10/04/13 20:07:53 EYFbukP90
多数居るから少数派は犠牲になってもいいって考えがそもそもずれてるんじゃないか？
そんなこというなら同人なんて著作権違反だしやってる人間も少ないからコミケなんていらないよね
市販の本が市場に出回ってるからそれで満足すればいいじゃないって理屈になるわけだけど
それ言われる方の気持ちになったことあるの？他人事じゃないんだよ
宣伝するも何も他国のデータを参考に規制しても百害あって一理無しって事を言ってるだけじゃないの？
愚者は経験から学ぶ、賢者は過去から学ぶとはよくいったもので
禁酒法とかあったよね
結局子供を守るだのゾーニングだのは建前で本音はオタきもいから規制するってこと
151:ガス
10/04/13 20:39:14 uyGv3nLe0
はいはいわかったよ
こうやって聞きたくもない人のところに無理にやってくる奴がいるから
規制しろって声が絶えないんだな
152:ガス抜き
10/04/13 22:07:32 HNRo9OU20
ID:EYFbukP90はID:sojGtcccPと話してるんだからお前は引っ込んでろ
どうせ来なくても規制しろって言うくせに
153:ガス
10/04/13 22:15:10 n7d/0i5u0
＞オタきもい
そうなんだよな
オタ同士ですらこいつキモイって思う事もあるんだから
他の人から見たらとんでもない事だろうな…
こうなる前に自分達で動くべきだったんだなって今更ながら思うよ
154:ガス抜き
10/04/13 22:31:53 tR1W2fAZ0
ていうか>>150が何を言いたいのかさっぱりわからない
155:ガス
10/04/13 22:51:45 hVBSL4AC0
>>148
俺もそう思う
規制されたらレイパーになるような奴は
速やかに社会生活から排除されたほうがいい
156:ガス抜き
10/04/13 23:29:49 Ud7Q+Dsl0
>>148
プロ、アマという違いはあれどエロマンガとエロ同人にはなんら変わりが無いと思う
自分の好きじゃないものは規制されてもいいっていう無関心が、最終的には自分の好きなジャンルの終焉を招く
規制されたらレイパーになるような奴は
規制されなかったらレイパーにならないのにどうして生きがいを取り除くのかわからん
被害増やしたいのか?俺はガキがレイプされようが女が夜歩けなくなろうがかまわないけどなｗ
男だし
157:ガス
10/04/13 23:30:59 DrE5LZAC0
そうですか
158:ガス抜き
10/04/13 23:43:57 GodcBB1w0
うわあ…きも
159:ガス
10/04/14 09:55:58 bLHjEAiN0
犯罪発生率とかの数字を根拠に条例に反対しまくってるくせに
別の数字の嘘を論破されたら「でも言ってる方向性は間違ってないじゃない」
と開き直る
そんな反対派の皆さん素敵すぐる
160:ガス
10/04/14 11:26:09 AaR4FPhN0
犯罪発生率の数字はまだ論破されてないから反対派にとってはこれでいいんじゃない
どっちにしろ年々コンテンツが売れなくなってるなら追い討ちをかける規制はやめた方がいいと思うけどね
161:ガス
10/04/14 11:32:23 sG5uJlSK0
そうだね
162:ガス抜き
10/04/14 12:41:39 pXCxVjDQ0
ツイッターの非実在タグ久しぶりに見たら…まだやってんのか…
まだマスコミが熱心に取り上げてないけど、テレビで性コミとかエロＢＬとか紹介されて
「こんなものが小学生でも買えるんですよ！！」とかアピールされたら
一気に世論が規制に傾きそう…
あんま噴き上がらん方がいいかもね
163:ガス抜き
10/04/14 17:32:38 ZWi/9q0I0
>>160
>>犯罪発生率の数字はまだ論破されてないから
論破されてないって、たとえばどんなのがあるの？
164:ガス抜き
10/04/14 18:03:56 4AMqpxrQ0
反対してるやつは落ちつけよ・・・
条例や法案は曖昧じゃないと抜け穴ができるだろうに
今の名誉毀損罪とかの方が恣意的な運用という意味ではよほど恐ろしい
165:愚痴吐き
10/04/14 20:47:41 rKCY1LXT0
そりゃ6月に審議延びただけだからツイッターのそこもまだ解散しないだろうて
逆にここで解散したらにわかすぎる
曖昧じゃないって理由で規制されないわけないしな
>>163
お前話の内容理解してる？
暴かれた嘘ってのは13兆も漫画が1年に生んでいる利益、というのだよｗ
166:ガス抜き
10/04/14 21:41:27 Hf3SrHe+O
名前欄でいつも奴が来たとすぐわかるサービス精神ｗ
賛成スレが反対派の啓蒙だらけになってるし
相変わらずしつこいなぁ
167:ガス抜き
10/04/14 22:29:31 eWZGXRy90
54や75は賛成スレで議論しろってって言ってるから別にそっちのスレで議論やるなら構わないよ
反対派がうざいならあっちに乗り込んでしようぜ
俺らは前反スレですでに反対派のスレを監視して気に入らないレスをこのスレに張って叩いてたし
168:ガス抜き
10/04/14 22:48:58 Hf3SrHe+O
賛成派は賛成スレで反対派は反対スレで議論して
きっちり住み分けしろって意味だと思ったんだかな
その方が建設的だし。
相手の派閥の意見が気になれば相手先のスレをROMればいい話だし
169:ガス抜き
10/04/14 23:02:23 pXCxVjDQ0
名誉毀損なんかかなり雑駁な条文なんだけどね
都条例反対で人権擁護法案賛成の人を見かけるんだけど、謎だ
人権擁護の名の下に規制される可能性もあるのに…
私は人権擁護法の方が怖いよ
やおいＢＬとか、同性愛者への誤解を助長してるとかで訴えられそうで
170:ガス
10/04/14 23:20:24 jgh5TrpX0
とりあえず、愚痴スレなんて間違ってても反論は受け付けたくねえ、という
前提の下に間違った意見だらけなんだから、突っ込むなとｗ
171:ガス
10/04/14 23:22:41 8f0KD7DV0
そうそう間違ってますから私たちｗそれでいいからｗ
どうぞ気にせず自分たちの場所で正論を！
でもしつこくブログとかツイッターで場を読まず語り続けるのはやめてね
172:ガス
10/04/15 01:10:54 neEu8PSc0
まあ、実際突っ込んでる相手の反対派と同レベルに
おかしい書き込みも多数あるけど、生暖かくみとけばいい
173:ガス抜き
10/04/15 01:13:17 I66+baBv0
ウザいから来るなって思うんだけどさ
向こうの主張が「知らない人には優しく教えてあげなきゃ☆反対する奴は罵倒しなきゃ」ってのが基本なんだから
こういう息抜きスレみたいなのは喜んで突撃してくると思うんだよね
全然本スレｗは伸びないのにこっちだけ伸びてるしｗ
174:ガス抜き
10/04/15 01:35:46 AfaURx4x0
某板の某スレにすごく似てる
住み分けできない基地外信者が延々乗り込んできて無駄に伸びるんだよね
175:ガス
10/04/15 01:37:08 neEu8PSc0
でも普通、叩かれたり、突っ込まれたりされたら、そら反論を受けてると
思う人は、そりゃ突撃したくなるだろうし、それはこの問題の反対派に限らなくね？
反対意見のこないところで一方的かつ無責任に自分の愚痴と意見を書きたいだけです。
反論に耳を貸す気はありません。と、身も蓋もない本音を明確にしておかないと
やっぱりくるんじゃないかねえ
176:ガス
10/04/15 01:44:57 fWCJ/8bN0
>>175
森へお帰り
177:ガス抜き
10/04/15 01:46:24 I66+baBv0
>>175
それは悪いことじゃないよ
疲れてるときに休憩したいってのも悪なのか？ｗ
とりあえず本スレ伸ばしてからこっちこいｗ
178:ガス
10/04/15 02:11:53 neEu8PSc0
んと、その反応もどうかと思うんだけどｗ
つうか、本スレ書いたこともないし。
愚痴なんて無責任なものなんだから、それを堂々と言い放って
来る人間来る人間追い返さないと、無責任じゃないって言い出した瞬間
論戦するしかなくなくなるでしょ、って話。
179:ガス抜き
10/04/15 02:19:32 e1z0eF5UP
どうぞ
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
なんか、数字板とかに乗り込んで「BLきもい」とか喚いてる連中の
空気読めなさと同等だなｗ
数字板の連中ほどスルースキル高くないせいもあるんだろうけどな
180:ガス
10/04/15 03:00:49 ym5/DHn20
つうか、ここも反対派スレ同様に先鋭化しててワロス
181:ガス抜き
10/04/15 07:22:22 uXvtFrUj0
>>175
> でも普通、叩かれたり、突っ込まれたりされたら、そら反論を受けてると
> 思う人は、そりゃ突撃したくなるだろうし
ならないよｗ
「ゾーニング」「感性と趣味は人それぞれ」と10回唱えれば落ち着く
血の気が収まらなかったら近所をランニングしてこい
182:ガス抜き
10/04/15 09:17:01 AfaURx4x0
住み分けしてるところに突撃したくなるってのは
ゾーニングがあると越えて読みたくなるとかそういう精神性かね
ほんと危険分子がいっぱいだな
183:ガス
10/04/15 09:17:59 ym5/DHn20
そうそう、そうやったら落ち着くんだから、愚痴る必要もそもそもないものなｗ
あれ？
184:ガス
10/04/15 09:23:03 /kQBn6Jt0
成人がゾーニングを越えて読みたくなるのは問題だ！
とラディカルな規制論が見られるのは愚痴スレだけ
185:ガス抜き
10/04/15 09:29:25 uXvtFrUj0
>>183
愚痴ｽﾚは「同好の士」、正しくは同憂の２ちゃんねらーが集まってるんだよ
血の気をもてあまして運動ｽﾚに突撃しないだろｗ
>>184
おとなしくROMってるなら何の問題もないさ
自分と考えの違う集まりに突撃して啓蒙やら宣伝しなければＯＫ
186:ガス
10/04/15 09:53:45 lAhMtR+U0
大御所漫画家が反対してる！って一般人に言っても
はぁ？だから…？で終わりな事が何で分からないんだろ
漫画家はそんな地位と名誉あるお仕事じゃないんだよ…
そりゃ同人やってる身からしたら原作者は神だけどさ…
187:ガス
10/04/15 10:03:19 PaKSPKM7P
つーか、大御所であればあるほど、
周りのしがらみもあるだろうし、
そもそも、この手の法案に業界サイドが賛成するわけないんだし、
その部分で、どうこう言われてもなあ…
反対派って、頭悪いんちゃうかとｗ
188:ガス
10/04/15 10:36:27 zkgoysgp0
「大御所が反対してる」だけが理由だと思ってるのかよ･･･何で分からないんだろ
>>181
この条例の問題はゾーニングの「判断基準」じゃなかったっけ
189:ガス抜き
10/04/15 10:49:27 QlVGxLO+0
TPOもわきまえられない基地外
190:ガス抜き
10/04/15 10:50:10 AfaURx4x0
ファッショだよね
191:ちょっと通りますよ
10/04/15 10:54:06 w4YDjQb00
>>186
ワンピが日本の書籍の中でもっとも売れていて
コナンが毎年ゴールデンウィークで映画やって
DBは世界中の著名人から凄い絵だと絶賛されていて
漫画原作のドラマはもはや当たり前になっていて
一般人でもワンピや鋼、のだめなどを楽しみ
ジャンプは毎週280万部、マガジンは毎週190万部を売り上げてて
人気漫画の単行本は数千万部を超えるヒット(一例としてるろ剣は5000万部)
鳥山は国民的ゲームのDQのキャラデザを担当してて
少女マンガでもNANA、君にとどけなどは映画化も決定するほどの人気
ハリウッドでブリーチが映画化
こんな日本で漫画家の地位が低いとは笑わせる
コミックコードなんてばかげたもの作ってアメコミばっかになってしまったダメリカとか違うんです
同人板の人間にはそれがわからんのですよ
しかし改めてみると日本すげぇなぁ・・・こんなもんに規制かけようって奴はただのバカか、それとも利権欲しさのどちらかだろうねェ
192:ガス
10/04/15 11:18:16 lAhMtR+U0
>>188
それだけが理由なんて言ってないよ
どう読んだらそう取れるのか教えて欲しい
そもそも自分は反対派だし
水面下でできる事はやってるのに二次創作してるサイトで反対活動宣伝しないだけで
賛成なんですね？～の原作者は反対してますよ？貴方は屑ですとか言われるのが…
193:ガス
10/04/15 11:25:15 lAhMtR+U0
>>191
知らない間に漫画家はとても偉い職業になってたんだね
きっと一般人にも素晴らしい職業だと思われてるだろ
彼らの発言は政治家並の力を持つ日も近いだろね
オタクも腐女子も理解され市民権だってあるしね
漫画アニメに興味ない人やこの規制に反対しない奴がおかしいんだよな
194:ガス
10/04/15 11:39:52 w4YDjQb00
だからここでそういうことをいうなって
195:ガス抜き
10/04/15 11:54:27 1htP9I/oO
>>194
ちょっと通るなら
そのまま通り過ぎろよ
しつけぇなぁ
196:ガス抜き
10/04/15 12:20:03 c9pwoTUIP
>>192
>水面下でできる事はやってるのに二次創作してるサイトで反対活動宣伝しないだけで
>賛成なんですね？～の原作者は反対してますよ？貴方は屑ですとか言われるのが…
あるある
趣味の場に政治を持ち込みたくないだけなんだけどね
197:ガス
10/04/15 12:26:39 w4YDjQb00
>>195
193が気になったから咎めたのに
198:ガス
10/04/15 13:27:31 X+PNExW60
そういう権威だのみ（？）も感じ悪い
199:ガス抜き
10/04/15 13:46:23 lDN9lnNH0
投票日にイベント重なったら選挙行かない、期日前投票もしない、今まで政治に興味なかったような奴に
「ブログやツイッターで拡散して！危機感ないの！？」とか説教されるのがウザい
200:ガス
10/04/15 14:04:50 MKXdb/gp0
布教きめぇ
201:ガス抜き
10/04/15 17:21:47 sll7w2+u0
