10/04/30 12:22:21 rOKOWeza0
>>435なんて根拠もソースもないのによく信じるな
451:ガス抜き
10/04/30 15:21:24 xggnRHat0
鎌やんさん知らないの？
452:ガス抜き
10/04/30 20:02:10 j1yO/QPJP
知ってるよ
でも会見やインタビューに答えてるのは大御所なのに単なる広告塔みたいなもんはないわー
それなりの信頼できるソースないと妄想
それとも大御所が表明してるとまずいのかな？
陰謀論はもう飽きた
453:名無しさん
10/04/30 23:54:13 tLNwU3k+0
ずいぶんと荒れてるなぁ…。
とりあえずコーヒーでもコーラでも飲んで落ちついてはいかがかね。
と、いうことで俺も愚痴はかせてもらおうかな。
ちなみに俺は今まで反対派だったが、ちょっと同胞の考えなしの行動に辟易してる。
俺は普通のマンガやアニメを見ることもあれば、エロマンガなどを読むこともある一般人なわけだが
今回の法案は「お上にとって都合の悪い作品をつぶせてしまう」っていう
なんというか、まさに焚書坑儒みたいな危険性があるなと思って反対してたんだ。
とりあえず、メール送ったり、ハガキ送ったりしてたんだよ、そこそこ継続的に。
でも、ちょこっと疲れた。
なんていうのかな。
今反対派のやってることは、仲間を増やすこと、継続的に行動することなんだけどさ
仲間の増やし方ってのは「独りよがりすぎ」で逆に敵を増やしてる気がするんだよね。
もちろん、冷静な奴はいるけど、そういう奴に限って叩かれてるしさ。
俺、規制派に回るつもりはないけれど、なんというか考えないで行動している
今の現状がなんかやだ。
仮に、本当に仮の話、データもちゃんと提示している反対派が「正義」だとしても。
それが一般人に伝わらなきゃ何の意味もないのにな…と本当に思う。
「単なる机の上の論理」ってやつだけじゃあ人は納得しない。
「感情」に訴えかける「論理」が必要なんだ。
政治家とかは審査会の連中はその「感情に訴えかけること」がうまいんだろうなぁ…。
こんな悩みに頭使わずに、受験勉強だけをしてたいわ本当に。
でも、もし何もせずに規制が進んだらそれはそれで後悔しそうだし
どうすりゃいいんだろうな
454:ガス抜き
10/05/01 00:59:45 HtQ0Kfp80
とりあえず「マルチ・チェンメはしない」「興味のない人に無理矢理押し付けない」ってのを
その反対派の中で周知してほしいわ
455:ガス抜き
10/05/01 01:14:18 0EGABafK0
そういう独りよがりすぎる反対派はスルーしとけ
いちいち気にしてたら神経もたんしあんたが反対派やめる必要もないだろ
一般人に伝わらなきゃといってもまさか会見開くわけにもいかんしなぁ
456:ガス
10/05/01 01:28:32 SmgzLV8M0
>>453
一言一句同意だよ
知って欲しい！そして味方になって欲しい！
ってのが先走り過ぎて過激派が増えて来た様に思う。
かく言う自分も、例のチェーンメールに
「こう言うのはちょっと違うんじゃないか…」と言ったら縁切りされたよ。
縁切りした人達の中では、自分は賛成派として吹聴されてる。
サイトでは触れていない事に「ご意見」が来た事も有る。
同じ行動をしないと敵認定だなんて、このままじゃ魔女狩りになるんじゃないか
友やめスレにも凄いの来てたけど、
あれをきっかけに行き過ぎたパニックが起こったり
人間関係がこじれる人達が多発してるとしたら
そんな結果になって喜ぶのって…なんて陰謀論みたいだけどちょっと考えてしまった。
パニクらせて分断する事が目的で拡散されたとしたら、成功してるよね。
オタ同士の中で、先鋭化してない危機感や
自分達の自粛ラインを考える意識を共有出来る様になるのが先だと思うんだ
落ち着いて問題に向き合っている事が伝わる様になって初めて、
一般の人の普通の共感を呼べる様になってくると思う。
時間がないからって極端なやり方に走るのは、
それこそ悪印象を与えてしまって、返って遠回りなんじゃないのかな
焦らず歩いてでも急いでやる。難しいけどね…
457:ガス抜き
10/05/01 02:26:58 2WTzIafQ0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
朝日が煽ったからまた聖戦士が吹き上がるんだろうな
458:ガス抜き
10/05/01 02:37:00 tHJPz2wA0
↓宣伝乙
巣に帰れ
自粛ラインは>>286でいいよ
そもそもこういうのって規制派がデータ示すのが筋じゃないの
459:ガス抜き
10/05/01 02:40:47 7ySNM3T10
>>458
おまえずっといるよな
愚痴吐きにきてる立場としては別にそんなもんどうでもいいんだけど
そういうのは該当スレでやれば？
460:ガス抜き
10/05/01 02:48:03 2WTzIafQ0
>>453
> こんな悩みに頭使わずに、受験勉強だけをしてたいわ本当に。
おいおい受験生かよｗ
> でも、もし何もせずに規制が進んだらそれはそれで後悔しそうだし
> どうすりゃいいんだろうな
未成年（？）のおまい一人ががんばってもはっきり言って意味ないぞ
悪いこといわないから受験勉強に専念しなよ
461:ガス抜き
10/05/01 04:10:59 G1gs14+70
>>459
誰かと勘違いするのは失礼だよ
462:ガス抜き
10/05/01 09:43:19 CwFgdsp/0
大事なことはそこじゃない
463:ガス抜き
10/05/01 09:54:20 7ySNM3T10
>>461
じゃあ一行目書き直すわ
>>458
反対派もいる愚痴吐きスレと絶対反対派を何故か擦り合わせようとするやつがずっと粘着してるけど
愚痴吐きにきてる立場としては別にそんなもんどうでもいいんだけど
そういうのは該当スレでやれば？
464:ガス抜き
10/05/01 10:08:04 Q0Ztk3PX0
表現の自由を守ることには賛成なんだが、
著作物の現状について看過しがたい部分があると思う一方
規制する意図もいまいち信用しきれなくもある。
規制について普通に話し合えるスレないのかね。
465:ガス抜き
10/05/01 13:54:39 SiEJfpEYi
擦り合わせようとするやつがずっと粘着してるって鼻息荒いやつ落ち着け
こんな過疎スレそうそう人いないし
>>399、>>456みたいな自粛ライン求めようとするやつがいるから
擦り合わせようとする意見が出る
466:ガス
10/05/01 13:59:49 96Wk2Xj/0
つうか自己中な奴ほど反対派的スタンスになり
空気読んだり他人への思い遣りがある奴ほど規制派的スタンスになる罠
467:ガス抜き
10/05/01 15:25:15 UAe4CrXY0
反対派の民主党工作員がうざい
「表現規制に反対したいなら民主を応援しろ」って
選挙活動がマジうざい
468:ガス抜き
10/05/01 15:39:27 7ySNM3T10
>>465
うん
だからね、そういうのは他所でやればいいんじゃないかな？
愚痴スレに何求めてんのって話よ
他人の愚痴さえ許せないからここで議論しまーすってあり得ないでしょ？
別に過疎には見えないけど過疎だろうがなんだろうが
場所を選ばないとまたうざいって言われちゃうよ
469:ガス抜き
10/05/01 16:15:57 gol5K/ec0
>>468
何で465に言うわけ?
>>399、>>456みたいな自粛ライン求めようとするやつがいるから
>>286でいいっていうやつが出るって言っただけじゃないかな
そいつらこで議論しまーすとは言ってるけど他人の愚痴さえ許せないとは言ってないぞ
もうちょっと落ち着いてレス読みな
470:ガス456
10/05/01 16:33:29 SmgzLV8M0
>>469
何か勘違いされてるんだかいいネタにされてるんだか知らんが不快なので補足するわ
自分が言った自粛ラインってのは、年齢確認は徹底しないとだよなーとかそう言う話だよ
ここで議論する内容じゃなくて
規制騒ぎが出る前から自浄作用的にじわじわ進化してた奴。
見た目判断でオッケーでしょとか、
R18書いてるんだから確認は買う奴が自分ですればいい
無視して買う18以下はそいつが悪いだけだとか
ユルユルだった奴に限ってチェンメ回して来たりして今大騒ぎしてるから、ここで吐き出しただけ。
もちろん自分の周りの話だが。
何が自粛ラインを求める（ｷﾘｯ!だよ別に求めてない。
最低限の共有も出来ない奴も実在するからもっと明文化（意識共有）されないと駄目か？とか思う所は有る、
って吐き出すのすら許さない！ってか。
言葉尻だけ捉えて自分の正義論に巻き込んで来る様な奴いるよな
こう言うのも鬱陶しいんだよ
471:ガス抜き
10/05/01 17:24:29 gol5K/ec0
年齢確認は徹底してないって意見にはソースが無いわけだが
とらのあなやコミケとかはちゃんと身分所の提示を求めてるし明らかにガキと分かる奴には売れない規則がある(昔バイトしてたから経験済み
472:ガス
10/05/01 17:47:27 o12yO4/m0
コミケで身分書の提示なんて求めるサークルの方がむしろ少数派
チェンメでも流れてる通りサークル側も買い手側も真面目にやれば「牛歩」
扱いが関の山でしょ
473:ガス
10/05/01 18:24:26 D8Dsu2280
大阪府の件で「腐女子ざまあｗｗｗ」と叩いてるキモオタは何とかならないのかと思う
自分はどちらかというとBL規制されてもいいんじゃないと思ってるけど
規制反対派のくせに女性向けに対しては妙に厳しいダブスタには呆れる
474:ガス
10/05/01 18:43:12 n5WRkk4f0
腐女子ざまあｗｗｗってやってるのはただ煽りたいだけの愉快犯だと思うけど
475:ガス抜き
10/05/02 01:36:25 B1uI1azKP
でも801板での議論を見ると、全くやつらに反省なんて考えがないのがわかる。
大阪のことは相当怒ってるらしく、どうにか撤回させたいみたいだな。
自民がー、民主がーとかアホな議論も続いてて見てて頭が痛くなってきた。
なんか見てると、ざまあみろ、と思いたくなってくるよ。
ボーイズラブは有害じゃないから規定はおかしいとかいう書き込みに賛同がついてんだぜ。
476:ガス抜き
10/05/02 01:49:57 SFDjp1kQ0
801板わざわざ覗きに行くなんて趣味悪い
「でも」と必死に食いつくな
ここは愚痴スレであり腐女子煽りたいなら他所池
477:ガス抜き
10/05/02 01:57:29 kluLfnqE0
前々から同じジャンルに萌えブログとして登録してるのになぜか政治の話
（しかも主観たっぷりの意味不明な愚痴ばっか）ばかりな人がいて
作風は好きなんだけどちょっと距離を置いていた
その人はブログでも今回の件について好きなだけ書いてて、まあそれは本人の勝手だしスルーしてたけど
とうとううちのブログにいかにもコピペなコメント投稿きた
一応「いつも見てます」と一文だけ冒頭に書いてあるんだが感想とかなしで
初接触で、この問題についてうんぬんかんぬんの長文コメ
ちょっとうんざりした
という話をジャンル友達にしたら、
友達（日記はコメントつけられないタイプ、別に規制賛成派ではないし一応情報は見てる）は
その人からチェンメ来て、注意したら>>456みたいな事例になってしまったことが判明
ウザいコメなので無視するか消そうかと思ってたが、そんなことしたら私も粘着されるかな
ほんとに規制反対したい人にとってもいい加減邪魔な存在なんじゃなかろうかと思う
478:ガス
10/05/02 10:08:42 neiOo9hX0
990 ：友やめ：2010/05/01(土) 16:54:39 ID:SmgzLV8M0
>>974
乙でした。心底乙。
普段緩かった人ほど過剰反応するよね。
思い当たる節が有る分、攻撃する事で自分を正当化したいのかな
便乗ごめんだけど、自分も今回のチェンメで一人と縁が切れたよ。
自分の場合はツッコミ所にきつくツッコミ過ぎてCOされたから
しょうがないやと思ってるけど…
浅いけど長い付き合いの人が聖戦士状態だとスルー出来なかったんだよなあ
聖戦士って言い方が浸透すればいいのにとちょっと思ってる。
それはちょっと聖戦士過ぎね？やめとこうよ。とか言えればなあ
過激な人は賛成でも反対でも邪魔なんだよね。悪印象与えるし内ゲバ始めるし…あーあ
992 ：友やめ：2010/05/01(土) 16:59:03 ID:Hd+NAyQOP
都条例がまさか「常識を測れる指標」となるとは
思わなかったよ。
479:ガス抜き
10/05/02 12:48:08 SFDjp1kQ0
これってどこのスレ？
480:ガス抜き
10/05/02 13:26:22 F7uLuYj00
スレ見て来た
本当にひどいな聖戦士
あんなのが何人も沸いてんのかよ
481:ガス抜き
10/05/02 16:37:48 B1uI1azKP
聖戦士って何だ？
482:ガス
10/05/02 16:42:06 Kl7/j82b0
聖戦士じゃなくて性戦士じゃね？
483:ガス抜き
10/05/02 16:54:06 ZZG5EukI0
それあんまおもしろくないから
484:ガス抜き
10/05/02 22:10:00 6dX8UcVs0
某所の黒愛美って奴が自作自演で素人芸の腹話術使っててウザいなあ…
誰にもレスされないからって自分で相手されてるふりしなくたっていいのに。
485:ガス抜き
10/05/02 23:12:01 3+EdH/p/P
あの人はキャラ変わりまくりだからなあ
まあコテ叩きは板違いだからほどほどにしとかないと
486:がす
10/05/02 23:52:18 chlutHdi0
ＢＬが完全に規制されたら腐女子たちは規制賛成派に回って大変だな
487:ガス抜き
10/05/03 00:35:50 8ZRJK50iP
腐女子がかつてこんなに慌てたことってあったかな。
488:ガス抜き
10/05/03 00:39:55 Svy/jLi/0
別に大して慌ててないと思うけど。
489:ガス抜き
10/05/03 00:41:02 Uua1t9430
そうやってひとまとめに論じたがるオタにうんざりだよ
490:ガス抜き
10/05/03 00:43:26 Uua1t9430
