10/04/23 00:45:50 pImUxBXC0
まぁとにかく、破られようが何しようが、別に現状と変わらないんだから
みんなでプロテクトかけようぜって話だな。
多少売れなくなっても別にかまわんしな。
721:デジ
10/04/23 00:48:11 5HsyMqQO0
>>720
もうだいぶ進んでしまった 割れの表面化という反吐が出るほどアホな傾向を食い止めるためにも
それが重要だ な
722:デジ
10/04/23 00:59:35 IOqFBw7i0
あれ、不愉快だと思ってるのは俺だけだったんだ。
じゃあ、確かに俺のわがままです。
悪かった、ごめんなさい、もう文句言いません。
723:
10/04/23 01:49:14 YZy6S88WP
なんつーか多くの人が真面目に考えなければならん話題だ
モチロン現実逃避したい人に強制するこっちゃないけどさ
殲滅するのは絵空事でも被害規模縮小の方法案ならあって、
多くのサークルの意識が向上しないと店側も動かないからな
724:デジ
10/04/23 01:50:57 CpC+WnY7P
規制関係もコピー対策も重要な問題だから専用のスレ立ててそこで話せばいいだけじゃね
気に入らないならNGIDNGワードを駆使すればいい
725:デジ
10/04/23 03:42:51 0T7yuyCF0
より多くのサークルの目に触れさせ、自覚を促すと言う観点に立てば、
スレの話題に登ってもいいだろうと思う。
隔離スレを作れば、議論は深化するだろうけど、
目に触れる機会を減らすことになって問題から目を逸らすことにもつながる
と思う
かといって、スレがその話題のみで埋め尽くされるのも変だと思う。
結局今のままで良くね？というのが俺の思い
726:デジ
10/04/23 04:15:14 meK1DZVE0
プロテクトはいらない
727:でじ
10/04/23 04:23:54 AIsnpsS30
むしろここで議論すべき内容だと思うが
728:でじ
10/04/23 04:25:40 0W7X0fk1P
違法サイトのリスト＆通報方法まとめを作りたいけど、
公開ネットでやったんじゃ無料同人リンク作ってるみたいな事になっちゃうし、はがゆい。
729:デジ
10/04/23 05:01:22 op+1dkgO0
通報方法だけまとめりゃいいんじゃね。
それだけでも価値はあるっしょ。
730:でじ
10/04/23 05:36:44 WGekXDgT0
話ぶった切るけど割とライト層の声でちょっと面白いスレ
ご参考までに
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
731:デジ
10/04/23 07:11:55 +2kN5i9v0
無料サイトのリスト化で何が問題あるかわからんのだが
最初から金払う気がないやつはアフィ踏まないから無料厨が来てアクセス増えても
鯖代増えるだけで管理人への嫌がらせにはなってもプラスには絶対にならない
732:デジ
10/04/23 08:11:43 iDEHZ3fi0
>>730
もっとこういうスレが増えて欲しいもんだ。
733:de
10/04/23 09:03:02 B3lFUf1I0
スレの流れが速いね。中のヒトが工作でもしてんの？
734:デジ
10/04/23 12:00:21 S7s6RRrE0
そういうあなたはプロテクトやめろ派ですねｗ
735:デジ
10/04/23 12:13:45 B2GG9FV/0
GWって更新止まるんだっけ？
736:デジ
10/04/23 12:52:38 3IukBi0B0
糞スレになったな
737:デジ
10/04/23 14:33:35 r2RJE0r20
プロテクト自体はアリだと思うけど
他店舗やオフでも販売している身としては
さすがにうちがDLsiteさんのプロテクトをやる意味は無い気がするんだ……
738:デジ
10/04/23 14:49:14 JeRnZavDP
商業エロゲーにプロテクトを売っている会社が、同人サークルにも安く売ってくれたらいいのにな。
もしくはDLサイトがそういう商売を始めるか。
739:デジ
10/04/23 14:58:56 YFUznwbg0
吉里吉里制作の身としては
にんともかんとも
740:デジ
10/04/23 14:59:04 0T7yuyCF0
プロテクトツールを開発・販売か
プログラム作れる人なら作れるのかね？
741:デジ
10/04/23 15:04:00 xOYovoxL0
コピーできないファイルなど存在しませんよ
742:デジ
10/04/23 15:06:49 bs9lSDfVP
需要はデジに留まらないね
色んな人が研究してるけどなぜか商品にならない
743:デジ
10/04/23 15:09:53 CpC+WnY7P
商業エロゲですらプロテクトあっさり破られてるしなぁ……
MSのアクチですら駄目だし、どうすりゃいいんだよと
ある程度解除が面倒なプロテクトさえしとけば、有名サークルの作品でもない限りわざわざ解除しないんじゃね？と思うのは甘いんだろうか
744:デジ
10/04/23 15:14:35 9ta0FPG/0
お前らプロテクトを何だと思ってるんだよ
CG集ならどんなプロテクトかけようがプリントスクリーンで終わるからな？
745:デジ
10/04/23 15:23:52 HumLDua70
プリントスクリーン程度は防げるらしい。
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
746:デジ
10/04/23 15:26:42 HumLDua70
CG集と違い、アプリケーションの画像キャプチャは可能とか。
まぁ、フリーのノベルツールが軒並み駄目なんで、その時点でノベルツール派はアウトなんだが。
>>・フリーのゲーム開発ツール(.exeを他から入手できる)を用いたスクリプト形式のものは対象外
(エンターブレイン社製のツクールシリーズも対象外です)
>>・ゲーム画面のプリントスクリーンや画面キャプチャは可能
747:デジ
10/04/23 16:02:28 YFUznwbg0
271 名前： クレヨン(東京都)[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 13:35:35.12 ID:n2h/yXdC
佐野英俊を原画師に雇えるツールで、一ヶ月くらいで作ったノベルが結構売れて、
けっこう儲かったんで、PS3と録画機能付きテレビを衝動買いしてしまった。
ありがとうGJとDLsite。
次のエロゲは出来がどうだろがお布施で買ってやるぞGJ。