ドラゴンボールが発禁になるわけねーだろというごく当たり前のことを言っただけで
わかってないだの危機意識が低いだの突撃してくるアレがうざいです
202:ガス抜き
10/04/15 17:26:19 moCAhPkWO
反対派議員の大多数が民主だからか、ヲタなら絶対に民主に投票するよね！！！！！
っていう知人がうざい
そんなことで政党選んだりしねえよ馬鹿か
203:ガス
10/04/15 17:29:27 PaKSPKM7P
＞！！！！！
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
204:テコ入れ
10/04/15 17:33:12 iIpC4E130
>>201
いやぁ…あの都知事なら「絶対ありえない」とは言えないし…
”「馬鹿でも使える道具」を作る事はできない
何故なら馬鹿は想像もつかない道具の使い方を発明するからだ”
205:ガス抜き
10/04/15 17:55:19 uXvtFrUj0
>>191
> コミックコードなんてばかげたもの作ってアメコミばっかになってしまったダメリカとか違うんです
うんそうだね、自他共に認めるゴルゴ13の愛読者が総理大臣になる国だからね。
その麻生総理が人気をなくして退陣したのも別にマンガ好きのせいじゃないし。
日本は本当にオタク文化に理解のあるいい国だよ（マジで）。
206:ガスにゅき
10/04/15 18:42:46 bmkysjmLO
リアルで動いていない黙っていて欲しい奴の声ほど無駄にでかい
児童ポルノ法反対運動から、悪い遺伝子だけはしっかりと受け継がれている様で・・・
207:ガス抜き
10/04/15 19:04:52 sll7w2+u0
>>204
うざいです
208:ガス抜き
10/04/15 19:31:14 JxUJewuu0
リアルで動いていないときめつけるのは･･･
209:ガス抜き
10/04/15 23:47:35 oWIeZFYVO
自称反対でも賛成でもない人に叩かれそうだけど愚痴るわ
友人がサイトやついったーで布教しろしろ煩いけど
うちは三次でおっさん萌えだから残念ながら今回は関係ないのに
こっちも規制対象とか勝手にでっちあげて無理矢理布教させようとするのはやめてくれ
自分も反対派で多少協力しようかと思ってたけどうんざりしすぎて一切協力するのやめた
反対派はよく無関係のものを無理矢理巻き込んだり、ありえない最悪の例をだしたりするけど
あれ脅しに近いよ
210:ガス抜き
10/04/16 00:52:03 TIPTQRYTP
「住基ネットは国家監視の第一歩！」とか喚いてたプロ市民と
大して変わらない脅しっぷりです
211:ガス抜き
10/04/16 02:01:14 yx57udmH0
ありえないと断定できるんか？
東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
ここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
212:ガス抜き
10/04/16 02:11:05 SLA32iQq0
警官はピストル持ってるから射殺魔になる危険がある
絶対にありえないとは言い切れない
もちろん皮肉だよ
213:ガス抜き
10/04/16 06:22:37 9t/arfyi0
おもしろさがわかんない
214:ガス抜き
10/04/16 08:08:19 uWuf0DEUP
皮肉のつもりなのか
本当にありえないと断定できるならここまで騒ぎ大きくならない
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがあります。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノー。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけで。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができるでしょう？
215:ガス抜き
10/04/16 08:16:24 SLA32iQq0
スレタイが読めずに乱入してくる頭に血が上った反対派がいるんだから
規制する役人の頭がおかしくなって暴走することも充分あるよね
…と納得してほしいのか？
自分たちでルールやマナーを守らないと
ますます規制圧力が強まるだけなのに
216:ガス
10/04/16 08:36:47 yebIWGNA0
乱入野郎はあちこちでみるよ。
改行を考えない読みにくいレスでパッと見でわかるわ。
217:ガス
10/04/16 10:35:05 sGehBI4g0
>>215
いくら2chでもおかしな意見を言ってればツッコミが来るのは当たり前で
反論されるってのは自分の理屈がおかしいからだって自覚すれば？
大御所とか東京都地域婦人団体とかの反対全く無視して
ありえない,だのその理屈なら警官も銃持ってるから人殺せるなんていう皮肉言う奴に
そんなことないって言ってるだけだろうに
揚句の果てに役人援護ですか
このスレを頭から読み直せばただ愚痴ってるだけの人間は誰も突っ込まれてない
その愚痴が独善的だったりするから突っ込まれてる
そもそも2chで愚痴スレが盛り上がったからって規制圧力が高まるなんてどこまで自分たちを過信してるんだろ
218:ガス
10/04/16 10:38:36 Qh/+SrTm0
反対派が頭おかしい言動を表でも繰り返せば規制圧力がもっと高まるよ？
て話だと解釈したけど
ていうかそれ以外解釈しようが無いレスを
>そもそも2chで愚痴スレが盛り上がったからって規制圧力が高まるなんてどこまで自分たちを過信してるんだろ
て言う風に解釈できる脳みそだから一般人から見て「やっぱりヲタクてキモいね
頭おかしいよねﾋｿﾋｿ」と思われるようなファビョり方になるんじゃないの
219:ガス
10/04/16 11:01:41 sGehBI4g0
ここはリアルじゃなくてにちゃん。愚痴スレでそれはおかしいんじゃねって反論が出たら
役人が暴走するかもねになる方が脳みそおかしいんじゃないの
215は一言もリアルのことを口に出していないのに勝手に反対派はリアルでもそんなことしたら規制圧力が高まるかもって妄想の域まで達してる
そのセリフそっくりそのまま返すわ
理論的な反論に対して全部頭のおかしいで一蹴して聞きもしないってどうなのよ
反論できないから頭のおかしいやつが～と逃げるんだろ？
お前にとっては40年前から規制派と戦ってきた永井やちばとか
戦前規制にまで戻ると今回は反対派に回った東京都地域婦人団体とかの反対も頭のおかしい反対派って認識するんでしょうねきっと
220:ガス
10/04/16 11:03:19 SCKzQRNcO
わざわざ愚痴スレの愚痴のネタの為に出張してくるんだからなあw
｢規制反対の話をする奴はこんなにウザいんです｣って
自分からわざわざ証明に来るんだから恐れ入るわw
221:ガス
10/04/16 11:04:21 Qh/+SrTm0
反対派つったって色々な方向性があることくらい認識すれば？
キモヲタのファビョーンな反対言動は謹んで欲しいと願う反対派が自分なわけだが。
自分に賛成しない＝反対派全体の敵だ！！
って、それこそどこのあさま山荘よ
222:ガス
10/04/16 11:28:34 RS+UBR1l0
本当に規制に反対したいなら
様式さえ整ってたら都民でなくても
都議会に提出できるんだから
陳情書の一枚でも書いて
ちょいと西新宿にお出かけしてきなさいな
ネットで論戦なんかしてる間に
時間はどんどんなくなってくっていうのに
反対反対ネットで言うばっかで
遊んでる暇なんかあるのか
twitterも今は後回しでいいアグネス叩きRTばっかで
本当に反対したいのかおまいらって奴らだらけだ
っていう反対派の愚痴
223:ガス抜き
10/04/16 13:03:36 78n9Hcj9O
愚痴に反論して何が目的なの？
愚民に教えて差し上げる高尚な俺素敵☆って酔いたいだけ？
だったらスレチなんで他でお願いします。
本当に目的が知りたいわｗ
>>214
海外の例はわかった。ただここは日本なんで
日本には今ある法にも恣意的運用が可能なものが残念ながらありますが
それが実際恣意的運用された例でも挙げてもらえます？
まぁこれより上の目的を答えて欲しいんですが
224:ガス
10/04/16 13:04:36 SCKzQRNcO
>>223
議論は余所でやれよう＞＜
225:ガス
10/04/16 13:07:23 V4G/T81o0
>>223
そういうことここで聞かないでー
よそいってくれ
226:ガスにゅき
10/04/16 19:56:01 D0SCcpiGO
>>221
・オタクなら票田に出来るという、甘い考えをしている熱狂的な社民党支持者
・政治の裏を教えてくれる陰謀論者
・頼んでいないのに秋葉原を解放してくれる、生まれるのが遅過ぎた闘士達
オタクだけでもアレなのに、そんな方々が揃っているからねえ・・・
227:ガス抜き
10/04/16 20:22:18 TIPTQRYTP
本スレが１しかのびてないあいだにｗ
はい誘導
議論とか宣伝とかしたいやつはこっちいけｗ
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
228:ガス抜き
10/04/16 21:47:10 KXOT0j/s0
>>223
なぜアビィ･ロードのジャケット問題にしか反論しないの?
リンク先の著名人の反対についてどう思ってるの
海外の例だからと楽観視できるんか？ずさんな子供手当てが今問題になってるのに
愚民に教えて差し上げるだなんて言う風に解釈できる脳みそ
後本スレはこちらなｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:801-900番)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:801番)-900
229:ガス抜き
10/04/16 22:54:17 5jpq97v1O
まだ粘着してるのか
こりゃ9月になったら反対派のファビョーン祭りになるな
230:ガス抜き
10/04/16 22:57:21 7eZMiNGM0
アグネスは日本ユニセフの広告塔でしかないのに、個人叩きすんなよ
個人叩いて覆るようなもんじゃないだろ
世論の支持がなきゃ議員も動かないのに
「規制反対派からネットで中傷されてます」ってアグネスがテレビで訴えでもしたら
規制反対派は陰湿なオタクみたいな印象になるだろが
ただでさえ規制反対してるのはキモオタ・ロリコンみたいに誤解されてるのに
正攻法で反対運動してる人達の足引っ張らないでくれよ
231:ガス抜き
10/04/17 00:19:54 2sRNrqUo0
大御所とか東京都地域婦人団体とかの無視してキモオタ・ロリコンとしか言わないのな
誤解されてるってどこソースだよ
232:ガス抜き
10/04/17 00:35:54 t+qkTgj6O
この条例案の話で騒がれはじめた頃に自サイトの日記に使ってるブログで
「こういう話があるよー自分はこれこれの方法で反対を表明したよー
できたらみんなも反対してくれたら嬉しいよー」
みたいな事を書いて、それからは萌えを語るべきサイトであんまり騒ぐべきじゃないなと思い
その記事へのリンクをサイトの片隅に貼っただけで触れないできた。
しかしそれから「もっと反対行動しないと！」なメールや拍手が山ほどきてうんざり。
まあ自分のことは良いんだ。
同じ状況にあった神がその手のメールウザさに更新停止、インデックスから
中に入るリンクも外してしまった。
もう反対派なんてことしてくれたんだよorz
233:ガス抜き
10/04/17 02:27:40 9u0FvxlH0
>>231
規制に賛成してる人のブログとかも見ような
説得したい側の人間の意見も見ような
ググればそういうブログとか投稿コメントとかすぐ見つかるよ…
賛成側が何を誤解しているか、どう考えているかを知らなきゃ説得も糞もないだろう
ブログやツイッターや2ちゃんでコピペするばかりが運動だと思ってんのか
234:ガス抜き
10/04/17 02:48:47 9u0FvxlH0
私自身規制に反対だからもう一度書くけど
規制推進者の中傷は、ほんとやめてくれ
ネットの中傷も取り締まり対象になるってご時勢なんだよ
胸張って反対って言える行動を心がけてくれよ
個人攻撃や人格批判は中傷と取られかねないから、やめてくれ
ブログやツイッターでもたまに酷いの見掛ける
注意したら、「あっちが先に認知障害とか中傷してきたのが悪いんですが！！？？！」とキレる奴もいる
殴られたら殴り返してもいい、なんて法律は日本に無いんだよ
オタクや漫画アニメ愛好家への偏見があるという自覚があるなら、ことさら言動に注意しようよ
こっちはマイナスイメージを拭うとこから始めなきゃならん立場だってわきまえてくれよ
235:ガス抜き
10/04/17 02:50:37 n0f4ljJr0
なんつーかやっつけることしか考えてなくて浅慮
やたら相手を浅慮扱いするが自分も浅慮っていう
236:ガス抜き
10/04/17 03:10:56 ext2cEu80
規制推進者の中傷なんてみたことないが逆にここでの反対者への中傷は腐るほど見た
237:ガス抜き
10/04/17 03:59:12 4IiEeyJS0
都合の悪いものは目が捕らえないから自分が見えず過度に暴れるんだよね
238:ガス抜き
10/04/17 05:27:09 EaprKUpT0
勇者様は脳内興奮物質がだだ漏れ状態になってるから
話が通じると思う方が間違いなんだよ
まともな状態じゃないから会話ができないのは当たり前なんだよね
とにかく関わらないようにするしかない
関わってしまった人は御愁傷様、上手く逃げてください
239:ガス抜き
10/04/17 14:13:47 9u0FvxlH0
>>236
おまえの観測範囲が極端に狭いことはわかった
240:ガス抜き
10/04/17 16:38:26 MT2RWgQv0
認知障害とか中傷してきたやつにも注意してこそ公平な立場
>>233
規制に賛成してる人は231、211のとかの反対意見に答えられてない。どこでもな。
賛成してる人のブログは驚くほど少ない
そっちもブログやツイッターや2ちゃんでコピペするばかりが運動だと思ってんのか
議員にメール電話送った人は？
本スレの運動は?
