10/06/03 19:06:42 9Ol7jJLY0
>上半身だけ自分の横へねじ込んでくる
>体を回転させ隣へ立とうとする
妖怪だ…たぶん妖怪だこええぇぇ
Aには545しか見えてないんだろうな…ほんと逃げきってくれ
551:ともやめ(1/3)
10/06/03 20:14:38 /BNkTZMb0
１年くらい前の話。長い＆フェイクあり。
過去報告の>>49-50に若干似ているが繋がりは先輩後輩。なんちゃって正義厨の後輩CをCOした。
歳の差はB＞＞私、A＞C＞D。
GWに高校の先輩後輩合計５人で毎年遊んでいるのだが、毎年場所や時間を計画してくれるのは友人A。
友人Aと私は当時首都住まいでAはGWに引越し予定だった為、今回は先輩Bと後輩Cに任せた。
一番年下のDには毎回、場所や時間が決定してから最後に連絡している。
私はGWは特に帰る予定もないが、このグループと遊ぶ為に毎年２日間だけ帰省している。
Aは引越し+GW赤豚のプチに出ることもあり、遊ぶ前日(イベ当日)に地元に帰ると前もって伝えていた。
４月末、Aの引越しを手伝う為にA宅に行った際、スカイプでBとCと会話。
２人は某テーマパークに遊びに行く予定を立ててくれていた。「時間、どうしましょ？」という会話に
Cが言うにはAが「テーマパークだったら10時くらいじゃないの？」と答えたらしい(私は覚えていない)
それが今回の火種となる。
遊ぶ前日になってもなかなか予定が回ってこないのでAが気にして一斉メールで
「明日はどうなりましたか。時間と待ち合わせ場所を教えて下さい。あと、明日は雨みたいですがどうしますか？」と送ってくれた。
返事は、B「今確認したけど、スカイプのログだと10時に○○前ってなってるよ！」
C「先輩、10時に○○前って言ったじゃないですか」(明らかBのメールを見た後)
D「ごめんなさい、私、今日コスプレイベントだったため、明日、15時から参加にして下さい。」
その返事に対し、Aは「ごめんなさい、私も引越しで疲れているし、明日は雨の様なので15時から参加します。
(私)ちゃんがもうすぐ飛行機に乗るのでB先輩とCで雨対策決めちゃって下さい。」と返事をしてくれた(Aと私は一緒にいる)。
552:ともやめ(2/3)
10/06/03 20:15:58 /BNkTZMb0
私は飛行機の時間もありしばらく連絡取れなかったのだが、地元に着いてもB&Cからの連絡は一切なし。
心配になって一斉メールしても返信がなかったのでAだけに「どうしよう」と相談した。
イベントも終了後、最終新幹線で地元に帰って来たAが家に着いたのは25時過ぎだったらしい。
私はもう明日はないものだと思って寝ていたので朝、メールを見るとこんな一斉メールのやりとりだった。
A「明日はどうなりましたか。(私)ちゃんが困ってます。すみませんが私はお昼にも言った通り、Dと一緒に15時頃合流します。」
B「(私)ちゃんごめん！気付かなかった。10時に○○前だよね？久しぶりに会うの楽しみにしてるね！」(好意的なメールだった)
C「先輩何で起きてるんですか？」(遅刻するくらいなら今すぐ寝ろ！と言わんばかりのメール)
このCからのメールを朝に見た時点でとてもイライラした。雨も降っているので本当に行くのかわからないが
一応予定通り10時に○○前へ行った。
もちろん、雨なのでテーマパークに行くこともなく、B先輩の意見でショッピングモールに行くことに。
お昼を過ぎると「疲れた」と言うBと最高に不機嫌なC、元気になるのはBとCが共通のジャンル話をするときだけ。
早くA＆Dこないかな、と願うばかりだった。するとAから「13時には着きます！結局テーマパークに行ったのですか？」とメールが。
私が「行かなかったよ。今、△△にいるよ」とメールしようとしたら先にB&Cが「死ねよ！」とメールした。
(あまりいい冗談ではないがB先輩はよくAに冗談で「しねよｗｗ」と言う。が、Cのキレ具合はマジだった)
その後、Cが色々とAに酷い仕打ちをしたけど省略。10時って言ったのに、とブツブツ続いた。
結局、CがAをたらい回しさせたり、DとAがうまく合流できなかったりだったけどA&Dとは約束の15時に合流した。
するとBが一言「ごめん、もう疲れちゃったから今からお茶したら帰っていいかな」と。
AもDもB先輩が疲れやすい人だと知っていたので「ごめんなさい、遅くなって」と謝っていたのにCは大きなため息をわざとらしく吐いた。
553:ともやめ(3/3)
10/06/03 20:18:03 /BNkTZMb0
その後、カフェに行ったのだけど、GW＆雨ということもありどこも混んでいた。
やっと座れた途端にCが「すみません。疲れたので寝ます」と行ってカフェで寝てしまった。
私とAがお土産を出して配ってもこそっと起きて「ここに置いておいて下さい」でまた睡眠。
Aのお土産がちょっと可愛すぎるものだったのに対し「何、このスイーツ(笑)。いらないっすよ！」と一言。
それはあまりにも可哀想だろうとB先輩が怒るとしゅんとしてまた寝た。
その後も色々あったが長くなるので省略。そしてBが帰ったあと、よくわからない理由でCはふじこって帰った。
これが決定打のできごとなんだけど、過去にもCはB先輩を庇いたいのか、好かれたいのか
過度に擁護しすぎてAにひどい仕打ちをしている。
おそらくDにその仕打ちをしないのはAとB先輩が昔からかなり仲が良いため、嫉妬しているのかと。
(A&B先輩はクラスに１人はいる人に嫌われることのない、守ってやりたくなるタイプ。)
Aもうんざり来たのか今年は一斉メールにBとCのアドレスはなく私とDにだけメールが来た。
B先輩とは連絡をとってるとのことなので、CとはFOしたんだな、と思い、
私もこの件以降連絡取っていないので先輩後輩関係解消しようと思い切った。
Dも空気を読んだのか「今年はB&C先輩いないんですね」とは言ってこなかった。
A&Dも遅刻したのは悪いことかもしれないけど、元々体力もあり、今まで遅刻すらしたことなし。
よっぽどそのイベント(引越し)＆コスイベントが疲れるものだったんだろう……
というかAが参加したプチは２ちゃんでも専スレが立つほどの問題イベントだったと後で発覚した。
私はA＆Dに乙したい。
554:やめ
10/06/03 20:32:46 bsx1ode/O
何だかさっぱり分からないが…同人関係あるのかも分からないが…まぁとりあえず乙。
555:やめ
10/06/03 20:44:16 +e2iYmn50
誰か一レスでまとめてくれ
556:ともやめ
10/06/03 20:57:01 IAqMob7x0
>>555
あいよ
つ私はA＆Dに乙したい。
557:やめ
10/06/03 20:59:33 JFfoJB5GP
解読は得意な方なんだがこれは本気で何が何やら…
とりあえずＡ＆Ｄ乙
558:やめ
10/06/03 21:04:41 Oe65RCgY0
すげー読むのに疲れた
の割に>>49-50に似ている部分もよくわからない
559:やめ
10/06/03 21:13:37 BUiC0aeX0
>>551-553乙
というよりおちつけ
COのきっかけの説明が長いだけであって
「>>49-50で出てきたAの様な後輩Cが正義の味方ぶって
Bさんを守るためにAをフルボッコする」
ってことだよな？
申し訳ないんだが乙されるのはA＆Dであって>>551じゃないｗ
560:やめ
10/06/03 21:27:39 FUMJmA0a0
いつも5人で遊ぶのに幹事はAだったが多忙のためBCに任せたらグダグダ
全然連絡よこさないし、メールがきたらきたで後輩のCは無礼な文だし
雨のため予定変更。AD後から合流でまず3人で遊んでたらBは疲れた連発、Cは不機嫌
元気になるのはBとCが共通のジャンル話をするときだけ
せっかく合流するも疲れたBはお茶飲んだら帰ると宣言、Cはそのカフェで寝てた
土産渡しても起きないし文句もつける。Bに怒られるもまた寝る。なんかそのあとも色々あったけど省略
なんかBも相当あれなんだけど報告者がBのことはそんなに嫌ってなさそうなのが不思議
561:やめ
10/06/03 21:28:22 L8+xQ3jN0
最初の３行はひっかけ。
この文章をよく覚えて下の報告を読んでいくと混乱に拍車がかかる。
友達の集まりをBとCに任せたらグダグダ決まらないうえにろくに連絡もよこさない。
BとCと先に集まったらBは疲れた連発。Cは超不機嫌。ただし２人でジャンル話してる時は楽しそう。
後から合流する予定のAから連絡が来たらBとCの返事は「氏ね」。
その後全員合流したらBが「疲れたからお茶して帰りたい」みんな了承して喫茶店へ。
喫茶店でCが「疲れたからこの場で寝るわ」とそのまま寝る。
次の年の集まりはAがセッティングしたがBとCは呼ばれなかった。
562:やめ
10/06/03 21:29:39 OPk8L1xR0
飛行機代出してまで帰ってそれは乙だったな。
でも、大事なところ省略されている気がして何に腹立ててるのかわからん。
高校の先輩後輩ということがフェイク？
＞元気になるのはBとCが共通のジャンル話をするときだけ。
とあるからもしかして同人繋がりなのかな。
AとBとCの関係はよくわかった。
563:やめ
10/06/03 21:30:41 L8+xQ3jN0
ごめんかぶった
551がB先輩大好きってことだけわかった
564:やめ
10/06/03 21:36:42 sh0UrspB0
１レスにしてもらって何となく理解できたが
Ｄはどこから出てきたんだｗ
565:やめ
10/06/03 21:40:45 E4utcab40
>>564
Dみたいな良質な年下もいるのにCの態度はねーわ。という比較じゃない？
566:やめ
10/06/03 21:44:28 Ao1EFXTe0
とりあえずAは何も悪く無くないか？
遅れる事も事前に連絡してたんだし
Cは正義厨でもなくただの厨な気がする
本当にA乙
567:やめ
10/06/03 22:46:30 0/Gz4AVK0
>>551-553を全文読んだ人に乙したい
一度メモ帳に書き込んでるだろうになんで推敲しないんだろう
書いた分全部ポストしなきゃ勿体ないとでも思ってるんだろうか
568:やめ
10/06/03 23:04:19 hY2JQ/n+0
誰か5行くらいで要約プリーズ
569:やめ
10/06/03 23:19:16 0/Gz4AVK0
>>568
>>561
570:友やめ
10/06/03 23:56:58 hM4TNFZx0
同ジャンル・同カプで知り合い、年も家も近いことから
かれこれ5年以上、同人以外の付き合いもしてきた友人Aから
「あんたと一緒にいると、自分が惨めになる」と言われ、いきなりCOされた。
「いつもあんたばかり絵を誉められる」
「二人でいても、あんただけ美人と言われる」が理由らしい。
Aの言い分に納得いかなくて
「私は二ヶ月前から描いてるけど、Aは同じくらいのページ数を5日で描くでしょ。
それで同じ仕上がりなら、私の方が惨めだよ。Aの方がデッサン力もセンスもあるから、
時間掛けて描けば、私なんて比べ物にならないよ。」
「同人界は、メイクしてそれなりの格好してれば、美人て言ってもらえることあるけど、
大抵は社交辞令だよ。大体私は一重で三白眼だけど、Aはパッチリした二重でしょ。
私はなんとかメイクで誤魔化してるけど、元の顔立ちはAの方が綺麗なんだから、
Aもメイクしたら、私なんかよりずっと美人だよ。」（Aはいつも素っピン）
と、反論した。そうしたら
「なんか……見下されてるのがよく分かった……もういい。」と言われた。
見下すどころか、私は本当に普段からAのデッサン力や二重の目が羨ましかったよ。
もしかしたら私こそ、妬んでたところがあったのかもしれない。
だから私の言い方に悪い所があったんだな……としばらく悩んだけど、
ここで吐き出して吹っ切らせてもらうよ。
571:友やめ
10/06/04 00:34:42 zZnxe3tC0
>>570
乙
Aはコンプレックスの強い人なのかもね
572:友やめ
10/06/04 00:35:07 x5S/tYd10
商業目指したいと言った途端に態度が変わった友人AをFO中
当方字書き。Aは絵描きだが、カプの好みも話も合うので仲良くやっていた。
ここ数年、自分が書いた小説は真っ先にAに見せていて、
二次だろうとオリジだろうと、彼女は喜んで感想もくれていた。
しかし先日、軽い気持ちで「近々商業を目指したい」と言ったら、Aの態度が一変。
「趣味の同人だから今までは言わなかったけど、あなたの文章は未熟」
とか言い出した。何だよそれ
じゃあ今まで小説見せて喜んでくれたり褒めてくれたのは、ほとんどお世辞だったわけですか。
それからと言うもの、見せる小説いちいちに「ここがおかしい」とあちこち指摘されて正直めちゃくちゃ凹む。
第一絵描きのAに文章のことを指摘されたくないし、何様のつもりかと思えてきてFOしてるところ。
573:やめ
10/06/04 00:36:13 oJmPTAKg0
>>570乙
Ａは自意識が繊細を通り越して面倒くさいな
「お前の原稿は雑」「メイクくらいしろ」と責められたと
受け取ったんだろうけど、Ａの不満の改善方法を提案しただけだろ
結局どう言っても僻みフィルターで歪められて通じなかったとおもう
Ａの社交スキルのことは書いてないがその性格ならな・・・
570の方が上ならなおさらまわりは570に声かけやすい
もう一緒にいるだけで常にコンプレックスを刺激されたんだろうな
付き合い長いだけに残念だろうけど、Ａは僻んだ末に粘着するほど
バカじゃないみだいだから 相手と自分の為に吹っ切ったほうがいいよ
相容れない人間は確かにいる
574:やめ
10/06/04 00:38:48 sQuvD1dG0
「もっと頑張ろう」は、余裕が無いときには責める言葉になっちゃうんだよ。
Ａの耳にはこういうふうに届いてたかもしれない。
>Aの方がデッサン力もセンスもあるから、時間掛けて描けば、私なんて比べ物にならないよ。
→あなたがいいものを書けないのはちゃんと時間をかけて書かないからよ。
>Aもメイクしたら、私なんかよりずっと美人だよ。
→あなたは女としてちゃんとしてないからだめなのよ。
見下す気持ちが無かったのなら、どうしたらＡが評価されるかという言葉より、
570はＡのことが好きだよと伝えた方がＡは嬉しかったと思う。
そういう時に相手の立場になって考えるのは本当に難しいことだけど。
575:友やめ
10/06/04 00:41:29 7cUrnGsS0
>>572
それは商業目指したいって言ってきたって事は
それなりに指摘して欲しいって意味で言ってきたって捉えられてるかもよ
同人は萌えれたり趣味があってると例え絵や文が拙くても許せてしまえるけど商業だとそうもいかないし
指摘するのをやめて欲しいって言ってるのに言ってくるなら乙だが
576:やめ
10/06/04 01:14:34 d+rYGxxu0
>>570乙
努力した570が努力してないAより認められるのはむしろ当然だと思う
努力はしないで570と同じかそれ以上に認められたいって都合良すぎる
577:やめ
10/06/04 01:26:03 mQlh0pbE0
>>570
ずっと前に同じような状況をAの立場で書いてた人がいたけど、比べられること自体に疲れてる時には
その言葉は逆効果だったかもしれない
あと、僻みが入ってなくても謙遜も度が過ぎると相手に失礼になったり嫌味に取られる
>「同人界は、メイクしてそれなりの格好してれば、美人て言ってもらえることあるけど、～」
相手がメイクもしてない、それなりの格好もしてないと取られる場合があるよ
