10/07/05 15:30:16 70Nhe3270
人間がはたしてどれだけ未来に関して責任を取れるのか、将来を予見できるのか
失敗したらそれははたして決断を犯したものの責任なのか
その責任取るというのは具体的に何なのか、とか考えて言ってんの？
今は大抵の本屋でビニールに入ってるじゃんｗネットで一部配信、立ち読み用小冊子等の努力してる書店も多いぞ
不況だから売れないから表現の自由を守れ？てのがそもそももう問題のすり替え
努力しても売れないなら、それは単に必要とされてないのだ、という事実を正視出来てないだけ
補助金なんて大体欲しいのか？補助金なんて欲しいなら自由はあきらめるのが筋ってもんだろ
それこそ経済の事わかってるのか？
「売れるようなコンテンツ作れば？」→作ってます。それを規制派が騒いでいます←エロ暴力以外騒いでない
売る努力が足りません→努力したら規制派が騒ぎます←エロ暴力盛り込みしか売る努力思いつかない？
801:規制
10/07/05 17:10:38 GmIPDnlB0
すり替えか。
未来に対して、何も責任をとらなくていいか？
その責任というのは具体的にナンなのか？と考えてるの？
ここをもっと、詳しく言ってもらわんと理解できない。
というか、自分の言いたいのは、メリット、デメリットで物事を考えるのが必要。これをする事で、どうなるかという予想が大切。実際に、そういう事を考えずに今まで失敗してきた事が多く、それに対しての責任は誰もとっていない
（感情だけで口論しても、後でこじれる事多くない？しっかり頭を冷静にして話しあわないと、いい話し合いなんか出来ない）
宣伝の話しだよね？
どうやって宣伝して、物を売れるようにするかの話しをしてるのは理解してるかな？
マーケティングリサーチ、口コミ、ＣＭ、値引き、ポスター、見本などがあるよね。物を買ってもらう努力というならね。
その話しだよね？努力すればいいじゃん→こういう状態の店が多い。
そういう説明だよね？じゃあ、努力してるんじゃん。頑張って宣伝してるんだ。貴方の言う、ネットでの一部送信、立ち読み用の小冊子を作ってるならね
802:規制
10/07/05 17:14:57 GmIPDnlB0
>>努力しても売れないから、必要とされてないという事実
ここは、どうだろうね。日本でお金が回らないのは、必要な物がないから？
貴方の言う事実は、一部では正しいのかもね。必要とされるものが売れる（日本では必要なものがほとんどないから、みんな貯蓄してるのかな？）
だから、本もそういう買う人がいるから作るわけだ。作ったものが売れなければ赤字で潰れるだろうしね。だから、売れないのは必要とされていないというなら、出版社も書店も儲からないから売らない。
貴方の考えどうりの結果、そういう本は、自然に消滅されるわけだ。
803:規制
10/07/05 17:21:22 /mNGhIzz0
補助金なんか？
何を言ってるんだい？理解力が低いのか、話をずらしたいのかな？
あのね、意欲、モチベーション、こういう物はどうやって培われる？
趣味でも何でも、初めて楽しい。儲かる。友情をとか、何らかのプラスの報酬があるから、そこに意欲が生まれるわけだ。理解出来るかな？
例えば、良い点を取る。褒めてあげる。子どもは気持ちよくなって努力する。さらに頑張る。
これが、意欲の高まり方。
逆に、努力しても報われない。努力しても失敗ばかりする。これだと意欲が高まらないわけだ
つまり、楽しめる場所、意欲の高まる場所としてのコミケがある。そこで集まる事、楽しむ事、同人誌を売る事、もちろんエロ同人誌を売って儲ける事。こういう報酬があるから、土台となる人々（漫画家志望とかね）が、切磋琢磨し頑張るわけだ
漫画賞だけしか、報酬がなかったら、ここまで漫画会は発展したと思うかい？だから、そういう部分は規制していく事で、逆に意欲の低下は興味の離れから、漫画業界が廃れていくなら、別の報酬（補助金など）を考える必要があるって話。
804:規制
10/07/05 17:27:59 6/OFKqT80
>>エロ暴力以外、騒いでない
そう？看板があっただの、キモイポスターだの、エロ以外で騒いでないかい？
>>エロ暴力込みしか売る努力を思いつかない？
だから。。。
貴方は、本当に今まで自分が言った事を理解してないんですね。
エロも含めて、そういう表現の自由（性欲、暴力、願望、）から、ここまでの漫画コンテンツが作られ、繁栄してきた。そして、国やＰＴＡは妨害こそすれ支援はなく、草の根で漫画業界が発展した。
それで、発展した途端に、いきなり文句を言ってこられる。しかもいきなり表現の自由は自分達の裁量できめる。従え。そしてその裁量は。どうとでも取れて、かなり危険に見える
だから、反対する。
ここは理解出来るかな？