平和ボケがどうだのエロ豚が腐がどうだの
叩きたいだけのやつらほんとうっとおしい
491:ガス抜き
10/05/03 07:42:08 AQZopD7Z0
ちょっと愚痴吐かせてね
BL規制で慌ててる腐女子が一部いるけど
自分が10代の頃は局部描写のあるやおい本なんてなかったから
(腰から下は隠れてたり、やりましたよという記号だけだったり、性行為自体してなかったり)
801ちゃんが「あの頃の私からBLを奪わないで！」とか言ってるのが全然ピンとこない
全部が全部規制されるわけではないしソフトな本は残るでしょ
キス止まり、朝チュンでも読み手に想像力がある限り萌えはなくならないよ
局部描写がなければ成立しないものならそれは萌えじゃなくてポルノ
ポルノは決して悪いものじゃないけどゾーニングはされるべき
漫画家の仕事がなくなるとかいうけどそんなもんどんな業界だって同じだよ
今や公務員だって絶対安定ではないんだから
492:ガス抜き
10/05/03 13:58:46 fCTMDBLJ0
時代が変われば常識も変わるから。ゆとりが手塚絵見て「古！のいぢの方が絵上手いし！」って言ってるようなもんだ
ソフトな本だけになったらそれこそ表現の自由の侵害なんじゃない
人によっては違うんだから局部描写あればポルノって認識を他人に押し付けるのはやめた方がいい
それだと純愛だけど局部描写がある作品もポルノに含まれる
漫画家と仕事量が全然違う公務員と比較するのはナンセンス
キス止まりや朝チュンだけになったらそれこそちばてつやが危惧していた文化の衰退でしょ
それで終わるとも限らないしむしろ過去の規制から見るに悪化される危険のほうが高い
493:ガス
10/05/03 14:05:36 Cc5gjRqO0
そういうのはR-18でやれってのがお上の命令
494:ガス抜き
10/05/03 15:26:20 Svy/jLi/0
今やどんどん少子化してるんだし
R18の方が多数派になればいいんじゃないかな
未成年のくせに見たがるエロガキは見んな
495:ガス抜き
10/05/03 15:50:10 AQZopD7Z0
>局部描写あればポルノって認識を他人に押し付けるのはやめた方がいい
ああごめんね、「明らかに性的な局部描写」に言い換えるね
>漫画家と仕事量が全然違う公務員と比較するのはナンセンス
公務員がお役所仕事やデスクワークだけだと思ってね？
そもそも安定感のある仕事として例えで公務員を出しただけで
ここでは仕事量云々は全く関係ないことだよ
>キス止まりや朝チュンだけになったらそれこそちばてつやが危惧していた文化の衰退でしょ
やるなとは言ってない。成人向けでやればいい
子供にとってエロ本なんて山道でエロ紳士が置いていってくれたものを拾うか
年上の兄弟にまわしてもらうか、親のをこっそり見る程度でいいんだよ
496:ガス抜き
10/05/03 16:50:38 KzpbP9Mf0
そもそも成人向けの定義って何なんだろ
一般向けなので許されるのはとらぶるくらい？
497:ガス抜き
10/05/03 17:42:23 j2kdGZdT0
最近昔のエロゲ（90年ぐらい）をやる機会があったんだけど
当時はどう見てもロリキャラっていうかそれ以前にモザイク無しだった
BLは当時よりも表現がどぎつくなったがｗ
>>496
そのレーティングって映画のははっきり線引きなかったっけか
三次だけどｗ
498:ガス抜き
10/05/03 18:04:52 KZHIecRj0
>>487
同人者が皆宮崎扱いされてた頃は
男も女も関係なく真剣に考えてたよ
499:ガス抜き
10/05/03 18:18:40 iI2BWvAj0
何をR-18でやればいいんだろうね
セックスシーンのある漫画だってあるし
漫画だけ規制すればいいってわけじゃない（一般人が見る確率の高い映画やドラマ、小説は放置)
結局はいつもの漫画アニメが悪い論調かな
500:ガス
10/05/03 18:30:00 g7w3YWYS0
漫画アニメは日本の経済を支える一大産業だと言ってみたり
一般人が見てるのは映画やドラマ、小説の方だと言ってみたり…。
501:ガス抜き
10/05/03 18:59:35 l9tAZBgu0
一大産業にはなってるけどまだ映画やドラマ、小説の方が一般人の眼に入りやすいって事じゃないの
502:ガス抜き
10/05/03 20:16:47 hv+KRot50
小説は一般人の眼に入りにくいから、都知事が未成年強姦小説書いてても良いんですよ。
503:ガス抜き
10/05/03 22:13:15 Hx4xb7+n0
そもそも皆そんなにエロが見たいものなのか？
自分がそういう表現のある作品を初めて見た時20歳過ぎてたけど
うわぁ…と思ったよ。
小説も一般小説でのセックスシーンは禁止していいと思う。
別にエロがなくたって人間は描けるじゃん。その方が間口が広くなっていいと思うんだけどな。
ドラマのそういうシーンも家族で見てると気まずくなるからやめて欲しい。
504:ガス抜き
10/05/03 22:19:15 CX/HTVIHO
たぶんスレちなんだけど
一方で、オタクは隠れてひっそり楽しんでいただけなのに無理矢理引っ張り出された被害者だ!!といいながら、
もう一方でアニソンをオリコンにのせようとする(＝メディアに露出させたがる)流れがあるのが不思議
アニソン自体は別に有害でもなんでもないわけだけど、連鎖的に見られたくないものを見られてしまうかもしれないリスクを負うわけで…
505:ガス
10/05/03 22:34:24 4zIzGxf70
自分もエロ苦手…。
でも「エロはちょっと…」というと逆上するやつもいるから大っぴらに言えない。
なんなんだこれは。
506:ガス抜き
10/05/03 22:35:47 4FksBfsvP
>>503
それは人によるだろうね
507:ガス
10/05/03 22:39:15 SFkm8Rn60
エロ表現は目に付かない所で適当にやってりゃいいよ
わざわざ表に出てくるから叩かれる
508:ガス抜き
10/05/03 23:15:34 ypNiLMj50
表に出てくるからっていうけど深夜帯のアニメ、地上波では性的な描写はボカシなどで規制されているけどな
雑誌のピンナップも買わないと見れんし
買わないと見れないものまで口挟むと「じゃあコンビニにあり誰でも見れる週刊誌のヌードと表紙絵は？」となりそう
509:ガス抜き
10/05/03 23:46:42 CX/HTVIHO
頭隠して尻隠さずってこと
隠れてるって主張するには甘い気がするんだよな。
510:ガス
10/05/03 23:56:13 S61ErMmV0
こうなったのも出たがりのオタクや調子に乗ったエロゲ業界のせいだな。
何の罪もない少年漫画や少女漫画にまで被害が出るのは可哀想だから規制するのは
Ｒ１８もののエロだけにしとくれ
511:ガス抜き
10/05/03 23:58:29 1JYkn0oa0
>>503
蒼井そらのツイッターのアカウントに、検閲をすりぬけてアクセスしてきた中国人フォロワーが3000人を越した
今も増え続けてる。性欲は偉大だね
エロ苦手ならなんで生きてるの?
猫だって発情するのに
REDもでこういうときだけしか話題に出ないマイナー雑誌なのに
エロ杉規制しろとご丁寧にURL張ったり話題に出すから認知される
表に出してくるのは規制派自身というのを気づいていない
は影で表に出てくる存在でもないのにね
512:ガス抜き
10/05/04 00:07:47 xqbqTi+k0
エロゲは元からＲ１８で少年漫画もバトル系は昔から叩かれてましたが
頭も隠すことになればそれこそちばてつやが危惧していた文化の衰退でしょ
ちょっとのエロなんてDBにもあるしその定義がわからん
風呂シーンなんて旅番組でもある
513:ガス抜き
10/05/04 07:18:27 6hxrp4jJ0
今日も聖戦士はがんばってるね
ここでがんばればがんばるほどみんな引くけどね
中間派や賛成派やまともな反対派全員から軽蔑の目で見られても
ここに書き込むのはマゾだからなのかな
それとも頭が悪いからなのかな
514:ガス抜き
10/05/04 12:53:39 f4OoORoR0
横から見てると元からＲ１８エロゲに調子に乗ったエロゲ業界のせいって因縁つける奴や
DVD買う以外に深夜帯のアニメの性的な描写を見ることができないのに頭隠して尻隠さずって言う奴のほうが頭が悪く見える
全滅しろってか
>>511
URL張ったりする奴も一種の聖戦士なんだろうね
515:ガス
10/05/04 14:10:03 Am5nWPAO0
>>504
アニオタの中でもいろいろいてな・・・
けいおんOPED買う奴と
影でひっそりやってる奴は人種が違うんだよ
516:ガス抜き
10/05/04 15:11:28 FOLbPZnX0
ぼかしてるから性的な描写じゃないとか本気で言ってるんだろうか…
>>511
食事をしないと死ぬけれど、セックスしなくても死なないよ
それに食欲だって普通は抑えようとするのに、
どうして性欲はだだ漏れの垂れ流しでいいと思えるんだ？
517:ガス
10/05/04 15:13:34 wtA3Ncgz0
>>515
前者はオタのなかでもライト層というかなんちゃってオタで
後者はガチンコの昔ながらのオタじゃないかな
518:ガス
10/05/04 15:15:06 /rqbuvmn0
>>516
そろそろスレ違いどす
519:ガス
10/05/04 15:22:18 16/3Zq0l0
ぼかしてるから未成年への配慮は十分なんじゃないの
見た目的には水着とほぼ変わらない面積量
520:ガス抜き
10/05/04 15:30:51 vhmKj0m9O
>>514
おりこん１位と２位独占したのに某音楽番組での取り扱い時間が短かったﾆﾀﾞ!!って騒いでたからさ
隠れてるんだから好きにさせろってのをこの前までさんざん見てきたわけで…
同じ人がいってるわけはないだろうと思いつつ、なんかもやもやするんだよな
521:ガス
10/05/04 15:42:42 Am5nWPAO0
>>516
死ぬ死なないとかお前は小学生か
両親がセックスしたからお前は今生きてるのに性欲否定して何がしたいわけ？
性欲否定したいなら今すぐ自殺するか去勢すればいいじゃん
食欲を普通抑えようとする奴なんて見た事ない
522:ガス抜き
10/05/04 15:43:57 a3PfNmgK0
へえ、見てないから知らなかったけどけいおんって隠れなきゃならないほどエロなんだ
はじめて知った
523:ガス抜き
10/05/04 16:42:03 xGixVZxS0
オタの中でもハルヒ以降の活発に動く奴らとそうでない昔ながらの奴らがいるから
一緒にしても無駄だよ
それと今調べたんだけど深夜アニメのエロい表現はぼかしだけじゃなくて
本来裸のとこに服着せたり先端部(乳首)とかカットして暗色したりしてるみたいだね
騒がれてるクェイサーも谷間程度だし
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
524:ガス抜き
10/05/04 17:03:14 /X4qYRh1P
とりあえず議論はスレチだからほおかでやったほうがいいんじゃね
525:ガス
10/05/04 17:18:02 5HC3k5sB0
大阪の有害図書指定はエロ本化してるBLだけなんでしょ？
エロ本がエロ本として扱われただけなのになんで腐は発狂してんの？
空気読めないリア中とか排除できて
成人組だけでホモエロ楽しめるようになれるんだからパラダイスじゃん
526:ガス
10/05/04 18:03:44 02KDv8qx0
最初は、エロシーンがほとんどない雑誌も指定されてたので
基準が分からないと混乱してたが、一応府の青年課より
・エロの量が少なくモロ描きでなくとも修正が不適切だったこと
・今後適切に修正すれば問題ないこと
・連休明けに改めて府から説明があること
を言われて今は落ち着いてるが
今でも発狂してる人ってどこにいるんだ？
527:ガス抜き
10/05/04 18:34:39 EJjGORkM0
ここってせいせんしｗの迷惑行為を愚痴るスレじゃないのか
528:様式美
10/05/04 18:38:55 BwGQ7GJe0
>>527
>>394
529:ガス抜き
10/05/04 19:00:42 g8FytfE4P
>>526
未だ各所で発狂してるようだが。
530:ガス抜き
10/05/04 19:08:55 BTd8acg20
マンガに理解ない政府の適切に修正する基準なんて萌えもアウトだろどうせ
531:ガス
10/05/04 19:23:53 iphwzGxHP
>>529
単に発狂してるだけならともかく、
販路の縮小を嫌う職業腐の死に物狂いの工作だろｗ
表現の自由ｗ降りかざすとか、タチ悪すぎるわｗ
532:ガス
10/05/04 19:32:53 02KDv8qx0
>>529>>531
だからそんなのどこにいるんだ
一昨日・昨日は超都市、今日はティアやら
ビッグサイト＆インテで女性向け最大ジャンルのオンリーやらで
数字板すら大して回ってないのに
533:ガス
10/05/04 19:38:55 BwGQ7GJe0
インテは月末っすよ
さすがにビッグサイト＆インテ同時とか無理
534:ガス抜き
10/05/04 20:39:02 6Gq8ssWD0
俺は腐女子じゃないからＢＬとかにはまったく詳しくないんだが
エロシーンがほとんどない雑誌も指定するってそれおかしくね？
府の落ち度なのに今後適切に修正すれば問題ないってのはって開き直りもいいとこじゃん
要するに奴らは関係ないもんも巻き添えにしてそれを無かったこと扱いにするわけでもなく
一度指定したからもう指定解除無理、後はお前らで表現直せって事だろ？
なんつーずさんな態度だよ・・・
これじゃ不安になるな
本当に未成年からエロ遠ざけたいだけなのかわからなくなってきたぞ・・・
こんないい加減な奴らがちゃんと適応できるのか？
535:ガス抜き
10/05/04 22:47:39 oO8iFEzB0
>>534
は
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
あたりでどうぞ
536:ガス
10/05/05 00:38:16 seOa+wEZ0
女子向けのＢＬ規制とかもうこの法案１００％通るじゃないか・・・orz