同人に限らず社会でも自分の口からいうのはちょっと…
矛盾するようだがおそらくAは570の言葉は関係なくCOする意思を固めていたと思うので
よっぽどのことがない限りその時言った言葉が原因でCOになった訳じゃないとは思うけど
578:ともやめ
10/06/04 01:36:40 OKlVDYGY0
ちょっと前のお話。
私は従姉の影響で結構早くから同人の世界に足を突っ込んでいた。
と言っても回線で、従姉はオンオフ両方やっている人だった。
あるとき従姉の通販処理を手伝っていたら、リアル友人のAと同姓同名の手紙を見つけた。
Aはアニメ・漫画にはまったく興味のない子で、どちらかと言うといつも馬鹿にしている感じだったので
ただの同姓同名だと思ったのだが、字を見るとどー考えてもA（癖字なので見るとわかる）。
そのときは「ハマったのかな。まぁあんな態度取ってるから言えないんだろうな」程度だった。
学校でも「アンタたちまーだ漫画にキャーキャー言ってんの？」という態度は変わらなかったし
知られたくないんだろうと思って私も特に言わなかった。
その後、とあるオンリーでAとバッタリ会ってしまった。
そのオンリーは従姉が出ていて、私はその売り子で参加していた。
私や友人達とジャンルの違うオンリーなら絶対に会う事は無いと思っていたらしく、Aの驚きっぷりは凄まじかった。
「なんでここに居るの！？」から始まって「陰でみんなと一緒になって笑ってたんでしょ！」に発展した。
しかもAにとって従姉は神に近い存在だったらしく、それに関してもものすごい勢いで責められた（スペース前で）。
機関銃のように私を色々罵倒して去って行った。
私が口を開こうとすると全部遮る感じだったので「周りの迷惑になるからやめて」とか何も言えなかった。
次の日学校に行ったら「人を平気で欺くような汚ない人間とは関わりたくない！」と宣言されてCOされた。
私も｢Aって実は変な子だったんだ･･･。深入りする前で良かった」と思ってあっさりCO宣言を受け入れた。
が、しかし。
最近になってAがすり寄ってきた。
Aの神に近い存在である従姉、が私の従姉だと知ったらしい。
どこで知ったんだよー！
579:やめ
10/06/04 01:37:15 hQGM2Jem0
>>570
なんつーか、お前が悪いとは言わないけど、引き留めたかった（？）なら
そんな相手のコンプレックスを一つ一つ刺激するような言い方しなくても…って言葉ばっかりではあるな。
お前雑にしか描けないから下手なんだよpgr、今はメイクしてないから私より劣るんだよって
言ってるように聞こえたんだろうなーとは容易に想像つく。
相手をたてようとして自分をまずたてちゃってるっていうか…
Aも大概卑屈だとは思うが、570も多分普段から言葉のチョイスもそんな感じなんだろうし
その辺もAは耐えられなくなっちゃったんじゃない？
580:やめ
10/06/04 01:38:19 GsbTq9Cf0
いつもあんたばっかり、とか卑屈になって自分を一方的に切ろうとしている相手に
ちょっと厳しいことをキッパリ伝えるのは悪いことじゃないと思うんだが…
581:やめ
10/06/04 01:41:09 q8dSW1n+0
>>577
「あんたと一緒にいると、自分が惨めになる」と言われ、いきなりCOされた。
「いつもあんたばかり絵を誉められる」
「二人でいても、あんただけ美人と言われる」が理由らしい。
っていう状況で、570にどんな素敵な反応を求めてるんだ
「相手がメイクもしてないと取られる」って、Ａはいつもスッピンだって書いてあるじゃん
すっぴんの人に外見のことで絡まれたら、メイクぐらいしなよ的なことは普通言うでしょ…
582:やめ
10/06/04 01:48:25 aXAbyiFy0
>>570にも非があるみたいな言い方する人が多くてびっくりだ
普通に>>570乙案件だろこれ…
570が返した言葉がおかしいとはとても思えないんだが
この程度のことでコンプレックスを刺激された！って被害者ぶるような人とは
どのみちまともに対等な友人関係なんて築けなかったと思うよ
583:やめ
10/06/04 01:57:38 gQIyGXK40
言い方悪かったかもとか言ってるからじゃない？
584:友やめ
10/06/04 02:00:57 TO20ohfm0
私の方が相手の事羨ましいのに何で…言い方悪かったの…？って語り口だから
そりゃ卑屈になってる方からはこう取られるだろJK的なレスされてるだけじゃね？
585:友やめ
10/06/04 02:04:07 oHZ8XPBk0
>>572
Aがよっぽどトンチンカンな指摘をしてきてるんなら別だけど
そうじゃないならそんな心構えでは商業は厳しいよ
一度投稿してみることをお勧めする
586:友やめ
10/06/04 02:04:32 7cUrnGsS0
うん
言い方が悪かったか良かったかと言われたら悪かったと思うよって程度かと
587:やめ
10/06/04 02:44:33 vfliraYL0
>>572
二次は萌えやキャラへの愛情が表現されていたら話に粗があっても読んでもらえるけど
一次はそうじゃないから
一次の方が高尚とかそんなんじゃなくて、読者の求めるものが違うってことね
それが理解できないようだと商業はきついかも
それに商業行くと編集にうんざりするほど赤を入れられるから
友達の批判くらいで凹んでるようではやってけないよ
>>582
誰もAが卑屈じゃないなんて言ってない
570が火に油を注いでるとは思うが
588:やめ
10/06/04 03:28:40 VFsNwC8h0
>>578乙
隠れがばれてテンパったのは一万歩譲って分かるが罵倒はないよな。
しかし今更Ａが擦り寄りしようとしてもその神のスペース前で売り子罵倒したら
神の印象は最悪だと分からないんだろうか。
まあ普通だったら578が神のスペで売り子している時点で何らかの形での知りあいと思うだろうに。
589:友やめ
10/06/04 03:35:13 Lpy6dKDB0
>>570
釣りじゃないのか？
卑屈じゃなくてもそんな事言い方されたらカチンとくるわｗ
「Ａはデッサン力もセンスもあるから手抜きで短期間で仕上げられていいね。私はじっくり時間掛けて丁寧に描かないと～」 とか
「Ａは二重でいいね。私なんて一重だしいつもメイクとかお洒落に気を遣ってるんだよ～」
とか言われたら軽く馬鹿にされてるかイヤミ言われてるようにとれる。
>>570はつまりそういう事だろ
もちょっと普段から言葉選びに気をつけたほうがいいよ
そんな気なくても以前からちらほらＡに対して馬鹿にしてると取れるような発言してたのかもよ
590:友やめ
10/06/04 03:58:34 gO5F0Zd6O
>>572
Aはいい友達だから逃がさない方がいいと思うよ。
面と向かって小説の弱点を指摘してくれる友達は少ないし、
サイトで公開しても誉め言葉しか来ない。
本気でプロになりたいなら、悪いところも知りたいと思うはず。
あと、作家の目線と読者の目線は違うからね。
読者がどう思うかがすべてなんだから。
その点で、畑違いの人の感想は泣くほどありがたいよ。
591:やめ
10/06/04 05:55:26 QDM1kqBfO
>>570の言い方もAの気持ちも両方理解できるが570乙
相手の卑屈に対して角を立てずに返すのって
難しいよね
>>578も乙
Aは絶対何かやらかすから全力で逃げてください
もし従姉さんに根回ししてなかったら忠告した方がいいかもね
592:やめ
10/06/04 06:55:28 wgVL76uU0
ようやく自分の中で決着がついたので書き
会社に入ってから仲良くなった学校が同じのA。
最初は凄くいい子だと思っていたがだんだん雲行きがおかしくなってきた。
イベントでロリータをしたいというから買いに行き、
一回着て満足したのかいらないから売れと私に言ってきた。
自分では努力も何もせずにただ一言、売れ。
オークションや売買掲示板に書き込むのは私・・・何故。
スペースは半分代金を出してくれたがまったくのジャンル違いで、
ジャンル者としてはちょっと・・・と思うところ。
だが私がいろんな所（東京など）にイベントに行きだしてから豹変した。
会社内で挨拶はしてもスルー。
お茶のマグカップなどは彼女がいつも全員分片付けてくれてるが私だけスルー。
これが地味にきつく一人で洗う時はなんか頬が冷たかった。
だけどそれは会社だけ！きっとイベントは違う！！と思ってイベントで話しかけても、
やはりスルー。他の友達もいるのにスルー・・・。
明らかに嫌われていたんですねわかりました。
最初は向こうから擦り寄ってきたのに挙句こんなになるなんて・・・。
彼女の何に触れてこうなったのかまったくわからない。
一番怖いのはそれでも大手SNSで無言で日記を監視し続けていたこと。
ようやく切る事が出来て記念に書き込み。
これでAとFOできるだろう・・・。
593:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/04 07:07:31 kCRomIm50
>>588
自分もそう思う。
いくらキョドってたと言っても自分が神と崇める神スペにいる人に
口も挟めぬほどの機関銃罵倒ってｗ そんな人もいるんだね世の中には。
594:やめ
10/06/04 07:52:04 3Dqpo+1P0
>>572
そりゃ趣味の作品と仕事の作品は評価の基準も全然違うよ。
その上デビューしたらしたで、そのＡの評価なんか目じゃないほどボロクソに
言われるし、その大半は的外れ。
そして読者っていうのは、文章どころか絵さえ描かない。
Ａの評価が、プロを目指す人にとって的外れなのか的確なのか、ただの指導厨
なのかわからないし、Ａに何を期待してプロを目指してると言ったのか知らな
いけど、「今までは褒めてくれてたのに」っていうのも的外れ。
ただ、プロ入りやその予備軍化で同人友を失うケースはよくあるので、それは
それでしかたないとは思う。
今後趣味でそれを続けたいなら、プロの話はしないことだよ。
同人はプロへの踏み台じゃないんだから。
595:友やめ
10/06/04 08:01:51 XYEAp9kV0
>>589
勝手に実際の言い方を嫌味な言い方にねじ曲げて、絡むのやめなよ。
どんな物事でも、言い方って大事だよ。
世間で成り立ってる話術だって、嫌味な言い方に変えようと思ったら、
いくらでも変えられるんだから。
＞もちょっと普段から言葉選びに気をつけたほうがいいよ
選んだ言葉を、同じ意味だろ？と勝手に変えて気をつけろもないだろ。
言い方一つで、伝いたい本来の意味は全く変わるだろう。
同じ意味にしちゃうかどうかは相手の気の持ち方にもよるんだよ。
そもそも、努力している相手に努力してない人が卑屈になること自体おかしいだろ。
卑屈になるのは勝手だけど、それを相手にぶつけるな。
なんだかんだ言っても570はAのことを好きだったから、悩んじゃったんだと思うけど
友止めになったのは、570の言い方が悪いんじゃなくてAの性格が悪いとしか思えない。
本来、「誉められたいなら、卑屈になる前に努力しろよ！」で切り捨てられても文句言えないよ。
570はこんな八つ当たりに、そこまで気を使う必要はないよ。
きれいに吹っ切れると良いと思う。
596:友やめ
10/06/04 08:44:37 k6Jua7w+0
>>589
つまり589が言いたい事は言われる側が傷つかない様、言う側が相手の状況、心境を常に把握し
言葉を選んで接しろ、って事ですね。
589と話をすると疲れそう。常に589の顔色窺いつつ、機嫌を損ねない様な物言いしなきゃならなそうで。
570の友人タイプは何言っても正解は無いと思うよ。実際こういう人は何を言っても同じ回答しか出てこない。
何を言われても卑屈になるだけ。悲劇のヒロインに浸るだけだから。
597:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/04 09:51:49 VqSFZq+q0
>>572には乙できないわ
商業で成立させようとしてる作品に名に言われてもしょうがないでしょ。
言われてむかついたりうへったりする気持ちはわかるが飲み込んで作品へのバネにしとけ。
598:やめ
10/06/04 10:18:39 I5x1jkOp0
>>572
軽い気持で言っただけで別にガチで商業目指して頑張るつもりもないのに
マジになられて超ウザい、って気持なのかな
見ず知らずの読者や編集者にボロクソに叩かれたとしても
友達ぐらいはいいところを拾って褒めて欲しいとか？
その友達は褒めてくれるからつき合ってるだけなの？ マンセー要員なの？
その辺つきつめて考えてみてCOだと思ったなら乙だけど
友達の指摘が的外れじゃなくて得るものがあるなら、
縁が切れるのはもったいないんじゃないかなあ
599:やめ
10/06/04 10:20:47 I5x1jkOp0
あ、ごめん、FOだった
距離置いてる間に気持が落ち着くといいね
600:友やめ
10/06/04 10:30:52 w6TKq1HF0
>>589
勝手に嫌味な言い方に変えてなんになる？
それを言ったらＡの言い分だって
「キレイになる努力を何一つしなくても、570より美人だねって言われたいの」
「二ヶ月その原稿に力を注いだ570よりも、５日で仕上げた自分の手抜き原稿のほうが上手いって言われたい」
という言い方してもいいことになるよ
601:やめ
10/06/04 10:37:46 OhSyJbEQO
もうまとめて絡み行ってくれ
602:友やめ１
10/06/04 18:12:50 OGXUYhw70
本会話が愚痴、悪口、ヲチスレの話のAという友人が昔居た。
人の絵とか、本とか、書き手の顔のこととかに対して「ありゃねーわｗ」と言ったり
ほんの些細な他人の言動に対して「まじありえないよね？」とか言ったり。
Aの言う愚痴の中には本気で同情できる物もあるんだけど、それはほんの一部であとは
「そんなん気にしてたら近い内にストレスで死ぬんじゃねぇか？」「それはちょっと几帳面過ぎだろ」
と思う様な事ばかり。
私は同意もせず否定もせずって感じで「そうなんだ」「大変だね」で聞き役に徹した。
Aも愚痴を聞いてもらえればそれで満足って感じで「やっぱ(私)が１番話しやすいわぁ」とよく言われてた。
けどやっぱ、他の友人の悪口を聞かされるのはすごくムカついたし
どうせ他の友人と居る時は、私のことも同じ様に言ってるんだろうなぁと思うし
一緒に居ても面白いと思えなかったので、メールの回数を減らしたりして徐々にFO。
AはFOに気づいたのか、それとも何か他に思う事があったのか、私の避けるようになった
避けてくれるだけなら全然いいんだけど、イベントでわざとぶつかってきて
「うわっ、バイキンがついたぁ」と言いながらぶつかった場所をぽんぽんはたいてたり
すれ違う時とか「うぇっ何あの顔～」とか「ああいうのが居るから腐女子に偏見持たれる」とか
聞こえるように言ってくる。お願いだからいい歳こいて小学校高学年くらいの女子みたいなマネはやめて下さい。
603:友やめ２
10/06/04 18:14:47 OGXUYhw70
ごめん、>>602の1行目
本会話 ×
基本会話 ○ です。
↓以下続き
そういうのを見ていた友人が心配してくれてAから事情を聞き出してくれた。
Aが言うには
「(私)は人の悪口ばっか言うから私許せなくって」
「悪口の内容とかは、(私)の名誉の為に言わないけど、あなたの悪口も言ってたよ」
ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ?
