10/05/16 07:28:37 6H8Bh1F/0
その理論だと違法うｐサイトを運営しまくりのlivedoor（DLsite）はもっと避けるべきではないか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.com)
違法うｐサイトへlivedoorから広告掲載依頼
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
悪名高いニュー速vipブログにもDLのアフィ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
またブログ無料プランの広告もDLsiteのもの
もちろんDMMがアレというのは変わりないが
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
> DMMアフィリエイターの上位3サイトは同人、美少女ゲームなどの2次元作品を紹介して頂いている
> アフィリエイターですが、今回は、なんと10位までのサイト様が全て
> 2次元作品での成果獲得が主なアフィリエイターのみなさまでした。
↓削除
URLﾘﾝｸ(affiliate.dmm.com)
440:デジ
10/05/16 08:07:00 aH1XHT6E0
ホンファイアにはDLが広告出してるけどな。
まともに買ってる客の金を使って海外割れ厨の本拠地のサーバー維持費を補助してやってるというわけだ。
441:デジ
10/05/16 08:45:41 kIjPhgsD0
アフィは買わないと金入らないだろ
ホンのやつらもちゃんと金出して買ってるってことだから擁護にはなるが
叩き要素にはならない
442:デジ
10/05/16 10:20:39 5fCwEj2LP
どうしてもアフィの話がここでしたいアホがいるようだな。話の流れを変え方が見事すぎるわ
443:でじ
10/05/16 10:42:06 FhyeEdFs0
２ちゃんは初めてか？力抜けよ
444:デジ
10/05/16 12:31:14 I2XWy7KQ0
昨日確認したときより売上数が減ってた
気付かれないと思ってピンハネしてるんかね
445:デジ
10/05/16 12:38:20 4VROZnVNP
本気でピンハネするなら、大作ソフトの初日にやるんじゃないかな。
絶対に気付かれないだろうし。
446:デジ
10/05/16 13:21:43 +h2rP5kd0
ピンハネするのに、表示される売上数が減るなんていう下の下の手
なんか使うはずないだろ。
最初から五本に一本は加算しないとかそういうシステムなんていくら
でも組み放題なんだぞ。
447:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/16 13:33:05 slNFYLmt0
人間が管理するよりシステムに管理されてるほうが安心するわ
448:でじ
10/05/16 13:37:39 zwUN+QNn0
市民よ、あなたは幸福ですか？
449:デジ
10/05/16 14:32:13 I2XWy7KQ0
客はまた今日もブランド買いか…
画力や内容が評価されない市場って終わってるよな
新規参入しようがねーんだもの。
450:デジ
10/05/16 14:37:22 c+MpwjHX0
そのブランドに作品売り込むか仕事もらえよｗ
451:
10/05/16 14:41:37 W8y7qnjWP
今後は知名度あげる努力ってのも必要になってくるかもな
452:でじ
10/05/16 14:52:09 6QNaK1d50
いやいや、新人買いしてる層もいるから。
売れないからって市場を貶すな。
453:デジ
10/05/16 15:08:51 o7L7iBcJ0
物の価値を見抜けないアホな客が多いと作り手が苦労する
454:deji
10/05/16 15:17:09 kGJDmf600
そのるーぷあきた
455:でじ
10/05/16 15:17:34 skqUgl2K0
とある黒子の性処理法ていうのサムネだとモザイクかかってねーじゃんｗ
456:でじ
10/05/16 16:01:36 6QNaK1d50
なんでダメな奴って「俺は悪くない」から思考スタートなんだろうなあ。
市場は常に正しいのだよ。
457:デジ
10/05/16 16:20:11 wJ6JAGDE0
市場てw
スレが当てにならないだけだw
458:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/16 20:29:04 eUD0SqZq0
hotfile、スレのテンプレもＤＬのテンプレも何回送ってもテンプレ返してくるばかりで一向に削除しない…
海賊版たれ流してるくせに一体なんなんだあのメリケンども。
459:deji
10/05/16 21:57:57 kGJDmf600
お前がテンプレ送ってるからだ
gyuttoが嫌われてるのと同じ理屈
反省しろ
460:でじ
10/05/16 22:08:09 zJq1KtCX0
新規サークルでも売れるところは売れとるよ
461:デジ
10/05/16 22:16:45 YiRIYNO9P
デジ同人クリエイターズに参加する人いる？
DLサイトはもっと宣伝してくれないかな。
462:デジ
10/05/16 23:57:09 y+C1TWtx0
>>458
数日前に削除できてる人もいるってことは
どこか書き方ミスってるとか
463:デジ
10/05/17 00:03:04 /hJH/E180
削除依頼をフリーメールで送るなよと。
464:デジ
10/05/17 00:06:11 Ja8mzii/0
独自ドメインのHP持ってるから捨てメアドには困らない
465:でじ
10/05/17 00:40:09 ksP812r70
・日本語（2バイト？文字）を使っていないか
・hotfileの違反ファイルURLを、正確なURLで書いてあるか（転送URLではないか）
・F1荒れてるな
466:デジ
10/05/17 01:15:35 ntTsx4tZP
海賊対策の質問する奴はいいかげん専用スレ建てろよ。ここ最近２４時間以上海賊対策のレスが出なかった事がないんじゃないか
467:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/17 01:23:30 DHlxfB660
すまねえ、転送ＵＲＬだったのか…よくみるとフレーム内にhotfileのページがあった。
新しいウィンドウででてきたから気づかなかったぜ。
とりあえずこれで送ってみる
468:デジ
10/05/17 01:28:07 8Iixl33U0
誘導
どーじんぐ娘。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
469:デジ
10/05/17 01:54:07 tdAvjlWQ0
正規ユーザーのたくさんみてる場所で
割れの話しするやつって、
結局、撲滅が目的ではなくて推進が目的だってことはわかります。
専用スレたてて別の場所いけっていってもいくわけがない、
だって、撲滅は建前で結局、推進が目的なんだから。
470:デジ
10/05/17 02:03:53 /hJH/E180
専用スレ立ててそっちでやれって奴がしょっちゅうでるから、
専用スレ立ててそっちでやれって話題の専用スレててそっちでやればいい。
471:デジ
10/05/17 02:54:35 ntTsx4tZP
>>470
気持ち悪っ
472:でじ
10/05/17 03:06:18 ksP812r70
>>469
え、ここって作り手のスレだろ？
「正規ユーザーもたくさん見てる場所で」ってのが問題なら、
どのスレでやろうと一緒だ。
はい論破。
割れの話題に敏感な奴って売上三桁無いだろｗ
473:デジ
10/05/17 05:07:38 tdAvjlWQ0
まず、作り手のスレは客だってみるだろうし、
作り手自身が優良な顧客でもあったりするんだよ。
参考に買ったり、素材集だとか、作り手向けの商品だってあるわけだしな。
はい論破。
割れの話題に鈍感な奴って売り上げ二桁無いだろｗ
474:deji
10/05/17 05:44:16 vxVDAIxm0
タラバガニはカニじゃなかった。
はい論破。
475:デジ
10/05/17 07:19:18 py6UIJIK0
何だここは？ 論破ールームか？ (･∀･｀；)y━~~
476:
10/05/17 07:29:49 2CpKA5RaP
自分の作品名打ち込んで真っ先に来るのがDLsiteのページじゃないご時世だ
推進も撲滅もくそもあるかね
477:デジ
10/05/17 08:39:33 KIkCEWTZ0
自分で論破とか言うなｗ
478:でじ
10/05/17 10:10:03 aQlzjUCt0
最近デジケで何か違和感があるなーと思ってたんだが、サムネイルが正方形になったんだな
479:デジ
10/05/17 11:14:20 UP4h9DYpP
>>472
お前みたいなのしょうっちゅうわいてるけど勝手にルール作るなよ
480:デジ
10/05/17 12:26:32 OIznCqdZ0
DLsiteモバイルってどのくらい売れてる？
初動十数本って、やっぱ少ない方なのかな
481:でじ
10/05/17 15:25:20 yhWhlp+d0
良いほうだと思うよ。
二十数本からが週間ランクのボーダーで、何本か出てればサークルランキングにも一瞬載るレベル
482:訴訟マスター
10/05/17 18:11:35 wu0aH51Y0
下手したら売り上げ１桁しかないと思われる新規参入予定の俺でも、
割れ共がうｐればたちどころに１０００部突破。
そこで１０００×定価分の損賠をふんだくればいい。
どんな下手くそでも、うｐられさえすれば１０００部の利益は確定だ。
真面目に即売会で売るのがアホらしくなるぞ。
ちなみに定価は１０００円にします。即売会では特別割引の５００円程度で売るけど。
483:でじ
10/05/17 19:31:34 ksP812r70
訴訟って面倒だぞ。そうとう根性いるぞ。ガンバレよ。
484:でじ
10/05/17 19:43:57 ksP812r70
>>473
うん、だから誘導されてそこでやったとしても、そんな熱心な人ならそっちも見るじゃない？
だから「割れの情報を隠したい」から、「顧客のいるスレではやるな」は成り立たないよね。
あなたの意見自体は概ね正しいとは思うが、
>>472に対しての反論にはなっていません。論点がまったくズレてます。
残念です。
>>479
ではルールは誰が決める？お前か？
こっちはただの雑談と思っているものを規制したいのであれば
なぜいけないのかをハッキリを明示しなさい。
それが出来ないのであれば、それこそがお前のルールの押し付け。
お前が勝手にルールを作るなよ。
485:でじ
10/05/17 19:47:08 xLj7hGb80
最近すぐ流れるからな ここまで酷いとそりゃ話題にも上るわ
486:デジ
10/05/17 20:48:02 tdAvjlWQ0
>>484
誘導スレっていうのは隔離スレだから基本的に誰もみないと思います。
割れ厨が、撲滅のフリして違法ユーザー増やそうとしてるのは分かりますが、
正規ユーザーが減れば、新規作品の数も減ってくるだろうから
自滅行為だというのも理解してください。
487:でじ
10/05/17 21:19:41 ksP812r70
>>486
＞基本的に誰もみないと思います。
え、それ本気で言ってるんですかね？リンクされていれば見る人はいますよ。
＞割れ厨
「俺は割れ厨で、違法ユーザーを増やすために積極的に割れの話題をふっている」
というのがあなたの見解ですか？はあ・・・
私は「hoXfileが消してくれない？URL間違ってない？」と書いただけですが、
それで割れ厨にされてしまうのですか？
仮に
もしそうだと決めつけるのであれば、「なぜこんな過疎スレでやるのか。」理由がないですよね。
・わたしが違法ユーザを増やしたいのであれば、
もっとひと目の付くところでやった方が効果的ではないですか？
・そしてあなたが曖昧な根拠で私を割れユーザー扱いすることも、
あなたの言う割れ話を増大させていることにもなっていますが、その自覚は有りますか？
この2点をお答え下さいますか。
488:でじ
10/05/17 21:34:14 xLj7hGb80
そろそろ「荒れるから割れの話題はやめようぜ」が出てくる頃合いだな
タブーにするためのテンプレくだりｗ
489:デジ
10/05/17 21:36:08 UaF59ldT0
同人誌紹介サイトでは解像度を落とした本を紹介し、それによって
商業誌や同人誌を販売している業者さまにも、その作柄を知った者
がその関連作品を購入するという共生関係が出来ていたはずです。
数年前の株価暴落以来、ろくな対策を取らず選挙票という目先のこ
としか考えてない政治屋のおかげで、あおりは収束するどころか、
我々の私生活まで脅かしています。そうなると、タバコ・酒などの
嗜好品と同じくしているこの手の情報の売買は押さえられ、結果、
販売されている業者さま方への収入減、共生の循環を考えることが
できない方が、目先の要因であるサイトへの攻撃をするという図式
ができてしまったのでしょう。車輪は片方では走れないというのに。
少し前にマガジンに連載されている作者の投稿がありましたが、そ
の辺りまで思考が追いつかないんでしょうね。後はそれをみて沸く
愉快犯や、騒ぐことが恰好良いと勘違いしている、云わばネットヒ
ステリーの横行が拍車をかけたりしてます。何で目先のことしか見
ずに、もっと根源的な原因を追究すべく思考できないか不思議でな
りません。他者を中傷する前に、何が根っこであるか考える習慣を
もってもらいたいものです。でないと、誰かのように「ルーピー」
と呼ばれる異星人と同列になってしまいますよ(笑)。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
490:でじ
10/05/17 22:06:22 ksP812r70
>>488
なぜ割れを十把一絡げに排他しようとするんでしょうね。
ピコだから流出しない→現状認識こわいって事なのかなあ。
冠がつくレベルなら、一瞬で流出するんだから、
自衛手段についてのトピックにレスがつくのは当たり前だと思うんですけどねえ。
491:デジ
10/05/17 22:09:25 UaF59ldT0
> ★厳守事項★
> 政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
> 上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。
492:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/17 22:17:26 H2rGcUlZ0
ただでＤＬしてる乞食が妨害してるんでそ
493:デジ
10/05/17 22:25:20 ntTsx4tZP
スレのルールを同等と無視したあげくに正当化しようと噛み付く痛い人が多すぎる。女が多いのかね
494:でじ
10/05/17 22:27:28 ksP812r70
>>491
「消してくれないね」「転送URLになってんじゃね？」
↑
これが「ネット流出、著作権等の同人議論」なのですか？
しかも、これは少なくとももう終わった話しです。
「あー転送URLだった」めでたしめでたしです。
それなのに延々とつっこまれる、
その事こそが荒れる原因ではないのでしょうか。
「問題があるのなら明確にその問題点を示せ」と先程から申し上げております。
割れ厨扱い、ルール押し付けではまったくお話にならないです。
>>492
申し訳ありませんが、冠がつくほどには売れています。
訂正して下さい。
＞妨害
何を妨害しているのですか？
495:デジ
10/05/17 22:34:51 ntTsx4tZP
>>494
自由すぎる性格だ。わがままとしかいいようがない。
496:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/17 22:38:08 H2rGcUlZ0
別に君に向けて言ったわけじゃないのにねえｗ
497:でじ
10/05/17 22:51:40 xLj7hGb80
>ID:ntTsx4tZP
次は人格攻撃なの？ｗ 便利だねぇ、それ
498:deji
10/05/17 22:54:13 KA3Uv6rL0
スレのルール変えればいいじゃん
ルールなんて時代の流れとともに変わるもんだろ
499:デジ
10/05/17 23:11:51 pRJruU6G0
割れ厨が対策話の妨害をしてるとも考えられるな
500:デジ
10/05/17 23:12:25 tdAvjlWQ0