537:ガス抜き
10/05/05 01:40:36 74gtMeb30
嫌なら大阪府に抗議すれば
まだ調査段階でしょ
538:ガス抜き
10/05/06 19:29:36 VliF9/mwP
アニヲタがやらかしたか規制されても文句言えねえな
539:ガス抜き
10/05/06 23:52:06 LVKZ2e5b0
ハルヒ？
一部の馬鹿がなんかやらかしたから規制ってなったら創作物全部アウトになるよ
加藤も派遣だ
540:ガス抜き
10/05/07 00:28:11 5Fl2smAT0
東京都もせいせんしのようです
これが国の選択か
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
東京都がパブコメに細工しやがった！
541:ガス抜き
10/05/07 00:30:19 KZ0qfyDV0
>>540
は
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
あたりでどうぞ
542:たまねぎ
10/05/07 11:32:55 L7twrWRN0
紙のは頒布、営利、目的によらず製造所持禁止
非実在何とかやＲ作品はGPS付のKINDLEみたいなの作ってそれ経由でだけ買える
そうすれば表現の自由と規制を完全に両立できる
端末購入厳格にすれば子供の目には不健全な作品は届かない
18歳以上を証明できる身分証やカードをかざさないと端末が起動しないようにする
電子販売だから不正コピーが防止できて製造元は喜び
警察は大量所持者を把握できて喜び
消費者は自由な作品をこれまでどおり堂々購入できて喜ぶ
今の電子出版技術なら容易なはず
製造元、消費者、その他すべてが納得できる完璧な妥協案
543:ガス抜き
10/05/07 19:32:34 sCpWz7Fz0
「※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません」という事で、反対派主張の愚痴。
●個人攻撃→相手論破or無視→俺大勝利っていうのがね…。意見交換にならないのが。
●いろいろ繋がってるのは理解できるけど、団体・政治・人種叩きまで広げる主張はちょっと。
●理論武装しすぎて、一般人に伝わらない気がする。
●条例の解釈があいまいすぎて、ゼロにも極論にも解釈ができるから問題なのかな…と思う。
とりあえず、>>85と>>453の愚痴を見て、なんか安心した。
544:ガス抜き
10/05/07 20:04:45 yXjVFaLeP
子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
石原慎太郎知事は７日の定例会見で、規制範囲の概念を示した用語が分かりにくいため修正すべきだとの意向を示した。
改正案では学年、服装から１８歳未満と判断される漫画などの登場人物を「非実在青少年」と定義。
石原知事は「何だこれ一体。要するにアニメに描かれている子どもということ。
誤解を解くため修正したらいい。役人の作る言葉は世間に通用しない」と語った。
改正案は２月に都議会に提出されたが、出版業界などから反発の声が上がり、継続審議となった。
今月１８日に都議会総務委員会で社会学者の宮台真司さんら有識者４人を参考人招致して意見を聴く予定。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
おまえらよかったなｗ
545:ガス
10/05/09 22:45:28 QqEhYkKq0
マイミクがアグネスがちょっと出てくるだけで、ミクシのボイスでぎゃあぎゃあうるさい…
大量に騒ぐ…
546:ガス抜き
10/05/10 01:24:29 O8Bh45K/0
本スレの方に口蹄疫うんぬんを長文コピペする人が降臨して
「スレ違い」とか「よそでやれ」って言われてた
お前らも普段関係ない萌え掲示板とかでやってんだろーがと思ったｗ
547:ガス抜き
10/05/10 08:10:37 FHxTvwoX0
住民まるっとおまえら認定は痛いだろ
548:ガス抜き
10/05/10 18:13:47 Nk01vKa+0
相変わらずエロゲ板の連中は東京だけ守れればいいんだなｗ
549:ガス
10/05/10 19:16:20 XOt6YPamP
そりゃあもう、何から何までエゴで動いてる政治的活動ですからｗ
550:ガス抜き
10/05/10 19:17:18 vLh66RBa0
そりゃそうだろう。彼らの反対理由の一つが
「東京都で不健全図書になると、取次が扱わなくなって実質発禁だ！！」なんだから。
他県の有害図書にまで、同じ理由で噛みついていたらスゴイわ。
551:ガス抜き
10/05/10 19:43:07 7rq8bbuLP
あのスレで地域叩きしてる人達は
その地域に住んでる人たちがROMってる可能性もあるのによく叩けるなと思うわ
あんなことやってると味方になってくれる人達を敵に回しかねないのに
552:ガス抜き
10/05/11 04:35:35 qsf5SrNr0
反対スレはほかにもあるのにエロゲ板だけ見て決め付ける人って・・・
553:ガス
10/05/11 12:14:13 GV+jLAkC0 BE:452524782-PLT(24855)
あそこが一番人いるけどなー
554:ガス抜き
10/05/11 21:32:28 qYc9RK8VP
>>552
それだけ反対派の心象は悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:ガス抜き
10/05/11 22:57:19 EX1pQwVx0
ここガス抜き場で規制派スレじゃないよ
偏った情報で叩き挙句責任転換する卑劣な奴はいらね
556:ガス
10/05/12 17:50:04 WogIjXdz0 BE:791918674-PLT(24855)
同レベル
557:嫌い ◆Tcp44q2AKA
10/05/13 02:55:42 G/YLvWUn0
98 名前： 嫌い [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 12:39:48 ID:WcUVMB280
外国人
わざわざ日本の作品見て、自分の（外人ならではの）宗教観や価値観に合わないと出荷停止まで抗議するとか何なの？
自分の国のだけ見てろよ
絶対文句言わない自信がある奴だけ読んでろ
102 名前： 嫌い [sage] 投稿日： 2009/08/18(火) 13:08:15 ID:Ip3gAXnr0
>>98と似たような感じだが
台/湾のオタク全般
自重しないこの国の信者たちを、国擬人化ジャンルに限らず色々なところで見てうんざり
同人誌海外にも通販してくれないなんて悲しい！って当たり前だろお前が来いよ
拙い日本語で書いてる人もいるけど、たまに自国語でメッセージ送ってくる奴いるし
英語ならなんとかなるけどそんな言葉わかんねーよ
あと日本人は、中韓は嫌いだけど台/湾には好意的だと思ってる人多すぎ
外人ってだけで関わりたくないの分からないのかな
558:ガス
10/05/13 06:48:38 JS3oXxX/0
twitterで何か色々送ってらっしゃる活動が活発なのだが
もうそれは違うんじゃ…とすら言い難い空気にすらなってきて怖い
559:ガス
10/05/13 19:24:54 vE4C7dny0
801板の反対スレはすっかり工作員に居つかれちゃってるのに誰も追い出さないしｗ
560:ガス
10/05/13 19:37:49 a3DAeve70
こっちは過疎なのに801板は盛り上がってるねえ
561:ガス抜き
10/05/13 21:46:50 kDiABPlr0
というか、あのスレの人達は、本当に東京にしか興味ないんだなと。。。
562:ガス抜き
10/05/13 22:55:51 pEpjM+V60
何だか、自分たちで行動する気のない出版社が読者やオタクを焚きつけて無料奉仕で運動させてるだけじゃないかと思えてきた。
563:ガス
10/05/13 23:02:06 B6lnd6ZKP
出版社を同人腐に変えれば、その通りだなｗ
564:ガス
10/05/13 23:25:39 vE4C7dny0
ちょっとでも反論すると「ネトウヨ乙」「工作員乙」と脊髄反射するのはなぜだろう
565:ガス
10/05/14 00:05:28 VP5UK9980
>>563
金というか自分の生活のためって奴だけだろうなホントに必死なのはｗ
566:ガス抜き
10/05/14 00:23:34 rF/oTcV70
どんなものでも国が監視するようになれば終わりと、危惧してるのにその見方はないんじゃない?
ここはガス抜き場だから規制派に賛成したい人は他所いって
567:ガス
10/05/14 00:34:55 kuPXXkOX0
>>566
誰に話しかけてんだ？
568:ガス抜き
10/05/14 01:32:26 sWUzJXgt0
>>562
出版社は反対表明も署名もしてる
知らないのかい
>>214とか
569:ガス
10/05/14 08:11:41 cu98Y/tb0
>>566
誰が規制派に賛成してるレスに見えるの？
570:ガス
10/05/14 12:03:15 JHIeMH6N0
リツイートはまだしも拡散希望とかって
それただのチェーンメール…
571:ガス
10/05/14 12:47:01 NLeOahylP
つーか、洗脳ｗ
572:ガス
10/05/14 12:55:24 c6rAj8F80
あの拡散希望、って問題になった場合ただじゃすまないと思うんだけど
所詮は人の発言だ、ってんで気楽にできちゃうんだろうね
でもあれ結構やばいと思う
573:ガス抜き
10/05/14 19:17:58 Puxj2Y93P
拡散希望とか完全にやってることが自分達が叩いてるネトウヨと同レベルなんだよねえ
574:ガス抜き
10/05/14 20:54:17 t/p9Lt6f0
某板口蹄疫スレまでこれのコピペがきたｗ
575:ガス抜き
10/05/14 21:16:28 nEAg5VQh0
よく分かんないんだが、いつから意に添わない言動＝ネトウヨになったんだろ？
前にも話題になってたけどチェンメに注意したのをきっかけに
規制賛成派→あいつはネトウヨだ！って噂撒かれてる人が自ジャンルに出てる
んで、注意しながら色んなスレとか読み歩いてると
「それはどうだろう…」って意見に
ウヨだの分断工作だのってレッテル貼りがすぐ来てる事が有るんだよね
理屈が全く分かんないんだけど、
過激な行動に同調しない奴は敵！ネトウヨ！って風潮を強めたい人達でもいるんだろうか？
これ放置だとまずいと思うんだけど…
そんな集団を一般人が見たら、ドン引きじゃね？
576:ガス
10/05/14 22:18:44 cu98Y/tb0
>>575
意に添わない人に向かってネトウヨって言ってるのは反対派を名乗る工作員じゃないかと思うが
こいつらすぐに特定政党の名前出してくるし
577:ガス
10/05/14 22:23:21 NLeOahylP
都合の悪いことは、全て工作員の仕業ｗ
578:ガス
10/05/15 00:19:54 ugok+g+00
あいつらは次の総裁選でも○主党が勝てば自分たちの表現の自由が守られて
日本は良くなるって本気で思ってるんだぞｗ
579:ガス抜き
10/05/15 03:13:51 IpgzcIVT0
オタきめぇ、って話してるスレにまで
規制賛成派がどうこうアグネスが云々って言ってくる奴って
本当にキチガイだな…
自分の好きなアニメや漫画が規制されるのが嫌だからって
明らかに酷いものまで擁護してたらそれこそ全部まとめて発禁とかに
なりかねないと思うんだけど
580:ガス抜き
10/05/15 03:36:02 c59sqwd00
最近非実在青少年関連以外のオタへの愚痴見かける
他所でやれや
口だけは一人前なのにスレタイもよめねえこいつら
581:ガス抜き
10/05/15 09:51:31 12WswG/U0
拡散希望のネタよく書く人とフォローしあっているんだけど
私は乗りたくないんだよね…
だからスルーしちゃってるんだけど内心でどう思われてるかな
582:ガス抜き
10/05/15 21:53:06 4C4JPQVT0
>>521
超亀レスな上>>516でもないけど
なんだその「血を見るのが苦手なら血抜いて死ねよ」みたいな暴論…
583:ガス抜き
10/05/15 22:21:24 uAcSeowF0
「○○ちゃんのお父さんとお母さんもこうやって君を作ったんだ」
「だから、抵抗するのはとっても悪い事なんだ、新しい命を否定する事になるからね」
とか言いながらオッサンが幼女を犯して孕ませるキモイＳＳ思い出したわ
584:ガス抜き
10/05/16 13:25:09 u/tvf8mb0
拡散運動とかチェーンメールとかうぜえＲＴ連投とかのおかげで逆にこのネタにスルー耐性ついちゃった人いるよね
>>558のように一部の人以外には敷居が高すぎる空気も出てるし
>>578
ここ最近の口蹄疫だのなんだのの後手後手対応で正直、ひょうげんのじゆーを
逆手に取った特定政党への集票運動は無駄に終わりそうだなあ
だから党派性を帯びない運動であるべき、と言ってたのに。どの支持層にも反対してもらえるのが一番いいのにさー
585:nanasi
10/05/17 20:03:47 h4a545n50
「どうする！？ どうなる？ 都条例」 於：豊島公会堂（８００人ホール）。
＜主催者＞ 「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】
ただ今中継中
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
586:ガス抜き
10/05/17 20:47:37 SbW0Rbxa0
党利党略で動く法律の案に対して全く党派性を帯びない活動ってのは難しいのかもね
そうあるべきだとは思うんだけどｗ
それはそうと、うちのブログに数回コピペコメントが来てうざい
これが名無しとか通りすがりなら黙って削除でいいんだけど
なまじジャンル内の人（接触したことはない）がHNつきで投稿してるからなあ
どうやらだれかが騙ってるのではなく日記を見る限りご本人のようだし