すみません、それ私のセリフです。そっくりそのままお返しします。
その友人は「Aって悪口好きな人かと思ってた。いつも悪口言ってるし」
「(私)から悪口って聞いたことないから本当かどうかわからないけど…」
「それってさ、Aは今(私)に対して同じ事をしてるってことになるよね」
って言ったら、ブチギレてCOされたらしい。
その後しばらくAとは連絡とってなかったんだけど
数ヶ月前に「仲直りしない？」って件名のメールが来た。
本文を要約すると
「○○さんから聞いて理由はわかってるかもしれないけど、あなたが人の悪口ばっか言うからむかついた」
「一応私にも非があるから 一 応 謝るね、だからあなたも反省して謝ってね」
だから私がいつ悪口言ったの？聞き役に徹していても悪口言ってたことになるの？
なんつーか、メールの文見てわかる通りAは本気で私が悪口言ってるよう錯覚してるみたいなんで
何かの病気じゃないかと思っています。
メールは返していません。
とりあえず今は、イベントですれ違った時、すげぇ目つきで睨まれるくらいまで落ち着きました。
604:友やめ1/2
10/06/04 19:01:16 c/BHdJX60
家族ぐるみで付き合いのあったＡをＣＯした 長文注意 フェイクあり
共通の知り合いを通じて親しくなったＡは年下で、一人っ子だったためか両親にも可愛がられて育ち我侭な部分があった
家が近所だったことや同人に理解がある母親同士も仲良くなったことから二家族で旅行に行くなど関係は良好
Ａにはごく軽い虚言癖＆見栄っ張りな部分があり、Ａの好きなジャンルに出てきた聞いたこともないような外国の料理を「作れる」と
ジャンル友に言ってイベント前日に母親に泣きついたり、抽選でしか当たらないジャンルグッズ（Ａは貰えなかった）を「持ってる」
とジャンル(ryオークションで高額で買ったりなど色々やらかしたんだが、どれも直接の被害を被る人間もいなかったため、
自分も友人たちも「若気の至りｗ」と流していた（Ａは身内内でも一番年下だった）
また、Ａはその時はまったジャンルで自身の環境も変えていた。特に服装と部屋に凝り、ゴシック風のジャンルなら服装はゴスロリ、
部屋は黒が基調の中世風、サイケ風なら黒フチ眼鏡にパンクファッション、部屋はシルバー基調の近未来風とわりと短い周期で
変貌し、付き合いの浅い人から見ると「え･･･Ａなの？」と首を傾げられるくらいの変わり様だった
数年前、私は就職のために上京し一人暮らしを始めたが、とある事情で早急にそこを出なければいけなくなった
物件探しに奔走していると会社の社長が以前事務所兼住居として使っていたメゾネットタイプの部屋を貸してくれる事になった
（社長の持ち家だったが今は事務所を別に借りているため、物置のようになっていた/もちろん家賃は払っています）
たまたま引っ越しを検討していた同僚とルームシェアという形でありがたく住まわせてもらい、Ａ含む友人もたびたびやってきて、
「綺麗で広い」と大絶賛していた
その後Ａも進学のために上京、時々一緒にご飯を食べに行ったりと問題なく付き合っていた。
605:友やめ2/2
10/06/04 19:05:06 c/BHdJX60
続き>>
先日Ａから「今はまっているジャンルの○○の家が（私）の家と似てる。そのジャンルの友達にＡの家だと言って（私）の家の写メを
見せてしまっているので住みたい」と言い出した
元々リフォームデザインを手がけていた会社なので事務所だったリビングの内装は個性的で、壁まである本棚とか２階から
下を覗ける窓とか壁面収納とか二次元ぽいといえば二次元ぽい
ここは自分だけじゃなく別の人も既に住んでいることや、Ａの大学からは通学に２時間はかかることを説明するがﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで
話が通じず、最終的にはイライラした自分がとにかくＡはここに住めない、もう部屋にも入れない、と最後通告。
Ａは渋々引き下がった
が、後日Ａが私のいない間に勝手に住居に侵入（Ｂしかいないときを狙って来訪し、言いくるめて入れてもらったらしい）
Ｂから伝えられて激怒して電話したら、最初はしらばっくれていたが友達に新しい部屋の写真が見せると言ったのに（私）が
怒ってるせいで約束が守れなくて…とまるでこっちに非があるみたくごちゃごちゃ言われた
しばらく無言で呆れていたら、Ａからじゃあ友達を今度のイベントの後（私の）部屋に招待する約束してるから、その間だけＡが
住んでるってことで話を合わせて、と寝惚けたこと言って来たのであんたと住むのなんてお断りです、とＣＯ宣言
引っ込みのつかないらしいＡからは一日だけでも何とかして欲しいと懇願するメールがじゃんじゃん来たが、ジャンルの友達に
本当のこと言って謝れ、とだけ返信して着拒
友人にも根回しし、Ａが友達を招待するという日は早朝からＢと一緒に出かけることにした
こんなならもっと早くに矯正するべきだったなと今更ながらに思う
606:友やめ
10/06/04 19:14:20 X62uEEzU0
>>602
乙
似たような友達いたけどどういう思考回路なんだろうな。
607:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/04 19:23:59 KYi/KAtm0
>>604
乙
虚言癖だけでもどうにかしとけばよかったかもねえ、結果論だけど
当日窓割って入られないように気をつけて
608:友やめ
10/06/04 19:31:35 sVLCaCpU0
>>604
乙
その当日、家空けちゃって大丈夫？
むしろBと信頼できる友人複数で家にいた方がいいような気がするけど…
609:やめ
10/06/04 19:40:44 0faSKSh90
出掛けるっていうのがフェイクかもしれないし突っ込まないでおこうや
610:やめ
10/06/04 20:44:22 H+Eerpk60
住んでいるはずなのに窓から侵入を疑うAの友達であって欲しいけどね
611:やめ
10/06/04 21:10:17 8NtO6Q0IO
なんだかここ読んでると自分のはたいしたことないと思ってくる
612:友やめ
10/06/04 21:20:28 KYi/KAtm0
>>610
先に来て用意しとこうとか考えるかもよ
613:やめ
10/06/04 22:48:46 qzF9d1yp0
留守なら後は鍵を開けるには大家とかその類しかないから普通に考えたら放置で問題ないと思われ
でも貴重品やAが欲しがりそうなものは別の場所に避難させておいたほうが無難かも
614:やめ
10/06/05 01:01:41 H0rVED2I0
一応大家さんにも根回ししたほうがいいな
虚言癖があるなら嘘並べ立てて入り込みそうだ
615:やめ
10/06/05 02:25:20 ZjdXzetg0
入ったら犯罪なので通報できるし今後色々楽になるかも
616:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/05 07:19:18 h61kV6Aa0
まさか合鍵作ってないよね
なんか色々心配だ
617:やめ
10/06/05 11:16:55 BI7VcCfm0
＞聞いたこともないような外国の料理を「作れる」と言って
イベント前日に母親に泣きついたり
何というのび太
618:やめ
10/06/05 12:34:18 ZtZDjY7L0
お詫びに鼻でスパゲティを食べさせないとな。
619:友やめ
10/06/05 13:09:27 JAKWSMMI0
目でピーナツも噛んでもらわないといけないな
620:ともやめ
10/06/05 14:00:55 HGuZFMseO
604 「悪いなＡ、この家は二人用なんだ」
621:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/05 15:32:10 5RQm8NqQ0
なんというジャイアソ
622:やめ１／２
10/06/05 17:22:16 Yinh6kzL0
やめると言うかやめたと言うか、完全事後の吐き出しなんですが
Aは自分の感覚とちょっとズレが有る友人だった
Aが気にならない事でも私の中ではちょっとマナー違反、非常識と感じる事が有ったり
逆に、私が常識だと思ってる事を指摘すると「…変わってるね」と言われたり
そんなAとの昔の事。その頃は毎回コミケで売り子を頼んでいた友人Aから
「私の友人がチケ欲しいって言ってるんだけど」とチケットを一枚頼まれた。
私はその人と全く面識が無い。
そしてAにはチケットが確実に一枚余る事が知られている状態。
私は、例え余ってそのままになるとしても
自分の全く知らない人にコミケのチケットをあげるのに抵抗が有った。
でもAはチケットを他人に譲渡する事が平気だからこそ頼んで来ていると言う、
いつものズレパターン。この場合どうして嫌かと説明しても無駄。
だからとりあえず、本来嫌なんだけど今回だけね、と言う態度であげた
別にいいけどいつも余ったチケット見て前回申し込み番号記入してるんだよなーとか
あからさまに適当な理由の渋り。要はこう言う事が嫌なんだと伝われば良いから。
当日、Aの友人はAと一緒にやって来た。そして開場後に出て行き、戻って来る事も無く
その後チケットを求められる事もなく、無事に終了した。
また別の話。Aはヲチ的な話題が大好き。
会うたびに最近同人関係で遭遇した痛い人の話をする。
「迷惑をかけられて仕方無く同人板を見たらジャンルスレで名前出てた、それくらい痛い人だった」
みたいな話も振って来る。
Aにしてみれば本当に迷惑だったから愚痴ってるんだと言うのは理解するけど
「今のジャンル痛い奴多い」とか「原作が燃料にならないからなあ」とか
色んな物を下に見てる発言をいつもいつも聞くのはちょっと苦痛だった。
それはAの感じ方や常識がずれてるだけじゃないかと思う話も多かったし、同じ様な痛厨話をさせたがるし。
次第に面倒で、先に「最近なんか面白い事有った？」と聞いてしまう様になった。
で、先に喋らせて適当に相づち打って終わらせ、後は気にせず過ごす。
623:やめ２／２
10/06/05 17:25:28 Yinh6kzL0
そんな感じで、合わない所はとことん回避して付き合う相手だった。
Aからしても私に対してそう言う所が有ったんじゃないかと思う。
それから数年経ってAとは縁が切れているのだが、ちょっと前に
Aと割と最近まで友人だったBと友人になった。
BもAとは切れてしまったそうなのだが、縁が切れる直前まで私の悪口を言っていたと言う。
（私はAと友人だった頃とジャンルも名前も違うので、
知り合ってしばらくはAの悪口の相手が私だとは気付いてなかった）
「チケット見ないと申し込み出来ないとか頭悪い」とか
「悪口大好き。いつも痛い人の話をせがまれて苦痛だった」とか。
ご丁寧にサイトURLまで教えてくれていたらしい。「友達なんだけどね～」と言いながら。
Aと私の縁が切れてからさらに加速したそうだけど、
私以外にもそうやって悪く言われてる人は沢山いて
「その調子でいつも悪口ばかりになるし、常識にズレを感じている内に
決定的な出来事が起こって向こうからCOされてしまった」んだそうだ。
その決定的な出来事と言うのが、
あまりにも非常識な行動でさすがに「どうかと思う」と言った所Aから絶交宣言を賜ると言う
私と全く同じパターンだった。
Bはチェーンメール、私は好みじゃないサークルから貰う本を毎回奥に流してる話が決定打になったんだけど
「…そう言う所がだよね」「うん、本当にね」で意見が合って、長年の微妙な溜飲が下がった。
思い出して久しぶりにAのサイトに行くと、お友達リンクが全て403になってしまっていた。
他のサイトからや直打ちだと普通に見られるんだけど。…何か有ったのかな…
624:やめ
10/06/05 19:56:45 BhygRHJg0
>622 乙。
価値観合わない事が苦痛な場合は、
付き合うのは難しいもんね。
でも、最後の2行いらないよ。
悔しかっただろうし、自分が正しいと主張したいのは分かるけど
ちょっと性格悪く感じる。
625:やめ
10/06/05 20:03:16 B84YL01r0
>>622
ちょっとずれてるどころか十分非常識だと思う、その人。乙。
ずれ系の自分のやめ。
「とにかくサークルの悪口を言わない」を信条にしてる人がいた。
だが悪口の基準が少しずれてた。
帰り道に世間話的に
「今日のお隣サークルさん、同年代くらいだったよね」
という話題を振ったら驚いた口調で
「え？ そんな話になったの？」
と聞き返されたので
「いや絵のセンスとかでそうかなって思って」
と答えたら
「そういうのってすごく失礼だよ、やめなよ！」
と言われたり。
いやそりゃ自分は若いとは言えない年だけど、
そしてお上品と言える話じゃないかもしれないけど、激昂するようなこと？
それよりアフターで大手さんにだけ愛想よく話しかけて
それ以外は相槌のみのほうがよっぽど失礼だよ、やめなよ。
そして商業作家で特定の絵柄に対しては
「気持ちの悪い絵」と言うのが口癖。
別にホラー漫画とかではなくレディコミ調だったり劇画調だったり、といわゆる昔の絵柄。
漫画って絵柄込みでファンって場合も多いから「気持ちが悪い」と言われた漫画家のファンに
「でもわたしは好きだけど」と言われることもしょっちゅう。
その時は一応謝るんだけどすぐ忘れてしまうらしく同じことを繰り返す。
本当は愛想良くしてるサークル以外の人は
「気持ち悪い」んだろうなー、と思ってそっと離れることにした。
626:やめ1/2
10/06/05 21:11:16 VwMC/27cO
数年前の友やめ
中学生のときブログをやってて、ある日社会人の腐男子からメールを貰った。
以来、ちょくちょくメールしたりコメントもらったりするのが何年も続いた。