748:デジ
10/04/23 16:50:23 VkkJJaV40
1ヶ月かかってPS3とテレビ程度とか
749:デジ
10/04/23 17:02:25 bs9lSDfVP
佐野ツールで儲けが出るのか
俺も買うかな
750:デジ
10/04/23 17:03:35 BOEQnxtU0
小遣い稼ぎとしてＰＳ３とテレビなら大したもんだ
751:デジ
10/04/23 17:04:36 4FdQQB6N0
１５万円くらい？
752:デジ
10/04/23 17:11:23 vbKA+kDc0
ていうか、DLはサムネイル紹介で[プロテクト]マークつけ無い方がいいと思うんだよね。
あんなの現状、購入を敬遠させる効果しかないでしょ。
せめてレジに入れた段階で、きちんとプロテクト有りだとユーザーに確認する程度にならんかな。
753:デジ
10/04/23 17:14:23 HumLDua70
お布施でエロゲ買うとか書いてるから、衝動買いした金額＜＜数万の差額＜＜稼いだ額な気がする。
754:デジ
10/04/23 17:46:44 z4+zq66y0
>>752
それはそうかもしれんが、今あるユーザーの利便性を犠牲にするのは商売として駄目だ。
755:デジ
10/04/23 18:24:18 UsPbHCEi0
>>748
そう言えるほどお前が儲かってんならすごいけどｗ
756:
10/04/23 18:25:45 YZy6S88WP
プロテクト普及のための客への優遇措置くらいあってもいい気はする
DLだって専売作品を増やせる機会になるしケチるとこじゃないだろうに
757:デジ
10/04/23 21:59:33 91lGhJy/0
今ちょうど外国の方々がファイル落とす感じのとこからサイトになだれこんできてるわ
久々のビッグウェイブだねこりゃ
758:デジ
10/04/23 22:15:21 bs9lSDfVP
その人達常習だろうから全員アクセス規制した方がいいよ
新作出す度にやってきて共有するようになる
759:デジ
10/04/23 22:46:55 9LP6+L9/0
買ってくれる人を規制してどうするｗ
760:デジ
10/04/23 22:53:59 vbKA+kDc0
外人に売った覚えはにぃ！
761:デジ
10/04/23 22:56:12 91lGhJy/0
直で来てる割合は些細なもんだから焼け石だなぁ
全部まとめて規制すると一網打尽かもしれんが俺が一番ダメージでかいｗ
762:でじ
10/04/24 04:36:33 68Msleu00
いつもの事ながら給料日に合わせた金曜はひどいな
企業サークルばっか、それも目立つ上の方は意図的に企業ばかり配置じゃねえかよ
でもモーニングスターとか企業のくせに全然うれてないでざまあｗ
他の企業サークルも確実に売れなくなってきていていい事だな
同人市場荒らすエロゲ企業の連中は全員廃業するまで落ちぶれろ
763:デジ
10/04/24 05:09:23 GH07xpr90
「日本在住で日本国籍以外の
お兄ちゃんお姉ちゃんは買っちゃメーだからね」
とか声優に喋らせるか。
「日本人以外がプレイしたら死ぬ」とか
764:デジ
10/04/24 05:19:25 2firiaVy0
ランキング、ほぼ企業でワロタ。
もはや、同人販売サイトでもなんでもないな。
765:デジ
10/04/24 05:39:15 GH07xpr90
むしろ金曜に企業共が集中しすぎて食いあってる気がしないでもない
GW特需を狙うには数日先のほうがいいだろうし
まあ被っちゃった中小同人はご愁傷さまだな…(´･ω･｀)
766:デジ
10/04/24 06:00:50 29wRqjxD0
エロ系は、ついで買い狙いで発売日被せた方が売れるんじゃないの？
商業エロゲは発売日が完全に一極集中してるし。
俺も、客としては大手の作品が販売開始された時以外はDLsite見ないよ。
767:でじ
10/04/24 06:12:46 LA1s1SFF0
他人を呪う前になんで自分が売れないか考える方が先だろうに
768:でじ
10/04/24 07:38:09 nqxepwwH0
>>766
ランキング入り狙うには企業が沢山ぶつけてくる日に販売開始は自殺行為
自分は金曜に当らないように平日に販売開始するようにしてる
確かある程度の日数以降であれば販売日指定もできるはず
769:デジ
10/04/24 08:17:33 5lGyEujQ0
ついで買いって言っても、ほんとにたまに見に来るなら
その日見に来たときの新着じゃなく、全部ひっくるめて「売れてるもの」を見るはず
大手と同じ日に出したからってメリットはあまりないと思う
むしろランキングに食い込む自信があるなら
大手の前後でランキングに入ってく方が目に留まるかもね
平日に単独トップとっても週末に沈んでたら思ったほど伸びない印象
俺の新作とかがそうだ・・・・・・・・・お、おっかしいなぁorz
ちなみに俺個人で言うと、ついででウィッシュ入れてそのまま放置してるの腐るほどある
770:デジ
10/04/24 08:37:20 TEciKEN20
ついでに、月間ランキングの上位作品でも買っておくか
という感じかな。
771:デジ
10/04/24 09:40:37 q6g56wgX0
たしかに企業はもはや同人じゃないよなー
どうしたもんかね
772:でじ
10/04/24 09:49:42 C4jcmDTt0
普通のサークルが狙うのは24時間ランキングだけだろ
7日間ランキングなんて結構人気サークルであっても狙って取れるもんじゃない
お客さんが性的趣向で検索して色々見て回っている時に
シルバー王冠一つあるだけで安心して買うきっかけになる
一般レベルのサークルにとっては王冠ってそういうもんだよ
7日間ランキングとか月間ランキングとかはいはい勝手にどうぞって世界
773:デジ
10/04/24 10:29:21 XWFFZHUEP
こういう時は
同人にできて企業にできないこと
を考えるといい
774:デジ
10/04/24 10:38:08 xxzmQlJA0
デジ土人（笑）
きんもー☆
775:でじ
10/04/24 10:54:44 b/rFOhADP
企業は人を雇っている以上あまりリスクがとれない。
個人なら奇抜や新しいこともできるさ。ただしあまりすごい成果を出すと企業に美味しいところを吸い取られるかもしれない。
まぁそこは同人界に貢献したと思って諦めてくれ
776:デジ
10/04/24 11:22:19 V3tQJvRE0
まあ、確かに企業が同人の界隈でランキングや儲けをガッポリ掻っ攫って行くのは良い光景じゃないかもしれないが、