揚げ足とりや答えやすい部分しか答えてないし、こっちの聞きたい事を曲解して理解しているようだけど、理解してはくれる？
805:規制
10/07/05 18:13:55 i9HrxJCO0
>>795
１８禁になるのが問題。どうとでもとれる規制で、１８禁にされる。
１８禁にされたら、一般書店などでは売らない
これを営業努力だのといった言葉にする意味が不明
これが、詭弁ね。
なぜか、話しがすりかわってる
806:代行お願いしてるんで長文無理
10/07/05 18:38:14 34XN7Sv30
悪いけど全然理解できん 今日の人はだめだな
＞発展した途端に、いきなり文句を言ってこられる。
発展したからこそ干渉されるんだろうに
影響力なければ干渉もされないと理解できるかな？
＞何らかのプラスの報酬があるから、そこに意欲が生まれる
かどうかはわからんでしょうが。世の中には金にならんでも描きたいという人は大勢いる
話しがすりかわってるのはなぜかモンスターペアレントとか消費税とか公務員とか
＞金もないのに、勝手に競争しろ。そういうのかな？
と金金言い出した人にいってくれ
＞未来に対して、何も責任をとらなくていいか？
も責任責任とか何故か言いだし始めた人がいるからそれに合わせただけだよ
807:規制
10/07/05 19:06:25 L8W1m4LXP
なんで干渉するわけ？何か問題起こってるの？>>677みろよ
大勢いるってどこの話だよ。漫画家に統計とったのか？
書くのにどれだけ手間と金かかると思ってんだ甘いこと抜かすな
>>エロ暴力以外、騒いでない
鉄腕アトムに「こんな未来ありえない子供にうそ教えるな」と罵ったよ昔のやつは
>>エロ暴力込みしか売る努力を思いつかない？
少なくとも何も問題起こってないし売る努力とやらの代案示せよ
後失敗したときの責任も規制派がもて。えらそうに指図するなら当然だろ？
808:規制
10/07/05 20:47:49 i9HrxJCO0
そちらも全然言ってる事を理解しないで曲解しかしてないな
規制派の考えの根本って何？
というかこちらの質問にはまるっきり答えられてない
それで、何か揚げ足取りのような事ばかり。
議論にすらならない。
すり替えの議論で誤魔化しばかり。本当にわかってないな、今日の規制派
809:規制
10/07/05 20:51:54 i9HrxJCO0
というか逆か
こちらの質問に何も答えられずに、自分の答えたい部分だけ答えて、何か勝ち誇って逃げ出しただけね
レベルが知れるな
810:規制反対
10/07/05 22:28:32 34XN7Sv30
今日ここに乗り込みに来てる連中も捨て台詞しか言えとらんじゃないの…情けない…
他スレにわざわざ荒らしにきてまでそんなことしか言えないのかよ
たためもしない風呂敷なら広げるな
反対派の恥になる
811:規制
10/07/06 22:46:29 4qPd89WJ0
さーて、
選挙では民主党に投票して、規制派自民党をぶっ潰すぞー
我々国民が唯一、実力を行使出来る場が選挙だからね
2chにいながらネット規制や漫画アニメ規制を表明する自民党を支持するなど論外だ
規制派スパイの屁理屈はどれだけ無理があるか分かるというもんだろう
812:規制
10/07/06 23:12:54 jjU6b5/t0
どうぞお好きに
813:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/07 00:18:29 GBxFaVIF0
絵を児童ポルノとかするとか頭がいかれている
被害者も加害者もいないのにｗ
小泉政権から人権保護法とか出てきておかしくなっているのにｗ
814:キモブタ滅殺
10/07/07 13:50:57 ux2xzxqFO
ロリペド強姦する絵を見ながらチンコしごいてるのが正常だとでも思ってんのかクソムシ野郎が
815:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/07 15:14:23 syqq9LJs0
>>814
文字や絵から想像を膨らませられるのは、原始時代より人間が培ってきた能力の一つ。
紙の上のインクから神話や思想を再生できることが、人間と獣を分かつ一線と言える。
その意味で言えば、二次元を解せないあなたの頭のほうが獣並み。
816:規制
10/07/07 21:53:53 m0Mhoztc0
>>814
じゃあロリペドが絵じゃなくて実際の女の子を強姦すればいいのかｗ
絵で性欲解消してるだけましだろ
AV見る一般人と変わらんわ
後江戸時代には春画とかあったし日本人は昔からヘンタイなんですよ
817:規制
10/07/07 22:23:16 88BLwUHE0
ロリペドは二次でﾊｧﾊｧしていようが、現実に犯罪を起こそうが
世間から見れば気持ち悪い存在。
春画に幼女の強姦ってあったっけ？