>>もっとひと目の付くところでやった方が効果的ではないですか？
ここも、ターゲットの一つってだけで、
他の目立つ場所でも拡大キャンペーンをされてるんだと思います。
>>そしてあなたが曖昧な根拠で私を割れユーザー扱いすることも、
>>あなたの言う割れ話を増大させていることにもなっていますが、その自覚は有りますか？
ありません。
あなたが、被害者でなく加害者だとみんなが理解すれば、
割れの拡大キャンペーンの歯止めになると考えています。
>>私は「hoXfileが消してくれない？URL間違ってない？」と書いただけですが、
>>それで割れ厨にされてしまうのですか？
わざわざ、優良なユーザーがたくさん集まってる場所で
堂々と割れの宣伝をしてるからです。
違うなら、ただのアホだということだと思います。
501:デジ
10/05/17 23:20:31 /hJH/E180
統合失調症だろこいつｗ
502:デジ
10/05/17 23:20:44 5RjuzfcQ0
長文の連続はきついな
503:デジ
10/05/18 00:25:45 HDLmccoy0
商業主義に毒され表現者としての心を失った哀れな者達よ
眼を覚ませ
504:デジ
10/05/18 00:29:20 h24b8Q00P
>>501
それはお前だww
個人的に割れの宣伝以前にこのスレを潰したい、のっとりたい奴がいるとしか思えない。
割れ対策で困っている奴なんてイラスト描いてる連中くらいだろ。100円ときみたいにまたスレ作れよ。
描き系は毎度お行儀が悪い。
505:デジ
10/05/18 00:52:43 K/6VOzcT0
こいつ一体、誰と戦ってんだよ・・薄気味悪い。
506:デジ
10/05/18 01:19:53 a4RJr7Pe0
敵はグレアパネルに映った自分でした。
507:でじ
10/05/18 01:22:02 V2tm7nLx0
わからないけど、まあいいんじゃないか。
可哀想な方の居場所を奪うつもりは俺はないよ。
こんなスレ影響力もなんも無いと思うが、彼にとっては世界の大半なのだろう。
508:でじ
10/05/18 02:15:34 bEgCV+dj0
心の病気だ
509:
10/05/18 02:19:53 cb4weHwhP
乾いた大地は心を荒ませる
510:デジ
10/05/18 04:33:51 YuLupKOd0
まあ、自分が売れない理由を転嫁して商業サークル排除とか100円サークル排除とか
不毛な言い合いするよりはいいんじゃないの。
511:デジ
10/05/18 05:59:05 WU1GXJSn0
違法コピーされるよー（；ω；）
・お金儲けしたい→プロテクト掛けろ
・いろんな人に見てもらいたい→自分で流せ
512:デジ
10/05/18 06:29:36 hwPJ5dxn0
例えば、下水処理の話のようなものだと思うんですよ。
誰もが下水処理にはお世話になっているし、
まじめに考えるべき話題ではあるけど、
限度とか、時と場合ってものがあると思うんですよ。
なにかというと下水の話ばっかりするやつがいたら、
そいつと一緒に昼飯食うのは避けたいでしょう。
513:でじ
10/05/18 06:29:58 TN3b0rMY0
もう劣化版を自分で流した方が精神衛生上楽かも知れんね
514:デジ
10/05/18 06:33:36 V2fHSkl80
>>510
んだべな
515:でじ
10/05/18 07:18:28 V2tm7nLx0
>>512
好き好んで下水処理の話をする人が多いなら、
そこで昼食をとる方が間違い。
516:でじ
10/05/18 07:18:59 5AVoCB8Z0
>>512
スーパーの店員が窃盗犯とその被害、そして窃盗方法の流布(グーグル)への対策を話しているだけだろう？
その例えは的外れだし、汚物を例に出して思想を誘導するのは卑怯だよ。
517:デジ
10/05/18 07:22:53 WU1GXJSn0
「同人誌」で検索してみよう！
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
お前らがMSを叩いてきた結果がこれである。
ゲイツ様にひれ伏せ。
518:デジ
10/05/18 09:10:13 iZUZqj1B0
>>515
まあ、このスレの性格付けをどう考える（人が多いか）だろうね。
作業の息抜きに気楽な会話をしたいのか、
同業組合の寄り合いみたいな場所なのか。
>>516
何で卑怯なんだろう。誰でもが不愉快なことは同じだろう？
必要なことでも、不愉快なことは、時と場合を選んで話したほうがよくない？
っていう一般論を言っているだけだが。
それとも、あなたは愉快なの？
あるいは、誰もが不愉快だとわかっていても、
俺が話したい話題について、他人が不愉快であるなんてことを持ち出すのは
卑怯だとでも？
519:デジ
10/05/18 10:06:54 TrQrDTEq0
長文書く前には窓を開けて一度外の空気を吸うべき
引きこもってる人間って全ての色が黒に見えてそう
520:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/18 10:29:52 nLkVQMgO0
電波を受信しないでください
521:デジ
10/05/18 10:57:21 9rCWfd3r0
短文で煽り入れる奴（俺もか）が長文書く奴よりまともとも思えないが。
522:デジ
10/05/18 11:02:53 h24b8Q00P
>>政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
テンプレをここまで無視しようとする人たちが多いスレは初めてだ。他スレを作ればいいだけなのに他の話題を排除してまで何でこだわるの？
ＣＧの話をすれば出て行け、ＤＬ業者の話をすれば海賊対策へ話題を誘導など、海賊対策のせいで本来このスレで話されてきた話題が全くできない状態になってる事を海賊話をしたい連中は認識すべき。
コピーされるのが嫌ならゲームや動画などの個人で対策がしやすいものを作ればいい。音声をつけるとか方法はある。
523:デジ
10/05/18 11:16:03 bgZuycRB0
誘導
どーじんぐ娘。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
524:deji
10/05/18 12:35:47 q1mTQ7O80
長文さんは草はやさないだけマシだが
何が何でも自分の勝利で終わらないと気がすまないんだろうな…。
もう誰も読んでないのに。
525:デジ
10/05/18 12:57:06 qLAkegaBP
>>522
いや、スレの同意を得られず勝手に追加したテンプレは無効だろ。
いつの間にか追加されてるんだもんな。
526:デジ
10/05/18 13:30:23 3zUFRYCbP
こんなスレで延々長文書き込むくらいなら絵の一枚でも描いてりゃいいのにｗ
それにしても裏世界は毎度すさまじい売れ行きだな…。
527:deji
10/05/18 13:48:37 luKeEtLc0
ＣＧの話がしたきゃすればいいのに。そもそも海賊版の話なんざ>>467でとっくに終わってるんじゃねーの？
いつまでも海賊版の話題はやめろって議論をｇｄｇｄ続けておきながら、話ができないとかねーよ。
528:デジ
10/05/18 14:09:25 h24b8Q00P
>>525
さかのぼると相当昔からある
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
>>527
終わってもまた２４時間以内に来る。最近ずっとこんな感じだろ。いいかげんにしてほしいわい
529:
10/05/18 14:10:20 cb4weHwhP
どんな話題があったっていいと思うけど
他の話ができない原因をつくってるのは
話題じゃなくて粘着してるやつだという
530:デジ
10/05/18 14:13:47 vgBXBh/D0
はい
【海賊】デジ同人【対策】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:1-100番)
531:でじ
10/05/18 15:45:33 sUvkDXkm0
ぼくがしたくないはなしをするやつはすれからでてけよー ってやつ最近増えたよな。何様なんだ？
このスレでしていい話題はそいつら次第ってわけか。そのうち、食いモンの話が出たら【デジ同人と食生活】
ツールの話題ふれば【sai】デジ同人のツール【イラスタ】ってスレ立てしそうだな。馬鹿馬鹿しい
532:デジ
10/05/18 15:58:05 iYTscKS30
すごい話題のすりかえだな。
したい人間としたくない人間がいるって問題じゃないだろ。
じゃあ、お前は割れの話をするのが楽しいのか？したいのか？
自分で作ってる人間なら誰でも楽しくないはずじゃね？
誰でもが嫌な話題をあえてしたい奴と、わざわざしたくない人間がいるって話だから、
意味が違うだろ。
533:でじ
10/05/18 16:26:15 V2tm7nLx0
>>530
＞(但し、新規にスレを作成する前に 本当に必要なのか 良く検討して下さい)
また必要の無いスレをたてましたね。
テンプレ違反です。今日のもっとも馬鹿な男の称号を与えます。
534:でじ
10/05/18 16:56:29 SEd2vW+m0
>>532
楽しいとか楽しくないとかじゃなく、デジ同人当事者として
割れの対策と傾向については興味ある話題ではあるな。
535:でじ
10/05/18 17:17:13 V2tm7nLx0
出て行けって奴は、好ましくないからと言って「割れに関すること」を
ぜんぶ一括りに考えてるんだよね。だからじゃまくせええと思うんだろ。
でもね、それは黒人の一部が犯罪をしたから、
黒人全てを国外追放せよというような暴論だよ。
個別の黒人は悪くないだろ。徒党を組んでいるなら対策も必要だが。
延々とレスが付くような割れトピックは無いんだよ、現状。（>>527）
ってことは話し自体は数レスで終わる。
つまり出ていきようがない。
ということはスレを作る必要がない。
なぜなら、テンプレで無駄なスレは立てるなという旨の条項があるからだ。
536:デジ
10/05/18 17:32:52 3zUFRYCbP
>>530
■■総合案内＆質問＠同人板［32］■■
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:3番)
＞・重複・類似スレ、板違いスレ、その他ルールに違反するスレッドは厳禁です。
＞ （※ジャンルスレ乱立は特に注意。1ジャンル1スレを守りましょう。）
デジ同人関連スレだけでいくつ立ってると思ってんだよマヌケ。オマエが一番荒らしてんだ。
537:でじ
10/05/18 18:31:13 djHXGqSHP
じゃあ違う話題
デジ同人の将来性について
俺がデジ同人の将来で一番心配なのはユーザーの高齢化だね
現在でもおっさん向けのドラクエやらは売れるが、けいおんやレールガンのような若者向けは売れにくい
メインの購買層は今３０前後だと思われる
この層も５年後１０年後には結婚して同人なんて買わなくなる奴が大勢いるはずだ
その分だけ若者が入ってきてくれればいいんだが、どうもそんな様子は無い
このユーザーの高齢化ってのはエロ雑誌とかアダルトビデオでも起きてる問題
この二つと状況が似てるってのは厳しいと思わないか？
538:でじ
10/05/18 18:34:17 I3GMuD660
海外サイトなら、著作権でどうこう言うよりも「児童ポルノがアップロードされています」
と通報した方がいいんじゃね？
エロ同人誌作るときはロリエロ絵入れとけw
539:でじ
10/05/18 18:44:56 SEd2vW+m0
>>537
結婚しようがエロの需要はなくならんと思うが。
上っ面のエロじゃ反応しなくなるだけで。
>>538
それやると、製作者側に飛び火する可能性がある。
デジの場合、製作したものと全く同じ物が流出するわけだから、
そのコンテンツに対する責任は製作者に残りつづける。
これを回避するには、建前上程度でいいので何らかのプロテクトを
つけるのが手っ取り早い。
たとえクラックされても、改変された時点で、それは製作者の作った物とは
区別されるからね。
540:デジ
10/05/18 18:50:52 nNsZUBeP0
高齢化は、俺も先行きヤバイんじゃないかと思う。
個人的に考えている方策としては、デジは懐古パロメイン、
流行り物はオフ本って感じで住み分けかな。
それでもダメなら、バイトもするしかないかな～と。
オリジナルの人は、よくわからないけど多人数で大作つくりかな？
541:デジ
10/05/18 18:58:27 Wtb/4vZw0
まあ、そういう一般傾向はあるんだけど、それが問題になるのは、
パイを食い尽くした後じゃないかと思う。
つまり、デジ同人はもう潜在需要が掘り尽くされきってるか、
という話だけど、DLSite のユーザ登録数は現在約26万人で、
（つまり、おそらく全ショップ合計した有効ユーザ数はおそらく30万人前後）
日本の年齢別人口構成はこんな感じなんだが
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
これをどう読むか。
自分はまだ、掘り起こす余地があると思うけど、甘いかな？
542:でじ
10/05/18 19:05:45 V2tm7nLx0
一生デジ同人とかいう発想なのか？
デジ同人なんてつなぎだろ。
漫画家とかゲームやとか原画家とかに転身するやろ普通。
あるいは小銭貯めて起業するとか。
というか、
このスレってもしかして中堅レベル以上のサークルさんあんまいないのかな
>>541
デジ同人と言うか、DL販売形式自体の市場はあと数年は拡大できるだろうな。
まったく危機感を感じない。
543:でじ
10/05/18 19:15:42 djHXGqSHP
>>541
リンク先間違ってないか？
1930年と、1950年のデータだぞ
544:でじ
10/05/18 19:17:29 TN3b0rMY0
30年くらい前のジャンプ漫画が一番エロイと思ってるオレみたいな人間は
自分で作るかDLsiteじゃないと趣味に合う物がないしな
なんだかんだで楽観視してるよ
>>542
同人作家がゴールでも良いんじゃないかな
実際オレも今はアニメと兼業だけど、同人の方が遥かに稼ぎでかいし
545:デジ
10/05/18 19:18:49 nNsZUBeP0
2009年は、URL長すぎで貼れませんね。
サイト内に2009年の統計があるよ
546:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/18 19:28:05 luKeEtLc0
右肩上がりっぽいしまだ大丈夫じゃないかな。少なくともあと４，５年は持つと思う
同人って言うと今んところデジよりコミケとかオフが主流なのかな。
デジとオフが同規模くらいになったりする日が来るだろうか
547:
10/05/18 19:35:59 cb4weHwhP
電子書籍とプロテクトをうまく普及させれば
安定した市場になるんじゃないかとは思うけど
誰がそれを率先してやるかとなると
548:でじ
10/05/18 19:41:37 djHXGqSHP
電子書籍は狙いどころだよな
現状で一番強いipadがエロ禁止だから、エロ有り電子書籍でなら勝てる可能性がある
549:デジ
10/05/18 19:47:56 bgZuycRB0
ケータイでいいじゃん
550:
10/05/18 19:48:24 cb4weHwhP
各端末が画像を綺麗に縮小できるHTML5ブラウザ搭載してくれれば
作品形態で頭を悩ませることもなくなるのだろうか
HTML5の仕様とかまったく知らないけど、簡単な紙芝居レベルが
ブラウザを区別することなく動いてくれると嬉しいな
551:でじ
10/05/18 20:05:58 7efQmwxt0
アイフォンすら触ったことも、見たこともない俺だが
電子書籍が当たり前になること確実な未来で
果たして生き残っていけるんだろうか・・・不安だ。
552:デジ
10/05/18 20:08:38 h24b8Q00P
二次エロなんてやってる連中に、倫理モラルを持て！ルールを守れ！
なんて言う方が愚かだったな
553:でじ
10/05/18 20:15:45 V2tm7nLx0
ID:h24b8Q00Pさん、また見えない敵と戦っているんですね。
ご苦労様です。
554:でじ
10/05/18 20:24:29 bEgCV+dj0
>>552
君は心療内科を受診した方がいい、間違いなく心の病気だから
毎日つらくて無力感に苛まれているだろう？仕事を探すより先に病気を治すのが先だ。
555:deji
10/05/18 21:14:17 u85QeFMI0
go go go!