企業同人を駆逐したとしても、その分が他のサークルに売り上げが底上げされる事なんてのは無い。
企業サークルが居るからショップに客が寄ってくるのも事実。
必要悪だと思って諦めたが吉。
777:デジ
10/04/24 11:48:42 +6psY7Mz0
ランキングどうこうはサイトのシステムの問題だし
企業同人を悪とみるのは僻みでしかないよな
売れないものは売れないんだし
それにしてもDL販売は付加価値がつかない分、バラまかれたら終わりなのがなあ
良識あるお客さんのために頑張るしかないけど
778:でじ
10/04/24 12:03:49 Z+3huQKp0
発売日指定して月曜とかに売ればいいんだ
頭使えおまいら
779:デジ
10/04/24 12:43:44 uvc2qiLu0
月曜は売り上げが悪いって噂があったろ？なかったっけ？
780:でじ
10/04/24 12:59:30 Z+3huQKp0
じゃあ火曜だ そのくらい判断しれ
781:デジ
10/04/24 13:03:50 WHKDUHq6P
この調子で企業が増えると、ランキングはほとんどが占領されてそうだなあ。
782:デジ
10/04/24 13:21:02 h81Cfbu10
>>775
>個人なら奇抜や新しいこともできるさ。ただしあまりすごい成果を出すと企業に美味しいところを吸い取られるかもしれない。
>まぁそこは同人界に貢献したと思って諦めてくれ
775はどこの企業サークルの人なの？
783:デジ
10/04/24 13:49:43 xEzF3D0M0
言論封殺始まりました。
784:でじ
10/04/24 15:16:56 LA1s1SFF0
やり口がまるで中国の公安のようだわぁ
企業同人に負けるのって同レベルの薄い嗜好のもの作ってて
かつ作り込みが甘いからだろ。
完全に自分のせいじゃないか、もっと精進しろよ、だらしねえ
785:デジ
10/04/24 15:44:29 7LO/Aw4Z0
みるくどろっぷとかORBITALとか
佐野ツールまだ使って新作出してる悪徳サークルいやがるんだな
佐野ツール作品のレビューで絵が綺麗で・・とか書いてあるのみると
詐欺に簡単に引っかかる情報弱者の馬鹿ってどこにでもいるんだってよくわかるわ
いいかげんあれ隔離しろよDLも
786:デジ
10/04/24 15:55:09 iba2OsFE0
久し振りの佐野無双状態。
787:デジ
10/04/24 16:11:15 GH07xpr90
今日のラインナップもカオスだなｗ
788:デジ
10/04/24 17:09:54 4kp+KJck0
使うことの是非はともかく、佐野ツールってツールとしてのレベルはかなり高いな。
これだけたくさん出てるのに、
絵柄で佐野ツールだなとはわかっても、あんまり使いまわし感が感じられないのは、
結構凄いことだと思う。
まあ、使う側も、タイトル画像やサンプルは、他作品と被らないように
工夫はしてるんだろうけど。
789:でじ
10/04/24 17:44:08 LA1s1SFF0
別に佐野ツール作品あっても実害ないじゃん
790:デジ
10/04/24 18:35:59 AZ8sPP5E0
佐野無双つっても同じ佐野でも売れてるサークル売れないサークルはあるみたいだけどな
表情差分とか服とか絵を実際に描きくわえる力がないと佐野使って生き残ってない感じ
絵描けるなら最初から全部描けと言いたいところだが
>>785みたいに嫉妬してるだけの奴は佐野使っても売れなさそう
791:デジ
10/04/24 18:50:51 iba2OsFE0
叩くほど売れてないでしょ、佐野のは。
ピコキラーではあるかもしれんが。
792:デジ
10/04/24 19:06:31 ZqeFecqo0
ひとつの商品視線で見てみて、佐野ツールって定価９０００円くらいだっけか
何本くらい売れたんだろうね
ちょっと興味あるな
793:デジ
10/04/24 22:33:20 2firiaVy0
1位 Lilith / Pixy
2位 Lilith / Pixy
3位 ディーゼルマイン
4位 Norn／Miel／Cybele
5位 セイバーフィッシュ
6位 Aggressive Measures
7位 モーニングスター
8位 梅麻呂3D
9位 UTUシステムズ
10位 トリニティセイバー
企業でないサークルってどれ？
794:でじ
10/04/24 22:36:56 LA1s1SFF0
エロゲって初期ロット売り切ったら再販しないって感じの売り方らしいね
だから人気がある限り売れ続ける、じゃなくて発売日に流通に何本取ってもらえるかで
何本作るか決まるから、初期ロット売り切れてとして。。。
何本くらいだろうな？
795:デジ
10/04/24 22:50:56 PgPZQcJF0
>>794
別に売れるなら追加ロットくらい普通に作るけど……
エロゲは初動以外は売れないのが大半なので、結果的に初期ロットのみの製造になることが多い
人気作や有名作品とかちまちま長いこと売れるやつは、ちまちま追加で作ってるぞ
796:デジ
10/04/24 23:18:31 WHKDUHq6P
>>792
佐野ツールの似たようなものを作ったら売れるかもね
797:でじ
10/04/25 02:09:27 /ji2PLqJ0
>>795
そこは一応判って書いてるって
補足するのは良いけど、そんなジメっとした書き方で語りかけてくるなよ
妙に気持ち悪くて嫌だよ
798:デジ
10/04/25 10:51:51 5HnsrI420
「２次元児童ポルノ」規制条例 近親相姦など”反社会的行為”も全面禁止へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
799:デジ
10/04/25 11:38:54 chY/xSAX0
勝手に営業メール送ってきてる某新興ショップさんよ、それ違法だから。
「送っていいよ」って言ってないサークルに送りつける行為はここの第三条に違反してるから
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
そもそも法律守らん相手と契約すると思うか？少しは頭使えよ
800:デジ
10/04/25 12:10:52 G/osRie60
昨日と打って変わって今日は大人しいラインナップだな
801:デジ
10/04/25 12:35:25 UdTx4S9D0
話戻るけど佐野ツール
仮に３００売れてたら、３００サークルが出てくるのかＷ
金土のサムネがずらっとそれで並んだらおもろいだろうな
802:デジ
