07/27 22:29:18 OG4qAar+0
腐は男脳っぽいと思う。でもベースは限りなく女
「腐向けの作品じゃ燃えない。NLをBL色に染め上げてこそハァハァ」
みたいな
>>861
そういうの矛盾しすぎだよな。
腐女子って同人の中でも特に矛盾した嗜好だと思う。あらゆる点で。
しかしBLでオナ○ーとか信じられん
868:801嫌
10/07/27 23:56:59 YotPcJVi0
このスレ、首がもげるほど同意できることだらけだorz
同人=健全ギャグ・パロディで入った口だったから、
腐女子の同人=ホモが理解できなかった。
見えないところで萌えるのは構わないけど、「オタクならBLって萌えるでしょ?!」と
腐ネタを強制するのは勘弁してほしい。好きだなんて言ったこと一度もないのに。
オタクなら、自分の萌は他人の萎え、を百万遍暗唱してこいと思ってる。
以下、愚痴。
自分、文芸サークルに所属してるんだが、先輩から「貴方の小説で、パロディ書いた」と
BL小説(主人公×ライバル)が送りつけられてきた。
性格も設定も滅茶苦茶で、ただ単にヤッてるだけ。
主人公は受け受けしい馬鹿になってて、ライバルはやたらエロ鬼畜化。
しかも二人は同居設定で、主人公には片思いの女性がいるのに完全抹殺状態。
時代物なのに、現代日本と同じ設定にされてた。
あんまりなレイプ状態に呆然としてるのに、当人は得意満面のドヤ顔。
真面目にオリジナル作品を作ることが基本のサークルだと思ってだけに、
人のオリキャラを勝手にBL化して、ハァハァしてたことに愕然とした。
「作品、面白いから好き」と言ってくれてたけど、結局はBL化してニラニラしてたんだ…
BL化でキャラ萌えできたから「面白い」って言ってたんだ…
そういえば、一度も世界観やストーリー展開についての感想聞いたことないな…
ああ、自分の作品はストーリーに魅力無かったんだ…とか、もう頭の中がぐるぐる。
それ以来、そのシリーズで創作できなくなった。続きを書いたら腐ネタでまた煩くなるのが見えてたので、
新しく別の話(女主人公でNL)を書いたら、「NLより、あの作品の続き書いてよ」としか言わない。
……良いサークルだったんだけど、そろそろ見切りを付けて辞めようと思う。
腐が幅を利かせてきたし、NLを書く人を嘲笑うしさ……
869:801いや
10/07/28 03:50:38 w/mvlHNw0
>>866
それについてはサブカル板の腐女子スレがいろいろ考察している。
変な腐が一人荒らしているようだが、気にせず見ると面白いかもよ。
870:801嫌
10/07/28 08:22:21 v8bt99zm0
>>867
いや、連中に男脳傾向なんてこれっぽっちもないってw
性にたいするつつしみのなさだけが男並みになってるってだけしょ
低脳男をポルノ無制限で育てるとレイパーになり、
低脳女を同じくポルノ無制限で育てると腐女子になるのさ
人間よりオナニー猿に近いんだと思う
871:801嫌
10/07/28 11:16:48 9UolLNti0
パロ同人の一ジャンルとして割り切るとしてもさ
NLの人のところに何の気遣いもなく擦り寄るのやめろっての
雑食気味のジャンルでAB(ノーマル)好きのうまい人のところに
A萌えでCA中心A受け好きな人がCA推しつつ擦り寄ってて
それが単なるA萌え腐じゃなくABはないわって人だったから傍から見てて嫌な感じだった
まだ描きたい話あるって言ってた人がそのカプ描くのやめちゃったじゃないか
いろんな理由があるんだろうけどそいつも一因じゃないかと穿ってしまう
NL相手に限らないんだろうけど変態だ雑食だ何でも来いとか言いつつ
特定のカプや嗜好否定しながらクレクレ乗り込んでくとかほんとうざいわ
872:801アンチ
10/07/28 15:04:29 CHGzFGVU0
腐女子って何であんなにベタベタするの好きなんだろう
他者との距離感掴めない子が多いし、女子中学生みたい
873:801嫌い
10/07/28 16:30:29 Rf4iQSqN0
>>854
腐が汚染して無くても、男の娘なんて気持悪がられるって分からない?