556:デジ
10/05/18 21:14:39 h24b8Q00P
>>554
あほか。世間的に見てこのスレで一番の常識人だぞ。引きこもりすぎて常識と非常識がごちゃまぜになってるんじゃないか？
まぁ２ｃｈでいうのも何だけど
557:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/18 21:35:29 nLkVQMgO0
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
558:ぷぷ
10/05/18 21:57:12 e1q6t4Gd0
よっぱらいほど「俺は酔ってなんざいねぇぞ！ヽ(`Д´)ノ」って言うし、
キチガイほど「俺は正常だ(ﾟДﾟ)ｷﾘｯ」って言うよね。
559:
10/05/18 22:15:52 cb4weHwhP
もはや荒らし
むしろ釣り師
560:deji
10/05/18 22:24:40 luKeEtLc0
よくもまあここまで粘着し続けられるもんだ
561:デジ
10/05/18 23:11:26 h24b8Q00P
ここまで天然さんが多いとウキウキしてくるな。特殊な世界にいすぎて感覚が鈍ってるんじゃないか。
先の無理に話題変えたものにのると、皆同人がどんなものか忘れてるでしょ。ビジネスチャンスと目をキラキラさせるのは自由だけど
同人はマイナーだから目をつぶってもらえてるだけなのにデジ、電子化で簡単に目に触れるようになれば権利者も黙っていられなくなる。
アマゾンの件のようなことも起こるし、行政の目にもつく。
権利者が目をつぶる建前の理由は人材育成ってのがあるが、育つ人材がパッとしないしメリットもない。育成目的ならエロである必要性がない。たぶん条例の件もあるし企業イメージも考えてエロのみ禁止を徹底するようになる。
行政と協力して著作家違反の裁判が簡素化したら尚更。オリジナルやれ。色々気楽だぞ。
562:でじ
10/05/18 23:26:51 V2tm7nLx0
>>561
俺、あなたの作品見てみたいなあ。
よかったら、作品のタイトルなんかを教えてもらえないでしょうか？
というもの、あなたの一連の書き込みを見ていて、感銘を覚えたのです。
きっと素晴らしい作品を制作されているに違いない、
いまどき珍しい「本物」の魅力を楽しめるのではないか、と思ったのです。
私は製作者である前に、一人の同人ファンでもあります。
よろしければ、作品タイトルをお教えいただけないでしょうか。
これはけっして冗談でもネタでも釣りでも無くて、本心です。
563:デジ
10/05/19 00:34:22 ijmPHmo40
3zUFRYCbP、luKeEtLc0、V2tm7nLx0は同一人物濃厚
564:でじ
10/05/19 01:22:10 0t0g1w9D0
うわあ、ホンモノだこれ。
565:デジ
10/05/19 07:58:45 ZGte3Yka0
今の時点でオリジナルはけっこう多いのに
何で２次エロサークルの行く末をそこまで心配してるんだよｗ
溢れんばかりの慈悲の心で胸が張り裂けそうなのか？
566:でじ
10/05/19 09:34:31 4yAlMCCp0
プロテクトの話してると必ず二次エロ批判する奴が湧くんだよな
567:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/19 09:38:43 Gnsu4KP+0
荒らしなんだろ
この板そのものが二次を前提としてっだろうに
568:デジ
10/05/19 09:59:36 iMGoKTMq0
コスプレイヤーが撮影料取ったらお前らも叩くだろ
569:でじ
10/05/19 10:13:45 75odEOeS0
もしかしてレイヤーの撮影会いっぱいあるの知らないのか？
570:デジ
10/05/19 11:32:29 QAUVuR3W0
デジ同人の話しようぜ
571:デジ
10/05/19 12:17:11 DGxpXtMr0
デジ同人の話しようぜ（だから、誰かネタ振れよ。俺は マンドクセ('A`) から考えないけど）
572:デジ
10/05/19 12:55:33 3VIO3AT50
じゃあ「デジだけで食っていけると思ったから会社辞めちゃった」談
573:デジ
10/05/19 13:29:41 Cs8+RN+M0
(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ｸﾞﾌｩ いきなり、ピンポイントできたなぁ。
売り上げが微妙で、別の仕事探すかどうか迷い中。
すぐあきらめちゃうほど少なくは無いけど、ぜんぜんOKといえるほど多くない。
次回作の売り上げしだい。
574:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/19 13:42:53 BEjFjVf/0
>>573
外注とか請け負ったりしないの？
575:デジ
10/05/19 13:51:44 SHRBjABn0
元エロゲ業界で今は専業してるけど一般の職に就きたい
家で引きこもって作業するのが合わない、会社勤めに戻りたいけどエロゲ業界には戻りたくない
今ハロワ行ってもまともな仕事無いだろうし、とりあえずダラダラ専業してる……
30過ぎてこんなんでいいのか？と思うけど地元の知り合いも転職繰り返したりしてる人多くて大差ないんだよなぁ
576:デジ
10/05/19 14:00:04 PN5ipE3W0
ゲーム業界とかパチ業界に興味ないのん？
577:デジ
10/05/19 14:14:08 nLAgNu9+0
おまいらがんばったな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2010年05月15日 閉鎖のお知らせ
突然のことで訪問していただいた方々、相互リンク様方には
ご迷惑をお掛けすることになりますが、
本日を持ちまして当ブログは閉鎖することに致します。
これだけの長い間続けてこれたのも皆様の支えがあってこそでした。
この場を借りて心よりお礼申し上げます。
それでは皆様長い間本当にありがとうございました。
アニ萌エログ管理人
コメント欄がきもすぎるｗｗｗ
578:訴訟マスター
10/05/19 15:40:49 Nyy/JAsy0
>>577
おつ。この調子で乞食共を撲滅していって欲しいですね。
ただ、俺の作った同人誌がそれぞれのサイトに１回載るまでは待って欲しかったです。
そしたら数百万搾り取った上で人生とサイトを終了させてやれたんですが。
579:デジ
10/05/19 15:54:32 l/6sZSnr0
>>575
スキル（の種類）にもよるけど、嫌な上司とか、わずらわしい人間関係が
嫌じゃなきゃ、職種選ばなきゃぼちぼち仕事あると思うけどな。
580:でじ
10/05/19 16:20:26 vU8FoeSI0
>>578
実際、搾り取れたら実例として上げてほしいな。
金になると知れれば、ヤクザ屋さんがほっとかないと
思うんで、こぞってやりだすと思うし。
581:デジ
10/05/19 17:07:21 4f8CO+hT0
>>577
そこ3月から更新してなかったろｗ
582:訴訟マスター
10/05/19 18:50:19 Nyy/JAsy0
>>580
この乞食共こそが実はヤクザ屋さんなんじゃないかと、ちょっと不安もあるんだけどね。
うｐられたら是も非もなく一発退場を宣告するつもりだから、結果が出たら報告します。
583:デジ
10/05/19 18:54:01 teIhaAb3P
>>578
お前ごときにできるわけないよ。スレチな妄想もいいかげんにしやぁ
584:でじ
10/05/19 19:01:48 0t0g1w9D0
認めたくないものだな
585:でじ
10/05/19 19:28:15 up8+72Ed0
若さゆえの皮被りというものを
586:訴訟マスター
10/05/19 19:29:21 Nyy/JAsy0
>>583
おや、乞食本人ですか？
トリ付けてもう一度言ってもらえます？
時々このスレ見に来てね。で、報告見たらトリを背中に描いた全裸土下座写真をお願いします。
まあ、ふんだくられるのはお前かもしれないですけどね。
587:でじ
10/05/19 19:38:02 0t0g1w9D0
訴訟マスターに聞きたいんだが、具体的にどういう手順でやるん？
588:デジ
10/05/19 19:42:21 4f8CO+hT0
１．プロバイダ責任制限法を元に管理人の個人情報を要求
２．内容証明で著作権料を請求
３．応じなかった場合損害賠償を求めて訴える
589:でじ
10/05/19 19:46:14 0t0g1w9D0
あーそれだけ見ると簡単にみえるんだけど、
多分金は取れないよね。
取り立ては自分でやらなきゃいけないんだろ、たしか。
590:
10/05/19 19:49:31 qeTJHKCnP
一連の代行業者出てこないかな
儲けはほとんどくれてやっていいからさ
591:デジ
10/05/19 20:03:34 teIhaAb3P
>>586
妄想好きだな。やれるものならやってみればいい。逆に訴えられるだけ。
もし幼稚な法律解釈をしたいのならスレチなので別スレに行ってやってくれ。
どーじんぐ娘。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【海賊】デジ同人【対策】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
592:訴訟マスター
10/05/19 20:04:56 Nyy/JAsy0
>>587
まず弁護士に相談だね。自分でなんてやってられない。
自分たちは悪くないみたいなことを言っておきながら、
海外鯖にうｐってる卑怯者とかもいるんでしょ？
生粋のジャパニーズである俺じゃ、その辺とコンタクト取って証拠を集めるのは困難だ。
基本は>>588の言う流れだと思う。
払う金がないなら仕方ないので刑事に移行して前科持ちになってもらう感じ。
>>590
威勢のいいこと言ってるけど、犯罪者共は乞食でしかない。
金なんて持ってない社会的クズでしかないだろうから、
制裁として前科を付けて訴訟費用と雀の涙の金をふんだくるのがせいぜいだと思う。
でも、放置したらつけあがるだけだから、実入りが少ないとしても排除する努力はしないとな。
同人界の公益のためにも。
593:デジ
10/05/19 20:11:23 2wLFyYNx0
そろそろ同人オンライン販売は版権元が管理できるようにすべきじゃないのか？: 切込隊長BLOG（ブログ） Lead‐off man's Blog
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
594:デジ
10/05/19 20:13:11 teIhaAb3P
>>592
だから幼稚な法律知識の披露は他のスレでやれ。クズ！
実際に訴訟を起こしたり、起こされたりした経験がない奴の意見なんて使えない。
訴訟マスターとか痛いよ。まぁとっとと相談してこい。