イベントに一緒には行かなかったけど同人の話とかもよくしてた。
内面は女性で男性を好きになるという話を時々してたけど
普段は至って普通の人だったし偏見ｲｸﾅｲと思いスルーしてた。
あるとき、イベント後に会わないかと誘われた。
会場のそばなら人もたくさんいるし、
万一襲われないることもないかな、お茶だけで帰ればいいやと思い快諾。
会う約束のためのやりとりで、ちょっと必死さが目についたけどスルーしてた。
当日、互いに買い物を済ませてから約束の場所に向かうと
絵に描いたようなオタクがいた。
見た目だけなら何でも良いと思いお茶したら、
「腐女子だし見た目どうかなと思ってたんですけど
普通に可愛いですねｗｗ
実は若い女の子とやりとりしたくてメールしたんですよ」
との発言。
その人の性別はよくわからないけど
若い女の子とやりとりしたいのは男だよなー内面女じゃなかったっけとか、
他にも、悪いことはしてないんだけど
メールとは違う雰囲気でモニョることが多かった
627:やめ2/2
10/06/05 21:15:39 VwMC/27cO
続き
びっくりしたのは帰るとき。
じゃあ解散しましょうと駅に向かってたら
突然私に携帯を向けて、
何も言わず写真を撮った。
あまりの衝撃に数秒固まり、急いでやめてくださいと言ったら
「大丈夫です、大丈夫です」の繰り返し。
いや、大丈夫じゃないし。
画面をこっちに向けて「ほらっ」と写真を見せてくる。
消してくださいと頼んでも聞かない。
かなり動揺してどうしたらいいかわからず、
冗談ぽくネットに流したり悪用しないでくださいねと言ったら
ははっまさかと笑われた。
ドン引きして急いで帰ったが、
あの場でしっかり怒って消してもらえば良かったとすぐ後悔した。
あのときは予想外のことに冷静な判断ができなかった。
とりあえず、会うために交換してた携帯のメアド変えて、FOした。
でも先日またメールが来て怖い。
628:やめ1/2
10/06/05 21:35:52 xS9GuxiX0
>>625
乙。
＞「そういうのってすごく失礼だよ、やめなよ！」
これを言うことのほうがよっぽど失礼な気がするなあ。
自分の友やめ。
Ａとはリア厨の頃からの友達で、自分はＡのおかげで同人にハマった。
ジャンルこそ被らないものの、お互いマイナーカプ好きということもあり
同人友達としても普通の友達としても仲良くしていた。
そんなＡと出会って１０年以上経った去年、初めて好きジャンル・好きＣＰが被った。
お互いすごい盛り上がって、合同誌をつくることにした（Ａが漫画、私は小説）
そこで気付いたのだが、Ａはものすごく同人関係のことに対してルーズ。
萌え語りや原作の考察などのメールにはすぐ返信するくせに、
合同誌のページ数の相談とか、そういったメールはスルーする。
会ったときに聞いても「私生活が忙しくて」とはぐらかす。じゃあ萌え語りはなんだったんだ
629:やめ2/2
10/06/05 21:36:32 xS9GuxiX0
締め切り間近の呟きで「Ｂちゃんと遊んだ＾＾明日はＣちゃんと遊ぶ！」と書いていたので
原稿出来たのかと思い電話すると「まだ真っ白ｗ」とのこと。これ締め切り二日前。
結局合同誌は落としてしまい、さすがに怒ると
「追い込み時に連絡するなんてありえない。頑張ろうと思ったのにやる気なくなった」と開き直り
遊んでたくせに何言ってんだ。何に追い込まれてたんだ
さすがに開き直りだって気付いたのか、私に会いたくないのか知らないが
それからは距離を置かれるようになった。
その後のＡの呟きを見ると、私に対する暴言のオンパレード。
口うるさいだの理屈っぽいだの、まあそれはいいんだが
「小説は字だけだし原稿すぐ完成できるからいいよねｗ」とか
「表紙絵・挿絵がなきゃ小説なんて誰も買わない」とか
「小説は絵が下手な連中がやる最後の手段」といった
字書きを下に見てる発言が目立って、１０年来の友人でも一気に冷めた。
同人抜きにしてもずっと友達だったからさびしかったし、当て付けだとも考えたけど
小説書きの私をリア厨のころからずっと見下してたのかな、と思ってFO。
630:友やめ
10/06/05 21:48:19 CyUbn3+60
>>626
女と知り合う為に手段を選ばないようなのは居るよ
自分のリア友がレズなんだけど
同性愛者の交流サイトから、
「身体は男なんだけど、心は女でしかもビアンネコなの」とか言う男が
結構メールして来るらしい。
ちょっと構うと、「ところで○○ちゃんはレズ？バイだったりしないの？男も好きだったりしない？」
って必死な感じに食いついて来るとかなんとか
おっぱいって憧れだから写メ見せてとかね。
腐とかマイノリティの女なら、簡単にヤらしてくれると思われてるんだろうね
心は女、とか言えば警戒心薄らぐはずだ！とか。
必死すぎてきもい…
631:友やめ
10/06/05 22:20:55 x9F0G66F0
>>626
それは友達じゃねー。
> 実は若い女の子とやりとりしたくてメールしたんですよ
これがFAで、相手には最初から下心しかないよ
むしろこの内容をあくまで「友やめ」として語る626が心配
632:友やめ
10/06/05 23:30:52 d4iSgSaL0
>>628
漫画と小説で貴賤つけたがる奴っているよな……なんなんだろアホか
633:友やめ
10/06/06 00:12:24 IhGwkL26O
>>628
乙。私悪くない！絵描きはこれが普通！と思いたいがための当てつけ
なんだろうけど、大勢に見られる場所でそんなつぶやきしてたら
そいつが痛い管理人として知れ渡るのも時間の問題だな。馬鹿な奴
634:やめ
10/06/06 00:36:31 ULz3aSUCO
>>631
「最初にメールしたきっかけは、若い女の子と話したかったからなんです」
って言われたんだ
今思えば下心の固まりだったんだろうけど
ネット上で何年もチャットや企画でやりとりしてて、
オン友になったと思ってたから友やめかなと
635:やめ
10/06/06 01:39:18 csmG4yOp0
>>634
友やめよりももっとやばいというか薄気味悪さを感じるよ…
いきなり写メなんてあり得ない
まだメールがきてるんなら、後々何かの証拠になるようなのを
残しといた方がいい
杞憂に終わるかもしれんが
636:やめ
10/06/06 01:58:18 nM4SDcf0O
>>634
家突き止められるなんてこともあるかもよ
画像を何に使われるかもわからないし、周囲の人にこんなことがあって不安だと話しておく位はしておいた方がいい
637:やめ
10/06/06 03:46:33 jVs4h1rY0
>>934
>>935のいう様に、キモイかもしれないがメールは保存推奨。
ゴミフォルダ作ってそいつのメールを隔離＆保存すべし。
当時未成年だったあなたと会って（連れ歩いた）その男は法に抵触してる。
未成年者当人の意思にかかわらず、未成年を連れ歩くことは未成年者略取にあたり、違法。
あと勝手に写真取るのは肖像権の侵害。
「数年前」に「中学生」、ってことは今もまだ未成年だろうから、
親権者の承諾なく会うことを直接要求してきてるなら、そいつも微妙にアウト。
メールの内容にもよるが、会いたがっているような内容なら
腐的内容は隠してていいから、言いにくいだろうけど親に一度相談したほうがよいと思う。
おどかすようでわるいけど、メルアド変えたのに追ってくるあたり
そいつにはストーカーのきらいがある。
運が悪けりゃ色んな意味で被害者になる。
638:やめ
10/06/06 03:47:37 dbI3mYUr0
号泣したくなった友やめ。
私は字書き、友人Aは絵描き。
お互いに勤め人で、そのうちプロになれたら凄いねアハハ、みたいな
夢を語り合ってた。
私が転職し、「文章を書く仕事（＝ライター）」になったと知ったAが
突然、豹変。
出版社を紹介しろ、仕事を回せ、自分だけズルイ、と。
…職種としてライターと呼ばれることもあるが、私の仕事は
当局（○×省とか）に提出する書類を、技術的・法的に正しい書式で
作成すること。
作成する文書は全て機密書類に類するものなんで、出版社なんて全く
無縁の世界。
それを何度必死で説明しても解ってくれなくて、しまいに私は
「成功したら友達を見下して何もしてくれない人。最低」
と言いふらされて、同人活動は今はオンのみで続けてる。
どうすればよかったんだろうか、と今でも考える。
639:やめ
10/06/06 04:22:28 mWALolT90
>>638
638が非難されるいわれは全く一切これっぽっちも無いので
忘れてオン活動楽しんで下さい
つか、オフやめる必要も別にないと思うんだが
相手がよほど外面良くて嘘でっち上げるのが上手いなら別だけど
> 「成功したら友達を見下して何もしてくれない人。最低」
普通この内容を言われても「言い掛かりつけてんなー」って感じだ
なんか638は「仕事を紹介したくても出来なかったんだよー」と思ってるっぽいけど
例え638が俗に言うイメージ通りの「ライター」で仕事紹介できる立場にあったとしても
> 出版社を紹介しろ、仕事を回せ、自分だけズルイ
こんな事を言われる筋合いも、実際に仕事を紹介しなきゃならない理由も一切ないよ
640:トモヤメ
10/06/06 11:33:20 kXK+C5Hs0
自分に自信あるのが見え見え＆予防線のための過剰な謙遜、
お世辞見え見えのベタ褒めにイライラして友達やめた。
641:やめ
10/06/06 13:32:54 w6V4/DUF0
初めて異性の同人友達ができた
仲良くなって数ヶ月くらい経つと、慣れてきたのか
会話がほぼそいつの好きキャラのシモネタになった
「(キャラ)とヤリてぇ」が口癖になって、他はふた○りだとか、騎乗○だとか、ザー○ンかけたいとか
めちゃくちゃドン引きです
ジャンルの話をしていて「あそこ感動して涙腺崩壊しかけた」「今回の巻すごい面白かった」と話を振っても
「あそこで乳首出たら完璧だったのに」とか
「あのシーン、(キャラ)がモブにレ○プされるの期待してたのに。まぁ(キャラ)の処女は俺のだけどｗ」と返ってくる
ちなみに原作は、ちょっとしたお色気はあっても、至って健全
男性だから仕方ないのか…？と思うけど、異性とわかってる相手にそういう話するか…？
それに何話してもシモで返されるとさすがに嫌気が差すし、度が過ぎてるので気持ち悪い
次第に話すのが嫌になっちゃってFOした
642:やめ
10/06/06 13:41:53 PYQEpzGJ0
それは立派にセクハラじゃないか
切れて良かったね。乙でした
643:やめ1/2
10/06/06 13:55:22 Ih8Q92V20
自分も悪い友やめ
私はインテ中心にイベントに出てて
たまにＳＣＣやスパークには出るけど
盆暮れは無理なのでミケは参加したことない。
同ジャンルの友人Ａがミケで委託するよと言ってくれるので、
声かけられたときはありがたくお願いしていた。
だけど私はミケは見本誌提出があるって事を知らなかった。
そして、Ａも見本誌については何も言わずに
10冊預けたら10冊分の清算して返本+入金してくれていた。
そのことを知ったＡの友人Ｂが
「Ａに見本誌買取させてるなんてあんた何様！？」と怒鳴り込んできた。
参加したことあるオンリーも地方イベも見本誌を提出したことなくて
見本誌って机の上においてある値札シール貼った本のことでしょ？
別に用意してるから買取させてないよ？
と説明したんだけど、よく話を聞いたら
準備会に提出する本がいるんだと知った。
644:友やめ
10/06/06 13:55:51 6qP3kIaB0
>>641
男を何だと思ってやがるw と男がレス
そういうのを趣味にしてる以上妄想をするのは当たり前だけど、だからといって会話の中に出すのは単なる変態かセクハラだよ！
縁が切れてよかったとおもいます。乙でした
645:やめ2/2
10/06/06 13:56:49 Ih8Q92V20
びっくりして
「全然知らなかった。教えてくれてありがとう。Ａに謝って返金する」って言ったんだけど
Ｂは「知っててＡのことを詐欺ってたんだろう！
お前はもうＡに接触するな、返金なら私が預かる！」とヒートアップ。
いやいや、委託についてはＡと私の間のことだから
Ｂは関係ないじゃん…と思ったけど
ＢはＡから全権委任されていると言いはる。
なにこれ逆にＢが怪しくね？とも思って
「お金のことだからＡと直接やりたい」と言うと、当のＡから
「もう（私）さんの本を委託することはありません。Ｂに全て任せます」とメールが来た。
見本誌のことを知らなくて、結果買取させて決まったのは悪かった。
でも、ミケの参加要領も読んだことなかったし
最初に打ち合わせしてた時に何も言われなかったし
こちらから委託を頼んだことはなかった。
Ａは毎回声かけるたびに
「今度こそ（私）は見本誌のこと言ってくれるに違いない」って思ってたのか？
それで今回とうとう我慢の限界が来たのか？
Ｂに平謝りして、Ａにも不快な思いさせた、反省した、
もうＡＢとはかかわらないというようなこと約束してＢはやっと帰った。
それ以来、友達がにこにこしてても本当はすごく怒ってるんじゃないかと
卑屈な態度を取るようになってしまって
他の友人にたしなめられている。
646:やめ
10/06/06 14:05:52 ZwKLkqkr0
>>644乙
気に病むことないと思うよ
知らなかった事をずっと教えずにキレるとかされても本当に困るよな
コミケは確かに同人最大のイベントだが同人やってる全員が参加を望んでるわけでも
ルールを知ってるわけでもないんだし
Ａだって見本誌ないと困ると思ったら次回は見本誌分もくれるように言うとか
初回のときにだって9冊分だけ入金して1冊分は見本誌が必要だから提出したよと言えばよかっただけの話だもんなぁ
647:やめ
10/06/06 14:36:14 EsHukjrx0
>>645乙
知らなかったのは仕方ないよ
