10/05/02 14:45:58 dX6sNvHq0
●ダウンロード販売サイト ＆ 売上支払日一覧
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com) DLsite：Maniax 源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。
中旬には提携サイトの売り上げも加算される。
URLﾘﾝｸ(www.dejipare.com) デジぱれ
毎月10日頃締めの月末払い。20,000円以下は次回順延。
20,000円に達しないで振り込んでもらうと、手数料(525円)を取られる。
URLﾘﾝｸ(www.digiket.com) DiGiket.com 源泉徴収適用
月末締めの翌々月10~15日頃払い。5,000円以下は次回順延。
URLﾘﾝｸ(market.surpara.com) サーパラマーケット アフィ源泉徴収適用
月末締めの翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。
URLﾘﾝｸ(www.melonbooks.com) メロンブックス.com
月末締めの翌月末日払い。消費税がプラスして振り込まれる。
ぱるる以外は手数料630円位取られる。売り上げ1本でも支払われる。
URLﾘﾝｸ(dl.getchu.com) DL.Getchu.com 源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。
3:デジ
10/05/02 14:46:50 dX6sNvHq0
●ダウンロード販売サイト ＆ 売上支払日一覧Ⅱ
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp) DMM.com 源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。
URLﾘﾝｸ(www.dd-style.com) DD-STYLE.COM
月末締めの後、約2週間後払い。3,000円以下は次回順延。
URLﾘﾝｸ(gyut.to) Gyutto.com 源泉徴収適用
月末締め翌々月末日払い。5,000円以下は次回順延。
URLﾘﾝｸ(dl.toranoana.jp) とらのあなダウンロードストア 源泉徴収適用
月末締めの翌月20日払い。3,000円以下は次回順延。
URLﾘﾝｸ(www.akibain.com) アキバイン.com
月末締めの翌々月15日払い。5,000円以下は次回順延。
URLﾘﾝｸ(www.d-drops.com) D-drops 源泉徴収適用
月末締めの翌々月末日払い。3,000円以下は次回順延。
4:デジ
10/05/02 14:47:33 dX6sNvHq0
●纏めサイト一覧
デジ同人スレ編纂所（過去スレ保管等、更新停止中）
URLﾘﾝｸ(digi.nce.buttobi.net)
DL作品評価ページ（地雷回避の参考、集計、過去スレ保管等、更新停止中）
URLﾘﾝｸ(dlside.nce.buttobi.net)
DLsite.com アンケート結果のお知らせ (2009年度)
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
5:でじ
10/05/02 14:50:02 +zW4qiTF0
>>1
おつー。
6:デジ
10/05/02 14:50:09 dyckpZiMP
・海外アップローダーに勝手に上げられた自作品の削除要請テンプレ
Your email needs to contain the following information:
Your name
Physical Mailing Address ←この辺はフェイクでもOK
Phone number
Email address
"I have a good faith belief that use of the copyrighted materials
described above on the allegedly infringing web pages is not authorized
by the copyright owner, its agent, or the law."
"I swear, under penalty of perjury, that the information in the notification
is accurate and that I am the copyright owner or am authorized to act
on behalf of the owner of an exclusive right that is allegedly infringed."
A description of the copyrighted/trademarked/patented work or other
intellectual property that you claim has been infringed;
< Description of works here > ←密林などの自分の著作本が分かるURLをコピペ
A description of where the infringing material is located on the site;
< Infringing urls >←違法ファイルのページをコピペ
Your name
7:デジ
10/05/02 14:52:14 dyckpZiMP
連投できないようになってんだな、テンプレ貼っててエラー出たわ
8:デジ
10/05/02 14:55:46 D6Tt3K4w0
>>1
乙ー
重複して立てちまった
もう片方のは放置してて下さい
9:でじ
10/05/02 15:03:46 GZsrKtdaP
>>1
おっつん
10:でじ
10/05/02 15:23:05 +zW4qiTF0
ああー、テンプレ貼り途中だったのか。
自分のレスがテンプレの間に挟まってしまった。すまん。
11:でじ
10/05/02 15:31:20 +zW4qiTF0
ところで>>6のテンプレだけど、どうせならDL謹製のやつの方が良いんじゃないか？
12:デジ
10/05/02 16:35:31 yqYysazH0
Livedoor は無料クーポン配って無料同人サイトを誘致してるのにDMMじゃなくてDLsiteを使うのは何故？
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
同人ランキング URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.com)
総合ランキング URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.com)
DMMはちゃんと無断アップロードに対応している
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
13:デジ
10/05/02 16:39:44 c7WLdkAJP
違法サイトに貼られてるアフィリンクはほとんどDMMだろ……
14:デジ
10/05/02 19:00:29 C8ED9+c/0
相応の実力ある人が違法アップ言及するのはいいけど
ゴミみたいな作品で金ボッタくってるお前らが喚いてもねぇ
少し身の程わきまえたら？そのうち詐欺で訴えられるよ
15:デジ
10/05/02 19:24:31 2Zug8dFj0
詐欺まがいという比喩表現と違法行為は比較するものじゃないんだがな？
お前がゴミだと思うものを何でもいいから、
勝手に店から持ってきてみろよ。
問答無用で捕まるだろ。それと同じだ。
16:でじ
10/05/02 19:58:22 W6h30duI0
>>14
乞食スレの馬鹿だなｗ
17:デジ
10/05/02 21:35:38 4nzNHRcU0
乞食スレの乞食レスとな
18:デジ
10/05/02 22:24:44 MUZvSRle0
>>1乙
重複スレの>>1も乙
同人イベントがあるのか。
GW終わってもしばらくは出品ラッシュが続くのかな。
19:デジ
10/05/03 00:11:42 t13Wt64h0
数ヶ月止まってた作品が GW 入ったら数本売れた。
GW すごいな。
それなりに売れてる作品何本も持ってる人は結構この時期
大きいんじゃないのか。
20:デジ
10/05/03 09:21:11 s6V4Fsnw0
自分で描いた表紙画像をまともに見られない
何この羞恥感
21:でじ
10/05/03 10:21:38 1oVJYcnnP
ＤＬ様の詳細検索の便利さは半端無いな
作る側だけど、これから作るのが売れそうかどうか調べるのにすごく役に立つ
22:デジ
10/05/04 07:34:55 +vuIwtvg0
バカ売れしたき*こがずっこけて、無名のが王冠取ってる…しかも王冠そいつだけ
なんか株よりバクチじみてないか同人って。今参入してくる奴はガチ情弱だろ
23:デジ
10/05/04 07:46:05 d4M5eS0V0
オフは安定するけどデジは安定しない
24:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/04 08:02:24 lrZOOBgQ0
オフというとコミケみたいに手売りせずに
同人ショップに委託販売のみお願いするパターンって邪道なのかな
25:デジ
10/05/04 09:10:37 w6HiPvGU0
別に邪道ではないけど、それは単なるデジの延長上なだけで、
オフとは言い難いとは思う。
オフって言うと、あのイベントの何とも言えないコミュニティや
空気込みでの表現かなあ。
26:でじ
10/05/04 09:23:19 DvZzB15WP
そういや前スレのラストで言ってた、デジ同人オフラインスレって需要あるかね？
27:デジ
10/05/04 10:03:10 kZJmE0Pu0
>>25
キモすぎワロタ
28:デジ
10/05/04 10:16:57 0/bfeYom0
イベントか
決められた時間に行動できないレベルの
社会不適合者である俺には無理だな
29:deji
10/05/04 12:05:45 lLTcxl7X0
>>26
ある！ というか立てて欲しい。俺はオフがメインだし、常駐するし！
今更デジ同人スレがひとつ増えた所でわかりゃしないって。
テンプレは、自分の語りたい方向にまとめるといいんじゃない？
30:デジ
10/05/04 13:13:17 2AA+g+X50
デジ同人スレとDL同人スレに分けたほうがいいんじゃない
現状だと既存の紙の本をスキャンして売るのが該当するスレがない
31:デジ
10/05/04 13:16:56 SngdJOH0P
既存の紙の本をスキャンして売るのが該当するスレを自分で立てて、移り住めばいいんじゃないかな
32:デジ
10/05/04 13:25:56 QG3ELsxHP
どうせ大した話題もないのになんでそんなに分けたがるんだよ。
どこも過疎ってんじゃねえか。無駄にスレ増やすな。
33:でじ
10/05/04 13:27:31 DvZzB15WP
紙の本スキャンはこのスレでいいと思うけど
このスレのテンプレ
> 同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。
には合致しているし
34:でじ
10/05/04 16:28:51 vC8uZtp50
今日もDLは格差がすごいな。本当にデジ同人は地獄だぜェェェ
35:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/04 17:03:13 lrZOOBgQ0
オフで売ってデジで売れるのが万々歳だな
36:デジ
10/05/04 18:01:18 w6HiPvGU0
それにしても毎日イオシスだらけだな。
有名音楽サークルということだけは知ってて、今まで出したものを全部販売開始
するのかなと最初はぼんやり見ていたものの、そんなに枚数あるのか。
まだまだ終わらなさそうだが。
プロデュースアルバムが多いのか？
37:デジ
10/05/04 18:58:00 SngdJOH0P
東方の音楽だけで会社作って儲けまくりらしいね
オフでの東方は凄まじいわ
38:デジ
10/05/04 19:22:03 NDDgZo0r0
東方は同人界の癌
東方厨は作り手も買い手もクズしかいない
39:デジ
10/05/04 19:35:26 20hqT1wR0
いや、癌とかクズとかどういう基準で言ってるの。
40:でじ
10/05/04 19:40:43 DvZzB15WP
当方は著作権の問題がクリアできてていいよな
後ろめたさを感じる必要がない
41:デジ
10/05/04 20:00:24 NDDgZo0r0
>>39
東方かそうでないか
42:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/04 20:01:38 lrZOOBgQ0
無料文化圏で盛り上がってるものに手を出してもな、すぐさま転載されて広まってもかなわん
43:デジ
10/05/04 20:59:07 zKSc+CAS0
全員がそうだとはいわないが、東方に手を出しているやつは
著作者の許可なしにパクっているくせに
自分の作品をうｐられるとキレる神経がいただけない
違法うｐするのを正当化するという意味では無くてな
もちろん違法うｐするやつもいただけない
44:デジ
10/05/04 21:01:06 b3RrZ/5J0
> 著作者の許可なしにパクっているくせに
？？
45:デジ
10/05/04 21:04:29 zKSc+CAS0
>>44
ああ、「著作」だと書物限定になっちゃうのか
普通に「作者」に読み替えてくれ
46:デジ
10/05/04 21:28:32 5QKuhRJO0
>>43
>著作者の許可なしにパクっているくせに
そのことにどういう問題があるの？
その種の理屈がよくわからんので、言う人がいるたびに質問してるんだが、
質問するとみんなシカトしてバッくれるんだよね。
47:デジ
10/05/04 21:38:47 d1PkJJ3bP
東方は二次ＯＫという声明を出してるし、連絡不要とも言ってなかったっけ？
だから権利者の許可なしにパクるという言い方は間違い。
つまりおかしいのは東方厨の方でなくて…