595:deji
10/05/19 20:20:01 X6gjPW2e0
刑事は被害届出すだけでいけるんじゃねぇの？
596:でじ
10/05/19 21:23:09 ZdCVij4D0
>>593
まさかこんなところで切込隊長の名前を見るとはｗ しかしタイトルと内容の関連性が意味不明だな。
案の定コメントでフルボッコだし
597:デジ
10/05/19 21:43:42 jbr0x/K60
>>591
この流れ自体はどうでもいいんだけど、逆に訴えられるって何じゃい？
原告側をパロサークル前提に著作権云々って設定なら
いいかげん全てを同人に一括りする考えはやめてほしい。
598:訴訟マスター
10/05/19 22:03:10 Nyy/JAsy0
まともな答えが返ってくるわけないからそっとしておいてあげて……。
ここまでに何一つ論理的なことが言えてないんだから、その件に関しても答えられるわけない。
すみませんね、みなさん、お騒がせしちゃって。
ID:teIhaAb3P < この御仁の言うとおりスレ違いの話題だったみたいで。
599:デジ
10/05/19 22:50:52 teIhaAb3P
>>598
お前のことだろ。理論と現実の区別もつかずにいきがってるだけの人。
>>597
お前がスレチとか言われるのは嫌なので海賊対策あたりで質問したら多少答えるよ
それとこのスレの８，９割は二次という前提で発言してるで
600:デジ
10/05/19 23:03:54 s/H3303CP
>>595
だよね
601:デジ
10/05/19 23:37:04 UcWEAvBE0
オレは自分でやるまで、同人とは二次とかエロパロという意味だと思っていた。
二次じゃない同人はなんて呼べばいいんだろう？創作「同人」じゃニュアンス同じだしなあ。
602:デジ
10/05/19 23:38:29 npDPpHhS0
同人＝エロパロって定義がただ間違ってるだけじゃん
603:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/19 23:39:16 Gnsu4KP+0
何十年前の論争なんだっての
604:でじ
10/05/19 23:57:27 4cqMH8Yk0
オレが同人って言葉を初めて聞いたのは
筒井康隆の同人誌。江戸川乱歩とかもやってたんだっけか？
605:デジ
10/05/20 00:18:44 vu9/+NAu0
その人たちも「坊ちゃんのその後」とかパロディ書いてたのかな……？
ないか
606:デジ
10/05/20 00:22:22 Oo4hOB7r0
>>599
俺のは限定的な話をするときパロとオリジナルを
分けて発言してくれって愚痴なのであまり引っ張る話でもないんだが
もし、無許可版権～以外の内容で訴えられる要素があるのなら
興味もあるので改めてお聞きしたい。
すでにあちらで訴訟さんがレスしてるようなのでその流れでお願いします。
607:デジ
10/05/20 00:26:40 vqSLG6mnP
インディーズエロ。
同人＝二次、やおいっていうイメージがある。同人という言葉にはあまりよいイメージがないな
608:デジ
10/05/20 00:53:40 8j3ZhNqZ0
普通に自費出版と呼べ
609:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/20 02:31:22 xN2EF9dQ0
同人誌といえば白樺派だろ、常識的に考えて。ちなみに学習院では「遊惰の徒」がつくった雑誌として、禁書にされたらしいぞ。
610:でじ
10/05/20 02:34:03 Z6+qMouN0
以上、wikiより
611:デジ
10/05/20 03:51:56 k2ln2cD+P
ｗｗｗ
馬鹿を見分けるもっとも簡単な方法。口癖のように常識言ってる人間は間違いなく馬鹿。
それに比べたらオツムが足りない人間の方がまだマシ。
612:デジ
10/05/20 09:47:29 8j3ZhNqZ0
あゝ懐かしの高等遊民
613:デジ
10/05/20 13:26:34 sfy2nfw00
みんなまともな職に就けよ
お国の為に働く喜びの汗を流そう
614:デジ
10/05/20 15:53:02 zpS5yLM60
DLの売上ランキングからいって、
専業でやってる(やれてる)奴なんか全体の2-3割だろうて。
615:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/20 16:04:47 wjEHP0Qq0
ノウハウの専業同人スレとか世界が違うぜ
616:でじ
10/05/20 18:49:12 Z6+qMouN0
そんなスレがあるのか。そっちいこ。
617:でじ
10/05/20 21:57:58 VKnGOHH70
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
たしかに、プロテクト掛けても売上は誤差の範囲だな。
いや、むしろ・・・ｗ
618:デジ
10/05/20 22:05:31 k2ln2cD+P
>>613
デジ同人だって源泉引かれてんだろうが。
え、ぱれ？ 使ってないけどｗｗ
619:デジ
10/05/20 23:28:10 7vyvAqXwP
>>616
俺も見てるが、デジなんて小さい世界だとわかる。
やっぱり同人の主流は同人誌だな。
620:デジ
10/05/21 01:00:26 IzuegKxc0
プロテクト掛けたら、販売終了だけはするなよ？
再ダウンロードできなくなっちまうからな。
以前、プロテクトのテストに購入した「THE 寝取られ」ってやつが、
販売終了して再ダウンできなくなってたんだけど、DMMでは普通に
売られてたな。
なんでDLSITEだけやめたんだろ？
621:デジ
10/05/21 02:38:13 Ht0h4/bE0
プロテクトって、DLsite専売だけの筈だが。
あと、販売終了したらDL出来ないのはプロテクトとは無関係に同じだ。
622:デジ
10/05/22 14:22:37 G/CmAAKG0
創作に携わる人間には貧乏でいて欲しい
逆境であればある程良質な文化的作品を生み出す可能性が高いからだ
623:デジ
10/05/22 14:31:17 OlH9JuHjP
童貞の方が妄想力が強いみたいなことか
624:デジ
10/05/22 14:54:50 YvNrxlnd0
まぁ童貞ですけどね
625:でじ
10/05/22 17:06:17 80O+xktB0
>>622
それは全然そんな事ないぞ、逆境は貧乏だけじゃないのはちょっとだけ考えればわかるし
たとえば今君に、貧乏だった画家、でゴッホ以外に思いつく人居る？
以外に少ないよ。
逆に大概の芸術家はパトロンが居たり工房をもってたりするんだよ。
材料費が意外と掛かるからな。
それに新人のモノ描きがなる貧乏を甘くみてる、オレは上京してきた人間なんだけど
若い頃は生活費捻出する為のバイトの毎日で描く時間も碌に取れないし、碌なもの食えなくて
体重は165cmで常に50ｋｇ切ってたぞ、貧血で寝てる時間多いしな。
毎日、もう少し金があれば漫画が描けるのにって思ってたわ
あと腹が減ってるとエロい事考えれない。
ある程度、金もってないと創作って出来ないんだよ。
プロになった今もやっすい原稿料で毎日16時間位描きっぱなしだしな。
金は稼げるようになったし、毎日漫画のことだけ考えてればいいから不満はないけど
それでもお前みたいに子供じみた妄想で自分勝手な理想を押し付けてくるやつ見ると
虫唾が走ってぶち切れそうになる。
お前が言ってるのってＡＶ女優に清純さ求めるくらい無理がある。
気を付けないと将来、風俗行って嬢に説教するようなオッサンになりかねないぞ。
626:でじ
10/05/22 17:18:16 lsOTi8Gi0
同人のｄｌサイトってどこが得なの
特に金銭面で
627:デジ
10/05/22 17:18:42 Fllq4KbV0
>>622
それは単にドラマとかでよくある話じゃね
環境と良質な作品が出来るかどうかは別に比例したり反比例になったりしない
628:deji
10/05/22 18:16:25 GHUl0eCY0
>>626
普通にDLsiteでいんじゃないか
629:デジ
10/05/22 18:20:33 ko4rftXp0
利率良くても売れないと意味ないから、やっぱりDLsiteが一番良いだろうな
630:でじ
10/05/22 18:23:10 N91+zxCe0
手数料だけ見ればDLより有利なところはあるけれど
売れないと意味無いよなあ・・・
631:デジ
10/05/22 18:30:08 yqx1RZ5a0
フェルメールの貧乏っぷりは有名だろ。生きてた当時は人気なかったからだろうけど。
ピカソやユトリロも決して裕福ではなかったと学んだ覚えがあるし……まぁいいか
そういえばオレも、空腹のあまり消しパン喰って吐いてたなぁ
632:
10/05/22 18:36:57 DKXft1U8P
貧乏話のエピソードは目立ちやすいってのもあると思うけど
美術史に残る芸術家の平均生活水準はちょっと気になるかも
633:デジ
10/05/22 18:49:03 y8nsZo/80
今の世の中だれが貧乏になりたくてやるかよｗ
あ、居るのか
634:デジ
10/05/22 18:53:28 YvNrxlnd0
むしろ春画絵師だな
635:デジ
10/05/22 20:22:28 TEZmnC9o0
新参だけどやっぱDLsaiteが一番売れるんだな
メロンブックスじゃ２本しか売れなかったのがあっちじゃ５０本売れたし
この差はなんでだ？
認知度の関係？
636:デジ
10/05/22 22:30:48 TkLsZFby0
オフの店舗と違って、オンじゃ最大手の一人勝ちになりやすいんじゃないの
アマゾン見てるとそう思うよ
そんで以後の広告投下量に差がついて、独占はさらに確固たる物になっていく
637:deji
10/05/23 01:46:07 3QWA7yDm0
加速度的に差が付いたのはアフィだろうね。
店舗毎もそうだけど作品毎で見ても大きく差がついた。
アフィが満遍なく貼られた後で、また売り上げが一山が来る感じがする。
638:デジ
10/05/23 06:13:40 iziKf5cw0
つーか、貧乏だと良質な作品が作れるという根拠が欲しいな
それが真実なら敢えて貧乏になろうとするヤツもかなり居るはず
しかしどう考えてもこれ、根拠以前に"何となくそんな気がする"
‥っていう域を出てないだろ(･∀･｀)
639:デジ
10/05/23 06:57:32 GvmH3hjC0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 「漫画好きの良心」「オタクの誇り」「ネットの仁義」「二次元美少女への愛情」
ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
俺たちはんなもん持ってねーから!!
ただ単にアフィで小遣い稼ぎしたいだけだから!!!
