10/06/23 16:18:19 bVtC2sRd0
DPI(ディープパケットインスペクション)とかもやってんだよな、民主。
規制表現どころじゃない。
601:規制
10/06/23 17:53:57 diYlnA+n0
何を言ったところで条例に賛成してるのが自公という事実は変わらない
602:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/23 17:58:57 bVtC2sRd0
民主擁護必死すぎなんだよ、カス。
ネトウヨとか使えばいいと思ってんだからな。
欲望丸出し過ぎんだよ。
603:規制
10/06/23 18:05:15 cLl5sKHfO
ID:w0ugcTtz0の必死ぶりが気持ち悪すぎる
604:規制
10/06/23 19:39:15 TQpjYzYr0
>>602
欲望とかじゃなく
例えばしずかちゃんの入浴シーンの載ってる
ドラえもんの単行本を持ってたらタイーホとか、
この条例はそんなのだから
そのうえであんたの心情にも同意
「民主は擁護するほどまともな政党じゃない」
とだけ言うとネトウヨ扱い
根拠も書いて「結局どちらも危ない」と言っても、
工作がどうとか邪推を始める
自民アンチカルトの自覚ないからどうしていいやら
605:規制
10/06/23 20:29:20 Qnxhy69e0
＞例えばしずかちゃんの入浴シーンの載ってる
＞ドラえもんの単行本を持ってたらタイーホとか、
これって規制反対派が恐れる
証拠もないのに恣意的に解釈とまんま同じだよなぁ・・・・
いくらなんでもこんなことはありえないのに(反対派の脳内では確実にありえるってのはわかったが)
わざと極端な例を言い過ぎるからしらけるんだよね
・・・・・こういう事を示唆してる議員が一人でもいるのか、とか
そういう事はなにも語らず
この条例はやがて将来そうなるんだ！そういう可能性を秘めているんだ！
とロボットのように繰り返すだけ。
条例しだいでは今までOKだった入浴シーンの描写に 何らかの規制が敷かれることはあるだろうけど
ドラエモンを持ってたら逮捕なんて普通の頭脳だったらありえないことがわかる。
オタだけど既成反対にも乗り切れないのはそういう所にシラけてる人が多いんだと思う
自分含め
606:規制
10/06/23 21:50:32 ysieVlOp0
>>605
> 普通の頭脳だったらありえないことが分かる
その「普通の頭脳だったらありえない」発言が、国会都議会その他で何度もされてる訳で
有名なところでは、国会にアグネスチャン呼んで
「（悪影響の）根拠はないけど規制してください」とか答弁させちゃったのとか
都知事・石原慎太郎も、ここ最近だけでもどれだけ馬鹿発言してるか
それをまた、メディアが放送しないからな
607:規制
10/06/23 22:13:32 cMdBk54Y0
で、それと同じレベルにここで絡んでるようなある種の反対派がおちてる、と
608:規制
10/06/23 22:20:01 Qnxhy69e0
>>606
うん、だからドラエモン所持してたら逮捕と
同等の事言ってるのか？ってこと。
児童の裸は駄目→しずかちゃんの入浴シーン→逮捕って
勝手に拡大解釈してるだけっしょ？
現行の法律でも子供の裸を猥褻に描写すれば普通に法律違反だけど
フリチンのあるクレよんしんちゃんを持っている大人が逮捕されてるか？
明らかに猥褻目的かどうかとちゃんと見分けてるからだろ
闇の権力なるものがあるならどうして現行の法律を使って逮捕しないんだ？
609:規制
10/06/23 22:47:06 PsD0I498P
次は大阪が動き出したぞこんな所で無駄なことをやってる暇があるんなら
反対派の皆さんは動いたほうがいいんじゃね
610:規制
10/06/24 00:39:46 M3XeYrNi0
>>608
>明らかに猥褻目的かどうかとちゃんと見分けてるからだろ
見分けてるなら現行法で何も問題はない
なのに何故に「勝手に拡大解釈」する余地が出来るよう法律を変える必要があるんだ？
取り敢えず、かつての「治安維持法」の成り立ちを調べて来い
611:規制
10/06/24 00:55:33 BzZFmcKq0
>>610
見た目小学生なのに１８歳です！みたいな
抜け道があるからでしょう。
しゃーないと思うよこれに関しては
１７歳と１８歳の差とか言うけれど、
まぁハイティーンに関しては実質グレーって感じに持っていった方がいいだろうけど。
ただ多少ミドルティーンのとばっちりもあるだろうけど
明らかにモラルが逸脱したものを規制する方が大事だと思う
本当に闇の権力があれば現時点の法律でいくらでも禁止できるから
そんなものがない事がわかる。
612:規制
10/06/24 02:20:17 3pza3tU00
>>610
判断基準が普通でない人たちや、拡大解釈を使って私益に繋げたい勢力
彼らにとって必要だからですね
>>611
明らかにモラルが逸脱したものって、法律変えなきゃしゃーないほどほどあるの？
それだと「明らかに猥褻目的かどうか」見分けてないじゃん
言ってる事が矛盾してない？
現時点の法律で取り締まらない理由としては、
「禁止する必要がない」の他にも例えば「利権絡み」というのも有り得る
漫画業界についてはよく分からないけど、
別の例だと、パチンコは明らかに遺法ギャンブルなのに、取り締まられない
理由は、警察官僚の天下りを受け入れて便宜を図っているから
ひとつ謎なんだけど、闇の権力って何？
そもそもあんたは一体何処で何を吹き込まれてきた？
613:規制
10/06/24 02:27:18 19q/omew0
>>608
乳首までかかれてるしずかちゃんの入浴シーンが猥褻でないと？そしてなぜ拡大解釈になる？
それは誰が決める？
>>611
幼い絵柄はどうなんだよ
とらどらの大河やシャナとか制服脱いだら見た目小学生に見えても仕方ない
「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で
「ここまでなら規制してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。
「同じ人間・日本人だからそんな無茶するわけがない」っていう楽観論なのかもしれんけどそんなに世の中均質じゃない。
反対派がいるように「違う考え」の持ち主が山 ほどいるわけだ。
で、これは交代制・任命制の審議会ってのが規制対象を選ぶ。
この人選が思いっきり規制側に偏ってるのはまとめサイトを読めばわかる。
審議会メンバーが自分たちの考えで条例に基づいて規制する以上、規制が穏当なものに なるかどうかは審議会の構成次第。
その構成が未来永劫まともなんて保証は誰がしてくれるのか。選挙で選ばれるわけでもな いんだ。民意は反映されないんだ
614:規制
10/06/24 03:10:25 BzZFmcKq0
しずかちゃんの入浴シーンが今もあるのか知らないが
この法案によって、 明らかにモラルを脱している児童ポルノ根絶の為に
ある程度一律の基準が必要だから、しずかちゃんも規制ってなっても全然構わないけれどね。
それで何かドラえもんという物語の質が変わるわけでもないし。
一部の児童ポルノの規制の方が大事だから
615:規制
10/06/24 03:47:31 3pza3tU00
>>614
この話においてドラえもんの例は、
法案が悪用されるとどうなるかを示す為に出された物
そこをきちんと理解してもらいたい
本質は変わらないから規制はしとけ、とかそういう問題じゃない
・・・で、闇の権力って、何？
616:規制
10/06/24 03:52:27 jBC9Skpz0
だから明らかにモラルを脱してい作品のの定義は？
しずかちゃんはきれい好きだから入浴するのに規制したらキャラの一部を歪めるし変わるだろ。
表現の自由も児童ポルノの規制も両方大事
そもそも絵規制してもシャーないだろ
被害者いないし
617:規制
10/06/24 04:43:05 iHckStQ90
クレよんしんちゃんフリチンは猥褻に描写されてねーだろ
見た目若いけど実は年輩、見た目以上の年を描けなくなる。表現の自由を無視してる
後作者の藤子不二雄Aは東京都青少年健全条例改正案に反対してるから
ＷＨＯはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたしなー
今の萌え絵なんて作家に侮辱発言した石原や青少年健全育成会らからは小学生くらいにしか見えんよ
どっかの国で成人のAV女優を未成年と医者に判断されて冤罪事件が起きかけた
AV女優が現地に駆けつけてようやく釈放されたという
こんな例もある
>>307の人も反対してる
618:規制
10/06/24 06:41:21 e/DQmLwM0
反対したい人は反対すりゃいいじゃん
619:規制
10/06/24 08:32:45 E+SLmJy30
>>617
冤罪事件はこれな
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
どこかの国とか適当に書かれると信用度がた落ちなんで
ソースはちゃんとさせないと…
だからってソースからの丸コピペばかり大量に貼られても読む気なくすが
620:キモ豚殲滅
10/06/24 10:56:46 8hdR/K5JO
規制賛成スレにまでのこのこ出てきてご高説垂れてる啓蒙厨って何なの？
変態の上に低脳なの？
それとも低脳だから変態なのか？
エロしか頭にないゴミはさっさとくたばってください
お前らみたいな一部の変態キモ豚どものおかげでまともなオタまで同一視されて迷惑被ってんだよ
621:規制
10/06/24 13:19:01 FGqstU5y0
まだ規制に関係ないと思ってるやついたのか