10/04/25 12:45:52 f6gGo4zk0
トータルで２０サークルくらいしかない気がするし、
殆どの人は買って遊んでるだけなのかも、佐野。
803:デジ
10/04/25 12:47:43 DddceEwhP
勝手作ろうとして挫折したというのも多い気がする。
804:デジ
10/04/25 12:54:28 UdTx4S9D0
月中で今でも売ってるみたいだし、デビュー予備軍は多そう
絵柄でかぶるサークルも結構いそうだし、イライラだな
805:デジ
10/04/25 13:42:41 Obd+isvB0
佐野ツールを必要以上に気にしてるのはピコか、同じく佐野ツール使ってるとこだけだろ……
806:デジ
10/04/25 14:18:50 VY1P0KiF0
賑わってるみたいだからお前らも遊びに言ってやったらどうだ？
どーじんぐ娘。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
807:デジ
10/04/25 17:58:53 /njQt9Y50
>805
ふと思ったんだが、もしかしておまえがみるくどろっぷなんじゃねぇの？
佐野が話し出るたびに「ピコがピコが」っつってるよな？
808:デジ
10/04/25 18:12:08 f6gGo4zk0
エスパー登場
809:デジ
10/04/25 18:49:17 0aaHSvRX0
ミルクドロップはみんなの心の中にいる。
810:デジ
10/04/25 19:57:10 pzzjduoI0
佐野俊英が、あなたの専用原画マンになります02
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
このスレ見てるとまだまだ佐野ツール使った作品投下は終わらないな
素材も住人をおだてて作らせてそれを流用してるゴロサークルウハウハだなｗ
811:デジ
10/04/25 20:07:39 pzzjduoI0
何か割れで落とした佐野ツール使って
同じく割れで落とした佐野ツール使用サークル作品を参考にして
またも同じく割れで落とした他サークルのテキストそのままほとんどパクって
それで同人ソフト作って販売してる奴とかいるんだな
それがまた情弱な客相手に結構な本数売れてしまったりしてるのが呆れるｗｗ
812:デジ
10/04/25 21:10:12 snqpNPJX0
ふと思ったんだが>佐野ツール
数十タイトル出してるサークルなんかにしてみれば
自分でバリエーション持ってるんで、元絵の洋服やら道具やらをちょこっと描き直して
新作扱いするのと同じだよね？
簡単にできるが、もう良心の問題なんだな
813:デジ
10/04/25 21:11:33 snqpNPJX0
書き忘れた
もちろん新しいストーリーで
814:でじ
10/04/25 21:30:48 Yho6Vl300
べつに良心にかかわるようなことではないと思うし、
それによって楽しめたり儲かったりするなら気兼ねなくやってもいいと思う
目くじら立てるようなことでもなかろ
815:デジ
10/04/25 21:54:14 snqpNPJX0
いや、誤解を与えたみたい
絵の描けない奴らみたいにあんなツール買わなくても
俺らはやろうと思えばできる、けどﾔﾗﾈと言いたかった
スレ汚しスマソ
もう終わる
816:デジ
10/04/25 22:03:26 MsYhMP320
佐野否定派ってさー、労せず儲けることをいつまでも否定してるから貧乏人なんだよ
俺からすれば、佐野も「売れるから」DQモノや陵辱モノ作ってるやつも大してかわらねー
一生懸命自分で描いたからって、儲からなければ意味ないわ
まあ極論ですがね
817:でじ
10/04/25 22:07:21 Yho6Vl300
>>815
文章屋の俺からすると、だいぶ視点が違うんだなーと思う
ガチでデジ同人やるには絵というコンテンツが事実上不可欠も同然
俺はあなたの言うところの「絵の描けない奴ら」だけど、
佐野ツールを使わない理由は、単に絵描きの相方がいるからってだけ
世の文章書きが絵師との幸運な出会いを約束されていない以上、
佐野ツールみたいなものにも需要はあるんだよ
いっぱい青くさいこと書いちゃって恥ずかしいのでオナニーして寝ます
818:デジ
10/04/25 22:07:46 Lhzgv24/0
固定客離れるのが怖いから佐野つかわねえわ
819:デジ
10/04/25 22:17:29 f6gGo4zk0
まぁ、佐野モノ売れてるって事は需要あんだから、別にいいんじゃね。
820:デジ
10/04/26 00:40:21 UC4DKFKv0
別サークル作って使ってみよーかなーとか思うが
バレた時のみっともなさを想像すると踏ん切りがつかない
821:デジ
10/04/26 00:50:43 24NyD7yB0
普段はゲーム作ってるけど、息抜きでCG集作ってる
822:でじ
10/04/26 01:33:37 wXhMSUgq0
別に全然気にならねーけどな
>佐野ツール
絵が上手いから負けれねーな、とは思うけど。
いろんなパターンの絵や構図が入ってるから、
絵が下手なヤツ、未熟なヤツには良い教科書になると思うけどな。
オレも昔なら参考に買ってたと思うし、そういう意図で買った作品も随分ある。
売れてねー癖に思い上がってライバルだと思うから、苛立つわけで
企業だなんだとカテゴライズせずに、もっと敬意を持って勉強させてもらえばいい
大地を敬う知能がないから恐竜が滅んだって荒木先生もいってただろーがよ
823:デジ
10/04/26 02:02:32 yhNvMKOc0
>>822
最後の一文がなければかっこよかったのに・・・・・・
824:デジ
10/04/26 02:14:28 NyP45f+K0
822は、何を言ってるんだ？
恐竜が滅んだのは、手塚ゾーンのせいだろ。
825:デジ
10/04/26 02:18:30 UCsWjaJy0
新作のウイッシュリスト数が今までよりやたら多いんだけど
ここんとこの高価格帯作品ラッシュの影響とかあるんかな？
826:デジ
10/04/26 02:53:14 dhdaBrIy0
タイトルやパケ一つで半分から倍くらいまで変動するよ
827:でじ
10/04/26 02:55:07 wXhMSUgq0
>>824
いろんな説があるんだな
828:デジ
10/04/26 03:11:34 nC65MCfg0
恐竜は寄生虫にやられたって岸大武郎先生さんが言ってた
829:デジ
10/04/26 06:29:18 tbdf4QWp0
佐野ツールは微妙だな
一発目でたまたま稼いでも