そんなに文句があるならDMMから作品引き上げればあ？
> 実際に自分の漫画の違法アップロードの多さに漫画が描けなくなった作家も出てしまいました。
ざまああああああああああああああああ！！
キモいロリコン漫画家は死ねよｗ
煽りじゃなくてマジで。
「どんな形であれ読んでもらえてうれしい」とか「自分の漫画はまだ金が取れるレベルじゃないのか」とかならともかく「漫画が描けなくなる」ってｗ
そこまでメンタル弱いやつは表現者に向いてねーよ、別の仕事しろ。
640:デジ
10/05/23 07:08:18 4QXuMTZeP
>>639
そういう釣りは海賊スレの方でしろよ。盛りあがらねぇよ。
641:デジ
10/05/23 08:11:46 Ttx4ngNH0
>>639
全くもってその通りだな
そもそも娯楽につけこんで絵で金盗ろうなんぞ愚の骨頂だろ
どうせまともな職にもつけないろくな人間じゃないわな
642:デジ
10/05/23 10:03:28 gnZh2Jvt0
>>638
貧乏が良質な作品作れるわけないだろ
根拠は大手は使うソフトも一流ってこれだけでわかるでしょ
はやくガテンなバイトでもしてアドビのセットとか3Dソフト買うんだ
643:でじ
10/05/23 10:36:25 povDnsij0
saiかイラスタでええがな
無料オタメシ期間で一作でける
644:デジ
10/05/23 11:17:02 268K8K1W0
saiはグリッド機能無いからpaintshop使ってるわ、線画はコミスタが良い
漫画絵ごときでフォトショとかイラストレーターとか云十万使う奴のほうがバカだろ
3Dならモデリング→メタセコ・レンダ→Blenderでそこそこ良質なものが作れる
645:deji
10/05/23 12:34:59 3QWA7yDm0
ケースが二分されるので何とも断言は出来ないが…
金がない→趣味を持たない→製作に没頭出来る→高評価？
金がある→趣味を持つ（アニメ・ゲーム三昧）→空気が読める→高評価？
どっちかっていうと、オリジナルと二次のケースになるのか。
ただし、反論として無趣味は非凡な才能がないと厳しいと言うのは認める。
（所詮は某かのインスピレーションとかオマージュとかだろうから）
漫画系の人だから、と思うけど、メタセコじゃモーションつけられないよ。
646:デジ
10/05/23 14:12:00 J3/XRZp/0
金が無きゃＡＶやらエロ漫画買って勉強できないし
ロクなもん作れない
647:デジ
10/05/23 14:26:58 4QXuMTZeP
>>642
そのあと大手に対抗できるくらいソフトを使いこなすのに何年もかかるけどね。
648:デジ
10/05/23 16:09:38 KZRy8Fh40
ＡＶ買わなくなったなぁ。
大量のサンプル動画がHDDを圧迫して困っている。
649:デジ
10/05/23 16:23:56 umHyYOcc0
>>645
金がない→食うために長時間労働→製作出来ない→評価以前
のケースが一番多いと思うがな。
650:
10/05/23 18:29:55 rbn56nH1P
つーかそもそもマジレスするような話題じゃないだろ
主張してるほうだってネタでやってんのにさ
651:デジ
10/05/23 18:56:04 84Nk3hZs0
ネタのつもりなのか釣りのつもりなのかはわからんけど
たしかに長々続ける話題でも無いな
652:ぴこ
10/05/23 18:58:12 in74WZBn0
ぴこったりデジにもどったり、まったく最近忙しいぜ…
653:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/23 19:21:21 JkdZKatD0
ＡＶを 買つて見たあと ふと思ふ
サンプルで充分だったとチムコ握りつつ
654:でじ
10/05/23 19:45:32 uX2DBuaC0
ちょっと前に、海賊版対策の話ばかりで他の話ができないじゃないか！と憤ってた人たちはどこいったんだ？
ここ数日の過疎り具合ならどんな話題も振り放題だろうに
655:デジ
10/05/23 20:35:56 1+hBp76+0
流石に９８にもなってきたら、話題など尽きてきます。
656:デジ
10/05/23 22:18:42 4QXuMTZeP
あれだけ荒れたしすぐには戻らんだろう。
じゃあとりあえずCGの話をしつつ梅麻呂のすごさを語るかい？ＡＥアニメでもいいけど。
あの水の質感ってどうやってるんだろうね。レンダリングで工夫しているんじゃなくて普通にオブジェクトを重ねてるんだろうか。といってみる。
657:デジ
10/05/23 22:44:15 29VEjGekP
>>654
役立たずというのはどうでもいいときばかりはりきるものです。
エロゲや漫画をを規制したがる連中といっしょ。
658:デジ
10/05/23 23:31:45 J7yajsR60
>>656
オレは予想通りにすぐ出来たよ。いってみる、が無ければやり方書いてたけど。
聞きたい訳じゃ無い人にベラベラ語るのも失礼だもんな。
そんなに難しくないから、自分で探しなよ。
659:デジ
10/05/24 01:04:17 XsJRPNX40
>>654
規制で書き込めなくなった。
660:規制
10/05/24 10:42:26 d8zAF7Oo0
都議会では、漫画規制の論議が再開しました。
大勢の漫画家や出版社、それに日本ペンクラブやさまざまな団体が反対していますが、
漫画規制派の人達は、都議会で６月に漫画やアニメを規制するつもりです。
非実在青少年問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
都条例での漫画規制に反対する署名がはじまりました。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
661:デジ
10/05/24 12:35:43 UcmIpir90
メロンブックスで売る場合、いくら作家に還元されるのでしょうか・・？
８００円だといくら・・？
662:デジ
10/05/24 12:42:30 9IRTKeZg0
ホムペに書いてあるから自分で見て来いよ
663:デジ
10/05/24 20:09:36 22Bp4Gfu0
７割じゃなかったっけ。
アフィリエイトもあるし、低価格帯ではdlsiteより還元率高いんで
頑張って欲しいのだが。
664:デジ
10/05/24 22:32:36 BEp+pEuF0
メロンは、売値（税無し）の７割にプラスして消費税までくれるぞ
自サイトで一番プッシュしてるけど売れないねぇ
DLsiteのPVに比べたら、PV自体数％も無いんじゃないかって感じ
665:
10/05/24 22:43:54 5R2qWV9GP
サイトデザインが致命的なのがな
666:デジ
10/05/24 23:05:01 Xg7o1UdX0
７３５円の３５円とか１０５０円の５０円とか消費税みたいに見えるけど
実は消費税っぽくしてるだけでその分丸々儲けてるDLサイトよりメロンのが好感持てるな
667:デジ
10/05/24 23:14:39 onphbl5J0
内税方式がデフォだから、普通に消費税ちゃうの？
668:デジ
10/05/24 23:15:47 zdoaiNwm0
そういやDLが消費税払ってない？から、納税はどうしなきゃいけないとか前スレあたりで盛り上がってたな
669:デジ
10/05/24 23:19:48 ijjpNjusP
このスレに年間売り上げ１０００万円以上のサークルって、そんなに多いの？
670:デジ
10/05/24 23:21:11 +ySjTWMD0
>>668
そら脱税や
卸値に消費税が含まれてるんじゃなかったっけ
1000万越えのサークルは、そこから消費税を払うとか
671:デジ
10/05/24 23:52:03 22Bp4Gfu0
ちょっとまて、
DLが客から集めた消費税を代わりに国に払ってるんだから
こっちまで消費税はらったら国に払ってる消費税が２倍にならないか？
消費税は５％って決まってるんだから、国が消費税を１０％取るのはおかしいと思うんだけど。
672:デジ
10/05/24 23:59:08 Xg7o1UdX0
>>671
いやだからDLは消費税払ってないって
消費税っぽく客から取ってるけどあくまで消費税５％っぽいだけで
消費税じゃないからね
あくまで消費税っぽい額になってるだけだから
１０５円ならおっ５円消費税だねって普通思うけど実は１０５円に消費税は
含まれてませんってことだからねすげぇまぎらわしいけどｗ
そして払うのはサークルと
673:デジ
10/05/25 00:17:52 eIQfaT0y0
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
674:デジ
10/05/25 00:19:04 fbGgnHCk0
何で払ってないってわかるの？
DLの売り上げは確実に１０００万超えてるわけだし
国に消費税払ってなかったら脱税にならないか？
675:デジ
10/05/25 00:20:38 v865fF0O0
そもそも価格（税込み）ってかいてあるのはどういうこと？
無知な俺に教えてつかーさい。
676:デジ
10/05/25 00:40:26 AddTrBQ/0
消費税は物が流通するたびにかかるんだよ。
消費税っていうより売上税。
1000万以下の事業者は受け取った消費税は免税だけど
その代わりその消費税も売上に含めて所得税を払う事になってる。
ＤＬは消費税納めているはずだよ。
申告して法人税納めてるんなら、税務署が見逃すなんてことは絶対ないよ。
ただ、客から預かった消費税を全額納付するのではなくて、
サークル等の取引先に支払った消費税を差し引いた差額を
納める事になってる。基本はね。
677:デズィー
10/05/25 00:48:53 j+CRyuUx0
八百屋は小売業者だ。そして農家は製造者。
DLは小売業者だ。そして同人サークルは製造者。
消費者は八百屋から野菜を買う。買うとき消費税を八百屋に払う。
消費者はDLからコンテンツを買う。買うとき消費税をDLに払う。
八百屋は農家から野菜を買う。買うとき消費税を農家に払う。
DLはサークルからコンテンツを買う。買うとき消費税をサークルに○○する。
八百屋は消費税を払うだけの売り上げがあれば消費税を払う。
DLは消費税を払うだけの売り上げがあれば消費税を払う。
農家は消費税を払うだけの売り上げがあれば消費税を払う。
サークルは消費税を払うだけの売り上げがあれば消費税を払う。
問題は「○○」の部分だろう。DLがサークルに消費税を払ってるのか否か。
規約に書いてあるんじゃないの？ 支払う金額は税込みであるとか。
DLがDLの売り上げで発生した消費税を国に納めるのは当然のこと。
DLがサークルが本来国に納めるべき消費税を納めているか？ 納めないだろう。
消費税はその義務を持つ事業者が払うものだ。
678:デズィー
10/05/25 00:50:43 j+CRyuUx0
あらん、長々と分かりづらいたとえ話を書いてたら、先に明快な回答をされちゃった。
>>676乙。
679:デジ
10/05/25 01:54:08 fbGgnHCk0
>>676
でも、DLは客から徴収した消費税をサークルには一円も払ってないんだから
当然、消費税全額国に収めてるはずだよな。
680:deji
10/05/25 02:12:19 H7DFNW510
>でも、DLは客から徴収した消費税をサークルには一円も払ってないんだから
法律は知らんが、なんで俺らが税金もらえるとかもらえないの話になるんだ？
105円の内、5円ってのは俺達サークルにもDLにも関係ない部分で、DLが客の代理で納める為に一時的に受け取ってるっつーだけの話だろ？
本当に税金の事は詳しくしらんのだが、とにかく5円は客と国の間での話で、俺達には一切関係ない部分なんじゃねーの。
メロンが余計な事してるから勘違いしてる人が出てきてるみたいだけど。
681:デジ
10/05/25 02:24:42 s+a5o8+L0
>>680
そうじゃないよ
わかりやすく単価1000円でDLの取り分を30％とすると
DLが国に収めてる消費税は50円の30％だけ
本来、消費税に関しても残り70％はサークルが受け取らなければ不都合が出る
売上げが1000万超えた場合その70％の消費税はサークルが納めなければならないから
売上げ1000万いかないから関係ないって思ってる人
そうじゃないんだよ。
消費税の70％分損してるんだよ。
無知をいいことに搾取してるようなもん。
もっと問題なのは消費税率が上がった時
知らないうちに手数料が上がってるようなもん
682:デズィー
10/05/25 02:34:58 j+CRyuUx0
>>681
取り分とか考えるからおかしいんじゃないか？
卸しは一瞬で完了するし、在庫も無尽蔵に存在するから勘違いしがちだけど、
DLは定価の70%でサークルから卸してもらってるんだろ？
サークルが税込700円で卸した物を、DLは税込み1050円で売る。
DLは1050円のうち50円を消費税として納める。
サークルは税込700円でDLに卸してるんだから、その中から5%を消費税として納める。
何か不具合あるの？
683:デジ
10/05/25 02:43:59 Vy/QYjiR0
そうだよな
上でDLが八百屋でサークルが農家ってことになってるけど
農家＝サークルが八百屋＝DLに売ったわけじゃない
って意識なんだけど
DLは同人即売会の会場みたいなもんだろ
おれらは即売会でいうところのスペース＝場所を提供してもらって商品を売らしてもらってる
だから場所代＝手数料を払ってる
客はサークルに消費税を支払ってるわけだ
それを一時預かりしてるだけのDLが消費税全額取って国に払って
サークルがまた払うってのはやっぱりおかしくないか？
たしかに売り上げ１００％のうち３０％の手数料を取るとするなら
３０％分の消費税だけ取ればいい
残り７０％はサークルに支払うべきだ
そこからサークルは１０００万円超えたら消費税を払う
超えない場合は消費税の分も含めた売り上げの分から所得税を支払うだけ
684:デジ
10/05/25 02:54:26 Snvo/Eh70
簡単に言うと、メロンは物品販売＝売上収入、
DLは著作権使用料＝雑所得（印税の類）と考えると分りやすいかな？
だから、消費税くれるショップと源泉徴収するショップは、
確定申告のとき、収入の区分変えても良いと思うんだよね。
役所は認めてくれないと思うけど。
685:デジ
10/05/25 02:58:40 Vy/QYjiR0
>>182
それに表記の問題もある
それだと１０５０円はDLが販売してるのにサークル名表記で１０５０円
ってことになってるのはおかしい
７００円販売でDL手数料３５０円って表記しないと
卸してる本人が販売代行してるみたいなややこしいことになるような…
686:デジ
10/05/25 02:59:24 Vy/QYjiR0
間違えた>>685は>>682宛てね
687:デジ
10/05/25 03:19:38 Snvo/Eh70