東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
ここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写する
「性交および性交類似行為」じゃなく「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当
ドラゴンボールは暴力、殺人描写がふんだんにあります。ブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや、単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。
銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
622:規制
10/06/24 13:25:20 1GtUJKsE0
で、それが全部適用されてどういう罰則が？
623:規制
10/06/24 14:23:30 tdZLwnRC0
次の選挙では独裁政党自民党を解党に追い込もう
規制に名を借りた言論統制を企む軍国党を野放しにしたら
事は漫画だけにとどまらず、日本を悲劇に陥れる
それは軍国右翼が支配した過去の歴史が証明してる
規制を訴えているのは、これら右翼の残党なのだから
＞エロしか頭にないゴミはさっさとくたばってください
＞お前らみたいな一部の変態キモ豚どものおかげでまともなオタまで同一視されて迷惑被ってんだよ
ダメだ、それは一切認められない、上から目線で却下する
男の癖にエロを毛嫌いするムッツリスケベのお前こそが
性的に歪んだ倒錯者、規制派宗教政治カルトに他ならない
偏った思想に凝り固まった変態以下の宗教政治カルトこそ
恥ずべき存在であり、さっさとくたばるべき腐った存在だ
カルト集団の洗脳を解除するために、今後も徹底的に
お前のようなキチピーに啓蒙活動を行わなければならない
これは命令であり、反抗は一切認めない事とする
規制派カルトが自分たちの思想を押しつけるように
こちらも徹底的に自由思想をお前に押しつける
文句があるのならまず我が身を省みることだ
子供にとってもっとも有害なものがカルト集団
危険な宗教政治カルトの破壊活動は決して許さない
破防法を適用して、まずはカルト狩りを行うべきだ
満足に勃起も出来ない性的不能者を量産してるのが
宗教政治カルトである事を>>620が自分で証明してる
童貞コンプレックスを炸裂させるのは社会の迷惑だ
自分が童貞だからと他人のセックスを禁止するなど
失笑を禁じ得ない世紀のお笑い種と言えるだろう
624:規制
10/06/24 15:26:07 VRO0L+K60
>>623みたいなのは、規制反対派としても引くわ
逆ベクトルでカルト臭い
625:規制
10/06/24 16:33:49 861tvh+10
>>622
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、性的感情を刺激
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発する描写をしなくなる。
残虐性を助長し、だからハンタコナンブリーチは終わり ちなみに査定する審議会については>>613みて
先に単純所持禁止した国スペインやポルトガルではドラゴンボールやワンピースらもだめになったよ
626:賛成
10/06/24 17:16:32 A+rme0FA0
卑しくも「表現の自由」を掲げた主張をしておいて
中身は「ほんとは駄目じゃないみたいだけど流通の便宜まで図ってくれてないから嫌だ」
アホか
627:規制
10/06/24 18:03:33 Oyti4hJh0
規制側が表現の自由？んなもん知るかけしからんから規制と押し付けてくることの脅威をいってるけだろ
流通の便宜までむちゃくちゃにしようとしてるし
628:規制
10/06/24 18:31:14 tzUB3B+X0
>>613
> 「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で
> 「ここまでなら規制してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
> でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。
創作表現に関わってる人間とそうでない人間の間では、
往々にして基準の差が絶壁だよな。
んでだ。
自分が嫌い･耐えられない→子供にも有害に違いない！→規制しろ！
こういう摩り替えをする奴も、いかに多いか。
でも、仮にこういうアレなのの方が少数派だったとしても、
連中が徒党を組んで政治屋の所に積極的に行ったら、
そういうのを「民意」とされてしまう。
民主主義の愚かしい点だよなあ。
629:規制
10/06/25 05:04:13 2Z8uQJxa0
オタク同士を仲違いさせようとする、いつもの規制派カルトの工作に御注意ください
630:規制
10/06/25 05:16:54 Qm1gD/cP0
この頃色々見ていてつくづく思うけど、
どっちかと言うと規制反対派の中にいる真性カルトの方が重罪
児ポ改悪を阻止するのが目的の人間が集まるスレのはずなのに、
なんでもいいから自民を貶して民主を持ち上げる事が主目的の奴がよく混じってる
そして、自民の実績や民主の危険性という、不都合な部分に少しでも触れると一瞬で火病る
そういうのがいると、規制反対派の良識が疑われるから困る
他人の発言をまともに聞かずに悪と決め付けて抹殺しようなんて、
規制派カルトと何が違うんだか
631:規制
10/06/25 07:39:04 2Z8uQJxa0
それは元凶が自民党だからに他ならない
すでに結論が出ている話を蒸し返し
とかく論点を曖昧にしようとする奴は、
選挙に不都合な自民党の悪政を覆い隠したいだけ
自民党は漫画規制を表明しており
民主党はそれに反対している
白黒はっきりしている事で悩む必要なない
自民党の実績は11年かけて日本を壊した事実で
民主党の実績は天下りの禁止に母子加算の復活、
地方自治体への財源委譲や派遣法の改正など
その功績は挙げればキリがない
自民党が、米支援や軽水炉提供などを名目に
1000億円ものカネを北朝鮮に送った事実がありながら
民主党を危険だと罵り自民を支持する規制派カルトは、
自民党の売国の事実から目を背ける原理主義者だ
さすがカルト呼ばわりされるだけの事はある
1000億円を北朝鮮にやった売国行為を前にしては
根拠もなく民主党を売国奴扱いしても説得力がない
ゆえに規制派カルトは支持出来ない
632:規制
10/06/25 08:18:53 J30zWh8A0
>>628
＞自分が嫌い･耐えられない→子供にも有害に違いない！→規制しろ！
こういう書き方だといかにもヒステリーっぽいけど
子供の価値観ではなく、大人の良識の指針で判断するのは常識だと思うよ。
というかあらゆるメディアの検問はそうだし
行き過ぎず見逃しすぎない範囲での監視組織みたいなものがあれば理想だけどね
633:規制
10/06/25 11:04:50 XpVLlP+wO
自浄力が全く備わっていない、歪な業界だからな
性欲だけが異常に発達した大きな子供の集団だ
子供だから自分でルールを作れない
自分で作れないんだから、人に作ってもらわなければ仕方ない
こんな事態を招いた元凶はお前ら自身だろ、エロ餓鬼ども
634:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/25 11:34:01 GpexPOKm0
あからさまに、欲丸出しで、
ヲタ票集めしている民主工作員に
聞かせたいな。
635:規制
10/06/25 14:35:03 2Z8uQJxa0
>>633
物書きが自分で自分にたがをはめるようになったらおしまいだ
弾圧を恐れて作家や出版社が自主規制を始めるようになったら
それはすでに規制派カルトが思い描く統制国家になった証拠だ
子供であるのは自分たちの歪んだ宗教的価値観を
世間に押しつけようとする頭のおかしな原理主義者
国民全員に出家僧のような禁欲生活を強いる規制派カルトだ
現実を無視して自分たちの思い描く宗教的理想世界を
無理矢理現実に当てはめようとする原理主義者こそ
現実を受け入れられない幼稚な子供だと言えるだろう
現状に不満なのは潔癖症の規制派カルトだけであり、
９割の人が現状維持を望むとの統計結果が出ている
自分もオナニーやセックスをしている大人のくせに
自分だけは純血だと思っている頭のおかしなカルトは
自身もエロジジイの一人であるとの自覚がなさ過ぎる
オレだけは違うと思う点が選民思想にどっぷり浸かって
自らの変態行為を棚に上げて人を叩くカルトならではだ
ポルノを否定し純血思想を重んじるこれらカルトは
ヒトラーの掲げた純血主義・血統主義と何ら変わらない
ここで規制派カルトが掲げる潔癖じみた純血思想は、
ナチスのアーリア純血主義とピッタリ一致してくる
規制派の思想がいかに危険なものかよく分かると思う
ポルノ狩りを好むのが民族主義を掲げる右翼の特徴だ
政治は数の論理であり、議席を占めた党の主張が通る
オタク票をすべて民主党に集中投入して自民を倒し、
これら危険な原理主義者を政治の世界から一掃しよう
636:ガス抜き
10/06/25 16:24:09 3vdTWaex0
>>632
大人の良識なんて言い出したらバトルもエロも犯罪描写も全部駄目になる
いい加減規制したいために大人の良識って都合持ち出すのやめようや
検問なんてしたら戦前に逆戻りじゃない
>>633
ちゃんとルールはありますが？
もしかしてエロゲのこと言ってるなら18禁になってるけど
エロたたきたいために盲目になってるのはそっちだろ
637:規制