お前も結局規制に賛成してる人のブログの問題に論点摩り替えた
ねえはやく誤解されてるってソースだしてよ
241:ガス抜き
10/04/17 16:57:22 tOimqh3uO
森へ帰れ粘着
242:ガス
10/04/17 17:17:22 qTgl+gi8O
今エロゲや数字で暴れてる酷使様と同じ事してるよなw
対応もそこの規制派の皆様と同じで良いだろ。そのままNGに放り込んでやればいいw
243:呆れ
10/04/17 18:22:34 ext2cEu80
エロゲや数字板も反対派のほうが圧倒的
まああそこに居る人間が賛成するわけないだろうけど
まさか自分の好きな作品だけは規制されない！なんて同人板のどこかのスレ住民みたいなこと思っていないし
ああ、誰もここのスレのことなんていってませんよ＾＾えぇ
確かに規制に賛成してる人は231、211のとかの反対意見に答えられてないよなー
というよりも答えられないんだろうな
こいつらも反論できなくなると人格否定か逃げか論点すり替えのどれか
漫画家とかが動いてたり民主に電話した人が居るのに
いつまでも反対派が2ｃｈでしか動いてないって古い時代遅れの認識で笑える
反対派はバカって思ってればいいよ
244:ガス抜き
10/04/17 19:23:06 opjkcRfTP
>>233
>ブログやツイッターや2ちゃんでコピペするばかりが運動だと思ってんのか
他者や共同体と関わらないで一番ラクな方法だからな
自分の両親を説得するのがまず第一の気もするけど
>>238
まあ××運動に関わる人間なんて大抵こうだよ
それにオタク特有の被害妄想が加わるともう無敵だな～
「漫画とかに興味のない相手からはオタクはいまだにこういう風な認識なんだから闘争！だけじゃなく他者の考えも
想定すべき」って意見すら弾圧差別扱いだからな～
245:ガス抜き
10/04/17 19:39:57 EaprKUpT0
>>244
> まあ××運動に関わる人間なんて大抵こうだよ
本当にそう思う
騒ぎ元の根本は確信犯だろうからおいといて、
乗せられてる人は冷静にならないんじゃなくてなれないんだろうね
もうしょうがないよ
まず大げさでショッキングな情報を与える
↓
仮想敵を作る
↓
一致団結するよう呼びかける
これって洗脳の方法まんまなんだよね
自分を疑えない人はやばい
今回のことで大体の人間性がわかったから同人上の付き合いで色々と考えさせられた
危ない危ない喚いていた人達はいい意味で素直、悪い意味で洗脳しやすいたちだろうから
上手く扱えばやりたいことを円滑に進められるだろうね
246:ガス抜き
10/04/17 20:18:17 tOimqh3uO
賛成スレの反対派の乗り込み啓蒙ラッシュが酷いなぁ
まぁここも同じだが
邪魔な反対勢力はぶっ潰したいのだろうな。
247:ガス
10/04/17 20:24:23 G3bTyuYV0
ある意味民族浄化や粛正と同じで、まるで中国みたいなことをやってるよな>規制反対視野狭窄君
248:ガス
10/04/17 20:26:44 Yk9bn3DX0
反対勢力をぶっ潰すなんて解釈する脳みそだから「賛成派はキチガイ」って言われるんだと思うなのー
世の中には啓蒙ラッシュうざいといいながら
反対派のスレに粘着して１レスしか進んでねーぞって報告しにくる賛成派も居るようだ
いい加減理論で反対してる奴論破すればいいのに
賛成スレもここも感情論で規制しろっていってる奴しか居ない
249:ガス抜き
10/04/17 21:12:34 opjkcRfTP
まあ、このスレをどう見たら賛成派のたまり場って認定できるのか
お聞かせ願いたいもんだけどさｗ反対運動するも同じ運動してる人間に
うんざりしてるレスばかりなのに
250:ガス抜き
10/04/17 21:22:00 0ue0d9vw0
このスレで反対運動しているやつは
俺たちに笑いのネタを提供してくれているのだろうｗｗｗ
俺は別に規制されようがされなかろうがどっちでもいいのに
251:ガス
10/04/17 21:28:46 Xbpvn7ZsO
なんつーか
アホ
２ちゃんでこのスレでいくら反対しない奴はアホとわめいても
何も変わらんしウザがられるだけなんじゃ？
252:ガス抜き
10/04/17 21:48:49 jJf0MD+I0
>>249
反対勢力はぶっ潰したいのだろうな、と言われたら賛成派は言ってると誤解されてるかも
253:ガス抜き
10/04/17 22:10:45 EaprKUpT0
> 思うなのー
なんのなりきりだよきめぇ
254:ガス抜き
10/04/17 22:38:57 R8jW0lxLP
反対しない奴はアホと言ってるやつはいないが逆にここでの反対者へのアホというののしりは腐るほど見た
>>217とか228とか
255:ガス
10/04/17 23:10:20 /vjE/hGw0
意見に反対するのと反対派のやってることが全部正しいかってのは
全然違うってことがわかるといいね
256:ガス抜き
10/04/17 23:43:54 pu2Z1xWH0
>>255
君も反対派のやってることが全部正しいかと思えなんていってる奴がいないということにわかるといいね
レス持って来いとこのスレがたったときから言われるのに証拠を提示できてない
257:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/17 23:59:10 /vjE/hGw0
反対派のやってることが正しいかどうかではなく
反対派のやってることが社会に受け入れられて法案が成立しないという事に気付いて
それを分からせるように活動できるようになるといいね
何のレスもってくるのかわからん
258:ガス抜き
10/04/18 00:36:54 1yxZVAf+0
見た感じ反対派のやってることは大御所とか東京都地域婦人団体とかの反対を盾に
社会に「こんな人たちまでしてる？なんかやばそうこの条例」と思わせ各個議員にメール電話送って阻止する、のでしょ
これがなんで社会に受け入れられて法案が成立しないということになるのかがわからん
誰も立ち上がってなかったらとっくに成立してたんじゃないの？
これほど重大な案件を都民にどのくらい徹底してアナウンスし、かつ理解を得るための努力をしたのかすら疑わしい
反対派のやってることが全部正しいと思えといってるレス持って来いとのことじゃないの
259:規制賛成
10/04/18 00:58:29 RaDg+53tP
あー早く規制されねーかな
260:ガス抜き
10/04/18 01:15:55 Zou/90Dk0
そういう立派な反対派の足引っ張ってるラディカルな反対派がうざいというのがこのスレです
261:ガス
10/04/18 01:24:18 q2vetJDfP
ラディカルｗｗｗ
ものは言いようだなｗ
単にバカなだけだろｗ
262:ガス抜き
10/04/18 20:21:46 R4T7EUM0O
今日は賛成スレが啓蒙祭りで伸びてるなぁ
乗り込んまずにはいられない性格なのか。
263:ガス抜き
10/04/18 23:29:13 BNm2ztWS0
「うざい」だけでも（反対派の人もいる）許せないんだから
「賛成」なんていったらでかい釣堀になるだろｗｗ
264:ガス抜き
10/04/19 02:15:39 DFUTwekX0
そりゃあちらは感情論で、理論に基づいた賛成派の主張が未だに出てこないのだからね
読んだけど「うざい」だけの人に噛み付いてる人はここにはいないみたい
265:ガス
10/04/19 02:38:05 UB9JfgWn0
反対派の一部が理論武装するのは結構としてそれで頭でっかちになって
人心や心情を無視したやり方では勝てないんじゃないのか
というと賛成派呼ばわりする人を何とかしてくれ…
266:ガス
10/04/19 02:53:27 TN9PWLYW0
規制強化されたときプギャればいいとおもうよ
267:ガス
10/04/19 02:55:57 /J+9PwZR0
>>265
人心や心情に訴えるっていうのは効果的では有るけど、
そういう人間を感情面から操るような方法はなるべく使いたくないんだよね…
理論的な方法をなんにも語らなくても、感情面だけで天下取った小泉純一郎みたいなのはね。
といって現政権みたいな国民感情を逆撫でして、理論的な方法論も駄目なのも不味いし。
感情的にはぶん殴りたくなるような奴でも、理論的に正しければ良いんじゃないかと思ったり。
268:ガス抜き
10/04/19 03:08:43 own1gNAN0
きみの好きな作品だけが無事に終わるとは限らないけどね
269:ガス
10/04/19 03:53:23 rLpbsIAE0
>>268
はいはい帰ろうね
270:ガス抜き
10/04/19 10:34:59 fmRYRNPY0
条例案否決されたらゾーニング論とか沈下すんのかな
現状続けてたらまた何度も法案提出されるだけだと思うけど
なんか否決されたら居間までどおりになりそうだな
今回のをキッカケに業界も自主規制考えた方がいいよ
でないとまた文章変えて同じような法案提出されるだけだよ
規制したい人は違憲判定でもされない限り諦めないから
271:ガス抜き
10/04/19 11:04:35 AsoeWYQj0
規制反対したいけどゾーニングはまじでやるべきだと思うけどなｗ
こないだヲタの街行ったら、18禁絵のポスター（モザイクかけるとことか乳首は隠れてるが）が
堂々と道に面した店の入り口のとこ張ってあってカオスだなあと思った
272:ガス
10/04/19 12:00:48 HVhH7yOv0
理論派の方々からしてみれば18禁のポスター掲示も業界の金目当てな自主規制
の無さも全部「表現の自由」でおK、子供が手風呂やらピクシブで何も知らずに
キャラ名で検索したら2次エロ絡み絵を見せられちゃう現状も「親が悪い」
273:ガス抜き
10/04/19 12:07:25 cNN0L7fqO
>>246
亀レスだが、反対派スレに敵対勢力を潰したいというレスあったね
以前「賛成派が二度とこの手の法案を出せないような監視するものも作るべき」ってレスもあったし
そして賛成スレとここでの色んな理由つけてのしつこい啓蒙活動
やればやるほど印象悪くて信用出来ないな
274:ガス抜き
10/04/19 12:49:33 DRm7Mcns0
検索サイトの管理をしているんだが、
「対策サイトにリンクして下さい。サーチは多くの人が閲覧しているので～」って
爆撃してくる奴何なの？同じことしてくる奴が２人もいたよ
「オタクなら反対派だよね？」みたいな雰囲気出してんじゃねーよ
275:ガス抜き
10/04/19 14:03:28 S6zANtsu0
敵を仕立ててそれを倒せって感覚が幼稚で怖い
自重したり工夫して歩み寄らなきゃなにも生まれないだろ
276:ガス抜き
10/04/19 15:44:44 PeTnZvQY0
要はゲームのCEROで言うところのA区分に入るものなら大丈夫なんだろ？
まあ曖昧な基準のままだとそれすら禁止できるって言われてるけど
CEROだって基準は曖昧な気がする。
まあ業界側もCEROみたいなのはやる必要あると思うが。
277:ガス抜き
10/04/19 15:52:06 P31aoXyp0
悪いなと思いながらも反対派の本スレの過去ログあさってみたけど
つぶしたいってこのスレ張った奴フルボッコにあってたぞ
1人のキチガイ反対派見て他のまともらしき反対派まで疑うのはどうかと
別に俺らオタ、同人側は何も悪い事してないんだから歩むよれっつーのは無理な話よ
こういうのは規制側がなぜ悪いのかっていう論理的なデータを持ってこないといけないもんじゃないの
ＷＨＯはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたし
消費税も最初の公約はどこへやら、いつのまにか20を目標に自民は掲げてる
ポッポは公約に無い事を平気でやる始末。政治家の嘘八百見ていたら不安になるよ
相手が五月蝿いからって言いなりになるとアメリカに屈して基地問題や牛肉問題でも強気になって反論できない俗国日本みたいな事になる
最初は過激な描写だけ規制で済んでも味をしめた規制派はちょっとのお色気描写にすら文句言ってきそう
278:ガス
10/04/19 15:53:40 TN9PWLYW0
>>275
そのくせ自分らには歩み寄れとほざいてるからな
特に腐連中
279:ガス抜き
10/04/19 16:36:48 S6zANtsu0
腐っててごめん
280:ガス
10/04/19 17:14:53 lDEjf8gi0
またいつものあれか・・・
改行が変で見にくいから読まんでもわかる。
281:ガス
10/04/19 17:40:34 TKVYMjUO0
男女対立を煽ろうとするばかりにスレ内の人にまでケンカ売ってるな
282:ガス抜き
10/04/19 17:43:03 DFUTwekX0
歩み寄れとほざいてる奴は見たことないな
腐は知らんが
都市部ならどこにでもある風俗店やその看板にはスルーし秋葉の中央通り外れたとこにある18禁のポスターには文句を言う272
今は警察の目も厳しいし乳首表示は不可能
今週のジャンプのいぬまるに非実在青少年が何たら書いてあるの見つけた
一般人へ真剣に伝わるか分からないけどよほどいいたかったんだな
283:ガス抜き
10/04/19 18:14:54 MTHTVYpW0
>>275
何も悪い事してないんだから歩むよれっつーのは無理な話よ
こういうのは規制側がなぜ悪いのかっていう論理的なデータを持ってこないといけないもんじゃないの
ＷＨＯはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたし
消費税も最初の公約はどこへやら、いつのまにか20を目標に自民は掲げてる
ポッポは公約に無事を平気でやる始末。政治家の嘘八百見ていたら不安になるよ
最初は過激な描写だけ規制で済んでも
味をしめた規制派はちょっとのお色気描写にすら文句言ってきそう
284:ガス抜き
10/04/19 18:41:19 G5Vj05J0P
自重したり工夫して歩み寄りってのはきれいごとというよりは
交渉術だから、ここで暴れてるような、ある意味規制派以上に潔癖症のヲタには無理だな
譲歩案の提案とか、ラインを作って
オタ的には理念以上に、自由に読み書きしたいってのが最大目標でその為にはどうすればいいか
文化の違う相手に通じるかって結構大事なことなのに
敵と、闘争ありきだからなあ
>>274
サーチへの嘆願多いなあ