他に使ってる奴がたくさん出てきたら差別化するのが難しくなる
830:デジ
10/04/26 09:45:05 TEb5B9Y30
背景、小道具、モブ、音声は使ってみたいけど、注釈入れないといかんから躊躇するわ
831:デジ
10/04/26 10:12:24 Tx3u3VEv0
キャラ絵使わなくても
あの注意書き付いちゃうのかね
832:でじ
10/04/26 10:41:29 zypz1xM+P
>>812
佐野ツールって顔だけ、パーツだけオリジナルの絵を入れられるのか？
じゃあオリジナルのパーツ作ってストックして、オリジナルのパーツのみでＣＧ集が作れるわけか。
画像編集ソフトとして使えそうだね。
833:で
10/04/26 21:35:59 IKoycgtx0
だれか、リダイレクトURLから正確なURLをしる方法を教えてくれないか。
通報が出来なくて困ってるんだが。
834:
10/04/26 21:54:32 slIT3DJ9P
わからないようにするための仕組みなんだろうけど
一つ前の履歴しか教えてくれないなんて
ブラウザーも融通きかねえよなあ
835:デジ
10/04/26 22:17:01 lpHYT4qj0
普通にリダイレクト後が正しいURLだろ
836:デジ
10/04/26 22:53:57 0ecVhxEk0
ページのソースを見れば分かるんじゃないの？
837:デジ
10/04/26 23:10:38 MgFx6gDH0
東方厨のせいで無料同人誌サイトが多数閉鎖。全力で行くぞ★35
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
被害一覧
ちんこうｐろだ
同人漫画の部屋
2次萌え
どーじんぐ娘 ← 今現在攻撃を受けている最中
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
2010年4月26日（月）
どーじんぐ娘は今日も平和にブログの更新を終えた。
削除依頼も全く来なかった
2ちゃんねるのやつらは口だけだなあ、と思ったどーじんぐ娘であった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
838:テジ
10/04/26 23:30:24 NyP45f+K0
あれ？
なんで１００円が一位になってるの、
誰か１００円はランキングから排除されるっていってなかったけ？
839:でじ
10/04/26 23:36:48 zypz1xM+P
東方は二次ＯＫだから作ってる方は強気なんだね
発言見てると調子こいてるから金巻き上げればいいのに
840:デジ
10/04/26 23:44:29 DD2v0H6c0
警告なしで、警察に言えばいいの？弁護士に言えばいいの？どっち？
841:でｚ
10/04/26 23:57:02 sioVZa2P0
権利無い人間が違法UPサイトに警告文メールするのはどうなんだろうか？
842:デジ
10/04/27 00:17:32 tWUKPJWM0
違法UPサイトをおいてる、サーバーやプロバイダの管理者にメールした方がいいね。
その違法サイトとアフェリエイト契約してる企業とか。
TV番組に苦情入れるよりも、番組提供してるスポンサーに苦情入れた方が何倍も効くみたいな。
お前らの管理してるサーバーに違法UPしてるサイトがあるけどどういう見解だゴラァ！
○○って違法UPサイトとアフェリエイト契約結んでるようだが、サイト審査してねぇのか？ゴラァ！って
843:でじ
10/04/27 00:25:30 NujeEjBp0
>>837
搾り取れるなら、どれだけ搾り取れるのか見ものだな。
書き込み見てると悪いことしてるって意識がまるでないのが
よくわかる。
こんなやつらをのさばらせない為にもデジ同人はプロテクト必須になるよう
法案作ってもらおうｗ
844:デジ
10/04/27 00:56:33 tWUKPJWM0
デジ同人の寄り合いの倫理委員会みたいなのが、
デジ同人作品は全てプロテクト必須、全ての販売サイトでプロテクトは共通のものを使う、
って事にすりゃサークル側は何も悩まなくて済むんだけどね。
年間1万以上新作でてるのにプロテクト有りは数本でユーザーからはプロテクト有りは異端児扱いとかいう現状で
サークル個々がプロテクト導入して対応しろってのは無理があるよ。
845:deji
10/04/27 01:22:48 NK9iY5C40
デジタル同人販売連絡会ってほとんどの販売サイトが加入してるけど何かしてるの？
846:でじ
10/04/27 01:25:18 o1tCuJqH0
普通に考えるとKさつ対応だろうな。
847:でじ
10/04/27 01:26:59 o1tCuJqH0
顧問＝kさつOBってとこか。
848:デジ
10/04/27 02:14:13 p47shRmA0
モザイク除去ソフトに負けた企業っていったい・・・
849:でじ
10/04/27 02:27:12 jSw83LCy0
負けるも何も、流石にtotalで1000DLいかんやろ。
850:デジ
10/04/27 02:31:07 5aPou/XB0
>>847
それなら規制もお目こぼしされるな
良かった
851:でじ
10/04/27 03:25:25 sM7TD2st0
モザイク除去じゃなくてぼかし機能だけ抜き取ったソフトにそういう名前付けてるだけで
ぜんぜん除去出来てないからな、あれｗ
サンプルみて笑っちゃったよ
852:デジ
10/04/27 03:30:21 mREmFNTq0
昔、警察官による超科学分析操作とかいうドキュメント番組で
隠しカメラの映像（暗くて良く見えない）の犯人の顔調べる分析シーンでやってたことが
フォトショップに取り込んで拡大してレベル補正いじって明るくして見やすくするだけだったからな
俺は盛大に吹いたが、おかんは普通に感心していた
何も知らない一般人なんてそんなものかもしれない
853:デジ
10/04/27 03:52:49 vzsf9q/C0
俺らは原理手に不可能なんて知ってるけど、買うような世代が出てきたってことか。
AVのモザ外し機械みたいなインチキをインチキだと知らなかったガキの頃みたいに。
854:でじ
10/04/27 05:38:27 sM7TD2st0
そういえば「AVのモザ外し機械」知らない世代も多いだろうな
アレは青春のリビドーとして夢があって好きだった、騙されなかったけど
そう考えるとモザイクソフトも風物詩として悪くないなと思えてしまうなｗ
855:デジ
10/04/27 06:24:33 su+hXcU7P
>>837
