10/07/03 10:35:23 p0kwhQRT0
自由はまだしも保護する必要はさすがにないわー
政府の保護など気持ち悪い
歴史の観賞用ガラスにいれるだけて眺めるだけならともかく
保護してまで広めるもんでもねえ
政府に保護されながら広める異常嗜好とかアホとしか
718:規制
10/07/03 11:45:49 X2kXbeRD0
圧力からの保護、自由の保護って意味でしょ
エログロは真っ先に弾圧されやすいものだからこそ
そこへ行政が圧力かけるような事態には敏感であれってゆう
憲法違反に明確に踏み込まないよう絡め手で来るのが鬱陶しい
有害図書しかり過剰な自主規制の強要しかり
この問題が起こるまでエロゲに陵辱規制だのキャラの年齢制限だのが
あるって知らなかったしなあ
なんで１８禁のゲームで内容を自粛させられてんだよ
719:ガス抜き
10/07/03 13:14:14 LIhyDFWD0
>>714
大手の漫画家や出版社含め、東京と地域婦人大体や蓮坊議員とかの人まで反対してるけどな
日本ペンクラブや日弁蓮も。最近は銀魂でも2週連続で非実在批判されたし大手週間雑誌は毎週非実在に反対する例の文が添えてある
ちゃんとした理由があるならロリコン扱いされないし一般人だって
「お前女子高生もの持ってたら逮捕な。後海外じゃ児童に見えるAV持ってて逮捕された事件あるから」って言われたら
は？児童ポルノ法っておかしくね？ってなるわけで
>>717
誰も一般人に広めようなんていってねーだろ
規制派は702とか見ても思ったけど規制派はてめーが気に食わないからってあれこれへ理屈つけて
最初から規制する気だから3月も6月も大批判食らって2回も負けたんじゃねーか
反対派と意見を慎重にやりとりしていけばこうはならなかったんだよ
嫌なら見なけりゃいいんだよ。オレだってスカトロやロリAVはきもいけど規制しろとまではおもわねーよ
つーかこういう異常趣向系こそリアルでやらかさないように架空で満足させないと駄目なんじゃねーの？
720:規制
10/07/03 13:25:30 wB1U6JVV0
>>719
そういえば知ってる？漫画規制に五月蝿いアメリカ
ドラマで、sex in the cityだの。CMでちんちん大きくする薬を宣伝してたり、家族向け番組で、女性が一人Hしてる時に家族が遊びに来て、それが食事の中に飛び出した～なんて表現のがザラ
そして、そういう事には全く触れないで子供に悪影響って言ってるんだよね（女性の大部分は毛をそってて当たり前だし、ほとんどの女性はバイブを持ってる。アダルトショップで彼氏と一緒に買うしね。）
721:規制
10/07/03 14:57:19 hEqlesv70
ここは規制反対スレではありません
ほかでやってください
722:規制
10/07/03 15:00:27 wB1U6JVV0
一方的に規制最高って言い続けるためだけのスレだもんね
言い返せなくなったら小ばかにして自分の精神的優位を保ちたいだけのスレだしね
感情だけで、論理的に言い返せなくなったら、何か小ばかにしてれば勝ちみたいな自分ルール？
723:規制
10/07/03 15:01:23 hUgCU6hlP
なぜこのスレに乗り込んでくるのやら
724:規制
10/07/03 15:04:43 hEqlesv70
>>722
疑問なんだけど乗り込んできてなにか解決するの？
725:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 15:57:34 yX5WYph80
>>724
あなたが言うように何を話しても無駄なら、何を話しても意味がないんだし、
話し合って結果が少しでも変わるなら、賛成か反対かを議論するのは意味があることだ。
どっちみち、「何を言っても無駄」という主張は、あまり意味がない。
726:規制
10/07/03 15:58:54 DTjerGzb0
乗り込んで居座り続ける方もどうかと思うが
間違った情報を正しいかのように主張してたら突っ込みが入るのは当たり前
規制反対派の方も間違いをソース付きで訂正したら
それ以外の主張はご自分のスレでどうぞ
727:規制
10/07/03 18:16:15 vGp4MkJKO
なんで反対スレ住人の黒愛美が毎度しつこく啓蒙凸するんだ
巣に引っ込んでりゃいいのに。
728:賛成
10/07/03 19:30:11 UUBZbvTt0
黒愛美が激しくうざい。NG突っ込んでるよ。
条例に賛成というよりは反対派のうざいまでの乗り込みがうっとおしくてしょうがないんだよ
729:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 20:04:46 yX5WYph80
>>727>>728
議論の場では、べき論こそが重要だからね。
どうなるかなんて、やってみないとわからない。
我々は行為として議論をしているわけだから、議論の行為の結果を議論したって仕方がない。
べき論について地道に議論をしていき、勝ちを重ねることは、結局、力の問題を変えることにつながる。
ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでのべき論の議論から始まったわけだから。
730:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 20:10:57 yX5WYph80
大変レトリカルな話になるけど、
規制派の主張だって、「非実在青少年規制条例が成立する」じゃなくて、
「非実在青少年規制条例を成立させるべき」という言葉で語られているはず。
だって、もし「成立する」なら、「ああそうですか」で終わっちゃうし、
仮に「成立する」が通ったとしても、「成立させるべきではない」という主張に反論しなければ、
議論としては、「本当は成立させるべきでない条例が成立する」ことになってしまい、
規制派の主張とはまったく異なる結論が出てしまう。
非実在青少年規制条例に限らず、それはどんな法律だって同じ。
郵政民営化を議論するときには、「民営化すべきか？」が対象になるのであって、
「民営化が実現するか？」は議論の結果として、国民が投票し、立法府のパワーバランスが動いて、決まっていくこと。
「万機公論に決すべし」とされて以来、この原則は変わっていない。
731:賛成
10/07/03 20:20:25 UUBZbvTt0
あーあーきこえ（ｒｙ
732:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 20:45:07 yX5WYph80
われわれはべき論でしか語る言葉を持たないし、また、それこそが歴史的に力を持ってきた。
実際、マイノリティの解放はどんなものであっても、
まずは地下サークルや政治結社内での議論から始まり、それがべき論として正論であったために、
大衆的な広がりを持っていった。
建前だといわれるかもしれないけど、
現に反対派の学者達が動いたのは、力の問題ではなく、べき論に従った。
そして彼らの言葉が、議論なしで非実在青少年規制条例を作ろうとした規制派の足を止め、
非実在青少年規制が実現しないまま、今に至っている。
べき論が意味を持たないと思う人は、議論をしなければいいだけだ。
言葉を無視するならば、力の問題がすべてだろう。
けれど、議論をするという行為は、いついかなるときでも、べき論に支配される。
733:規制
10/07/03 20:51:50 vGp4MkJKO
なんだ黒愛美ってキチガイ荒らしか
まぁコテハンなんてろくな奴いないけど
コイツをNGワード登録したわ。
734:規制
10/07/03 21:09:28 4fL6zjSs0
＞話し合って結果が少しでも変わるなら、賛成か反対かを議論するのは意味があることだ。
あなたのやってることが悪いほうに結果を変えてる可能性もあるけどね
最近ではツイッターでも主張の是非にかかわらず先鋭化した空気の読めない宣伝屋が
うっとうしがられているし
結果として賛成票を増やさなくとも消極的反対層の支持を失わせてる
ってそのつもりでやってんのかな？黒は
735:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 21:23:13 yX5WYph80
>>734
「人の心を動かすかどうか」はあくまで何が正しいかの結論が出た後のこと。
規制派と反対派が議論するときに、「お前の主張は心動かされないぞ！」というのはあまり意味のない反論であって、
きちんと根拠を並べた上で、「規制すべき」「規制すべきでない」という意見をぶつからせないと、議論にならない。
そうしたうえで、規制または反対という結論が出たならば、
その結論を伝えるにはどうすればいいか、というまったく別次元の議論となり、
「これこれこのようにする『べき』」という主張が意味を持つようになる。
736:規制
10/07/03 21:28:43 wB1U6JVV0
>>735
あのね。規制派って子供みたいなものなんだよ
自分の聞きたい事しか聞きたくない。自分たちが絶対正しいって思い込みたいだけ
争いってそういうもんでしょ？お互いの意見を受け入れた中で、本当に自分自身が理解して、しっかり考えを膨らませていけば争いなんかおきないしね。そういう事をしたくない人種。感情だけが正しいと思い込んでる人種なんだよ
737:規制
10/07/03 21:31:01 vGp4MkJKO
>>734
そもそも奴と話が噛み合わなくない？
738:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 21:39:34 yX5WYph80
>>737
それは君の思い込み。
まあ思ってるのは、君が勝手に思ってるだけだから、別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。
ただ、議論している以上、それらを体系的に述べる必要がある。
739:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 21:52:10 yX5WYph80
>>736
感情は規制派の言うような児童の人権という方向に流れがちだが、
いざ、見直しPTなんかで理屈を詰めていくと、反対派の側のほうがずっと説得的なことを言っている。
理念としても論理としても、もちろん憲法学や公共哲学の問題としても、
規制派の議論は筋道が通っていない。
また、規制派の言うような感情のみによる表現規制は、歴史的にも多くの失敗と悲劇を生んできた。
反対派は「すべきでない」と言っているのであって、実現するかどうかは神のみぞ知る。
ただ、議論というのはあくまで「いかになすべき」「いかにあるべき」を導く営為だから、
「お前の主張は心動かされないぞ！」以前の、べき論のかたちを取らざるをえない。
740:賛成
10/07/03 21:53:31 UUBZbvTt0
今日はうざい反対派がやってくるなあ…
741:規制
10/07/03 22:12:37 wB1U6JVV0
>>739
というか規制派って根本的に分かってないっしょ
例えば日本が不道徳だ。子供への影響がとか言って自分たちの意見を押し付けてくるアメリカ
アメリカだって日本人から見たら、日本なんかよりはるかに不道徳に見れる状況が多い
例えば、ＴＶ番組で、オモチャを使って、アレを口に加えたりこすったりする練習する番組、普通に流れてるしね