一応「はじめまして」とか挨拶は書かれてるし…消したらさすがにもめるかしら
587:ガス
10/05/17 23:37:37 rTEem5ZH0
今日のシンポジウムで表現規制反対派が正しい事が証明されたなｗ
おまいら涙目だなwwwwwwwwwwww
588:ガス
10/05/17 23:42:06 FbXMdBjE0
わーおめでとー
589:ガス抜き
10/05/18 00:09:39 33sgPVhLP
だから何って話だな
590:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/18 01:52:38 hoq+Z2po0
東京都の非実在青少年条例改正案に賛成？反対？
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
591:ガス抜き
10/05/18 01:52:44 iZgkn5xs0
なんでこんなとこで「おまえら涙目ｗｗｗ」になるんだって話
ほんと敵認定がしたいだけの盲目なんだな
うざ
592:ガス抜き
10/05/18 07:35:07 39RQo2iA0
口蹄疫といえばとうとう宮崎県民とか叩き出して本当に、普遍性のある意見にする気があるのか
っつー様相を呈してきた。一般人は引くってば
593:ガス抜き
10/05/18 10:37:19 b7vtJF9xP
>>584
確かに売国党が味方とかゾッとする
そもそも表現の基板となるこの社会、国という共同体そのものを破壊しようというのでは
漫画どころの騒ぎではない、こんなことで売国党には絶対に投票はしない
党派名が出てきたのは最悪だったな。UST見て「これ売国党のオルグ集会？」とか思った
どうせ反対署名運動しかやらないんだから、あんな集会そもそも意味が無いんだよ
反対署名に署名すればそれで終わり。それ以外のことはなにもやらないんだからさ
594:ガス抜き
10/05/18 10:42:03 b7vtJF9xP
>>587
正しいとか正しくない以前に、何ら具体的な運動の方向性や運動を提示しない
あの集会になんの意味があるのか聞きたい
反対の意見を持った人間「だけ」が集まって、「これこれこうだから反対！／そうだそうだ！」とか
「これこれこうだから規制派はおかしい！／そうだそうだ！」ってやっただけじゃん
オ ナ ニ ー と 何 が 違 う の ？
ああいうの意味ないよね
具体的な行動はじゃあなにするんですか？ってところを誰も言わない
なに？結局草の根で署名活動とか政治家にFAX送ったりとか、そういうことやるわけ？個別に？
具 体 的 な 行 動 は 従 来 通 り な ん だ よ ね ？
だ っ た ら あ の 集 会 に な ん の 意 味 が あ る の ？
なんかすげえ不毛だなって思ったよ。
オナニーじゃん本当に。そうだそうだ！そうだろ？そうだそうだ！ってバカじゃねえの？
595:ガス抜き
10/05/18 11:43:27 39RQo2iA0
正直、政治には関心少ない方で無党派層みたいなもんだけど、宮崎の件で「あれは県が悪い知事（蔑称で）が悪い（ｷﾘｯ」
とかコメントしてんの見て、こいつらと同類には見られたくねえなあって感じで
この件から手を引こうと思ってる。というかもうお前ら全員規制いや去勢されてしまえ
596:ガス抜き
10/05/18 12:38:28 NEBK/6O40
3月以来注目度が下がってたみたいだからあれでいい決起というか認知度を高めるための集会なんじゃないの
具体的な活動方針はまとめサイトにあるみたい
しかしみんな意外と反対派の動向なんて見てるんだなぁ
俺なんて昨日集会が開かれたことすらここ開くまで知りもしなかったよ
597:ガス抜き
10/05/18 12:41:38 39RQo2iA0
そら反対派だったからな…（過去形）
598:ガス
10/05/18 12:49:53 hgInfj1h0
>>594
集会の基本はオルグだぜ？
599:ガス抜き
10/05/18 12:57:34 bUbt5VeM0
そもそも政治家や役人連中自体、健全じゃねーじゃん
尊敬する経済人は数あれど尊敬する政治家は皆無
600:ガス抜き
10/05/18 15:56:29 QfZcyx9K0
>>595
あんまりこの問題について分からないんだけど
宮崎が悪い発言をしたのは確か鳩山なんだよね？
んで鳩山(民主)を支持する奴と思われたくないってことなの？
それと非なんとかと関係あるのか
601:ガス抜き
10/05/18 16:00:56 RqSUw/720
ｽﾚﾁだからあんまり語らないけど、たぶんこれ↓と仲間だとは
思われたくないってことなんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
602:ガス抜き
10/05/18 17:34:03 NEBK/6O40
株式会社日刊現代って非実在ともなんら関係ない会社じゃん
そもそも口蹄疫自体が
何でこのスレでやってるわけ？
スレチじゃね？
マジで最近は>>580に同意しざるを得ないレスばっかでうんざり
603:ガス抜き
10/05/18 17:42:43 33sgPVhLP
政治厨がスレタイや流れを読まずに現れるのは2chではよくあること
604:ガス抜き
10/05/18 21:13:07 39RQo2iA0
>>600
基本この系統のスレとかツイッターとかブログって民主支持が基本で、小沢さんにオタ票を
汲み取ってもらおう！てな流れのの時に誰かが「最近の体たらくは大丈夫なのか…」みたいなレスをしたら
急に宮崎叩きが始まったっていうそういう流れ
>>601とはまあ違う場所の話
605:ガス抜き
10/05/18 21:28:30 YKLjC/6J0
>>603
なるほど
606:ガス抜き
10/05/18 21:36:59 39RQo2iA0
あ、604は勿論規制関係の場所での話な
なんか勘違いうんで申し訳ない
607:ななし
10/05/18 22:03:00 AfdLzZPJ0
この案の賛成者っているの？
いたとしたら相当な馬鹿だな
608:ガス抜き
10/05/18 22:17:18 2jNe8UlcP
逆に言うと、二次エロ同人誌や幼女がTVに出てきた時に幼女ハァハァといった悪乗り文化に対して
世間が寛容か？というと全然そうではない。
名作が規制されるぞ！という論法も、メジャー作や
名作はセーフみたいなラインが引かれてしまうかもしれない
規制でリアルレイプが増えるぞ！という自らを犯罪予備軍と名乗るのも論外。
それで、その断層をどう埋めるかといえば
今現在は内輪の集会で満足して
実際収束気味というオチ。笑えない。
609:ガス抜き
10/05/18 23:59:18 wTMIXGYM0
こりゃあ激しく同意だわ…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
610:ガス抜き
10/05/19 02:25:14 Rxzc/Nfl0
>>608
>>596
というか自らを犯罪予備軍と名乗るから規制って犯罪予備軍世に解き放つ行為
611:ガス抜き
10/05/19 02:28:56 Rxzc/Nfl0
なんか規制賛成派スレになってる
愚痴ならいいが笑いたいだけのやつはここいけ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:194番)n
612:ガス抜き
10/05/19 03:06:25 KgCkplBr0
ID:Rxzc/Nfl0
なんだこいつ。てめえの書き込みもスレチだろ
613:ガス抜き
10/05/19 12:35:11 ELPyzTbS0
反対派だろうと賛成派だろうと反対運動してるやつに迷惑かけられたという主旨のスレでなにを
だいぶ下火になってきたからいいけど
614:ガス抜き愚痴
10/05/19 14:10:29 O4dr4Imj0
賛成だ反対だっていう愚痴とはちょっと違うんが
バッドエンド萌えなので登場人物が死んだり病気になったりするうちのサイトに
「創作とはいえ人を殺すなんてどうかしてる」「同じ病気の人のことを考えて」
犯罪描写に「犯罪行為の自慢ですか」（勿論私自身がしてるわけじゃない）
飼ってたハムが死んだ描写に「動物を殺すなんて酷い！！１！！！」
と常にファビョっている多人数の閲に
「非実在青年が」とか言われてもウザいとしか思えない
自分が書いてるのも非実在青年じゃんエロはよくて他は駄目とか可笑しいと言えば
「人の生死と比べるな！！１！！！」わけわかんねーよ人殺してないから
ちなみにｺﾞｶｰﾝ描写で苦情は来たことない
性犯罪はおｋ、で犯罪描写は「管理人は鬼畜！！！１！」の主張者に
「非実在青年が～～」と何故言われなければならない
過激な描写好きだから規制には考えるところもあるが
「お前に言われたくない」という状態。うるせえ
自分の閲もそうだから同人板で良く出る
「二次創作でバッドエンドや死にネタはありえないし不謹慎
萌えを楽しむために見に行くのに何故辛い話を読まないといけない
軽々しく人の生死を扱うべきでない」みたいな二次創作のマナー（笑）を持ってる人は本当に多いんだと思う
それを垂れてる人は規制が法案がって言っちゃいけないんじゃないのか
お前らがご高説してるのは規制や法案よりもひんまがったものだ
「人の生死や不幸を扱うなんて酷い（ただし性犯罪を除く）」ってカッコの中があるのが情けないんだよ
同人者のダブスタっぷりを知ってるから余計に「非実在青少年～」がうざい
国の規制と同人者同士のマナー強要とはレベルや趣旨も違うっていうのは分かるんだけど
短くまとめられない程には苛々してる
615:ガス
10/05/19 14:14:55 JNYZAb9t0
もう面倒だから全規制でいいよｗ
616:ガス抜き
10/05/19 16:06:18 rOFzyjrY0
>>614
「創作物と現実を切り離せないから死亡・暴力ネタダメ」
「しかし創作物は実在の人物ではないからエロはいい」
って同じ人間が言ってるとしたらダブスタすぎるよなｗ
617:ガス抜き
10/05/19 18:00:35 rrfweYgo0
愚痴が言えると思って来てみればこの惨状かよ
スレの上の方本当ひでえな
とりあえず黙ってるからって賛成派・無知だと決め付けんのやめろ
あと空気嫁
そんだけ
わざわざメールや拍手やRTしてくれなくても興味あるトピックは自分で調べますから
618:ガス抜き
10/05/20 10:04:07 +Q12Loxw0
叩かれてのは>>27みたいな規制されてもいいって意見や
>>39みたいな日本アニメ叩いて海外アニメマンセーしてるキチガイだけで
反対活動に愚痴はきに来ただけの善良な人は叩かれてないね
619:ガス
10/05/20 10:07:44 +yuYnn8cP
いや、どんな意見であれ、叩くスレじゃないからｗ
語るに落ちてますねｗ
620:ガス抜き
10/05/20 16:57:06 +Q12Loxw0
うん
621:おまいら同人守りたかったら絶対参加しろよ
10/05/20 23:08:19 QsRGVN0S0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
署名用紙
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
ミニストップ URLﾘﾝｸ(www.ministop.co.jp)
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）
セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59
署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ
622:ガス抜き
10/05/20 23:19:36 bRIkcy6mP
マルチコピペは1resから規制対象ですよ
623:ガス抜き
10/05/21 03:39:31 882/wznP0
マルチコピペが激しくうざいです。
624:ガス抜き
10/05/21 12:54:19 gBnRBt2t0
ツイッターの拡散希望ＲＴが凄まじくウザいんだが
625:ガス抜き
10/05/21 15:15:44 TNarUFOd0
RTならまだいいわ
一応広めないといけない事情もある程度は理解できる
626:ガス抜き
10/05/21 21:05:42 bUqPb5SN0
こないだコミティアでチラシ配ってたね。
内容が極論ｖｓ極論すぎて吹いた。
どこか裏で煽っているやつがいるんだろうなと思うくらい。
安保闘争よもういちど！ って感じだ。
法案には反対だけど、あんなにヒートアップされると逆に怖くなてしまうよ。
627:ガス抜き
10/05/21 21:08:58 882/wznP0
反対派の方が逆に怖い。マルチコピペを注意する書き込みがあったら規制派の工作員扱いされていた
スレがあった。
628:ガス
10/05/21 21:47:25 h3OYmf+A0
>>627
801板は最近すぐに工作員認定することが多いよ
あたまおかしくなってるんだろうな
629:ガス
10/05/21 22:05:28 +5w/PqUaP
お前の工作は悪い工作、ｱﾃｸｼの工作は良い工作、
が、合い言葉だからなｗ
630:ガス抜き
10/05/22 07:59:54 B2O3mGYk0
ニコニコ大百科の非実在青少年関連の項目・・・・反対派の極論をそのまま写し取ったような内容にしか見えないのは気のせい？
あそこはもう少し中立だと思っていたが・・・。
631:ガス抜き
10/05/22 13:37:19 ITcqNmWl0
規制反対なんだけど愚痴
「表現の自由が云々」って掲げてるのが疲れる
出版業界なんてたいていタブーｗに触れようともせず自主規制ｗばっかじゃないか
命狙われるのが怖くて特定の宗教（日本じゃメジャーじゃないせいかもしれないが）批判はしないとか
街宣車なりプロ市民なり来るのが怖くて大手は思い切った本も出せない
例えばその善悪はおいといて、皇室についての研究書は外国の方がまだよく出版されてるぐらいだ
法律で出せないわけじゃあない、出せば多少は売れるだろう、なのに「自主規制」
色んなものを自主的に捨ててしまっている、
それなのにようじょｗの裸だけは守り通して何を守った気になってるの？って思ってしまう