818:規制
10/07/07 22:43:06 3BhTBcCW0
>>817
それ前から気になってたんだ。
>>815や>>816みたいに昔から変態二次物はあったとか言う人がいるけど
初潮前の少女を強姦とか、四肢切断とかそんな春画とかあったんだろうか？
春画って毛ぼーぼーの成人同士が多いような…
819:規制
10/07/07 23:13:23 kfYASgwh0
春画はポルノというだけじゃなく、嫁入りの娘に持たせて性行為についてのハウツー本の意味も持ってたという話を聞いたことがある。
西洋にも似たような版画があって、やはり初夜を迎える夫婦のための教本だったらしい。
春画にはお稚児（美少年）とのアナルセックスの絵はあった。
ただローティーンを嫁にしたのと同様、当時ならではの慣習や社会的状況があっての事なので、即時に現代と同等に扱うべきではない。
820:規制
10/07/08 08:11:44 yZ0cxnAG0
成人同士が多いように見えるのは絵柄のせい
今はアニメ絵だし
初潮前の少女を強姦とか、四肢切断とかも被害者のいない絵だからこそできるし許される
821:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/08 09:21:50 P76UD5o5P
ぶっちゃけ参院選で民主党が勝ったら議会停止がある
これはネタでも何でもなくマジで
官房長官がとうとう国家間賠償のすんでる日韓基本条約破棄しての
韓国への国家賠償をいいだした
44兆円の赤字予算を立てておいて、増税分を韓国に渡そうというのだ
表現とかそんな話じゃないぞ。今回の選挙は
822:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/08 09:23:01 P76UD5o5P
【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の３法案を水面下で着々と準備 民主党
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
823:規制
10/07/08 10:36:19 Gz21OmDc0
>>820
＞初潮前の少女を強姦とか、四肢切断とかも被害者のいない絵だからこそできるし許される
＞許される
＞許される
＞許される
824:規制
10/07/08 11:24:12 mcPX22WF0
何が言いたいの?
日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。
児ポ規制で何も解決しねえよ。
金に困った親と業者と密室空間の三条件が揃えば裏ビデオなんて簡単に
作れるから容易に社会情勢は悪化する
ってのは8年前の米最高裁で表現の自由の違憲判決出た際に既に通過した結論だ
825:キモブタ滅殺
10/07/08 11:24:17 EH1kBjGD0
>>822
ゴミの処分は自民党にお任せ下さい。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
自民党新憲法草案全文
2005年10月28日
（国民の責務）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
『朝日新聞』2005年4月5日付1面に「自民新憲法起草委要綱 9条2項を全面改正
集団的自衛権、解釈で 条文化は先送りに」という記事によると、
自民党の新憲法起草委員会は4日、委員長試案のもととなる「要綱」をまとめたという。
15面にはこの要綱(要旨)も掲載されており、「表現の自由(21条)」については、
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公の秩序」に照らし、法律で制限されることを追加」
するという。 (2005/4/5 07:40 )
826:ガス抜き
10/07/08 13:44:29 yZ0cxnAG0
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売なんて言ったら
今のアニメや漫画全てが対象になるんじゃないの
だから非実在に多くの漫画家や出版社が怒って立ち上がったんたり
銀魂で2週連続作中で法律批判がされたわけで
ジャンプでは異例の事態だわな
国民を居のままにコントロールしようとする法律なんて破棄されて当然だなｗ
規制派は自分だけは対象にならないと思ってるのがバカ丸出しだ
幽白白書で敵が魔界の扉開いて人間界滅亡させる話があったけど主人公が「てめーらだけよけて通るわけねーだろうが！てめーらも妖怪に食われるぞ」って言ってたが
まさにその通りだな
政府が規制派には危害加えないわけないのは、アメリカの児ポ冤罪見てもわかるだろうに