そういう状況知らずに、日本の悪いところだけ使って攻撃してくるアメリカの言い分を絶対的に正しいと思い込んで、日本は世界に恥ずかしいとか普通にいってるんだぜ？
情報ってさ、ＴＶや新聞だけなら、権力者の考えを一方的におしつけられるマインドコントロール的なものになる可能性がはるかに高い
だから、情報ソースは多い方がいい。ネットも、海外の実際の状況とかもね。そういう、他の情報ソースを知りたくない。
そういうマインドコントロールされて扇動されるのが大好きな人たでしょ。だからこそ、何の知識もなく、感情だけで反発しか出来ないんだしね
742:規制
10/07/03 22:20:05 8hxvDAzy0
黒愛美、NGにされたからコテやめたほうがいいよ
728
条例に賛成だからここにいるんだろ？
743:規制
10/07/03 22:30:42 4fL6zjSs0
何が正しいか、という命題に対してそもそも統一した回答がない
多くの過ちとはそもそもなんぞ？
反対派も結局自分の言いたい事しか言わず聞きたい事しか聞いてないのは同じ
何の知識もないとか言ってる人も、知識があればあるほど
単純に賛成反対どちらも言いきれなくなるものだ
なぜかといえば自分自身のソースに疑いを抱くから
たくさんソースがあれば自分は正しい情報を得られる、と確信してしまう愚かさに気づかない
ネットで何でも検索して、自分の好きな情報だけを見て
ほーらとかいってるのは陣営問わず愚かであるね
そしてそういう層がお互いに自分の首を絞めあっている
744:規制
10/07/03 22:46:28 wB1U6JVV0
>>743
そうだね。何が正しいのかは最終的に自分で判断するしかない。そして、絶対に間違ってる事もない。
一方が絶対に正しい。自分の意見だけが絶対に正しいと主張するから、戦争もおきる（宗教戦争だって、お互いが意見をゆずらなかったから、自分たちのよくを優先したから起きたしね）
だから、色々な意見や情報を受け入れた上で、それのメリット、デメリットを判断し、自分の考えを構築していく
その上で相手を受け入れようとしない限りは何も変わらない
今まで、規制反対派の意見と規制賛成はの意見見てたけど、反対派は規制派の意見に全てしっかり答えてるけど（論理的なものならね。感情的にがなりたてるのはメリット、デメリットで話してるかな）
でも賛成派って反対派の意見なんか、知りたくない。理解したくない。自分達の意見だけが絶対に正しいんだ～って、他の情報を受け入れよせずに、レッテル貼りで終わるだけ
745:規制
10/07/03 23:58:15 X2kXbeRD0
相手を怪物化するのはよくない。お互いにね。
理解を拒絶してるわけじゃなくて、例えばこの問題をよく知らない人が
エロ漫画がこどもの手に渡るのはマズいんじゃないの？と言って反論されて
納得なり論戦放棄なりして引き下がる、そして別のやっぱりよく知らない人が…
つーのが何度も繰り返されると、ずっと反論してる人は「同じことを何度も何度も。対話する気ないのか？」と
思うようになるってケースも多いと思うんだよね。
…あ、アグネスとかそーゆー利権絡みで引くに引けない人と荒らして喜んでる愉快犯は例外。
746:規制
10/07/04 00:05:50 XZ6UgaPf0
黒愛美とかエロゲのコテハンって変わってる人多いよね
747:キモブタ死刑
10/07/04 04:50:48 pvmqe5jrO
ようιﾞょにいたずらする妄想でチンコしごいてるクソムシどもがまともな訳ないって
748:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 05:09:21 xX2NpDVR0
>>743
いや、こうやって多くの人間が集まる場所で、議論を繰り返すというのは重要なことだよ。
ゲイリブ運動だって、もともとはゲイサークルで細々といわれていたことが、
ミシェル･フーコーをはじめとする多くの同性愛擁護論者に体系だてられ、社会運動になった。
若者やオタクの声を代弁する知識人、宮台真司や森永卓郎、斉藤環、後藤和智といった面々も、
これだけネットやオタクコミュニティで議論が盛り上がらなければ、公的な発言に踏み切ったかどうかわからない。
そして彼らの声は、少なくとも空想ポルノ規制を防ぎ、
法律を個人法益にとどめてきたという点では、いちおうの戦果をあげているといえる。
749:規制
10/07/04 09:56:33 nfworXmW0
>>747
出た～。レッテル貼り。
750:規制
10/07/04 10:49:15 iAJx1bEa0
＞でも賛成派って反対派の意見なんか、知りたくない。理解したくない。自分達の意見だけが絶対に正しいんだ～って、
他の情報を受け入れよせずに、レッテル貼りで終わるだけ
反対派も別に大差ない
レッテル貼って終わってるのいっぱいいるよ
そういえば昼間さんのブログつぶされたみたいね
あれが表現の自由賛成派のすることか…
751:賛成
10/07/04 11:02:25 YrFhknpx0
表現の自由を盾にやりたい放題か。
反対派は、出版社とライブドアにちくれば済むことだろうに。
無断転載ならそっちが先だろ。
何で載せた人を攻撃するんだ？晒ししたから？
無修正モノを載せたから攻撃なのか？それ以前に無断転載が問題。
アフォとしか言えん。
752:規制
10/07/04 11:39:47 F4onHzw00
何を言ってるのかﾜｶﾝﾈ
無断転載は引用の範囲内なら著作権違反にならないし
そもそも著作権は権利者が申し立てなければ無意味。
しかし腐的にはエロシーン大公開とか晒し以外何物でもないので
下ろしてコール殺到→昼間「だが断る」→鯖の規約違反だからそっちから削除して貰おう
→鯖規約違反によりブログ全削除？
今回抗議した腐は完全に敵を間違えてたと思う。必死に止めてた人間もいたけど
まるで聞く耳持たずだったしなあ。
753:規制
10/07/04 13:02:13 Xx0O+buX0
>>747
>>ようιﾞょにいたずらする妄想
そんなごく一部の反対派を大多数のように発言
さらに、そういう妄想する人間は、まともな訳ないと発言（性的嗜好ではﾉｰﾏﾙではないが、
社会人として普通に働いている人間、犯罪などを犯した事のない人間などが大多数）
さらに、相手をクソムシと罵倒する事で、さも自分の方が優れているといった気持ち悪い優越感
を抱き、相手を見下す
こういう論点から、貴方の言っている内容は詭弁であり、気持ち悪い優越感を抱く歪んだ精神は
気持ち悪いと自分は思う
754:規制
10/07/04 13:41:50 Xx0O+buX0
妄想を実行に移すか否かが変質者に堕ちるか、一般人に留まれるかの決定的な違い
妄想や嗜好を持っている事で、相手を犯罪者や犯罪予備軍呼ばわりするのは人権侵害
755:キモブタ死刑
10/07/04 14:01:23 pvmqe5jrO
妄想だったらてめえの頭の中だけでおさめとけよ
妄想を愚現化して商品にすんな
誰もが通る往来に立て看板やポスター出してんじゃねえよ
人権侵害漫画や人権侵害ゲームやってヘラヘラ笑ってる人間のクズが尤もらしく人権を語んなバーカ
756:規制
10/07/04 14:35:35 KkXpRZQb0
なるほど、言葉づかいもさる事ながら・・
妄想を具現化して商売か。
漫画という物やドラマ、映画などというものは、現実では叶わない欲求（モテタイ。金持ちになりたい
強くなりたい。）などと言う物に憧れ、そういった物に共感する中で、現実から逃避しながら、共感を
得ていくものなんだよ
だから、元々、美人、金持ちとかが、成功していくような共感出来ないような作品は、特殊な例と除いて
あまり人気がなく、平凡だったり普通の人間がそういった状況におかれていく方が売れるわけだ
つまり、貴方のいう、現実にそった妄想のない世界なんかつまらない商品しか生まれない。そういう現実
最高な人間など、ほとんどいないから、そういうメディアが流行るんだろう
誰でが通る所ね。では、そういった店はよくあるのかな？ごく一部の特殊な場所にしかないと思うが？
少なくても自分は秋葉以外では見た事がない。自分の住んでいる地方などでも、そういう店など、一つの
ビルに３つくらい、そういうオタク系の店が入ってるくらいだ
そして、人権侵害は、よくわからないね。
侵害するというのは現実の人間に対して何か行い、実際に被害を与えるものだ
この辺りは分かるかな？
元々、犯罪というのは、国として生活していく上で、それをされたら暮らしていけない
そういう行為、窃盗、障害、殺人など（自分の欲求でそういう行為をされたら危険で
生きてけないから、国という大きな力でそれを抑えていくもの）
そういう考えは知っているのかい？
あまり、貴方の発言は頭の良くないように聞こえるのだが、後、もしかするとそうい
う頭の悪い発言をする事で、規制賛成派全体が頭が悪いという風に印象操作したいの
なら、多少の効果は挙げていると思うよ
757:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 14:39:56 xX2NpDVR0
で、肝心の無駄かどうかについてだけど、こと空想ポルノ規制については、
今の状況はかなり微妙だと思う。
確かに、児童の人権を訴えているぶんには感情の問題なんだけど、
法の論理として、空想ポルノは児童の人権、つまり個人法益は無関係だし、
誘発説で間接的に関係があるという議論は、強力効果論が認められない以上、牽強付会に過ぎる。
となると、175条のような公序良俗で規制するしかないけど、
それをやっちゃうと、社会的弱者や少数者の表現を、多数派の意見によって封殺する構図が生まれる。
もちろん、その少数者に「うιﾞょにいたずらする妄想でチンコしごいてるクソムシども」
というレッテルを貼って、規制派はなるべく避けようとするだろうけど、
少なくとも知識人や表現者にしてみれば、公序良俗というワードはわいせつ物三裁判を思い起こさせるもので、
逆に感情論の問題として、非常な批判を巻き起こす可能性が高い。
（しかもこの場合、児童の人権はほとんど関係がなくなってしまう）
それがわかってるからこそ、規制派は何とか児童の人権に結び付けて規制しようとしている。
空想ポルノ規制になかなか手が付けられないのも、
児童の人権という個人法益擁護と、被写体の存在しない表現の規制がなじまないから。
法としても、第一条でいの一番に個人法益擁護を明記しているわけで、
社会法益による表現規制に持ち込むのは、現実問題として、規制派から見てもかなりハードルが高い。
だから、はっきりと表現の自由の重要性を訴えていくのは、現実的にも意味があることだ。無駄ではない。
758:規制
10/07/04 14:51:13 okSXZxGz0
妄想を愚現化して商品にして何がわるい
AVとかわらないし表現の自由に違反してない
たれもが通る往来に立て看板やポスター出してねえよ。ソースは？
どうせ秋葉だろ？あそこでも町中にあるわけでもなし、ゲーム屋のみ看板やポスター出していて何も法にひっかかってない
漫画やゲームキャラに人権はないよ
人ですらねーし。いつ人権侵害したの？
現実にいる人の人権を侵害したとき人権侵害といいますよおばかさん
759:規制
10/07/04 15:19:52 1qUskH1zO
無駄に長文の頭悪い啓蒙レス
夏休みが確実に近づいてますなぁ
あっ、黒愛美はNGワードなｗ
760:ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 15:24:52 xX2NpDVR0
,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::. ヽ
{'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､ ｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
/ :.l:l::.::.f i ﾒ/ ' _, ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
. / .::1ﾍ.:.ﾄ ゝ.､_｀ ｒ ' ' ツ ﾘ
l_:／ヾ! Nﾄ､_ ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ
ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y
,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´ ｀ﾞぐ/、 ｌ
ｌ :ﾄﾐ! ::/ 、 ::l
【スルーのテンプレート】
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
761:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 15:27:17 xX2NpDVR0
結局、多数の価値観が混在する「神々の闘争」としての現代社会では、
自分が間違えていると思う価値観でも、その存在自体は許容するしかない。
そうでなきゃ、自由は失われてしまう。多数者や強者の価値観に、他の価値観が押しつぶされてしまう。
「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
―ヴォルテール
近代社会の原点を忘れてしまっているんだろうね、規制派は。
762:規制
10/07/04 15:30:52 1qUskH1zO
ID:xX2NpDVR0をNGワード登録しますた。
なんだ、黒愛美って長文キチガイの構ってちゃんか
方々で見る長文キチガイ荒らしとやり口まんま同じだし
763:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 15:43:27 xX2NpDVR0
>>762
なるほど。
今まさに、議論から逃避してる規制派は、本当に滑稽ですらある。
764:規制
10/07/04 15:44:39 1qUskH1zO
ネットでかじった歴史の人物の格言と
日常ではあまり使用しない単語を羅列して
さも自分が賢い理論派であるように見せるって
まんまダメな長文荒らしのやり口じゃん。
あとそれヴォルテール本人の言葉じゃないからｗ
765:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 15:49:46 xX2NpDVR0
>>764
原文では「disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it」となっている。
ヴォルテールが述べているのは、表現・言論の自由のこと。
単に口で何かを言うだけの権利を指しているわけではない。
「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利……これらを含んでいる。
他者が何かを表現したり、発言することによって、反感や不快感を抱くことがあったとしても、
それを許容することが自由の重要な前提だと言うこと。
もし、表現したり発言したりしたことを実際に行為し、他者に損害を与えたならば、
それは法・規範によって裁かれるべきだけどね。
その二つの区別が、「言うこと」と「言う権利」の間の差異なんだよ。
766:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 16:03:46 xX2NpDVR0
「気に入らないものは排除したい」ってのは古今東西洋の東西を問わず、人間に共通する心理だと思う。
しかし、それをやってしまうと、
ホッブズじゃないが、「万人の万人に対する闘争」ということになってしまう。
ファシズムがそうであったように、少数派の意見は多数者に圧殺され、
社会から徐々に自由が失われてしまう。
気に入らない意見や表現を排除しないことで、自分の表現の自由を守ることにもなる。
だからこそ、ヴォルテールが言ったように、
自分が賛成しない意見でも、それを言う権利、表現する権利だけは死ぬ気で守らなければ。
「私はロリコンではない。しかし、君がロリ漫画を楽しむ権利は、命をかけても守ろう」
767:規制
10/07/04 16:05:46 xfvOCXxn0
ヴォルテールが何かいったからとかはどうでもいい
というより今回の昼間叩きは見事に反対派が自分の都合のいいようにだけ
表現の自由を表すという事を明らかにしたな
数字板の連中はそれを許容しなかった
引用すら許さなかった
768:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 16:11:53 xX2NpDVR0
>>767
えっと、個々人の発言と、社会における自由の問題と、どう関係があるの？
769:規制
10/07/04 16:24:15 xfvOCXxn0
私の圧力はいい圧力、だね
一部の反対派は人の言葉にただ乗りして口パクパクしてる金魚みたいだが
まず自ら実践しなきゃ意味ないな
770:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 16:33:13 xX2NpDVR0
>>769
えっと、ぶっちゃけ、何が言いたいの？
政治的な優勢というのは、結局、民主主義社会では議論の積み重ねで獲得していくしかない。
理論的に納得した人間が、さらに方法論についても議論した上で、
ロビイング活動なり、抗議なりをするのは有効なこともあるだろうけど、
鶏卵の関係にも似て、どちらも重要だろうと。
繰り返しになるけど、議論をするという行為については、
「何であるべきか」「いかにあるべきか」について結論を出すのが目的になるので、
「非実在青少年規制条例は成立するだろう」という主張は、「成立するべきかどうか」に対して、なんら言明していない。
だから、べき論以外の議論は基本的に意味がない。
771:規制
10/07/04 16:37:00 KkXpRZQb0
規制派が議論から逃げて、何か訳のわからない事を言って勝ち誇っているのがよくわかる。
本当に、反規制派は、規制派の言った事には、いちいち答えや、考えの基になる知識を示しているのに、規制派はそういった事が出来ないレベルなのか、元々感情論だけでしか発言してないから、それの基になる知識がないのだろうか
規制に賛成するなら、その根本やメリット、デメリット含めて知識くらいつけてほしいものだ
772:規制
10/07/04 16:40:31 Xx0O+buX0
>>770
議論というものは、相手がある程度の知識がなければ続けていけない
むしろ、絶対に正しいと思い込んでいて、その正しい事を上手に説明出来ないからこそ、話をそらしたり、誤魔化そうとしていく。
話をわき道にそらして、何か勝ち誇りたいだけというのが、よくわかるスレだろうね>>769あたりはね
正直、何を言ってるのか分からんけれど、分かってもらおうとする努力すら無視して、何やら勝ち誇ってるのだけはよくわかる頭の悪いスレって所だろうね
773:規制
10/07/04 16:51:08 F4onHzw00
単なる吐き捨てレスに長文返しても誰も読まないと思うんだわ
議論が成立して初めて長文が必要になってくる
そうじゃないときに長々と自説垂れ流しても余計な反感を買うだけの無駄です
無駄なものは嫌いなんだ無駄無駄無駄っと。
774:規制
10/07/04 16:56:47 nfworXmW0
無駄な中身にしか読めないんだね
まあ、中身のない短文書いてりゃ伝わらんわな。
言葉は言葉にした時点で不完全なもんなんだよ。分かる？
多分わからんだろうな。
775:規制
10/07/04 16:58:51 F4onHzw00
中身が無駄なんじゃなくて、せっかくの中身が無駄になるってこったよ
776:規制
10/07/04 17:03:08 p3G1Lkaj0
もう、訳わからん
せっかくの中身が無駄になるから、規制派は短い文の駄文しか記載せず、こちらが、そちらの意見に対して答えた事に満足に答えられないのね
規制派が、このスレの中で発言した中身あるセリフって何？
感情論以外じゃ、何も述べてないだろ？
そして、自分が出来ない事や理解できない事は、○○だ～
ダメなんだ～。悪いんだ～ってか
まあ、もう少ししっかりした方がいいぞ。
777:規制
10/07/04 17:10:31 F4onHzw00
なんか勘違いしてるけど私規制反対派っすよ
明らかに間違った意見での賛成意見には突っ込みいれるべきだし
議論は大いにやるべきだけど
単なる吐き捨てにつっかかって観客敵に回すのは下策という話。
直接の知人レベルなら何言っても一応は聞いてくれるだろうけど
２ちゃんの知らない人間からしたらいきなり長文なんて「よくわかんないけどウザい」になる
可能性高いでしょや
778:規制
10/07/04 17:17:52 p3G1Lkaj0
反対派なのは別にいいけど、吐きすてにしかなってないかい？
少なくても、相手の言った事、内容に対して足りない部分、間違ってると思われる部分、それに対して、しっかり説明できてるっしょ
相手の言いたい事や本文に対して、考えの背景も含めて説明してるわけだ
言葉は、不完全なんだよ？
同じ言葉を言っても、自分のもってる経験、立場、行動が違えば全く違う意味となる。
そういう背景がない言葉で、相手に別の意味で考えさせるってどうなのかな？
２ch知らない人からしたらって。ここは2chだよね？
なんで、２chの中で知らない人の事を主張するかな？ここはよくわからないから教えてほしい
779:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 17:24:43 xX2NpDVR0
>>777
議論している以上、それが正しいことを体系的に述べる必要がある。
さっきから「『べき論』に支配される」と言っているのは、そういうこと。
780:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 17:34:14 xX2NpDVR0
反対派の理屈は、別に憲法理論だけではなく、フォーマルな公共哲学や社会学、法哲学によって裏付けられている。
宮台のような国内のサブカル系の学者以外にも、
ドゥオーキンやロールズといった基本的な法哲学を議論した学者の理論を引いてくることもできる。
表現の自由というのはそのくらい確固たる理念なんだが、
「オタだけど表現規制条例に賛成します」で主張されている表現規制推進の主張は、
いったい、どんな理屈に裏付けられているんだ？
781:規制
10/07/04 18:58:21 p3G1Lkaj0
>>777
①いきなり長文を見て、ウザイと思う可能性が高い.