10/06/25 19:33:12 KfdVaZhWP
スレ違いどす
638:規制
10/06/25 19:41:20 6ZcOIIqM0
反対派の人達は何故このスレにくるんだろうなあ
639:規制
10/06/25 20:09:20 J30zWh8A0
>>633
だね。
上手に自浄作用が循環してない。
せっくすはとっても自然なことなのになにがわるいの？
せいよくはいいことなんだよ
だからなにかいてもいーじゃん！
ってガキばかり
640:規制
10/06/26 00:40:24 C9FzTt1J0
>>633みたいにマンガ業界には自浄力もルールもないと憶測で決め付け具体例もあげない奴がいて困る
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
＞これまでもしてきたけどゾーニングの徹底を図ります。
と出版業界の総意が出たんで「ゾーニング出来てないから叩くんだ、ちゃんとすれば良い」って言ってる人はもう怒る理由なくなりましたよね？
規制反対派に回ってくださいね。
641:規制
10/06/26 01:14:31 7vfyHz+v0
＞規制反対派に回ってくださいね。
うわっ
この押し付けがウザイ
運動したけりゃ自分でしろよ
642:規制すべき
10/06/26 06:03:20 ZrmOElyiO
そもそも「自由」を頑ななまでに標榜し、時には他国にまで押しつけようとするアングロサクソン国家ですら、(ポルノソフトやコミック等において)表現規制を施いているのは何故か。
それは彼等にとって「『自由』とは好き勝手に何をやってもいいという事を意味しない」からだ。
古今東西の如何なる社会においても、完全な自由は存在し得ない。
成文化されたルールの上で自由が保証されていても、成熟した社会には必ず「これ以上はやってはいけない」という暗黙の了解が確実に存在するからだ。
無制限の自由は、無制限の抑圧と同じくらい危険な物だ。
欧米をはじめ、世界の殆どの国において、そんな自由の暴走を食い止めているのが宗教的価値観であろう。
宗教的価値観を持たない、(或いはそれに頼らない)日本においては、それと同じ役割を果たしていたのがいわゆる「恥の文化」であった。
こういう事をしたら恥ずかしい、世間様からなんと言われるかわからない――他者の目を気にする、ある意味陰湿な日本人の気質は、実は、社会的モラルの維持に大きな貢献をしていたのだ。
しかし最早恥の文化は崩壊した。
もともと宗教的価値観を持たない上、羞恥心という唯一の歯止めも失えば、あとは腐り落ちる一方だ。
法によって表現に規制をするのは、民主主義国家として決して理想的とは言えない。
しかしそれをやらなければならない程、現状は末期的だ。
いずれにせよ確かなのは、子供を性的対象と見る事を恥ずかしいとすら思わず、あまつさえ芸術だなどとほざく輩は、規制によって頭から冷水をかけてもらった方がいいという事だ。
643:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/26 08:09:36 R4RtA+JQ0
倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。
もちろん、国家という一つの社会を運営していくうえでは、ある程度、多数派にあわせていく必要がある。
それは、もうどうしようもないことだ。
けれど、「行為」と「表現」は別だ。
いくら少数の価値観でも、表現は行為と違って保護されなければならない。
なぜなら、表現はその少数派の価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
架空ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく社会のもつ快楽を表現することにより、
既存の多数派の価値観と闘技（アゴーン）して、社会的価値観を変更していくことができるからだ。
こういう闘技の存在は、民主主義と自由主義の絶対的な前提条件になっている。
人々の意思が、自由な意見のぶつかりあいによって形成され、多数派意見というのも、
そのほかの少数派意見の攻撃に耐えてこられたという実績があるからこそ、倫理や道徳として採用される。
もし、ある倫理基準に満たない表現が、自主的にせよ、あるいは法的にせよ、
排除されるのならば、この闘技の自由は保障されず、
したがって、それによって作られる多数派意見も、単なる宗教的信念以上の何物にもなりえない。
だから、表現が道徳や倫理によって圧迫されてしまうこと自体、大きな問題がある。
例えそれが人々の感情に訴えやすい事柄であっても、
表現が道徳によって有形無形のかたちで制限されているという状態は、決して認めてはならない。
それは、自由への冒涜に他ならない。
644:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/26 08:23:10 R4RtA+JQ0
大衆の感情、あるいは倫理や道徳と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
親権者は自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだよ。
そして、人々から選ばれなかった表現は、自由な表現の闘技、具体的には市場淘汰を通じて、
究極的には消滅していくだろう。
もしそうならないのであれば、それは誰かが必要としているということであって、
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。
多数者が、少数者の価値観や表現をいかなるかたちであれ否定してはならないというのは、
自由に物をいえる社会を維持していくための、絶対的な前提条件であって、
そこに妥協を試みる余地は一切、存在しない。
それが自粛という形をとるにせよ、法的規制というかたちをとるにせよ、いかなる妥協も認めるべきではない。
645:規制
10/06/26 08:34:40 nxfJ+Eij0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
まさしく黒愛美てこの少数派だな
646:規制
10/06/26 08:39:15 l4uYF0ML0
＞親権者は自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだよ。
ゾーニングされてないとそれが不可になるな
＞そして、人々から選ばれなかった表現は、自由な表現の闘技、具体的には市場淘汰を通じて、
究極的には消滅していくだろう。
ゾーニングすると売れなくなるから売れなくなるとかほざいてる馬鹿は
あんたらは所詮その程度のもんだ、ってことが分かってないってことだね
647:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/26 09:06:00 R4RtA+JQ0
自由主義は単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
自由主義でいう「自由」というのは―
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福（good）を奪い取ろうとせず、
また幸福（good）を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福（good）を自分自身の方法において追求する自由である」（J・S・ミル）
―であって、自由は自由という理念自体の制約を受ける。
それは表現の自由であっても例外ではない。
（統治性を権力から切り離し、自己統治性を維持するために）
人々の表現はいかなる場合でも自由でなければならないが、
その自由は、あくまで他者の自由と権利を侵害しない限りにおいての自由でなければならない。
したがって、（受け手もしくは児童の保護者など）他者の「見ない自由」の確保を目的とした「公共の福祉」を理由に、
ゾーニングは許容される。
648:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/26 09:15:10 R4RtA+JQ0
>>646
ゾーニングの目的は、
（１）受け手の「見ない自由」の確保
（２）児童に対する「弱いパターナリズム」
（弱いパターナリズム：児童など判断能力が不十分な主体の自由を制限すること）
この二点にある。
表現そのものが良いとか悪いとかではなく、
受け手もしくはその保護者の「見ない自由」の確保が目的なのだから、
表現の自由の原則とはなんら矛盾しない。
649:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/26 09:15:51 R4RtA+JQ0
読みたくない漫画を、無理して読む必要はない。
あなたには、それを選択する権利がある。
ただ、倫理や道徳を代弁することで、表現の「存在そものも」を否定するべきではない。
なぜなら、あなた以外で、読みたい人が居るからのだから。
650:規制
10/06/26 09:47:20 7vfyHz+v0
程度問題だけど性表現や暴力表現が
それが要になってるような一部の作品はともかく
たいていの作品はそれらを軽度にしても
規制があるから面白い作品が作れないってのは
言い訳だと思うんだよなぁ。
651:規制
10/06/26 11:00:10 C+hhvizZ0
>>642
アングロサクソン国家が表現規制を施いているのは感情論で規制されたのとと児ポに異様に厳しいから
幼女の入浴シーンがあるトトロはあちらでは児ポ扱い
恥の文化が崩壊した根拠と現状が末期的な根拠は?