48:デジ
10/05/04 21:39:41 zKSc+CAS0
そういうこと自体には別に構わないんだが
俺が言いたいのはそのあとの「他人にやるのは良いけど自分がやられるのは嫌」という神経が気に食わないって事
49:デジ
10/05/04 21:49:59 M2d64lxe0
うむ、どーじんぐ娘を叩いてくるがよいぞ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 1. Posted by 娘＠管理人 2010年04月11日 17:00
> 記事内容の転載辞めてくださいと言ってるんですけど 聞いてもらえないのでしょうか
> 2. Posted by 盗め。管理人 2010年04月11日 17:49
> ウチはただの更新チェッカーですので削除依頼等はExploader、またはどーじんぐ娘。さままでお願いします。
> 3. Posted by 娘＠管理人 2010年04月12日 14:57
> どーじんぐ娘。の管理人なんですけど。。。
>
> 対応していただけないようですのでそれも含めて再度ライブドアにメール送らせていただきます
どーじんぐ娘。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
50:でじ
10/05/04 22:05:09 4Yu7m3Bh0
>>48
何が言いたいのかわからんので翻訳頼む
51:デジ
10/05/04 22:11:24 cXL/TJWb0
>>48
じゃあ、問題のあるなしは関係ないんだな。
なら、同じ行為について言っているとしたら、あなたの言うとおりだが、
少なくとも、言っている当人たちはそれらが同じ行為だと思ってないんじゃないの？
例えば、彼らは、自分たちの作品をさらにネタ元にした二次創作（三次創作？）
についてなら文句を言わないだろう。
自分も、二次創作と違法アップを全く同じ行為と断言するのは、
論理の飛躍がありすぎるような気がする。
52:デジ
10/05/04 22:16:41 d1PkJJ3bP
>>48
冷静になりたまえ
東方権利者が好きにやっていいよ。といってるから二次を好きにやってるだけの人は、好きにやっていいよなんて言っていないじゃん。
それとも、東方が好きにやれっていってるんだから、それの二次も好きにやっていいじゃんという理屈なのか？
常識的に考えて東方の権利者が作る側の損になるような事を許すとは思えない
53:デジ
10/05/04 22:29:45 d1PkJJ3bP
>>49みて思ったんだけど、著作権違法サイトは犯罪だけど、そのサイトを紹介するのは違法じゃないのかな？
違反サイトを見つけること自体は、権利者にも、客にも需要があるわけだから違法サイトグーグルみたいなものを作ってサイト公開したら違法になるのかな？
54:デジ
10/05/04 23:06:21 aMdHi9WD0
サクール名を入れるだけで全自動検索＆全自動削除依頼なら需要あるよ
55:でじ
10/05/05 04:19:33 O/nW2fRI0
ああ、それいいな便利だわｗ
56:deji
10/05/05 06:57:51 l4kND9aw0
グーグルがすでに超高精度の違法サイト紹介検索サイトになってんじゃねえか
削除依頼してもちっとも受付やがらねえ
57:デジ
10/05/05 07:25:32 pi6UDUp3P
サイトを検索対象から外す権限のあるグーグルの社員と友達になりたいね。
58:デジ
10/05/05 08:16:34 I6qa/iKc0
hasdbが引っかからなくなってもダウソの元スレが引っかかるだけだな
2chをgoogle八分にしようという話なら2ch外でやってくれ
59:デジ
10/05/05 08:21:22 RzPjTnZI0
お前らが一番憎んでるのは誰よ
１．金を出して買っているうｐ厨
２．金を出さない乞食＆金がない貧乏人（潜在顧客）
３．金を出さない上アフィで稼いでいるどーじんぐ娘（ゴミ）
４．人間関係が大事とか言い出すキチガイどーじんぐ信者（ゴミにたかるハエ）
キチガイどーじんぐ信者の例
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 他の掲示板で言いたい放題に言われ、版権元から削除要請（これはサイトの性質上仕方ない）を受け、
> 「盗め」などのような訳の分からない輩とも向き合わなければならない。
> 見えないところで苦労を抱えておられるはずです。
> そういう人の気持ちを察することくらい難しいことではないでしょう。
>
> それができないというのなら実生活でも自己中心的に振る舞ってるのかもしれませんね。
>
> 僕は東方には興味がないのでなぜ某掲示板であそこまで書かれるのかわかりません。
60:でじ
10/05/05 11:09:07 0Rwhc8tC0
>>59
憎むも何も、そいつら2番目以外は等しくクズじゃないの
61:デジ
10/05/05 11:47:54 n+jubcjrP
買って速攻でロダに上げてるクソ外人（日本人かもしれないけど）
いずれどこかに流れるのはまだ分からないでもないけど、速攻はないわ。
マジで殺したくなる。
62:デジ
10/05/05 12:37:17 PXKL52gM0
なんで流したくなるんだろう
習慣かね？
いいことでもしてると思ってるんだろうか？
63:デジ
10/05/05 12:46:22 4SAdUADX0
大幅に方向性というかジャンル変更しようと思ってるんですが
以前まで出していたジャンルとはかなり違うもので
やっぱり新しくサークル立ち上げて売ったほうがいいですかね？
64:デジ
10/05/05 12:47:09 +HqX34bd0
他のイベントのとき早くあげてほしいからだろ
うｐしてるやつはダウソもしてると考えるのが普通
65:デジ
10/05/05 12:49:10 0Rwhc8tC0
>>63
同サークル別ブランドとかどう？
元のサークル名で検索しても引っかかるように
66:でじ
10/05/05 13:55:41 rlXxXjpbP
>>62
純粋に自分の利益の為だよ
ダウンロードされればされるほど金が入ってくるロダを使っている
あいつらにとってあれは仕事
67:デジ
10/05/05 14:00:16 EYiz0NSX0
じゃあ俺たちもそのロダ使って自分の作品流せばいいんじゃね
って、そう簡単にはいかないのか
68:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/05 14:33:19 l4kND9aw0
つうか当日ｕｐはないよな
せめて一ヶ月はまて
あそこのフォーラムを荒らせばいいのか
69:デジ
10/05/05 14:49:16 n+jubcjrP
>>66
どんな仕組でもうかるんだ。もうかるなら俺がやりたいわ。
70:デジ
10/05/05 14:51:24 +HqX34bd0
>>69
premiumに入れば速度アップしますよーって言ってるじゃん
premiumに入ったときアクセスしてきたファイルをうｐした垢に100円くらい入る
71:デジ
10/05/05 14:52:02 4SAdUADX0
うん十万単位で儲かると聞いたことある
72:デジ
10/05/05 14:55:01 qFOgLVFH0
>>70
premiumって何？
73:デジ
10/05/05 15:09:41 z/GRgphK0
違法UPしてる奴に金払ってるってUPローダー運営者も犯罪者じゃねーか。
74:デジ
10/05/05 18:28:09 4SAdUADX0
安全圏にいるとわかれば自分に危害は及ばないとわかれば
犯罪を起こしても平気なやつらばかりだよな実際
75:デジ
10/05/05 18:55:26 iHcOxDyEP
中国人だったら物価も安いしボロい商売だろうな。企業相手と違って個人の同人なんて力ないし
76:デジ
10/05/05 18:58:01 WzUyll8f0
違法うｐとかってどうやって通報できる？
片っ端からつぶしていきたい
同人板に違法うｐ通報スレ作って、
みんなで片っ端から通報(サイトごと)していくとかどうだろうか
77:デジ
10/05/05 19:42:06 +HqX34bd0
>>76
URLﾘﾝｸ(www.telesa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.isplaw.jp)
78:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/05 20:47:17 l4kND9aw0
集団訴訟や！
79:デジ
10/05/05 22:15:42 n+jubcjrP
>>70
そういうことか。乞食もそういう金は出すんだな。
80:デジ
10/05/05 23:21:22 FTrqzFOV0
光回線の初期主要顧客はP2P厨だったしな
81:でじ
10/05/06 00:19:27 ZsitUDRX0
本当にどうしようもないクズどもだな
82:でじ
10/05/06 17:18:01 HVrjFc/+P
バグが見つかっちゃったから差し替えしたいんだけど、差し替えも審査に数日かかったりするの？
バグ修正だけで絵とかに変更は無い
83:デジ
10/05/06 21:26:20 iWwXX/zm0
>>70
ダウソ厨でpremiumなんか使う奴いるのかなあ？
そもそも金払うのが嫌で、そういUPろだ利用してるんだから
どんだけダウソ時間がかかろうと、無料の方を
使ってるんじゃないの？そういう連中は。
84:デジ
10/05/06 21:34:21 asScuIA40
そんな当然のことを「俺は頭いいから真相を解明した！」と言われても困るｗ
85:デジ
10/05/06 21:34:56 kuFNX0w8P
>>83
光回線とかに金かけるのと同じ感覚じゃねーの。
86:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/06 22:28:28 a5MHyLQa0
ニコニコ動画に金払うのと同じ
87:デジ
10/05/06 22:41:54 KucXMSju0
遂に割れ板の連中、P2Pだけじゃ飽き足らず
アップロードしてその先のアドレスを直接スレに書き込むようになってるな
88:デジ
10/05/06 22:47:11 YO3jvLmhP
一応聞くけど、ここでダウソ厨を批判している連中は、オリジナルで勝負しているんだよね。
許可ない二次エロはオリジナルの客寄せになってもらってるので助かるけど何されても仕方ないと思うよ
89:デジ
10/05/06 22:59:05 UXDPxhnmP
本格的に潰す対策が必要になってきたな
海外でうｐしてるのは外人じゃない、おそらく皆日本人
うｐしてる人間のＩＰアドレスさえ入手できればプロバイダーとサイバー警察に違法行為を通報して
うまく行けばプロバイダー契約を解約させることができる
うｐ鯖管理者から違法行為者のＩＰアドレスを引き出すうまい方法が分かればいいんだけど・・・
国内ならサイバー警察等の法的バックを利用して提示を迫れば教えてくれる
うｐ厨の数自体は多くないはずなので、一人一人丹念に消していけばいずれ食い止められるはず
あとコケオドシとしてうｐされてる所に「違法ＤＬは犯罪です。逮捕されますよｗ」とか書いとくといいかも
90:デジ
10/05/07 01:08:47 bjc0+1Bs0
プロテクト入れたのに解除されて違法UPされたらDLsiteは対応してくれるのかね？
91:でじ
10/05/07 01:16:56 BG1dVSoYP
著作権違反ってのは親告罪で、訴えることが出来るのは著作権者だけのはず
この場合著作権者は俺たちであって、ＤＬは著作権者では無いだろう
92:デジ
10/05/07 01:47:16 POFHcRuu0
DRM解除自体が、不正競争防止法、技術的制限手段の回避に該当するんで、
普通にDL自体が法的処置をとれると思われ。
93:でじ
10/05/07 02:05:47 BG1dVSoYP
>>92
商品がＤＬ専売で無い場合、その手は使えるのかな？
94:デジ
10/05/07 02:29:56 POFHcRuu0
DL専売じゃないのは、そもそもプロテクトがかけられない。
95:デジ
10/05/07 02:37:24 zDPun9jP0
>>90
DLsiteは対応しない。
終了。
96:デジ
10/05/07 02:43:47 MjCZ78d40
P2Pが摘発強化で危険になってきたので、対処が手薄かつ面倒な海外アップローダーに移行しつつある感じなのかね。
それとも、物心ついた頃から割れで育ってきた世代が台頭してきていよいよカタストロフなのか。
ただ、P2Pと同じで一次放流元はほんの一握りなので、そこを重点的に潰していけばある程度は押さえ込めるように思える。
俺が知ってるのはこの位だが、海外相手に遣り合える余力のある奴はやってみてくれ。俺は日々の暮らしで手一杯で無理。
悪の総本山
URLﾘﾝｸ(www.hongfire.com)
商業エロ漫画系
URLﾘﾝｸ(pant.su)
同人誌系
URLﾘﾝｸ(doujin.moemilk.com)
商業エロ雑誌と同人誌
URLﾘﾝｸ(www.exploader.net)
その他
URLﾘﾝｸ(forum.nihonomaru.com)
URLﾘﾝｸ(sukebei.nyaatorrents.org)
何年か前に猛威を振るっていたと思うちんこあぷろだは消滅したっぽい？
あとexploderはアフィブログ潰しても次から次へと湧いてくるだけだから意味無いんだよな。
ハブの役割をしているexploder自体を潰してシステムを解体しないと。
>>95
そりゃまあ、割られたからといって販売店やプロテクト会社に対応を要求するというのはいささか筋違いだわな。
97:デジ
10/05/07 02:47:44 POFHcRuu0
EUとか半分くらい非親告罪だから、結構警察が勝手に取り締まってくれるんだよな。
ドイツとかすげーし、警察の割れ取り締まり。
98:デジ
10/05/07 03:01:43 At8l0deOP
商業は絶対潰すべきだと警察も思ってるけど、二次同人はやる気ないだろ。
俺も二次はどうでもいい。
それよか動画を勝手に流すのは止めてほしい。特に画質が低いと新規の客が逃げるし。
99:デジ
10/05/07 03:53:10 MjCZ78d40
同人=どれだけアップロード・ダウンロードしても無問題という誤った認識を与えてしまうし