827:規制
10/07/08 13:53:41 pdhep1Eq0
起こって立ち上がった？
ただ単に自分らの既得利権を守ってるだけだろう
828:規制
10/07/08 14:02:11 EXRW8ZEV0
ジャンプの漫画家や作家がこーせーつったらこうしろってか？ｗ
漫画家や出版社がそれほどえらいとでも？
幽白とか見ろとかほーら漫画の言うとおりじゃんて
それ何か説得力あるとでも思ってる？
あんたはちょっと自分の頭で考えなさい
829:キモブタ滅殺
10/07/08 14:04:42 EH1kBjGD0
>>827
正義の味方は自民党
日本ユニセフ協会・特集 子どもポルノから子どもを守るために
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
谷垣禎一(さだかず)公式サイト：tanigaki sadakazu:自由民主党衆議院議員
URLﾘﾝｸ(tanigaki-s.net)
ユニセフ議員連盟 会長
830:キモブタ滅殺
10/07/08 14:06:10 EH1kBjGD0
>>828
少女にいたずらする妄想でチンコしごいてるクソムシどもがまともな訳ない。
831:ガス抜き
10/07/08 14:44:32 2yE9WTLz0
>>827
ちゃんとした理由もなしにいきなり規制しろといわれてはいそうですかって誰が認めるんだ？
漫画家の生活保障してくれるのか？
有害ってのは明らかに数字上で害となるものを指すんだよ
>>828
描いているのは作家たちだぞ？
第三者が口挟むことでもない
ゆうはく引き合いに出したのは皮肉だししかも最後自分の言葉で書いてあるだろ
例のキモブタの奴は自民工作員かよ。通りで選挙前になると湧いてきたわけだ
スレタイ嫁。オタじゃない奴は消えろ
832:規制
10/07/08 14:51:25 pdhep1Eq0
漫画家がハローワークや生活保護を利用してはいけないなど
法律のどこにも書かれていない
833:規制
10/07/08 14:59:54 4Q6uY6FT0
規制のよしあし以前に（別に私は賛成派ではないが）
＞青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売なんて言ったら
今のアニメや漫画全てが対象になるんじゃないの
だから非実在に多くの漫画家や出版社が怒って立ち上がったんたり
銀魂で2週連続作中で法律批判がされたわけで
ジャンプでは異例の事態だわな
とかマスコミのいう事に流されてるだけの意見じゃだめですな
偉人の言葉とか漫画家や出版社に権威を求めるな
まあ求めてもただ垂れ流すだけじゃ「ふ～ん、で？」としか人の心にはとどかん
キモブタ滅殺はただの規制反対派の工作だろうけど
わざとらしすぎて逆効果
834:ガス抜き
10/07/08 15:05:41 kDqZXJ1M0
>>827
ちゃんとした理由もなしにいきなり規制しろといわれてはいそうですかって誰が認めるんだ？
漫画家の生活保障してくれるのか？
有害ってのは明らかに数字上で害となるものを指すんだよ
>>828
描いているのは作家たちだぞ？
第三者が口挟むことでもない
ゆうはく引き合いに出したのは皮肉だししかも最後自分の言葉で書いてあるだろ
例のキモブタの奴は自民工作員かよ。通りで選挙前になると湧いてきたわけだ
スレタイ嫁。オタじゃない奴は消えろ
835:キモブタ滅殺
10/07/08 15:09:35 EH1kBjGD0
>>833
ロリ絵を見ながらチンコしごいてるのが正常だとでも思ってんのかクソムシ野郎が
836:ガス抜き
10/07/08 15:09:39 pjdGSCT60
あれ？コピペ？
837:キモブタ滅殺
10/07/08 15:14:06 EH1kBjGD0
>>833
ロリコンヒキニートのゴミが何言ってんだｗ
気持の悪いロリコン向けエロアニメは消滅しろボケ
838:キモブタ滅殺
10/07/08 15:14:47 EH1kBjGD0
規制されて死ね、ゴミクズ共。
839:規制
10/07/08 15:17:31 kDqZXJ1M0
>>827
>>307読めよ。後これもURLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
どこに既得利権を守るなんて言ってんだ？妄想も大概にしろ
>>828
出版不況の中利益出してる漫画部門はそりゃえらいだろうし、著名人でもある
何よりも表現の自由が日本で認められてる以上漫画家たちの声が優先されるのは当然
説得力あると思ってるからこそ言うんだろう。馬鹿か？自分の頭で考えるのはそっちだ
>>835
それでそいつが女児犯さなければいいでしょ。成人男性がAV見てシコるのと同じだよ
お前だってオナニーくらいはするだろ.