俺も良くわからんのだけど、
原稿料と単行本の印税だけが収入の1000万円余裕超の純粋漫画家が、
所得税の他に消費税を払っているかどうか分れば、すっきりするんだけどなー。
とらのあなスレでも消費税は紛糾する話だから（とらは払うべきだが）、
まあ、スルーで良いんじゃないっすか。
688:デジ
10/05/25 03:23:23 fbGgnHCk0
やっぱり、1050円で売った場合50円をDLが国に収めて
サークルへの700円はDLの経費ってことになるのかな。
サークルとしては50円はDLが収めてるんだから消費税払う必要ないだろといいたいところだけど
税務署は、そんなの知るか700円の５％分消費税払えボケってことなるんだろうな。
メロンの場合は、凄腕事務員がなんか上手いことやって
国に消費税がいかないようにして、サークルに還元してくれてるってことかな。
689:デジ
10/05/25 03:28:48 2PvRBcZa0
DLの卸値は内税
メロンの卸値は外税ってだけ
どちらも、年収1000万以上なら消費税は払わなきゃならない
690:デジ
10/05/25 03:34:06 s+a5o8+L0
少し前に消費税免税事業者が3000万から1000万に変えられたんだよ？
もし更に下がったらどうする？
スルーとか呑気な事言ってらんないぞ
691:デジ
10/05/25 03:36:56 Snvo/Eh70
俺が消費税もくれるって書いちゃったからこんな状態になっちゃったけど、
>メロンの場合は、凄腕事務員がなんか上手いことやって
>国に消費税がいかないようにして、サークルに還元してくれてるってことかな。
俺が言いたかったのは、↑なんです。
だからメロンプッシュするし、メロンがんばってほしいだけです。
692:デジ
10/05/25 03:55:15 TbkSzokFP
話変えて悪いけど、制作中って完成に近づくとやる気なくなってこない？
なんかもうどうでも良いわって感じで質が落ちる。
693:デジ
10/05/25 04:47:44 IDgxCAAG0
DLsiteについて言えば
※卸価格は税込、販売価格は税抜となります。
これが混乱の元なんだよね
例えば卸価格(税込)600円 販売価格(税抜)1000円の場合
ぱっと見だと、サークルの取り分は"1000円のうちの600円"で
"残りの400円"がDLsiteの取り分、で"これの税込が420円"
600円(税込)と合わせて"税込1020円"のはず
でも実際にエンドユーザーが払う金額が1050円だから
残りの30円はどこに行ってるの？国に過剰納税？DLsiteのブラックマネー？
ところがどっこい違うんだ
694:デジ
10/05/25 04:49:45 IDgxCAAG0
卸価格の600円を税抜きに直して考えると、話は死ぬほどシンプルになる
600円は税込だから税抜に直すと、572円
販売価格(税抜)1000円からこれを引くと、428円
つまり実際のDLsiteの税抜の取り分、DLsiteの消費税課税対象は428円ってわけだ
もうわかったよな
428円を税込に直すと449円
卸価格(税込)600円と合わせて1049円
………………1049円？('A`)
695:デジ
10/05/25 05:12:52 TbkSzokFP
>>694
冷静になった方がいい。途中まで意味深だったけど結論が出たら何をしたいのか分からん。
696:デジ
10/05/25 05:39:56 IDgxCAAG0
>>695
うん、ごめん『つまり実際のDLsiteの～』以降はぜんぜん関係なかった
仕入れ値税込600円、販売価格税込1050円のうちDLsiteで「納税済み」として扱われるのが572円
エンドユーザーの負担する50円のうち、28円をサークルが納税、DLsiteが残り22円納税ってだけの話だった
5%が課税される対象はあくまでエンドユーザーに渡った時の1000円に対してであって428円はDLsiteの粗利の数字なんだよな
さっきここまちがえたんだ俺
コーヒー飲んでくるわ
697:デジ
10/05/25 05:41:32 nj3OiqYj0
DLがかなり特殊なんだよな
ようするにデジタル販売が一個成立するごとに一瞬にして
サークルが７００円でDLサイトに売る（卸す） DLサイトがお客さんに１０５０円で売る
が行われてるって考えなんだろうなDLにとっては
一個売れる度に一回この取引きが行われてるという考え
つまりサークルは７００円（税込み）でDLに売るからここでサークルが消費税を納める義務が発生
そして７００円で買ったDLがお客さんに１０５０円（税込み）で売るから
ここで消費税を納める義務が発生してるってことになる
売ってる側からのイメージは１０５０円で売って３５０円DLに手数料払ってるって
思ってしまうんだけど実は違うってこと
これがDLに卸すって考えじゃなくて
サークルが１０５０円（税込み）で売ってDLに３０％なら３０％の手数料支払って
７０％分の利益を受け取ってそっから各々別に消費税を支払うって方式のほうがいい
もし消費税を支払う義務が５００万とか３００万とか下がってきたら
サークルにダメージがかえってくるってことだろうから
698:デジ
10/05/25 06:52:17 fbGgnHCk0
結局のところ、
DLって、1050円で売った商品に対して
何円を国に消費税として払ってるんだろうか？
１０００円の５％の５０円なのか
３００円の５％の15円なのか？
699:デジ
10/05/25 07:26:58 AddTrBQ/0
DLの1000円（税別）の商品の場合
エンドユーザーから消費税50円預かって
サークルに卸価格600（税込） 内訳572円＋28円（消費税）支払ってるから
50円－28円＝22円 をDLが納付する事になる
700:デジ
10/05/25 09:45:19 dks1G433P
売り上げ1000万円をギリギリ超えただけで、
余分に25万円も税金がかかるのは辛いよな。
701:デジ
10/05/25 10:19:54 Vy/QYjiR0
>>699
えとおれの考えだと
サークルに卸価格６００（税込み）払ったってとこで一区切りして
その６００円の仕入れに４００円上乗せして１０００円で商品を店舗で出す
ってことだと思うんだけど違うの？
つまりそこで新たに１０００円の消費に５％の消費税がついて１０５０円
だからDLは５０円納付するってことになると思うんだけど間違ってる？
702:デズィー
10/05/25 12:07:15 j+CRyuUx0
本気で気になるならDLに直接聞けばいいよな。
特に「DLは脱税している！！」みたいな論調のやつは確認すべき。
万が一、DLがちゃんと納税しているとしたら訴えられかねないレベルの
罵倒をしていることを認識した方がいい。
703:デジ
10/05/25 12:52:22 4labHIU/P
つまり内税ってことはDLサイトの手数料はほかと比べても
結構高額ってことなんだな
704:デジ
10/05/25 13:00:21 0u1OUDfxP
>>692
なるなるｗｗｗ
常に俺のやる気を出すように叱咤してくれる二次元美少女がほしい。
705:デジ
10/05/25 13:35:58 F/sUqUQs0
完成が近づいてくると創作モードから批評モードに変わるからじゃないのかな
批評モードは常に出してたらとても創作なんてできなくなるが
最終的にOKを出すのは批評モードだし、終わりのほうに行くほど
そろそろ俺の出番だな！ってちょっかい出してくる
706:デジ
10/05/25 13:41:04 eIQfaT0y0
税込み１０５０円の場合、税込み卸価格が６００円で、その中の３５円が税金としてサークルに。
DLは２５円を消費税として納税し、同人側は１０００万以上の事業者なら、３５円消費税として納税し、
免税事業者なら３５円の消費税分は所得税の課税所得になる。
別に難しくも変でもなんでもない気がするが。
707:デジ
10/05/25 13:41:55 eIQfaT0y0
あ、ちがうわ。
DLは１５円だ。
708:deji
10/05/25 14:25:30 AdRhKOTS0
そんなに同じ話が好きなら過去log読めよ
709:デジ
10/05/25 15:00:36 G+rg+Fwa0
「インタラクティブ要素がないから星3/5」
みたいな、作り手が煽り文に書いてもいないことを身勝手に期待して裏切られて
逆恨みに低評価つけるようなバカはレビューしないでほしいんだがな
「***要素はありません。そういうのをお求めの方は御購入なさらないようお願い致します」とか
アホガキに言い聞かせるように懇切丁寧な文言つけなきゃダメかね。
客はもうちっと賢いと思ってたがな。某ショップは買わなくても書けるらしいから、競合の嫌がらせかね
710:デジ
10/05/25 15:02:20 1k1eaUG40
AppleStoreとかもっとひどいらしいけどな
711:でじ
10/05/25 15:04:39 elWcrPUe0
>>709
買わなくても書けるっていうのは問題だな
レビューは買った感想を書くのが前提
712:デジ
10/05/25 15:31:09 G+rg+Fwa0
また常連のキチガイレビュアーがいるんだよな、あそこは。
謳ってもいないのに「こういうのがほしい、あれもほしい、でもついてないから減点」とか平気で書くアホ。
当人は辛口人気レビュアー気取りなんだろうが、傍から見れば「主観を排除して事実だけ書く」というレビューの基本からして
できてないバカ丸出し。それでいて諭す方法が「参考にならない」だけだから、もうクソ垂れ流しの無法地帯。
読むほうもアレが多いのか、「普通だった。でも絵はすごいと思った」なんてレビューに
10人超が「参考になった」を押してるのみると頭クラクラしてくる
そもそもこっちが書いてないことに対して減点すんなっつう話だわな。ウソや誇張に対してならまだしも
713:デジ
10/05/25 16:29:55 IDgxCAAG0
蒸し返してすまんこれで最後
>>700
25万って数字は出てこない
課税売上高1000万ぴったりなら47万6190円を消費者から預かってるってこと
内税の計算は÷1.05でしてくれ
>>701
DLsiteがサークルから600円で仕入れたものを最終的に1050円で売ろうが100万円で売ろうが
サークルはDLsiteから受け取った600円のうちの28円を納税しなきゃならないし（課税売上高1000万以上）
DLsiteは 【最終販売価格の5%-28円】 を納税しなきゃならない
>>706
税込み600円の内訳は572+28税だよ 35って数字は出てこない
714:デジ
10/05/25 17:01:12 f75kbIwl0
ぶっちゃけ買うときレビューなんて見ないからどうでもいいな
715:デジ
10/05/25 17:10:51 s+a5o8+L0
結論はDLの手数料は実質表示より高い
なんで内税と税込表示を混在させるの？
それは表向き手数料を低く見せたいから以外ない
716:デジ
10/05/25 17:27:55 eIQfaT0y0
自分の取り分まる見えなんだし、別に構わんでしょ。
そんなに嫌ならDLやめるなり文句つけるなりすりゃええがな。
717:デジ
10/05/25 18:54:37 Vy/QYjiR0
>>713
ああおれの考え方が間違えてたのかな？
なんか流通するたびに消費税がかかるって聞いてたもんでつまり
一回の取引きがある度に消費税がかかってるって思ってた^^;
わかりやすく言うと
サークルがDLサンのいる倉庫に商品ができましたよーって商品を持って現れる
そこでDLさんに卸して税込み６００円（５７２円＋消費税２８円）で買ってもらうって
つまりここで一回取引きがあってそこで消費税が発生する
そこでDLさんとサークルの取引終了
DLさんは６００円で買った商品に４００円上乗せしてお客さんの商品を売る
ここでDLさんとお客さんの取引きが発生するので
また新たに消費税が発生するなので１０００円分の消費税５％が発生する
なのでサークルは消費税２８円納める
DLは５０円納めるって思ってた^^;
718:デジ
10/05/25 19:16:55 Vy/QYjiR0
で、そうじゃないとしたら
DLさんとサークルがふたり並んでお店でお客さんの商品を売るって考えたらわかりやすいか
サークルが値段は決めれるんだけど
１０５０円だとしたら
DLがサークルに（５７２円＋消費税２８円）６００円支払う
DLは４５０円（４２８円＋消費税２２円）取ると
傍から見たらサークル（６００円＋消費税３０円）
DLは（４００円＋消費税４２０円）で１０５０円って思いがちになるってことで
ややこしくなってるってことか
でこれはDLが若干儲るようになってるってことか
まあ最初から表記はしてるからズルしてるとかそういうことじゃないんだけど
消費税取られても２８円プラス…
719:デジ
10/05/25 20:15:34 sXz11eBm0
>>713
25万円じゃなくて、23万8095円ね。
まぁ、約25万円ってことでいいじゃん。
720:デジ
10/05/25 21:03:24 VNF60dIt0
一番の問題点。
この、内税と外税が混在した手数料の場合、消費税率が上がった時におかしな事が起こる。
具体的に、1000円作品で、現状の５％と、消費税１０％になった場合の比較。
カッコ内の数字は消費税。
税率５％■税込1050円、ＤＬ：428.5（21.5）、サークル：571.5（28.5）
税率１０％■税込1100円、ＤＬ：454.5（45.5）、サークル：545.5（54.5）
721:デズィー
10/05/25 21:25:58 BLqQ2Xrp0
半端な論理では人を納得させられない……。
きちっとステップを踏んで、ゆえにおかしいのである、と結んで欲しい。
ところで>>720は、仮に何かおかしいとしても、消費税率が上がるとなったとき、
DLは規約を改定して「現状と同様の状況」になるように調整することが予想されるけど、
それについてはどう考える？
規約を改定しようがしまいがDLはおかしいんだ！
俺がおかしいったらおかしい！ヽ(`Д´)ノｻｶﾗｳﾝｼﾞｬﾈｰ！
みたいな感じ？
722:デジ
10/05/25 21:37:23 Vy/QYjiR0
え、おれは７２０の言ってることわかるけどなぁ
逆になんでDLが規約を調整するって予想してるのかわからん
卸値を若干上げるってこと？
それならもういっそ内税方式じゃなくて６００円の１０％とかわかりやすい
規定にしてほしいわ。
あとどうでもいいけど名前のとこデズィーにしてるのは自己主張的ななにか？
723:デジ
10/05/25 21:40:51 PcNlpeVk0
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
自分なりにDLsiteの料金体系ページの問題点を極力取り除いて分かりやすくしてみた
赤色が問題のある部分
>>719
消費税が23万8095円だったら
課税対象は476万1900～476万1919円だろ