パロといえど著作権は存在するのでパロのコピー蔓延を放置していいとは思わないけど、
下手に権利を主張して白黒はっきりさせようとすると自身の(一次)著作権の問題に引火しかねないから難しいだろう。
そういうところにつけこまれて好き放題やられているわけだが。
でもこれだけ(一次)著作権管理がいい加減なのは同人だけなんだよな。
インディーズやフィギュアはその辺きっちりやってるのに、なぜこうも違うのか。
同人=エロパロ=趣味だからということで著作権者のお目こぼし=金を取ったり権利を主張するなど論外、
という誤解と極論を発生させる隙を作り出してしまっている。
まあそれは置いといて、とりあえず、割れを根絶するのは不可能と分かっていても、
クリック一つで誰でも簡単に入手するのが難しくなる程度には減らさないとね。
割れ対策に時間使うくらいならその時間でさっさと作品作って稼げという意見もあるけど、
底の抜けたバケツ同然に割れが即座に大量に出回るのが当たり前の状況ではさすがにね。
100:デジ
10/05/07 04:06:57 At8l0deOP
>>99
同人＝趣味 とか考えてる奴が確かにいるのは間違いないな。そういう事をいう著名人がいるせいだろうな。これがウザイのは同感。
しかしエロ二次を守るためにフィギュアみたいにキッチリするのは絶対良くない。フィギュアみたいに下火になる
そしてこれは同人界だけでなく、商業漫画やアニメ界にマイナスになる。好き勝手やれる分ある程度寄生されるのはしょうがないと諦めてくれ
そういうわけで二次エロはこのままでいいよ。流行に乗って二次エロで儲けようとする腕のない人間のためだけに業界全体の規模が小さくなるような事はやめてくれ
アップするような奴の対処は個々でやる現状のままでいいよ
101:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/07 06:08:19 qaUXznP70
パロも言い逃れが出来る程度のほどほどの似せ方にするほうがいいな
ロゴまでそっくりにつくっちまう同人はやりすぎ
いちいちパロ蔑視みたいな書き込みがあるのは気になるがな
102:デジ
10/05/07 06:26:56 esjTW9FC0
DLsite使ってる奴は文句言えませんよ＾＾
＞タダで見られるから落とすのであって、金を払ってまで
＞お前の作品なんて見るかって感じです
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
＞Livedoorより広告掲載の依頼
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
どーじんぐ娘。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
同人十色の萌えログ
URLﾘﾝｸ(doujintoiro.livedoor.biz)
ちんこあぷろだ
URLﾘﾝｸ(172.247.145.122.ap.seikyou.ne.jp)
103:デジ
10/05/07 06:32:22 1eWP2BAM0
違法コピーの話題はスレがありますのでバラバラでなくまとまって行動するのをお勧めしますよ
違法アップロードしても何も文句言ってこない同人作家
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
どーじんぐ娘。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
104:デジ
10/05/07 11:12:03 JxiPPTJF0
専門のスレ立ててそこでやれば？
105:デジ
10/05/07 12:43:34 Q+5ZMs7b0
「誰もが知るべき」ってな使命感に燃えてる奴がいるから、
専用スレがあっても隔離しきれないんだろうな。
逆にまったり専用スレとか建てたほうがいいのかなと思ったり。
106:デジ
10/05/07 12:44:45 POFHcRuu0
そろそろライブドアじゃなくてゲオの傘下に入るんだけどね、確か今月１０日。
ライブドアは、やっぱデジ同人にとってすら、糞だったな。
107:デジ
10/05/07 20:33:03 qFuMf0Jo0
騒ぐとそれで知る奴が出てくるから、そっとしとけよ
買ってくれる人のほう向いて活動すべきだろう
違法の奴はどんな手段使っても違法行為を繰り返すだけ
ほっとけ
108:デジ
10/05/07 20:52:12 bjc0+1Bs0
違法UPする奴はほっとけというのに、
違法UPに怒る奴には説教とかどうなってんだ
109:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/07 20:54:34 qaUXznP70
ここは外野もチェックしてるし
クローズドな場所でやるべき話題だな
110:でじ
10/05/07 20:59:28 OS/N9LU80
>>108
ヒント：話の通じない相手に説得はしない
111:でじ
10/05/07 22:48:30 K33HV5Nl0
プロテクト付けても結構売れるな。
さて、割られるかいなか・・・
112:デジ
10/05/07 23:05:35 At8l0deOP
このスレってもしかしてオリジナルより二次が多かった？まずったなぁ。
まずったついでにいうと、二次って著作権ない気がするんだよね。向こうのスレではあるある言ってるけど。
たけくまメモっていうサイトみてると、模写ＯＫ、トレースＮＧ、っていうルールは法律にはなくて、独創性（創造性だったけ？）があるかないかが著作権が生じる基準だって。
コラボで他の漫画家が描いたワンピとかなら描いた漫画家に権利は生じる。エロ二次ならＴＯＮＹとかみたいなの。
ピカソと一緒で例えパクリでも絵をみただけで作者以外の誰が描いたか特定できるようなものはＯＫみたい。
ピカソと違ってコラボ程度なら一次権利はどの作家にも発生すると思うけど。
で同人の話に戻すと、原作やアニメとほとんど変わらない絵を描いてる人がいる。もちろん作家性など出さずに描いた方が売れるから当然の行動。
しかしそれは非常に危ういだろうね。権利がないのに権利があるように振舞う事だから。逆に損害賠償なんてことも理論上はできる。
まぁ結局誰かが実際に裁判起こして判例を作ってほしい。そうしないと二次権利発生の基準ができないだろうし。
削除依頼だけでなく、アフィサイトに連絡してアフィ代を差し押さえてもいいんだしさ。
113:でじ
10/05/07 23:10:21 UzXprQ8H0
長い。三行で。
114:デジ
10/05/07 23:13:01 JxiPPTJF0
末尾のPは
くるくる
パーのPだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
115:でじ
10/05/07 23:16:49 UzXprQ8H0
おk把握
長文はバカの法則だなw
116:デジ
10/05/07 23:23:06 oAC7I1YYP
関係ない俺が傷付いた(´･ω･｀)…
117:デジ
10/05/07 23:46:10 1n14Ly6jP
自治厨が一番荒らしてんじゃん。どうしょうもねえな。
118:デジ
10/05/08 00:05:00 whKtgVb00
一行で言うと、 >>112 はパスティーシュというものを知らないらしい。
119:デジ
10/05/08 00:09:43 0D06QLPhP
理解できないなら仕方ないけど、短文にまとめると、
法的に何の権利もない二次エロの分際で権利があるかのように大きな顔をするなってことだ。
文句があるなら二次エロでもオリジナル要素を入れろ。人間コピー機は黙ってろ。同人は二次だけじゃない。以上。
120:デジ
10/05/08 00:16:41 mQIZTKLV0
なんで上から目線なの、この人。
121:デジ
10/05/08 00:21:30 pV0FGiXC0
>>120
二次創作してる糞みたいなお前らと俺様は違うんだ。って言いたいから
122:でじ
10/05/08 00:22:09 tFKQ3ecq0
勝利宣言が出ましたので以後ｽﾙｰでお願いします
123:でじ
10/05/08 01:08:15 7ltOUxv10
なんか、頭おかしい人がいるな～と思ったら、こんな思考じゃぁな。
124:デジ
10/05/08 02:11:20 cnbiRe2z0
オリジナル作品も、原作者が同人使用を許可してる東方作品も流しておきながら
こんなロジックで正当化できると思ってるバカいるよな。
あと、二次パロ作品は同人作家に関しては意見が分かれるが、
原作者の著作権があるから流すと著作権違反になる構図は結局変わらない。
125:でじ
10/05/08 03:25:31 KTh4fwzi0
むしろオリ専の俺からすると、二次創作とか面倒なことよくやれるなと感心する
似せようとしても別人になっちゃうし……(´･ω･`)
126:デジ
10/05/08 03:38:34 QFz9Vun80
規制解除されてやっと書き込める
前スレ>>514のテンプレを使ってメール出したら５分後には消えてたよ
ありがとう
あと、発売日にE-HENTAIに貼ったヤツのチンコもげろ
127:デジ
10/05/08 03:44:15 Zfl8qlJt0
規制派と割れ厨にフルボッコにされてるってのに、作家同士で内ゲバやってりゃ世話ねえな
128:デジ
10/05/08 03:44:41 0D06QLPhP
>>124
何を当たり前の事を言ってるの？別に違法連中を正当化なんてしてないし、彼らが合法なんて一言もいってない。
と思ったけど、
＞原作者の著作権があるから流すと著作権違反になる構図は結局変わらない。
見て、言わなくても分かってるじゃん。
コピー機の変わりに人間が少し工夫してコピーしたものに二次の著作権なんてあるわけないといってるだけ。
東方も実は同じ。オリジナリティがなければいくら頑張って描いても権利は全て原作のもの。
129:デジ
10/05/08 04:00:08 xwZ0nZKv0
ところが、日本の法律だと認められちゃうの、二次の権利。
130:でじ
10/05/08 04:04:45 7ltOUxv10
>>1
> ★厳守事項★
> 政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
> 上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。
> (但し、新規にスレを作成する前に 本当に必要なのか 良く検討して下さい)
> 他、サークルＨＰへの直リン禁止。モザイクに関しては登録サイト参照。
> 煽り荒らしに関してはスルーの方向で。各々見極めましょう。
131:でじ
10/05/08 04:17:04 7ltOUxv10
おまけ。
URLﾘﾝｸ(comic6.2ch.net)
>1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/11/26(金) 01:38:23 ID:eElYAdff [1/4]
>ダウンロード販売についての意見・情報交換を行うスレです。
>（比較対象として同人ショップ・イベント等での販売についての話題も可）
>※サークルのホームページへの直リン禁止
>※地雷商品についての情報は地雷スレへ
>※モザイクに関しては過去ログ嫁
> ★厳守事項★
> 転売・ﾈｯﾄ流出関連、各種同人議論、著作権、固定ｻｰｸﾙ叩き等は他のｽﾚへ
> また１ｽﾚが埋まるような感じな話題は専用ｽﾚを立てて下さい。
> 煽りはスルーの方向で。各々見極めましょう
>DLｼｮｯﾌﾟ一覧は >>2 あたり
>
>前ｽﾚ
>■デジ同人55+『ID表示バージョン』■
>ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
132:デジ
10/05/08 05:10:36 0D06QLPhP
>>129
？？判例あるの？
133:でじ
10/05/08 05:26:42 Fd4jLCzq0
なーにが内ゲバだよバカwww
粘着スレチのアホが叩かれてるだけじゃねーかw
134:デジ
10/05/08 06:37:12 qhwu13K00
>>112
＞まずったなぁ。
ここからのオナニー長文きっついなｗ
135:deji
10/05/08 07:13:53 E3NVM9E90
同人誌なんてパロが普通じゃん
ＤＬがややオリジナルが多いってだけで何か自尊心もってるみたいだけどね
136:デジ
10/05/08 09:28:59 pV0FGiXC0
>>134
そこ笑うとこだからｗ
137:でじ
10/05/08 10:31:10 g+qyN4av0
>>112
いちいち、いいかたがむかつく普通に言えばいいのに
138:デジ
10/05/08 11:25:17 0D06QLPhP
イライラしている人は二次やってる事に劣等感でもあるみたいだな。別にオリジナルやってる事にプライドなんてない。普通に法律の話をしているだけなのにイライラしすぎ。
二次パロでもオリジナルって何回も言ってるのはオリジナルのことじゃないし。創造性があるかということ。
ただ多くの二次エロは裁判所が創造性を認めずにただの複製権（コピーしてはいけない）違反と判断する。翻案権（改変するな）にはならない。
既存のキャラにエロさせたくらいじゃ創造性なんてないというのが判例だから。創造性が認められれば翻案権違反になる。でも認められた事はなかったはず。
いい変えると二次やっても国からただのコピー機扱いされて非常に嫌な思いをするだけ。同人はグレーなんてよく言われてるけどあれは嘘。訴えないからグレーなだけで、法的には完全なブラック。
139:デジ
10/05/08 11:46:04 bXuLIQ+/P
ゲーム制作の交流SNS Cielってとこが6月から同人ソフト販売webサイト開設ってメールが来た
ここって前に勧誘メール凄かったとこだっけ？メール受信拒否設定したはずなんだがなぁ……
140:デジ
10/05/08 11:53:04 bXuLIQ+/P
迷惑メール設定見たらメアドが違うな、同じjcomだけど
141:デジ
10/05/08 11:59:07 jHjjzr1X0
>>138
まず改行と読みやすい文章を身に付けろ
それじゃ意見聞いてもらえなくても文句言えないぞ
142:デジ
10/05/08 12:45:32 /FOamDA40
掲示板でしか自己顕示欲満たせれない>>138みたいな池沼って