東方厨と馬鹿にしてたが若いもんは頼りになるのう
856:
10/04/27 06:57:59 rmZ6LMg4P
東方やったことないけどニコ動の知識だけで同人描いても大丈夫やろか
857:でじ
10/04/27 07:09:11 aGUXejJ0P
やればいいじゃん
どうせ同人ゲーなんだし２千円以下とかだろ
858:deji
10/04/27 07:18:41 J+KET8mmP
そう思って東方一通りプレイしてみたが面白みが全然わからん
あれが流行ってるのは、ゲームとして面白いとか、キャラ萌えが抜きん出てるとかじゃなくて
なんか別の力が働いてる気がする
859:デジ
10/04/27 07:28:08 h6BSCQoC0
同人に倫理委員会なんて作られてたまるかよ
ソフ倫やメディ倫の基準持ち込まれてロリ強姦獣姦等の息の根を完全に止められた上に
今後の商業エロに対する自主規制圧力とモロに連動して更に表現を奪われるのが目に見えているし、
おまけにプロテクトを掛ける掛けないの選択の自由も積極的に奪ってくれだなんて
どこの脳味噌空っぽの奴隷だよ
860:デジ
10/04/27 07:36:09 ohBwI7Xb0
組合とか協会とか、同人作家集まって作って、会費で弁護士抱えて、
アップサイトとかヤフオクの同人詰め合わせみたいなのをを告発とか
出来ればいいかな、とか思うけど、んなの絶対無理だしな。
話がまとまらないし、第一集まらないし。
861:
10/04/27 07:42:09 rmZ6LMg4P
会費はらって加盟すれば代わりに対処してくれるような団体あればいいんだが
862:デジ
10/04/27 08:03:13 h6BSCQoC0
同人業界はインディーズ音楽業界やフィギュア業界と違って版権無許可のパロを大量に抱えているから、
はっきりと権利を主張しだすとなるとこちらもグレーゾーンの清算を迫られる事になるんじゃないかな
863:デジ
10/04/27 08:08:13 7evFqgMZ0
なるほど、それで漫画アニメの児童性描写は禁止しようとしてるけど
小説の児童性描写は禁止しなくていいのか…＠フジテレビ
864:デジ
10/04/27 08:09:19 7evFqgMZ0
>>863つづき
今の番組を見てた人の意見を聞きたいぜm(_ _)m
865:デジ
10/04/27 08:33:03 kgiqMFve0
仮装大賞の落選時のSEあるじゃん
あんな感じなんだろうな、買うまでと試したあとの客の落差って
866:でじ
10/04/27 08:49:12 frhIJEFl0
>>838
俺も思った。さすが２ちゃん、息をするように嘘を吐く。怖いところやでえ>>470
867:で
10/04/27 09:01:36 DEsU+tOR0
そもそも“有害”図書って言葉がおかしい
水銀が含まれてたりアスベストが飛散したりするわけじゃなし
表現に有害も無害もないっつーの
わさび抜きの寿司みたいに子供や刺激物に弱い人用に
別に作るのは否定せんけど
868:デジ
10/04/27 09:12:36 hyOq7woA0
>>858
東方面白さの真髄は本スレにある
租符「東方シリーズ総合スレッド 6341/6341」
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
869:デジ
10/04/27 10:19:24 YetMdXLmP
規制検討の様子を拾ってきた。
制服はもちろん、卑語や体液、擬音もダメみたいだ。
消しやぼかしも効果がないというか、かえっていやらしいとのこと。
５９６回東京都青少年健全育成審議会の答申について
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
平成22年1月13日
青少年・治安対策本部
昨日の東京都青少年健全育成審議会において、優良映画の推奨等についての答申が下記のとおり行われましたので、お知らせします。
下記図書類は、東京都青少年の健全な育成に関する条例第８条第１項第１号の規定に基づく不健全な図書類として指定することが適当である。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
・体液、擬音が多い。消しやぼかしがかえってリアルになっており、いやらしい描写になっている。
性描写の連続で、制服姿もあり、成人マークをつけるべき。指定やむなし。
・表紙はそれほど過激ではないが、最初からＳＥＸ描写が始まり、全体的に下半身をアップにした描写が目立つ。
最後の方では制服の高校生のＳＥＸ描写もあり、指定やむなし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・全編体液描写だらけで、セリフも直接的で汚い。指定やむなし。
・性器については、白く消してあるが、性行為場面が多く、擬音、体液の描写も多く、指定やむなし。
・価格は高いが、体液等の表現が多く、指定やむなし。
・擬音、描写とも厳しく、全編ＳＥＸ描写で、ストーリー性もない。成人マークをつけるべき。指定やむなし。
・絵柄はかわいく描かれているが、全編にわたり性描写で消しも不十分。体液や擬音も多く、指定やむなし。
・全ページにわたり性交シーンがあり、白消しのぼかしもかえっていやらしい。体液等も多く、指定やむなし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・全編がＳＥＸシーン。修整はされているものの、体液、擬音の描写も多い。後半には高校生のセーラー服が
描かれており、成人マークをつけるべき。指定やむなし。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
870:デジ
10/04/27 10:20:58 YetMdXLmP
URLﾘﾝｸ(www.jbook.co.jp)
チェックしてるエロ漫画はこれね。
871:デジ
10/04/27 11:57:27 KqVOBxUY0
なんかお前ら華麗にｽﾙｰしてるけど
男女共同参画のパブコメと都条例への反論手紙やメール
民主や自民のマニュフェｽﾄの募集締め切りが４月末辺りから出始めるから
自分達のためにやれるだけのことはしてくれよ・・・
ほぼﾊﾟﾝﾋﾟｰの友人数人に話して協力を求めたけど
「あんまり興味ない」の一言でｽﾙｰされた・・・
せめて当事者は行動して欲しいｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
時間はもうあんまり無いよ・・・
872:デジ
10/04/27 12:00:32 vFl3fAI/0