なんかお前子供を守るっていうよりオタを叩きたいだけに思えるが
なんでそこまでむきになってるん？こんな同人板にまで来て
なんでわざわざキモオタの居るとこ来るわけ
かまわなければいいのに
840:キモブタ滅殺
10/07/08 15:22:08 EH1kBjGD0
>>839
エロゲやロリコンアニメみて喜んでるクズは少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報
841:規制
10/07/08 16:35:13 mcPX22WF0
エロゲやロリコンアニメみて喜んでるクズは少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報って日本語になってねぇｗｗｗ
エロゲ見てる奴は影響を与えるおそれのあるって文法おかしいだろｗｗ
まずは日本語勉強してこいよ
エロゲとＡＶなんてどちらも同レベルだしおそれがあるって理由で規制されちゃたまらねー
ちゃんとデータ出せよ>>117みたいな
>>837
とうとう仲間にまで牙を向け始めたか狂犬め。お前の言うきもいロリコンアニメってなんだよ
>>838
100歩譲ってエロ規制がかかるとしても水着で代用すればいいしお前のいうロリコンアニメはしにましぇーん
つかロリコンはそういうの見て抜いて実際の女児犯さないしほっときゃいいじゃん
そんなものあいてに叩く労力を他のにつぎ込めばいい
842:規制
10/07/08 18:38:52 09jznBu70
>>268
東京も大阪も新たに改定してこれから厳しくなるってことを橋本がこの前テレビに出て言っていたよ
レポーターの「今でも既にありますよね？」って質問にそう答えていた
漫画家連中だけじゃなくて蓮坊議員とか地域婦人団体や日弁連も反対しているから
ガキに売って儲ける目的だけじゃないと思うよ
故意に設定だけつけたような作品をなくすのも表現の自由に違反するんじゃないのか？
それが故意であるかどうかなんてつくり手以外わからないし禁書の小萌先生みたいなキャラは全滅じゃん
843:規制
10/07/09 01:56:09 DKQBeWQrO
人間である以上、エロの全くない社会というのはあり得ないが、
これまた人間である以上、逆にエロにおけるタブーが一切ない社会というのもあり得ない。
実写と違って創作物ならどんな物だろうと許されるという、その根本からして驕りも甚だしいのではないか？
そもそも表現の自由が、どんな反道徳的、反社会的な物をも許容、保障するのだとしたら、それが完璧に実現されている国なんて一体何処にあるのか？
逆に一定の制限を設けている、例えばアメリカ、イギリス、オーストラリア、カナダといった国々は、「表現の自由が存在しない国」なのか？
844:規制
10/07/09 02:24:43 ovnahg8A0
表現の自由の原理主義だよねえ
845:規制
10/07/09 02:45:36 yjoOB/ne0
原理主義も驕りもなにも憲法で明記してる
日本は昔からエロにおけるタブーが一切ない
いやなら移住すれば？一定の制限を設けている海外好きなんでしょ
846:規制
10/07/09 06:33:59 WFM6ysaz0
そのエロも幼女強姦だの四肢切断だの世間から見れば倒錯の極みだからなあ
847:規制
10/07/09 07:40:38 1HQ4JPRC0
少なくとも日本は反道徳的、反社会的な物をも許容、保障している
反道徳的、反社会的な物でくくったらドラえもんののびたのシャワーシーンのぞきや
道具悪用とかも引っかかる
一定の制限を設けているれば表現の自由が存在しない国
日本に生まれてよかった
外人は日本みたいにDBにプリキュア、コナンも自由に楽しめれない
かわいそうなやつらだな
オーストラリアはハリポタも有害指定されてんだってね
あー自由すばらしい
ここは世界最高の国
848:規制
10/07/09 07:58:45 DKQBeWQrO
憲法を含めて、法の上での理念は、あくまで理念に過ぎないのであって、現実の社会を構築する上で絶対的な物ではない。
もちろん、建前としては絶対的でなければならないんだろうけど、実際にはそうはなってない。
「法の下の平等」をいくら謳ったところで、真に平等な社会などあり得ない事は誰だって知っている。
そんな大袈裟な例を出さなくても、普通に生活していれば、建前上のルールと現実の矛盾や食い違いなんて毎日のように出くわすだろう？
法的な理念や概念と、現実の人間社会には常にひずみがあって当たり前なんだよ。
人間という生物の集合体である以上、社会全体も生き物であって、所詮無機物でしかない法の理念で常に割りきれるわけじゃない。
まして、あからさまに幼女を性的対象として描いた商品を弁護するのに、表現の自由を持ち出されても、な……。