>>646
>>640
>>650
軽度の基準が曖昧で萎縮する
アメリカではプリキュアが暴力行為で放送禁止だからな
規制したらなにもできなくなる
652:規制
10/06/26 11:17:14 Cu5YhWC10
表現するのは自由だが商行為としての自由はまた別
やりたい人はこっそりやってろ
表現の自由とはあくまで権力からの自由
653:規制すべき
10/06/26 16:27:22 ZrmOElyiO
>>651
すぐに「感情論」と一拘りにするのはどうか。
それこそまさに宗教的価値観・倫理観の違い、子供の人権に対する意識の違いであり、
野放し状態の日本の方がキリスト教圏からもイスラム教圏からも「異様」に映る事だろう。
入浴シーンをカットしたら、トトロという作品の本質は変わるのだろうか。
もし最初から海外への輸出を念頭に置いて制作していれば(若しくは、日本でも同様に入浴シーンが規制されていれば)、
入浴シーンは描いていなかったはずだが、その場合制作者は「我々の表現の自由が侵されている！」と考え、萎縮するのだろうか。
恥の文化の崩壊はポルノの氾濫に限った事ではないし、段階的に現状に達した物なので、一言で総括する事はできないが、
少なくとも誰の目にも入る店内や往来に目立つように下品なポスターや立て看板を設置しているような状態は、「恥」というリミッターの崩壊を明白に表していると思う。
654:規制
10/06/26 17:01:03 kLigCuYH0
>>652
そんな決まりはない
商行為としても自由
憲法第21条嫁
>>653
宗教的価値観・倫理観の違いというならそれこそ昔から日本は性に対しおおらかだし
宗教的価値観・倫理観の違いとしかいえん。春画とかな
キリスト教圏の価値観をおしつけるな。よそはよそ。野放しの根拠とそれで生じるデメリットは？
そりゃ作品の一部をカットするんだから本質は変わる。そういうのはさくしゃに了承取り
駄目と返ってきたらあきらめるそれが作り手へのマナー
実際に制作者は「萎縮し我々の表現の自由が侵されている！」と考え反対してるのは>>307や各社の反対見れば明らか
下品なポスターや立て看板昭和30年代からあったが
じゃあ店内前にのれんでもかけろと?
655:規制
10/06/26 19:35:33 x4TG5fkw0
>>654
公権力以外からの圧力や批判も自由だからね＾＾
見える場所にあんまりえげつない本置くなという非難は甘受せよ
発禁はだめでもこっちはあきらめるんだね
656:規制
10/06/26 20:45:53 uGS570cq0
>>655
さすがに発表の自由への圧力は批判の自由の範囲超えてるから
業務妨害で訴えれば通るっぽいけどねえ
クジラ映画ですら映画館周囲での抗議活動禁止の仮処分命令出たし
657:規制
10/06/26 21:42:16 ++7L31yQ0
感情論というけどこの世に感情が元になってない法律ってあるの？
侮辱罪や迷惑条例なんかも
感情論だから無効だと言われてしまうよね
658:規制
10/06/26 23:05:56 kLigCuYH0
侮辱罪や迷惑条例は他人の権利を侵害するからね
表現の自由は他人の権利を侵害しない限り(明らかに個人が特定できる創作とか)は認められてる
659:規制
10/06/27 01:35:33 DY6RK6gX0
感情論だったら暴力受けない限り気にしなきゃいいじゃん
になっちゃうんだよ
何でも
660:規制
10/06/27 04:18:54 CYbaBICV0
なんかね。反対派って男根主義って言うか
男の性欲を変に持ち上げてる、
守られて当然だと言う傲慢さを感じるんだよな
大事は大事だけど、権利のひとつに過ぎないよ。
この世でもっとも重大なことのひとつではない。
そりゃ性欲はあるだろうけどオナニーツールは山ほどあるんだから
多少メディアで規制されたからって我慢するのがそんなつらいか？
661:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/27 04:50:46 ciCRo0Xi0
>>660
“オナニーツール”に頼りすぎるとインポになるらしいよ。
662:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/27 05:03:00 ciCRo0Xi0
近代社会は、個人主義と自由主義にその基礎をおくわけで、
感情論でポルノを弾圧する規制派は、前近代的で、かなりグロテスクだよ。
「表現の自由」を抑圧する理屈にさえならない。
価値観の多様性を否定することこそ、野蛮な論理であって、
フーコーが鋭くえぐったように、それは管理社会につながるし、実際、容易に独裁に陥った。
ある価値観を抹消しようという試みは、まったくの逆行的で、
自分の思いを社会に適用しようとした結果、
独裁に陥ったファシズムや共産主義の愚を繰り返しているとしかいえない。
663:
10/06/27 05:11:31 35fn2PZBP
ポルノネタが溢れているといってもゲイポルノなくなれば
ノンケに切り替えられるというものでもないだろう
ポルノで補えない欲求は現実に向かうしかない
664:エロゲヲタ殲滅
10/06/27 06:30:15 LNS8Bg1ZO
規制前
「オレら二次元の嫁でしかチンコ勃たねーから。三次元なんか興味ねーから安全す」
↓
規制後
「オカズなくなったら周りの女犯すぞゴルァ( ﾟДﾟ)」
キモ汚タ死ねよ
665:規制
10/06/27 06:54:13 DY6RK6gX0
PTAって言葉聴いたら血管浮き立ちそう
PTAもそんな悪いもんじゃないんだがね
666:規制
10/06/27 08:40:56 tULs7sI10
感情論でグロテスクって
グロテスクって言い出した時点で感情論だろう＾＾
667:エロゲヲタ殲滅
10/06/27 09:38:25 LNS8Bg1ZO
「差別ｲｸﾅｲ！」
↓
「ｼﾅ公ｱｸﾞﾈｽ死ねや！ｳﾞｫｹ！( ﾟДﾟ)」
668:ガス抜き
10/06/27 13:07:31 S6/V+ars0
>>664
規制したら女犯すぞゴルァって言ってる奴になんで規制するわけ
てゆーかそこまで追い込んだのはお前ら規制派のせいであって自業自得で彼らが批判されるいわれは無いよね
子供を守りたいってのは建前でオタが泣く所だけ見たいんだｗ
規制派は考える脳みそも無いの
後お前あっちのスレに出張するなよ。あそこは規制スレじゃねーから
＞空知のアホは規制に反対するならちまちま綺麗事並べ立てるんじゃなくて、5週連続でひたすら子供がマワされる漫画でも書いてみろよ
何でそんな漫画描かなきゃいけないの
＞この子供は非実在です、非実在だから誰も被害受けてませんよ、これを規制しろと言う奴の方がキチガイですよって言ってみろ
被害受けてないならいいんじゃないの
お前はバトル漫画に「このキャラころされてかわいそうだから規制すべき」とでもいう気か？
669:規制
10/06/28 23:14:01 6YcL9/1PP
>>668
これが反対派の本性か
性犯罪者予備軍という賛成派の言うことも分かるわ
670:規制
10/06/28 23:38:54 x3KfSO1q0
馬鹿だろお前
性犯罪者予備軍からオナニー用道具とりあけ゛犯罪増やす気なの？
今も昔もこれからも興味のある人しか見ていないのですが何が問題で？
興味がないならエロ無視すればいいんじゃないの？
別に読めだ見ろとは強制していないぞ
671:
10/06/29 05:48:44 pybJvZgyP
貧困が治安悪化を引き起こす、というレベルの話
672:規制賛成
10/06/29 08:20:10 W0V3jv4g0
暴力にしても性にしてもだんだん表現が過激だけに、安易になってるから
一度そういうのは18禁指定して隔離して健全同士で競争させたほうがいいよ
673:規制派ってこれだから
10/06/29 08:41:50 P2C8DD1T0
１９８０年代が一番、漫画の表現が過激だったのに何いってんだ？
情報弱者はこれだから
674:規制
10/06/29 11:00:43 Ohyq+sIZ0
>>579とか見ろよ
表現が過激って言ってる奴は具体例出さないんだよな
仮に過激なもんがあったとしても見たいやつしか見ないから大丈夫
>>671
ガス抜きのものがなくなったらリアル女に手出すに決まってるだろ
規制されてる国はどこもそんな感じだし