なんの数字だ？なんでここで税込500万前後の話が出てくる？
>>721
>720はDLsiteが卸価格を維持し、販売価格を上げたifを問題だと言ってるんであって
税抜卸価格572円のベースを維持したifについては話をしていない
724:デズィー
10/05/25 21:40:58 BLqQ2Xrp0
>>722
俺も面倒くさい計算をしてようやく意図を理解した。
そして「おかしくない」ことが分かった。
おかしくないから、消費税率が上がった時も規約を調整する必要はない。
最初からロジックをきちんと組み立ててくれれば仮定の話をする必要なかったんだよ。
>>720は反省しろ？
>あとどうでもいいけど名前のとこデズィーにしてるのは自己主張的ななにか？
自己主張って何？ 名前欄に何か入れないと書き込みできないでしょ。
君も「デジ」って入れてるみたいだけど、何かの自己主張なの？
725:デジ
10/05/25 21:46:21 Vy/QYjiR0
>>724
ああゴメン勘違いでした
気にしないでください
みんなデジかdejiでしか書き込んでないと思ってたらそうじゃなかった
726:デジ
10/05/25 21:48:37 PcNlpeVk0
>>724
仮に消費税が10%に上がった場合
お前はDLsiteが税抜卸価格572円のベースを維持すると予想している
>720はDLsiteが税抜卸価格を546円に値下げすると予想している
おかしいもただしいもない、どっちも仮定の話だ
727:デズィー
10/05/25 21:48:47 BLqQ2Xrp0
>>723
ＵＲＬがいきなり死んでるみたいだよ。
>DLsiteが卸価格を維持し、販売価格を上げたifを問題だと言ってるんであって
うん、それは時間を消費して理解した。
そして俺は>>720が言おうとしていると思われる「それ」を特に問題としていない。
俺が主観として問題としていないというよりは「問題ではない」という方が正しい。
その論拠は>>716が既に語ってくれている。
ビジネスとして納得できるかできないかの話でしかない。
いやならDLとの取引をやめればいい。それだけのことさ。
問題意識を持つようなことじゃないよ？
728:deji
10/05/25 21:52:10 AdRhKOTS0
あー、ロムれよ。。。。どうせおまえらノウ板の税金すれかどっかから荒らしにきてんだろうが。
レビュは理由を書いて申請すれば、個別に削除出来るよ。DLはね。
DMMはしらん。
729:デジ
10/05/25 22:00:25 PcNlpeVk0
723再うp
URLﾘﾝｸ(mugetsu.sakura.ne.jp)
730:デジ
10/05/25 22:07:58 sXz11eBm0
>>723
消費税簡易計算のみなし仕入れが50％だから、実質2.5%の消費税を払うんでしょ？
731:デジ
10/05/25 22:09:05 Vy/QYjiR0
でもこの話題をちょくちょく出すことには意味があると思うんだけどね
消費税が上がったときのDLの対応に影響を与えたりして変わる可能性もあるし
そのとき出した対応を見て納得できれば取引をしてできなければやめればいいし
732:デジ
10/05/25 22:19:31 2Hvs+GOS0
そんなことでDLに下ろすの辞めるとかありえないだろｗ
利率悪くったって数売れて一番金になるんだから
733:デジ
10/05/25 23:00:32 fbGgnHCk0
公共広告機構に通報したらどうじゃろう？
734:デジ
10/05/26 00:19:09 MFrbuSvDP
>>729
その表をテンプレに入れて欲しいな
735:デジ
10/05/26 01:37:47 OoHtCbPE0
自分で書いといてアレだけど「ミスリードを誘うために～」の部分、ミスリードの使い方間違えた気がする…
「ミスリードするために」だよな
>>730
あー どうなんだろ
デジ同人って第五種事業なのか？
736:デジ
10/05/26 02:42:29 jOCQ+6jE0
>>732
一番売れてる所が殿様商売にならないよう
こんなスレでもこっち側がある程度
態度表明するのは必要だと思うんだけどな。
737:デジ
10/05/26 06:34:13 k/A1Ci0I0
とりあえず723がアホだということはわかった
738:デジ
10/05/26 07:54:09 AidFsnHj0
俺は、表記やシステム、今のままで充分だと思うけどなぁ。
なんかDLが俺たちを騙そうとしてるみたいに言われてて
ちょっと可哀想だなって思った・・・。
俺がバカだからかもしれんが、DLに悪意を感じたことは一度も無いよ・・・。
739:デジ
10/05/26 07:54:53 oryM0p8J0
ワコム、DLサイト、どの業界も一強独占だと殿様商売をしてしまいがち
まあ殿様商売ってほどひどいことはしてないけど
競争相手がでてきてサービス合戦してくれるほうがサークルとしてはありがたい
消費税が増えればDLの取り分が増えて、サークルの取り分は変わらない
しかし表記される値札の値段は高くなる
サークルにとってはいいことはなにひとつないのが現実
740:デジ
10/05/26 08:12:14 FHlXSl6m0
とりあえず、話の内容はともかく、
シュプレヒコール化してくるとウザく感じるのは俺だけ？
741:デジ
10/05/26 10:21:19 plrMqErI0
>>739
>消費税が増えればDLの取り分が増えて、サークルの取り分は変わらない
消費税免税でないサークルにとっては取分減だよ
742:デジ
10/05/26 10:25:22 fB7+AlQr0
取り分と利益の違いも分からないのか……
743:デジ
10/05/26 10:27:38 plrMqErI0
この話題の意図はDLsiteを糾弾したいわけじゃないんだよ
実際に消費税が増税になったときや消費税免税額が下がったときに
DLsiteがどういった対応をとってくれるか
労働組合も何もないサークルにとってはこういった情報を共有しておくことは大切だし
多くのサークルにこういった意見があればDLsiteも無視はできないはず
744:デジ
10/05/26 10:39:52 A1ONNe+r0
共有されることが大切な情報ってほかにもたくさんあるよね
このままいくと、このスレはそういう情報が
ハイピッチでリピートされるだけのスレになりそうだが。
745:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/26 10:57:57 O6BC4pDO0
佐野だ100円だの論議よりは身がある
746:デジ
10/05/26 11:43:21 rzj12fUG0
さくらぷりんとかいうサークルが今日発売したＣＧ集の売上を宮崎に寄付するとかブログに書いてたけど
すげー売名行為じゃね？
こういう偽善サークルは消えてなくなればいいのに
747:デジ
10/05/26 11:54:44 fB7+AlQr0
さくらぷりんなんて知らん。今知った
ということは、お前が売名行為をしたということになる＝メンバー乙
748:デジ
10/05/26 12:02:08 8RllOiTu0
今の手数料の形態を維持すれば、>>720のようになる事は事実。
それは一番手間の掛からない選択だし、なったらなったで従うと思う。
そして今後、消費税が段階的に引き上げられることは、ほぼ確定している
手数料を決めたときに、恐らくそんな事は想定してなかっただろうが。
俺自身は、消費税率が上がっても、DLsiteはちゃんと対応してくれると思ってる。
内税と外税を統一するか、システム上難しいならポイントバックの形にするか。
問題点を周知しておく事は、お互いにとって悪いことではない。
取引相手との信頼関係は、問題点も共有してこそ成り立つものだ。
知らなければ、「ちゃんと対応した事」すら理解されない。
749:デジ
10/05/26 12:49:11 l/87+L2k0
>>746
それ売名行為なの？
売り上げ寄付とか、宮崎今大変だし良い事じゃん
俺も\5000ほど寄付したけど、売り上げ全額とか無理だわｗ
750:デジ
10/05/26 12:51:08 tXiDrcMl0
>>729
これの卸値が内税になってるってことか
最初からそれ書けばいいのに
751:デジ
10/05/26 12:59:36 zY3x8hVB0
エヴァ：破に合わせて出すエロタン先生さすがです＾＾
752:デジ
10/05/26 13:18:31 NBp5ZbUw0
>>749
どっかで大々的に謳ってるなら売名行為なんだろうけどな
俺は>>746の書き込みで初めて知ったよ
ついでに言えば、売名行為だろうと偽善的行為だろうと何も問題ない
これによって買った人間は「俺は間接的に宮崎県に貢献した」と自己満足に浸れるし
実際、宮崎県に金が流れて助かる人が出る
少なくとも、人を偽善者扱いして何もしない>>746よりは偉いと言える
２０万ほど募金した領収書の写真をうｐした場合のみ、上記の発言を取り消そう
期待して待ってるよ>>746
753:デジ
10/05/26 13:35:42 68Ud/iDd0
いや蒸し返さなくていいから
754:デジ
10/05/26 13:39:13 1LnhBqbQ0
>>750
>>729の価格表は、消費税率が変わると変更しないといけない。
今の価格表は消費税が何%になろうとそのまま使うことが可能。
そういうことだよ。
755:デジ
10/05/26 13:44:04 tXiDrcMl0
> 今の価格表は消費税が何%になろうとそのまま使うことが可能。
？？
756:デジ
10/05/26 13:53:55 tXiDrcMl0
>>729
ところで両方とも税抜きに合わせないと問題点は見えてこないと思うんだが
757:デジ
10/05/26 14:25:53 cY+XTQdt0
こんな作品作ってるけど子供が好きなので、恵まれない子供を助ける為に
売り上げの一部を日本ユニセフに寄付しますって明言して販売したサークルがあったなぁ・・・
ユニセフじゃなくて、よりによって日本ユニセフに・・・
758:デジ
10/05/26 16:26:44 tXiDrcMl0
規制対策なら正しいな
759:デジ
10/05/26 16:42:08 FHlXSl6m0
総会屋対策みたいだな。
760:デジ
10/05/26 16:46:01 NBp5ZbUw0
ヤグヌス「ほう、同人屋が寄付？」
事務員「はい、このサークルなんですが」
ヤグヌス「あら、サイトを見る限り、随分幼い外見の女の子に酷いことをしてるわね」
事務員「そのようですね」
ヤグヌス「じゃあ丁度いいから、この人達を見せしめにしましょうか」
こんな感じか。恩というか下心を路傍の石ほども気にせずに斬り捨てるだろう。
761:デジ
10/05/26 17:48:45 nxJqZhqa0
君達はエロに表現の自由などあると思ってるの？
762:デジ
10/05/26 17:55:31 YqNr8S0B0
ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない。
763:デジ
10/05/26 20:22:27 vD+L5Nfu0
>>749
宮崎に寄付するくらいだったら
エロタンに寄付してやれよ。
酪農家より酷い生活を一年中送ってる。
764:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/26 20:36:21 O6BC4pDO0
ＤＬの産み出した仙人エロタン先生
彼のドキュメンタリーを撮るべき
765:でじ
10/05/26 21:21:04 jEWJYvEuP
つーか、農家はなんで駄目だったときに保障してもらえるんだよ
俺が作った作品がピコっても誰も保障してくんないぞ
766:
10/05/26 21:27:04 MfChRtwQP
ドキュメンタリーならマン先生のほうが受けがいいと思う
767:デジ
10/05/26 21:28:17 2UDJej2y0
お前のゴミ絵が誰かの生命の糧になるのか？
ふざけるのも大概にしろ
768:デジ
10/05/26 21:45:58 LOWp2zX40
それを言ったら、牛なんか食わなくても生きていけるしな
769:デジ
10/05/26 21:47:48 vD+L5Nfu0
作品だして売れなかったら仕方ないけど、
アグネス口蹄疫で、出荷前にロリコン作品殺処分された
サークルには、国が個別保障すべきだと思うんだ。
770:デジ
10/05/26 23:43:05 beKGr0Up0
酪農を救うってのは生産を救済することで、流通、小売、税収、貿易、と関連してるすべてに関わる事なんだよ。
771:デジ
10/05/27 00:00:01 cY+XTQdt0
酪農は生命の糧になる素晴らしいお仕事だから保障しますとか、ゴミ絵は救う価値が無いとかそういう話じゃない
社会機能の維持だろ常識的に考えて
これがもっと限定的な小数の被害なら補償されてない
772:デジ
10/05/27 01:06:28 QDG4jU5E0
お前ら話ループしすぎｗ
773:デジ
10/05/27 01:13:14 cZ9Z2aMH0
２ちゃんねるとは、しばしば無益なループを繰り返すものである
- 俺語録より抜粋 -
774:デジ
10/05/27 01:14:07 7MdaCoJs0
お前の言葉かよっ！
775:デジ
10/05/27 01:31:48 oKVOd4NX0
さくらぷりん低価格商品で1日10ﾏｿとかすげえな
全額寄付とか言ってたけど案外惜しいとか思ってたりしてなｗ
しっかり寄付してくれよ俺も買ってんだからｗ
776:でじ
10/05/27 03:07:49 hV8govF+0
すいません 質問させてもらってもいいでしょうか？
今回プロテクト付きで販売したのですが
ＨＰにプロテクト付きだと買いたくても買えない
とのコメントをもらいました
こういう場合皆さんどうします？
やっぱり日程ずらしてプロテクトつけてないものを販売しますか？
777:デジ
10/05/27 03:18:45 1onb4yRhP
>>776
しない。そんなことしたらプロテクト買った人達が怒るよ。
778:デジ
10/05/27 03:25:00 RisKhId20
DL会員ならプロテクト無しを再ダウンロードできるんじゃないの。
詳しくはしらんけど。
779:デジ
10/05/27 03:30:24 VGLe0pM4P
そういう事を書く人間は十中八九、プロテクトがなくても買わない。
780:でじ
10/05/27 03:41:34 hV8govF+0
レスありがとうございました
確かに買って下さった人の事考えると失礼になりますね
一応今回は断らせてもらう方向にしときます
781:デジ
10/05/27 05:49:32 5GXxkm5H0
×プロテクト付きだと買いたくても買えない
○プロテクト付きだと拾いたくても拾えない
無視しとけ
782:デジ
10/05/27 06:02:41 baWd5yqo0
>>781
割れの話に戻すための作り話だって気づけよ。
783:でじ