>>871
あんまり興味ない
873:デジ
10/04/27 12:06:25 BNezEFoz0
>>869-870
そんなにエロイのか、是非買わねば
874:デジ
10/04/27 12:16:09 K+okCJ3CP
>>871
ああ、まぁあれ通ったら時期に同人も終わりだな
また地下深く潜ることになって一気に業界が縮小するのに
出版社や同人関連企業は全く動く気配なし
今は天狗だから大丈夫だと思ってるんだろうな。しょうがないよ
875:で
10/04/27 13:07:49 DEsU+tOR0
今朝のとくダネのオープニングトークがらみなのかな？
ここへでもコメントしたほうが効果あるんじゃなかろーか
小倉智昭 公式ブログ 2010年4月27日 「２次元児童ポルノ規制」
URLﾘﾝｸ(www.og-land.com)
876:でじ
10/04/27 13:50:04 frhIJEFl0
言いたい事がよくわからんエントリだな。前日のは、安易な規制は良くないよ！と言ってるように見えるが
877:デジ
10/04/27 14:07:48 H3ZD3RY/0
諸々の規制には反対の筈が都の言い訳を鵜呑みにしちゃって支離滅裂になってんな
条文をロクに読まないで上澄みだけ見て書くからこうなる
878:デジ
10/04/27 14:44:41 ny3JE7m6Q
すみません質問です。CG集を描いたんですが
基本20枚差分200枚の妥当な値段はいくらぐらいですか？
840円は高いでしょうか？
初作品なんですが、やはりホームページを作ったりなどの宣伝活動がないと厳しいですか？
多数サイトで販売したほうが効果的ですか？
質問ばかりで恐縮ですがご教示お願いします。
879:デジ
10/04/27 14:49:20 +6wDc8dX0
一連の流れを見てきた。で、>>869のそれは都側の苦し紛れから出た規制すべきものの定義だよ。
で、不健全な図書類をどうするかっつーと子供が見ないようにしなさいよ、表現については言葉ぼかしたりしなさいよっていうつまり今までと同じで
「都は仕事しましたよ！」ってアピールしたいだけみたいだね。
880:デジ
10/04/27 15:01:21 vFl3fAI/0
>>878
値段は問題ないと思う
サイトはあったほうがいいし、なるべくどんな傾向・内容の作品なのかも示唆するべき
あとタイトルはかっこ悪くてもいいから、下品でエロい感じのものにするといい
サイトはDLsiteとDMM以外は誤差レベルなので、手間に応じて考えるといいかと
881:デジ
10/04/27 15:03:40 3gx+B8FX0
タイトルとか煽り文考えてると
どれだけバカになれるかという勝負をしてる気になるな
あとで見返すと恥ずかしくて悶絶する
882:デジ
10/04/27 15:05:41 RoSF5sz00
>>881
わかるわそれｗｗｗ
883:デジ
10/04/27 15:09:58 vFl3fAI/0
オンだと顕著だけど、同じ内容の作品であっても
「背徳のコンツェルト」と「母乳姉じゅぽじゅぽ子宮責め」では
格段に売り上げが変わってくる
884:デジ
10/04/27 15:11:49 9ROB36cc0
俺の作品が売れないのはタイトルのせいだな
885:デジ
10/04/27 15:15:50 6ue7nSXa0
昔ＡＶでメリークリトリスとかオメコングとか
タイトルだけで購入したことがあったっけ
886:デジ
10/04/27 15:22:23 j7aQzSSKP
老婆の休日
っていう熟女ＡＶのタイトルも秀逸だよな。
887:デジ
10/04/27 15:41:56 ny3JE7m6Q
皆さんありがとうございます。
全然普通なタイトルを付ける予定だったので助かりました。
888:でじ
10/04/27 15:50:04 cH5iJQ310
俺はパッケージ版も作ってイベントに参加してるけど
DLでのノリで作ってある作品をイベントで展示してるとすげえ浮くわｗ
つか、DLだと普通じゃ埋もれるからいかに目立つかってのが当たり前だけど
イベントは未だに絵が上手いとか綺麗なサークルだけが売れてる状況
でもそういう小奇麗なサークルなんてDLじゃ爆死だからな
889:デジ
10/04/27 15:56:21 o3Uvb6kq0
ポルノ規制とかは言ってしまえば活動団体のアピール、それだけ
環境犯罪誘因説なんて専門家達からすれば鼻で笑う古臭い与太話
鯨団体と同じでＣＭして自分達に金くれと騒いでるだけだ
だからほっとけと言いたいが
法案通そうとする馬鹿政治家がいるからなあ…
890:デジ
10/04/27 16:02:18 H3ZD3RY/0
>>888
個人サークルはDL客向けだけど
複数人のゲームは比較的オフメインの作りでやってるから
DLのスロースタートがすんげえ怖いｗ
891:デジ
10/04/27 16:22:19 K+okCJ3CP
オフとデジでは売れ線が全く違うからなぁ
オフ販売のあった作品から学ぶといいよ
892:でじ
10/04/27 16:34:18 aGUXejJ0P
俺の絵柄や性癖はオフのほうに適正があるとは思うのだが、オフは敷居が高くてなぁ
893:でじ
10/04/27 17:29:56 aGUXejJ0P
同人誌iPad/iPhone向けアプリ化 サポートサービス開始
URLﾘﾝｸ(www.animeanime.biz)
これどうよ？
894:デジ
10/04/27 17:35:18 RoSF5sz00
あっぽーはエロ許可くれんぞ
895:でじ
10/04/27 17:38:29 aGUXejJ0P
>>894
あ、そうなんだ
これ見た感じ良さそうと思ったんだが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エロＮＧじゃしょうがないな
896:デジ
10/04/27 17:40:39 RoSF5sz00
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
ほい
897:デジ
10/04/27 18:01:40 +Y4eXgZa0
東方厨もまとめブログやってる奴もまとめて消えればいいよ
898:デジ
10/04/27 18:10:32 rKmtsnAz0
エロのない同人なんて酢のない酢飯の寿司みたいなもんだ
899:で
10/04/27 18:27:46 DEsU+tOR0
>>893
会員登録してないから各作品ページ見てないけど一応成人向けもあるみたい
Circle.ms（男性向け作品のページのはず・・・
URLﾘﾝｸ(t4.circle.ms)