リク厨みたいなもんか
最初からあるリソース使ってやるのが楽だからかな
趣味とそういう運動の場は分けたい人だっているだろうに…
285:ガス抜き
10/04/19 19:36:58 VWFFnWHBP
284はひとつ上のレスも読めんのか
文化の違う相手だからこそ危険視されてる
ババァから見たら萌え絵なんてみんなロリ認定だろ
286:ガス
10/04/19 19:53:42 MTHTVYpW0
そんじゃここはここでひとつラインっての考えてみるか
自重したり工夫して歩み寄らなきゃって言ってる人もちゃんと意見出してね
俺が考えたラインはこんな感じ
1 絵のキャラの年齢は他人からはわかりにくいから製作側が設定した年齢が18以下の場合のみ規制
2 規制強化の提案または表現に文句つける場合必ず作り手を招き議論すること
作り手の意見が絶対視され作り手の意思をゆがめる表現の改定は禁止
3 大御所がアドバイザーとして来る
287:ガス抜き
10/04/19 19:58:07 G5Vj05J0P
「ババァ」という言葉を二次幼女性愛嗜好の人間が規制派の人間の蔑称として使う
というのも心象悪そうやね～リアルではつかわないようにね
表向きは大人に見えるような物言いで偽装してね
サーチや同人サイトに爆撃状態で、挑まないようにね
>>286
ここは反対運動で迷惑を被った人間がその迷惑行為に対して「愚痴る」
不毛なガス抜きスレなので議論ごっこや意見の刷り合せは本スレの方がふさわしいかと思われますぜー
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
288:ガス抜き
10/04/19 20:03:05 ljaw7Rhl0
"ドラゴンボールが規制される"はあの条例を拡大解釈したものにすぎないってわかってない反対派がうざい
事実、都の職員はハレンチ学園は規制されないと回答している
それに対してまた担当者が変われば云々言ってるけどそれも"たくさんある解釈のうちのひとつの意見"でしかない
反対派の意見は絶対正しいわけでもなければ唯一のものでもない
あの条例を読めば人それぞれ意見は異なって当然なはず
だから反対派の邪魔もしないし、こっちはどうぞお好きにと言っているのに
反対派は自分達と同じ方向を見ろと強制する
みんながみんな同意見になるわけねーだろ
反対活動しないのは条例を理解してないだのわかってないだの上から目線でうざすぎる
ほんとオタクの悪い部分がそのまま出てますよって感じ
あーすっきりした
289:ガス
10/04/19 20:04:10 HVhH7yOv0
>285
反対派が有力な味方につけようとしている婦人連合ってまさにその「ババァ」
揃いなんだが…
290:規制賛成
10/04/19 20:06:59 d3T1LGJvP
>>288
反対派がうざいんなら賛成派に回ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
291:ガス抜き
10/04/19 20:11:59 ljaw7Rhl0
>>290
そんな理由で賛成派になりましたとか言ったら
また反対派がぞろぞろうざくなりそうだからやーだよっ
292:ガス抜き
10/04/19 20:43:13 YEDbBGpl0
そいつ規制賛成スレからの工作員だから相手にしない方がいいよ
反対派が反対派へ愚痴吐くスレに来て宣伝するなんてよほど焦ってるんだな
反対派から規制派に回っても後で後悔するのは自分なのに
293:規制賛成
10/04/19 20:46:46 d3T1LGJvP
ここって反対派スレなんだ
ならスレチだね巣に帰るわ
294:ガス抜き
10/04/19 20:49:10 MTHTVYpW0
巣とかきめぇ
295:ガス
10/04/19 20:53:52 lDEjf8gi0
そいついつものうざいヤツだよ。
改行とか特徴あるし。いつも同じだし。
この手のスレのあちこちにいる暇人だよ。
296:ガス抜き
10/04/19 20:58:23 YEDbBGpl0
そいつってのが誰を指してるのかはわからんが
292も293も特に目立った特長の改行はしてない
297:ガス
10/04/19 22:31:27 ZrV7pVZr0
反対派でも賛成派でもないけどさ、
反対派に気休めな事しているようにしか見えないみたいな事言ったら反発されたよ
反対派だって大丈夫だとは思っていないだろうに
298:ガス
10/04/19 22:33:20 q601pFTv0
>288
過大解釈じゃなくて条例読めばDBも残虐表現に入ると思うよ
首、体切断描写やナメック星人、地球人虐殺シ－ンもある
条例も読まないで大御所に文句言われて
慌ててあなたのは規制されないっておべっか使ってるやからを誰が信じられるのか
集英社が規制に反対してるんだからお前みたいな１個人の忠告なんて意味ないって気づけ
ああ文句は集英社に言えよ
299:gasu
10/04/19 22:43:24 AwLsXCKQ0
>>298
結構一般人は皆信じてんじゃね？
で皆信じるなあいつを信じるなってのがそういう人たちの心に伝わると思うのかね？
300:ガス抜き
10/04/20 01:36:33 fmTK5y5N0
マイナージャンルで一度も交流したことないような人からいきなり
この法案の概要と「トップページに書いてね」みたいな連絡が露骨にコピペで来たｗ
無視してたら後日またメールきた
規制はごめんだが、他人のサイトにあれ書けこれ書け勝手に一方的に言ってくる奴も
同じようなもんだと思うわ
なんなの
301:ガス
10/04/20 01:38:17 I4ilsv0z0
正直エロゲ業界があんなにヘタレだとは思わなかった
都条例のことでも動きがないしなあ
302:ガス抜き
10/04/20 01:51:25 bLxkBxB40
ごくごく平凡なこと言ってもきれいごとだとか一蹴しようとする
ほんと嫌だわ
303:ガス抜き
10/04/20 01:53:29 bLxkBxB40
>>293
そいつら>>1すら読めないだけ
304:ガス
10/04/20 02:02:00 7Ot5s3y90
エロゲの人は政治活動なり献金なり
かなり動いてると思うが
規制のきっかけとなったレイプレイ（国内版なのに無断で中古を
海外で売られて問題になった作品）のメーカーは
以前にも訴えられたことがあったがそのときには裁判で筋を通してたのに
今回いきなり土下座モードだったので別口で脅されてたのかもしれない
305:ガス
10/04/20 09:24:54 AdQAs+e30
>>301
エロゲは元々18禁だから青少年に対してのの法律に口出したらおかしいでしょ
306:ガス
10/04/21 21:42:02 1/wKIR2s0
いつまでやるんだろうなああのノリ…
307:ガス抜き
10/04/21 22:45:13 ib5fHa6K0
まだ審議おわってなかったはず
6月だっけ？審議は
308:ガス抜き
10/04/22 15:00:35 Og/r95xRP
>>300
それは…ご愁傷様だ
309:ガス抜き
10/04/22 23:57:38 XXC0pIgJ0
>>300
昔みたいに奥付に連絡先載っけてたら確実に押しかけ厨の餌食になってたな
310:ガス抜き
10/04/23 03:07:28 Vl7CyQxr0
男女共同参画局が「女性に対する性暴力表現規制」の検討を開始！
男女共同参画局が第3次男女共同参画基本計画策定に向けて公開している資料によると、第3次男女共同参画基本計画ではDVDやビデオ、パソコンゲーム等などのバーチャルな分野における性暴力表現に対する規制についても検討される
『第12分野「メディアにおける男女共同参画の推進」』PDF。III-(2)にそのような記述がある）
311:ガス抜き
10/04/23 03:14:49 fgLSG+ng0
張り付けるところ間違えてますぜ
312:ガス抜き
10/04/23 05:31:54 Blm37ERI0
５月のスパコミで都議員がエロや暴力物の本（特にコピー）を
回収して回る可能性があるとかいう
情報元の議員名も明かされていない怪しいメールが来た
前からビックサイトや都産貿イベントにに都議は来てたのに
何今さら？って感じだ…正直どうでもいいんだ…
それよりもだ
メール内に「回すのは任意」っぽいことが書かれているにも関わらず、
メール送って寄越した全員が「回した？」「何人に回した？」とか何度も確認してくる
同じメールを８人から受け取っているのでもう１０件以上同様の
「回した？」メールが来ていてうざいことこの上ない
こんなチェーンメールを回して事前に自粛呼びかけなければ、
「こんなエロや暴力マンガがありました！」と言われてしまうような物が
あるって認めてるようなものじゃないか
313:ガス抜き
10/04/23 08:49:12 kbGp1lRo0
表現の自由はプライバシー犯してなければ自由に出来るらしいよ
どうでもいいって自分の同人にかかわることでしょ
314:ガス抜き
10/04/23 08:51:28 qXznb5KW0
そういうのはしかるべきところで話してほしい
普通に会話してるとこにいきなりその話題で「知ってる」とか言われてるのに
延々と話し続けるとか
チェーンメール回してくるとか
サイトに反対の表明を書け、さもないと賛同者とか
そういう行動をうざいと感じる人の愚痴スレだろここｗ
315:ガス
10/04/23 09:03:55 E6R6ALiC0
まあスパコミだしな
問題は臭い物には蓋すれば解決と思ってしかも金払わずに回収して回る都議の方で
回したのに「回した？」メールが来るならご愁傷様
そうでなければ
つーか同人には手ださねーんじゃなかったのかよ
やっぱ都は信用できねー
AV規制しろよ屑役人
316:ガス
10/04/23 09:10:34 myHZW10s0
>>312
むしろその噂に乗じて
スーツ着て都議関係者装って見本誌詐欺しそうな奴等が怖いwww
コミケでも書店を装う見本誌詐欺とか一時期話題になったよね
本人確認のため、ちゃんと名刺をいただきましょうとか
そういうこと告知して回した方がいいんじゃないか
チェンメで回されてもうざいだけだけど
317:ガス抜き
10/04/23 09:45:04 mMHb7J3W0
「特にコピー」が本当なら印刷所のチェックが入らないコピー本なら
奥付無しの本もあるし修正不足もあるかも知れないから良い目の付け所だと思うが
都議関係者はそんな事知らんだろうｗ
しかも金払わずに回収も無いんじゃないか？
資料集めるなら金払って領収書請求するでしょ
318:ガス抜き
10/04/23 10:37:12 QZwSvKTU0
どんな事情にしろ賛成派ってわけでもねーんで
都議員には売りませんけどね
触らぬ都議に祟りなしってね
都議のために同人やってるわけじゃないし
買ってくれる同士のためにやってるんだし
319:ガス
10/04/23 10:42:22 CQcrPMzX0
いきなりナチスはこうだったんだ！
私たちも学ばねば！とか言われてびっくらしたｗ
心なのは分かったから状況読めよｗ
320:ガス抜き
10/04/23 12:36:42 d0AYkBZRP
多分>>312と内容同じであろうスパコミのチェンメ来た
携帯へ知り合いが送ってくるのは仕方ないが
不具合用のメルフォ使って送ってくる無記名閲覧者はうざい
怪しいチェンメではありません^ ^の一文で余計怪しく見える…
321:ガス抜き
10/04/23 12:49:27 WhbN33iB0
112の言うとおりそのチェンメ自体がまずい現状を示してる感
チェンメで広めなきゃならないほどそこここにヤバイモノが拡散してるかのよう
322:ガス抜き
10/04/23 12:50:10 WhbN33iB0
312だった
323:ガス抜き
10/04/23 12:53:37 O9APMMDl0
ブルマが付録の男の娘マガジンとかもうね…
規制反対派に担ぎあげられてる大御所漫画家とかは
こういうの見てどう思ってるのかね…
表現の自由を主張するのは当然だが出す側も
締めるところは締める姿勢くらいみせないと
死刑反対派から身内に被害者が出て肯定派にまわった弁護士みたいに
宗旨を変える人もそのうちでてくるんじゃない？
324:ガス
10/04/23 13:04:00 t0G6dQ/c0
そこまで専門的なものは見てない可能性高いが＞男の娘
ちば氏とか最近の秋田とかの少年誌・TL寄り少女誌の現状も踏まえた上で
表明しているのはサイトの漫画見れば描いてあるけどな
こればかり繰り返す人は一時期抜粋で紹介されてた4ページ分しか読んでないのかな
325:ガス抜き
10/04/23 13:10:22 ND+WZs5CP
チェンメひどすぎだろ
昨日の夜から10通以上きてる
対策しようもない内容でわろたｗ
あれに対策するとしたら本を出さないって選択肢しかないわけで
回してる奴はよかれと思ってるんだろうがアホかと思うわ
326:ガス抜き
10/04/23 14:28:46 O9APMMDl0
>>324
そんなに詳しく知らないけどｗ
現状踏まえてもキモオタ擁護に回るんならもうどうしようもないね
327:ガス抜き
10/04/23 15:25:27 7rvSqfiN0
つか大御所と言っても永井も竹宮もかつて自分が叩かれた側じゃね
328:ガス
10/04/23 15:51:38 OQ1IAkra0
100％無条件に自分達の味方だと今回の騒動まとめサイトだけ斜め読みして判断して
勝手に崇め奉ってた藤本由香里が
「少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人が
いる気がします。何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。
市民から表現の責任を問われ、配慮を求められることがあるのは当然ですし、
それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。 」
発言したことでフォビョり逆噴射しているように見受けられる＞チェンメ
329:ガス抜き
10/04/23 16:06:00 VKbzN8U1O
チェーンメールうざすぎる…
こんなうざい回し方しないで、
知り合いでやばいエログロやショタエロ描いてる人にだけ回して欲しい
女性向け主体のスパコミで規制派が満足する数のエログロや
女性に暴力振ってる本があるとは思えないけど…
あるとしたら妙齢～主婦の女性作家が書いてる、
男性が男性を痛め付けたりレイプする漫画や小説でしょ？