どの板でも沸くな。
賛同者ゼロの低脳寝言はてめぇのblogででもやってりゃいいのにw
143:デジ
10/05/08 13:14:08 xwZ0nZKv0
とりあえず、誰かさんは翻案権で検索して、自分の勘違いに気付いた方がいいと思う。
144:でじ
10/05/08 14:04:02 pW1SxL450
つまり、二次創作者は放流された件で被害者ヅラしても、別の件では加害者になってるから
騒がずにおとなしくしていた方が自身のためだよってことか
145:デジ
10/05/08 14:54:45 UvNYFtVM0
（・∀・）
146:でじ
10/05/08 15:12:19 LzhqG2b1P
話題変えるけど、二次創作で声付き作品ってどう思う？
元ネタがアニメとかで本来の声優と違う声を入れるってことな
俺は違和感があるから嫌なんだけど、入れてるのもあって売れたりもしてるよな
どうなんだろう
147:デジ
10/05/08 15:17:05 mQIZTKLV0
嫌なら音声ミュートすればいいだけの話じゃないの。
148:デジ
10/05/08 15:21:38 KnP3XJZ+0
こんなにネットが根づいて広がってしまってるのに放流が止まる訳ないだろｗ
騒いで権利主張だけしてる馬鹿どもって現実がなんにも見えてない盲目なんだろうなぁｗ
149:でじ
10/05/08 15:25:37 3WnWngoD0
>>111
ぼちぼち成功例が出てきてるね
オレも次は試験的にプロテクトかけてみるわ
150:deji
10/05/08 15:33:38 BAlCcdkf0
規約読んでないけどゲームだけじゃなく、CG集なんかにもつけてもらえるのか？ ＞プロテクト
一度別サークルつくって試してみるかな。
151:デジ
10/05/08 17:00:08 FVhMkRP30
>>146
よほどの阿呆でない限り、オリジナルの声優が当てることなんて誰も期待して無いだろう。
むしろ、悩みどころは男性の声を入れるかどうか、入れたとして男性のみミュートの機能を
わざわざつけるかどうかじゃね？
152:でじ
10/05/08 17:45:51 7ltOUxv10
>>150
出来るみたいよ。
サークルログインしてサークル管理>各種ご案内から見れるから、確認してみて。
153:デジ
10/05/08 18:48:38 xwZ0nZKv0
プロテクト導入したいけど、ノベルツール対応してないから使えないんだよな。
154:デジ
10/05/08 20:46:00 0D06QLPhP
反論が悪口や感情論だけか。日本の法律を勘違いしている海外の人も混じってるせいかな。前いた中国人とか。
>>144
日本の法律では自称二次は被害者ですらないという考えってこと。漫画コピーしたものを誰かに二度コピーされただけと捉えられる。
日本の著作権はフランスと違ってパロの存在まで考慮されていない。腕に自信があればオリジナルでやるのが一番。
こんなのあるしデジ限定で二次規制が入るのも時間の問題URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
あと、以前東方はフリーだから流したっていいんだと言ってた人。叩いたこと謝るわ。
155:deji
10/05/08 20:51:06 3AoAvuoa0
だまれくそがき
156:デジ
10/05/08 20:54:48 5SnW0c0P0
>>154
>>112
>向こうのスレではあるある言ってるけど。
向こうのスレってどこ？
法律云々のスレがあるなら教えれ。そっちで相手してやるから。
総合スレに単一ネタで粘着するな。
マナーを守れない奴が法律だの権利だの言っても説得力ないぞ。
157:デジ
10/05/08 21:10:43 0D06QLPhP
先にマナーを破ったのは誰だ？都合が悪くなるとマナー違反で片付けるな。
このスレに二次作者が多いからってスレチの謝った考えをずっと垂れ流してる連中が悪いんだろ。
マナー違反の連中に注意し続けてるだけ。
158:デジ
10/05/08 21:33:57 xwZ0nZKv0
とりあえず、翻案権を辞書で引いてから出直した方がいいと思うな。
何で知りもしないことを語りたがるのか、不思議。
159:デジ
10/05/08 21:59:25 GsGXQmiN0
売れれば正義という事で。
160:デジ
10/05/08 22:02:01 0D06QLPhP
>>158
あまりにレベルが低いからスルーしただけ。お前がググレ。
161:デジ
10/05/08 22:06:19 au9m8otO0
>>157
あのさあ、ここは総合スレなわけよ。
（総合とうたってはいないけど、参加してる多分大多数の人はそういう認識なわけよ）
あんた自分で、
>同人は二次だけじゃない。以上。
って言ってるじゃん。
一億歩譲ってそういう人に注意する必要があるとしても、
あんた言うとおり、そうでない人もいるスレで、それを延々と続けるのは、少なくとも、
「そうでない人」にとってははっきりマナー違反だろ。
そういう人にも「先にマナーを破ったのは誰だ？」って問い詰めるわけ？
162:デジ
10/05/08 22:32:24 iBYOERzN0
おい それ以上そいつに触れるな ビョーキがうつるぞ
頭おかしいってことは文章見ればわかるから ハブってしまおう
163:でじ
10/05/08 23:00:22 7ltOUxv10
>>159
全くですな。初代スレタイを百回音読してこい、と思うのですよ。
164:デジ
10/05/08 23:19:08 xwZ0nZKv0
翻案権の意味を調べた上で、例の人のレスを読み返してみましょう。
程度が知れますw
165:デジ
10/05/08 23:28:38 ALjgIYDH0
程度がどうとかよりただのかまってちゃんだろ
エサやり続けるなよｗ相手の思う壺になってるぞｗ
166:deji
10/05/09 00:05:39 PACvpQHg0
痛いニュース(ﾉ∀`):エロゲユーザーの3/4が違法DL…「エロゲの違法コピーにまつわる話」が話題
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
167:デジ
10/05/09 00:39:33 FYwZwf0yP
>>164
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
で翻案か複製のどちらかを侵害しているだろうと記述がある。はっきりとどっちとは言ってないが。
コナンの話見る限りデジだろうが訴えられたら速攻終わるんだから勉強しておいて損はない
168:デジ
10/05/09 00:51:29 LKhc7QnT0
>>1
政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
169:デジ
10/05/09 00:55:13 unJ2b93QP
1の厳守事項が知らないうちにどんどん増やされてるな
170:デジ
10/05/09 00:58:35 KMIGgfB30
>>167
もうさ、このスレでは反論がしたくてもレスしにくい雰囲気になってるわけ。
今、お前が妥当な別スレに誘導もせず、発言を続けるのは、単に卑怯なだけ。
つうか、専門のスレではコテンパンにのされたから、
スルーしてくれるスレに逃げてきて嫌がらせして
ウサ晴らししてるとしか思えない。
お前の並べてる御託が単なる嫌がらせや、荒らしじゃなくて、
本当に正等な主張だといいたいのなら、ちゃんと妥当な場所で反論受けろよ。
それができないチキンなら、最低限、コテハンにするなり、
レスにわかりやすいNGワード（違法とかなんとか）混ぜろ。
171:デジ
10/05/09 00:58:49 hnoKTdls0
オリジナルの作品なんか作るから
いちいち著作権を気にしなくちゃならなくなるんだよ。
流されるのが嫌なら、パロディー作れ。
パロディーなら流されてもこっちも著作権無視してるんだからってことで
諦めがつく。
172:デジ
10/05/09 01:49:38 SPS0mfSl0
>>170
無知だったら初めから噛み付かなければいい。そうすれば荒れないですんだ
173:デジ
10/05/09 02:16:39 L+nbcQmF0
オリパロ論争なんて何十年前だよwこんなとこでやんなバカw
174:デジ
10/05/09 02:46:37 KMIGgfB30
エロアニメ板の惨状を見るに付け、この手のバカも、
行動力（というか継続力、粘着力？）だけは侮れないから困ると思う。
175:deji
10/05/09 12:35:49 EkHZh3zU0
>>171
ないすれす！
176:デジ
10/05/09 14:21:55 iYenhOIy0
一時期、一日の作品数がどんどん増えてきてどうなるんだみたいな話をしてたけど、
ここんとこ落ち着いてるな。
177:でじ
10/05/09 15:10:25 nlySJtM00
>>150
できるよ
ただし、導入前に自分で他所のプロテクトつきCG集を買ってみるべきだろうね
それでも導入したいと思うなら是非どうぞ。
178:デジ
10/05/09 19:13:51 pBCWfE390
新参者でごめん
ちょっと質問したいんだけど、DLsite.comって作品登録から販売開始まで通常どのぐらい日数かかるの？
なんか審査期間があるみたいだけど
あと他のダウンロード販売サイトもどうなのか教えて頂けるとありがたい
179:178
10/05/09 19:15:56 pBCWfE390
あ、DLsite：Maniaxね
180:デジ
10/05/09 19:16:17 LKhc7QnT0
この質問テンプレに入れておいたらどうかと思うんだ……
181:デジ
10/05/09 19:22:10 LKhc7QnT0
475 名前：デジ[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 18:47:50 ID:mQygXWBO0 [3/5]
DLは大体5日
DMMは最近早い2-3日。
デジケは当日にやってきたり、数日かかったりよく解らん。
デジぱれは登録から公開まで自分でやる。
182:デジ
10/05/09 19:24:16 VhLVT5ye0
デジぱれ、一番規制厳しくなってるな。挿入すらしてないアナルにまでモザイクかけろとかアホか。
めんどくせぇから登録やめた。
183:デジ
10/05/09 19:25:38 iYenhOIy0
この辺りもテンプレに入れたほうがいいのかなあ。
184:178
10/05/09 19:39:41 pBCWfE390
>>181
ありがとう
やっぱりサイトによって違うのね
185:デジ
10/05/09 21:42:15 GXjPtnV3P
>>182
なんじゃそりゃ。ぜんぜん売れないから登録やめたけど、せめてDLsiteに合わせろよなあ。
186:デジ
10/05/09 23:25:43 fkZen91j0
DL厨うぜぇ
187:デジ
10/05/10 00:47:53 U7KQqITT0
パレはもう終ってるから、規制厳しいとかどーでもいい
188:デジ
10/05/10 00:55:10 x8K66Roz0
ゲオに変わって、規制が強くなるのか弱くなるのかが気になるな。
189:デジ
10/05/10 00:56:03 U7KQqITT0
パレのトップ画ひでえな
佐志画須太ググってもひっかからねえ無名絵師、絵師ですらないのかも。DLのエイプリルのマネかと主たが、これがパレの本気か
190:でじ
10/05/10 01:19:00 xWtm+kuq0
別にトップ絵（というか3Ｄ）はひどいとは思わんが、センスはないけど
191:規制
10/05/10 13:29:38 gen/be1D0
【政治】東京都青少年健全育成条例の改正論議が再スタート
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
18歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを成人指定（18禁）とする
「都青少年健全育成条例」改正案を審議する都議会総務委員会が6日開かれ、改正論議が再スタートした。
これに対する質疑で山口拓議員（民主）は、「改正案を議会に提出した後に、
都が広く説明しなければならないのでは順序が逆」と指摘し、「議論を尽くすことが必要だ」と主張。
吉田信夫議員（共産）は「今の改正案を撤回し、改めて業界の意見を聞くのが筋」と反対の姿勢を明確にした。
一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「知事も副知事も会員の団体が反対している」－。子どもを性的な対象に描いた悪質な漫画や
アニメを規制するという都条例改正案をめぐり、継続審議中の都議会総務委員会で六日、委員からこんな批判が出た。
作家の石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事が名を連ねる社団法人日本ペンクラブが三月、反対声明を出していたためだ。
ペンクラブは都健全育成条例改正案を「表現に対する規制強化」「納得のいく説明もない」と批判。
これを受けて民主党の山口拓議員は、猪瀬副知事が会員であることを指摘して
「副知事が先頭に立って、説明するくらいのことがあってもいいのではないか」と述べた。
共産党の吉田信夫議員は「副知事も知事も会員だ。その団体が反対とはどういうことなのか」と批判した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
192:でじ
10/05/10 14:54:49 kw60Bjzx0
デジ専業者はまさに当事者
男女共同参画と同様にやれることはみんなやっとくべき
193:デジ
10/05/10 18:18:06 hAqDejUH0
DL数表示されてない？
194:デジ
10/05/10 18:19:03 hAqDejUH0
ごめん勘違い。
active scriptオフにしただけだった。
195:デジ
10/05/11 12:33:59 IV9AlReX0
エヴァのぱいおつやグロが良くて他はダメという訳わからん定義やめてくれ
本当やめてくれ…
196:デジ
10/05/11 12:51:28 gs0sTKtC0
警視庁武蔵野署は１１日までに、わいせつ図画販売目的所持の疑いで、