そんなもん好きな奴は男女問わず女性嫌悪してるとしか思えないし、
何か前からここのスレで男の娘とかいう気持ち悪いものを
男性向けだからって理由で擁護するのがいてウザい。
874:801嫌
10/07/28 16:59:23 3Kjxk11z0
男性向けのアンチレスはスレチだろ
腐の乗り込みと思われてもしょうがないくらいの荒らし
875:801嫌い
10/07/28 17:09:51 Rf4iQSqN0
このスレは前から書き込んでるし荒らしでもなんでもないけど
男の娘は気持ち悪い、腐男子って人たちが好んでるんじゃないの
男の娘好きな人らは暴れっぷりが腐とそっくりって書いてた人もいたし
腐だって女キャラ叩きに使ったりしてる、女よりも見た目も内面も上で優れた存在ってことにしてさ。
876:801嫌
10/07/28 17:22:18 J8Du73LP0
>>874
ここは801アンチスレなんだから何向けであれ801がキモがられるのは当たり前では?
男の娘でも、単体や男の娘×女ならここではスレチってすぐ上でも出たばっかりなんだから
ここでの「男の娘がキモがられてる」は「男性向けで描かれている801がキモがられてる」だよ
「男性向けでまで801を警戒しないといけない」「安全地帯じゃなくなった」を嘆く意見も何度も出てるし
ここで「男性向けだから」という理由で801を擁護したらウザがられるのも当然だと思うが
877:801嫌
10/07/28 17:48:40 3Kjxk11z0
元々ショタジャンルとかあるだろ。そっち方面の新語ができたからっていまさら何を言ってるんだ
878:801嫌
10/07/28 18:02:31 WXEhQgqS0
>>877
新語ができたことで、男性向けのスレや投稿サイトにホモを投稿したり
男女書いてる人に対して「男の娘を書け」って要求してくる
図々しい腐男子が増えたから愚痴られてるんだろ。
昔は腐男子側が特殊嗜好だと自覚して住み分けてたから衝突しなかっただけだ。
昔からあるから何?
男性向けだろうが女性向けだろうが関係なくホモを見たくないってスレで
男性向けだからって理由でホモ擁護するのがきめえって言われてるんだよ。
879:801嫌
10/07/28 18:13:43 3Kjxk11z0
男キャラ萌えとホモは別だろ
880:801嫌
10/07/28 18:35:08 WXEhQgqS0
>>879
すぐ上のレスで単体や男の娘や女なら問題ないって出てる。
881:801嫌
10/07/28 18:36:02 6tvkPJia0
男性向けでもホモはこのスレで嫌がられて当然だが、ホモじゃない男の娘は
ここでのアンチの対象にならないってことでしょ。
男の娘でも女性キャラと恋愛してる作品はそれなりにあるし。
882:801嫌
10/07/28 18:37:02 WXEhQgqS0
ごめんタイプミス。
○単体や男の娘×女なら問題ない
要は、男の娘と称して男とホモらせるのがキモイだから
男単体に萌えてるぶんにはこのスレ的には無関係。
883:801嫌
10/07/28 18:56:59 UJpNjN+o0
腐は男の世界に憧れてんだろうが男の全てをわかってる気でいるんだろうか?
わかってたらあんな誰もがみんなホモになるわけねーっての。
男のこと全てわかった気になってるってスイーツと一緒じゃねーか!
884:801嫌
10/07/28 19:02:22 cppJ9KhA0
>>868
乙…。でも空気読んでないのその先輩だけじゃないか…?その人の言うことはもう受け流すんだ
同人HP関連スレ見てたりするけど相変わらずウザい。「他管理人とカプが合わない。」の愚痴だけならいいのに
いちいち「某作品のBLサイト、AxBメジャーなジャンルで、当方C総受けを取り扱ってる」とか…
某作品とかは作品名伏せてるのにいちいち「BLでC総受け」とか自己申告乙w
なんで、腐女子って見てて周りを不快にする特殊嗜好なのに自重しないの?