規制には反対だけどね…
632:ガス抜き
10/05/22 16:35:24 9W01YjVA0
ようじょｗの裸だけ規制がされると思ってる人まだいたの
633:ガス
10/05/22 19:27:56 f0z+USAy0
「幼女だけでなくワンピースやドラえもんも規制されるぞ！」という宗教を信じるのは勝手だがな。
こっちに押し付けてきさえしなければ。
「九条が改悪されたらぐんぐつの音が聞こえるぞ！」とか「ミンスが政権取ったら人民解放軍が上陸してくるぞ！」とかいう
終末思想の宗教がどういう結末を迎えたか知らないわけでもあるまいに。
634:ガス
10/05/22 20:49:24 ZWUadf3c0
>>633
あー
騒がれれば騒がれるほど馬鹿らしく思えてくるのは何でかと思ったら、それだわ。
終末思想とヒステリー。そしてその思想を受け入れない人にはとことん攻撃的と言う…
635:ガス
10/05/22 20:54:50 f5yUx7GWP
お前ら、今頃気づいたのかｗ
636:ガス抜き
10/05/22 21:14:25 9W01YjVA0
まあドラえもんにもＪＣしずかの全裸シャワーシーンまであるけどな
ご丁寧に乳首までかかれてるしｗ
ふひひ
637:代理
10/05/22 21:45:25 nDd/wiDd0
>>633
人民解放軍が上陸してくる代わりに子供手当てで国民の血税が外人のために使われたり
参政権あいつらに与える事になったけどな
ようじょの裸だけ規制がされると思ってる人まだいたの
対していきなりワンピースやドラえもんの話につながるのが理解不可能
後ワンピースはアメリカではすでに規制されてる
サンジはタバコの代わりにアメを持たせられてる。スモーカー大佐という名前はまずいのでChaser（追跡者）に変えられてる
アルコールも出ない。ビールもワインもでてこず、誰もがジュースを飲んでいる
悪魔の実は直訳すればDevil FruitだけどあちらではCursed Fruit、呪いの実になってる
キリスト教の勢力が強いアメリカでは悪魔や神をそう簡単に使ってはいけないだそうだ
同じ理由で、鷹の目のミホークが身につけている十字架の類も全部削除
638:ガス抜き
10/05/22 22:00:15 cxv90R460
ガス抜きに来てるんだから、カッカされてもな。
そのくらい分かってるよ。
でもヒステリックになっている人の言葉は耳に届かないよ。
個人的には、今は民主が味方についているけど、
あの党の上層部が、規制したほうが集票になると思ったら、
簡単に手のひら返すんじゃないかというのが、一番不安のタネなんだよね。
長年この問題でがんばっている民主議員さんの意見なんて関係ないよ。
今現実にマスコミ使って言論統制をやって
仕分けという名の人民裁判をしている党だからね。
639:ガス抜き
10/05/22 22:03:03 9W01YjVA0
マジかそれ・・・
アメリカ馬鹿？
640:ガス
10/05/22 22:23:04 763Iw7n/0
>>637
そこまで改悪してまで読んでいただくのはありがた迷惑な気もするｗ
そんなんでもアメリカ人はおもしろく読んでるの？
641:ガス抜き
10/05/22 22:54:14 qvuMyXAu0
まあ、純潔教育が素晴らしいっつって浸透する様なお国柄ですから。
642:ガス抜き
10/05/22 23:11:33 hy+pED2h0
>>640
別に改「悪」というほどのものでもないだろ
文化なんていろいろなんだし
日本がお気楽なだけ
643:ガス抜き
10/05/22 23:53:45 9W01YjVA0
アメリカ文化を日本に押し付けないならあいつらが何しようがかまわんよ？
イルカとか鮪とかあいつら最近うぜーけど
644:ガス
10/05/23 00:08:06 wtf7JdOkP
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/05/21(金) 02:37:15 ID:2qQrwSGP0
回想編アニメ化するとき子供が血だらけで
ぼこぼこにされるって問題になりそう
アメリカは当然そこだけカット
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/05/21(金) 03:00:41 (p)ID:o1oV3Wi+Q(3)
アメリカだってそんなとこまで規制してないよ。
タバコ、強姦、幼女性交あたりは法律に引っ掛かるから規制してるだけ
ＤＢとかもろ放送してる
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/05/21(金) 03:30:11 (p)ID:kI4OtxlP0(3)
>>978
らばＱあたりでワンピの日本とアメリカ版の違い一覧で見た事あるけど
流血も刺青もだめで結構ひどいもんだったぞｗ
メリー号に乗ってサンジと茶してるエースは刺青のせいで存在ごと消されてたし
980 ：ヒヨコ戦艦 ◆0pPPHCf0SY ：sage ：2010/05/21(金) 03:51:31 ID:iW8RQQ6x0
ワンピースの規制部分修正技術を使えばアニメの作画崩壊も直せるかも。
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/05/21(金) 09:11:14 (p)ID:r44dyfNz0(8)
でも作画は直さずタバコをチュッパチャップスにしたり流血無くすのだけ必死になってやるアメリカン
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/05/21(金) 09:21:09 ID:l/hV3X1x0
いつの話してんだよ
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/05/21(金) 09:24:29 ID:Wz8I6kny0
ファニメーションも知らない古代人なんだろうな
645:規制
10/05/23 14:05:33 jSyZ7j6w0
ワンピースの煙草描写って、嫌いな人の目から見たらかなり異常だけどな
幼女強姦が当たり前くらいのインパクトはある
646:ガス抜き
10/05/23 14:11:36 jSyZ7j6w0
>>633
これだから平和ボケは…
ぐんくつの足音どころか、海兵隊基地は辺野古に移転され
ジュゴンの海は潰される事になっちゃったぞ
オタ文化なんかよりもよっぽど貴重な日本の自然遺産がパァ
647:ガス
10/05/23 14:14:42 /HlH0CypP
それこそ、このスレ的には、だからどうしたって話だわｗ
648:ガス抜き
10/05/23 15:47:07 ZGvACBjp0
な政治厨だろ
649:ガス抜き
10/05/23 17:09:26 AMWCw6XY0
椎名もツイッターでいってたけど、オタの有り様って違う目線から見たらかなりインパクトなんだよなあ
どこのジャンルの文化だって（ゴスとかサブカルとか）免疫無い人間から見たらそうだ！と言う意見もあるかも
知れないけど、性と密接に結びついてるのがあからさまだから、警戒心が高くなる。
オタ世界の空気に浸かりすぎて、どんどん他者の目線や視点がわからなくなって
説得するはずの「世間」を敵認定の負のループ
>>631
＞それなのにようじょｗの裸だけは守り通して何を守った気になってるの？って思ってしまう
昔から、障害者描写や特定団体への表現の自由でのやりとりとかあったけどねえ
そもそも自分の表現の為に、そういう人等と真っ向に戦える人間がどのくらいいるのかって思う
同人サイトだって晒されたら即消し・地下潜りとかそういうところばかりなのに
650:ガス抜き
10/05/23 17:16:25 sohWaEMB0
今までも「表現の自由」に密接に関係した事例はいっぱいあったのに
そういうのスルーしといていきなりロリショタエロ禁止になったとたんに
さも聖戦のように騒いでる連中がうざい
普通にエロが見たいんだ、エロが大事なんだ、でいいじゃんって思う
自分もそうだし
651:ガス抜き
10/05/23 18:18:36 nt/MffAo0
>>649
なんで>>631にだけ反応して>>632と>>637 には反応しないの
真っ向に戦える人間は三月のときを見る限り結構いるみたい
652:ガス抜き
10/05/23 18:21:09 Hg82LF050
ロリショタエロ禁止だけじゃないよ
653:ガス抜き
10/05/23 18:28:16 sohWaEMB0
恣意的運用云々って言ったら
はぼうほうｗだのじゅうきねっとわーくｗだのもそういわれてたじゃん
しかしそれを「恣意的に運用されちゃう！怖い！」って言うと
「お上に逆らうアカ野郎め」ってプロ市民呼ばわりされてたのにねえ
654:ガス抜き
10/05/23 18:32:50 Hg82LF050
はぼうほうと今回は事情が違うでしょ
その証拠に大阪の有害図書指定は、ぜかエロシーンがほとんどない雑誌も指定されてた
府の落ち度なのに今後適切に修正すれば問題ないと開き直る
そんなやつらを信じろとな
655:ガス抜き
10/05/23 18:38:48 L8+h+qbAP
議論は該当スレでやれ
656:ガス
10/05/23 18:45:54 dKogTnFc0
jSyZ7j6w0
普段からなんか変な人だねって言われないか？
657:ガス
10/05/23 19:32:04 jMvfuyMi0
住基ネットか。
老人が反対するのは「ネットという名前のつくもの＝よく分からない気持ち悪い物」だと思いこんでいるからな。
今回も同様だ。
漫画を読まない老人にとって「最近の漫画＝よくわからないもの」だから規制したがってる。
老人でも理解できるサザエさん以外は不健全だそうだ。
老人とっとと政界から引退しろ！とっくに定年過ぎてんだよ！
658:ガス抜き
10/05/23 19:33:15 AMWCw6XY0
運動ごっこが下火になってるからってガス抜きスレで暴れんなよｗ
今回ので「表現の自由」をさぞ錦の御旗に祭り上げてる
ギャアギャアわめいてる奴等の中で、今までの表現規制にどれだけ戦ってきたわけｗって
話だよｗ
>>657
聖戦はエロゲ板でやれｗ
659:ガス
10/05/23 19:47:05 /HlH0CypP
聖戦？
性戦だろｗ
660:ガス抜き
10/05/23 20:26:58 Hg82LF050
今までの表現規制はそこまでつよくなかったからでは？
最近の規制派は一部の反対派と同じで明らかにやりすぎで
石原も私だって物書きだからね、表現の拘束をされるんだったら体張って抵抗しますよと
も言っちゃったしね
661:ノーリスク・ノーリターン
10/05/23 22:36:05 nkUOfx0s0
でいつになったら戦うんだって感じだな
662:ガス抜き
10/05/24 07:15:34 /DaXUpMr0
なんつーか何度も何度も「これを通したら本当に終わり、今戦わないと」
「今こそ運命の分かれ道」とかウザいんだよ。
去年の6月くらいにも同じこと言いやがってｗｗ
結局いつまでたっても終わらないじゃねーかｗ
規制賛成派と戦うのはいいよ。だけど反対派お前らが滅びない限り
賛成派もいくらでも復活するんだ。何度も何度も「これを通したら～」
というのはやめろ。
663:ガス抜き
10/05/24 10:05:00 4cHRc+qC0
反対派そのものを叩くとこじゃないから
その時そのとき頑張って抵抗した人がいるからまだ規制されてないのか
664:ガス抜き
10/05/24 10:14:36 L0qciwVI0
反対派もおとなしく本来の目的のことを粛々と行ってればいいのに
ほぼ交流もない同ジャンルなだけの人間に
わざわざ「大事な話があります」ってチェンメ回してきたり
その感想を求めてきたり
そして「知ってます」って言うと「じゃあなんで動かないんですか！」で
「知りませんでした」って言うと「じゃあもっと教えてあげます」で
いいかげんうざいよ…
665:ガス抜き
10/05/24 12:38:52 /MhMCz7l0
>>662
賛成派お前らが滅びない限り反対派もいくらでも復活するんだ。
何度も何度も「これを通すぞ～」というのはやめろ。
去年の6月くらいにも同じこと言いやがってｗｗ
結局いつまでたっても終わらないじゃねーかｗ
666:ガス抜き
10/05/24 13:13:28 L0qciwVI0
規制反対派で何かこの話を広めたいって本気で思ってる人は
まずやり方を再検討してほしい
あと、浮き足立ってしまう人に注意してほしい
そういう人は注意されたら「お前は賛成派か！」ってキレそうだけども
667:ガス
10/05/24 15:02:37 IF4ZicCaP
>>664
まんま、カルト宗教の勧誘員だなｗ
668:ガス抜き
10/05/24 19:08:10 F+xufRVg0
>>666
まったくだ。やり方考えて欲しい。
「感想じゃなくてすみません＞＜」ってかしこまったら拍手から署名求めてもいいのかよ
同人サイトの日記は萌え語りだけにしたいんだよ
条例がうんたらかんたらとか書きたくねえんだよ
言及しない＝知らないってわけじゃねえんだよ
うぜーまじうぜーーーー
669:ガス抜き
10/05/24 20:14:21 YSDlOJwp0
2chでも同じだわスレタイや流れを読まず規制関連の話を急にしだすし
670:ガス
10/05/25 20:02:04 Y4fIRGGu0
>>668
「いや、うち萌えブログなんで・・・」
「そんなくだらないことを書いている場合か！日本の文化の危機なんだぞ！」
なんか最近反対運動している人たちが規制派の
「そんなくだらない漫画なんて描くな」と言ってる人達と精神構造が同じなんだが・・・。
671:ガス抜き
10/05/25 21:12:16 coGk/PtX0
ひとこそ得るだけならいい
672:ガス
10/05/26 15:06:13 fhUwWeQ80
久々に拍手コメントきたと思ったらこれだよ…
どうせ絨毯爆撃だろうから反応しないけど
拍手ｷﾀﾜｧ(n*'∀')ηってなったウキウキ気分を返せ
673:ガス抜き
10/05/26 15:32:36 Ad0/nu470
下火になったからまた拍手チェンメやりだしたのかな～
674:ガス抜き