確認した途端イヤミっぽく絶縁宣言みたいにしたり、お金のことで他人挟む方がおかしいと思う
負担してたんならAも大変だったろうけど、言えばよかったんだし
全て任せますって、自分で言いたくなくてAの方から頼んでBに怒鳴りこませたんじゃとゲスパしてしまう
648:やめ
10/06/06 14:51:46 b/pdkjcN0
どんな場合でも金銭の絡むことには注意が要るものだし
たとえどんなに親しくても
よっぽどツーカーでお互い気心知れてて双方納得済…ならいざ知らず
委託は事務的な処理が肝心
見本誌についてはＡがちゃんと説明しなくちゃならない立場だったと思う
自分はＢがちょっと怪しいような気がした
間に入って自分に都合の良いことＡに吹き込んでそうな感じ
まあ、ゲスパーなんだろうけど
何はともあれ>>644乙
649:やめ
10/06/06 14:53:13 b/pdkjcN0
×>>644→○>>645
650:やめ
10/06/06 15:47:30 WJg1veth0
>>645乙
Ａの行動や言動が謎過ぎる
搬入方法や期間なんかは教えて、
見本誌の存在は教えないなんておかし過ぎる
言い出せないＡにＢが「騙されてるんだよ！」とか言って
不信感を煽ったと疑ってしまう
651:やめ
10/06/06 16:14:23 uH14pBiz0
金を直接返させないってのも疑わしいよね
652:友やめ
10/06/06 16:16:40 Keivt4KM0
>>645乙
ほんとAの行動がおかしいよね
普通に9冊分の売り上げ渡して説明すれば済む話なのに
わざわざ自分で手出しした後キレるって、意味わからん
653:1/2
10/06/06 18:11:03 Mn8ddfs30
>>645乙
Aが一言「ミケは見本誌というものがあるから、その分も用意して」と言っておけば済んだ話で、
どう考えても、ここまでの揉め事になるようなことじゃなかったよね。
向こうから関わるなと言われるまでもなく、ABはもう関りあいたくない相手だよ。
自分の友止め。
お互い同じカプのサイト持ちで、Aから感想メールを貰ったことから交流が始まった。
何度も楽しくメールのやり取りをし、地元が近いことから交流を持ち始めてから
二ヶ月足らずで一緒に食事をした。
初めて実際に会ったAは、メールでの好印象を裏切らない人柄で、とても楽しい時間を過ごせた。
それなりマイナーなジャンルで、良い友人関係を築いていけそうな人と出会えて嬉しかった。
Aもそう思ってくれたのか、 帰り際に、
「一緒にDVD観ながら萌え話がしたいので、今度は是非家に遊びに来てください」と誘ってくれた。
それから更に一月後くらいに、Aからお誘いメールをいただいて、
迷惑でないなら喜んで、と一人暮しのA宅にお邪魔させてもらうことになった。
Aの家に行って、二人並んで座ってDVDを見始めた。
カプの萌え所や好きキャラの見せ場になると、隣のAにキャーキャー言いながら
肩や背中をバンバン叩かれた。そこそこ痛いくらいの力。
まだまだ遠慮があって、やめてくれと言いづらかったので、体を反らしながらなんとか耐えた。
この段階でちょっと引いてしまってはいたけど、興奮するタイプなんだなと流していた。
654:2/2
10/06/06 18:13:51 Mn8ddfs30
その後、とあるシーンで「ここのa（カプの攻め）が、アングルの所為か足が短く見えちゃって
見るたび気になるんですよね」と言ったら、Aが無言で急に席を立ってキッチンに移動した。
？？？と思っていたら、すぐに戻ってきたAは手に包丁を持っていた。
何だろう？とAを見ていたら、「aの足が短いなんて言う（私）さんなんて、えーい☆」と言って、
笑顔で胸の真ん中辺りを包丁で刺す真似をされた。（包丁の先が体手前5cmくらいの寸止め）
冗談だと言うのはよくわかってる。わかってるけど、その後もAが興奮する度、あちこち
バンバン叩かれながら、この人と友達付き合いは無理だと思った。
これが長年の付き合いで、気心知れた友人なら、「冗談でも人に包丁向けるなんてやめて」
と怒って、相手が反省して二度とやらないでくれたら友止めにはならなかったと思う。
でも、まだ交流を持って数カ月、実際に会うのは二回目という間柄の相手に向かってこんな
行き過ぎた冗談かまされては、もうドン引いたまま帰ってこられなくて、ゆっくりとFO中。
655:友やめ
10/06/06 18:31:28 OZe5Bg9n0
>>653-654
うわ、乙すぎる……。
冗談であっても人に刃物を向けてはいけないなんて常識だよ。
その程度の常識も持ち合わせてない人と交流なんて危険すぎる。
その場で怒っても何が悪いのかすらわからなさそうだその人。
手元が狂って包丁を落としたら、とかちょっと身体のバランスを崩して刺さってしまったら、とか
想像すらできないだなんておかしいとしか思えない。
656:友やめ
10/06/06 18:43:50 7P8M2K5A0
刃物持ち出すのがそもそも論外だけど、
「このシーンのaはアングルのせいか脚が短く見える」を
「aを短足って言うなんて」と短絡して「おしおき（多分A的には）」
するような人とは、遅かれ早かれ決裂してたろうな…
>>653-654
早めに縁が切れてラッキーだったかもね、乙でした
657:友やめ
10/06/06 19:28:48 Y9Z5j0Ad0
＞包丁
顎が外れそうになった
乙
658:友やめ
10/06/06 23:21:10 OzCj5UIr0
>>653-654
冗談とかのレベル超えてるな、それ＞包丁
きっちりＦＯ出来るといいね…乙
659:やめ
10/06/07 09:15:58 Uv8s5XF60
なんかスゴイ話のなかで、自分の我慢が足らなかったのかもしれない。
努力がことごとく空回りするＡを、頑張ってるなと思いつつ、つきあいきれずＦＯした。
本を作った経験もあるというし、信用しているＢに誘われて、ＡＢの企画に参加したの
だが、とにかくＡが、ごく基本的なことを忘れ続ける。
たとえば締め切りだとかページ数だとかどっち開きの本で見開きがどうなるかとか。
毎回丁重に教えるたびに感激してくれるので、何度も教えていたけれど、一つ教えれば
一つ忘れるし、いろんなことの中で何が重要で、何を優先させなければならないのかを、
わかってくれない。
たとえばタイトルを考えなきゃね、という話が出ると、Ａは数百タイトルを考える。
が、単語を並べただけで、それぞれにどんな想いがあるのかとか、読者にどんな印象を
与えるだろうかとか、Ａはどれが気に入ってるんだ、なんてのはなく、しかもその間、
他の重要なものが放置され、間が開く内に以前その重要なことについて教えた事を、
ことごとく忘れている。
一手一手、たとえば今回は、次の打ち合わせまでに、ネームだけ切れ、と手順
を指示してみたが、１ページあたりどのぐらいネームが入るのか、何ページ分
だとか、次の打ち合わせまでに、という点を忘れて、延々ネームを切る。
毎回「紙に大きく書いて壁に貼っている」とＡは言うけれど、結果に反映されない。
何かあるたびに泣きながら努力を誓われるのを見るのに、疲れてしまった。
一年それを続けて、企画を流した。
660:友やめ
10/06/07 09:45:04 IrxElkmM0
>>659
乙
似たような友達がいたので「疲れてしまった」っての、すごく解る。
661:やめ
10/06/07 10:05:50 2EpVuQ0J0
何か可哀相なくらい
頭の悪い人だな、Ａ
662:友やめ
10/06/07 10:55:03 7whpTcYT0
>659
そこまで物覚えが悪いって、脳の病気かなんかじゃないかと思う
663:やめ
10/06/07 13:46:53 zfsNDEYQ0
あまり病名だすのはいくないけどたぶん学習障害？
664:やめ
10/06/07 15:08:04 /NlSjqFR0
しかし数百タイトル出てくるの凄いな
完璧に段取り・指示・編集をする人と、ネタ出し担当Ａ のように分かれたら
凄い力を発揮しそうな気もする
>>659
疲れて無理になったのはとても良くわかる。乙
665:やめ
10/06/07 15:29:38 lGR8WfrL0
>>664
>凄い力を発揮しそうな気もする
数百出して、そのうち一つも使い物にならないのに？
666:友やめ
10/06/07 15:30:12 LIl87V+i0
>>659
乙
同じような人知ってるからすごくよくわかる。
普通出来るようなことが出来ない人もいる。と頭では
分かろうとするんだけど、やっぱり疲れちゃうんだよね…
667:やめ
10/06/07 15:33:14 GMO5Wgv50
A×Bの本のタイトル候補が
トマト
きゅうり
色鉛筆
とかそんな感じなのか
668:友やめ
10/06/07 15:39:58 SlaZFwQq0
>667
何その三題噺
669:友やめ
10/06/07 16:17:17 AiBuV1r70
ととのいましたー！
670:友やめ
10/06/07 16:43:21 SlaZFwQq0
ソレチガウ…
671:1/3
10/06/07 18:56:32 +W9rtdY/0
思い出して腹が立ったので吐き出し。
怒りで落ち着いて書けないと思うので誤字脱字、又日本語でおｋ等はスルーでお願いします。
サイトも持って無くて、買い専のA。
私の個人誌の最後に記載されているメールアドレスを見て
Aが携帯から感想のメールをくれた事から、友人関係がスタートした
しかしAと付き合っていく中で「ん？」と思うことがいくつか・・・
①イベントの待ち合わせに、何度か遅刻してくる事があった。
酷い時は1時間以上の遅刻。
勿論そんなに待たされたら怒る所なんだけど、遅刻してくる時は決まってAの目が泣き腫らした様に真っ赤に腫れていたので
怒りを通り越して、何かあったんじゃないかと心配になる。
「なんかあったの？」と聞いても「なんでもないから、気にしないで。遅れてごめんね」と言うので
言いたくない事なのかなぁと、あまり深く突っ込まないようにした。
②Aの家に行った時の出来事。
Aは実家住まい。Aのお宅には2回お邪魔したことがあったんだけど
Aの部屋には本棚があるのに、本棚に入ってるのは大学で使う教科書類十数冊で
後はゲームソフト入れるケースとか。本棚はガラガラだった。
で、漫画類はどこから出てきたかと言うと、Aの部屋の押入れの奥。
Aの所有する漫画達は、ダンボールに入れられて、その上から毛布でかぶせてあった。
「なんでそっから出てくんのｗｗｗ」と聞くと「家族にヲタバレしたくないからｗ」と返ってきた。
同人誌ならまだしも、誰でも読みそうな少年誌や少女漫画とかは問題ないんじゃ？
ゲームのソフトとかもあるんだし・・・と思ったけどAはそれすらも見つかりたくないと言っていた。
そしてAは、外では明るい子で普通の声の大きさで喋るんだけど、家では囁くような声でヒソヒソと話す。
その時はヲタバレしたくないからかな？とか、別の部屋で誰か寝てんのかなぁと軽く考えていた。
672:2/3
10/06/07 18:58:18 +W9rtdY/0
2回目に伺った時、手が汚れてしまったので、A宅のキッチンの水道を使わせてもらった。
A宅のキッチンにはゴミでいっぱいになったゴミ袋が何個か詰んであり
その中に私のあげた絵や個人誌が水に浸したようにヨレヨレで、ビリビリに破かれて捨てられているのを発見。
捨てられているのが私のだけだったら、問い詰めてCOなんだけど
捨てられているのは私のだけではなく、他の作家さんや、商業アンソロ、少年誌、少女漫画、文庫本まで捨ててあった。
全て水に浸した後みたいな感じで、何冊か破かれていた。
そこまでいくとさすがに何か怖い物が込み上げてきて、Aには何も聞けなかった。
↑の真相が全てわかったのは、Aが再びイベントの待ち合わせに遅刻した時。
カッとなってつい「遅刻何度目？なんで遅刻するとわかった時にすぐに連絡しないの？いい加減にしてよ」とキレてしまった。
するとA、駅で大泣き。とてもイベント行ける状態じゃなかったので、落ち着いた所で話を聞くにした。
以下Aから聞き出した情報のまとめ
・Aの両親はAが小さい頃離婚。母親に引き取られ、小学生の頃新しい父親が来た。
・父親は「子供をオタクにしたくない」と、A が 持 っ て い た 漫 画 本 全 て を 処 分
・漫画読むの禁止、アニメ見るのも禁止。ただし ゲ ー ム は お 父 さ ん が 好 き な の で O K ！
・中学生の頃、友達から貰った絵が見つかり、目が内出血するまで殴られた
・A父、連絡先が割れてるヲタ友達全員に講義の電話。
・友達が出来ても、お父さんの事があって友達は離れてった。高校でできた彼氏とも無理矢理別れさせられた
・バイトはお父さん推薦のスーパーのレジ以外は×(同年代の子が少なくて年配のおばちゃんばっかだかららしい)
・家から出たくて、一人暮らしを考えたけど、賃貸のフリーペーパーが見つかり、髪の毛を掴み引きずられた
・イベントの待ち合わせ遅刻は、家を出る前に父親に見つかり捕まってたから。
「友達と出かけると」言うと「お前に友達なんているのか？」「女？男？どういう経緯で知り合った？」「確認するから相手の電話番号教えろ。」
・A父、Aの部屋の押入れから大量の漫画を発掘。怒り狂って風呂の浴槽に全て沈められ、その後捨てられる。
・他A父の奇行多数・・・。
673:3/3
10/06/07 18:59:49 +W9rtdY/0
まるで漫画に出てくる悪役みたいな行動の数々。これを他の子に話されてたら作り話にしか聞こえなかったかもしれない。
けど、Aの押入れに隠してた漫画とか、イベ遅刻してきた時の泣き腫らしたような目とか、ボロボロになって捨てられてた漫画とか。
そういうのを見てしまったので、信じざるを得ない。
私としては、私達と居る事でまたAが殴られたり、傷つけられたりするんじゃないかとすごく心配だったんだけど