スウェーデンはネットブロッキングしても性犯罪減少してないし
675:規制
10/06/29 11:04:11 LZzW0zZn0
規制は昨今厳しくなってるが
性犯罪増加してるか？日本
676:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/29 22:14:31 ndPyNBN/0
直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。
それを証明の手段としては、精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地からの論証が考えられる。
しかし、心理学によってこれまでのところ強力効果論が明確な形で示されたことはない。
一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうる、ということを言っているにすぎない。
心理学よりも、社会学や歴史学によって、ポルノがある社会とない社会を比較し、
ポルノと犯罪の間に、社会的な因果関係を説明するほうが、まだ容易だと思う。
しかし、歴史が説明するのはむしろ逆で、ポルノのある社会は、重度の禁欲主義に囚われた社会よりも、
性犯罪や性倒錯の数は少ない。
社会学も、表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、社会学者が一般的に認知するところまでには至ってない。
社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
（URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)）
というのが、現状。
したがって、学問的には、因果関係は認められていない。
677:反規制
10/06/29 23:33:30 sJ7rVR4R0
>>675
性犯罪が増大していない＝漫画による悪影響はマスコミが言うのと逆に、ほとんど
ありえない
性犯罪が憎悪している＝憎悪している本当の原因をつきとめ、それに対して対策す
る必要がある
んで、漫画が原因っていうのはありえない
（実際に犯罪を犯しているのは、親、ナンパなどのリア充、学校の先生などが
大多数で、漫画によって悪影響を受けていると言われるオタクなどによる犯罪
はほとんどない）
結論規制派は、規制するというのを始めに決め、それに対して理由を後から考えて
いるだけ
678:：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/30 01:05:45 7HwI+EnU0
256 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 23:00:07 発信元:
途轍もなく胡散臭い噂を拾ったんだけど。
何でも、柔らか銀行が上海閥を裏切って、他の閥に鞍替しようとしている、とか。
資金源がショートした結果、上海閥を裏切ってそのネタを高く買ってくれる別口に魂を売り渡したらしい。
それが、例の偽札疑惑に関係してきて、という話なんだけど、余りにも胡散臭すぎるよな。
で、その話を知ってる、というか実働要員だったZの実行部隊も、中核幹部が自分の身の安全と引き換えに当局に情報を売って、下を切って逃げる気でいるとか。
上海の実行部隊のネタも北京とかに売って、陶器の当局に後始末をさせて、後は自分達だけ逃げ出すという話らしいね。
チャイナテレコムとかチャイナモバイルも、当初、柔らか銀行携帯のネットワークとかインフラを売って、自分達が中国の傘下に入ってオイシイ思いをする予定だったのは有名な話。
ところが、その裏で上海閥のお偉いさんが失脚した為に、その計画もおジャンになった際に、株を売り抜けるインサイダーもやらかした、という話も聞いたんだよね。
それを知った上海閥の実行部隊が柔らか銀行の、裏の実行部隊や裏の幹部を始末するために日本にヒットマンを送り込んだ、という話を上海在住の人から伝え聞いた。
まあ、裏の取りようのない話なので、ワロスワロスで。
百度 URLﾘﾝｸ(tieba.baidu.com)
679:あらら
10/06/30 13:29:25 3cVhg1If0
前から何度も言っているけど、マスコミはもう女向けのコンテンツしか作れないの。
TVも新聞も雑誌すらも10代～30代の男は見てくれなくなってるわけ。
だから女受けするコンテンツしか作れなくなって、それでますますマスコミと女から男達が逃げ出している訳よ。
で、男達が逃げ出した後には、あほで貧乏な女しか残らなかったわけ。
だから広告は入らないわ、視聴率が振るわないわで、ネットやゲーム機に真剣に危機感を感じているの。
ところがマスコミってのは一人の出来る奴が、9人のコネ入社の無能を支えている職場だから、
自己改革なんてできなくて、ネットが悪い、ゲームが悪い、オタクが悪いと
無能な奴らが本気で信じて、発信するわけ。
男と来たら、自分の趣味にはとんでもない額の金をそそぐくせに、マスコミの流行には
男が乗ってくれなくて、いつもマスコミはいらいらさせられるわけ。
マスコミの連中は、男に対して、本気でお前らバブル時代のようなデートしやがれ、
車は60回払いで高いの買え、SEXして満足して難しいこと考えるな、
中出しして孕ませて子育てして、子供のために金使えって、そう考えている。
というか政府、放送系族議員がそう考えて、マスコミはそう放送させられている。
60年代のテイストで、そう考えている。
この流れが、今回の児童ポルノ問題にも適応されてるわける
エロゲ＝性犯罪に結びついてる可能性が～ とか何とかいって
680:あらら
10/06/30 13:41:01 3cVhg1If0
好感度も人気も女が握ってるから男はテレビで本音を言わない
でも女は男のことをあーだこーだ好き放題ぶちまける
だから女は大変、母は強し、男は浮気する、男はダメ、なんてことが全国放送で流れて世間に定着する
世間の女はいきがり男性差別が蔓延する
結果として、ダメな男性の象徴として、オタク差別がおきる
そして、オタクを攻撃する事で、優越感を覚えたり、自分の正義を達成した。自分が良い事をしたと思い込む。しかし今回のように逆にオタクに返り討ちにされると、逆切れする。
これが、否決されても、３ヵ月後だのですぐまた提出される原因
一度、国民の代表が政治という金を使った中で否決したのに、すぐに再提出して金を使わせ、可決されるまで騒ぎ出す
一度、否決された法案は、一年は審議されないとかいう法律でもなければ、日本は無駄の多い社会になるだろう
681:あらら
10/06/30 14:10:27 W+zcGcSH0
昔は渋谷や原宿っておしゃれな町だったのに、今じゃ秋葉原の方がすっかり有名。
結局、昔、女が馬鹿にしていたオタクが、真っ当に働いて社会でそれなりの地位になって、
金持つようになったとき、その金が渋谷にも原宿にも女にも流れなくなって、
反対におしゃれだったイケメンが相対的に貧乏になった。
独身で女に金を使わないオタクが趣味の町で好き放題に金を使って、趣味の場でやりたい放題
キモイ。女が寄ってこないと、馬鹿にしていた女とマスコミが、少子化の原因だ。金や車や女に金を使わないのは、害悪だなどと思い、児童ポルノを禁止したら金周りがよくなる。少子化が解決するなんて浅知恵をもちだす
秋葉原は外人が絶賛するから持ち上げやすくなった。
でも、金を持ってようがオタクを見下し続けた層は、見下しながらオタクの趣味を奪い、金を別の所で使わせようとする
結果として、児童ポルノに２次元を含めて、感情論だけで規制を叫びだすありさま
682:キモブタ死刑
10/06/30 15:43:14 or5phZU7O
↑このように独自の偏狭な解釈で何でもわかったような物言いをするのがキモ汚タの特徴です
911テロはアメリカの自作自演とか言い出す奴と同じレベル
683:あらら
10/07/01 08:45:30 woeR9SdD0
男性も今や等身大の生き方を望むようになった。
キーワードは「堅実」。自分の収入に見合った生き方をする。
自分の生き方を曲げてまで仕事に家庭に献身しようとは思わない。
という男性がいる反面、派遣労働・無職等不安定な身分に身を置き
不本意ながらもしぶとく生き抜くために堅忍不抜の思いで
現状に耐え続けている男性もいる。