10/05/26 21:02:39 RrGyTSNE0
今は敵も静観してるからねえ
675:ガス抜き
10/05/26 22:37:50 Ad0/nu470
聖戦士乙ですｗｗｗ
676:ガス
10/05/26 22:44:48 ue4nem5KP
性戦士だと、何度言えばｗ
677: [―{}@{}@{}-] ガス抜き
10/05/26 23:03:09 s9TDooetP
ただし2次元でしかリビドーが発動しない性戦士
678:ガス抜き
10/05/26 23:21:34 NS+4V6/j0
本スレの方でも
「相手にされないならしつこくするのはいけない」って言う人がたまにいるけど
大体は「話せば分かる」「教えてあげないと後悔するのはその人たち」みたいに
押し付ける流れになってるのがウザい
679:ガス抜き
10/05/27 02:01:13 1R0H/2uw0
>>676
性を馬鹿にしてんのか
まだ聖戦士のほうが普通に皮肉になってる
680:ガス抜き
10/05/27 20:12:18 MZvspha3P
ダンバインに申し訳ないと思わないの？
681:ガス抜き
10/05/27 21:27:25 S9zt3I4A0
べつにダンバインのための言葉じゃないんだが
682:ガス
10/05/27 22:52:41 yfajNiFjP
皆さん、洒落は解さないの？ｗ
683:ガス抜き
10/05/27 23:10:05 0DAmve8B0
つまんないものを洒落と押し付けるなよ
684:ガス
10/05/28 00:17:54 Vn6R2CopP
性戦士、余裕無さすぎｗ
685:ガス抜き
10/05/28 00:43:26 8Ywm11/z0
普通につまんないんだけど
押し付け認定厨うぜえ
686:ガス
10/05/28 00:46:06 Vn6R2CopP
つまらない、と押し付けられてもｗｗｗ
687:ガス抜き
10/05/28 00:51:07 8Ywm11/z0
ほんと盲目オタはこんなんばっかだな
乗ってない相手に対して自分のお気に入りネタをしつこく押し付けてくる
688:ガス抜き
10/05/28 00:53:26 8Ywm11/z0
加えて乗ってくれない相手に「見えない敵認定」のレッテル貼りのコンボ
689:ガス
10/05/28 00:57:56 Vn6R2CopP
加えてｗｗｗ
たかが愚痴スレに、必死だねぇ、性戦士ｗ
690:ガス抜き
10/05/28 07:00:48 8Ywm11/z0
なんちゃら関係でうざい奴のメンタリティと行動まんまだっつってんだよID:Vn6R2CopP
691:ガス抜き
10/05/28 13:38:58 VZVgPcIP0
年がバレる書き込みが多いな。
692:ガス抜き
10/05/28 13:41:09 Za2hYCot0
盲目オタじゃなくてダンバインオタじゃないの？今湧いてる奴は
693:ガス
10/05/28 14:16:49 9u4m8Kjn0
最近目立つ牛・放送法の話も加えて、
次は同人サイトに街宣活動しに来るヤツ総合スレにしてほしい
つかれたよ
694:ガス抜き
10/05/28 14:57:32 Za2hYCot0
まあでも情報がないと皆知る事もないからある程度はしかたないと思う
問題なのは過剰に押し付けてくる奴で
695:ガス抜き
10/05/28 18:37:22 rwBMTPd+0
コピペマルチ・チェーンメールはマナー違反ってはっきりしてるじゃん
マナーをまもって啓発、とかだと
「自分の」ブログに書くとかその程度にとどめて欲しい
もしくはその話題の出てるとこへの書き込み程度で
エロやってるかもしれないってだけで何の関係もない人からいきなり長文コピペとかイラネ
696:ガス抜き
10/05/28 20:37:34 plq61ez00
>>695
コピペマルチやチェーンメールって
やってる本人はそのつもりが全く無かったりするよ
チェンメみたいで悪いんだけど教えておくね！→いやチェンメですけど→
チェンメじゃない！非難するなんてお前は賛成派か！オタの危機にふじこふじこふじこ
このパターンの報告かなり何件も見たし自分も被害に遭った
697:ガス抜き
10/05/29 10:06:48 cGkVluGE0
コピペじゃない自分で考えた文ならいいんだけどね・・
698:ガス抜き
10/05/29 10:24:39 uQXZb3bp0
>>697
よくない。全然よくない。主義主張の押し付けはいらない。
699:ガス抜き
10/05/29 11:28:38 RtHxsUUC0
ネタスレとかにも非実在なんとかで書き込んでくるのもちょっとな……。
ネタスレでそういう話はうっとうしいし、ネタとしてもちっとも面白くない。
700:ガス抜き
10/05/29 13:59:39 cGkVluGE0
>>698
それくらいなら別にかまわんよ
こっちだって規制されたら被害受けるんだし
このスレで問題になってるのは拒否してもなお押し付けてくる奴とかで
単純に反対してる奴は問題にされていない
701:ガス
10/05/29 15:02:03 ZwxE3UIY0
>>700
>>698はその押し付けてくるのが嫌って言ってるんじゃないの？
単純に反対っていうのは自分のテリトリー内だけで反対意見出してる場合だけでしょ
自分の言葉だろうがコピペだろうが他人にチェンメや拍手突撃した時点で押しつけだよ
702:ガス抜き
10/05/29 15:11:24 ItnOFgmv0
専スレやフォーラム等それについて語ろうって空気がある場でやるもんだよな
知らせたいなら自分のサイトに留めろってかんじ
703:ガス抜き
10/05/29 16:13:27 cGkVluGE0
>>701
拍手突撃は押し付けだけどメールとかなら別に押し付けじゃないんじゃないの
押し付けって意味わかってるよね
いやがる相手になおも押し付けることを言う
自分のさいｔ
704:ガス抜き
10/05/29 17:08:22 AdMBzCM80
あくまで「事務連絡用」に出してるメアドに関係ないメールって時点で迷惑だ
同じジャンルだけど全然傾向も違うので接点の無かったAさんからいきなり接触
A「そちらのサイトさんにも絶対関係のある話なので聞いてください」
私「はあ」
A「今、非実在（中略）もっと他の人にも教えてください」
私「知ってますよ」
A「じゃあ何で（サイト・ブログの意だと思う）どこにも書いてないんですか」
私「色々考えて書かないことにしました」
A「ロリだけだと思ってるんでしょう、ただのエロだけじゃなくてBLだって関係あるんですよ」
私「そうみたいですね」
A「自分に関係のあることなんだからもっと自覚を持ってください、ロリショタ以外だって規制される可能性があるんです」
私「うちの絵を見てください」
うちのジャンルはヒゲの生えたおっさんだらけ（全員40前後設定）の集団もいるジャンルで、
そのキャラたちのBLは美青年美少年に美化してる人が多いが私はヒゲハゲマッチョそのまま
Aはうちのサイトの絵も取り扱いキャラもろくに見ず、ジャンル絨毯爆撃をしてたまたまうちにあたっただけのよう
A「自分に関係ないからって無関心なのはいけないと思います」
じゃあ最初からそう言えよ、って思った愚痴
「関係ある話です」とか切り出さずに普通に言えよと
705:ガス抜き
10/05/29 19:23:52 gdkkkq590
>>700
自分で考えた文だって通販用メルフォから街宣活動に来られちゃ迷惑なんだよ
ってまあこれは単なる体験談だけど。
全く関わった事の無い人からいきなりとメール来たりね。
正しい事やってるんだから手段は何だっていい、なんて事有る訳が無い
場をわきまえない、手段を選ばない、短絡的な行動で拡散しようとしてる時点で
本当の意味では真剣に考えてないと言わざるを得ない
ああ言うのが行き着く先はテロや脅迫や魔女狩りだ
>>704
自分が関係無いと思ってた→関係有るんだ！大変だ！もう駄目だ！
って経緯を経てるからそう言う展開で引き込もうとするんだと思う。
だから興味薄そうな人は、自分が関係無いと思ってるからに違いないと思い込んでる。
考えた上で同人サイトではアクション取ってないとか、
冷静に情報集めて独自で考えてるなんて人がいるなんて想像もできないんだよ。
反対派の中でも感情的な極論を聞いてそのまま何も考えずスイッチ入った状態だから
実際この条例の問題点の話をし始めても
「こんなにむかつく」「こんなに基地外」って攻撃的な愚痴にしかならないんだよな…
建設的な意見じゃなくて感情高ぶらせて連帯意識高めて終了みたいな。
洗脳っぽい。
706:ガス抜き
10/05/29 19:58:45 cGkVluGE0
ヒゲハゲでも審議する人が「最近の子は発育いい」といちゃもんつければ規制できるらしいけどね
なんせ基準は見た目で十八歳未満にみえたらアウトだから
707:ガス抜き
10/05/29 20:24:02 I+vPF4G20
>>705
mjdk！ここまでくるとうざいだけなのを知らないんだろうね。
708:ガス
10/05/29 21:35:15 ZwxE3UIY0
>>706
まだそんなこと言ってんの？
わざと？死ねようぜぇ
709:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/30 00:24:24 iMtOQudK0
は？なんでそんなこと言われないといけない訳？
いつ反対しろっていった？ヒゲハゲでも規制できるらしいけどねとしか言ってない
勝手に反対派扱いしてファビョるなよ
710:ガス抜き
10/05/30 02:18:39 qD5Cg3p+0
なんかおかしい人だったみたい
711:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/30 07:14:42 vr9OSKFd0
>>709
「反対しろ」って書いていなくても、あんたの文章表現には
そういう効果があるってことだろ。
書かれていることをそのまま文字通り受け取ってくれということなら、
じゃあ表現ってなんなのさ。
以前も「俺は中立だ」と宣言して啓蒙しまくってたやついたな。
712:ガス抜き
10/05/30 14:00:16 +gQ3wl/k0
最初からそういう色眼鏡で見てるから「反対しろ」という意見だと思うんじゃないの
横からで悪いけど俺は706見ても「規制できるらしいけどね」っていう
他人から聞いたような言い方で強制もしてないから「ふーんそうなんだ」としか思わなかった
>書かれていることをそのまま文字通り受け取ってくれということなら、
>じゃあ表現ってなんなのさ。
それが表現じゃないの？書かれてることを勝手に解釈するほうが問題だと思う
713:ガス
10/05/30 15:50:49 KFRMlR/B0
うぜぇ
714:ガス抜き
10/05/30 15:52:51 AiWmqZXQ0
特定政党がこんなの決めたけど非実在関連で反対運動というよりは
特に特定政党を推し進めていた人はどんな気分なんだろう
ネット規制ェ
↓
【ネット】どのサイト閲覧し、どの言葉で検索かけたかなど全て読取可能…プロバイダとの通信記録読み取り広告利用、総務省が許可★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
715:ガス抜き
10/05/30 16:10:59 +gQ3wl/k0
特定政党を推し進めていた奴はもう相手にするな
民主は表現規制に関しては一枚岩じゃないって言っても聞かない
716:ガス抜き
10/05/30 16:46:15 tnG2I/n40
>>715
表現規制以外に関しても明らかに一枚岩じゃないし、
そもそも党議拘束が掛かってる物以外は全てそうだよ。
加えて言うとあそこまでバラバラな党は他に無い。党単位で支持するのが一番バクチになる党。
って言う表現規制問題以前の超基本的な事が分からない奴は…
まあ、それだけバカなんだよな。
選挙権持ってても今まで一度も選挙に行った事が無いレベルだと思う
言ってもその場でカンで書いたwとか、知ってるタレントだしwとかで投票する世界の住人。
717:711
10/05/31 18:47:12 hVQzuuJP0
>>712
どのレスを文字通りに受け取って「最初からそういう色眼鏡で見てる」と解釈したんだ？
718:ガス抜き
10/05/31 19:39:12 M/3v37FV0
>>706を最初からそういう色眼鏡、つまり反対派と見てると解釈した
719:711
10/05/31 20:03:25 hVQzuuJP0
>>718
そうではなくて、
>最初からそういう色眼鏡で見てるから「反対しろ」という意見だと思うんじゃないの
こう思った根拠を問うているんだが。
720:ガス抜き
10/05/31 21:27:31 DatqtwDM0
>>719
他人から聞いたような言い方で強制もしてない言い方なのに反対派扱いしたからじゃね
721:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/31 23:00:59 hVQzuuJP0
>>720
それを根拠にしてるのはわかってるが、「書かれてることを勝手に解釈するほうが問題だ」と言うから、
じゃぁ文字通りの意味で「最初から色眼鏡云々」と解釈できるレスを教えてくれ、というのが質問の趣旨。
722:ガス
10/06/01 00:06:33 HyUphNTG0
>>711
バカの相手をするのは時間の無駄だよ。
>>706は、「らしいけどね」とか言いつつ、
その後に「なんせ基準は～だから」と断定的。
「なんせ基準は～アウト」→だから→「ヒゲハゲでも規制できる」というのが>>706の推論なわけで、
取って付けただけの「らしい」で誤魔化そうと言うのが余りにも稚拙ｗ
その上、>>709で
＞ヒゲハゲでも規制できるらしいけどねとしか言ってない
と弁解ｗ
>>706は二行目を忘却したらしいｗ
可哀想な脳力だよね。巣にお帰り。
723:ガス抜き
10/06/01 00:50:30 1tapFsC3P
相手をしてるっつーか、からかってるだけだろｗ
それくらいしか、存在価値ないしｗ
724:ガス抜き
10/06/01 01:28:52 sZZqqT6P0
「なんせ基準は～だから」はそいつが条例読んでの意見じゃないの？
押し付けるのは論外だが「らしい」程度の1レスに噛み付いて無駄に荒らすなよおめーら