Aとしては、私達と居るのは本当楽しいし、一緒に居たい。
私を家に連れてった時も、久々にAの友達が家に来た！とすごく喜んでくれたらしい。
で、結局そのAとはどうなったかというと・・・
Aの携帯から私の携帯へ電話がかかってきたので出てみると、おっさんの声が聞こえてきた。
声の主はA父。後ろからは女性が泣き喚きながら「やめてよ！」って言ってる声が聞こえてきて(多分A)
おっさんはすげぇ勢いで電話越しに怒鳴りつけてきた。
よく聞き取れなかったんだけど
「うちの子に金輪際関わるな」とか「うちの子をオタクにしやがって！」とか言ってるのはわかった。
そしてAとは連絡がとれなくなった。つか、A母・・・なんで離婚しないの？
Aはいい子なのに、可哀想すぎる。Aをあんな血の繋がってない糞ジジイの所有物にしといていいの？
初めて心の底から、人に対して死んでほしいと思いました。
ちなみに私、A父から私と同じような電話が来た共通の友人が、「友人が虐待受けてるかも」と警察に相談したらしいんだけど
「え？」「はぁ・・・」みたいな返事されて「証拠とかありますか？」「本人つれてきてきてください」と・・・。その本人と会えなくて困ってるんです・・・。
ちなみにAの父親、１度だけ見たことありますけど、気の弱そうなキモイハゲジジイでしたよ。死ね。
674:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/07 19:03:11 lZm1iJz00
もちろんフェイク入れてるよね？
ちょっと詳しく書きすぎだと思うよ
675:友やめ
10/06/07 19:03:59 lZm1iJz00
名前欄ゴメン
676:やめ
10/06/07 19:08:52 zfsNDEYQ0
つか…友やめなのか？これ
677:やめ
10/06/07 19:13:42 hLCXCJ8nO
>>671もＡも乙すぎる…
以前恐いスレだったかどこかで見た、オタを毛嫌いするキチ父の話を思い出した…
678:やめ
10/06/07 19:14:51 a/8JEmEs0
警察よりは、社会福祉法人子どもの虐待防止センター(ググれば出てくる)や
当地の児童相談所に相談の方がいいかもしれない
警察は事件性が無いと動かないか動けないから
どっちにしてもこれは別の板か場所で相談した方がいいよ
どこが適当か教えられなくて悪いんだけど
679:やめ
10/06/07 19:16:58 6N7MlCCgO
友やめられもあったから友やめさせられもアリだと思う…
何にせよ>>671乙！
671、それに彼女の心の平穏を祈ってるよ
680:やめ
10/06/07 19:22:30 xb13D5Ui0
>>671
A父キモー
本当、なんでA母は何も対処しないの？って感じだ
A父が異常すぎて、性的虐待もありそうでｶﾞｸﾌﾞﾙする
>>676
どっちかっつーと、同人友達をやめさせられるときって感じではあるが
681:友やめ
10/06/07 19:47:32 IrxElkmM0
>>674-676
性格悪いね
682:やめ
10/06/07 19:51:01 pjOR2uAP0
実在する人物なら配慮は必要だと思うんだ
性格どうこうじゃなくて
>681
想像力足らないね
683:友やめ
10/06/07 19:52:25 IrxElkmM0
>>682
想像力足らないね
684:友やめ
10/06/07 19:55:06 7whpTcYT0
壮 大 な 作 り 話 乙
「子供をオタクにしたくない」という友人父の言い分が事実だとしたら
漫画やアニメがダメでゲームはOKなんて事はありえない
一般人から見たら ど れ も 目 く そ 鼻 く そ です
マジキチ親父のくだりもあからさまにわざとらし過ぎて白ける
「ゲームはクズの娯楽、でも漫画は違うの!!」と主張したいのが見え見え
釣るんならせめてもっとマシな創作()持ってこい
685:友やめ
10/06/07 20:04:24 +GdwmiTr0
>>684
改行スペースしてなんでそこまで必死なん？
686:やめ
10/06/07 20:13:32 Fnoy4XZg0
え、えーとA父乙？
687:やめ
10/06/07 20:16:53 8jGJaL1+0
>>684
お前は何と戦っているんだ
688:友やめ
10/06/07 20:24:04 z/5c2OjiP
＞・漫画読むの禁止、アニメ見るのも禁止。ただし ゲ ー ム は お 父 さ ん が 好 き な の で O K ！
つまりこれは、ゲームは暴力を振るうクズの娯楽だから発売禁止にしろというマスゴミの陰謀だったんだよ！
689:友やめ
10/06/07 20:30:44 9qHA5nxN0
ゲームはクズの娯楽ってのは事実じゃん
海外製のなんかひどいもんだよ？暴力的なのばっかで
690:友やめ
10/06/07 20:32:48 O+GruLpA0
スレとずれてんぞ
691:やめ
10/06/07 20:33:20 ehkmmEUg0
>>684
まともな父ならこの理論でおｋなんだ
マジキチ親父じゃなきゃね
684はきっとマジキチを知らない幸せな人なんだ
692:友やめ
10/06/07 20:36:15 7whpTcYT0
, /〃ﾊヾ / ∧∨〃､ヾ} ｌ| :}ﾐ;l＼
>>671→ /〃// / 〃l lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈 }} ;l ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
//' /,' ,' 〃 ｌ l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l !
〃,'/ ; ,l ,'' ,l| ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
i' ,'' l| ,ｌ ' ｌ. !| l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l ﾄ/ λ! 、
. ｌ ; :|| ,'i:/ ｌ| |:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ 三__|__
l ' l |｣,' l' lﾊ |'Ν ￣´ ／｀ ,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| | 口 |
|ｌ .l H|i: l | ﾞ､| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ| ‐┬‐
|! :ｌ |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノｲ.〃/|! │田│
l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l |`{ .. _ |}/,ﾊ l ￣￣
|!ｌ |l､| !l :|. ‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:） ｌ'|/|l ﾘ ､ マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ ー､ `'''´ 从「 / 了 用
＼ ｀ヽ＼ /l | /￣´ // '"`ー‐
. ,、 l ﾞ､ / ' |､ { /l/ ,
'} ｌ ﾞ, / |:::＼ } ,.ｲ/ ﾚ |
ｌ l l ,.ｲ l:::::::::＼__ `'-‐::"// |′ ノ
l ! Ｋ ヽ,、 ＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
. l ｌ ﾄ､＼( _.... ヽ .:.::::::::;;″ /' ＿
＼ | ｌ| 八､ヽi´ | .:.:::::::::::::i' .:/'"´￣￣￣ ,.へ＼
693:友やめ
10/06/07 20:59:32 LsY01JIs0
心当たりある奴がいるみたいだなｗ
694:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/07 21:56:37 ee9pWfeq0
>>673
警察はその後どうした？
673読む分にはほったらかしのように読めるけど
虐待の通報をうけて警察が何もしないことは有り得ないから。
695:やめ
10/06/07 22:00:18 xb13D5Ui0
>>694
でもさー、Aは大学生みたいだから18歳以上でしょ？
虐待っていっても、その年齢だと警察も家庭内のこととしてなかなか動かなくても不思議じゃないよ
それに児童虐待の通報があっても、なかなか警察や児相が動かなくて死んだ…って事件もあるしさー
696:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/07 22:03:13 ee9pWfeq0
大人とか子供とか関係ないよ。
虐待の通報が来て「本人連れてきて」ってちょっと考えられない･･･
必ず警察はその家に訪問すると思う。
697:友やめ
10/06/07 22:12:23 IrxElkmM0
6986の感覚では世の中の児童虐待死事件の「通報があり何回か訪問した」ケースでも
「ちょっと考えられない、だからその事件はワイドショーの捏造」で終了だな。
まして虐待されてるのが大人ならば警察なんかもっと踏み込みにくいのに。
698:友やめ
10/06/07 22:13:08 IrxElkmM0
6986×
696○
失敬
699:やめ
10/06/07 22:20:38 WWAP1XhC0
まあここで我々が色々言ってても仕方ないし
取り敢えず>>671（と友人達）はもし何か動こうとしてるのなら
ここじゃなくもっと力になってくれる所を捜すしか無いと思う
ここでは何もできないからね
実際自分もどこに誘導していいかわからんし…
ここに書き込むのが落ち着く為ならそれで良いと思うし
もし作り話だとしてもそれはそれで良いじゃない
700:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/07 22:52:48 ee9pWfeq0
>>697
>「通報があり何回か訪問した」ケースでも
いーや？それは十分有り得る話だと思うよ？
全然捏造なんて思わないけど。
まぁ697が２ｃｈのレスをテレビのニュースと同じぐらい信頼してるってことはよく解かった。
大体隣の部屋がうるさいから注意しろなんて下らない内容でも
通報がきたら警察は動かなくちゃいけないのに
虐待の通報が来て訪問もしないなんて有り得ないんだよ。
だから673が知らないだけで警察は何かしら動いている可能性は大いにあるってことだ。
673が釣りかどうかは知らん。
701:やめ
10/06/07 22:54:46 2EpVuQ0J0
なんだなんだ
お前ら私も混ぜろ
702:やめ
10/06/07 22:59:55 ILY4kTiw0
乙。
Aが18歳以上なら、DV相談受け付けてるNPOに電話相談するといい。
どのくらい対処できるかは限度はあるだろうが、
被害者本人じゃなく周囲からの相談でも聞いてくれるところもあるし、
公的機関が介入できそうな案件なら、関係機関も紹介してもらえるはず。
18歳未満なら児童相談所と、Aの住んでる市の児童課へ。
敷居が高く感じるかもしれんが、通報者のことは秘密にしてもらえるし
何か責任が降りかかることもない。ガンガン相談して。
703:やめ
10/06/07 23:11:03 95CsTIO90
漫画やアニメが駄目でゲームはおｋって人は世の中にいると思うよ
うちの親は少女マンガは駄目だけどアメコミは自分が好きだからおｋって人だったし
あと、この話少し前にどこかのｽﾚに投下されてた気がする。
704:やめ
10/06/08 00:17:12 SSeVdA8S0
キモハゲオヤヂの認識はせいぜいファミコンピコピコ程度なのかもしんないしね
もしくはキモハゲの好きなゲームっつのがスポーツ系とかバイオ系とかかもしんないし
というか>>684いっぺん通勤電車乗ってこい
携帯ゲームに夢中になってるあのおびただしい数の人間が全部糞だというなら
日本人は全員オタクだっつーの
まあ釣りなら釣りでかわいそうなAはいなかったんだからいいけどさ
705:やめ
10/06/08 01:10:42 v7jyXYrjP
URLﾘﾝｸ(syarecowa.moo.jp)
思わずこれを思い出してしまった･･･※ホラー注意
706:やめ
10/06/08 01:29:25 ngygL4vGO
結構前のスレの終盤の流れに酷似してるな
707:ともやめ
10/06/08 01:31:40 5iRfyUp40
>>704
満員電車で携帯ゲームをやっているヤツはもれなく糞だがな
708:やめ
10/06/08 01:41:24 N+mmSjUo0
>>673
乙
家を知っているのだからそこへ警察を誘導していいと思う
「友人と連絡が取れなくなった、以前から義父との不仲、DVを聞いていて心配だ。
（昨今の事件などあげて）もしかしたら殺されているのかもしれない」
これをスーツ着せた成人男性と他の友人達で警察に行けば話を聞いてくれるはず。
状況次第では対警察テンプレ「階級と名前教えろ」
709:友やめ
10/06/08 02:00:50 Q1M4nVV00
虐待やDV加害者って常人の基準ではおかしい規制をすることがあるよ
たとえば歌謡曲や演歌はOKでJ-POPはダメとかｗ
要するに自分が嫌いなものや理解できないものはダメってだけ
>>684はただの物知らずだな
710:ともやめ