②ウザイから、観客は敵に回る（可能性もある）
③だから、「よくわかんないけどウザい」になる可能性高い
この３段論法は、可能性の上に可能性を重ねて、その上でさらに、そうなる可能性
の話しをしてるんだよね。これが中身のあるスレのお手本なのかな？
自分から見たら、何言ってるのか理解できない文に見えるけど、この文見ても、別に
観客は敵には回らないと思うよ（少し頭が悪そうに見えるだけで）
782:規制
10/07/04 19:51:55 F4onHzw00
>>778
・この場合の「吐き捨て」は「賛成側の吐き捨て」であって、「長文＝吐き捨て」とは言ってない。
つーか長文＝吐き捨てだと４行目が意味通らないでしょ
・「２ちゃんを知らない人間」でなく「２ちゃんにいる見知らぬ他人」、
上の行の知人云々と比較してる。
わざとなのかってくらい読解力がアレだなあ。頭に血がのぼってるんなら少し頭冷やそうか。
さらに＞781
それ三段論法化にすらできてないｗ１と３で同じじゃんｗ
あえてやるなら
１．２ちゃんで長文はウザがられる傾向にある
２．ウザいと感じるものに賛同する人間はいない
３、故に長文連発は必要のないときは控えるべきである
かな。
建設的な議論をするならどうしても長文が必要となるときが出てくるし
それによって理論が練られる利点もあるから全否定はしない。しかし慎重に。
>>779
黒さん、議論において根拠をしっかり説明すること自体はフェアな姿勢だと思うけど、
あの状態は議論が成立してたとは思えなかった。
揚げ足取りやＮＧするする詐欺に終始してる人間を対話姿勢に持ち込むのは
確かに非常に困難だけど、その努力を放棄しては説得は望めないと思うよ。
反論という形で自論を展開して観客にアピールってのは手段としてはアリなんだけど
ここ、一応賛成スレだし観客層を考えたら、意見を聞きやすい状況をまず作らないと。
783:規制
10/07/04 23:15:41 XZ6UgaPf0
>>780
長文のわりに言葉が心に響かないと思ったら、宮台の名前が出てきて納得
ミニミニ宮台だったのかｗ
784:エロゲヲタ殲滅
10/07/04 23:50:13 pvmqe5jrO
つーか、ここ賛成派のスレだっての
何度も同じ事言わせんなよ、ノータリンが
議論がしたけりゃ巣に戻って好きなだけ吠えとけ
その前にこれだけは教えといてやる
いくら理論武装したところでお前らが性欲第一の醜いキモブタだって事に変わりはないし、
理論や理念だけで世の中は動いてないからな
785:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 23:55:17 xX2NpDVR0
>>783
そろそろ、個人レベルの感想と、社会全体の問題を区別したらどうだろう。
印象論が説得的なこともあるけど、何でもごちゃごちゃにして主張しちゃうと、
かえって詭弁がかって見えてしまう。もったいないよ。
786:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/05 00:09:40 rhbZO/6k0
>>784
役に立つ立たないではなく、今、ここでは規制派の君と我々反対派が議論をしているのだから、
どんな言葉が君の心に響くかは知らんが、理屈立ててお話してくれないと、議論にならないよ。
どちらの必要性が高いかどうかを分析するのは、いわゆる社会科学一般の目的になる。
人びとが必要性を感じるかどうかが政策の是非の判定基準になるのなら、
ホロコーストもアパルトヘイトも正しいことになっていしまうわけで、客観的な分析が必要になる。
もちろん、
「いくら理論武装したところでお前らが性欲第一の醜いキモブタだって事に変わりはないし、
理論や理念だけで世の中は動いてないからな」
という感情論を持ち出してもいい。
ただ、「べき論」を議論しているわけだから、
反対派はもうずっと言ってきたように、感情論による表現の自由の規制は「すべきでない」と応じるだろうけどね。
それは、結局のところ、道徳などを人間が自由意志によって形成するということ、
すなわち、自由主義と民主主義の社会において、道徳が権威を与えられる理由とプロセスそれ自体に、
表現の自由が関わっているからだ。
これは民主主義の根幹に関わる問題であって、
表現の自由を感情によって規制した場合どうなるかは、歴史的事実によっても政治理論によっても、
簡単に予測されうる。
それにもかかわらず感情によって規制するというのならば、それ相応の根拠がなければ説得的ではないし、
理屈も通っていない。
787:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/05 00:15:11 rhbZO/6k0
まあそれはそれとして、自由主義の社会で恐怖政治は肯定されえない。
特に、表現の自由は明確に個人の権利を侵害しない限り、原則的にその範囲を制限してはならない。
これは、ドゥオーキンやロールズなどの法哲学で論じられるように、
規範の決定原理にかかわる自由だから。
788:規制
10/07/05 01:12:46 Xy8mxva+0
○日本国内の博打の取締りは、グレーゾーンが大きくなっている。
交通違反などと同じで、「規定は厳しく、取り締まりは甘く」なっていて、当局に裁量の余地が大きい。
これはまあ、方向として正しいことであろう。博打という犯罪は、麻薬や売春などと同じで、
「客が喜んでいる犯罪はなくせない」という万国共通の法則が働く。禁止したりするとかえって弊害が大きかったりするので、
軽いやつは見逃しておけ、というのが人類の知恵である。
かんべえさんのばくちに関するご意見だが、エロ規制についてもこれと同様かな自分は。
運用としてこの姿勢を支持する
簡単に結果を予測しうると言い切れるのもすごいが、これだけネットが発展しツールや情報の拡散速度が違いすぎる現代で
歴史に学ぶったって歴史過信しすぎなんじゃねーの
789:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/05 01:38:50 rhbZO/6k0
「人民の意志こそがどのような政府にとっても基礎的な基盤であり、表現の自由を守ることが私たちの1番の目的であると知るべきだ」
― トマス・ジェファーソン
「1人を除く全親類が同一の意見を持ち、ただ1人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその1人を沈黙させることは不当である。
それは、仮にその1人が全人類を沈黙させられる権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと同じである」
― Ｊ・Ｓ・ミル
「自由とは常に思想を異にするもののための自由である」
― ローザ・ルクセンブルク
「ヘドが出るような思想に対しても
表現の自由が保障されなければ、本物の自由とはいえない」
― ノーム・チョムスキー
「この社会に存在するいずれかの団体の感情を害するものをすべて禁止するならば、
じきにこの世からは芸術も、文化も、ユーモアも、風刺も失われてしまうだろう。
風刺とは本来人の感情を害するものであり、芸術や政治論文の多くもその点では同じである。
これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかにしのいでいる」
― エリカ・ジョング
「無限の報道の自由の必要性を知らずしては、人は何も知ることが出来ない」
― ドストエフスキー
「本を焼く国ではいつか人をも焼くようになる」
― ハイネ
790:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/05 01:47:31 rhbZO/6k0
>>788
近代の自由の論理が学問的に力を持つのは、それが現実的に歴史という形で実証されてきたからであり、
一時的な直感や感情に流されて、自由の論理を放棄したときに生じる悲劇を知っているからだ。
「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」
―ビスマルク
791:規制
10/07/05 04:20:10 cNENd3iV0
どれだけ頭のおかしいキャラクターを出せるかとか
どれだけ異常で生産な暴力をかけるかとか
どれだけ18禁に接触せずにエロを描けるかってだけの安易な漫画やアニメが増えすぎてるから
そういう暴力・性依存作品はR18にして隔離して健全な作品の競争を増やせってのが
漫画オタクの規制派の考え
792:規制
10/07/05 11:44:26 7BqAy2Li0
とりあえず感情なんだね
どれだけ頭のおかしいキャラクター。異常で凄惨な暴力
これは、どんな漫画かな？自分から見たらあまりにも共感できないキャラの漫画なんか
欲しくないからね。これもごく一部じゃないかな。
そのごく一部が気にいらないのかな？
１８禁に抵触しないエロね。これはどのレベル？性交渉が交じらないレベルなら条例でも
規制は入らないとなってるよね。ＲＥＤのも実は販売なんかしてなかったとか。
まず、貴方の中にあるエロの基準が分からない（人それぞれで違うものだしね。この部分
を教えてほしいかな）
793:規制
10/07/05 11:45:19 7BqAy2Li0
健全な作品の競争を増やすね。
健全な作品の競争をしても、売れるのはごく一部なんだよ。分かるよね。
そして、漫画は低賃金しかもらえないアシスタントやイラストレーターなどを見て
分かると思うけど、お金の魅力なんか全くない、むしろ過酷な世界。
だけど、ここまで絵の技術、ストーリーが世界一なのは、コミケや同人誌に代表され
るような、土台があるからなんだよ。同人誌でも絵を描く。売れないと印刷代すら赤字
になる。趣味だけど、やっぱり報酬（金銭）があった方がモチベーションが高まりやすい
そして、一般のなんか、赤字だしてるのが大部分。それでも同じ趣味の仲間と触れ合える
コスプレとかして、現実逃避とかキャラになりきって楽しめる。そういう中で、エロもある
エロは、売れるしね。
そういう土台をぶち壊して、健全な漫画だけで競争しろというけど、補助金は？
金もないのに、勝手に競争しろ。そういうのかな？
性欲の力はすごいんだよ。ネットだって、ＤＶＤだって、エロがあるから広がって
いったという考えも見られるくらいにね。
だけど、そういう部分を否定して、綺麗な部分だけを見たいという感情だけで規制
されて、日本の漫画は廃れました。そういう状況になる可能性だってあるよ
まあ、昔からＰＴＡとかは、そういう風に漫画文化を壊したいと思える行動をして
いた歴史もあるけどね
794:規制