この現状を女性に暴力を振るう本規制派はどう見るのか気になる
つうか女尊男卑思想うざ…
素朴な疑問だけど、魔法の薬で女になった受けのレイプとか
ふたなりとか乙女受けはどっちに入るの
年齢800歳でも見た目ロリなら児ポひっかかるみたいなノリなら
見た目女な乙女受けは女のくくりなの？
330:ガス抜き
10/04/23 16:16:38 XJFkzwmXP
そもそも同人というか表現やるにあたって全く何にも心構えが想定外だったやつが
大量にいたってことになんか色々ガッカリするわ･･･
>>328
極めて真っ当なことを言ってるけどなあ
こんなんでファビョるのか
331:カス抜き
10/04/23 16:30:23 LHQ1g0Zo0
ちょっと愚痴らせて。
なんか今回の問題に便乗して「内心の自由」だとか小難しい事ぬかしてる奴らって何？
めっちゃ俺達見下してるんですけど。
規制問題とか関係無くオタクを鼻で笑うために記事書いてるよねこいつら。
絶対健全に育成されてない連中が、オタクの危機に便乗して他人をあげつらって
自分の精神の充足を図ってるのは「キモい」事じゃないのか。クズが。
ていうか、そんだけ色々知識あるんだったらこの条例案のバカさ加減に気付けと。
オタクを笑うのはいいが本気でこの改正案に反対しろと。 役立たずが。
「内心の自由は絶対ではない」だと。
その絶対じゃない内心の自由を、税金使って具現化するのは自由ですか？
持論オナニー中毒者どもが。
ずっと「ただ廃止を叫ぶだけじゃダメだ。賛成してる人の意見も聞いて
双方が納得できる主張を見出せないものか」とか思ってあちこちのブログとか
見て回ってきたけど、一気に馬鹿らしくなったわ。
賛成派は正義じゃない、ただの多数派だ。上から見下されるいわれは断じて無い。
もう日本は「大和」と名乗るの禁止。全然「和」できないもん コレ。
「大混」だ「大混」。昔みたく国民同士で殺しあって勝手に滅びればいいわ。
俺はもう知らん。
332:カス
10/04/23 16:30:50 toH6AgHlO
ﾁｪﾝﾒの全文は他ｽﾚで見かけたけど
藤本さんの件とは全然関係なくね？
333:ガス抜き
10/04/23 16:36:19 L8Q26vIh0
>>331
ここはあんたが愚痴るところじゃない気がするので
エロゲ板にでもいったらと思われるが
もう知らんと悟りが開けておめでとう
334:ガス抜き
10/04/23 17:25:26 O9APMMDl0
どうしてこっちで長文書くわけ？
住み分けろよ
335:ガス抜き
10/04/23 19:59:07 kbGp1lRo0
>>323
ハレンチ学園に比べれば屁みたいなもんと思ってそう
ブルマ自体はいかがわしいものでもないからね
336:ガス抜き
10/04/23 20:46:06 XJFkzwmXP
豪ちゃんは先達にギャグがよろしくないと説教された後
むしろもっとやってやるとブチ切れるくらい覚悟のあった人だけど
雑誌の付録のあれは明らかにブルマを性的消費で煽ってるけど
やってる側は「ブルマ自体はいやらしくない！」という>>335みたいなゲスな考えなのかね
337:ガス抜き
10/04/23 21:22:25 SNR6oen50
ゲスって、いちいち性的だとか言う奴の事じゃねーの？布だろ。
338:ガス
10/04/23 21:32:31 kbGp1lRo0
だよな。性的消費で煽ってるのは女性誌や週刊誌も同じだし
339:ガス抜き
10/04/23 22:05:59 TzZWuoT90
自重できないから規制されるというのがよくわかるレス
340:ガス抜き
10/04/23 22:21:20 SNR6oen50
自己紹介乙
341:ガス
10/04/23 22:32:38 Fis00hs00
>>339
まったく
結局こういう「いやだといってるのにきたがる人」がいるという現実がある以上
規制やむなしと言われても仕方ないじゃないか
342:ガス抜き
10/04/23 22:50:15 kbGp1lRo0
自重ってそもそもなんなんだろうね
布まで文句つける人がいるとは
343:ガス
10/04/23 22:58:21 cuKn7dXk0
>>342
わかったわかった
ご高説はそういうスレでやってね
344:ガス抜き
10/04/23 23:42:09 kbGp1lRo0
言えないんだ
345:ガス抜き
10/04/23 23:47:17 XJFkzwmXP
自分の性欲や性的な視点に確信犯的にやってる奴の方がまだ救いがあるな～
～じゃないからOK！とか本気でクリアできる言い分だとしたらアホにもほどがある
皆もやってるもんとか～じゃないからOKって小学生レベル
346:ガス抜き
10/04/24 00:02:53 nR2OJ1I30
コンビニいけばだれでも読める女性誌や週刊誌無視してマイナー雑誌に目つける方も小学生レベル
書店だと置いてあるほうが珍しいしビニールかかって読めない
自重の基準は人によってまちまちなんだから
347:ガス抜き
10/04/24 00:03:01 hFPAt+mj0
ここ『ガス抜き』場だから規制に賛成するレスも反対レスも禁止
他でやれ
348:ガス
10/04/24 11:26:56 obIsYzn00
チェーンメールもどきのコピー誌がどうたらいうメールが回ってるらしいな
知り合いのところに来てたようで
349:ガス
10/04/26 10:15:27 aWCifMNy0
うちのところにも来た＞チェーンメール
知り合いのところにも同じ日に来たらしい
以下メールが来た翌日に別件で会った友人談。
+++
法案については知っていたが一部の反対派のファビョり具合については全く
知らなかったところにいきなりメールが廻ってきた。
「○○しろ！○○は隠せ！！嗅ぎ付けられるとまずいから公開の場でこのメール
廻すのは禁止！だけどなるべく多くの人に廻せ！！全員で条例に反対しる！！」
という文面で、5回読み返しても何が言いたいのか全然分からなかった。
ていうかこれは隠せあれは隠せって自分達がやってるメールがどこかから漏れたら
そっちの方がよっぽどまずいのに何も考えて無いねこのメール作った人。
政治の話題とか選挙とか法律とかについてこれまで何も考えてきてなかったから
急に大騒ぎしてるっていう印象しか受けなかった。
350:ガス抜き
10/04/26 10:35:49 sZs3UqxF0
チェンメはマジうざいけど
趣味者同士が嗜好をたのしむ場がなくなるのは寂しいものがある
イベントが開放的になってるのにまずそうなのも堂々やってきてしまったから
注意喚起も相手選ばずのチェンメになっちゃうんだろうな
351:ガス抜き
10/04/26 12:33:08 1QtSWNoc0
>>346
コンビニや書店でロリ漫画とかが置いてないのは
出版社が自重してるわけじゃなくて
単に部数が出てないだけだろう
352:ガス抜き
10/04/26 13:01:13 ibGs3G1c0
多数の一般人が来るコンビニに堂々とロリ漫画を下ろす出版社は居ない
353:ガス抜き
10/04/26 13:56:25 wfz2YvDd0
つーかコンビニが取らない
出版社は基本的に取次任せだから
流通先にあまり詳細には関与してない
354: [―{}@{}@{}-] ガス抜き
10/04/26 19:41:51 8Avq45/QP
>>351
コンビニ側が、自分のチェーンで売るかどうか、
担当部署で審査してるわけだが
355:ガス抜き
10/04/27 11:25:57 4m24xEsv0
まあ一般人からみたらキモイことこの上ないからな
356:ガス抜き
10/04/27 13:13:01 CcOG/APo0
やっと鎮火してきた感じだね
本当マジでうざかったわ
357:ガス
10/04/27 15:02:35 mvo+6vfS0
これからじゃね？
BL規制厳格化で規制スレが荒れだしてるし
そして6月国会や参院選あるし布教活動してくるぞ
358:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/27 15:06:25 /1JvXY3c0
ロリ漫画は黄色い楕円つきだがら
コンビニで入荷するかどうかの審査にはハナから対象外
359:ガス
10/04/27 15:55:46 y93olWbvP
ほとんどカルト宗教だよなｗ
法案が否決されれば、「ｱﾃｸｼたちの力で！」
賛成多数なら、「巨大な悪の力が！」
目に見えるようだよｗ
360:ガス
10/04/27 16:06:45 wjTIh42v0
ｱﾃｸｼたちの力でなんて言ってる奴って居たんだｗ
しかも女口調
361:ガス抜き
10/04/27 16:29:19 CcOG/APo0
まだこの条例を表現規制だと思ってるやつ多いの？
さすがに少数になってきたような感触がするんだけど
362:ガス抜き
10/04/27 17:05:18 xu/8UCaV0
条例には「性的対象」となるものも規制に含まれているのに多いもクソもないな
性的対象」だから胸の谷間やパンチラ、水着とかかもNGだし
要はそういうの含まれてると非実在規制に引っかかるよって事だから表現が萎縮する
こないだいぬまるでも触れられて集英社のおえらいさんも公式HPで規制に明確に反対する意思を見せたのに知らないんだ
363:ガス抜き
10/04/27 17:13:39 qLJzj2rz0
萎縮ってパンツ描くために漫画描いてるのなんて一握りだろ
364:ガス
10/04/27 17:17:06 GupMahJE0
>>362
わあ物知りだね
365:ガス
10/04/27 17:26:29 lU0FfYtn0
このスレは反対派のためのガス抜きスレらしいからな
366:ガス
10/04/27 17:32:41 4Th51Jr60
いや反対派の方に疲れた人が愚痴を吐くスレです
とマジレスしてみる
367:ガス抜き
10/04/27 17:44:43 CcOG/APo0
>>362
>胸の谷間やパンチラ、水着とかかもNGだし
NGじゃないよって都が回答出してるじゃん
知らないんだ
URLﾘﾝｸ(honihoninosu.blog41.fc2.com)
368:ガス抜き
10/04/27 17:50:39 EIDSPylH0
>>363
暴力的なもの、反社会的なものも規制されるよ
同人書く人間なら条例読んでこうぜ
っていうかジャンプ編集部がなんでいぬまるであんなネタ許したか理解してないだろ
ハレンチ学園の時代からｐＴＡにこんなもん乗せるなって言われても無視してきたジャンプだからだよ
369:ガス抜き
10/04/27 18:14:17 R71EzEnh0
ばかくせー
こんなもん真面目な顔して審議して恥ずかしくないんかね
>>367
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。
>条文がすべてなんですこれらの説明は全て口約束
そもそもこういう風にどれがアウトでどれがセーフという議論が沸き起こる時点で
曖昧で恣意的な運用が可能な条例だと言うのが分かるだろう
説明は条文上では何ら担保されないというのは都の職員も認めてるわけだ
370:ガス
10/04/27 19:16:21 GP195bfy0
法律なんてそもそもある程度は皆恣意的で曖昧だろ
371:ガス抜き
10/04/27 19:23:50 n8ossJAq0
そりゃ本を売る側が反対するのは当たり前だろｗ
ロリエロ売り上げがなくなるのは当然痛いわけでしょうし
なんかこの話題一色になってしまった知人のブログ（しかもめぼしい話題があるわけでなし）
前は萌え話とか原作についての話題だったので割とコメで絡んだりしてたんだけど
最近はつまらないから無視してたら、読め感想を言えと連絡が来て怖いｗ
372:ガス抜き
10/04/27 19:54:59 Hry2cQfk0
ロリエロだけと思えない・・・
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
373:ガス抜き
10/04/27 20:02:02 W/wW0Svq0
またスレチか
何貼っつけてんだよ
374:ガス抜き
10/04/27 20:28:52 Hry2cQfk0
371に見せてるからあなたには関係ない
375:ガス
10/04/27 20:35:05 46CtxwA10
だから言ってもわかんないんだよ
規制反対で目が曇ってる人は
規制賛成で突っ走ってる人とまったく同じｗ
376:ガス抜き
10/04/27 20:37:10 n8ossJAq0
>>372
勘弁してください
こんなスレまで来て絡まないで下さいｗ
377:ガス抜き
10/04/27 21:33:38 Hry2cQfk0
俺もここで語りたくは無いけど本を売る側が反対するのは
ロリエロ売り上げ確保言う理由じゃないと気づいてほしい
むしろロリエロなんてジャンプには無いし
そのジャンプ編集部がなんでいぬまるであんなネタ許したか
378:ガス
10/04/27 21:46:38 UWpfTN8K0
>>359
あーそれ思うわ
過激な上に自分で考えない人ってまさにそれだ
張り切ってチェンメ回して来た人に「やり方とか情報とかおかしくない？」と返信したら
「あなたとは付き合えない。これまでありがとうございました。あなたのこれからの幸せを祈ってます」
だそうだ
バカだろ。
ちなみに去年の夏コミの手荷物検査は
ｱﾃｸｼたちが事前に情報回したお陰で危機を回避した＝実施されなかったんだそうです。
379:ガス抜き
10/04/27 21:55:24 CcOG/APo0
えっギャグ漫画でネタやったからってなんなの？
まさかそれでこれは大変なことなんだとか言うつもり？
380:ガス抜き
10/04/27 23:14:30 Hry2cQfk0
数Pに渡って説明したのにまだ大変なことじゃないと思ってるのか
ギャグ漫画だからできた。まさかいきなりワンピでやるわけにもいかないし
ジャンプ編集部がなんでいぬまるであんなネタやるの許したか考えてごらんよ
もう前の号ないからこれで
URLﾘﾝｸ(fuyukawa.blog115.fc2.com)
381:ガス抜き
10/04/27 23:31:26 CcOG/APo0
こいつの頭の中では編集部が眉間に皺寄せながらいぬまるだしの作者に問題提起させたことになってんだｗｗ
本気で言ってるから面白いよね
382:ガス抜き
10/04/27 23:47:50 Hry2cQfk0
最終的にネーム見てゴーサイン出すの編集部って知ってる?