NLGLBLって住み分け区分がある程度あるから他人の前でいちいちひけらかすモノでもないのに
885:801嫌
10/07/28 19:27:58 duQ2YoHk0
>>883
BLって世界中ホモだらけみたいな設定多いよね。
でも自分が知ってる限りホモに嫌悪感を抱くのは男性の方が平気な人より多いような気がする。
男女ともホモは嫌いな人が多いのに百合は平気な人が多いのが不思議だ。
886:801嫌い
10/07/28 20:28:06 yQsUuC8W0
>ホモに嫌悪感を抱くのは男性の方が平気な人より多いような気がする
そんなのあたり前だし、女だって多くが嫌悪感抱くよ
押し付けられたりしたら特に。
>百合は平気な人が多いのが不思議
ここで話すような事じゃないのでは。
887:801嫌
10/07/28 20:39:51 nVvKWPoI0
百合はホモほどでしゃばってこないから気にも留めないだけでしょ
ホモだってここまででしゃばってこなければどうでもよかった
馬鹿が布教して押し付けしまくるのが問題
888:嫌い
10/07/28 20:48:05 JN1iGz1R0
最近一般向けの雑誌で腐女子が主人公の漫画が増えてきたね
ニュースとかラジオでもふつうに腐女子って言葉が流れるようになりそうで怖いわ
あとやふー知恵袋使ってる腐女子もうちょっと自重して下さい
889:801嫌
10/07/28 21:09:46 UJpNjN+o0
>あとやふー知恵袋使ってる腐女子もうちょっと自重して下さい
あれで「BL好きですが何か?」みたいなこと言われると腹立ちますよね。
あれで自分の考え押しつけられるのは嫌ですよ。
苦手を超えて嫌いって人もいるっていうのに。
890:801嫌い
10/07/28 21:23:12 b4mvcxp90
>>882
単体でも、この女キャラが男の娘だったら良かったとか
比較対照として女キャラ蔑んだり、リクしてきたり、忠告もなくイラスト公開みたいなのは?
個人的にはアウトだと思うけど。
891:801嫌
10/07/28 22:10:45 LunZhqTS0
>>890
そういうの増えてきて男の娘が嫌になってきた。
男の娘自体には特に思うことはないけれど、それを趣味にしてる人の振る舞いというか。
ちょっと性別不明のキャラが出てくると男の娘って騒ぐし
男の娘を男のメンタリティ持ったキャラとしての扱いしてなかったり
どこででも空気読まずにそういう話題を振ったり持っていこうとしたりして
まともな人もいるんだろうけれど
腐と同じ行動してる連中のせいで悪目立ちしまくってる。
892:801嫌
10/07/28 23:41:58 UJpNjN+o0
男の娘が流行、ていうか増えたのって何でだろう。
可愛い子を描きたい、でもそうしたら腐のアンチが出てくる。
そしたら人気取れない。じゃあ女装してる男ってことでって感じなのか。
893:801嫌
10/07/29 00:11:48 FO0OaAO50
>>892
ネットの普及で自重しない腐男子が増えたんだろう
腐女子も腐男子も数の力で気が大きくなって自重しない
公の場で堂々と腐発言する奴が増えたと思う
894:801嫌
10/07/29 00:37:10 zVEk/gmV0
腐男子ってそんなにいる?
腐は多い多い言いたがるけど
男性向け大手ではほとんど見た事ない
まだ嫌腐で美少女描きの女性の方が普通に見るよ
895:801嫌
10/07/29 00:41:31 b2P4YnLH0
実際いるから愚痴られている
多いか少ないかは知らんけど、少なくとも表に出てくるようになって
男性向けで男男が不用意に視界に飛び込む危険性はぐんと跳ね上がった
896:801嫌
10/07/29 00:43:29 mltlUmsB0
別ジャンルだし原作ままのキャラのありようを同人板のこのスレで延々目の敵にするのはなんか違うんじゃないの…
897:801嫌
10/07/29 01:10:49 QveAbrQk0
男の娘って「男性を少女みたいな男に改変する」腐と経緯は違うけど結果は一緒みたいなところがあるからかな
人によってダメ度が半減するか二倍になるかのどっちか…みたいな。
どっちにしろ押しつけ主張はしちゃいけない
898:801嫌
10/07/29 01:17:06 1Qb80qAr0
>単体でも、この女キャラが男の娘だったら良かったとか
>比較対照として女キャラ蔑んだり、リクしてきたり、忠告もなくイラスト公開
それは嗜好に関係なくうざがられる行為であって、
「男の娘単体」という嗜好がこのスレでいう801とイコール扱いで
いいのかどうかとは別問題だと思うけど…
このスレで嫌がられているのはあくまで「男×男」なのであって、
「男作者や男読者が単体男キャラに萌えること」はおkなんじゃないの?