規制反対派の諸君のおかげで、最近「表現の自由」という言葉の持つ重みが大暴落しているように感じられて仕方がないのだが。
849:規制
10/07/09 09:32:59 uqrM7/9v0
昨年６月、アメリカの新聞で日本のアニメの優秀さを紹介する記事で
民族主義に走る日本の一部のアニメクリエイターや
オタク消費者たちという取材コラムがあった。
記事では、自民党がメディア規制や表現規制に熱心で
最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんな自民党を民族主義で支持するアキバ系たちをこう呼んでいた。
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」
850:規制
10/07/09 09:43:18 EZuVJJoa0
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」
これ結構「俺うまいこといった！と思ってる」と喜んで使ってる人いるけど
仮想敵を想定してそれと闘う俺ステキ！みたいなノリにはついていけまへんわ
規制に賛成はしないがエロゲ板とかあの辺の一部先鋭化してる連中が
ネトウヨと大差あると思えないんで（反韓とか反東アのころの汚い所だけまねしてる）
投票については一切これについては考慮しないつもりでいく
他のことだけ焦点にする
851:規制
10/07/09 10:59:52 WFM6ysaz0
>>847
外国（特に欧州）ではナチスに関する表現の規制は厳しいね。
ルパン三世の「ヒトラーの遺産」が欠番になったり、キン肉マンのブロッケンJr.に規制が入ったりしてる。
思想とは関係無しにファッション感覚でハーケンクロイツを愛車や衣服に施すのは日本人だけじゃないの？
852:規制
10/07/09 12:15:44 LhdYrJE10
ああ、そういや魔剣Xとか結構修正されてたっけ
853:規制
10/07/09 12:57:57 yjoOB/ne0
あからさまに幼女を性的対象として描いた商品ってのは誰が区別するんだよ
禁書の小萌先生みたいな見た目幼女だけど成人を超えてるキャラとかはどうなるんだよ
そういうキャラ以外にも今の萌え絵なんてジジババからすればみんなロリになる
明らかに表現の自由の侵害だ
憲法にけちつけるな。結局感情論じゃねえか
平等な社会と創作の自由はまったく別の問題だろ
現実が平等じゃないから創作にも不自由を強いるから漫画家が怒って立ち上がった
大暴落というよりは規制派が感情論でがーがー怒鳴りたててるだけ
ロリコンがそういうので抜いてリアルのガキを犯さないでいるんだから感謝してればいいのに
854:規制反対
10/07/09 13:05:29 EZuVJJoa0
＞ロリコンがそういうので抜いてリアルのガキを犯さないでいるんだから感謝してればいいのに
こういう事言ってるから気持ち悪がられてかえって規制しようって土壌を産むのが
どうしてわからんのかね
創作の完全な自由なんてあり得るわけない
藤本さんもいうように表現の自由とはあくまで
「 権 力 か ら の 自 由 」
度合いのひどいエロを所構わず見せようなんて自由は許されるわけがない
今回の規制自体には反対でもこういう馬鹿みてるとほんっと腹立つ
何が感謝だバカバカしい
現実が平等じゃないとか何じゃそりゃ
855:規制
10/07/09 13:32:27 WFM6ysaz0
>>853
＞ロリコンがそういうので抜いてリアルのガキを犯さないでいるんだから感謝してればいいのに
それを堂々と主張して世間の同意を得てくれたまえ。
856:規制
10/07/09 13:32:49 yjoOB/ne0
感情で先走って規制しようとしても反発されるだけ
それが今の有様。2度も審議延長
感情じゃなくてデータ持ち出してどうすればいいのか審議しないと相手にされるわけない
ロリコンがリアルガキに手出さないで絵でガス抜きしてるんだからほっといてやればいいじゃん
一般人には関係ないし一般的にやることはえんこうとか虐待対策でしょ
創作の完全な自由が実現しているのが日本
いつ所構わず見せてるよ？そして誰がもっと一般に広めようとしているよ
結局お前はエロが許せないだけだろ
現実が平等じゃないって言ってるのは規制派のほうだけど。よくレス嫁よ
857:規制反対
10/07/09 13:54:45 EZuVJJoa0
＞創作の完全な自由が実現しているのが日本
日本がそんな世界だったとはとんとしらなんだｗｗｗｗ
創作の完全な自由ｗｗｗ何ですかそれ 何に対するどういう自由ですかｗｗｗ
こんなやつが規制反対とか言ってんのか…何か激しい脱力感
自由なんてどこにもないが、その中でより良い環境を模索するために
みんなひーひーいってんでしょが