福島県会津若松市、調理師福西恒夫容疑者（４５）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は５月７日、インターネットオークションで販売する目的で、
自分のわいせつ行為を写したＤＶＤ３３０枚を自宅で所持した疑い。
武蔵野署によると、同容疑者は「２００３年からオークションで約３６００人に販売し、
約３８００万円の売り上げがあった」と供述している。（共同）
自分のわいせつ行為ＤＶＤ330枚所持記事を印刷する
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
197:デジ
10/05/11 13:53:40 dG4oGySE0
なんつーか、売ってる奴よりも買う方に首かしげるわ。
198:デジ
10/05/11 14:45:07 6ARYvmXt0
＞記事を印刷する
雑誌の切り抜き集めてDVDに収録したのかと思った
199:デジ
10/05/11 15:32:33 SyO9OU7UP
調理師っていうんだし、ネットに転がってるようなナンパor買春で盗撮ものじゃないの？
200:デジ
10/05/11 16:22:25 DtCpcTpd0
俺が思うに露出ものじゃないかな
街でチンコを女に見せてる動画
201:デジ
10/05/11 18:51:38 dz2mdrho0
オナニーする（セーフ）
↓
自分のオナニーをビデオに撮る（セーフ）
↓
自分のオナニービデオを見てオナニーする（法的にはセーフ、人間的には微妙）
↓
「これ売れるんじゃね？」と思いつく（分岐点）
↓
売ると決心（この時点で法的にはアウト、ただしこの段階で立件は難しい）
↓
ネットオークションに出す（完全にアウト）
202:デジ
10/05/11 19:22:00 0+OCfLw80
お前等他人のズリネタ作って銭貰ってて空しくならないの？
203:
10/05/11 19:30:09 HH3VG6lHP
とはいえ世の中むなしくならない職のほうが少ないもんだけどな
204:デジ
10/05/11 19:52:09 fISTt/ae0
自分の収入では一生手に入らない高級車や住宅を作り続ける工員や作業員、
自分が一生掛かっても稼げない大金を扱う行員なんかもそうだな
行員はたまに欲望に負けて横領してしょっぴかれたりするが
205:でじ
10/05/11 19:53:25 hew9Bl1wP
デリヘルのハメ撮りDVDな
206:デジ
10/05/11 20:13:15 B/GRgmGa0
自分の切望するものを、同じように切望している人のために作るんだから、
これほどやりがいのある仕事はあるまい。
207:デジ
10/05/11 23:47:02 9aN7QTn50
>>202
自分のズリネタを同好の士にお裾分けって感じだから超楽しい
208:でじ
10/05/11 23:51:30 dP5ZkcqO0
>>202
何も作り出せない無能には分からんだろうなぁｗ
209:デジ
10/05/12 00:16:54 gX82KmY/0
>>207
同人てもともとそういうもんだしな
210:でじ
10/05/12 00:20:47 R5aJQW3i0
わけのわからん馬鹿な上司にペコペコして
やりたくもないクソ作業を毎日毎日休みなくこなして
安い銭でこきつかわれるほうが遥かにむなしいよ
７年会社員やったからわかる
今では２ヶ月に一回好きな同人描くだけでいいんだから超楽しいです
211:デジ
10/05/12 00:58:13 J3vxYF82P
まぁ描く系は近いうちに駆逐されちゃうけどね
212:でじ
10/05/12 04:38:14 0fquLYk40
むしろ３Ｄ系が駆逐と言うか淘汰される気がする。
選択したり数値を変えたりするだけで誰でも簡単に好みの顔やスタイルのキャラを作れて、
あらかじめ用意された基本動作を組み合わせたり微調整するだけで動きも付けられるように
なったら…つまりゲームするみたいに誰でも簡単に３Ｄ動画やゲームが作れるようになった
場合、物凄い人数が作り手に回って来ないだろうか？ ＰＣの性能も上がる一方だから普通の
ＰＣでレンダリング作業も短時間で出来るようになって行くだろうし。
手描きで魅力的な絵を描ける人は限られているから希少価値が残るだろうけど誰もがゲーム感覚で
３Ｄ動画やゲームを作れるようになったら作る人が激増して供給過多になるから価値が暴落しない
かな？ と言うかゲーム感覚で作れるようになったら多くの人は自分で作って楽しむようにならない
だろうか？ この辺の構造はＣＤ（音楽）が売れなくなって来たのと似ているような気がするんだが…
長文失礼しました。
213:デジ
10/05/12 04:42:07 JKf4VqAI0
3Dカスタム少女というのがあってだな・・・
214:デジ
10/05/12 04:44:26 k9+c1GNo0
>>212
3D出て何年たったと思ってるんだw
つかいいから自分で作ってみろ。 2 D の が 簡 単 、 労 力 楽 に作れるから。
自分でやってすげー実感したわw欲しい絵を作るのって3Dだと半端なくめんどくせぇ。
ポーザー使ってるアホなとこはともかくなw
215:デジ
10/05/12 05:23:47 Caiev74C0
>>213-214
いや、だから>>212の言いたいのは3Dカスタム少女の超高性能版（進化系）みたいなのが
普及したら？と言う話じゃないの？
＞欲しい絵を作るのって3Dだと半端なくめんどくせぇ。
今はその通りで（俺も3D少しやってるからよく解る。Shadeしか使えないけども・・・）
かなりの知識を必要とするから誰でも簡単には作れない。
だけど今後もしカス子的な操作で超ハイレベルな3DCGが制作できるようになったら
状況は変わるはず。輪郭や目や口や髪型の種類、大きさとかを数百、数千の素材から選べて
肌の色とかもクリックするだけで設定できれば。もちろん位置や太さや長さも引っ張ったり
するだけで設定できる仕組みなら初心者でもモデリングが簡単に出来るよね？
動きなら「歩く」や「走る」や「しゃがむ」だけでも何通りもあって速度は自由に変更
できるとかね。それに、それっぽいソフトが既にあるけど2Dで描いた物を自動的に3D化
してくれる技術が発達すれば服とかも自由にデザイン出来るし。
個人的には早くそういうソフトが出来て欲しい。俺にはShade難しいわ(;'A`)簡単な3Dソフト無いの？
216:デジ
10/05/12 05:34:59 Caiev74C0
ついでに・・・
＞2 D の が 簡 単 、 労 力 楽 に作れるから。
これは絵の才能がある人だから言えるんだよ・・・
俺みたいに何年描いても素人レベルを抜け出せない者にとってはアナログで
凄い絵が描ける人は神だよ。そんな俺でもソフトの操作はコツコツやってたら
憶える事ができた・・・なので3Dに希望を見い出す事ができた。
今ではミッキーマウスなら何とか作れるｗ
217:デジ
10/05/12 05:36:01 3b0k0+Df0
そして2Dには佐野ツールがあると。
2D3D共ツール作だらけになったらカオスだろうな。
クオリティにこだわりさえしなければ粗製乱造が可能だから、
普通に新着が50作を超える日も近いかも。
218:デジ
10/05/12 05:47:37 Caiev74C0
あ。>>217の書き込みを見て思ったけど>>214の
＞2 D の が 簡 単
と言うのは絵の事じゃなくて2Dゲームの事だったのかな？（昔のパックマン的な）
そうなら的外れなこと書いてｽﾏｿ・・・
219:でじ
10/05/12 05:59:35 k9+c1GNo0
>>215仮定ばかりで問題外
モデリングにテクスチャにボーンやライティングや各種セッティングのめんどくささ
歩く走るだけでも思い通りの絵なんざできねぇ。
3Dだとモデルにポーズとらせればいいじゃん→挫折→2Dのほうが思い通りのシーンを短時間で描ける。やればわかる。
つかShadeみたいなゴミ使うな
>ど2Dで描いた物を自動的に3D化
妄言もいいかげんにしろ。あと六角のアレはゴミ。
>これは絵の才能がある人だから言えるんだよ・・・
ねーよ。あとパーツの使いまわしは2Dも3Dも変わらん。
ピシっとこれだってコンテ通りの絵を作るのは2Dの方があっという間に出来る。
3Dの利点は動画。他はゼロ。描きやすいとかありえねー。
220:デジ
10/05/12 06:04:16 J3vxYF82P
とりあえず３Ｄやってみればいいよ。描けばすむような当たり前の事ができないから。
カス子的なものが簡単に作れるならとっくの前に作ってる。技術的に進んでいる海外ですらやれない。
ピクセルの３Ｄ版のボクセルっていうさえほとんどのソフトは重くて使えない。つまりフォトショップが重くて使えないからイラストレーターで描いてるような状態が今の３Ｄ。
でもリアル系の静止画なら３Ｄで既に表現できる。海外の連中が頑張ったから。
３Ｄの面倒なのは、一枚の絵を描くのにわざわざ一体のフィギュアを作ること。フィギュアは動かして使えるから二枚目以降は楽ジャン、とはいえず、動かすたびに彫りなおすような修正が必須。
ギャルゲ塗り程度なら描いた方が絶対に早い。逆に超リアルのものは３Ｄの方が早いかも。特に背景は。
221:でじ
10/05/12 06:08:01 YUizRLc00
>今はその通りで（俺も3D少しやってるからよく解る。Shadeしか使えないけども・・・）
3Dが一般的になってもう十数年過つが、同じような的外れなことを良く聞いたなw
ツールの進化なんて、表現力とかの向上に向かうんだから、個人が能力身につけないと無理。
つか3Dって、絵が描けない奴はまともなモデリングできんぞ？
モデリングで有名な人にフィギュア作ってる人が多いことも知らんのか？
222:デジ
10/05/12 06:11:51 MAvNklwp0
ツールがどんなに進化しても楽にはならんよ
同じような作品がいっぱい出てきてすぐに淘汰される
結局オリジナリティで勝負するしかなくなる
223:デジ
10/05/12 06:37:03 lx9osfcn0
>>219
なんか上から目線で嫌な人だなぁ・・・
3Dの技術は高いんだろうけどね。ずいぶん偉そうじゃないか！！
あとソフトの進化については俺より詳しい人達の意見の方が説得力あるとは思うけど
昔ファミコンの開発者自身がＴＶのインタビューで『これ以上の性能の物は作れないと思う』
って言い切っていたのに直ぐにファミコンより高性能のゲーム機が次々出たから未来の事は
無理だとは言い切れないと思うよ。お、思うよ！
>>222
＞結局オリジナリティで勝負するしかなくなる
この意見は凄く同意。
※なんか連続投稿のエラー?が出たのでID変わってると思いますが215です。お邪魔しました。
とりあえずShadeは捨ててポーザーを始めてみますｗ
224:デジ
10/05/12 06:38:31 PrgJpHif0
同じような作品でもツールの利点は量産が効くところ
量産すれば売上維持できると思う
ツールの進化でデジ同人も変わっていくだろう
テクノロジーの進化によって、求められる技術も変わるもんだ
絵が描けるより、ツールを駆使できる者が将来的に勝者になると確信してる
225:デジ
10/05/12 06:50:32 1h4PcZQd0
3Dは灰色の人型風船作るだけでもめんどい
そこにテクスチャ貼るのはさらにめんどい
ライティングや肌の質感も出そうとするとさらにさらにめんどい
で、それを動かすとなると死ねる
3Dフィギュアは中空の人型風船だから
デフォルトでは人間的な骨格や筋肉という概念がない
完成とか衝突とか重力もないから・・・あとは察しろ
リアルタイムのゲームになるとAIも重要になるが、スクエニやカプコンの惨状見ろよ
日本のトップがあれだぜ
大体、個々人の望みのままのキャラクター、背景、モーション、物理シミュ、性格(AI)等を、
それも売り物になるレベルで提供するようなオーバーテクノロジカルなツールが出来たら個人が気軽に買える値段にゃならねーよ
服だけでも何万着用意すればいいんだ？
あと台詞はどうにもならないしな
声優を失職させられるレベルの音声合成は目処すら立ってない
226:デジ
10/05/12 06:52:33 1h4PcZQd0
完成じゃねえ、慣性
227:デジ
10/05/12 06:54:43 YUizRLc00
>>223
いやいやいや。そのたとえ話は全然関係ないぞ。てか他の人のレスくらい読めよ。
技術が進化って言うけどな、じゃあ2Dはどうなってる？2Dの絵はそれこそ人類発祥から続いて、アナログ含め様々なツールが進化を遂げたよな？
今でもフォトショを使いこなしても絵心無いとだめっしょ？技術の進化ってのはそういうことだって話を何人も書いてるわけで。
皆レスしてくれてんだから読めって。
>>224
今でもツール駆使することで作業量は減ってるもんな。今でも駆使せんとやっとられん。
228:デジ
10/05/12 06:59:57 YbNa5//S0
エロいシナリオ書ける奴が常に勝者だよ
229:でじ
10/05/12 07:13:18 d4HNiczU0
自動的にエロいシナリオ書くソフトが出来たら。。。
230:デジ
10/05/12 07:23:37 2m81yGXz0
まあ、その種のことは、コンピュータ出始めのころに結構言われたな。
確か筒井康隆かだれかの小説にあったような。
過去の小説のデーターベースがあって、存在しないパターンを自動的に作り出す
プログラムがあったんだけど、ついに全てのパターンが使い尽くされて
小説最後の日が来るみたいな話。
231:でじ
10/05/12 07:40:18 bjr+8Gts0
2Dの才能なくて、描く方挫折したやつが3Ｄ出来たんなら
2Ｄより3Ｄの方が楽ってことになるんじゃねーの？だって3Ｄは苦労して出来たけど
2Ｄはがんばっても上手くかけなくて挫折したんだろう？道理にしたがって考えればな。
だけど両方、同じくらい上手くできたやつじゃないとどっちが大変かは比べられないだろう？
大体、同じプラットフォームで売ってるからって比べようってのが無茶なんだよ。
どっちも、上手くなろうとすれば上はどこまででもあるんだから、剣道と柔道どっちが大変？なんて比べても
答えなんか出るわけないんだ、3Ｄと2Ｄもいっしょ。
アホは客観性が欠如してるから自分のしてる事の方が大変、とか言い出すもんだが。
232:デジ
10/05/12 07:43:25 +y3TZCZU0
２Ｄから３Ｄへシフトしてるのは実感してる
ユーザーも３Ｄを求めてるので今まで言われていた画力みたいなものより
いかに最新のツールを駆使できるかが今後のデジ同人で生き残るカギになる