ジャンプが非実在に反対してるのは知ってる?
面白いよね
383:つか、そもそも
10/04/28 03:07:39 h2nFr5Sx0
ス レ 違 い
384:ガス抜き
10/04/28 05:10:08 em/4IYoD0
>>380
こういう、犬丸みたいな普通に面白くて感じのいい作品を
描いてる人が言うなら分かるけど
女性や外国人、社会的弱者に対する
差別意識やルサンチマンを垂れ流しているキモヲタどもが、
それに便乗して表現の自由を叫んでもな…
385:ガス抜き
10/04/28 07:47:02 P8Zxw9Hx0
2chに毒されすぎ
386:ガス抜き
10/04/28 09:47:50 gCUj3vRl0
まぁネットで話題になってるしこういうのやらせとけば
あいつらの指示得られるだろやれやれ
ってことはみじんも考えないんだ
勇者様の脳内ではいい大人が都は消毒だーー！！！ってやってるとになってんだねー
面白いねー
387:ガス抜き
10/04/28 10:30:15 wBDFW1iY0
そんな事たくらんでも編集部が没にしたら終わり
さらにジャンプは非実在に反対してる
いい大人が都の消毒だーー！！！に反対して集会開いたり署名出してるよね
平和ボケした人の脳内は面白いねー
388:ガス抜き
10/04/28 11:10:19 74rbxvIE0
だからガス抜きスレにまで乗り込んでくるなっていう
389:ガス抜き
10/04/28 12:18:43 wBDFW1iY0
386と387のやり取りに口挟むなよ
議論中なんだから
390:ガス
10/04/28 12:24:08 L0QKM/KL0
ていうか「風刺」も何も出来てない２ちゃんのログ丸々コピペを何の脈絡も
無くマンガの台詞で喋らして得意がってる時点で「表現」の足元にも達して
ねーじゃん
391:がす
10/04/28 13:51:57 o/q8dr7b0
VIPでやれ
392:ガス抜き
10/04/28 15:02:08 NH1wBVt30
同人板の人間なのに週間連載の辛さを理解できないとは・・・どういうことだってばよ！
というかこの条例を批判する時の理屈って大体似たようなものになるんじゃないの
ただでさえギャグマンガを描くのはストーリー漫画に比べて神経消費するのに
393:ガス抜き
10/04/28 15:04:21 sXnqCVUW0
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい2【ガス抜き】
394:ガス抜き
10/04/28 15:39:58 P8Zxw9Hx0
このスレの基本的な流れ
愚痴ってる奴が変なこと言う
↓
突っ込まれる
↓
突っ込まれた奴「ここ愚痴スレだから」
ループ多すぎワロタ
395:ガス抜き
10/04/28 18:13:09 8GFX5IrHP
様式美だなｗ
396:ガス抜き
10/04/28 18:42:33 M+RgumAQP
乗り込み厨の脳内では「間違った事にツッコミを入れてる」つもりなんだろうなあ…
サーチ・サイト凸やチェーンメールや蔓延するわけだわｗ
397:ガス抜き
10/04/28 18:56:05 gCUj3vRl0
・自分が間違ってるかも知れない
・人には人の意見がある
これがわからないんだから中高生くらいなんじゃないの
いい歳した社会人でやってたら引くわｗ
398:ガス抜き
10/04/28 18:56:59 M+RgumAQP
あくまで条例は反対の立場で、ただツイッターでＲＴしまくったりメール凸したり押し付けてくる行動がウゼェっていう感じだったんだけど
ここに乗り込んでくるような馬鹿の「ブルマは布！問題ない」「女性誌の方が！」「出版社が！」
という逃げや権威だよりばかりで、己の消費や、表現へのまるで無自覚さや一切省みてない行動に
まだズリネタの為に、必死になってる奴のほうがマシなんじゃねえのって思い始めたわ
守りたいのはそういう同人誌や二次創作だろうに、ホモロリエログロの同人誌を守りたい理由となると
まるでスルーで結局商業の名作（笑）の権威や市民運動理論に頼ろうとする
まあ賛成派にいくほどでもないけどなー
399:ガス抜き
10/04/28 19:10:36 gCUj3vRl0
つーか反対派の都は敵！都知事も大阪知事も敵！みたいな論調に疑問を感じる
なんでオタクってすぐ敵！敵！って言い出すの？
マイノリティの自覚くらい持ってると思ってたわ
自分たちが特殊な趣味を持ってるなら他所から見て理解されがたいことくらいわかるだろうに
規制しますよって言われてまず必要なのは
自分たちはこうですよっていうことと、社会に不安を与えないためにこうしますっていう責任説明だと思うんだけど
それを放棄して「自分たちをわかってくれない他人は敵！」って幼すぎない？
しかも仲間内でも同調圧力かけてきて、同意しない人に対して上から目線で説教＆排斥
小学生のいじめかと思うわ
正直平和に同人やりたい人間にとってこういう反対派が一番鬱陶しいんだよね
社会に対して「対話もできないやつら」として偏見を植え付けるということと、
協力しろってうるさいことの二重の意味で
400:ガス抜き
10/04/28 19:35:19 8GFX5IrHP
>>399
エロゲ板のほうでは完全にその論調だからなあ
挙句の果てには地域叩きにはしるし
あれじゃあ規制に疑問を持ってる人を敵に回しかねんわ
401:ガス抜き
10/04/28 19:51:36 NH1wBVt30
社会に不安を与えないためにこうしますっていう責任説明をするべきって言う人には
どういうことすればいいか全く言わないよね
批判するならサルでもできるんだけど
見かねた>>286が具体案出してもここは違うスレって話そらすし何なの？
そもそも今問題になってるのはちゃんとデータとか出して別に不安なものじゃないんですよって言ってる反対してる人を無視して
都民に全く情報も与えず水面下で条例通そうとしたお偉いさんなんだろ
そいつら無視して反対派はクズって言う奴はこのスレにいらない
ここは愚痴スレであって反対派を叩くスレではないからよそでやってほしい
402:ガス抜き
10/04/28 20:32:40 3ToFzhFZ0
何が話そらすしだよ
話し合いは他所でやれや
403:ガス抜き
10/04/28 20:34:11 QK44nzRE0
責任説明といわれてもまさか会見開くわけにもいかんしなぁ
そもそもこういうのって規制派がデータ示すのが筋じゃないの？
安心するためらマイノリティを排他してもいいの？それって白人がやったインディアン殺しじゃん
404:ガス抜き
10/04/28 20:53:16 BMCGv4R5P
うざい
そして正直なところ
「表現の自由うんぬん」とか偉そうにぬかされるよりは
「ロリエロ大好き！見たいから規制しないで！」って
はっきり言われる方が何か好印象持ってしまうｗ
405:ガス抜き
10/04/28 20:57:57 XkCTdJaR0
これだけ何度も何度もよそでやれって言われても
自説を貫くためなら周囲のひんしゅくの目も厭わない
こういう姿勢が結果として規制派の力になるんだろうーなー
何と闘っているつもりになっているのかと不思議になる…
406:ガス
10/04/28 21:36:14 ucMeOwM10
>404
手風呂でゴミみたいなﾌｫﾓ絵全公開で撒き散らすだけの奴とか回線ほど何故か
上から目線で「表現の自由」「表現の自由」うるさいんだよな
何故かサイトだろうがオフ本だろうがきっちり作品として「表現」してる奴に
限って「ロリエロ大好き！見たいから規制しないで！」とはっきり言っている
自分の周りだけかもしれんが
407:ガス抜き
10/04/28 21:57:40 y+2Q2j+30
まだロリエロ規制と思う人がいる
408:ガス抜き
10/04/28 22:01:48 8GFX5IrHP
「僕らの唯一の娯楽を奪わないでくれ」
表現の自由よりこっちのほうがいいと思うわ
409:ガス抜き
10/04/28 22:03:15 gCUj3vRl0
>>401
なんでおまえがこのスレの代表みたいな顔してんのｗ
もうほんと何度も出てるけど水面下じゃねーしｗｗ
ちゃんと情報開示されてただろうが
されてなかったらおまえらが知る前に通ってるわ
何と戦ってんだよ戦う前に話し合いの席につけよバカ
あとうざい反対派を叩いて何が悪いんですかね
反対すること自体は誰も叩いてないですけど
ツイッターで絡んできたりチェンメ回してきたりする勇者様は率先して叩くつもり
410:ガス抜き
10/04/28 22:34:19 8B6yoTCD0
大御所が集会開いてようやく認知され情報開示したのに何言ってるの
今まで3回都は「回答集」的なものを出してるんだけど
全てが相互に矛盾してる
様はこの条例案がすでに恣意的いくらでも違う風にに解釈できるって事を示してるんだよ
相手をバカと罵るお前が反対派を批判できるのかよ。同レベルだから消えて
反対派を叩くのは構わんが自分が同じように叩かれるのも覚悟したほうがいいよ
口は災いの元
411:ガス抜き
10/04/28 22:40:28 gCUj3vRl0
>>410
はぁ？そもそも情報開示されてたって
こんなふうに改正しますよーってちゃんと出してたよ
されてなければ誰がどうやってこの情報持ってきたんだよ
そんなこともわからないバカにバカって言って何が悪いの？
おまえら本当に自分たちの表現の自由云々いうくせに
他人の自由意志や意見は許さないんだよな
消えてってなんだよ厨房くせぇ
412:ガス
10/04/28 22:48:32 D6o+8hdC0
>>410
完全に恣意的に解釈されない法案てどれくらいあるんですか
恣意的に解釈される条例や法案とは存在しないのですか
413:ガス抜き
10/04/28 23:04:05 vkf06PQl0
情報開示ってのは偏ってないものをテレビ新聞で知らせることをいうんだよ
なのにそれを怠ってロリエロ規制と思わせる
ヤフー楽天東京都地域婦人団体とかの反対受けまくって最近ようやくさらに詳しい詳細出したろ
反対派には品行方正な態度を強制させ自分は平気で罵るのか君は
414:ガス抜き
10/04/28 23:05:51 D6o+8hdC0
彼らが見苦しい態度を取ることが
自分らの態度の見苦しさを正当化すると思いますか
415:ガス抜き
10/04/28 23:37:24 4fTVKCCK0
↓青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」
これは酷い
264 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:48:33 ID:lDywES8H
>>262
ということは、エヴァのヌードおｋだとかいう話は条文に書いてないんだから
嘘ついてたってことになるな。条文を厳密に適用すれば明らかに規制対象に
なるんだから。
416:ガス
10/04/28 23:45:15 9BLyb5Ow0
はいはい
コピペちゃんは別スレで規制派と闘ってこようね
417:ガス抜き
10/04/29 02:23:52 WttX1K4/0
まあうへスレとかに突撃されてご高説たれられるよりは
まだここで絡んでるほうがまだましかもね
ウザさは増すけど
418:ガス
10/04/29 03:16:12 nsTWipKqO
どっちも戦国BASARA好きみたいな反応だな一種の隔離スレか
419:ABC
10/04/29 07:22:04 3Ml2d4TJ0
よく分かんないけど入るよ
口げんかならやりたい
ついでに俺は反対派ｗ
420:ガス抜き
10/04/29 07:45:21 hcOlTO38P
※賛成派ｖｓ反対派のスレではありません
314 名前：ガス抜き[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 08:51:28 ID:qXznb5KW0
そういうのはしかるべきところで話してほしい
普通に会話してるとこにいきなりその話題で「知ってる」とか言われてるのに
延々と話し続けるとか
チェーンメール回してくるとか
サイトに反対の表明を書け、さもないと賛同者とか
そういう行動をうざいと感じる人の愚痴スレだろここｗ
>>405
>こういう姿勢が結果として規制派の力になるんだろうーなー
一体どのくらいの人間がわずらわしさから、このネタから手を引いたのだろうか…
421:好き
10/04/29 10:53:06 73qHAOwF0
支部だのなんだのでキャラが「私たちを消させないで！」とか言ってる絵見るとウヘッてなる
別に反対主張するのはいいけどそこに一々好きなキャラを絡めない何も描けんのか
422:ガス抜き
10/04/29 12:05:08 Gv1D2kts0
その方が伝わりやすいからじゃないの
423:ガス抜き
10/04/29 12:11:30 fJUnswXs0
つたわらねえｗｗ
424:ガス
10/04/29 12:11:35 7SnrtYfJ0
別に消えませんと突っ込まれたらどうするのか
勝手に俺たちをエロ化すんな！と言われるのがオチのような…
425:ｶﾞｽ
10/04/29 14:00:52 7z37XcNEO
キャラからしてみればこの法案ってかなり嬉しいものだと思う。
から、支部でそういうイラスト見るといつも違和感感じるなあ