900:デジ
10/04/27 18:39:50 ibYiXhBl0
Circle.msでは内容の審査は行いませんが、iTunes Storeでの配布にはAppleの審査を経る必要があります。
原稿の内容によっては審査を通らない場合がございます。（成人向け、公序良俗に反するもの、過激な暴力表現など
901:デジ
10/04/27 18:50:07 6ue7nSXa0
389 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:25:23 ID:qnnell4/
エロで描いたらお金になるような
人気キャラクターを只見のピクシブには
賢い人上げないだろ。
勘違いした馬鹿もよってくるシナ
390 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:27:31 ID:Iu44bnz5
んー、宣伝って言葉知ってる？
391 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:29:34 ID:ptrAQwTS
大した宣伝にもならんだろ
ピクシブは只見目的がほとんどだよ
ソースは自分
392 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:34:54 ID:klDGyslk
DL同人スレでもピクシブは宣伝にならないと結論が出てる
393 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 18:39:43 ID:1aaDMJ57
雑魚ばっかなんだろ
902:デジ
10/04/27 19:29:54 rKmtsnAz0
ピクシブで宣伝になるのは情報弱者向けな東方と、女向けのデュラララとヘタリアぐらいだよ
男性向けで金出す層はあそこにはほとんどいない
903:デジ
10/04/27 20:11:39 H3ZD3RY/0
なんだGWも登録通常通りか
904:デジ
10/04/27 20:37:33 7evFqgMZ0
当たり前田のクラッカー
905:で
10/04/27 21:32:18 DEsU+tOR0
>>900
こりゃどうも。 そして、現在はβテスト中なのか・・
なお、審査を通らない可能性が高いとCircle.msが判断した場合には、β テストの参加をお断りする場合があります。
とも書かれてますけど、ロリやレズ陵辱もすでに掲載されてるわけで。
なんだかこれ、ことによっちゃ世界的に注目なんでは？
（まぁ、個々の作品内容そのものはプレイボーイ並みにソフトなのかもしれませんが）
906:でじ
10/04/27 22:43:43 lF0VjqWI0
maniaxのトップにあるバナーって何なのあれ？
みさくらとかSLAVEとかクレージュ系列の商業法人サークルとか
あれDLが自主的に売れると思って宣伝してるのか
それとも広告費もらって掲載してんの？
さすがにあれは優遇しすぎだろ
みさくらが売れてたのもあのバナー効果のおかげが大きいだろうし
907:デジ
10/04/27 22:45:57 NlX5n4fC0
>>906
がいしゅつ
別のネタ頼むわ
908:デジ
10/04/27 22:51:52 H3ZD3RY/0
>>906
さあ、その反骨精神を創作にぶつけてきゃつらを駆逐するのだ
909:デジ
10/04/27 22:56:44 G47LxijFP
>>881
タイトルや説明文考えるとどうしてもリミッターがかかって無難でそっけなくなる。
あれは絵を描くより大変な作業だわ。
910:デジ
10/04/27 23:13:06 p47shRmA0
>>906
多分、自主的にやってんじゃないの？
みさくらはともかく、スレーブなんてなんもしなくても確実に１万本以上売れるんだから
金まで払って広告を出す意味が無い。
911:デジ
10/04/27 23:29:33 FIfUllOU0
>>906
客寄せパンダだと思えばおｋ
あの広告で寄ってきた客をお前さんがゲットすれば無問題
912:でじ
10/04/27 23:40:00 aGUXejJ0P
あのバナーって最近気づいたわ
ああいうバナーって目に入ってもまったく意識にひっかからないように自分の頭が設定されている
913:でじ
10/04/28 01:07:19 D1TVgS5s0
身の程を知れ、としかいえないｗ
914:デジ
10/04/28 02:24:35 Y5gg1hWD0
ういんどみるとかいうエロゲ会社が、P2P割れ厨告訴宣言したそうだ。
頑張って欲しい。
915:デジ
10/04/28 02:27:41 ZmW4uoRd0
割れ厨を告訴するの？
まず流してる奴をとっ捕まえないとキリがないと思うんだが
916:デジ
10/04/28 02:29:35 Mq6avoFd0
発売6日前に洒落に流れたらしいな
流通が金曜発送、店舗に土曜到着したらしいので関係者なのか購入者なのか不明らしいが
しっかり犯人探して見せしめ頼むぜ
917:デジ
10/04/28 02:30:53 Y5gg1hWD0
UP厨と書くべきだったか。
放流者を刑事告訴するそうだ。
918:でじこ
10/04/28 02:33:11 nivd/UzS0
身内の犯行だったりして
919:デジ
10/04/28 02:35:56 Y5gg1hWD0
発売前だからねー。
多分流通のどこかだろうけど。
920:デジ
10/04/28 02:36:34 ZmW4uoRd0
>>917
そういうことか
放流者は個人でやっていそうだから
捕まってくれれば大分放流が少なくなるだろうな
ういんどみる応援するぜ
921:でじ
10/04/28 03:37:19 gAnJmxkl0
WinnyもShareもとっくに暗号解析されてて
その開発メーカーがツール販売や調査もやってるし
調べる気にさえなれば最初に放流した奴を簡単にたどれるからな
小さい会社や個人だと金銭的負担が大きく難しいけど（捕まえても相手に財産ないと金取れない）
大手メーカーにはがんがん取り締まって欲しいな
こないだも日本全国で12人が一斉逮捕されたけどもっと大量に100人位捕まえればインパクトでかいと思う
922:でじ
10/04/28 03:42:44 gAnJmxkl0
あ、一応割れ厨がここ見てると思うから補足しておくと
世界的に一番使われてるtorrentは暗号化されてないので
全部データ交換丸見えでプロバイダーに記録全部残ってるので
間違ってもアップとかするなよ
他のPtoP系も次々解読されてほぼ丸見え状態だから