10/06/08 02:51:33 vEvdkzt40
>>708
この手のテンプレで、スーツ着せた成人男性とか出てくるけど
関係ねーだろ
711:やめ
10/06/08 03:30:43 SSeVdA8S0
>>710
未成年&女だけで行ったときの警察の上から目線は異常
もちろんちゃんと対応してくれる場合もあるけど
基本何かあってからじゃないと動きたがらないので門前払いされかねない
だから真面目に取り合ってもらえるように
それなりに地位がありそうに見える年配の男性を伴いなさいって言ってるんだよ
金髪ギャルメイクのねーちゃん相手と正装した中年男性相手とじゃ
対応変わるでしょって話
712:友やめ
10/06/08 03:31:42 EE2zXvvD0
>>710
残念ながら成人男性連れて行くか否かで警察の真剣度が違うんだ
公務員などの固い職業なら尚更
同人関係ないけど自分もあるトラブルで警察に行く機会があり
はじめは真剣に聞いてくれなかったが親(公務員)連れて行ったら一発だった
ただ、100％確実ではないし階級教えろも状況次第
いきなり階級教えろはないｗ
普通は何かあったときのためお名前頂戴できますかだね
なんでもテンプレどおりで旨く行くとは限らないってだけ
713:やめ
10/06/08 04:30:52 +LGgLsoc0
強気に出れば女でも普通に対応してくれるよ
なんつーか、最初横柄な態度に出ておいて、それで帰ってくれるならラッキー
くらいに思ってる感じ。なので遠慮しないで自分の要求を言えばいい。
714:友やめ
10/06/08 06:37:23 beZQotei0
お前ら釣られ過ぎｗｗ
＞携帯ゲームに夢中になってるあのおびただしい数の人間が全部糞だというなら
＞日本人は全員オタクだっつーの
「今は携帯ゲームくらい当たり前！ みんなやってる事はすべて無条件に正しい事！」
この程度の幼稚な思考回路しかないｱﾌｫでも社会人()になれるのか
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
あ、こいつも釣りだったかｗｗｗ
715:やめ
10/06/08 06:41:27 KzZi3koc0
そしてこいつも釣りである
716:やめ
10/06/08 08:49:28 SWDhT7Va0
むしろこいつが釣りである だろｗ
717:やめ
10/06/08 08:53:37 tEKZGi4l0
夜釣りの時間は終わったぞｗ
718:やめ
10/06/08 08:56:41 ORkyP8PJ0
>709
そうだな
整合性や合理性はどうでもよくて
自分の強要するルールに従わせることだけが目的だから
理屈の通らない要求でも平気でしてくるし
もし従えたとしたも、全然別の要求を出してくる
それも思い通りになったらなったで信用できなくてまた無茶苦茶を押し付ける…
大概表では大人しいか、風采の上がらないタイプなんだこれが
家庭を自分の王国にすることでプライドを保ってる
友人関係でもいるよね
気持ちを試したり振り回すことだけが目的で
さんざん理に適わない要求してくる人
病んでて可哀相なんだけど
つきあうには共依存になるしかないっていう
719:やめ
10/06/08 09:35:20 Dkti3qev0
いい加減スレチ
絡みに行かれても迷惑だから、これだけスレに移動しろ
720:やめ
10/06/08 10:17:47 f2GiQMPgO
ここ読んでると、発達○○？人格○○？と思う報告が多々ある。
極端に空気が読めないとか、自己愛強すぎとか、平気で嘘をつくとかさ。
スッキリしたきゃ、ボーダーライン対処のスレとか行けばいいかもってのも多々。
レス返してる人の答えもそういう類のスレと被ってるしね。
要するに、同人とかオン友なんていう希薄な関係なら全力で逃げろってのに尽きる。
吐き出しスレだからこそ、それを簡潔に言ってあげれるのは非常に有益だ。
このスレの流れがたまに突っ込んだものになるのも、仕方ないことだと思うんだけどな。
721:友やめ
10/06/08 11:50:09 NmklufB4P
>671先生大人気ｗ
722:友やめ
10/06/08 12:15:13 E2MFuRKP0
流れ切って投下
何年も前の豪雨ｺﾐｹの入場列に前後で並んだ事が切っ掛けで仲良くなったA（男）さん
すっごくいい人で、パソコンや機械類の事を詳しく教えてくれたり
萌え友（女）だけでは語れないエ／ヴ／ァ系や北／斗系の男臭い萌え抜きアニメ話とかできて本当に良い友達だった。
だけど私はAさんの友達がずっと苦手だった。
Aさんのスペースに手伝いに行ったりすると私を見てニヤニヤ
Aさんの常連さんも苦手で、常連さんも私を見てニヤニヤ＋周りとヒソヒソ
最初は苦手だな～・・・私が男性スペースにいるからかな？なんて考えてた。
しかし違った。
Aさんが私に逆ﾚｲﾌﾟされたとかOOさん（私）は結構エロいとか、
OOさん（私）は俺（A）の事が好きすぎて襲ってくるとか、
私とのエッチ話をブログ絵日記で公開してたらしい。
もちろん私はAさんとそんな関係では無いし、Aさんの家にも入った事が無い。
私とAさんのネットでの関係とﾘｱﾙでの関係の違いを
不審に思ったAさんの相方さんが教えてくれて発覚。
すっごく仲良く男女の友情を10年近く続けてたつもりだったのに
ブログみると5年以上Aさんと私はカップル関係だったらしい。
なんだか気持ち悪くなって光の速さでAさんに怒鳴りこんだ。
ブログはきっちり消してもらい、私はイベントに一切近づかなくなった。
Aさんとはもう友達以下の関係だけど、
Aさんからは「ごめん。彼女がスペース手伝ってくれるリア充ヲタをアピールしたかった。
いつもスペース手伝ってくれてありがとう。本当の彼女みたいだったし。
もう一度、信じてなんて言えないよ・・・・俺には。さようならなんだね・・・」ってメールが未だに来てる。
自分からは「まだ友達でいて」とは言わないけど、
私に「許すよ」って言ってほしいな系の誘い受けメール。
私の事、わいせつブログで誹謗中傷しておいて「まだ友達でいたい」ってアフォかと激怒してる。
723:友やめ
10/06/08 12:34:16 v7jyXYrjP
>>722
お･･･乙
そんなつまらない見栄を張るくせに告る勇気すらなかったのか･･･A。
発覚後のロミオメールもキモすぎる
724:やめ
10/06/08 12:38:21 ym0Zxdww0
金銭トラブルでの友やめ投下
Ａと合同誌を出し、印刷代はとりあえず私が立て替えて半分ずつ出すことになった
それをＡ、Ｂ、Ｃの三人で遊ぶことがあったのでその時にＡに伝えた
ちょうどその時食事をしたのを私が払ったので、Ａからは印刷代と飲食代をもらうことに
しかしＡの持ち合わせが足りず、飲食代だけもらって印刷代は次回ということになった
１週間後にＡと会って印刷代のことを言うと
私「この前話した印刷代もらえる？」
Ａ「え…飲食代と一緒に払ったよね…？＾＾；」
私「あの時は持ち合わせがないから飲食代だけもらって、後は次回会ったときって言ってたじゃない」
Ａ「え…＾＾；； あ、じゃあＢとＣも一緒にいたことだし、二人に確認してもらおうよ」
と、まさに私にドン引きしているような＾＾；←こんな表情で言われた
で、実際ＢとＣに確認取るとやっぱりＡは今度払うと言ってた、とのこと
あの後Ａが一番最初に帰ったし、その後会ってないからもらいようがない
結局ＢＣの証言で払ってもらったがＡはずっと納得していないようだった
こちらとしても気分が悪いので合同誌が完売してそのままCOした。
何が一番怖いって、Ａはずるがしこくごまかそうとしていたとかじゃなく、
本当に払ったと思ってることだった。
ＢＣに確認しようと言い出したのもＡだし、よっぽど自信があったんだろうけど
Ａもジャンルの人に愚痴っているようだが、ＢＣがいたから根回しは必要なかった。
ＢＣがいなかったら、お金戻ってこなかった気がする…。
725:友やめ
10/06/08 12:38:50 4E3/6vNRO
>>722
乙
名誉棄損で訴えてもいいレベルだわ
726:やめ
10/06/08 12:41:06 DpLP/cy50
2重取りを疑われるなんて
しかし本当にさっぱり払った気ですっきりしていたのなら
本人にとってはびっくりがっかり予定外の出費なんだろうな
727:友やめ
10/06/08 13:01:11 reLp8EIV0
記憶の改竄、良くあるよ。
自分に都合の良い嘘を本気で信じ込んでしまう、ってやつ。
頭の中で、自分がやってたイタタ行為が
全部自分の嫌ってる相手がやったってことになってる人っているし
728:友やめ
10/06/08 13:16:07 vSrcvYsX0
以前逆パターンで、印刷代ちゃんと払ったのに、
「もらってない！ひどい！」ってマジ切れされてCOくらったって報告あったよね。
あれも詐取目的ではなく明らかにもらってないと思い込んでいたという。
印刷代って額が大きいこともあるし、面倒でも領収書なり、724みたく証人作ったりする必要があるのかもなー
729:やめ
10/06/08 13:28:29 +1D/Lcox0
手数料掛かるけど、口座振込みが一番いいかもね
730:友やめ
10/06/08 14:06:40 fHmaWrXL0
>>724乙
思い込みの激しいヤツってどうやって対処したらいいかわかんないよね。
こっちがわからせようとすればするほど泥沼にハマる感じ。
やっぱどっかおかしいんだと思う。
どっかおかしいで自分の友やめ
レイヤの友人Aの最上級の褒め言葉は
「この人、頭おかしいよね！」
漫画やアニメ、小説や映画、そいつのお気に召したものは全て
「こんなの書いた（作った）ヤツは頭おかしいよ！」
という賛辞の言葉を浴びる。
もちろん、本人自身のことも「凡人とは違って」頭がおかしいと思っている。
まあ、確かにおかしいんだよね……そいつの考えてるのとは別の意味で。
ある日Aが急に友人間で自分のことを中傷しはじめた。
Aが言うには、自分はAに誘われたイベントを断ったくせに、サイトの日記にそのイベントが楽しかったと書いていた、と。
「私と行きたくないなら、はっきり断ってくれればいいのに！あいつが行かないと言うから私は行かなかった！傷ついた！」
と、ものすごい剣幕だったらしい。
……あのう……自分、そのイベントにサークル参加申し込みしてるから一般では行かないと言ったんですけど。
しかも、日記にも
「スペースにいらしてくださった方、ありがとうございました」
って書いてあるんですけど……。
そんなところはすっ飛ばして読んでるんだな……と脱力。
「ヒドいことされた自分」
が大前提だから、その前提を覆すようなことは一切目にも耳にも入らない。
Aと遊びに行った前後に「Aちゃんと遊んできましたーw」って日記を書かなきゃ無視したと大騒ぎだし。
そんなことばっかり他でもやってるから、行く先々で悶着を起こすA。
先日レイヤ仲間同士でもめた時
「あなた、頭おかしいんじゃないですか？」
と言われたらしい。……才能褒められたとか言って喜ぶかと思ったら……
半泣きで怒っていた。
「頭おかしい」＝「褒め言葉」ってわけでもないんだな。
少しは常識的なところもあるんだとホッとしつつ心の中でFOを誓ってしまった。
731:やめ
10/06/08 16:58:53 bqcxjQuS0
夏前に友やめになってほっとしている話。
友人が主催したオンリーでボランティアとして参加していたA（男性）。
そのジャンルの話で盛り上がって仲良くなり、ミケでは差し入れしあったりする仲になった。
そこまでは良かったんだけど、去年の冬に合同参加していた友人B（女性）にAが好意を持った事から面倒な事になった。
AはBに会う機会が少ない為に必死のアピールをするが、それが全て「他をけなしてBを持ち上げる」類のもの。
・私（他の友人等も）よりもBの方が絵がうまい！Bすごい！
・Bが猫派だと知った途端、犬を飼っている人をけなす。
しかしBが犬も可愛いと言うと、どちらも愛せるBすごい！犬を飼ってるやつは心が狭い、と発言。
肝心のBは、本人曰く「乙女回路が無い」為に、Aのアピールに無反応。本気で気づかない。
しかし、Bがノマカプ本を出した事を知ったAが、Bはお前らのような腐女子とは違うんだpgrした所、Bがプッツン。
かなりきついビンタをかまして、この騒動はやっと終わった。
732:やめ
10/06/08 17:02:02 07DF/bMT0
異性話最近多いな
733:やめ
10/06/08 17:12:01 FE/zU9vO0
何この友やめラッシュｗ
734:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/08 17:19:11 mlURsgEb0
>>731乙
Bも友達をけなされて腹に据えかねてたってことかな
735:友やめ
10/06/08 17:37:04 MZVsfHjU0
>734
それまでの流れから見ると
Bも腐女子なんじゃないかな
それまではBを持ち上げて他を貶してたけど
今度はBを持ち上げたつもりで一緒に貶していたとか
736:やめ
10/06/08 17:47:50 bqcxjQuS0
>>734
>>735
おそらく両方。
Bはそこで初めて、この人は私に好かれたくて友人を利用しているんだと気づいたらしいので。
ちなみにAはストーカーになりかかりましたが、Bに罵声を浴びせられた途端に気持ちが冷めたらしく、一切粘着しなくなりました。
737:やめ
10/06/09 00:37:25 n2PBCARo0
サイトで出会って仲良くなったA。(私もAもオン専で買い専)
家がめちゃくちゃ近所なので、どちらかに用事が無い限りは毎回一緒にイベントに行ってた
駅までの通り道にAの家があるので、いつも通りAの家まで迎えに行くとAのお母さんが出てきた
「寝坊したみたいで…ちょっと待っててね」と言われ