とりあえずいきなりバカ扱いするやつはここでもいらないから責任を取ってでてけ
725:ガス
10/06/01 13:15:54 9dLn8THs0
なにが面白いんだろうねーこいつ
しつこいし
726:ガス抜き
10/06/01 13:43:07 1tapFsC3P
かまってほしいんだろｗ
727:ガス抜き
10/06/01 14:37:00 6B2noZRc0
証拠もないのに同一人物扱いするなよ
面白いか面白くないかでレスすると思ってるのか
728:ガス抜き
10/06/01 16:21:15 1tapFsC3P
ここは議論スレじゃないんだから、
みんな、面白いか面白くないかでレスするんだよｗ
持論を通したいと思ったら、
まずは、面白いレスを書け。
話は、それからだｗ
729:ガス抜き
10/06/01 19:24:48 zAbnlCkH0
以下いつもの反対派叩きをどうぞー
730:ガス抜き
10/06/01 20:53:01 sZZqqT6P0
勘違いしてるけどここは反対派を叩くスレじゃないからな
別に俺らは規制派ってわけでもないんだから
ここで叩くのはキチガイな反対派だけだ
そこらへん注意しとけよ
731:ガス抜き
10/06/01 23:27:24 e3b/140S0
反対派の中から
「しつこい勧誘はいけない」とか「マナー違反はいけない」って言い出す人がいるんじゃないかと
期待してたんだけどそうはなってないよね
732:ガス抜き
10/06/02 00:17:35 3ejjCIXz0
しつこいひとは周りが見えない病気だから
目立つ人の叩きあいで内ゲバなるだけだしなあ
そういう期待は机上論
自分のサイトでとかコツコツやってる人はいるでしょ
733:ガス抜き
10/06/02 02:05:44 FnsI0maG0
しつこい勧誘するだけの努力ができるなら
自重させる方向に向けてほしいもんだ
反対派的にも迷惑街宣車みたいな人は迷惑だろうにな
734:ガス抜き
10/06/02 03:23:52 LcieXgt90
>>731
いや、出てるよ。
言ったからって聞く耳持たれるとは限らないだけ。
そもそも同人友達なんて身内でも何でも無いんだから、行き過ぎた行動されて
非常識、今後も面倒そう→FOで終わってもおかしくない
注意したとしても、逆ギレされてFOCOに至った報告をかなり見る
およそ「活動」と言う物が始まると数パーセントは先鋭化して行く物なので
そう言う手合いに付ける薬は無いんじゃないかと
チェンメの時には速攻で、反対活動しっかりやってる801商業作家がツイッターで
「こう言うチェーンメールに関して、
（議員の現場視察や資料として同人誌購入等は）今までも当然されていた事でしかない」
的な事をはっきり言ったんだけど
過激派はスルーしてチェンメを拡散し続けた。チェーンメールじゃない！と憤ってるのもいた。
本人がしつこい勧誘だともマナー違反だとも思ってない上、
そう指摘すると怒り狂う状態じゃどうにもならないよ。
735:ガス抜き
10/06/02 04:21:36 FnsI0maG0
そういう反対派の中の基地外すらなだめられないようでは
規制派（もしくは関心のない人）を動かせるのか疑問なんだがどうなんだろう
736:ガス抜き
10/06/02 07:47:40 3ejjCIXz0
>>735
じゃあ2chをもっときれいにしてください
737:ガス抜き
10/06/02 07:48:40 3ejjCIXz0
参加してるからって全体の健全化に責任持つなんて無理だろ
738:ガス抜き
10/06/02 07:57:59 VK0/72LIP
>>736は、詭弁の最たるもんだなｗ
739:ガス抜き
10/06/02 12:12:41 3ejjCIXz0
気に入らないと詭弁つって芝つけてりゃ楽だよな
基地外や犯罪者スルーしてるが自分なりに2ch使ってて場の正当性主張する人なんか珍しくないだろ
どっちの立場にしろターゲット叩くためだけの硬直したレッテル貼りの押し付けがうざい
740:ガス抜き
10/06/02 18:04:00 FnsI0maG0
>本人がしつこい勧誘だともマナー違反だとも思ってない上、
>そう指摘すると怒り狂う状態じゃどうにもならないよ
その後見てなんかすごい納得した
741:ガス抜き
10/06/02 21:54:40 YtZcN8xy0
乗っ取りうざすぎだろ
742:ガス抜き
10/06/02 23:27:23 h97EvcFyP
賛成派のスレ乗っ取られててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイも読めない文盲なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:ガス抜き
10/06/02 23:50:13 psHseKZf0
ここ一週間で急に伸びてる。規制派工作員必死すぎだろ。
大体ID:9cw7mb3J0、ID:5x1TYh5w0、 ID:NymGIidw0、ID:jDttjthF0
と立て続けに単発増えてるのに
新しい規制派が現れるたびにほかの規制派が消える。わかりやすすぎ。ID変えてもばればれ
>>358
考慮する理由は？一人のために自粛するの？
感情に配慮しすぎたらなにもかも規制される
不快と感じない人の感じ方も尊重すべきではなんで一方の権利だけ主張する？
＞内臓ばらっばらの断片を腸までリアルに描いたりとか
作品名は？どの雑誌にあるの？
散々常識なり社会を述べているが、社会にどれだけ認知されているよ、その漫画？
せめてジャンプ・マガジン・サンデーくらいの事例で提示してくれ 青少年が何を読んでいるのか、そのデータを把握しているのか？
我々は様々な手段からきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ？ よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
小中高生が都内の公立学校にどれだけいるよ 子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって自主規制が行われている
744:ガス抜き
10/06/03 00:40:30 FarFteu+P
>>743
スレタイ読め。
ここは、お前の公開オナニー見せる場所じゃない。
745:ガス抜き
10/06/03 01:34:37 s8kEFB6o0
>>744
ごめん誤爆した
746:ガス抜き
10/06/03 23:30:23 RjbpzmXa0
これ少し気になるんだけど。日本ユニセフの理事の旦那が捕まったんだけど
これを攻撃材料にするのを、おっちゃんが必死で止めてたから不思議だったんだよね。
芸能界やAV界がバックに893つけて守ってもらうように、漫画・アニメ界も
後ろ盾を欲しがってたのは知ってたけど、何か違うような。
漫画・アニメ界を表現の自由の為に、アンタッチャブルな世界の仲間入りさせる気かな？
アンタッチャブルな方達が後ろ盾になれば、確かにこれから先は表現の自由は守られるだろうけど…
でも、大切な何かと引き換えになりそう。
なんだか間違った道に入り込んでしまった気がして怖くなってきた。
エロゲ表現規制対策本部434
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:108番)
108 名前：109@iPhone[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 22:53:33 ID:xsSUAVBR0
今ようやっと、こちらの漫画やアニメやゲームが
アンタッチャブルな仲間入りでくるかどうかの瀬戸際だ。
堪忍してくれい。
747:ガス
10/06/04 02:03:54 e+VsodDTO
>>746
サブカルチャーからメインに上がるということじゃないのか？今回のあれはプチエンジェルみたいな感じで流石に怖いよ
其に炎上させている奴等が最善とはとても思えんしな。
748:ガス抜き（笑）
10/06/04 03:33:19 CEU16k+90
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
URLﾘﾝｸ(www.polarisproject.jp)
「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
英の新聞「エコノミスト」で「日本の児童ポルノ漫画批判」の記事
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
749:ガス
10/06/04 10:59:03 pG6878H/0
>>747
ハイカルチャーはサブカルが一回死んでからなるものだぜ？
生きたまま階梯を登るなんて無理すぐる
750:ななす
10/06/04 12:50:32 gTjQe5Up0
みんなの党、弁護士の後藤氏擁立 参院選比例代表
みんなの党は３日までに、参院選比例代表に、神戸市内で法律事務所を開く兵庫県弁護士会所属の
弁護士、後藤啓二氏（５０）を擁立することを決めた。４日にも後藤氏らが東京都内で会見し、正式表明する。
後藤氏は東大法学部を卒業後、警察庁に入り、同庁企画官、大阪府警生活安全部長、内閣官房副長官
補付参事官などを歴任。２００５年に退官し、弁護士登録した。企業のコンプライアンス、児童ポルノ問題、
犯罪被害者支援などに取り組み、「全国犯罪被害者の会（あすの会）」顧問弁護団にも参加している。
後藤氏は神戸新聞社の取材に対し、「児童虐待や児童ポルノなどから子どもを守る法整備のほか、犯罪
被害者の支援を実現させたい」と抱負を語った。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
関連URL
「アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
後藤氏が顧問弁護士をしている児童ポルノ規制団体で「エクパット東京」（従軍慰安婦団体と同一組織）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
落ちろカス
751:ガス抜き
10/06/04 13:58:01 NLzaV/jV0
早くもみんなの党には絶対に入れてはいけません！
メールが来た
ツイッターやってる人はそちらでも要拡散だってさ
うぜええええええええええ
本気でこの条例の事だけで投票先決めるオタって結構いるのか？
反対っぽい雰囲気出しておけば入れ食いなんだからちょろすぎる大票田だろう
マニフェストに「規制に反対します☆」と書いて議席得てから放置っつー
どっかの党の衆院選後のパターン見て何も感じなかったのか
見てないのか、考えてないのか
752:ガス
10/06/04 14:23:24 tmvCmkg80
＞条例だけで投票先決めるオタ
いるんだよ…けっこうな数
とある特定政党以外には絶対入れるなって定期的に※来るし頭イテエ
753:ガス
10/06/04 14:27:16 +0nqXooE0
この政党だけは入れないでくれ という懇願なら場合によっては聞かないでもないが
ここ以外には入れるななんて聞いてやる必要なし
754:ガス
10/06/04 17:01:37 aEMWHkaJ0
何かもう「憲法9条を守ろう」とか言ってる連中の乗りに似てきて、怖くなってきたわ・・・
755:ガス
10/06/04 18:06:12 tctQrbk20
本屋でこの条例についての本見つけたんだけど…
裏表紙に堂々とヌードイラストが数点あって引いた。
だから、中立の人や、規制はやりすぎだがヌードはちょっと……な人まで
敵にまわすようなことして、どうすんだよ。
内容はまあ、ネットで耳タコな内容だった。
756:ガス
10/06/04 19:01:44 tmvCmkg80
＞裏表紙に堂々とヌードイラストが数点
マジかよなに考えてんだろ
757:ガス抜き
10/06/04 20:04:10 i9SXJXT50
>>756
何考えてんだよって言う奴は賛成派脳です！
って言う踏み絵かと。
つまりもうそう言う思考。
条例ですべきかどうかは「ともかくとして」、
ゾーニングの無い陳列状態は多少指導を入れて欲しいとは思うわ
それはマンガに限らず電車の週刊誌の吊り広告とかにも思うのと同じ気持ちでな
有るのはいい。でも氾濫は歓迎してない。
758:ガス抜き
10/06/04 20:05:58 i9SXJXT50
そう感じる事すら許さない風潮が生まれつつ有るのはやっぱ行き過ぎだし
やばい傾向だろう
途中送信した、ごめん
759:ガス抜き
10/06/04 20:16:19 qOzGg8iZP
だから、底辺職業腐としては、「氾濫」した状況でなければ飯が食えないわけで、
今回のキチガイ騒ぎは、奴らが死に物狂いで煽った結果。
いつになったら気づくんだよ、お前らはｗ
760:ガス抜き
10/06/04 20:21:45 i9SXJXT50
陳列状態において氾濫してる本屋と氾濫してない本屋が有る訳だが
出版業界はおしなべて、その氾濫させてる本屋だけのお陰で食えてるのか？
オタ御用達本屋になればなる程、氾濫配置でなく住み分け配置が徹底してるのは何故だ？
奴らって誰？
お前らって誰？
また戦士来ちゃった
761:ガス抜き
10/06/04 20:36:34 qOzGg8iZP
必死だねｗ
では、ごきげんようｗ
762:ガス抜き
10/06/04 20:45:36 hkhJv0zX0
ツイッターで毎日のようにこの法案関連のRTしてる人がいて本当にウンザリする
政治活動なら他所でやってくれー
調べたかったら自分で勝手に調べるから
763:ガス抜き
10/06/04 22:27:36 NLzaV/jV0
ID: qOzGg8iZP はいつも沸いてる人なんだろうけど
（自分でごきげんようとか捨て台詞吐いて去ってるアピする辺り、
スレ違いなのにわざわざ降臨してる自覚まで有るらしい）
こう言うのがまさに
＞何考えてんだよって言う奴は賛成派脳です！
って魔女狩りしてる輩なんだよな
疑問を口にしたら賛成派、矛盾点をつっこんだらお前らは敵
リアルにも沸きつつ有るんだよなあ…
764:ガス抜き
10/06/05 02:59:11 OThm2+460