女が女キャラに萌えたらそれは百合なの?
899:801嫌
10/07/29 06:52:56 mwysAUF50
>>898
同意
男の娘萌えのベクトルは男装の麗人萌えと似たようなもんだし。
腐でないものを「これは腐!」と目の色変えて認定するのは、それこそ
腐の連中と考え変わらないよ。
900:801嫌
10/07/29 07:41:50 hxide+0bP
「腐と同じような痛い言動をしている」
→いくら痛くても男男カプ厨でないなら対象外
「元々中性的・女性的な男キャラを扱っている、または
そうでないキャラをそのように改変している」
→いくらそれが不快でも男男カプ要素がないなら対象外
腐要素以外へのアンチレスは他でどうぞ
腐とやってることが似てる気がする!と叩いてたらきりがないよ
男の娘は腐要素がある場合だけここでいいと思う
901:801嫌
10/07/29 10:52:47 HjDpbgty0
さて、そろそろ夏厨の季節か
サイトの連絡ツールを拍手だけにしようかな
文章だけなら目を滑らせて見なかったことにできるからな
ノーマル&夢サイトになぜ腐絵を送りつけて来たのか理解に苦しむよ
902:801嫌い
10/07/29 10:53:12 qRizGKL30
昔のアニメだけど海外製のロボアニメが輸入されて、
女キャラなのに何故か日本では男キャラにされて放送されたことがあって不快だったなあ、
腐向けとかで無く、
男児向けロボ玩具の売り上げが女キャラだと悪いからって理由付けしてたけど
今やったら腐だけが喜びそれ意外の人には相当叩かれるような酷い行為だよね、
海外の製作者にも失礼だと思うし、
男ロボが沢山いる中、女ロボなんて3体しかいなかったんだから
女キャラのままで良かったんじゃないかとも思う、女の子や女性だって視聴者にはいるんだし、
二人いてどちらも男キャラと恋愛的絡みがあったり結ばれずに死んでしまう悲しいキャラだったけど
さすがにキスシーンはカットされたようだけど今見ても何か気持ち悪い、
片方は女性声優さんで、とても可愛い声だけど男キャラだと思うと喜べないし
それを追いかけてる男キャラ共々異様に見えて素直に感動できなかった、
当時見ていた男児たちはどう思ったのか。
903:801嫌
10/07/29 11:22:24 aF9NdD+t0
それここでやる必要あんの
原作が好きだったから不快?変えたことが不快?
何でもかんでも結びつけるて批判するのってどうかと思うわ
904:801嫌
10/07/29 14:42:08 EZq/vMjn0
>>902
それってアレのことだと思うが
当時の事情もあるし
そもそも腐受けを狙ったわけでも関係者に腐がいたわけでもなさそうだから
ここではスレチだよ
最近はマジで関係者に腐がいてアニメ化でキャラ改悪やらかしたりするから
そんな気持ちになるのはわかるが
905:801嫌
10/07/29 16:58:23 JIOQJ/ouO
男性向けでホモだの男の娘だの女体化だのに遭遇してしまう時って描き手が腐男子だという場合よりも
普段801を描いてる腐女子が
「サブで男性向け始めました!」とかほざいてる場合が圧倒的に多い
特に女体化を男性向けと言い張ってるのは腐女子しかいない
906:801嫌
10/07/29 19:48:44 TyWHKvOz0
あるコミュニティサイトには、チャットルームみたいな部屋があって
そこでアバター同士で会話できるんだけど
そこで腐共が腐れ話していやがった
誰でもはいれる部屋だし、けっこう人が多くて賑わってんだけど
そこで男同士がどうのこうのだのウェー
マジで○んでくれお願いします
907:801嫌
10/07/29 20:19:14 lLlR7X7x0
ネットでは腐とかBLの存在が当たり前みたいになってるもんな。
どんなジャンルにもいる、仕方無い、嫌なら見るな、流せ、批判するな・・
こう言われているようで嫌だ。
908:801嫌
10/07/29 20:32:22 vplMwJf40