その一方で、弱者優遇の旗印の下、女にだけ甘い日本の法制度では
離婚しても地獄・結婚しても地獄・恋愛しても地獄ということが
男性の間に広く浸透し、非婚という生き方を選ぶ男性も徐々に
その割合を増しつつある。
そのような男性のライフスタイルの変化・多様化というものを
女とマスコミは全く理解しようとはせず・理解できず、
結婚しようとしない・したがらない男性をけなしたり貶めたりと
なんとか昔のように女を守る男性に戻そうと煽り・洗脳に必死ではあるが、
ネット全盛の現代にあって必要な情報はネットで取捨選択して
取り入れている今の男性にはその程度の煽り・洗脳は無駄である。
女性とマスコミが自制・自省し、人の褌で相撲を取るがごとき
言論・行動を改め、自らが生産的な社会資本としての役割を
担わない限り、男性はマスコミと女性からは離れ続けるであろう。
684:あらら
10/07/01 08:47:52 TBI7JLWt0
状況を変えるための最大の方法は、とにかく「女に金を渡さない」ことだ。
今まで、男が金を稼いでも、自動的に女のものになって女が使うか
男が使う場合でも、女のために使ってきた。
だから、業界はとにかく女の機嫌だけ取ってきたわけだ。
マスコミが狂ったようにオタクを叩いてきたのもそれが理由だ。
オタクは女のために金を使わないからな。
これから、男を直接相手にする産業が伸び続け
女を相手にする産業は廃れていくことで、状況が変わっていくだろう。
685:規制
10/07/01 09:28:26 jZUBr2CC0
レコードチャイナ 中国人が見た日本：結婚できない日本の「剰女」＝男を逃す10の悪癖［04/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
より(前略)
日本の結婚できない女性には次のような問題があると指摘している。
（1）お金が第一。気持ちはどうでもいい。
（2）「三高」を追い求め、現実離れした夢を追っている。
（3）自分のことが一番大事。自分の予定ばかりで男性に付き合おうとしない。
（4）買い物大好き。毎月、給料を使い切ってしまう。
（5）自分が世界の中心。他人のことを考えない。
（6）恋愛に何度失敗しても教訓を得ない。男性をバカにするばかり。
（7）トレンドを追いかけるのに夢中で、相手のことなんか気にしない。
（8）自分を甘やかすことに慣れている。男性は八つ当たりの対象、スポンサー、セックスフレンドに過ぎない。
（9）家事が一切できない。結婚して子どもを生んでも、気になるのは自分の美容のことばかり。
（10）結婚はお金の節約でしかないと考えている。
686:バカｵﾀが表現の自由と引き換えに得たもの
10/07/01 10:20:02 wXUUXOBbO
仕分けで来年度の悪影響。
年金支給額が減るが、国民年金、社会保険の
徴収額は増える。
健康保険料が上がる。
子供手当ての為に、保育所、幼稚園の予算が削られ
保育所、幼稚園が減り待機児童数の悪化。
高校無料化の為に大学進学の奨学金予算が削られた。
その反面、外国人留学生の為の奨学金制度は
予算増強。
官僚と戦う民主党ですが、たしかに仕分けで予算削減しましたが
官僚、国家公務員、地方公務員の給料は現状通り。
687:あらら
10/07/01 11:42:02 tmd5fAxS0
女性優遇社会により日本が得たもの
社会法律が女性優遇になった為、離婚=慰謝料+親権なしの養育費。
客があふれていても、女性専用ルーム、列車の女性専用車。
自殺率３万数千人超えの中で、男性の自殺率９割（中国などは、半々）
公務員などで、能力ではなく、男性、女性で半分ずつ雇わされる（男性の方が
成績がよいため、必然的に能力の高い男性も男性というだけで落とされる）
ＴＶで男がバカにされる番組が増えた（女性をバカにしたら人権問題、クレーム扱い）
女性のフリーセックス時代の到来による性の乱れ
結婚での理想が無くなり負担ばかり増えた事で少子化の悪化（ﾏｽｺﾐで家で男はカス扱い
され、財布は稼ぎの少ない女性が握り、小遣いは雀の涙）：ちなみに結婚して財布を女性
に預けるのは、日本だけ。また戦後などのように父の権威が全くなくなる
結婚時には、男性遍歴の乱れにより今の旦那では満足できない。そういう不満を持つ女性が増えた
そりゃ、こんだけ女性優遇された上に、さらに男女共同参画とやらで、まだ女性が差別されてるなんて
言って、その上で表現規制まで行うなんて日本は終わってるな
688:規制
10/07/01 11:50:47 KvEbZGls0
●自民党のマニフェスト
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に
「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制し、取り締まる。
センターは事業者の商品・役務の供給に対して監督・指導を行い
従わない場合は改善勧告を行い事業者名を公表することができる
なお、事業者の反論権は一切認められていない。
青少年有害社会環境対策基本法案
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これで自民党に都合の悪い政治風刺漫画を弾圧出来ますね
689:女性優遇最高
10/07/01 13:38:12 XPbW9OYk0
【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
690:女性優遇最高
10/07/01 13:57:42 axZR8YfT0
【結婚のメリット】
・容姿が年々衰えていく妻と段々と生意気になっていくガキを数千万円～数億円掛けて飼っていくことが出来ます。
・やたら燃費の悪いファミリー向けの車と無駄に広い家を労奴となって購入させられ、逃げられない様に35年ローンを組まれます。
・定年直後に離婚され退職金の大半と年金の半分を持っていかれて貧乏な老後を送ることが出来ます。
・夫は浮気をする事は出来ませんが妻の不倫という寝取られプレイを味わう事が出来ます。
・妻の不倫という寝取られプレイの副産物として間男の子供を妻が孕むという究極の自虐プレイを体験出来ます。
・夫は無駄遣いは許されないという昼食費込み毎月２万円というお小遣い制を体験できます。
・妻は豪華なランチにブランド物の買い漁りという無駄遣いによる家計圧迫のストレスプレイを体験できます。
・大きくなった子供には「オヤジ、ウゼえよ！」と邪険にされて見向きもされなくなるという放置プレイのライブ特典がつきます。
・真綿で首を絞める様にゆっくりと苦しみながら死んでいくという、妻による究極の早死に作戦のメタボリックアタックを体験できます。
・毎日妻に「甲斐性なし！」と言葉プレイで虐められる究極のマゾプレイを「大黒柱の役目」として社会の目を気にせず堂々と体験できます。
・今なら更に、既婚の家族持ちでありながら老後は家族に介護もされないで介護放棄で孤独死という究極の放置プレイを体験できます。
・保険金目的で寝首を欠かれるかもしれないという一生に一度の文字通り命を掛けた究極のギャンブルに挑戦できる特典が追加されます。
・育った子供による犯罪行為という社会的地位の失墜による隣近所や同僚達から白い目線という究極の視姦プレイを体験できます。
691:あらら
10/07/01 15:13:08 XPbW9OYk0
自宅で自分の時間・場所を持てない～40・50代男性の"自宅難民"化 2010/05/17 15:35
URLﾘﾝｸ(release.center.jp)
株式会社アイシェア(本社 東京都渋谷区 代表取締役社長 井桁祐樹)は、6月20日(日)の「父の日」を前に
40代～50代の男性(既婚・子持ち)を対象に、自宅でのライフスタイルに関するインターネット調査を実施、計450名の回答を集計しました
調査の結果、40代～50代の男性の2人に1人は自宅の趣味を楽しむ時間がない、一人になれる時間・場所がない
家族とのコミュニケーションが上手く行かない等、自宅での過ごし方に何らかの不満を感じているという事が明らかになりました
40代～50代のお父さんは、自宅で自分の時間、自分の場所を持てず、安らぎの場であるはずの
自宅でくつろぐことができない"自宅難民"と化している事が分かりました
また、"自宅難民"は、自宅での時間の過ごし方の大半を占めるテレビにおいても