10/07/05 12:29:25 GmIPDnlB0
漫画の発展には、国は何も関与してこなかった。逆にＰＴＡに代表されるような人たちに邪魔され、妨害され、それでも世界一の力をつけてきた。少しづつ漫画の魅力を理解させてきた。
そしたら、お金になりそうだから天下り先作って、規制させよう。
自分たちは、そういう世界は嫌いだから規制させよう
金になりそうだから、利用しよう。
健全なのしか認めない
漫画は、人間の欲求、願望、達成されない願いに共感して作られるものだ。
だけど、条例ではそういう表現すら自分たちの基準で勝手に決めます。基準からもれたら、１８禁になって、一部の特殊な本屋でしか手に入らないから、貴方の漫画は売れなくなります
こういう風に、恐くなって当然じゃない？今まで何もしないでいた国が、世界一になったら、麻生みたいなのが出てきて、漫画文化素晴らしい。だけど規制します。
（規制して面白くなくなっても関係ありません。だって国の事業じゃないから。勝手に大きくなったんだから、健全なのだけにしとけば、大きくなったままでしょ。経済も潤ってラッキー）
経済の事も、後の事も考えない。メリットは？デメリットは？もちろん考えない。そういうのって恐ろしくない？
女性優遇政策のも出てたけど、あれも未来なんか考えてないよね。経済がどんどん悪くなってるけど、先なんか考えてないよね。
国債も８００兆だの１０００兆だの言われてるけど、。作ったんだから消費税あげます。これも考えてないよね。教師の暴力禁止でﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄ、学級崩壊。これも考えてないよね
先も考えずに、自分の主観や感情だけで政治されたりするのって、物凄い恐いんだけど。
795:あ
10/07/05 12:56:13 ZE/usxt90
感情論いくない！たってどんな意見もつきつめたら結局感情にいきつくだろうな
主観や感情「だけ」じゃそりゃまずいが、主観や感情のない政治なんてありえるわけがない
それはともかく
＞１８禁になって、一部の特殊な本屋でしか手に入らないから、貴方の漫画は売れなくなります
こういうのは「売りたいと望む」のなら「売れるようなコンテンツ作れば？」としか思わない
表現の自由は守るとしても、売れなくなるから18禁にしないで！というなら
売るための努力は足りているのか？とも思うな
その18禁の基準をどこに持っていくかはまた別の問題になる
これが18禁てのはおかしいんじゃないか？という問題提起なら妥当だろう
796:規制
10/07/05 13:11:31 O62cmzPA0
感情論だけは良くないと思うが？
だから、メリットとデメリット、未来もしっかり考える必要がある
そういう風に考えている。だけど現実、感情論だけで規制したいと訴えてる連中はどう思う？
実際に、そうやって失敗してきた政策も多々あり、その上でその責任なんか公務員だからって理由で全くとろうとしない
売るための努力？
話をずらしたいのか知らんけど、普通に物を売るためには、ＣＭ、宣伝、実際に良いと思うものを見てもらう（見本）
だけど、こういうのしたら規制派が、町歩いてたら～とか馬鹿な事言ってなかった？そんなもんみたくねーんだとか。
ＣＭや宣伝したら、気持ち悪いもん出すな、漫画はビニールにくるんで中を見れなくしろ（中身もわからずに買えるかよ）
漫画とかって、そんなに儲からないのに、宣伝に金かけろって事？あのさ、経済の事わかってるかな？今の日本は消費が落ち込んでいる。漫画を買うのもそれ程、所得が高くない人も多い。少子化の影響で子どもが減っている。
当然、漫画も売れなくなってきてるんだよ。
１８禁の基準をどこにおくかは別問題？
それが一番の問題だろ。条例で反対してる連中ってほとんどがソコ
それを別問題とかいって、話しをはぐらかそうとされても困るんだけど
797:規制
10/07/05 13:36:55 /mNGhIzz0
後、売れるようなコンテンツね
あのさ、本当に理解してるのかな？
売れるコンテンツで、頭角を表せるのは、ごく一部、
そして、それ以外の大部分は労働基準法以下程度の給料水準ね
買うそうと、売る層の、需要と供給のバランスはある程度決まっている。
健全なのが好きなのもいれば、不健全なのが好きなのもいる。
だから、不健全なのが好きで、そういう物を買う層がいるから、それ向けのコンテンツも作られる。
「売れるようなコンテンツ作れば？」→作ってます。それを規制派が騒いでいます
売る努力が足りません→努力したら規制派が騒ぎます
798:賛成
10/07/05 15:02:08 +1bMvb9iO
なんだ、売れないワイセツ漫画家の詭弁か
799:規制
10/07/05 15:07:38 7BqAy2Li0
>>詭弁か
どの部分が詭弁と感じられるのか
ついでに、どう思う？と質問した事にはまるで答えない規制派ってどう思う？
答えられないくらいの賛成理由しか持ってないって事かな
ここで、話しは答えられずに終わりか。そして短文挑発が現れてウヤムヤ。よくあるパターンだ。
規制派って答えられずに逃げるの多いよね。
ああ、別に成人向け漫画なんか書いてないよ。ワイセツ漫画ね。新しい造語作ったんだね。
800:代行お願いしてるんで長文無理
10/07/05 15:30:16 70Nhe3270
人間がはたしてどれだけ未来に関して責任を取れるのか、将来を予見できるのか
失敗したらそれははたして決断を犯したものの責任なのか
その責任取るというのは具体的に何なのか、とか考えて言ってんの？
今は大抵の本屋でビニールに入ってるじゃんｗネットで一部配信、立ち読み用小冊子等の努力してる書店も多いぞ
不況だから売れないから表現の自由を守れ？てのがそもそももう問題のすり替え
努力しても売れないなら、それは単に必要とされてないのだ、という事実を正視出来てないだけ
補助金なんて大体欲しいのか？補助金なんて欲しいなら自由はあきらめるのが筋ってもんだろ
それこそ経済の事わかってるのか？
「売れるようなコンテンツ作れば？」→作ってます。それを規制派が騒いでいます←エロ暴力以外騒いでない
売る努力が足りません→努力したら規制派が騒ぎます←エロ暴力盛り込みしか売る努力思いつかない？
801:規制
10/07/05 17:10:38 GmIPDnlB0
すり替えか。
未来に対して、何も責任をとらなくていいか？
その責任というのは具体的にナンなのか？と考えてるの？
ここをもっと、詳しく言ってもらわんと理解できない。
というか、自分の言いたいのは、メリット、デメリットで物事を考えるのが必要。これをする事で、どうなるかという予想が大切。実際に、そういう事を考えずに今まで失敗してきた事が多く、それに対しての責任は誰もとっていない
（感情だけで口論しても、後でこじれる事多くない？しっかり頭を冷静にして話しあわないと、いい話し合いなんか出来ない）
宣伝の話しだよね？
どうやって宣伝して、物を売れるようにするかの話しをしてるのは理解してるかな？
マーケティングリサーチ、口コミ、ＣＭ、値引き、ポスター、見本などがあるよね。物を買ってもらう努力というならね。
その話しだよね？努力すればいいじゃん→こういう状態の店が多い。
そういう説明だよね？じゃあ、努力してるんじゃん。頑張って宣伝してるんだ。貴方の言う、ネットでの一部送信、立ち読み用の小冊子を作ってるならね
802:規制
10/07/05 17:14:57 GmIPDnlB0
>>努力しても売れないから、必要とされてないという事実
ここは、どうだろうね。日本でお金が回らないのは、必要な物がないから？
貴方の言う事実は、一部では正しいのかもね。必要とされるものが売れる（日本では必要なものがほとんどないから、みんな貯蓄してるのかな？）
だから、本もそういう買う人がいるから作るわけだ。作ったものが売れなければ赤字で潰れるだろうしね。だから、売れないのは必要とされていないというなら、出版社も書店も儲からないから売らない。
貴方の考えどうりの結果、そういう本は、自然に消滅されるわけだ。
803:規制
10/07/05 17:21:22 /mNGhIzz0
補助金なんか？
何を言ってるんだい？理解力が低いのか、話をずらしたいのかな？
あのね、意欲、モチベーション、こういう物はどうやって培われる？
趣味でも何でも、初めて楽しい。儲かる。友情をとか、何らかのプラスの報酬があるから、そこに意欲が生まれるわけだ。理解出来るかな？
例えば、良い点を取る。褒めてあげる。子どもは気持ちよくなって努力する。さらに頑張る。
これが、意欲の高まり方。
逆に、努力しても報われない。努力しても失敗ばかりする。これだと意欲が高まらないわけだ
つまり、楽しめる場所、意欲の高まる場所としてのコミケがある。そこで集まる事、楽しむ事、同人誌を売る事、もちろんエロ同人誌を売って儲ける事。こういう報酬があるから、土台となる人々（漫画家志望とかね）が、切磋琢磨し頑張るわけだ
漫画賞だけしか、報酬がなかったら、ここまで漫画会は発展したと思うかい？だから、そういう部分は規制していく事で、逆に意欲の低下は興味の離れから、漫画業界が廃れていくなら、別の報酬（補助金など）を考える必要があるって話。
804:規制
10/07/05 17:27:59 6/OFKqT80
>>エロ暴力以外、騒いでない
そう？看板があっただの、キモイポスターだの、エロ以外で騒いでないかい？
>>エロ暴力込みしか売る努力を思いつかない？
だから。。。
貴方は、本当に今まで自分が言った事を理解してないんですね。
エロも含めて、そういう表現の自由（性欲、暴力、願望、）から、ここまでの漫画コンテンツが作られ、繁栄してきた。そして、国やＰＴＡは妨害こそすれ支援はなく、草の根で漫画業界が発展した。
それで、発展した途端に、いきなり文句を言ってこられる。しかもいきなり表現の自由は自分達の裁量できめる。従え。そしてその裁量は。どうとでも取れて、かなり危険に見える
だから、反対する。
ここは理解出来るかな？
揚げ足とりや答えやすい部分しか答えてないし、こっちの聞きたい事を曲解して理解しているようだけど、理解してはくれる？
805:規制
10/07/05 18:13:55 i9HrxJCO0
>>795
１８禁になるのが問題。どうとでもとれる規制で、１８禁にされる。
１８禁にされたら、一般書店などでは売らない
これを営業努力だのといった言葉にする意味が不明
これが、詭弁ね。
なぜか、話しがすりかわってる
806:代行お願いしてるんで長文無理
10/07/05 18:38:14 34XN7Sv30
悪いけど全然理解できん 今日の人はだめだな
＞発展した途端に、いきなり文句を言ってこられる。