真偽の分からない情報を確かめもせずに発狂してチェンメ回す人って
大震災があって「○○人が井戸に毒を入れた」って言われたら、信じて集団リンチするのかね。
765:ガス抜き
10/06/05 10:15:59 jpLv6aII0
ルワンダのラジオで煽られた人らみたいな
口や手を動かすのと体を動かす違いはあるが無責任攻撃怖い
766:ガス抜き
10/06/05 16:41:18 sgUwp4880
千の丘ラジオだっけ？こわいよねあれ
767:ガス抜き
10/06/07 14:30:31 OdL/0BgG0
＞条例だけで投票先決めるオタ
逆に推薦してくる党だけには、ぜってー入れねーわって思ってる
つーかツイッターで他はいい人なのにこの話題だととたんに
「××に入れろ！」「○○に入れるな！」と連呼する人が苦痛だ
＞どっかの党の衆院選後のパターン見て何も感じなかったのか
今も活動ごっこしてるやつはなんも感じてないんじゃ
768:ガス抜き
10/06/08 08:02:27 FyTnNoND0
どうでもいい自己主張
769:ガス抜き ◆7yAZCUqS1M
10/06/08 14:01:26 PdTchfg00
憂さ晴らしに「高齢者ポルノ規制反対ごっこ」とかやってみたい
この法案が通るとおばあちゃんの遺影もアウツ！
葬式で現行犯逮捕の可能性！
二次元絵の老女を６５歳以上と判断する基準が不明確だ
とか言って遊び倒したい。
770:ガス抜き
10/06/08 15:56:01 8YwOmz5rO
賛成署名5万集まったそうで皆さん御協力ありがとう御座いました今後も著作権違反頑張ってのｗ
771:ガス抜き
10/06/08 16:24:07 TyupaedT0
ここは規制賛成スレじゃないよ
ちなみにインチキして署名集めても無駄だからね
772:ガス
10/06/08 17:06:31 ojpz5FLe0
今新総理が「絵を描くことに政治が干渉すべきでない」と言い切ったぞｗ
773:ガス抜き
10/06/08 17:45:02 u3JpLP7v0
ふーん
774:ガス
10/06/08 17:54:52 OQGZJ/RQ0
非実在なんとかについての本をちょっと読んでみた。
業界関係者100人アンケートがあったけど、賛成がゼロなのはまだしも、
「どちらともいえない」「消極的に反対」も数えるくらいしかいないんだねぇ。
自分が好きな漫画家や小説家も全員反対派で
「表現ノ自由ハ神聖ニシテ侵スベカラズ」で版を押したように同意見。
別にこれでファンをやめるって程でもないんだが。
「売れるからエロを野放しにした業界と、編集に言われるままに無責任にエロ描いてる
やつも自重しろ」なんてのは1,2人くらいだった…
775:ガス抜き
10/06/08 18:59:58 NqzEKVpO0
>>774
その本を出してる人の立場やアンケートの取り方によっては
さもありなんな結果だけど。
776:ガス抜き
10/06/08 19:03:26 TyupaedT0
なんで全員反対派でファンをやめるとかなるの？
「どちらともいえない」「消極的に反対」も数えるくらいしかいないのは
書きたいものもかけなくなるからでしょ
サンジの煙草が棒つき飴になってる
スモーカー大佐が葉巻き無しで口から直接煙を出してる
ナミやら女性キャラの谷間が消されてる
酒をのむシーンが全部ジュースに差し換えられてる
「死んだキャラ」が「死んでない事に」話が改悪されてる
とりあえずアメリカで放送されてるワンピはこんな事になってるよ
777:ガス抜き
10/06/08 19:09:46 tXbf/zlIP
自分らの食い扶持だからなあ
それが奪われるかもってなったらそうなるわなー
778:ガス抜き
10/06/08 19:14:01 2Ru7LE8v0
>「売れるからエロを野放しにした業界と、編集に言われるままに無責任にエロ描いてる
まだエロ規制と思ってたのか
現行だってなんにも自由じゃない
本の中であろうと具体的なセックス描写を延々書き続けたら規制くらうし、リアルにチンコ描くこともできんのだぜ
どこの楽園に住んでるんだ？
779:ガス抜き
10/06/08 21:32:59 H+KCRZD70
規制派が毛嫌いしてるロリエロ漫画は2流3流出版社が「確実に購買者が居る」から売ってるだけでしょ。
780:ガス抜き
10/06/08 22:03:10 eLqTN2M50
「これで食ってるんだから困るんです」とか
「自分からロリエロ抜いたら売れません」とか
はっきり言う作家なら割と好感持ってしまうかもしれないｗ
781:ガス抜き
10/06/08 22:06:58 z9F2vJWz0
アグネスがむかつくのは分かるけれども正義は我にありと言わんばかりに
Twitterで揚げ足とりまくっているのはなんか違うと思う
なんでわざわざ規制派が反対派を叩くネタを作りに行ってるんだと
規制反対両派がお互いに「自分は被害者相手は加害者」って考えが根本にあるから
どんどん溝が深まっちゃってるのが現状だなあと
782:ガス
10/06/08 22:13:00 OQGZJ/RQ0
>>780
そこまではっきり言う作家さんなら、単行本の1冊でも買ってしまうなｗ
783:ガス抜き
10/06/08 22:45:38 RTWpNEW90
>>780
「ならエロ抜き描いてみろや、ゴルァアアアアアア」
なんつって。
でも何故か好感を持ってしまう自分…くやしい、ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
784:ガス抜き
10/06/08 22:56:13 463o1N6J0
前スレの方に
>前々から気になっていたのだが……普段アニメやマンガの記事を書いてないブログや二次創作の小説やイラストを作ってないサイトがこういう問題に触れると規制派の極論を鵜呑みすることが多いような気がする
>二次にのめりこむオタは現実認識能力が弱いからじゃないの
>マンガやアニメならそれこそ絵に書いたような悪役が出てきて世界をぶっ壊すけど
>現実世界にはなかなかいないものだけどね
というやり取りがあったがすげえ納得した。
言われてみたらそういうブログやサイトっていかにも善悪二元論を信じてそうだったしな・・・。
反対派の極論は賛成派がろくでもない悪で自分達は清廉潔白だと強く言ってるから簡単に信じてしまったようだし
全員がそうじゃないのは確かだけど・・・・なんか「アニメや漫画ばかり見ているとアホになるぞ」というのは間違いじゃない気がした。
785:ガス抜き
10/06/08 23:00:26 463o1N6J0
訂正：
>前々から気になっていたのだが……普段アニメやマンガの記事を書いてないブログや二次創作の小説やイラストを作ってないサイトがこういう問題に触れると規制派の極論を鵜呑みすることが多いような気がする
↓
>前々から気になっていたのだが……普段アニメやマンガの記事を書いてるブログや二次創作の小説やイラストを作ってるサイトがこういう問題に触れると反対派の極論を鵜呑みすることが多いような気がする
すぐ近くにまぎわらしい文があったせいで変なことになってしまった
786:ガス
10/06/09 00:13:43 dCM2z9FA0
極論を鵜呑みにするのはまあ仕方がないとして、
語り口も異様に口汚いのがな…
「これに賛成する奴はクズ！クズ！」とか「賛成派は日本から出て行け！」的な感じ。
これで巡回やめたサイトやブログが結構ある。
下手に「その言い方はどうか」とか言うと余計に逆上しそうで怖いし…
787:ガス
10/06/09 01:55:06 RrJWP/mn0
おまえら３行以上はキモいからヤメレ
788:ガス抜き
10/06/09 02:46:37 InZewd970
民主党にいれろ→なんで？→ネトウヨ！オタクの敵
みたいな流れに疲れた
789:ガス抜き
10/06/09 08:04:53 2LdBl3go0
そんなの見たことないわ
自分の敵を追っかけすぎ
790:ガス
10/06/09 08:14:12 Q3yYtMuF0
そう？いっぱいいると思うよ
結構ツイッターそれで切ったわ
温和に反対訴えてる人のだけで十分
791:ガス
10/06/09 08:34:57 uGJTnOCc0
自分の周囲は
表現規制も問題だが口蹄疫その他で民主も問題だ～
とか急に四六時中政治について語り出したのが多いけどな
792:ガス
10/06/09 08:41:46 7s8AbcZ40
昔、イラスト系のサイトやサーチに何故か毛皮反対運動へのリンクが貼ってあって
ことがあったの思い出した。
そういう政治活動みたいなのに参加するのが好きな人って多いんだろうか。
793:ガス
10/06/09 10:00:55 rd/vUgns0
>>792
ヲタでも女性に多い気がする。
今回の反対署名を集めてるのも女性が多いっていうし。
鬼女板の毎日新聞エロ記事の時と同じパワーを感じる。
794:ガス
10/06/09 11:05:31 DeOOyjsE0
鬼女さんたちは規制賛成の人多いよ
795:ガス抜き
10/06/09 11:51:19 5IOnJVTA0
乗り込んでくる聖戦士たちは、規制派レッテルだの口蹄疫で○○叩きもある！
だののどっちもどっち論が相変わらず好きだねえ。思想以前に、聖戦士の常軌を逸した行動そのもの
（チェーンメール・サーチやサイトにメル凸・署名強制・挙句の果てに支持政党指定）が
心底うっとおしい。尚且つ、他の政治活動以上に同人という表現に関わるので、趣味サイトや
趣味の場で気軽に出しやすいのか知らんがこの問題に関しては、幸や二次サイトに凸などの
チェンメだの、（チェンメ拡散を）やんわりお断りしたら魔女狩り状態の反応だの、距離感わかってない奴多すぎだろ
>>790
>温和に反対訴えてる人
これが出来る人少ないよなあ…
まあついったーはリムブロ出来る分だけいいけど
796:ガス抜き
10/06/09 13:10:58 VkvcTZ3V0
メールくらいはいいんじゃね
知らせるためなら
強要するのは問題だけど
797:ガス抜き
10/06/09 13:42:20 5IOnJVTA0
面識もない相手に規制うんぬんメールてそれスパムじゃ
798:ガス抜き
10/06/09 14:41:59 UuPiWZuL0
メールはあくまでサイトの事務連絡用（感想やリンク切れ、誤字等の指摘）に置いてるので
関係ないコピペ回されてきたらいらっとするわ
作品の感想：自分語り＝1：９のメールぐらいいらっとする
799:ガス抜き
10/06/09 15:53:42 Uo3qacIm0
これはチェーンメールじゃないとか
面識は有るから送ったとか
自分で考えた文だからとか
御託並べて送って来る奴はいるが
目的が「サイトやツイッターで話題にしろ」「啓蒙しろ」「署名しろ」「せめて一緒に愚痴る相手になれ」
だからうざいんだよ
800:ガス
10/06/09 17:44:16 7s8AbcZ40
こういうのの著名人アピールってどれくらい効果があるんだろうか。
あまり作家に政治的なアピールはして欲しくないってファンもいるだろうし、
言い方によってはファンが離れていく心配とかないのかな。
漫画とかアニメ業界の人って心情的に左寄りが多いみたいだが、
これを機に自主規制以外の方法を模索してみるのもいいかもって人が１人くらい
いてもいいはずなんだが…
権力が取り締まるのよりも、業界内の自主規制の方が過剰反応だしさ…
801:ガス抜き
10/06/09 18:49:44 UuPiWZuL0
業界の自主規制、ってそのうち緩んじゃうくせにわけ分からんとこですごい過剰だったりするしね
自分はオタク界にはどっちかっていうと右寄りな人が多いイメージがあるんだけど
この件ではものすごいジレンマ抱えちゃうみたいね、そういう人たち
802:ガス抜き
10/06/09 18:57:01 5IOnJVTA0
思想関係なく反対したい人はすればいいという
感じにしていけばいいのにジレンマかかえるってのも変な話だ
まあこのネタがすっかり特定政党推しの運動になってる面があるからだろうけど
メル凸チェンメは、なんか興味ないジャンルを無理やり押し付ける厨の進化系を思い出した
ふだん知らないジャンル布教を控えてる人でも、表現の自由という大義名分あればやっちゃうしな
803:ガス抜き
10/06/09 19:50:36 VkvcTZ3V0
作家にとっちゃファンが離れていく心配よりも非実在で書きたいものもかけなくなる方が心配だろ
空知先生偉いよ
804:ガス
10/06/09 20:58:40 7s8AbcZ40
>>801
漫画とかに限らず、放送禁止歌や封印作品なんかも
「事件が起こる（または、基地外が難癖をつける）」→「関わりたくないので自主規制で封印する」
で、消えていったのが多々あるからね…。
一度公のガイドラインがあれば幾つかの難癖は突っぱねることができると思うんだが、どうだろうか。
表現物を守るための規制っていう観点もあると思いたい。
805:ガス抜き
10/06/09 22:28:54 UuPiWZuL0
ほんとに規制したいならもうきっちり「ランドセルはだめ」とか
使っていいアイテムシチュと使ってはいけないものとか分けて明文化してほしい
規制反対だけど「じゃあ何書いてもいいのか」とか「自主規制にまかせていいのか」って思う
自主規制ってのは、その言葉狩りをした団体の方が
「そこまで規制する必要はない」って言うぐらい意味なく厳しかったりするよね
806:ガス
10/06/09 22:43:23 1V66d5m+0
アイテムといやブルマなんて今や採用してる学校は皆無だな。
ロリオタでもそんなのに萌えるのはオッサンだろう。
ランドセルもそのうちエロ目線で見られるアイテムとして消えていくかもしれない。
807:ガス抜き
10/06/10 05:30:34 V4zwerWM0
>>804
大阪府が「業者の自主規制は過剰になる傾向がある」とかコメントしてなかったっけか
「抗議があったら勝手に業界でで自主規制してね、官は関わりませんよ」と突っぱねる方が怖い
条例がある方が、もし抗議や苦情が来ても、例の質疑集見せて
「ガイドラインに抵触してませんから」って拒否できる
もし行政不介入になったらなったで、圧力団体に屈する出版社が続出しそう
テレビの自主規制がまさにそんな感じだから
ガイドラインができたことで守れる表現もあると思うんだ