4割の人がテレビを自由に見ることができず、見たい番組を見られる時間帯は深夜に及び
6割の人が時間帯重複やHDD録画機器の容量不足で録画できなかった事があるという状況が明らかになりました
＜調査結果の概要＞
1.お父さんの2人に1人は自分の時間・場所を持てない"自宅難民"化
一人になれる時間・場所がなかったり、家族とのコミュニケーションが上手くいかなかったりと
自宅での過ごし方に何らかの不満を感じている人が全体の52.2%＝"自宅難民"
2.自宅で一人になりたいと願う"自宅難民"
自分専用の部屋を持っていない自宅難民は60.9%(非自宅難民は51.6%)
自宅難民の39.6%は自宅では一人になりたい願望あり(非自宅難民は18.1%)
3."自宅難民"は"テレビ難民"
自宅難民の40.9%はテレビを自由にみられる時間なし(非自宅難民は21.5%)
テレビを自由に見られるのは家族が寝た後の深夜(23時～3時)
自宅難民の60.9%が家族との録画時間帯の重複やHDD容量不足で、見たい番組を録画出来ない事あり(非自宅難民は32.4%)
4.時間・居場所がなくても、ものにはこだわりたい"自宅難民"
自宅難民でも85.5%はこだわりがあるものは価格が高くても購入(非自宅難民も85.1%)
重視するのは「機能性・性能(93.2%)」「価格(59.1%)」「デザイン(42.7%)」が上位
692:規制
10/07/01 16:51:04 1Xv2zcBp0
なにごと？
ツイッターでbot凍結されたバカが発狂してんのか？
693:ガス抜き
10/07/01 17:06:16 8hEh2xMqP
資源が無い日本にとって創作物の自由がなくなれば輸出で大打撃受けるよ
漫画だけでも出版不況で漫画がどれだけ売れてると思ってるの
漫画アニメゲーム業界的にも関わる人間がクビになればそれだけ経済にも影響が出る
そもそも鳩山がアレなだけであって民主は何も問題
現に管になったら支持率は回復したし自民にも福田や麻生とか駄目な奴らも居たろ
自民にも民主にも規制派は居るし政党で選ぶこと自体が間違ってるんだよ
規制派が嫌なら規制派を選挙で落とせばいいだけ
694:規制
10/07/01 22:19:49 bGWhSFjP0
過激な作品は海外ではR指定でまともに売れないんだから
なら日本も規制して海外でも通用する健全な作品の育成を推進したほうがいい
禁止じゃなくて規制、売り場が18禁コーナーになるだけで製造も販売も自由
695:規制
10/07/01 22:39:45 aBNS/3AG0
>>694
どちらも、今の条例のままで問題なくできますよ
REDいちごが悪いだの修正の甘いBLが悪いだの性コミ（今は大人しくなっているそうですが）が
悪いだのおっしゃる方もいますが、今の条例でもそれらを不健全指定しようと思えばできる
新たな条文を付け足す必要性はどこに？
696:規制
10/07/02 07:46:42 9NGmJdm4O
今までの条例と内容が変わらないのなら、新しい条例を作る事に反対する理由はどこにもないな
697:規制
10/07/02 08:17:01 YybRwoIo0
今までの条例で規制可能なことを
まるで今までは規制できなかったかのように言い
恣意的に運用可能な条文を追加しようとしているから反対されてるんでしょ
中小エロ出版社を都庁に集めて「成年マークがついていれば
幼い絵柄でも問題ありません、今まで通りです」とかアホな説明会
してる時間と金があるなら実在の虐待児童にもう少し目を向けろと
698:規制
10/07/02 10:44:24 hgwohd220
＞実在の虐待児童にもう少し目を向けろと
平成２０年２月、柳さんのホームページは“炎上”した。
「（息子が）あまりに嘘（うそ）つきなので、
朝７時から１５時までひっぱたきまくり、学校休ませ、
罰として朝食も与えていません（中略）」。
こう書き込んだことが端緒だった。
通報を受けた児童相談所から児童福祉司が自宅を訪ねてきた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑こういうのを逮捕しろってんだよなぁ～
児童虐待の８割は実の親によるものだ
なのになぜ漫画やアニメのせいにされるのか？
子供の人権を声高に叫びながら子供ほったらかしでマンガ狩りに夢中な規制派同様、
女性の権利云々を訴える連中も夫婦別姓とか、どうでもいい事にこだわる一方で、
就職活動中の女子学生への企業の雇用差別やセクハラまがいの嫌がらせを放置したり
労働者の権利云々を訴えながら、人権団体は企業の不当労働行為を野放しにしたり
本来やるべき肝心の仕事を疎かにしてどうでもいい事に精を出して、何やってんだと
699:規制
10/07/02 11:46:42 21fIYjQuO
>>695
完全にできてないからでしょ。普通の雑誌にくんにしろｵﾗｧとか載ってることがおかしい
700:規制
10/07/02 13:57:03 qCgTvkdT0
「クンニしろオラァ」のセリフにしろとらぶるみたいなエロコメにしろ
改正案でも取り締まりはできねえよｗ
そこらへん何とかしようとなると、「性的な単語全て使用禁止」とか
「着衣であろうと性的な感情を喚起させる可能性のある描写は全て禁止」とか
それこそ凄まじい規制になる。水着見てドキドキする描写すら禁止。
まあ自主規制で性的な単語は使うなみたいな雰囲気は今もうできてるんだけどね
ちんちんとかオナニーとかですら少年誌で滅多に見かけないし久米田も「クンニって
使ってＯＫなんだ…」って驚いてたし。
現行の条例では取り締まれず、改正案を通して初めて規制できるようなエロ漫画は
どこにもない。槍玉にあげられた奥様は小学生だってセックスシーンは存在せず、
類似シーンも「やってはいけないこと」として描写されているから肯定的な描写には
当たらず規制対象外
701:ガス抜き
10/07/02 14:39:00 krJdwXKJ0
>>699
卑猥な言葉まで駄目ならジョジョのビチグソとか天上天下のインポヤローって単語も駄目になるぞ
どうせネットのクンニネタで知ったにわかなんだろうけど
漫画規制するなら女性雑誌や週間雑誌のエロネタも放置せず規制しろよ。誰でも読めるんだからあれは
そのクンニネタにしたってキャラの行動を表現するものなんだしそれ自体規制したら作品をゆがめることになるだろ
考えすぎなんだよ。普通の子はなんともおもわねーよ
>>694
海外の規制はそもそもおかしいわけで。事実ipodで配信する漫画は手術中の血や入浴シーンがある漫画は配信できなくなってる
そんなばかげた海外にこっちがあわせたら誇るべき日本の表現が死滅するわ
あっちは殺人ゲームには規制かけないくせに日本の漫画にはギャーギャー言うキチガイ国家
702:規制
10/07/02 21:22:35 kSzsWKzo0
今まで規制反対派だったのだが、先日『やったねたえちゃん！』を見てトラウマ級の
衝撃を受け、何だかある程度の規制が必要のような気がしてきた。
規制反対派もたえちゃん見たら気が変わるかも。
703:規制
10/07/02 23:15:52 QfOjwXjuP
>>701
とりあえず巣に帰れ
704:規制
10/07/03 00:07:07 em6NYhS4O
>>702
タイトルは忘れたんだけど、昔友人が勧めてきた同人ゲームで、幼女を輪姦したあとバラバラにして、庭の植木鉢に手や足を植えて、前衛芸術だって言うのがあったよ。
オレはそれを見てから規制推進派になった。その友人ともそれ以来距離を置いてる。正直、そんなもんやって喜んでる奴は人として信用できないからな。
幼女をバラバラにするゲームなんて、二次元だからとか非実在だからとか関係ないだろ。民度・人間性の問題だよ。
そんなのも含めて、ありとあらゆるエロを認めろっていう奴って一体何なんだろうな。
そういう奴等はオタクなんて名乗らないで欲しい。一緒にされるこっちが迷惑だ。
705:規制
10/07/03 00:43:39 wB1U6JVV0
いんじゃない所詮は規制の第一弾だし、これからもっと酷く規制されるのを見て、こんなはずじゃ～
そういう国民性だしね日本人ってさ
小泉の時も、ミンスが政権とった時も、ぜったいこうしてくれるんだ～
国民のためなんだ～と言いつつ、増税、公務員改革無理。消費税上げて、生活苦しく
なっただけだしね
後になってから、予想と違う。こんなはずじゃ～って騙されるのも、成長の一歩さ