10/05/27 06:34:13 hV8govF+0
いえ 作り話ではないですよ；
実際の対処に困って プロテクト付けたサークルさんに
こういう要望がよくある事なのか確認したかったので質問させてもらいました
784:でじ
10/05/27 06:38:02 4pWnVdaD0
>>783
このスレには「割れの話しでこのスレを乗っとろうとしている奴らがいる！！！」
ってホントに思い込んでるのがいるんだよ。一匹だけど。ごめんな、なんか。
785:デジ
10/05/27 06:50:30 9OwXsmgDP
>>784
俺もそういう発言したことあるので二匹はいるな。まぁ今回のはよくある素人質問だと思ったけど。
786:デジ
10/05/27 07:57:48 RisKhId20
プロテクトの話すら割れ扱いとか流石にないわ。
787:デジ
10/05/27 08:07:25 s4GJaLst0
あのさぁ、違法に上がってるサンプルざっと見てもゴミ絵しか無いんだけど
こんなん描いてるアホが違法だ何だって騒いでんの？
サムネの時点で全く拾う気起きないわ
上げられてる自分の作品がみんなにダウンされてる！って自惚れじゃん完全に
そんなことに尽力するならちゃんとした絵描けるように一枚でも多く練習すればいいのに馬鹿じゃないの
788:デジ
10/05/27 08:22:02 baWd5yqo0
>>784
作り話してるやつが素直に作り話だと認めるわけ無いだろ、バカか？
プロテクトの話から、割れの話へ持っていこうとしてるのがバレバレなんだよ。
これだから、割れ厨は。
789:デジ
10/05/27 09:25:04 OxR93OXH0
>>787
／￣＼
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＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくがんばった。
| （__人__） | 褒美としてきんたまをインストールする権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ きんたま ／|
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／￣きんたま／| ￣|__」／_きんたま ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／きんたま￣／￣￣￣￣|／ きんたま ／| ／ .|
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790:デジ
10/05/27 09:56:43 s4GJaLst0
どうせオプーナも上手く描けないんだろ
791:デジ
10/05/27 10:37:15 +1EcH3f+0
釣り師も一人以上住み着いてるな
792:デジ
10/05/27 10:40:05 4tLhlUBc0
買ったは良いけどプロテクトで動かなかった場合は
DLに文句言えばDLが対応するんじゃないの？
プロテクトかかってないのをその人に渡すとか
793:デジ
10/05/27 11:37:32 ja8OM/n50
プロテク抜きで作品渡したら意味無いし、DLが勝手にやっちゃ不味い気もするが
そもそも購入前に確認しろって警告表示出るんじゃないの？
794:デジ
10/05/27 11:57:09 Fc7evtFB0
html&CGの同人って、どんなソフトで作るもんなんだ？
何時もノベルツールで作ってたんだけど、macユーザーとかいう人に、
macじゃできないからhtmlかpdfバージョンも出して欲しい系のメール何本も貰ったんで、
今度、出してみようと思うのだが。
795:デジ
10/05/27 12:00:30 hMznLHaH0
やろうと思えばメモ帳で作れるが
ホームページの作り方を書いた本でも参考にすれば
796:デジ
10/05/27 12:23:37 ja8OM/n50
ホームページの作り方、で検索
ノベルツールが使えるなら難しくないと思う
797:デジ
10/05/27 12:45:50 OxR93OXH0
ひとつの画像に、テキスト全ぶっこみで、
スクロールさせて読んでくださいなら、メモ帳でも問題ないと思う。
実際、CG集の主流はそんな感じだし。
ノベルゲーの画面を HTMLで再現しようとすると、作り方にもよるけど、
ページ数が半端無くなるのでキツイかも。
しょうがないので自分はツール自作しました。
798:デジ
10/05/27 12:46:30 Fc7evtFB0
>>795&796
㌧
検索したら、↓みたいなのが出てきたんで、とりあえずこれで挑んでみようと思う。
他にもいくつかあったけど、vista対応してたのこれだけだった。
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
799:デジ
10/05/27 12:48:17 Fc7evtFB0
>>797
㌧、リロードせんで書き込んでもうた。
800:デジ
10/05/27 16:52:32 eCly3Q410
すんません
iPadでエロ画像を見るにはどうすればいいでしょうか？
PDFにするんでしょうか？
それとも、JPEGとかPNGでそのまま一枚一枚バラバラしてフォルダに突っ込んどけばいいんでしょうか？
画像でOKの場合は、画像サイズの縦横比はどれが最適でしょうか？
801:でじ
10/05/27 18:44:46 vQLZA23a0
>>776
すまん、俺もP付でやってるんだけど、買いたくても買えないって、
その人のOSはWIN98とかなの？
WIN2000以上の環境を持っていて、買えない（動作しない）環境ってないよね？
802:デジ
10/05/27 19:49:31 aLNZyXPm0
ＤＬからメール来たけど寝取られってそんな需要あんのか
俺には無理だわ
803:デジ
10/05/27 19:58:38 4tLhlUBc0
ロリな人妻が寝取られ調教され孕まされる
ランキング見た限りこんなの作れば売れるはず
804:デジ
10/05/27 20:12:27 OxR93OXH0
自分はまったく関係ないので実用的な意味は無いが、
女性向けもネタとして面白いな。
鬼畜が完全に女性向けのキーワードになってり、
リーマン萌えとかヘタレ萌えとか。
805:デジ
10/05/27 21:17:35 aLNZyXPm0
>>803
あぁ、なんか普通に売れそうだな
806:デジ
10/05/27 21:41:23 9MwgPOhG0
>>794
俺はいまどきだがフロントページエクスプレスで作ってるぜ
手軽で視覚編集なのが良い
807:de
10/05/27 22:15:33 E6KnNCi00
＞ランキング
キーワードそれぞれの検索回数もわかるようにしてほしいなぁ
それによっちゃ１００位くらいまで見せてほしい
808:でじ
10/05/27 22:28:16 hV8govF+0
>801
ＰＣ環境については相手方の情報一切ナシです
ただ単にプロテクト解除したものを売ってくれとの事でした
ちなみに断りの返信後全然反応がありません；
809:deji
10/05/27 23:23:13 GtX66lhw0
前に話題が出た時は、P付きはネットに繋げられない人、認証出来ないって奴だな。
ネットは会社とかでDL。で家で内緒で？寝室とか？。そんな人を想定してたと記憶。
おっと、ループしてるぜ。
810:デジ
10/05/27 23:58:11 ja8OM/n50
ウチの常連さんも前にプロテクトの話題が出た時に認証不可なので出来れば導入しないで欲しいと言われた事がある
プロテクト認証できない環境の人も一定数居ると考えるのが妥当だと思う
pdfと同様、取りこぼすリスクとの天秤って所だろ
811:
10/05/28 00:08:55 nQMth1VtP
放流主さえ特定できる仕組みならばプロテクト制限とかいらんのだがなあ
812:デジ
10/05/28 00:14:16 1jRn2QV10
ＩＤとか埋め込んで個別に対応してあげるといいんじゃないかと
813:デジ
10/05/28 00:23:10 PWCWaEzv0
自宅にPC＆ネットくらい用意しなさいとドライに対応する。
正直、今時そんな環境すらない人を対象に、商売する気ないわ。
ソフト楽しむ為の道具くらいそろえて当たり前。
814:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/28 01:19:57 jJqxUUkg0
催眠が5位って寝てる女相手にやって楽しいのか
洗脳って意味か？
815:デジ
10/05/28 01:22:53 nlr0Usav0
>催眠が5位って寝てる女相手にやって楽しいのか
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
816:でじ
10/05/28 02:06:15 MRtC1c+T0
す、催眠が５位とは世もまつだな
817:デジ
10/05/28 04:02:37 Ya6tuSf40
>>815ギアスが欲しいと思った事ないのか?
818:デジ
10/05/28 04:29:38 T+aUQTk70
絵のスキルアップのためになんかやってる？
819:デジ
10/05/28 04:35:56 RyXmDrKT0
筋トレ
820: [―{}@{}@{}-] デジ
10/05/28 05:44:37 5yqsDOg0P
清澄山に山ごもり
821:デジ
10/05/28 11:40:59 xWTuT1FZ0
オギニー
822:
10/05/28 11:44:59 nQMth1VtP
毎日二時間の無料エロサイト巡回というハードトレーニングを己に課している
823:デジ
10/05/28 12:09:46 syTpjsUIP
筋トレするとやる気が出る。やる気の出る脳内物質が出てんのかな。
824:デジ
10/05/28 12:30:40 +FUpauSQ0
筋トレすると男性ホルモンの一種テストステロンが増加
そしてやる気UPというカラクリ
825:デジ
10/05/28 12:33:42 YgROi2nE0
散歩でもいいから体使ったほうがいいのかな
オナホ相手に腕立てじゃ賢者になっちゃうし
826:デジ
10/05/28 13:37:53 jeeqI2zk0
同じ二時間なら自転車で走ると、相当な運動になるし、
結構遠くまで行けて気分転換になる。
827:デジ
10/05/28 13:40:26 xWTuT1FZ0
安全マークはついてるかい？
828:デジ
10/05/28 14:11:23 44SIuGj30
ホムセンで2万のＭＴＢ買ったお
これで林道制覇してやるお
829:デジ
10/05/28 16:59:04 7lI5ONIt0
運動するとやる気も肩こりも全然違うんで
最近自転車で走ってるが平日の昼とかあんまり毎日走ってると
怪しい目で見られないかと気になる
830:デジ
10/05/28 17:38:24 kcESchPh0
奥様Ａ「あら、あの人、この時間にいつも自転車で走ってるわよね」
奥様Ｂ「学生さんと言うほど若くもないのにね、お仕事とかしてないのかしら」
無職もしくはフリーターだな、という目で見られることはあるだろうね。
それは仕方ないことだと思うよ。
そして特に怪しまれることはないと思う。
夜は怪しまれるな、確実に。
831:デジ
10/05/28 18:05:10 a8UmNP9L0
他人の目なんぞ気にする必要無し
世間体なんて気にしようがしまいが、何も変わらない
自分の好きにやればいいさ
その結果、ここにたどり着いたんだろう？
832:でじ
10/05/28 18:09:19 1VnDhshx0
オレらが思ってる以上にナゾの人生を歩んでる人はいっぱいいる。
キニスンナ！
833:でじ
10/05/28 18:46:57 sDP6oHMo0
俺も変な時間にふらふらしてるけど
昼間近所の人に会ったらなるべく明るくはっきりと挨拶するようにしてる
834:でじ
10/05/28 18:55:52 BLElqedqP
俺は平日昼間からジャージ＆mp3イヤホンでスーパーに買い物に行く完全不審者モードで生きてる
835:デジ
10/05/28 20:28:09 l0Zd/ppuP
スーツで外出しろ
836:デジ
10/05/28 20:55:10 jeeqI2zk0
平日の昼間ネカフェ行くとスーツ姿ばかり。
837: [―{}@{}@{}-] デジ
10/05/28 21:27:37 5yqsDOg0P
サボリーマンだな
dmmチャンネルで0721してるのもいるみたいだし
838:デジ
10/05/29 01:30:58 zDRhcjFf0
>>829 通学路と登下校時間を避ければ大丈夫
839:デジ
10/05/29 01:54:04 FNsQ90Ix0
近所に名門女子高があることに最近気づいた。
なんか、校舎見るとヨーロッパ風で、尖塔みたいなものがあるし、
「少女革命ウテナ」みたいな雰囲気で噴いた。
840:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/29 07:42:13 Pxj2qQiX0
>>839さん ごきげんようですわ
841: [―{}@{}@{}-] デジ
10/05/29 08:35:13 mhKP8hm8P
しかし生徒は全員ふたなりだったりして…
842:でじ
10/05/29 10:32:54 5w2uGAY80
天国かと思ったら極楽かよ
843:で
10/05/29 13:12:20 fIT05yOx0
46本・・
不況で流れてきたのかな。
事情は知らんが新卒だけはやめた方がいいぞ。
844:デジ
10/05/29 13:38:01 4jS7ZeqR0
月末で週末なんだから普通の数字
845:デジ
10/05/29 15:42:18 MIXkz5R+P
46本って普通じゃないだろｗｗｗ
ピラミッドの底辺が広がりすぎ
846:デジ
10/05/29 15:51:38 L33jzPZi0
つかまだ50本越えてなかったのっていう
847:デジ
10/05/29 16:51:47 NYzTUG3B0
俺の大学時代の友人もリーマンだが、
営業中ピンサロ行ってるって言ってた。
それで主任、月給40マンだ！
とくに仕事が出来るという情報は無いｗ
848:
10/05/29 17:22:35 HpJBSNONP
まだまだ増えるだろうな
どのあたりが天井なのかは考えたくもない
849:デジ
10/05/29 17:36:00 jwry3o/z0
動画の黄金時代到来か
850:デジ
10/05/29 17:36:58 jwry3o/z0
そして生身の女を売る時代へと…
851:でじ
10/05/29 19:26:47 UydrbZ1T0
作品多すぎて新作作る気にもならないわ・・・
いつかは来る時代だと思ってたが・・
852:デジ
10/05/29 20:07:27 j8IE6Bz80
仕事をなくして暇な人増えてるだろしなぁ