発展したからこそ干渉されるんだろうに
影響力なければ干渉もされないと理解できるかな？
＞何らかのプラスの報酬があるから、そこに意欲が生まれる
かどうかはわからんでしょうが。世の中には金にならんでも描きたいという人は大勢いる
話しがすりかわってるのはなぜかモンスターペアレントとか消費税とか公務員とか
＞金もないのに、勝手に競争しろ。そういうのかな？
と金金言い出した人にいってくれ
＞未来に対して、何も責任をとらなくていいか？
も責任責任とか何故か言いだし始めた人がいるからそれに合わせただけだよ
807:規制
10/07/05 19:06:25 L8W1m4LXP
なんで干渉するわけ？何か問題起こってるの？>>677みろよ
大勢いるってどこの話だよ。漫画家に統計とったのか？
書くのにどれだけ手間と金かかると思ってんだ甘いこと抜かすな
>>エロ暴力以外、騒いでない
鉄腕アトムに「こんな未来ありえない子供にうそ教えるな」と罵ったよ昔のやつは
>>エロ暴力込みしか売る努力を思いつかない？
少なくとも何も問題起こってないし売る努力とやらの代案示せよ
後失敗したときの責任も規制派がもて。えらそうに指図するなら当然だろ？
808:規制
10/07/05 20:47:49 i9HrxJCO0
そちらも全然言ってる事を理解しないで曲解しかしてないな
規制派の考えの根本って何？
というかこちらの質問にはまるっきり答えられてない
それで、何か揚げ足取りのような事ばかり。
議論にすらならない。
すり替えの議論で誤魔化しばかり。本当にわかってないな、今日の規制派
809:規制
10/07/05 20:51:54 i9HrxJCO0
というか逆か
こちらの質問に何も答えられずに、自分の答えたい部分だけ答えて、何か勝ち誇って逃げ出しただけね
レベルが知れるな
810:規制反対
10/07/05 22:28:32 34XN7Sv30
今日ここに乗り込みに来てる連中も捨て台詞しか言えとらんじゃないの…情けない…
他スレにわざわざ荒らしにきてまでそんなことしか言えないのかよ
たためもしない風呂敷なら広げるな
反対派の恥になる
811:規制
10/07/06 22:46:29 4qPd89WJ0
さーて、
選挙では民主党に投票して、規制派自民党をぶっ潰すぞー
我々国民が唯一、実力を行使出来る場が選挙だからね
2chにいながらネット規制や漫画アニメ規制を表明する自民党を支持するなど論外だ
規制派スパイの屁理屈はどれだけ無理があるか分かるというもんだろう
812:規制
10/07/06 23:12:54 jjU6b5/t0
どうぞお好きに
813:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/07 00:18:29 GBxFaVIF0
絵を児童ポルノとかするとか頭がいかれている
被害者も加害者もいないのにｗ
小泉政権から人権保護法とか出てきておかしくなっているのにｗ
814:キモブタ滅殺
10/07/07 13:50:57 ux2xzxqFO
ロリペド強姦する絵を見ながらチンコしごいてるのが正常だとでも思ってんのかクソムシ野郎が
815:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/07 15:14:23 syqq9LJs0
>>814
文字や絵から想像を膨らませられるのは、原始時代より人間が培ってきた能力の一つ。
紙の上のインクから神話や思想を再生できることが、人間と獣を分かつ一線と言える。
その意味で言えば、二次元を解せないあなたの頭のほうが獣並み。
816:規制
10/07/07 21:53:53 m0Mhoztc0
>>814
じゃあロリペドが絵じゃなくて実際の女の子を強姦すればいいのかｗ
絵で性欲解消してるだけましだろ
AV見る一般人と変わらんわ
後江戸時代には春画とかあったし日本人は昔からヘンタイなんですよ
817:規制
10/07/07 22:23:16 88BLwUHE0
ロリペドは二次でﾊｧﾊｧしていようが、現実に犯罪を起こそうが
世間から見れば気持ち悪い存在。
春画に幼女の強姦ってあったっけ？
818:規制
10/07/07 22:43:06 3BhTBcCW0
>>817
それ前から気になってたんだ。
>>815や>>816みたいに昔から変態二次物はあったとか言う人がいるけど
初潮前の少女を強姦とか、四肢切断とかそんな春画とかあったんだろうか？
春画って毛ぼーぼーの成人同士が多いような…
819:規制
10/07/07 23:13:23 kfYASgwh0
春画はポルノというだけじゃなく、嫁入りの娘に持たせて性行為についてのハウツー本の意味も持ってたという話を聞いたことがある。
西洋にも似たような版画があって、やはり初夜を迎える夫婦のための教本だったらしい。
春画にはお稚児（美少年）とのアナルセックスの絵はあった。
ただローティーンを嫁にしたのと同様、当時ならではの慣習や社会的状況があっての事なので、即時に現代と同等に扱うべきではない。
820:規制
10/07/08 08:11:44 yZ0cxnAG0
成人同士が多いように見えるのは絵柄のせい
今はアニメ絵だし
初潮前の少女を強姦とか、四肢切断とかも被害者のいない絵だからこそできるし許される
821:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/08 09:21:50 P76UD5o5P
ぶっちゃけ参院選で民主党が勝ったら議会停止がある
これはネタでも何でもなくマジで
官房長官がとうとう国家間賠償のすんでる日韓基本条約破棄しての
韓国への国家賠償をいいだした
44兆円の赤字予算を立てておいて、増税分を韓国に渡そうというのだ
表現とかそんな話じゃないぞ。今回の選挙は
822:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/08 09:23:01 P76UD5o5P
【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の３法案を水面下で着々と準備 民主党
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
823:規制
10/07/08 10:36:19 Gz21OmDc0
>>820
＞初潮前の少女を強姦とか、四肢切断とかも被害者のいない絵だからこそできるし許される
＞許される
＞許される
＞許される
824:規制
10/07/08 11:24:12 mcPX22WF0
何が言いたいの?
日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。
児ポ規制で何も解決しねえよ。
金に困った親と業者と密室空間の三条件が揃えば裏ビデオなんて簡単に
作れるから容易に社会情勢は悪化する
ってのは8年前の米最高裁で表現の自由の違憲判決出た際に既に通過した結論だ
825:キモブタ滅殺
10/07/08 11:24:17 EH1kBjGD0
>>822
ゴミの処分は自民党にお任せ下さい。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
自民党新憲法草案全文
2005年10月28日
（国民の責務）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
『朝日新聞』2005年4月5日付1面に「自民新憲法起草委要綱 9条2項を全面改正
集団的自衛権、解釈で 条文化は先送りに」という記事によると、
自民党の新憲法起草委員会は4日、委員長試案のもととなる「要綱」をまとめたという。
15面にはこの要綱(要旨)も掲載されており、「表現の自由(21条)」については、
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公の秩序」に照らし、法律で制限されることを追加」
するという。 (2005/4/5 07:40 )
826:ガス抜き
10/07/08 13:44:29 yZ0cxnAG0
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売なんて言ったら
今のアニメや漫画全てが対象になるんじゃないの
だから非実在に多くの漫画家や出版社が怒って立ち上がったんたり
銀魂で2週連続作中で法律批判がされたわけで
ジャンプでは異例の事態だわな
国民を居のままにコントロールしようとする法律なんて破棄されて当然だなｗ
規制派は自分だけは対象にならないと思ってるのがバカ丸出しだ
幽白白書で敵が魔界の扉開いて人間界滅亡させる話があったけど主人公が「てめーらだけよけて通るわけねーだろうが！てめーらも妖怪に食われるぞ」って言ってたが
まさにその通りだな
政府が規制派には危害加えないわけないのは、アメリカの児ポ冤罪見てもわかるだろうに
827:規制
10/07/08 13:53:41 pdhep1Eq0
起こって立ち上がった？
ただ単に自分らの既得利権を守ってるだけだろう
828:規制
10/07/08 14:02:11 EXRW8ZEV0
ジャンプの漫画家や作家がこーせーつったらこうしろってか？ｗ
漫画家や出版社がそれほどえらいとでも？
幽白とか見ろとかほーら漫画の言うとおりじゃんて
それ何か説得力あるとでも思ってる？
あんたはちょっと自分の頭で考えなさい
829:キモブタ滅殺
10/07/08 14:04:42 EH1kBjGD0
>>827
正義の味方は自民党
日本ユニセフ協会・特集 子どもポルノから子どもを守るために
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
谷垣禎一(さだかず)公式サイト：tanigaki sadakazu:自由民主党衆議院議員
URLﾘﾝｸ(tanigaki-s.net)
ユニセフ議員連盟 会長
830:キモブタ滅殺
10/07/08 14:06:10 EH1kBjGD0
>>828
少女にいたずらする妄想でチンコしごいてるクソムシどもがまともな訳ない。
831:ガス抜き
10/07/08 14:44:32 2yE9WTLz0
>>827
ちゃんとした理由もなしにいきなり規制しろといわれてはいそうですかって誰が認めるんだ？
漫画家の生活保障してくれるのか？
有害ってのは明らかに数字上で害となるものを指すんだよ
>>828
描いているのは作家たちだぞ？
第三者が口挟むことでもない
ゆうはく引き合いに出したのは皮肉だししかも最後自分の言葉で書いてあるだろ