「A～、お友達きたよ～」とドアを開けたまま、Aが居るであろう部屋をあけるAママ
すると
「あんなブスと一緒に歩きたくねぇんだよ！先行ってろって言えババァ！」
とAが発狂する声が聞こえてきて、ポカーンとなる。
明らかに引きつった顔のAのお母さんが出てきて
「ごめんね～、ちょっと時間かかるみたいだから先いっててね」
私は泣きそうになりながら会場まで行った。
で、少し遅れて来たAが「よっ、今日寝坊しちゃったよ～」と話しかけてきた
多分私の顔は引きつってたんでしょう…
Aが「もしかして朝の聞こえた系？」と振ってきたので
正直に「うん、全部聞こえた」と答えた
なんか
「朝設定した目覚まし、お母さんに勝手に止められて寝坊しちゃってイライラしてたんだ
それに私朝弱くて、つい…。本当ごめんね、けど本心じゃないから。本当イライラしてただけだから」
らしい。
本心じゃなくてあんなこと言えますか…？
他に何かあったって訳ではないんだけど、朝弱かったとしてもイライラしてたとしても
ああいう言葉を「つい」で発しちゃうAが怖くなって、その後連絡はとらなくなった
最初はメールが来たり、イベで会えば声掛けられたりしたけど、次第に察したのか向こうも話しかけて来なくなりました
738:やめ
10/06/09 00:53:08 JeIOnAzg0
>>737
「聞こえた系？」っておま…。あんまり過ぎる
イライラしてる時こそ本性が出るもんだよな
心の底から乙！
739:やめ1/2
10/06/09 00:53:43 kutp0cP00
>737
乙……。つらかったな。
たぶんそれが本性なんだろうな。
つーか母親にババアという時点でお付き合いは控えたい。
ちょっと昔のともやめ
同時期にジャンル参入ということでなんとなく仲良くなったA・B
3人で絵茶やスカイプで楽しく交流していた。
しばらくしてオンリーがあるとのことで私だけサークル参加した。
Bは仕事のため不参加、Aは一般で来るとのことだった。
オンリーは盛況で、合同スペースにしたD（サークル数がオーバーしたので申し込み後合同にした）
と盛り上がって、何人かでアフターへという流れになった。
Aも閉場までいるとのことだったので誘ったが、体調が優れないので帰るとのこと。
Aは体が弱いと度々言っていたので納得、気をつけて帰ってねーと言って別れた。
アフターも大盛り上がりして、祝日だったのもあり次の日も遊ぼうということになった。
流れ的にその場にいた人とって感じだったしAも体調悪いって言ってたし特には誘わなかった。
その日の夜中、DからEも来たいと言ってるのだがいいかとメールが来た。
Eはとても絵がうまくジャンルの中でも神扱い、Aも大ファンだった。
みんな了承し、また次の日も楽しく過ごした。
740:やめ2/2
10/06/09 00:54:49 kutp0cP00
しかし後日そのことを日記で軽く言ったら、AとBがやけによそよそしくなった。
特にAがひどかったのでさりげなくBに聞いてみたら「そんなの自分で考えなよ、私に言われても困る」とのこと。
Bはすごくいい子で、友達にそういう態度をとることはないので正直言ってかなり衝撃を受けた。
どうすることもできず、当たり障りない交流をしていると、ある日Bからのメール。
内容は「オンリーの次の日になぜAを誘わずハブったのか？」とのこと。
ハブるとかなんだ？と思いつつ、前日アフターの流れだったし
前日体調悪いといってたから誘わなかっただけでハブるとかの意味はわからない、と説明した。
次の日に届いたBからの返信は、謝罪だった。
どうやらAはBに、私がAをオンリーのオンリー、次の日の遊びに誘わずハブにしたと言っていたらしい。
それに怒ったBは私にもつっけんどんな態度をとったようだ。
もともとBは純粋というか多少正義厨な部分があったので納得がいった。
しかし、冷静になると私がそんなことをするとも思えずAの話の整合性も怪しいので確認したとのこと。
私の話を信じ、心から謝罪をしてくれた。
結果AとBは別件でも仲たがいをしたらしく、Aはジャンル撤退、Bもしばらくしてジャンル撤退した。
Aは結局Eと遊びたかったんだろうが、なぜ私を悪者にしたのか今でもよくわからない。
もしかしたらAは思い込みが激しいところがあったので誘わない＝ハブという考えに至ったのかもしれない。
Bも謝罪してくれたしこれからも仲良くしてほしいといわれたんだけど
やっぱり前みたいにはできなくて疎遠、FOになったほろ苦い思い出。
プチなのに長くてごめん
741:739
10/06/09 01:02:03 kutp0cP00
ごめん誤字
オンリーのオンリー→オンリーのアフター
まとめてみて思ったが、自分もAを誘うというのが思いつかなかったあたり
ちょっと配慮足りなかったかなと思った。
当時はEが来るのが決まったのは夜中で、
それから体調悪いって言ってた人にメールするのもおかしいだろとかしか思えなかった。
742:やめ
10/06/09 01:27:31 ljxxMRhD0
>741乙
まぁEの事を大好きだって知ってたなら、一言声をかけてみてもよかったかもね
アフター流れっつってもアフターに参加してなかったEも来てる事だし
743:友やめ
10/06/09 01:42:38 iAlAVpJW0
体調が悪いって帰ったヤツを次の日に誘うのも無神経じゃね？
744:友やめ
10/06/09 01:45:31 tq8GucU+0
>>737乙
仲のよかった友人の突然の暴言はつらいな
イライラしててもそれはありえない
>>739乙
さそったアフターまでハブにされたと捏造してるのか
スイッチになるほどＥに執着があったんだろうけど
逆に考えると自己厨とＥの間を取り持たなくてよかったかも
片方の話だけ聞いて第三者＝Ｂに熱くなられても困るな
人はよくても短慮な相手との交流に壁ができるのは仕方ないと思うよ
745:友やめ
10/06/09 02:06:48 S1v4PGuZ0
仲間ならアフターにこれなかったなら余計に
もし体調良くなってたらどう？の一言ぐらいはあってもいいんじゃね？とは思うな
しょっちゅう遊んでてまたすぐ機会があるならともかく
イベントのアフターなら普段会えない人もいたんだろうし
>>739にとってもAはたいして重要じゃなかったんじゃないだろうか
もし自分にとって大好きで一緒に遊びたい人がAの立場だったとしても
やっぱり声かけない、というなら邪推でごめんだけど
746:やめ
10/06/09 02:16:47 phz3gdH40
同時期にｼﾞｬﾝﾙ参入して
そのｼﾞｬﾝﾙで初参加のｲﾍﾞﾝﾄで、Aもｲﾍﾞﾝﾄに一般ながら参加して
739が他の参加ｻｰｸﾙ達と仲良くしてﾜｲﾜｲだったら、
Aは実際具合悪いとかじゃなくて、遠慮して帰宅ってありそう
初イベントで739が他の人と楽しく過ごしてついでみたいにアフター誘われて、
次の日も、その人達と楽しく過ごして、自分に声かけなかった事を
日記で知ったら、やっぱ気にする人は気にするような？
Eと遊びたいというか、一緒にジャンル参入した739と
初イベント後も遊びたかったんではないの？
だから、サークル参加した人と楽しそうな739と距離を置いたんではないんだろうか
747:やめ
10/06/09 02:17:49 phz3gdH40
追記だけど、別にAと739が一緒に遊ばないといけないって事ではなくて
その流れだと、ハブされたと思ってしまう（言い方はどうかと思うが）パターンもあるだろうなって事
748:やめ
10/06/09 02:22:16 4GtEzM5V0
>>746-746
自分もそっちパターンかと思った
一緒に遊ぼうと楽しみにしていたら
>>739が他の人と楽しくやってて
語弊ある言い方かもしれんが嫉妬してしまったというか
疎外感抱いてしまったパターンのような
749:やめ
10/06/09 02:47:57 UuxmltO9P
>>739-740乙。
Ｃがどこにいるのか３回読み返した。
750:やめ
10/06/09 03:16:25 e8HRV9470
正直ただの嫉妬をハブって言い訳にしてたんだと自分は思った
ＤもＥもアフターに来てなかったとはいえ、なんとなく流れってものもあるだろうし
751:やめ
10/06/09 03:48:33 z6OxYIUr0
大ファンの人が来てたのに！という嫉妬もあるだろうけど
やっぱり仲間内、友達の遊びに誘ってもらえなかった疎外感もあったんじゃないかな
同窓会の招待状が届かない的な意味のｗ
まあでもAが1人でしょんぼりしたり、739を恨みがましく思うのは自由だけど
Bまで巻き込んでる時点でどうかと思う
739乙
752:友やめ
10/06/09 04:36:50 TINAwvErO
>>751
だなあ。もやもやするのは仕方ないかもしれんが、それなら
次の機会があったら誘ってね、私もＥさんと話してみたい、くらい
言えばいいのにハブられたなんてＢに吹き込むのはたちが悪すぎるだろ
753:やめ
10/06/09 09:02:40 7vOzmcdv0
体が弱いと度々言っていたAが体調が優れないとの事で自ら帰った
その日の「夜中」にEも来たいと言ってた
この状態ではAを誘えないのは仕方ない気がする
普段から身体が弱いと自称してた人が体調悪いからと帰った
その夜中に「明日遊ぼう」ってメールしないよ普通
つかハブられたって吹聴するのが有り得ない
後で何か言うにしても（自分が）体調悪くて残念、とか行きたかった
とかじゃないのかと
754:やめ
10/06/09 09:11:56 Y5P+HbA80
体調大丈夫？
明日も遊びにいくことになったがAは無理かな
位の打診ならできる
そしたら「もう治ったから行きたいよ！」ってなるかもしれない
知らされもせず、ってのはショックなんだろう。
でも場の流れや相手の体調や事情を慮ってあえて誘わなかったのに別に非はない。
755:やめ
10/06/09 09:21:42 QYZ2Dv1/0
一般だけど最後迄残る予定だったってあたりが
最初から739がAと遊ぶつもりだったのか
別にそんな予定は無かったのかで状況変わりそう
739とAがイベ後遊ぼうと話していたら
他サークル者とアフター計画して
次の日他サークルと遊びにいってAに連絡無しだったら
Aからしてみたら、邪険にされた、ハブにされた認識になるのでは？
特にそんな予定が無くて、739が気を使ってA「も」誘ったならば
勝手に疎外感を感じて被害妄想に陥っただけだと思うが
Bを巻き込んだのはアレだが、疎外感を感じてAが739から距離を置くのは
結構ありそうなパターンだと思う
でも、だからと言って739はAと仲良くしないといけない義理はないので
楽しくサークルの人と遊べたならば、それでいいんではないかと
756:やめ
10/06/09 10:07:10 5lZqIli80
秋のイベントに出て、本を出すと声たからかに宣言した友達A。
ﾂｲｯﾀｰでも原稿の進み具合についてつぶやいてた。
しかし4月からそれがぱったり途絶え、4月の末ごろｻｲﾄの日記に
「父が脳出血で入院しました。もう退院しましたが、これから私は大学院に進学予定です。
趣味にお金を使うより、学費にあてたいと思います。従って、秋のイベントは出ません。」
ということを書いて、イベントには出ない旨を宣言。
大変だなーと思ったし、サイトの拍手からたくさんの共通の知人がメッセージを送っているようだった
(拍手返信欄で見た)ので、私も「大変だと思いますが、お体に気をつけてください」メッセージを送った。
しかししばらくたって、ﾂｲｯﾀｰのTLで、ある人が友達AのサブアカウントをRTしたことで
友達Aのサブアカウントがわかった。
サブの方を見てみたら、なんと別ｼﾞｬﾝﾙにはまっていて、買い物、イベント三昧の呟き。
ｼﾞｬﾝﾙとは関係なく、ブランド物や新しいケータイを買ったこと、小旅行などの様子をつぶやいていた。
それだけならまあ別にそれほどダメージなかったんだけど、
5月の中旬ごろ、今のｼﾞｬﾝﾙでミニオフ会をすることになった。
友達Aも来ていたんだけど、お会計のときになって「お金がない」と言い出した。
「学費が思ったより高くて…父にも少し渡したし」などと言ってたけど、
オフのメンバーは友達Aのサブアカウントとその内容を知っていたので、
誰も「出そうか?」とは言わなかった。
結局、その場で誰か家族に電話して、持ってきてもらうことになったんだけど、
家族を待っている間「ひどいなｗ」「おごってよーｗ」と冗談交じりだけど言ってて
そのオフ会が終わった後みんな即効COした。
ｼﾞｬﾝﾙに飽きたなら正直に飽きたって書けばいいし、
何よりオフ会にくるならちゃんとお金もってこい。
757:友やめ
10/06/09 10:10:06 lsORNWAl0
売り子スレとどっちか迷ったけど友人のことなのでこっちに。
あるイベントで、私と友人Bが友人Aに売り子を頼まれた。
その日は合同誌の配布があるとかでAは留守がちになるので頼みたいとのこと。
行きたいイベントだったし私もAも売り子経験はあったので快諾。
しかし、Aが席をはずし、戻ってくるたびにつり銭や在庫、配布物などの
厳しいチェックをする。
もちろんお金や在庫は大事なことだから確認をするのは当然だと思うんだけど、
そのチェックの仕方が変に芝居がかって厳しいというか…
キッ！という表情をして目を皿のようにし、「一枚、二枚…」と在庫やお札を何度も数え
何度も電卓を叩き大きく安堵のため息をついて「ああよかった、ちゃんとやってくれてるね！」
戻ってくるたびにこれをやられた。
お隣さんにも「厳しい人ですねえ」と苦笑いされるほど。
しかも後日ブログで「友人とはいえ他人。売り子として厳しくしつけなくては」と
いうようなことを書かれ、そうかいあれはしつけかいとおもいっきり引いた。
Aにそういう側面があるとはまったく気づかなかった。
二度と売り子はしないだろうし、一緒に遊ぶ気もなくなった。