426:ガス
10/04/29 14:05:30 KPSbtEne0
世の中のマンガ全てがエロで暴力なのかよ…。
427:ガス抜き
10/04/29 16:10:56 5s/4AgVD0
含まれないものはすくないね
アニメの規制で一番痛いのはルパン三世が泥棒しなくなったことだし
後Fが死んでからテレ朝に「ドラエもん製作局」なるものが誕生して
人を傷つける道具を全て無くそうと設定改変したからな
（旧ドラ末期、のび太がジャイアンに打たれるシーンが無くなる）
アメリカじゃトトロは女児の入浴シーンがあるせいで俗悪アニメ扱いらしいね。アメリカあほ
428:ガス抜き
10/04/29 16:26:34 gxheyFiy0
>>425
確かにｗ俺らを性奴隷にすんな
強姦するなさせるなって言われたら何も言えん
429:ガス
10/04/29 18:08:03 lgy4impz0
むしろ朝おんして性奴隷になりたい
430:ガス抜き
10/04/29 21:00:10 KXBzs6uv0
反対派で規制反対してくれる漫画家さんに心酔してる人がたまにいるけどさ・・・。
そういう漫画家さんの言い分ってこの非実在なんちゃらに関しては何もかも正しいのか？
431:ガス
10/04/29 21:03:58 5SvoEUiF0
>>430
貴様はちばてつややさいとう・たかおたちの運動を愚弄する気か？オタクの風上にも置けないバカですか？
432:ガス抜き
10/04/29 21:11:54 1duDY2fkP
こえーーーーーーーー
433:ガス抜き
10/04/29 21:13:25 hcOlTO38P
漫画家自体はRTしまくったり凸しまくったりチェンメしたりじゃなくちゃんと社会人として表明してるから
なんとも思わないけど、
＞心酔してる人
の中で、ちばの漫画もさいとうの漫画を読んだり持ってるやつはどれくらいいるんだろうなあとかそんな感じ
個人的には後者は好きな漫画家だけどさ。
434:ガス
10/04/29 21:18:59 lgy4impz0
431みたいなのは典型的なアレだな
435:ガス抜き
10/04/29 21:20:17 +1CuHkHG0
ただ、そういった著名漫画家は単なる広告塔みたいなもんで、実際に仕切ってる漫画家というのは
山本ナントカとか鎌ナントカといういつもの怪しいメンツだからな…
436:ガス抜き
10/04/29 21:23:20 KXBzs6uv0
>>435
なるほど・・・。
437:ガス
10/04/29 21:49:17 5SvoEUiF0
>>434
何が言いたい？
>>435
怪しいって何だよ？名誉毀損だぞ？どうせ何が怪しいのか説明できないだろうけどな？
438:ガス
10/04/29 21:54:42 970V2dPCP
>>437
はいはい、ここはそういうスレじゃないからｗ
439:ガス
10/04/29 22:11:45 Nkx2vLhG0
正直、こんな反対運動の片棒担いで欲しくなかったよ……＜大御所
作品は好きでも政治的な意見には賛成できない作家・漫画家なんかざらにある。
440:ガス抜き
10/04/29 22:14:27 HZ1N8Vun0
>>430
神様でもないんだからどっちが正しくてどっちが間違ってるかなんて永遠に分かりっこないさ
だからちゃんと議論しなければいけないのに
規制派って呼ばれてる人たちはこそこそ通そうとしたり
規制派だけで埋めつくされた審議室でオタクは認知障害って暴言を吐いてるのが問題になってるわけで
最近民主がちばてつやとかを参考人としてこれからの議論の場に呼ぼうとしてるが
441:ガス抜き
10/04/29 22:16:16 fi+8AR54P
なんで本スレｗでやらないの？
この板にもあるじゃん
442:ガス
10/04/29 22:22:02 970V2dPCP
単に、自分は間違ってない、っていう自己主張したいだけだろｗ
こんなスレで啓蒙活動したって、無駄だってことくらいは分かるだろうからｗ
443:ガス抜き
10/04/29 22:35:52 HqXuPJPD0
そういえば、手塚治虫は政治的にはかなりしたたかだったらしいね。
午前中に社会党労組系の団体で講演活動、昼の移動中に産経新聞連載作品の原稿描き、
午後には共産党支部で講演活動、帰ったら創価学会の漫画誌連載の作品原稿描き、と
真逆以上のカオスっぷりなスタンスだったからなｗ
444:ガス抜き
10/04/29 23:08:28 HZ1N8Vun0
規制派を責めるような発言しただけで啓蒙活動扱いにするのかっこ悪い
445:ガス
10/04/29 23:16:23 970V2dPCP
>>444
＞規制派を責めるような発言
そもそも、それがスレ違いだと、
いつになったら気づいていただけるんでしょうか？ｗ
ここは愚痴スレですよ。
誰かを責めるスレではありません。
語るに落ちてますねｗ
446:ガス抜き
10/04/29 23:54:58 LlHxavqt0
そういう反対活動の方法は共感を呼べないのでは？とかポロっといったら
もう工作員呼ばわりとかする人がいるからな…
全部じゃないし真摯に向かい合いたいってのはわかるんだけど
わたしは罵倒とか中傷合戦とかになるのは嫌いなのよ
447:ガス抜き
10/04/30 01:16:42 rEcvrBFN0
>>446
ここで誰かに突っ込む＝反対活動になるのが理解できない
自意識過剰なんじゃないの
反対活動ってぎゃーぎゃーわめいてコピペ張ったりチェンメ出したりする輩のこと言うんじゃないの
448:ガス抜き
10/04/30 01:20:02 VXJ85RnCP
マルチコピペやこの件について興味ない人に爆撃したりするのは
逆効果だと思うけどなあ・・・
449:ガス抜き
10/04/30 06:15:29 xggnRHat0
>>435
鎌やんさんは相変わらずだなあー
450:ガス抜き
10/04/30 12:22:21 rOKOWeza0
>>435なんて根拠もソースもないのによく信じるな
451:ガス抜き
10/04/30 15:21:24 xggnRHat0
鎌やんさん知らないの？
452:ガス抜き
10/04/30 20:02:10 j1yO/QPJP
知ってるよ
でも会見やインタビューに答えてるのは大御所なのに単なる広告塔みたいなもんはないわー
それなりの信頼できるソースないと妄想
それとも大御所が表明してるとまずいのかな？
陰謀論はもう飽きた
453:名無しさん
10/04/30 23:54:13 tLNwU3k+0
ずいぶんと荒れてるなぁ…。
とりあえずコーヒーでもコーラでも飲んで落ちついてはいかがかね。
と、いうことで俺も愚痴はかせてもらおうかな。
ちなみに俺は今まで反対派だったが、ちょっと同胞の考えなしの行動に辟易してる。
俺は普通のマンガやアニメを見ることもあれば、エロマンガなどを読むこともある一般人なわけだが
今回の法案は「お上にとって都合の悪い作品をつぶせてしまう」っていう
なんというか、まさに焚書坑儒みたいな危険性があるなと思って反対してたんだ。
とりあえず、メール送ったり、ハガキ送ったりしてたんだよ、そこそこ継続的に。
でも、ちょこっと疲れた。
なんていうのかな。
今反対派のやってることは、仲間を増やすこと、継続的に行動することなんだけどさ
仲間の増やし方ってのは「独りよがりすぎ」で逆に敵を増やしてる気がするんだよね。
もちろん、冷静な奴はいるけど、そういう奴に限って叩かれてるしさ。
俺、規制派に回るつもりはないけれど、なんというか考えないで行動している
今の現状がなんかやだ。
仮に、本当に仮の話、データもちゃんと提示している反対派が「正義」だとしても。
それが一般人に伝わらなきゃ何の意味もないのにな…と本当に思う。
「単なる机の上の論理」ってやつだけじゃあ人は納得しない。
「感情」に訴えかける「論理」が必要なんだ。
政治家とかは審査会の連中はその「感情に訴えかけること」がうまいんだろうなぁ…。
こんな悩みに頭使わずに、受験勉強だけをしてたいわ本当に。
でも、もし何もせずに規制が進んだらそれはそれで後悔しそうだし
どうすりゃいいんだろうな
454:ガス抜き
10/05/01 00:59:45 HtQ0Kfp80
とりあえず「マルチ・チェンメはしない」「興味のない人に無理矢理押し付けない」ってのを
その反対派の中で周知してほしいわ
455:ガス抜き
10/05/01 01:14:18 0EGABafK0
そういう独りよがりすぎる反対派はスルーしとけ
いちいち気にしてたら神経もたんしあんたが反対派やめる必要もないだろ
一般人に伝わらなきゃといってもまさか会見開くわけにもいかんしなぁ
456:ガス
10/05/01 01:28:32 SmgzLV8M0
>>453
一言一句同意だよ
知って欲しい！そして味方になって欲しい！
ってのが先走り過ぎて過激派が増えて来た様に思う。
かく言う自分も、例のチェーンメールに
「こう言うのはちょっと違うんじゃないか…」と言ったら縁切りされたよ。
縁切りした人達の中では、自分は賛成派として吹聴されてる。
サイトでは触れていない事に「ご意見」が来た事も有る。
同じ行動をしないと敵認定だなんて、このままじゃ魔女狩りになるんじゃないか
友やめスレにも凄いの来てたけど、
あれをきっかけに行き過ぎたパニックが起こったり
人間関係がこじれる人達が多発してるとしたら
そんな結果になって喜ぶのって…なんて陰謀論みたいだけどちょっと考えてしまった。
パニクらせて分断する事が目的で拡散されたとしたら、成功してるよね。
オタ同士の中で、先鋭化してない危機感や
自分達の自粛ラインを考える意識を共有出来る様になるのが先だと思うんだ
落ち着いて問題に向き合っている事が伝わる様になって初めて、
一般の人の普通の共感を呼べる様になってくると思う。
時間がないからって極端なやり方に走るのは、
それこそ悪印象を与えてしまって、返って遠回りなんじゃないのかな
焦らず歩いてでも急いでやる。難しいけどね…
457:ガス抜き
10/05/01 02:26:58 2WTzIafQ0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
朝日が煽ったからまた聖戦士が吹き上がるんだろうな
458:ガス抜き
10/05/01 02:37:00 tHJPz2wA0
↓宣伝乙
巣に帰れ
自粛ラインは>>286でいいよ
そもそもこういうのって規制派がデータ示すのが筋じゃないの
459:ガス抜き
10/05/01 02:40:47 7ySNM3T10
>>458
おまえずっといるよな
愚痴吐きにきてる立場としては別にそんなもんどうでもいいんだけど
そういうのは該当スレでやれば？
460:ガス抜き
10/05/01 02:48:03 2WTzIafQ0
>>453
> こんな悩みに頭使わずに、受験勉強だけをしてたいわ本当に。
おいおい受験生かよｗ
> でも、もし何もせずに規制が進んだらそれはそれで後悔しそうだし
> どうすりゃいいんだろうな
未成年（？）のおまい一人ががんばってもはっきり言って意味ないぞ
悪いこといわないから受験勉強に専念しなよ
461:ガス抜き
10/05/01 04:10:59 G1gs14+70
>>459
誰かと勘違いするのは失礼だよ
462:ガス抜き
10/05/01 09:43:19 CwFgdsp/0
大事なことはそこじゃない
463:ガス抜き
10/05/01 09:54:20 7ySNM3T10
>>461
じゃあ一行目書き直すわ
>>458
反対派もいる愚痴吐きスレと絶対反対派を何故か擦り合わせようとするやつがずっと粘着してるけど
愚痴吐きにきてる立場としては別にそんなもんどうでもいいんだけど
そういうのは該当スレでやれば？
464:ガス抜き
10/05/01 10:08:04 Q0Ztk3PX0
表現の自由を守ることには賛成なんだが、
著作物の現状について看過しがたい部分があると思う一方
規制する意図もいまいち信用しきれなくもある。
規制について普通に話し合えるスレないのかね。
465:ガス抜き
10/05/01 13:54:39 SiEJfpEYi
擦り合わせようとするやつがずっと粘着してるって鼻息荒いやつ落ち着け
こんな過疎スレそうそう人いないし
>>399、>>456みたいな自粛ライン求めようとするやつがいるから
擦り合わせようとする意見が出る
466:ガス
10/05/01 13:59:49 96Wk2Xj/0
つうか自己中な奴ほど反対派的スタンスになり
空気読んだり他人への思い遣りがある奴ほど規制派的スタンスになる罠
467:ガス抜き
10/05/01 15:25:15 UAe4CrXY0
反対派の民主党工作員がうざい
「表現規制に反対したいなら民主を応援しろ」って
選挙活動がマジうざい
468:ガス抜き
10/05/01 15:39:27 7ySNM3T10
>>465
うん
だからね、そういうのは他所でやればいいんじゃないかな？
愚痴スレに何求めてんのって話よ
他人の愚痴さえ許せないからここで議論しまーすってあり得ないでしょ？
別に過疎には見えないけど過疎だろうがなんだろうが
場所を選ばないとまたうざいって言われちゃうよ
469:ガス抜き
10/05/01 16:15:57 gol5K/ec0
>>468
何で465に言うわけ?