例のキモブタの奴は自民工作員かよ。通りで選挙前になると湧いてきたわけだ
スレタイ嫁。オタじゃない奴は消えろ
832:規制
10/07/08 14:51:25 pdhep1Eq0
漫画家がハローワークや生活保護を利用してはいけないなど
法律のどこにも書かれていない
833:規制
10/07/08 14:59:54 4Q6uY6FT0
規制のよしあし以前に（別に私は賛成派ではないが）
＞青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売なんて言ったら
今のアニメや漫画全てが対象になるんじゃないの
だから非実在に多くの漫画家や出版社が怒って立ち上がったんたり
銀魂で2週連続作中で法律批判がされたわけで
ジャンプでは異例の事態だわな
とかマスコミのいう事に流されてるだけの意見じゃだめですな
偉人の言葉とか漫画家や出版社に権威を求めるな
まあ求めてもただ垂れ流すだけじゃ「ふ～ん、で？」としか人の心にはとどかん
キモブタ滅殺はただの規制反対派の工作だろうけど
わざとらしすぎて逆効果
834:ガス抜き
10/07/08 15:05:41 kDqZXJ1M0
>>827
ちゃんとした理由もなしにいきなり規制しろといわれてはいそうですかって誰が認めるんだ？
漫画家の生活保障してくれるのか？
有害ってのは明らかに数字上で害となるものを指すんだよ
>>828
描いているのは作家たちだぞ？
第三者が口挟むことでもない
ゆうはく引き合いに出したのは皮肉だししかも最後自分の言葉で書いてあるだろ
例のキモブタの奴は自民工作員かよ。通りで選挙前になると湧いてきたわけだ
スレタイ嫁。オタじゃない奴は消えろ
835:キモブタ滅殺
10/07/08 15:09:35 EH1kBjGD0
>>833
ロリ絵を見ながらチンコしごいてるのが正常だとでも思ってんのかクソムシ野郎が
836:ガス抜き
10/07/08 15:09:39 pjdGSCT60
あれ？コピペ？
837:キモブタ滅殺
10/07/08 15:14:06 EH1kBjGD0
>>833
ロリコンヒキニートのゴミが何言ってんだｗ
気持の悪いロリコン向けエロアニメは消滅しろボケ
838:キモブタ滅殺
10/07/08 15:14:47 EH1kBjGD0
規制されて死ね、ゴミクズ共。
839:規制
10/07/08 15:17:31 kDqZXJ1M0
>>827
>>307読めよ。後これもURLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
どこに既得利権を守るなんて言ってんだ？妄想も大概にしろ
>>828
出版不況の中利益出してる漫画部門はそりゃえらいだろうし、著名人でもある
何よりも表現の自由が日本で認められてる以上漫画家たちの声が優先されるのは当然
説得力あると思ってるからこそ言うんだろう。馬鹿か？自分の頭で考えるのはそっちだ
>>835
それでそいつが女児犯さなければいいでしょ。成人男性がAV見てシコるのと同じだよ
お前だってオナニーくらいはするだろ.
なんかお前子供を守るっていうよりオタを叩きたいだけに思えるが
なんでそこまでむきになってるん？こんな同人板にまで来て
なんでわざわざキモオタの居るとこ来るわけ
かまわなければいいのに
840:キモブタ滅殺
10/07/08 15:22:08 EH1kBjGD0
>>839
エロゲやロリコンアニメみて喜んでるクズは少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報
841:規制
10/07/08 16:35:13 mcPX22WF0
エロゲやロリコンアニメみて喜んでるクズは少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報って日本語になってねぇｗｗｗ
エロゲ見てる奴は影響を与えるおそれのあるって文法おかしいだろｗｗ
まずは日本語勉強してこいよ
エロゲとＡＶなんてどちらも同レベルだしおそれがあるって理由で規制されちゃたまらねー
ちゃんとデータ出せよ>>117みたいな
>>837
とうとう仲間にまで牙を向け始めたか狂犬め。お前の言うきもいロリコンアニメってなんだよ
>>838
100歩譲ってエロ規制がかかるとしても水着で代用すればいいしお前のいうロリコンアニメはしにましぇーん
つかロリコンはそういうの見て抜いて実際の女児犯さないしほっときゃいいじゃん
そんなものあいてに叩く労力を他のにつぎ込めばいい
842:規制
10/07/08 18:38:52 09jznBu70
>>268
東京も大阪も新たに改定してこれから厳しくなるってことを橋本がこの前テレビに出て言っていたよ
レポーターの「今でも既にありますよね？」って質問にそう答えていた
漫画家連中だけじゃなくて蓮坊議員とか地域婦人団体や日弁連も反対しているから
ガキに売って儲ける目的だけじゃないと思うよ
故意に設定だけつけたような作品をなくすのも表現の自由に違反するんじゃないのか？
それが故意であるかどうかなんてつくり手以外わからないし禁書の小萌先生みたいなキャラは全滅じゃん
843:規制
10/07/09 01:56:09 DKQBeWQrO
人間である以上、エロの全くない社会というのはあり得ないが、
これまた人間である以上、逆にエロにおけるタブーが一切ない社会というのもあり得ない。
実写と違って創作物ならどんな物だろうと許されるという、その根本からして驕りも甚だしいのではないか？
そもそも表現の自由が、どんな反道徳的、反社会的な物をも許容、保障するのだとしたら、それが完璧に実現されている国なんて一体何処にあるのか？
逆に一定の制限を設けている、例えばアメリカ、イギリス、オーストラリア、カナダといった国々は、「表現の自由が存在しない国」なのか？
844:規制
10/07/09 02:24:43 ovnahg8A0
表現の自由の原理主義だよねえ
845:規制
10/07/09 02:45:36 yjoOB/ne0
原理主義も驕りもなにも憲法で明記してる
日本は昔からエロにおけるタブーが一切ない
いやなら移住すれば？一定の制限を設けている海外好きなんでしょ
846:規制
10/07/09 06:33:59 WFM6ysaz0
そのエロも幼女強姦だの四肢切断だの世間から見れば倒錯の極みだからなあ
847:規制
10/07/09 07:40:38 1HQ4JPRC0
少なくとも日本は反道徳的、反社会的な物をも許容、保障している
反道徳的、反社会的な物でくくったらドラえもんののびたのシャワーシーンのぞきや
道具悪用とかも引っかかる
一定の制限を設けているれば表現の自由が存在しない国
日本に生まれてよかった
外人は日本みたいにDBにプリキュア、コナンも自由に楽しめれない
かわいそうなやつらだな
オーストラリアはハリポタも有害指定されてんだってね
あー自由すばらしい
ここは世界最高の国
848:規制
10/07/09 07:58:45 DKQBeWQrO
憲法を含めて、法の上での理念は、あくまで理念に過ぎないのであって、現実の社会を構築する上で絶対的な物ではない。
もちろん、建前としては絶対的でなければならないんだろうけど、実際にはそうはなってない。
「法の下の平等」をいくら謳ったところで、真に平等な社会などあり得ない事は誰だって知っている。
そんな大袈裟な例を出さなくても、普通に生活していれば、建前上のルールと現実の矛盾や食い違いなんて毎日のように出くわすだろう？
法的な理念や概念と、現実の人間社会には常にひずみがあって当たり前なんだよ。
人間という生物の集合体である以上、社会全体も生き物であって、所詮無機物でしかない法の理念で常に割りきれるわけじゃない。
まして、あからさまに幼女を性的対象として描いた商品を弁護するのに、表現の自由を持ち出されても、な……。
規制反対派の諸君のおかげで、最近「表現の自由」という言葉の持つ重みが大暴落しているように感じられて仕方がないのだが。
849:規制
10/07/09 09:32:59 uqrM7/9v0
昨年６月、アメリカの新聞で日本のアニメの優秀さを紹介する記事で
民族主義に走る日本の一部のアニメクリエイターや
オタク消費者たちという取材コラムがあった。
記事では、自民党がメディア規制や表現規制に熱心で
最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんな自民党を民族主義で支持するアキバ系たちをこう呼んでいた。
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」
850:規制
10/07/09 09:43:18 EZuVJJoa0
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」
これ結構「俺うまいこといった！と思ってる」と喜んで使ってる人いるけど
仮想敵を想定してそれと闘う俺ステキ！みたいなノリにはついていけまへんわ
規制に賛成はしないがエロゲ板とかあの辺の一部先鋭化してる連中が
ネトウヨと大差あると思えないんで（反韓とか反東アのころの汚い所だけまねしてる）
投票については一切これについては考慮しないつもりでいく
他のことだけ焦点にする
851:規制
10/07/09 10:59:52 WFM6ysaz0
>>847
外国（特に欧州）ではナチスに関する表現の規制は厳しいね。
ルパン三世の「ヒトラーの遺産」が欠番になったり、キン肉マンのブロッケンJr.に規制が入ったりしてる。
思想とは関係無しにファッション感覚でハーケンクロイツを愛車や衣服に施すのは日本人だけじゃないの？
852:規制
10/07/09 12:15:44 LhdYrJE10
ああ、そういや魔剣Xとか結構修正されてたっけ
853:規制
10/07/09 12:57:57 yjoOB/ne0
あからさまに幼女を性的対象として描いた商品ってのは誰が区別するんだよ
禁書の小萌先生みたいな見た目幼女だけど成人を超えてるキャラとかはどうなるんだよ
そういうキャラ以外にも今の萌え絵なんてジジババからすればみんなロリになる
明らかに表現の自由の侵害だ
憲法にけちつけるな。結局感情論じゃねえか
平等な社会と創作の自由はまったく別の問題だろ
現実が平等じゃないから創作にも不自由を強いるから漫画家が怒って立ち上がった
大暴落というよりは規制派が感情論でがーがー怒鳴りたててるだけ
ロリコンがそういうので抜いてリアルのガキを犯さないでいるんだから感謝してればいいのに
854:規制反対
10/07/09 13:05:29 EZuVJJoa0
＞ロリコンがそういうので抜いてリアルのガキを犯さないでいるんだから感謝してればいいのに