結局お前はエロが許せない、とか、それこそ完全なエロの自由なんて許してる人が
日本にどれだけいるってんだ
竹宮恵子も子どもには「今はまだ見てはいけない」
宮台さんも「ゾーニングの徹底がふさわしい」
とか言ってる、こういう国が日本であり、その価値観が日本には根づいてんだよ
その規定自体が守られてるから現状これ以上の規制は不要とかいうならまだしも
完全な自由とか笑うより脱力だわほんと
858:規制
10/07/09 14:31:47 EZuVJJoa0
少なくとも日本は他国に比べると規制は緩いよ コナンも平日のゴールデンにやってるし
＞日本にどれだけいるってんだ
日本のエロビデオやエロゲーの自由さを見ればわかると思うけど
っていうか表現の自由は憲法で明記されてるしな。権 力 からの自由なんてのもそいつの解釈であり憲法の解釈とは全然違う
ゾーニングの徹底には賛成するけどその基準が曖昧すぎてどんな作品でも当てはまるってのが今問題点となってるんだろ
それを決める役人も規制派ばかりとういうのもな
後出版業界のお偉いさんが今でもゾーニングは徹底されてるとも言ってるから
たった二人が唱えればそれが日本の価値観になるのか？遊郭があり江戸時代には夜這いが横行し春画もあったのが日本だ。日本は昔からエロの国、ヘンタイなんだよ
それで皆ガス抜きしてリアル女なんて犯すこともない平和な国なのは性犯罪データが示すとおりだ
規制しまくって性犯罪増やしてる他国とは違うんだよ
859:漫画
10/07/09 15:09:01 2wSihV/Q0
【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄ら漫画家有志１４２１人が都条例改正案に反対声明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の
改正案に対し、１４２１人の漫画家・原作者有志と講談社、小学館など出版社１０社が２５日、連名で反対声明を発表した。
改正案の規制対象が「漠然・不明確」「過度に広範」として批判し、「表現の自由を著しく損ねる」
「漫画文化そのものの衰退をもたらす」と危惧している
声明には、秋本治、萩尾望都、藤子不二雄（Ａ）各氏らが参加している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
860:規制
10/07/09 20:09:24 2Z+4OMpH0
＞人間である以上、エロの全くない社会というのはあり得ないが、
＞これまた人間である以上、逆にエロにおけるタブーが一切ない社会というのもあり得ない。
ちょっと文化人類学を学べばこれは常識なんだよな。
861:賛成派って…
10/07/09 21:13:15 tooEni5U0
みんなが反対してるから自分賛成カクイイですか
862:規制
10/07/09 21:26:46 Ex+M0St/0
>>821みたいな煽りを書いちゃうほど、必死なのか？ 規制賛成のネット右翼はｗ
863:規制
10/07/09 21:53:46 Ly+zGhYv0
文化人類学はよそ
うちはうち
遊郭があり江戸時代には夜這いが横行し春画もあったのが日本だ。日本は昔からエロの国、ヘンタイなんだよ
移住しな
864:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/09 22:07:05 w+oKjM1e0
キャラクターというは、その役柄を真っ当するのが使命なんだよね。
「芸術のためなら、わたし脱ぎます！」
みたいなもので、
「ゲームを完成させるために、わたしレイプされます！」
という使命を受けて生み出されたキャラクターも居るわけだね。
だから、キャラクターに現実世界の基準を当て填めることは、
余計なお世話だと思う。
865:規制
10/07/10 15:45:57 hzqKaKoe0
>>850
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」
これほど的確に規制派カルトを表現した言葉はないね
奴らが身悶えして嫌がり、否定するのに必死になるのは
それだけ核心を突いている、図星である証なんだよね
そもそも規制派自身も2chの中にどっぷり浸かってるのに
ネットや漫画・アニメ規制を表明する自民党を支持するなど
自分の足を喰らう間抜けなタコ同然の行為であって、
二律背反・自己矛盾も甚だしい、無理があり過ぎるよ
どんな屁理屈を並べても正当化出来ないし筋の通らない話だ
投票についてはこの争点だけを考慮するつもりでいる
他に論ずる事はないもない
866:なるほど
10/07/10 19:10:39 sugmEx6Q0
ステキだな
「ネットだけで5万票取れる！」「次こそ初音ミク解禁」
開票直前、藤末健三氏がネット選挙に怪気炎!!