すぐに２Ｄが全滅することはないだろうが、先を見通せば画力よりツールだろう
佐野ツールに限らず、今後より優れたツールが誕生してくるのは容易に予想できる
233:デジ
10/05/12 07:51:47 umnBcCpK0
>>231
何言ってんだお前？例えがまったく出鱈目なあたりID:lx9osfcn0か？
3Dモデリングは彫刻系の造型のセンスが要る。
彫刻や絵画で、"時代が進んで筆やヘラが凄くなればなんとかなる！"とか言い出してるから叩かれるわけ。
アホはスレすら見ないから困る。
234:デジ
10/05/12 07:58:36 M1zyuCIa0
てかお前ら
>>212の時点で仮定がめちゃくちゃの詭弁だぞww
>>232
>先を見通せば画力よりツールだろう
爆笑したwツールは作業効率を上げるだけですよっとw
お前の言ってるのはツクールの類だw
235:
10/05/12 08:00:46 yLxAlPMoP
>>223のファミコンの話ってその当時、価格の制約の中で
最大限の設計をしたというだけの話でしかないような
3Dを囓ってる人間に詳しくない人間が反論するのは無理だ
236:デジ
10/05/12 08:26:16 +y3TZCZU0
佐野ツールに限らずツクール系のツールも進歩していくだろう
画力には個人差があり、何年も修行しなきゃ画力が上がらない非効率的
将来的に３Ｄツクール系のツールの進歩は予測されることであり
ツクール系をマスターした方が作業の簡易化、量産化が可能になりデジ同人の主戦力になると思う
まだ数年は２Ｄ系の画力にも需要があるだろうけど、ツクールツールの進歩で情勢は一変する
237:
10/05/12 08:30:00 yLxAlPMoP
ぶっちゃけ今でもコミスタやポーザー使えば
3D勉強するより早く絵は描けるようになるぞ
238:デジ
10/05/12 08:32:18 m30UCoNp0
ツールっていうか技術が進化して表現力が上がると、やること増えて余計敷居高くなってるわけだしな。
同人初期の時代の作品と現在を見ればよーくわかる。またゲーム業界の予算高騰もわかりやすい。
>>236
ゲームで言うところのツクールはC++やら独自のレベルデザインツールにアンリアル他の3Dエンジンに各種2D、3Dソフト。
お前の主張するツクールってなに？ソフトのおまけで規定の絵を使えるなんちゃってADVの佐野だけ？それともMODモドキのカス子？
なんつーか具体例が無い100%妄想文じゃん。
239:デジ
10/05/12 08:36:14 3ZJ+Wl7G0
「いつか突然すごいツールが出て全部解決するよ！」
・・・なんか民主党みたいだな。
240:デジ
10/05/12 08:46:11 +y3TZCZU0
佐野に限らず3Dカスタム少女など現時点でも実用できるツクールツールはある
すごい３Ｄツクールツールは突然出てくるんじゃなくてバージョンアップしていくだろう
３Ｄツクールツールがデジ同人の主戦力になれば、各メーカーもツクール系ツールに参入し
すごいツクールツールの出現は、そんなに先じゃないだろう
個人差と画力を身につけるのに、長い年月修行しなければならないという非効率的な
直描きより、高度なツクールがあれば、ツールを使いこなした方が技術習得の容易性、作業の楽さ、量産性、などの面から
ツクールがデジ同人の主戦力になるのは確実だと思う
新規に参入するなら、無駄に画力の向上に月日をかけなくても、すぐにデジ同人に参入できる
おそらく、現在のカスタム少女系ツクールでも、1～2年程度絵の修行に取り組んで来たものよりも売れるだろう
241:
10/05/12 08:47:22 yLxAlPMoP
10年前のCG雑誌と今のCG雑誌を見比べても中身あんま変化ねーぞ
10年後の未来もあんま期待しない方がいい
今後3Dの需要が高まっても、それは資本や組織力の強い所の台頭が
今よりも目立つようになるってだけでツール使いこなすだけでは
太刀打ちできない世界になっていくだろう
3Dの制止画の2Dを浸食できるのであれば、現時点でそういうエロゲが
既にある程度のシェアをもってないといかん
242:デジ
10/05/12 08:48:36 GLrXnQAg0
参入がたやすい、習得がらくちん＝主流になる
って無条件で思い込んでるみたいだが
陳腐化って言葉知ってる？
243:デジ
10/05/12 09:04:04 3b0k0+Df0
>>236
誰もがそのツールを使えるんだぜ？どうやって優位性を得るつもりなんだ？
買う側に回って考えると、ツールまんまの素人作品を買うって事はないなー
244:デジ
10/05/12 09:05:58 NnMFnVQ20
吉里吉里まんまは売れてるけどｗ
245:デジ
10/05/12 09:10:29 3ZJ+Wl7G0
>すごいツクールツールの出現は、そんなに先じゃないだろう
だからいつどこがそんな謎ツールの発売予定出してんだよw事業仕分けしてるアホ仕分け人かよww
ぼくのかんがえたすごいみらい とかいらねーよwチューブ渦巻いたらせん道路かよw
>>244
そこはLiveMakerくらい出せよw
てかスクリプターは絵や文章や音楽SEボイスやら作ってくれないぞw
246:デジ
10/05/12 09:17:06 3b0k0+Df0
>>244
システムツールじゃなくてコンテンツツールの話な
247:デジ
10/05/12 09:18:16 2iFxkm0L0
ID:+y3TZCZU0 こいつがモデリングすらしたことないことは良くわかった。
カス子すら使ったこと無いだろ？
テクスチャ作ってモデル作って入れて調整してやりなおして・・・ってスゲーめんどくせぇぞ？楽？すげーツール？バカ言うなよ。
売れてるのはMOD系のガチなカスタムデータばかりだぞ？
248:デジ
10/05/12 09:18:40 2ZqkqryF0
吉里吉里は自由度高いのになんでまんまが多いんだろうなあ
セーブ画面くらいはいじってほしい
メニューバーセーブは時代遅れ過ぎる
>>245
”ツクール”で素材含むとは普通思わねーよ
249:
10/05/12 09:22:33 PmzVmRQH0
ポーザーより使いやすい3Dツールが出ないかな～
とか考えてもう5年以上は経つだろうか
でも、そんなもん誰も作ってはくれないのよね
250:デジ
10/05/12 09:23:30 2iFxkm0L0
>>248
ツクールは素材含むもんだバカwツクールってエンブレのアレから来てんだぞ？
あと吉里吉里もLMも言わばスクリプターだ。
251:デジ
10/05/12 09:25:25 nIxOsvnX0
>吉里吉里は自由度高いのになんでまんまが多いんだろうなあ
>セーブ画面くらいはいじってほしい
そんな余計なとこどうでもいいっつーかデフォでいいよ。くだらねー。
余計な労力かけるくらいなら画像と分岐多くしろ。
252:地デジ
10/05/12 09:29:11 ZC3wMNw80
>>248
ID:+y3TZCZU0 は絵を生成してくれるツクールが出るよ！って言ってるじゃん。レスくらい読んだら？
253:
10/05/12 09:33:40 PmzVmRQH0
新ツールによる市場の変化の話はおいとくとして、
新着作品が50本どころか100本規模に膨れあがり
上位をエロゲメーカー崩れの作品と、ゲーム業界や
パチンコ産業からあぶれた3D動画屋で埋められる
という恐怖の未来だけは覚悟したほうがいいかも
小綺麗ってだけの没個性じゃ生き残れないよ今後
254:デジ
10/05/12 09:35:51 2ZqkqryF0
>>250
> ツクールってエンブレのアレから来てんだぞ？
爆死ですね
URLﾘﾝｸ(tkool.jp)
255:デジ
10/05/12 09:41:00 GLrXnQAg0
>>253
さすがにそうなったら２Ｄと３Ｄのページ分けくらいすると思うんだ
256:デジ
10/05/12 09:43:41 WqBNizUZP
>>253
そうなった時に、小奇麗なだけの専業サークルはどうしてるんだろうな。
257:デジ
10/05/12 09:51:21 gqtxUuQM0
>>253
現状の2日分を1日で更新したら24hランキング上位はそんなのばかりになるだろうな
258:デジ
10/05/12 09:52:34 S0YtSYJQ0
なんか>>211の絵描きを馬鹿にしたような発言がよくなかったと思うな。
ツールと言う物を否定はしないが、その操作性が素人にも取っ付きやすくなれば
なるほど参入してくるサークルは増えるだろうし、その方面が飽和状態になって
全体的に価値が下がる可能性は否定できないと思う。そういう現象が既に起きてる
のでは？（似たタイプの作品に客が分散して、だんだん売上げが落ちてる所とか）
結局生き残るのは本当にセンスが良いとかエロが突き抜けてるサークルに
なるんだろうね（もちろん運も大きいけど）
259:デジ
10/05/12 10:08:08 VswmWQ0w0
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i" ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|(,,ﾟДﾟ) ＜ 「駆逐されちゃう」とか「生き残れないよ」とか言われても、なあ・・・
|（ﾉ |） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
ヽ ＿ノ
U"U
なんか内容の無いビジネス誌の特集の決まり文句みたい。
なんつうか、そういう大勢の従業員抱えて、運転資金を絶えず稼ぎ出さないと、
すぐ破綻しちゃう見たいなビッグビジネスの世界の考え方を同人に持ち込まれてもな。
シェア何位以内に入らないと淘汰されちゃうみたいな、
量産消費財とは、世界が全然違うでしょ。
260:でじ
10/05/12 10:23:36 Na4at7aP0
今でもカスタム系ポーザーで作った作品は結構売れてるのもある
レベルの高いポーザーあたりが出てきたら大量にいるピコはポーザーに殺到するね
自分で描くよりポーザーの方がクオリティ高いもの楽に作れる
そうなれば手書きの時代も終わりだな
手書きでもやってける時代は後３年くらいかね
261:デジ
10/05/12 10:25:48 EfmgGxCx0
どうでもいーことだが、↓のチャンネルが消えてる
●喫煙所
URLﾘﾝｸ(irc.2ch.net)
ＩＲＣチャット （チャンネル #デジ同人喫煙所)
262:デジ
10/05/12 10:26:02 Eg+tfBim0
>>259
だよね、最近は趣味で３ＤＣＧも作ってるけど元々絵を描く行為が好きなので
１円にもならなくても絵は止めない。でもたまにＣＧ集やマンガが売れて何とか
生活できるぐらいのお金が入って来るんだから充分満足。幸せ。
>>260
なんで終わらせたいの？
263:でじ
10/05/12 10:27:41 T4CZMrZB0
写真があるから絵はいらね、みたいな？アホ言うなよ
264:デジ
10/05/12 10:30:28 2ZqkqryF0
>>263
写真から自動的に二次絵作るツール作るか
265:
10/05/12 10:33:56 PmzVmRQH0
ピコがポーザー使ってもピコるのは変わらないぞ
基礎的な実力差ってのは3Dでもハッキリ出るんだし
266:デジ
10/05/12 10:42:38 ZC3wMNw80
>>260
poserってすげー息の長いソフトなんだけど・・・にわかすぎんぞ。
相変わらず全文妄想だなお前。
267:デジ
10/05/12 10:43:44 at9NaJFH0
お前らエロ仕事してて幸せなの？
立派な会社員とか公務員になった方がいいよ
268:デジ
10/05/12 10:48:40 a1GDspKLP
立派な自営業者ですよ？(´･ω･｀)
269:デジ
10/05/12 10:50:11 p+MYpt+u0
>>267
お前こそ早く仕事見つけろよ
270:デジ
10/05/12 11:03:02 MAvNklwp0
>>267
団塊オヤジの言いなりになって安月給でこき使われるより
自分の力で食える方がよっぽどマシだろ
271:デジ
10/05/12 11:04:35 lOqFbqYx0
立派な会社は規則も管理も立派だぞ。
ノルマこなさなきゃぶちぶち説教されるし、
パソコン一台買うにも稟議書書いて、関係管理職に説明して回らなきゃなんないし、
ちょっと新しいことしようと思ったら、何度もプレゼンしなきゃなんないし、
パワポの資料作成の合間に本業やってるような状態になる。
結局、立派な会社の社員ってのは、立派な組織を動かすのが好きな人がやる仕事。
直接もの作ることが好きな人間は30過ぎたらやってられん。
（30前はそういう面倒なことは上の人間がやってくれるからまだ我慢できる）
272:でじ
10/05/12 11:29:48 UPtqTxfQ0
>>267
なにしにきてんの？
もしかして羨ましいのか？ｗｗ
273:でじ
10/05/12 11:30:35 bjr+8Gts0
>>233
別にたとえ出鱈目じゃないよ？
2Ｄと3Ｄ比べてどっちが大変かって言ってるヤツに向けて言ったんだよ
自意識過剰なんじゃね？
274:デジ
10/05/12 11:32:09 mc3nsvu80
>>260
あんた間違ってるよ。
＞自分で描くよりポーザーの方がクオリティ高いもの楽に作れる
それって２台のＰＣにポーザーをインストールして“プロ”に教わりながら
隣でド素人が同じ手順で操作をすれば、まったく同じ絵が出来るんだろ。
その“絵”に高い価値があるのか？ ＣＧが珍しい時代なら、その絵だけで
支持されるかも知れないが、そんな時代こそ終わってるよ。今はポーザーや
難しいソフトを使ったから売れるんじゃなく、それらを利用して作った作品の
内容（デザインやアイデアや構成力など）が勝負の分かれ目だよ。３Ｄで成功
してる人はクリエイターとして優れてると言う事。誰でも成功できるわけじゃ
ないよ。
＞そうなれば手書きの時代も終わりだな
ポーザーのように操作さえ憶えれば誰でも同じような表現が可能な道具に、絵描きも
含めて殺到するのだとしたら手描きで魅力的な絵が描ける人の価値は今より上がるよ。
絶対数が減るのだから。
あんたの言ってる事はマラソンの金メダリストを見て『バイクや車に乗れば、もっと
速く走れるじゃん! 人間のスポーツは終わりだな』と言ってるのと変わらない。
人が何に感動したり何に価値を見出すのかがまったく判っていない。
275:デジ
10/05/12 11:36:41 Izp+IedS0