こういう事言ってるから気持ち悪がられてかえって規制しようって土壌を産むのが
どうしてわからんのかね
創作の完全な自由なんてあり得るわけない
藤本さんもいうように表現の自由とはあくまで
「 権 力 か ら の 自 由 」
度合いのひどいエロを所構わず見せようなんて自由は許されるわけがない
今回の規制自体には反対でもこういう馬鹿みてるとほんっと腹立つ
何が感謝だバカバカしい
現実が平等じゃないとか何じゃそりゃ
855:規制
10/07/09 13:32:27 WFM6ysaz0
>>853
＞ロリコンがそういうので抜いてリアルのガキを犯さないでいるんだから感謝してればいいのに
それを堂々と主張して世間の同意を得てくれたまえ。
856:規制
10/07/09 13:32:49 yjoOB/ne0
感情で先走って規制しようとしても反発されるだけ
それが今の有様。2度も審議延長
感情じゃなくてデータ持ち出してどうすればいいのか審議しないと相手にされるわけない
ロリコンがリアルガキに手出さないで絵でガス抜きしてるんだからほっといてやればいいじゃん
一般人には関係ないし一般的にやることはえんこうとか虐待対策でしょ
創作の完全な自由が実現しているのが日本
いつ所構わず見せてるよ？そして誰がもっと一般に広めようとしているよ
結局お前はエロが許せないだけだろ
現実が平等じゃないって言ってるのは規制派のほうだけど。よくレス嫁よ
857:規制反対
10/07/09 13:54:45 EZuVJJoa0
＞創作の完全な自由が実現しているのが日本
日本がそんな世界だったとはとんとしらなんだｗｗｗｗ
創作の完全な自由ｗｗｗ何ですかそれ 何に対するどういう自由ですかｗｗｗ
こんなやつが規制反対とか言ってんのか…何か激しい脱力感
自由なんてどこにもないが、その中でより良い環境を模索するために
みんなひーひーいってんでしょが
結局お前はエロが許せない、とか、それこそ完全なエロの自由なんて許してる人が
日本にどれだけいるってんだ
竹宮恵子も子どもには「今はまだ見てはいけない」
宮台さんも「ゾーニングの徹底がふさわしい」
とか言ってる、こういう国が日本であり、その価値観が日本には根づいてんだよ
その規定自体が守られてるから現状これ以上の規制は不要とかいうならまだしも
完全な自由とか笑うより脱力だわほんと
858:規制
10/07/09 14:31:47 EZuVJJoa0
少なくとも日本は他国に比べると規制は緩いよ コナンも平日のゴールデンにやってるし
＞日本にどれだけいるってんだ
日本のエロビデオやエロゲーの自由さを見ればわかると思うけど
っていうか表現の自由は憲法で明記されてるしな。権 力 からの自由なんてのもそいつの解釈であり憲法の解釈とは全然違う
ゾーニングの徹底には賛成するけどその基準が曖昧すぎてどんな作品でも当てはまるってのが今問題点となってるんだろ
それを決める役人も規制派ばかりとういうのもな
後出版業界のお偉いさんが今でもゾーニングは徹底されてるとも言ってるから
たった二人が唱えればそれが日本の価値観になるのか？遊郭があり江戸時代には夜這いが横行し春画もあったのが日本だ。日本は昔からエロの国、ヘンタイなんだよ
それで皆ガス抜きしてリアル女なんて犯すこともない平和な国なのは性犯罪データが示すとおりだ
規制しまくって性犯罪増やしてる他国とは違うんだよ
859:漫画
10/07/09 15:09:01 2wSihV/Q0
【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄ら漫画家有志１４２１人が都条例改正案に反対声明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の
改正案に対し、１４２１人の漫画家・原作者有志と講談社、小学館など出版社１０社が２５日、連名で反対声明を発表した。
改正案の規制対象が「漠然・不明確」「過度に広範」として批判し、「表現の自由を著しく損ねる」
「漫画文化そのものの衰退をもたらす」と危惧している
声明には、秋本治、萩尾望都、藤子不二雄（Ａ）各氏らが参加している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
860:規制
10/07/09 20:09:24 2Z+4OMpH0
＞人間である以上、エロの全くない社会というのはあり得ないが、
＞これまた人間である以上、逆にエロにおけるタブーが一切ない社会というのもあり得ない。
ちょっと文化人類学を学べばこれは常識なんだよな。
861:賛成派って…
10/07/09 21:13:15 tooEni5U0
みんなが反対してるから自分賛成カクイイですか
862:規制
10/07/09 21:26:46 Ex+M0St/0
>>821みたいな煽りを書いちゃうほど、必死なのか？ 規制賛成のネット右翼はｗ
863:規制
10/07/09 21:53:46 Ly+zGhYv0
文化人類学はよそ
うちはうち
遊郭があり江戸時代には夜這いが横行し春画もあったのが日本だ。日本は昔からエロの国、ヘンタイなんだよ
移住しな
864:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/09 22:07:05 w+oKjM1e0
キャラクターというは、その役柄を真っ当するのが使命なんだよね。
「芸術のためなら、わたし脱ぎます！」
みたいなもので、
「ゲームを完成させるために、わたしレイプされます！」
という使命を受けて生み出されたキャラクターも居るわけだね。
だから、キャラクターに現実世界の基準を当て填めることは、
余計なお世話だと思う。
865:規制
10/07/10 15:45:57 hzqKaKoe0
>>850
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」
これほど的確に規制派カルトを表現した言葉はないね
奴らが身悶えして嫌がり、否定するのに必死になるのは
それだけ核心を突いている、図星である証なんだよね
そもそも規制派自身も2chの中にどっぷり浸かってるのに
ネットや漫画・アニメ規制を表明する自民党を支持するなど
自分の足を喰らう間抜けなタコ同然の行為であって、
二律背反・自己矛盾も甚だしい、無理があり過ぎるよ
どんな屁理屈を並べても正当化出来ないし筋の通らない話だ
投票についてはこの争点だけを考慮するつもりでいる
他に論ずる事はないもない
866:なるほど
10/07/10 19:10:39 sugmEx6Q0
ステキだな
「ネットだけで5万票取れる！」「次こそ初音ミク解禁」
開票直前、藤末健三氏がネット選挙に怪気炎!!
(日刊サイゾー)
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
867:規制
10/07/11 21:43:31 rQcKeHnB0
この条例を発した都知事は民族主義の右翼で体制側。
体制側に反対して正義を気取るのが左翼。
左翼が政権を取って体制側になったらどうなるか？
社会主義国家と資本主義国家とで表現や言論の統制が厳しいのはどっち？
868:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/11 21:56:08 kvHybujlP
それは社会主義の方が厳しいだろう。
でも資本or社会というよりは、
かつてないネット依存の社会になったから、
統制を取ろうとする動きが出るのは当たり前。
869:規制
10/07/12 21:11:14 XzOw/MF40
>>867
もちろん軍国主義政党である自民党！
児ポ禁法＝治安維持法、もう分かるね？
870:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/12 22:19:37 EHi6vv2+0
あたまおかしいだろ
871:賛成
10/07/12 22:22:43 bHV82/NY0
ミンス大敗で反対派涙目。
872:規制
10/07/12 23:07:31 b253Wt5F0
>>869
そういう主張が堂々と出来る国に生まれてよかったね
873:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/13 00:38:38 /Gk9IQMX0
>>865
で、自民にボロ負けした気分はどう？
気色悪いビラ撒いてた衆院選時のネトウヨみたいに
俺たちの努力のお陰でこの程度の負けで済んだ・・・とかやりだすのかな？
874:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/13 00:47:29 /Gk9IQMX0
先鋭化した規制反対派連中のネトウヨ化は見てるだけで面白い。
875:規制
10/07/13 12:54:42 dR9DYt120
でも民主が大負けしたせいで民公連立が現実味をおびちゃいましたとさ
876:規制
10/07/13 13:57:21 rErkzVKW0
>>875
民公連立したら、児ポや表現規制とかの世間からの注目度が低い政策は公明に譲るだろうな
元々民主と公明の思想はかぶる部分多いから、民公連立の可能性は何年も前から言われてたけど
公明は、目立つ政策で与党に協力する代わり、目立たない政策は譲ってねという戦法なので
児ポ単純所持規制とか連立したらサクっと通りそう
877:規制
10/07/14 23:16:31 RfdsYuUu0
ネット規制と漫画アニメ規制を表明する自民党を支持するスパイは
2chにいる資格がないから、とっとと荷物をまとめて出て行け、ドアホ
自身自身が規制の対象になるまで事態の深刻さに気付かないバカ
お前の居場所は右翼団体や宗教カルトの洗脳サイトがふさわしい
ヒトラーは突撃隊を利用して世論を煽り権力を握る事に成功したが、
その突撃隊もヒトラーが権力を握ると粛正される羽目になった
お前ら反日右翼も自民党に利用される哀れな突撃隊に過ぎない
無知無学な者は常に権力を志向する悪党に利用されるのがオチだ
『焚書坑儒』の罪は歴史が証明している
嘘と欺瞞に満ちた自民支持者の軍国国粋右翼が
どのような美辞麗句を並べて規制を正当化しても
人類5000年の歴史が、お前の屁理屈を否定する
>873
勝ったのはみんなの党であり、自民党ではない
得票数では民主党の方が自民党を圧倒している
そして依然、政権を握っているのは民主党だ
衆院優位の原則を知らぬ右翼は本当に無学者だ
参院選で勝っても自民党は政権を握れない
だからもの凄く気分がいい、自民党、解党！！