>>399、>>456みたいな自粛ライン求めようとするやつがいるから
>>286でいいっていうやつが出るって言っただけじゃないかな
そいつらこで議論しまーすとは言ってるけど他人の愚痴さえ許せないとは言ってないぞ
もうちょっと落ち着いてレス読みな
470:ガス456
10/05/01 16:33:29 SmgzLV8M0
>>469
何か勘違いされてるんだかいいネタにされてるんだか知らんが不快なので補足するわ
自分が言った自粛ラインってのは、年齢確認は徹底しないとだよなーとかそう言う話だよ
ここで議論する内容じゃなくて
規制騒ぎが出る前から自浄作用的にじわじわ進化してた奴。
見た目判断でオッケーでしょとか、
R18書いてるんだから確認は買う奴が自分ですればいい
無視して買う18以下はそいつが悪いだけだとか
ユルユルだった奴に限ってチェンメ回して来たりして今大騒ぎしてるから、ここで吐き出しただけ。
もちろん自分の周りの話だが。
何が自粛ラインを求める（ｷﾘｯ!だよ別に求めてない。
最低限の共有も出来ない奴も実在するからもっと明文化（意識共有）されないと駄目か？とか思う所は有る、
って吐き出すのすら許さない！ってか。
言葉尻だけ捉えて自分の正義論に巻き込んで来る様な奴いるよな
こう言うのも鬱陶しいんだよ
471:ガス抜き
10/05/01 17:24:29 gol5K/ec0
年齢確認は徹底してないって意見にはソースが無いわけだが
とらのあなやコミケとかはちゃんと身分所の提示を求めてるし明らかにガキと分かる奴には売れない規則がある(昔バイトしてたから経験済み
472:ガス
10/05/01 17:47:27 o12yO4/m0
コミケで身分書の提示なんて求めるサークルの方がむしろ少数派
チェンメでも流れてる通りサークル側も買い手側も真面目にやれば「牛歩」
扱いが関の山でしょ
473:ガス
10/05/01 18:24:26 D8Dsu2280
大阪府の件で「腐女子ざまあｗｗｗ」と叩いてるキモオタは何とかならないのかと思う
自分はどちらかというとBL規制されてもいいんじゃないと思ってるけど
規制反対派のくせに女性向けに対しては妙に厳しいダブスタには呆れる
474:ガス
10/05/01 18:43:12 n5WRkk4f0
腐女子ざまあｗｗｗってやってるのはただ煽りたいだけの愉快犯だと思うけど
475:ガス抜き
10/05/02 01:36:25 B1uI1azKP
でも801板での議論を見ると、全くやつらに反省なんて考えがないのがわかる。
大阪のことは相当怒ってるらしく、どうにか撤回させたいみたいだな。
自民がー、民主がーとかアホな議論も続いてて見てて頭が痛くなってきた。
なんか見てると、ざまあみろ、と思いたくなってくるよ。
ボーイズラブは有害じゃないから規定はおかしいとかいう書き込みに賛同がついてんだぜ。
476:ガス抜き
10/05/02 01:49:57 SFDjp1kQ0
801板わざわざ覗きに行くなんて趣味悪い
「でも」と必死に食いつくな
ここは愚痴スレであり腐女子煽りたいなら他所池
477:ガス抜き
10/05/02 01:57:29 kluLfnqE0
前々から同じジャンルに萌えブログとして登録してるのになぜか政治の話
（しかも主観たっぷりの意味不明な愚痴ばっか）ばかりな人がいて
作風は好きなんだけどちょっと距離を置いていた
その人はブログでも今回の件について好きなだけ書いてて、まあそれは本人の勝手だしスルーしてたけど
とうとううちのブログにいかにもコピペなコメント投稿きた
一応「いつも見てます」と一文だけ冒頭に書いてあるんだが感想とかなしで
初接触で、この問題についてうんぬんかんぬんの長文コメ
ちょっとうんざりした
という話をジャンル友達にしたら、
友達（日記はコメントつけられないタイプ、別に規制賛成派ではないし一応情報は見てる）は
その人からチェンメ来て、注意したら>>456みたいな事例になってしまったことが判明
ウザいコメなので無視するか消そうかと思ってたが、そんなことしたら私も粘着されるかな
ほんとに規制反対したい人にとってもいい加減邪魔な存在なんじゃなかろうかと思う
478:ガス
10/05/02 10:08:42 neiOo9hX0
990 ：友やめ：2010/05/01(土) 16:54:39 ID:SmgzLV8M0
>>974
乙でした。心底乙。
普段緩かった人ほど過剰反応するよね。
思い当たる節が有る分、攻撃する事で自分を正当化したいのかな
便乗ごめんだけど、自分も今回のチェンメで一人と縁が切れたよ。
自分の場合はツッコミ所にきつくツッコミ過ぎてCOされたから
しょうがないやと思ってるけど…
浅いけど長い付き合いの人が聖戦士状態だとスルー出来なかったんだよなあ
聖戦士って言い方が浸透すればいいのにとちょっと思ってる。
それはちょっと聖戦士過ぎね？やめとこうよ。とか言えればなあ
過激な人は賛成でも反対でも邪魔なんだよね。悪印象与えるし内ゲバ始めるし…あーあ
992 ：友やめ：2010/05/01(土) 16:59:03 ID:Hd+NAyQOP
都条例がまさか「常識を測れる指標」となるとは
思わなかったよ。
479:ガス抜き
10/05/02 12:48:08 SFDjp1kQ0
これってどこのスレ？
480:ガス抜き
10/05/02 13:26:22 F7uLuYj00
スレ見て来た
本当にひどいな聖戦士
あんなのが何人も沸いてんのかよ
481:ガス抜き
10/05/02 16:37:48 B1uI1azKP
聖戦士って何だ？
482:ガス
10/05/02 16:42:06 Kl7/j82b0
聖戦士じゃなくて性戦士じゃね？
483:ガス抜き
10/05/02 16:54:06 ZZG5EukI0
それあんまおもしろくないから
484:ガス抜き
10/05/02 22:10:00 6dX8UcVs0
某所の黒愛美って奴が自作自演で素人芸の腹話術使っててウザいなあ…
誰にもレスされないからって自分で相手されてるふりしなくたっていいのに。
485:ガス抜き
10/05/02 23:12:01 3+EdH/p/P
あの人はキャラ変わりまくりだからなあ
まあコテ叩きは板違いだからほどほどにしとかないと
486:がす
10/05/02 23:52:18 chlutHdi0
ＢＬが完全に規制されたら腐女子たちは規制賛成派に回って大変だな
487:ガス抜き
10/05/03 00:35:50 8ZRJK50iP
腐女子がかつてこんなに慌てたことってあったかな。
488:ガス抜き
10/05/03 00:39:55 Svy/jLi/0
別に大して慌ててないと思うけど。
489:ガス抜き
10/05/03 00:41:02 Uua1t9430
そうやってひとまとめに論じたがるオタにうんざりだよ
490:ガス抜き
10/05/03 00:43:26 Uua1t9430
平和ボケがどうだのエロ豚が腐がどうだの
叩きたいだけのやつらほんとうっとおしい
491:ガス抜き
10/05/03 07:42:08 AQZopD7Z0
ちょっと愚痴吐かせてね
BL規制で慌ててる腐女子が一部いるけど
自分が10代の頃は局部描写のあるやおい本なんてなかったから
(腰から下は隠れてたり、やりましたよという記号だけだったり、性行為自体してなかったり)
801ちゃんが「あの頃の私からBLを奪わないで！」とか言ってるのが全然ピンとこない
全部が全部規制されるわけではないしソフトな本は残るでしょ
キス止まり、朝チュンでも読み手に想像力がある限り萌えはなくならないよ
局部描写がなければ成立しないものならそれは萌えじゃなくてポルノ
ポルノは決して悪いものじゃないけどゾーニングはされるべき
漫画家の仕事がなくなるとかいうけどそんなもんどんな業界だって同じだよ
今や公務員だって絶対安定ではないんだから
492:ガス抜き
10/05/03 13:58:46 fCTMDBLJ0
時代が変われば常識も変わるから。ゆとりが手塚絵見て「古！のいぢの方が絵上手いし！」って言ってるようなもんだ
ソフトな本だけになったらそれこそ表現の自由の侵害なんじゃない
人によっては違うんだから局部描写あればポルノって認識を他人に押し付けるのはやめた方がいい
それだと純愛だけど局部描写がある作品もポルノに含まれる
漫画家と仕事量が全然違う公務員と比較するのはナンセンス
キス止まりや朝チュンだけになったらそれこそちばてつやが危惧していた文化の衰退でしょ
それで終わるとも限らないしむしろ過去の規制から見るに悪化される危険のほうが高い
493:ガス
10/05/03 14:05:36 Cc5gjRqO0
そういうのはR-18でやれってのがお上の命令
494:ガス抜き
10/05/03 15:26:20 Svy/jLi/0
今やどんどん少子化してるんだし
R18の方が多数派になればいいんじゃないかな
未成年のくせに見たがるエロガキは見んな
495:ガス抜き
10/05/03 15:50:10 AQZopD7Z0
>局部描写あればポルノって認識を他人に押し付けるのはやめた方がいい
ああごめんね、「明らかに性的な局部描写」に言い換えるね
>漫画家と仕事量が全然違う公務員と比較するのはナンセンス
公務員がお役所仕事やデスクワークだけだと思ってね？
そもそも安定感のある仕事として例えで公務員を出しただけで
ここでは仕事量云々は全く関係ないことだよ
>キス止まりや朝チュンだけになったらそれこそちばてつやが危惧していた文化の衰退でしょ
やるなとは言ってない。成人向けでやればいい
子供にとってエロ本なんて山道でエロ紳士が置いていってくれたものを拾うか
年上の兄弟にまわしてもらうか、親のをこっそり見る程度でいいんだよ
496:ガス抜き
10/05/03 16:50:38 KzpbP9Mf0
そもそも成人向けの定義って何なんだろ
一般向けなので許されるのはとらぶるくらい？
497:ガス抜き
10/05/03 17:42:23 j2kdGZdT0
最近昔のエロゲ（90年ぐらい）をやる機会があったんだけど
当時はどう見てもロリキャラっていうかそれ以前にモザイク無しだった
BLは当時よりも表現がどぎつくなったがｗ
>>496
そのレーティングって映画のははっきり線引きなかったっけか
三次だけどｗ
498:ガス抜き
10/05/03 18:04:52 KZHIecRj0
>>487
同人者が皆宮崎扱いされてた頃は
男も女も関係なく真剣に考えてたよ
499:ガス抜き
10/05/03 18:18:40 iI2BWvAj0
何をR-18でやればいいんだろうね
セックスシーンのある漫画だってあるし
漫画だけ規制すればいいってわけじゃない（一般人が見る確率の高い映画やドラマ、小説は放置)
結局はいつもの漫画アニメが悪い論調かな
500:ガス
10/05/03 18:30:00 g7w3YWYS0
漫画アニメは日本の経済を支える一大産業だと言ってみたり
一般人が見てるのは映画やドラマ、小説の方だと言ってみたり…。
501:ガス抜き
10/05/03 18:59:35 l9tAZBgu0
一大産業にはなってるけどまだ映画やドラマ、小説の方が一般人の眼に入りやすいって事じゃないの
502:ガス抜き
10/05/03 20:16:47 hv+KRot50
小説は一般人の眼に入りにくいから、都知事が未成年強姦小説書いてても良いんですよ。
503:ガス抜き
10/05/03 22:13:15 Hx4xb7+n0
そもそも皆そんなにエロが見たいものなのか？
自分がそういう表現のある作品を初めて見た時20歳過ぎてたけど
うわぁ…と思ったよ。
小説も一般小説でのセックスシーンは禁止していいと思う。
別にエロがなくたって人間は描けるじゃん。その方が間口が広くなっていいと思うんだけどな。
ドラマのそういうシーンも家族で見てると気まずくなるからやめて欲しい。
504:ガス抜き
10/05/03 22:19:15 CX/HTVIHO
たぶんスレちなんだけど
一方で、オタクは隠れてひっそり楽しんでいただけなのに無理矢理引っ張り出された被害者だ!!といいながら、
もう一方でアニソンをオリコンにのせようとする(＝メディアに露出させたがる)流れがあるのが不思議
アニソン自体は別に有害でもなんでもないわけだけど、連鎖的に見られたくないものを見られてしまうかもしれないリスクを負うわけで…
505:ガス
10/05/03 22:34:24 4zIzGxf70
自分もエロ苦手…。
でも「エロはちょっと…」というと逆上するやつもいるから大っぴらに言えない。
なんなんだこれは。
506:ガス抜き
10/05/03 22:35:47 4FksBfsvP
>>503
それは人によるだろうね
507:ガス
10/05/03 22:39:15 SFkm8Rn60
エロ表現は目に付かない所で適当にやってりゃいいよ
わざわざ表に出てくるから叩かれる
508:ガス抜き
10/05/03 23:15:34 ypNiLMj50
表に出てくるからっていうけど深夜帯のアニメ、地上波では性的な描写はボカシなどで規制されているけどな
雑誌のピンナップも買わないと見れんし
買わないと見れないものまで口挟むと「じゃあコンビニにあり誰でも見れる週刊誌のヌードと表紙絵は？」となりそう
509:ガス抜き
10/05/03 23:46:42 CX/HTVIHO
頭隠して尻隠さずってこと
隠れてるって主張するには甘い気がするんだよな。
510:ガス
10/05/03 23:56:13 S61ErMmV0
こうなったのも出たがりのオタクや調子に乗ったエロゲ業界のせいだな。
何の罪もない少年漫画や少女漫画にまで被害が出るのは可哀想だから規制するのは
Ｒ１８もののエロだけにしとくれ
511:ガス抜き
10/05/03 23:58:29 1JYkn0oa0
>>503
蒼井そらのツイッターのアカウントに、検閲をすりぬけてアクセスしてきた中国人フォロワーが3000人を越した
今も増え続けてる。性欲は偉大だね
エロ苦手ならなんで生きてるの?
猫だって発情するのに
REDもでこういうときだけしか話題に出ないマイナー雑誌なのに
エロ杉規制しろとご丁寧にURL張ったり話題に出すから認知される
表に出してくるのは規制派自身というのを気づいていない
は影で表に出てくる存在でもないのにね