大学卒業後、世間では立派と思われるようなとこで数年働いてたけど
毎日満員電車で出勤、人間関係もかなりのストレス
数年でやめてから同人やり始めて、稼ぎはそこまでよくないけど
家で何も気にせずすき放題やれるというのは、最高なんだと再確認
やっぱ俺みたいな奴は自分のペースですき放題やれないとダメなようだ
ああ、親には会社辞めたの散々言われたけどな
276:でじ
10/05/12 11:37:16 bjr+8Gts0
まあ、この世界、頭ひねっても楽できないんだよな
277:デジ
10/05/12 11:40:51 CC+pYm0M0
>手描きで魅力的な絵が描ける人の価値は今より上がるよ。
>絶対数が減るのだから。
ただ実際はヘタなハンコ絵しか描けない絵描きが少なくないわけで、
そういう人間が駆逐されるという意味では「DLの2Dは終わる」
278:でじ
10/05/12 11:42:52 Xy85kMde0
はじめてGyuttoから売上の振込があったのですが、その金額が
マイページに表示されている「お支払金額」よりも２千円近くマイナスでした。
振込手数料ってこんなに高いものなのでしょうか？
279:デジ
10/05/12 12:28:43 gqtxUuQM0
>>278
そのままの文面をギュットにメールすればいいと思うよｗ
280:deji
10/05/12 12:55:24 yWcZoUZM0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで
ID:+y3TZCZU0＝えろたんせいせい
そのたおおぜい＝でんせつのひゃくれすたん
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
281:デジ
10/05/12 13:07:39 mc3nsvu80
>>273
気になって読んでみたけど>>231に書いてる事は間違ってないと思う。
＞2 D の が 簡 単 、 労 力 楽 に作れるから。
こういう意見に対して、本人が「簡単」で「楽」だと感じているのが嘘じゃないにしても、それは
2Dの才能が豊かな人や客の立場から見れば「上手く描けてない」「魅力が無い」と見られているかも
知れない…と仮定すると、2Dで成功できなかった人が『2Dのが簡単』と言っても説得力が無いと。
2D、3Dともに成功した人でなければ『2Dのが簡単』の結論には無理がある。と言う事だね？
そもそも3Dでだけ成功できたケースだとすれば『3Dのが（自分には）簡単だった』と言う感想になるはず。
また、2D、3D両方で成功していたとして、自分が『2Dのが簡単』だと感じても、それが他人にも当て嵌まる
とは限らないのに、アホは客観性が欠如してるから自分のしてる事の方が大変、とか言い出すものである。
と、言いたいわけだね？ ちゃんと辻褄が合ってる…と思た。
>>275
境遇が似てるので、とても共感できました。
>>277
そういう見方なら納得。魅力的な絵が描ける人 の定義に当て嵌まらないから。
282:278
10/05/12 13:09:14 Xy85kMde0
279
そうですよね…。メールしてみます。デジってこわいですね。
283:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/12 13:35:37 6fWGX7oz0
なんかgyuttoはイメージ悪い記憶がある。前にもなんやかんや言われてたし。
284:でじ
10/05/12 14:13:50 UPtqTxfQ0
>>278
決済確定前の分がマイページには含まれているとか？
いずれにせよ、gyuttoから回答きたら教えてね。
285:デジ
10/05/12 14:21:09 +c2gh3bq0
****serveが削除依頼受付けやがらねえ・・・
286:deji
10/05/12 15:41:54 FR52ueIP0
最近３Ｄじゃなきゃ抜けなくなってきた
287:デジ
10/05/12 15:44:13 aSiW1xN90
4Dじゃないと抜けない
288:278
10/05/12 16:01:07 Xy85kMde0
283
そうなんですか…。次はGyuttoはやめておきます。
284
回答きたら報告にきます。
289:でじ
10/05/12 17:25:31 DTsDiLvQ0
>>278
源泉徴収が適用されてるとかじゃなくて？
２万の売り上げの内、10％が引かれたとか
290:でじっこ
10/05/12 18:00:43 vOR3JQb80
最近hotfileがabuse通報しても消してくれないんだが。
俺だけ？
291:デジ
10/05/12 18:40:42 5pZ6iUGU0
HENTAIがちゃんと表示されなくて削除妖精したのが消されたのか確認できないの俺だけ？
292:デジ
10/05/12 19:00:16 lPqcjQJ00
どーじんぐ盗め閉鎖してるな。
また違法アフィブログが増長するのか
293:デジ
10/05/12 19:27:10 +c2gh3bq0
３Ｄテレビに対応したエロコンテンツ作って儲けなさい
294:でじ
10/05/12 19:56:49 4UwbOeW90
>>293
エロタン風に読んでしまった
295:デジ
10/05/12 20:15:37 l9Fu0Nl80
削除依頼通報代行業が現れる予感・・・！
296:デジ
10/05/12 20:39:32 jdUpNI5V0
【ゲーム】世界的に有名なゲーム開発者「エロ系同人誌に作品への愛があるとは到底思えない」と同人完全否定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
お前らのことだな
297:でず
10/05/12 20:43:57 0048xq8x0
DL落ちてるの？
298:デジ
10/05/12 20:56:23 CtR3+BKr0
エロ同人に愛など要らぬ
懐を潤す金だけあればそれで良い
299:でじ
10/05/12 21:07:46 bjr+8Gts0
オレの同人は愛に溢れてると評判です
300:デジ
10/05/12 21:12:38 MAvNklwp0
>>298
かといって
クリムゾンみたいなテンプレ作品は作りたくないな
301:デジ
10/05/12 21:19:50 +c2gh3bq0
ベヨネッタなんてお色気路線でそんな事言ってもな
302:でじ
10/05/12 21:20:50 bjr+8Gts0
あ、あと才能は淘汰されながら出てくるから裾野は広ければ広いほどいい
たくさんのダメなモノの上に少しだけすごくいいものが乗っかるんだよ。
ゲーム業界はまさにコレの反対を行ってダメになった。
開発費が嵩んで自由に何でも作れなくなってユーザーが離れていって沈没していった。
そんで今はまたやっすい開発費でモバイル用のゲームが量産されるようになってる。
偉そうにオレの業界をバカにしてくれて何様だか知らないが本当にベヨネッタは最高でしたありがとうございます。
303:デジ
10/05/12 21:53:45 Lp6s3J9J0
ID:bjr+8Gts0いいから自分で2Dも3Dもやってみろ。
他の人は根拠示してくれてて説得力あるけど、お前根拠ゼロの妄想だけだから叩かれてんだよアホ。
寝言はてめーのblogででもやってろw
304:でじっこ
10/05/12 22:16:47 vOR3JQb80
・才能なんてネットがあればどこからでも出てこられる。便利で安価なソフトが山ほどある。
・市場が成熟するにつれて開発コストが増大して行くのは市場原理的に不可避で、
ゲーム業界に限った話しではない。
・モバイルゲームが安いのは市場が小さい/発展途上だから。
そんな事よりみんなhotfile・・・
305:でじ
10/05/12 22:18:47 bjr+8Gts0
>>303
いやー多分お前より有名だし売れてるよ。
306:でじっこ
10/05/12 22:24:27 vOR3JQb80
俺は>>305さんを信じるぞ！！よし、証拠画像をお願いします。
はやくカタをつけちまいやしょうID:bjr+8Gts0さん！
あんたがバカじゃないって所を証明して、みんなをあっと言わせましょう！！
307:デジ
10/05/12 22:54:27 bgqbOzyvP
好きでもなけりゃ古いネタで同人作品なんて作れるわけがない。
308:deji
10/05/13 00:03:56 S0ByAIDu0
好きな漫画やゲームも沢山あるが手塩にかけて自分の作り出したキャラが一番可愛い。
自分好みの設定や属性で自分の好きな世界観で作る。
そんな俺はオリジナル専。
309:デジ
10/05/13 00:21:33 KoAWmqVT0
異性キャラは自分の欠落を埋める片割れ
一番しっくり来るのは当然だよな
だからまぁ顧客は自分に似てるわけだ
310:デジ
10/05/13 04:05:03 b974AVR/P
3Dでもモデリングもテクスチャも筋肉や脂肪のたるみ、動きなど全てセットアップされたデータがあれば楽だよ。
後は少し数字を入れてポーズやレンダリングの設定を変えてレンダリングするだけ。
でもそんなの誰も売ってくれない。
311:デジ
10/05/13 05:10:44 Y0Qw5sPK0
んなこと言ったら
2Dでもレイヤーごと完成したパーツがあって
完成したパーツの中から服装やアクセ、キャラクターの表情、
髪型、色等を選んで、レイヤー統合するだけで完成になるだろ
312:デジ
10/05/13 05:27:35 kOwTjHLO0
はぁ？3Dと2Dを一緒にするなんて絵描いた事ないだろ
もっと簡単なティーカップのデータで考えても見ろ
3Dでなら使いまわしは出来る。
2Dではそうもいかん。同じ画面内でも置く位置によって見え方が違うから使える場面、位置はピンポイント
只の差分とモデリングデータは根本的に違う
ジグソーパズルとフィグマくらい違う
313:デジ
10/05/13 05:41:42 4HgOxzOL0
3Dはテクスチャ作成の時点で2D作業してるわけだしなぁ。やっとのことでウェイト、ボーン終わっても
ライティングや謎の歪み、トゥーンの設定にレンダリングのトライ&エラー地獄で時間食いすぎ。
素人の時期は「3Dだと使い回しできる！楽勝！」とか勘違いしてたけど、実際はそうもいかんこと思い知った。
2Dならイメージ図をそのまま仕上げれば良いけど、3Dだと思い通りの画像作る手間が半端無く面倒。
もっと簡単なティーカップのデータで考えても見ろ
2Dでなら思い通りのアングルで、スケッチそのままを仕上げればいいだけ。
3Dではそうもいかん。同じ画面内でも置く位置によって見え方が違うから使える場面、光源や設定で思い通りの画像はなかなか出ない。
上で既に言ってる人がいるけど、3Dは背景に使うのがいいさね。
314:デジ
10/05/13 05:45:35 SYHLuyTL0
全てはこの妄想バカから始まった・・・
-----------
>212 名前：でじ[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 04:38:14 ID:0fquLYk40
>むしろ３Ｄ系が駆逐と言うか淘汰される気がする。
>選択したり数値を変えたりするだけで誰でも簡単に好みの顔やスタイルのキャラを作れて、
>あらかじめ用意された基本動作を組み合わせたり微調整するだけで動きも付けられるように
>なったら…つまりゲームするみたいに誰でも簡単に３Ｄ動画やゲームが作れるようになった
>場合、物凄い人数が作り手に回って来ないだろうか？ ＰＣの性能も上がる一方だから普通の
>ＰＣでレンダリング作業も短時間で出来るようになって行くだろうし。
-------
事業仕分け人「明日もっとすごいxxが出来たらどうするんですか？」。こんなのがまかり通ってるから、
市井の単純な人が影響されて同じ思考に走っちゃうんだろうね。
315:デジ
10/05/13 05:59:47 B/o5b8Vb0
ま、アレは先がないだのコレは駆逐されるだの言ってるやつが
いちばん終わってるってことは間違いない。
技術の進歩は各々の能力を増幅するだけだから
ダメなやつと出来るやつとの差は、縮まるどころか開いていく。
同人業界の状況がどう変わろうと、才能と向上心さえあれば
何の心配もいらないってことだ。
316:でじ
10/05/13 06:39:42 RbNnJe9R0
>>315
> ダメなやつと出来るやつとの差は、縮まるどころか開いていく。
> 同人業界の状況がどう変わろうと、才能と向上心さえあれば
> 何の心配もいらないってことだ。
ダメなやつと出来るやつの差が開いていく
才能と向上心って、常に進歩の努力を怠ってはならないとか
そんな努力と根性の地獄を一生味わうなら、普通に働いた方がマシじゃねーか
そんな大変な思いしなきゃならないかと思うと心配になる
昔みたいに努力しないでも売れる時代に戻らねーかなマジで
俺の時代から才能と向上心の時代に突入ってマジ運が悪いなんだそれ
317:デジ
10/05/13 07:05:27 B/o5b8Vb0
え…？じゃあ、普通に働けば…？
釣りか…？
どんな職種でもそうだろうけど、才能ってのは例えば
「マンガを描く上での努力や根性については、どんなに過酷だろうと
まったく地獄には思わない、むしろ困難なほど気持ちよくて仕方ない！」みたいな
悪く言えばリミッターがブッ壊れてるような感覚のこと。
これを「キレイごとだ、建前だ」としか思えないようなら
執筆活動なんて今すぐやめちまったほうが身のためだ。
なにせ競争相手は、こういう感覚でどんどん成長してるんだからな。
318:デジ
10/05/13 08:19:08 O0P++1g00
おまえらのそのエネルギーが羨ましい
こちとら急激な気温変化でモチベーション保つのがYATだというのに
319:
10/05/13 08:23:58 it6yNfl2P
デジ同人の浅い歴史でも淘汰の繰り返しは
黎明期からずっと続いてきたもんだ
進歩ってな努力とか泥臭い根性論とかじゃなくて
金払う客に質の良い物を提供しようとしてれば
時間の経過に伴い自然と成長していくもんだろ。
普通の仕事とちがって創意工夫の余地に満ち溢れた
競争の世界ってとっても幸せなことだと思うな。
絶対的な腕が足りてなくても個性で補えたりするし
320:デジ
10/05/13 08:27:30 k9ZYrrqh0
>>319
その通りだと思う
文句言ってるのはラクに稼ぎたい奴だけ
321:デジ
10/05/13 09:09:36 kxZjih7v0