(日刊サイゾー)
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
867:規制
10/07/11 21:43:31 rQcKeHnB0
この条例を発した都知事は民族主義の右翼で体制側。
体制側に反対して正義を気取るのが左翼。
左翼が政権を取って体制側になったらどうなるか？
社会主義国家と資本主義国家とで表現や言論の統制が厳しいのはどっち？
868:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 21:56:08 kvHybujlP
それは社会主義の方が厳しいだろう。
でも資本or社会というよりは、
かつてないネット依存の社会になったから、
統制を取ろうとする動きが出るのは当たり前。
869:規制
10/07/12 21:11:14 XzOw/MF40
>>867
もちろん軍国主義政党である自民党！
児ポ禁法＝治安維持法、もう分かるね？
870:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/12 22:19:37 EHi6vv2+0
あたまおかしいだろ
871:賛成
10/07/12 22:22:43 bHV82/NY0
ミンス大敗で反対派涙目。
872:規制
10/07/12 23:07:31 b253Wt5F0
>>869
そういう主張が堂々と出来る国に生まれてよかったね
873:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/13 00:38:38 /Gk9IQMX0
>>865
で、自民にボロ負けした気分はどう？
気色悪いビラ撒いてた衆院選時のネトウヨみたいに
俺たちの努力のお陰でこの程度の負けで済んだ・・・とかやりだすのかな？
874:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/13 00:47:29 /Gk9IQMX0
先鋭化した規制反対派連中のネトウヨ化は見てるだけで面白い。
875:規制
10/07/13 12:54:42 dR9DYt120
でも民主が大負けしたせいで民公連立が現実味をおびちゃいましたとさ
876:規制
10/07/13 13:57:21 rErkzVKW0
>>875
民公連立したら、児ポや表現規制とかの世間からの注目度が低い政策は公明に譲るだろうな
元々民主と公明の思想はかぶる部分多いから、民公連立の可能性は何年も前から言われてたけど
公明は、目立つ政策で与党に協力する代わり、目立たない政策は譲ってねという戦法なので
児ポ単純所持規制とか連立したらサクっと通りそう
877:規制
10/07/14 23:16:31 RfdsYuUu0
ネット規制と漫画アニメ規制を表明する自民党を支持するスパイは
2chにいる資格がないから、とっとと荷物をまとめて出て行け、ドアホ
自身自身が規制の対象になるまで事態の深刻さに気付かないバカ
お前の居場所は右翼団体や宗教カルトの洗脳サイトがふさわしい
ヒトラーは突撃隊を利用して世論を煽り権力を握る事に成功したが、
その突撃隊もヒトラーが権力を握ると粛正される羽目になった
お前ら反日右翼も自民党に利用される哀れな突撃隊に過ぎない
無知無学な者は常に権力を志向する悪党に利用されるのがオチだ
『焚書坑儒』の罪は歴史が証明している
嘘と欺瞞に満ちた自民支持者の軍国国粋右翼が
どのような美辞麗句を並べて規制を正当化しても
人類5000年の歴史が、お前の屁理屈を否定する
>873
勝ったのはみんなの党であり、自民党ではない
得票数では民主党の方が自民党を圧倒している
そして依然、政権を握っているのは民主党だ
衆院優位の原則を知らぬ右翼は本当に無学者だ
参院選で勝っても自民党は政権を握れない
だからもの凄く気分がいい、自民党、解党！！