嫌なら見るなと言うなら見せないで欲しいよね
ちゃんと住み分けてくれるなら「見えないものはないのと同じ」だから
流せと言われなくても勝手に流すけど
見たくない相手の視界に堂々と入ってきて、あまつさえ男男が苦手な人に
男男が苦手な事自体が間違ってると言わんばかりの態度取っといてそれはないよね
>>899
だね
男性向けとか女性向けとか出してきたからややこしくなったけど
ホモ描写があるなら何向けでも対象、ないなら何向けでも対象外だよね
単体萌えでも実際の描写が「モブの男に」みたいなのなら
男男要素だから扱ってもいいかもしれないけど
909:801嫌
10/07/29 20:32:24 uB0WM/K20
言われているようで、というか、言われる
910:801嫌
10/07/30 02:56:09 K1tWVVZ/0
「まず攻め受けありきで考える、好きになったら受けか攻めか考える」って腐の思考が嫌だ
普通に話してるのに「このキャラいいね!受けかな?w」とかマジ意味わかんね
とりあえずホモ萌えして、後になってちゃんと公式の相手キャラが居たとしたら
その女キャラいらないだの、この作品に恋愛要素はいらないだの、普通に考えておかしいだろ…
どの男キャラは体格がああだから受けっぽくないとか
あのキャラはゴツすぎて受けにできなくて残念、だとか知るかよ
受け攻め論争とか馬鹿じゃねーの 隠れてやれよ
911:801嫌
10/07/30 08:45:37 f7AIGyUd0
>嫌なら見るなと言うなら見せないで欲しいよね
もうどこかアングラの奥深くに隔離してほしいよ。
ノーマルな人間はああいうの見ただけで不快だろうと。
原作のイメージを壊そうとするなと。
912:801嫌
10/07/30 08:54:03 fB1QcRPe0
>>901
同意。
受け攻めという概念そのものが嫌
恋愛はそんな単純なもんじゃない。どっちが突っ込まれるかで性格まで決まってたまるか
だからBLは男性同性愛者に失礼だってんだ
最近は男女でも「このキャラは攻め」とか言ってるヤツいるけど
よく聞いたら雑食だったり元腐だったりする
そういうヤツは原作そっちのけでありえねーカプとか作ってるから
原作の話題ができない。カプカプうるさいのはBLだけにしておいて欲しい
913:801嫌
10/07/30 16:57:51 GO6V4yYHP
ありえねーカプとか原作の話ができないとかはスレチでは
腐以外でもありえないカプ好きな人はこのスレにもいるだろうし
それをけなすのはイクナイ
914:801嫌
10/07/31 01:41:48 UtEegVbf0
そういうなら分かってると思うが、逆もしかりね
915:801嫌
10/07/31 06:16:41 a2umnd9c0
基本ここに来るのはキャラの根本的な性癖をホモに弄ることが嫌で
その手の自重しない腐に嫌な思いさせられてきてるわけで
特定の異嗜好を叩いてるわけでもないのに言い回しで除外しだしたらキリがないだろ
916:801嫌
10/07/31 10:29:40 gqZR1n+N0
pixivで腐イラストは-検索で回避出来る場合もあるが、百科事典に
ランダム掲載されるイラストは、腐絵も回避しようが無い…
R-18は出てこないように処理されてるみたいなのに。
「嫌なら見るな」ってのは正論だけど、「回避してるのに向こうから目に入ってくる」
状況があまりにも多すぎるんだよ
917:801嫌
10/07/31 11:26:03 BO2v6mYQ0
某作品スレ
うざい流れになってきたら作品やスレ的に当たり障りの無いネタで流すでもってたのに
腐ネタにガチで執着して自重しない腐が住み着いてギスギスしだした
ほんと801板使えよ。人がいないからってこっちくんな
918:801嫌
10/07/31 18:57:46 oqzeM0+p0
こんな醜くて汚くて恥ずかしい趣味が何で長年流行ってんのか全く分からんよ
とっとと黒歴史になっちまえばいいのに