どんな仕事でも努力が必要なのは変わらないよなあ。
「楽して儲かる仕事」なんて、なんらかの詐欺か、
その業界がその時点でバブルなだけ。長くは続くわけ無い。
フリーがサラリーマンと違うのは、その努力すべき事（逆に言うと努力しなくてもいい事）
を自分で決められる（逆に言うと自分で決めなければならない）ってことじゃね？
もちろん、その結果、うまくいこうがいくまいが、全部自分の責任なわけだが。
322:デジ
10/05/13 10:28:13 XjxYA4JZ0
hashdb.comとかで勝手に載せられているのってどうやったら削除できるだろうか
323:278
10/05/13 10:53:16 jS3GdWRq0
Gyuttoからの振込額がおかしかった件ですが、
アフィリエイト分が反映されてなかったんだそうです。
--（一部抜粋）--
【Gyutto パーソナル事業者事務局】でございます。
平素より当サイトをご利用頂き、誠に有難うございます。
標題の件、一部の方ににつきまして、2010年2月のパーソナル事業者報酬
（アフィリエイト分）が正常に繰り越されず、3月以降のお支払に
反映されていないことが判明致しました。大変申し訳ございません。
--（一部抜粋）--
今朝差額が振り込まれていました。
反映されていないことはこちらでもわかるけど、その原因って…？
システムが不安定なDL販売業者なんて怖すぎます＞＜
324:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/13 11:03:36 H80A2D6v0
hashとかトレントとか仕組みを知らないので放置してるけど
zipまんまはどうにかしてくれ
325:でじ
10/05/13 11:07:56 nNmQMGJW0
>>323
なんか気持ち悪い話だなオイ
326:デジ
10/05/13 11:32:04 Bgcsr/dR0
過去作全部やられてたのに、新作でプロテクトつけたら未だに流されてないっぽい。
少なくともグーグルで検索してもそれっぽいのは引っかからないから、なんか気分がいい。
ていうか、なんで流されないだけでいい気分になるんだ。
昨今の違法UPは異常だろ。
327:でじ
10/05/13 12:35:31 vTk5Dbo70
>>326
だよな～
俺もプロテクト付けてから、しばらくチェックしてみたけど
流れてないのは気分いいｗ
それにプロテクト付けるって決めたら、なんか妙に気合が入って、
自分的エロ度が一段階さらに開放されたっつーか。
な、何言ってるかわからねーと思うがｗ
一部の本当に自分の作品が好きな人しかプレイしないと思うからかな。
でも、売れ行きそんなに変わらんかったわｗ
328:デジ
10/05/13 12:58:48 MmGwpEs30
DLにしか流してないのか・・・？
329:deji
10/05/13 13:03:03 8oMLqtnR0
いい事だ。
つーか販売元の方でなかば強制的につけて欲しいなと思うよ。
330:でじ
10/05/13 13:05:46 vTk5Dbo70
>>328
YES
DLに比べて他はしょぼいし、永久再ダウンロードできるのDLだけだしね。
プロテクト付きにする際に他はぶち切ったｗ
331:デジ
10/05/13 13:11:17 ujBjPLLCP
他を切るのは
ちょっともったいない気がする
332:でじ
10/05/13 13:19:10 tOSykU0+0
いいんじゃねーの。他のこまごました数字に頼らなくてもいいほどDLで売れてるか、
全く売れてないから登録サイト増やしても効果ないのかは知らないけども。
333:デジ
10/05/13 14:13:01 Bgcsr/dR0
取り敢えずプロテクト付でDL専売して、
半年くらいたったらプロテクトはずしてDLに卸しなおして他所でも売るってやり方にしようと思ってますよ。
HPで永久DLできる会員で買うように告知済みだから、
プロテクト付を買ってくれた人も無料でプロテクト無しをDL出来るわけで損する人はいないと思う。
他所で売れない事を危惧してる人は、この辺のプロテクト付きでのDL専売期間を調整するといいんじゃないかな。
最初売上とか不安だらけだったけど、殆ど変わらなかったし、一回プロテクトつけて売っちゃうと吹っ切れますよ、なんか。
>>327
そう、売上がたいして変わらないのがミソだね。
プロテクト付で減ってないのは良いことなんだけど、増えても無いっていう。
P付で一見さんが避けたのと、違法DLでの損害を相殺した結果ということにしてる。
でも、流されたことによる創作意欲の減退等の精神的ダメージを避けられるのはプライスレスだと思う。
334:デジ
10/05/13 14:18:17 Lv8XIBIg0
俺は自分で流すようにしたら意欲あがったわ
DL数がバンバン増えるのは楽しい
335:deji
10/05/13 14:18:58 bF5aFRo70
でぃえるちゅううざい
336:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/13 15:10:52 H80A2D6v0
cg集の人はプロテクトつけても
強制的にキャプチャー撮られて流されたら終わりだな
337:デジ
10/05/13 15:15:51 MmGwpEs30
コピープロテクトの仕様（抜粋）
CG集/同人誌の閲覧時には以下の制限が発生します。
・画像のキャプチャ、プリントアウト、クリップボードの使用が出来ない。
・Flashはプロテクト対象外。
・Windows2000以降IE6.0以上の環境でのみの閲覧
338:でじ
10/05/13 15:16:20 tOSykU0+0
>>333
ちなみにゲームですか？単品で1000DL超えるレベルですか？
参考にしたいんですが。
339:デジ
10/05/13 15:25:30 kOwTjHLO0
>>313なんだよ、結局モデリングはつかいまわせるんじゃねーか
340:デジ
10/05/13 15:53:42 ohxUN/hE0
ほほう
逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part68
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
293 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:2010/05/12(水) 14:41:56 ID:4jMEALqk0
海外サイトに楽曲アップ、リンク設定で違法配信の男性に有罪判決
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
341:デジ
10/05/13 16:04:36 ohxUN/hE0
追加
ダウンロード違法化総合スレ Part32
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
567 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:2010/04/22(木) 20:52:19 ID:ZnC60JX20
中国、5/1をもって日本産アニメ・ゲームドラマ等のアップロード全面禁止へ
広東省の電信総局（インターネットなどを管理する役所）は、2009年5月1日を
もって、大陸内のインターネットサイトへの、日本アニメ、映画、ドラマ
（ XBOX NDS WII 360 PSP PS PS2 PS3）のクラック版ゲームの全面アップロード
禁止を決定しました。
中国では、国内アニメ産業保護のため、現在もテレビのゴールデンタイムでの
日本アニメの放映を厳禁しています。
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中国系アップローダー全滅 Megauploadとか
342:でじ
10/05/13 16:13:05 9zByXEVE0
>>310みたいなのが、いずれ出て来る可能性ってないのかな？
ここを読む限り現に3Dやってる人達は『出来るわけねーだろｗ』と一蹴してるけど
例えば今、ほとんど写真と区別がつかないような静止画ってＣＧで作れるよね？
架空のモンスターとかでも。そういうのって、ほんの２０年ぐらい前はエアブラシを
駆使できるイラストレーターにしか出来ない仕事だったはず。スーパーリアリズム
って言う分野があったし（当時の雑誌とかまだ持ってる）
腕の良いイラストレーターがエアブラシを駆使してやっと出来るような表現が実際は２０年も
経たない内にＰＣ上で出来るようになるなんて当時の人達は夢にも思わなかったのでは？
それぞれのパーツの大きさや服や肌の色とかを直感的に変更できたりゲームのキャラを
操作するみたいに動かしたり・・・で、ＣＧ動画が完成するようなソフトって今後出て来る
可能性が本当にないのかな？ 別に話を蒸し返したいわけじゃなくて５年、１０年の単位で
考えても技術的に不可能なのかなと素朴に思ったので。
ちなみに自分は漫画描きなんだけど現在コミスタやイラスタの便利さに驚いてる最中です。
１０年前は、こんなに便利になるとは思ってなかったので。
343:でじ
10/05/13 16:29:43 tOSykU0+0
>>342
出てくるよ。そのうち。技術はがんがん進歩するもの。経済状況さえまともなら進化は止まらない。
映像の進化が止まったら今度は立体映像、触れる立体映像へ、
最終的に仮想現実ですべてが完結する、電脳社会へと移行する。
さよなら バトーさん
344:
10/05/13 16:32:29 it6yNfl2P
フォトショ同様、3Dツールの基本機能は10年前とそんな変わってない。
poserだって結構古いソフトだが未だに使いづらい
3Dのギャル絵って嘘の塊だから、そんなもんをクソマジメに
複雑怪奇なレンダリングする方法をどこが編み出してくれるのか
2DならSAIやopenCanvasみたいなフリーウェアが道を開いてくれて
その後をセルシスがおっかけてくれたけど、3Dに関しては
ます個人の暇人が最初にやるにはしんどすぎると思う
ある程度、CGの理屈を知っている人間ほど現実に期待しないもんだ
345:デジ
10/05/13 16:36:29 Y0Qw5sPK0
>>342
>>それぞれのパーツの大きさや服や肌の色とかを直感的に変更できたりゲームのキャラを
>>操作するみたいに動かしたり・・・で、ＣＧ動画が完成するようなソフト
それだけなら
まんま、カス子とかポーザーじゃん
自分が好みのキャラクターはできないし
似たようなものしかできないがな
ポーザーなら10年以上前からあるぞ
346:デジ
10/05/13 17:02:10 Bgcsr/dR0
>>338
自分の所はDLだけだと、発売後半年くらいでようやっと1000行く程度のサークルです。
347:でじ
10/05/13 17:34:41 tOSykU0+0
>>346
ありがとう。
うちもそれくらいだから、一度プロテクト検討してみようかと思う。
348:でじ
10/05/13 17:51:56 9zByXEVE0
>>343
なんか凄すぎるけどｗ 立体映像化は今の流れだと同人もそういうのが出て来る可能性は
ありそう・・・３ＤのＰＣモニター既に売ってるようだし。
>>344-345
友達がポーザー持ってて説明してもらった事あるけどメチャメチャ重いって言ってました
（バージョン６だったかな）フィギュアを読み込んで・・・と言う手順が凄いなと思ったん
だけど夢のソフトにはまだまだ程遠いのかな？ カス子もよく聞くので以前検索してみたら
『何これゲーム？』と思ったんだけど動画も作れるの？（知らんかった）
何にしても３Ｄソフトは自分には使いこなせそうにない┐(´∀`)┌未来に期待・・・
349:
10/05/13 18:04:27 it6yNfl2P
イメージの具現化のために細かい調整ができなければならない
ってのは裏返せば決して容易にはならんてことでもあるわけで
簡単ってのは逆に言えば使い物にならんともいえるし
350:でじ
10/05/13 18:15:15 9zByXEVE0
>>349
なるほど・・・
簡単になるほど表現に制限がかかってオリジナリティーが薄れてしまうと言う事か・・・
351:デジ
10/05/13 18:52:56 lOmx/kQQ0
Poser スレからコピペ
>562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/22(木) 14:01:50 ID:v2PGunmL
>「萌え萌えな女の子の絵を俺でも作れるお！（ ^ω^）」
>「Aiko3……？ なんかちょっと目とか怖いお（；^ω^）」
>「でも無料らしいし、辞書を引きなが説明読んで落とすお！（ ^ω^）」
>「インストールとかもめんどいけどどうにか成功したお（；^ω^）」
>「って、どこからフィギュア呼び出すんだお？（；^ω^）
> あと毎回出てくるこのオッサンジャマだお（；^ω^）」
>「足が固定されてて動かないお！ポーズどうやってつけるんだお！（#^ω^）」
>「まあいいや、素っ裸のままレンダリングするお（ ^ω^）」
>「:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:ｸﾞﾌｩｰ」
>
>「なんか全体に黒すぎるお！影になってる肝心のとこなんて真っ暗だお！
> ていうかスジくらいデフォでついてるんじゃないのかお！（ ｀ω´）」
>
>563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/22(木) 14:36:04 ID:ptkR+cqk
>「体系を変えたりスジ付けるにはモーフとやらが必要らしいお・・・（；^ω^）」
>「AIKO落としたサイトで売ってるらしいお、海外サイトから買うの怖いお（；^ω^）」
>「何とかサイト見ながら物が購入できるようになったお！（ ^ω^）」
>「とりあえずモーフ買ったお、これでスジも出来たお！万歳だお（ ^ω^）」
>「と、思ったらまんこ開かないおおおおおお（#^ω^）」
>「チンコはぐにぐに動くのに不公平だお、男女差別だお（#^ω^）」
352:deji
10/05/13 20:02:56 bF5aFRo70
ID:9zByXEVE0
もういいかげんにしろ
353:デジ
10/05/13 21:38:37 GS3jN5G/P
>>341
なにが起きたんだ。中国にしてはナイス過ぎて怖い…。