706:規制
10/07/03 00:55:31 wB1U6JVV0
女性差別撤廃だ～
>>女性優遇政策。男性差別の推進。少子化。女性の理想のみが上がり現実的じゃなくなる
暴力教師を許すな～
>>子供への躾が難しくなる。学級崩壊。ちょっとした事でも親が口を挟むモンスターペアレントが出る。
英語教育を推進だ～
>>喋れない。聞いても理解できないい、文法だけの知識
インターネットの規制だ～。何にアクセスしたか警察が把握できるようにする
>>さて、２ｃｈもどうなるやら
幅広く解釈できる条例を作って、それが当然ね。いんじゃないの。そういう頭の悪い人って扇動しやすいしね。どんどん社会を壊すのを頑張って下さい
707:賛成
10/07/03 01:48:30 UUBZbvTt0
毎度御なじみすぎて突っ込む気にもなれん。極端に走るのも規制反対派の特徴
708:規制
10/07/03 01:54:37 k8Bsp2QB0
でも学級崩壊とモンスターペアレントと女性優遇しすぎて痴漢冤罪は社会問題よ？
709:規制
10/07/03 02:16:49 wB1U6JVV0
TVの規制で番組が面白くなくなったしね
710:規制
10/07/03 02:17:59 L68mkm6n0
>>704
堅実ではできないからこそ架空で満足する
民度・人間性なんていったら殴りあう格闘や殺人推理ものはどうなの？
>>285みればわかるが日本は犯罪すくねえしほっとけよ
711:規制
10/07/03 02:32:26 wB1U6JVV0
>>707
よく分かってるようだね。穴だらけの反論しか出来ないし、感情論だけで論理がないのは規制派だし、詭弁を使いまくるのも規制派＝７０７の特徴だけどね
今までのこのスレで、こういった問題にまともに答えれなかったのに、毎度おなじみね。そうだね、そうしてちっぽけなプライド守るといいよ。相手を小ばかにして中身の無い事しか言わずに相手を見下せるのって、人として最低だけど、それも貴方だしね
712:賛成
10/07/03 02:49:42 UUBZbvTt0
予想通りの返答が来るのも（ｒｙ
713:規制
10/07/03 03:54:12 1t1D8OUV0
規制反対派ってネットではうじゃうじゃいるけど
リアルじゃあそれで生計立ててる人を除けばわずか
規制賛成派の勝利は時間の問題
714:規制
10/07/03 06:41:14 em6NYhS4O
>>713
生計立ててる奴等でさえ、リアルじゃなかなか反対できないんじゃないの。
おおっぴらに反対表明してる漫画家なんて、ロリ漫画や痴漢漫画とはほぼ縁のない漫画家ばかりじゃないか。
凶悪な漫画描いてる張本人に限って、こういう時にはまず出てこないからな。
お前らの作ってる変態商品がそんなに尊い物だって言うんなら、それを堂々と人前で主張してみろって言うんだよ。
715:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 06:50:52 yX5WYph80
人間の価値観はそれぞれだからね。
716:
10/07/03 08:46:18 YLPP7PAVP
理解できない嗜好は蓋さえすれば無かったことにできるわけじゃない
猟奇系とか、そういう狂った嗜好こそ保護が大事なんじゃなかろうか
717:規制
10/07/03 10:35:23 p0kwhQRT0
自由はまだしも保護する必要はさすがにないわー
政府の保護など気持ち悪い
歴史の観賞用ガラスにいれるだけて眺めるだけならともかく
保護してまで広めるもんでもねえ
政府に保護されながら広める異常嗜好とかアホとしか
718:規制
10/07/03 11:45:49 X2kXbeRD0
圧力からの保護、自由の保護って意味でしょ
エログロは真っ先に弾圧されやすいものだからこそ
そこへ行政が圧力かけるような事態には敏感であれってゆう
憲法違反に明確に踏み込まないよう絡め手で来るのが鬱陶しい
有害図書しかり過剰な自主規制の強要しかり
この問題が起こるまでエロゲに陵辱規制だのキャラの年齢制限だのが
あるって知らなかったしなあ
なんで１８禁のゲームで内容を自粛させられてんだよ
719:ガス抜き
10/07/03 13:14:14 LIhyDFWD0
>>714
大手の漫画家や出版社含め、東京と地域婦人大体や蓮坊議員とかの人まで反対してるけどな
日本ペンクラブや日弁蓮も。最近は銀魂でも2週連続で非実在批判されたし大手週間雑誌は毎週非実在に反対する例の文が添えてある
ちゃんとした理由があるならロリコン扱いされないし一般人だって
「お前女子高生もの持ってたら逮捕な。後海外じゃ児童に見えるAV持ってて逮捕された事件あるから」って言われたら
は？児童ポルノ法っておかしくね？ってなるわけで
>>717
誰も一般人に広めようなんていってねーだろ
規制派は702とか見ても思ったけど規制派はてめーが気に食わないからってあれこれへ理屈つけて
最初から規制する気だから3月も6月も大批判食らって2回も負けたんじゃねーか
反対派と意見を慎重にやりとりしていけばこうはならなかったんだよ
嫌なら見なけりゃいいんだよ。オレだってスカトロやロリAVはきもいけど規制しろとまではおもわねーよ
つーかこういう異常趣向系こそリアルでやらかさないように架空で満足させないと駄目なんじゃねーの？
720:規制
10/07/03 13:25:30 wB1U6JVV0
>>719
そういえば知ってる？漫画規制に五月蝿いアメリカ
ドラマで、sex in the cityだの。CMでちんちん大きくする薬を宣伝してたり、家族向け番組で、女性が一人Hしてる時に家族が遊びに来て、それが食事の中に飛び出した～なんて表現のがザラ
そして、そういう事には全く触れないで子供に悪影響って言ってるんだよね（女性の大部分は毛をそってて当たり前だし、ほとんどの女性はバイブを持ってる。アダルトショップで彼氏と一緒に買うしね。）
721:規制
10/07/03 14:57:19 hEqlesv70
ここは規制反対スレではありません
ほかでやってください
722:規制
10/07/03 15:00:27 wB1U6JVV0
一方的に規制最高って言い続けるためだけのスレだもんね
言い返せなくなったら小ばかにして自分の精神的優位を保ちたいだけのスレだしね
感情だけで、論理的に言い返せなくなったら、何か小ばかにしてれば勝ちみたいな自分ルール？
723:規制
10/07/03 15:01:23 hUgCU6hlP
なぜこのスレに乗り込んでくるのやら
724:規制
10/07/03 15:04:43 hEqlesv70
>>722
疑問なんだけど乗り込んできてなにか解決するの？
725:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 15:57:34 yX5WYph80
>>724
あなたが言うように何を話しても無駄なら、何を話しても意味がないんだし、
話し合って結果が少しでも変わるなら、賛成か反対かを議論するのは意味があることだ。
どっちみち、「何を言っても無駄」という主張は、あまり意味がない。
726:規制
10/07/03 15:58:54 DTjerGzb0
乗り込んで居座り続ける方もどうかと思うが
間違った情報を正しいかのように主張してたら突っ込みが入るのは当たり前
規制反対派の方も間違いをソース付きで訂正したら
それ以外の主張はご自分のスレでどうぞ
727:規制
10/07/03 18:16:15 vGp4MkJKO
なんで反対スレ住人の黒愛美が毎度しつこく啓蒙凸するんだ
巣に引っ込んでりゃいいのに。
728:賛成
10/07/03 19:30:11 UUBZbvTt0
黒愛美が激しくうざい。NG突っ込んでるよ。
条例に賛成というよりは反対派のうざいまでの乗り込みがうっとおしくてしょうがないんだよ
729:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 20:04:46 yX5WYph80
>>727>>728
議論の場では、べき論こそが重要だからね。
どうなるかなんて、やってみないとわからない。
我々は行為として議論をしているわけだから、議論の行為の結果を議論したって仕方がない。
べき論について地道に議論をしていき、勝ちを重ねることは、結局、力の問題を変えることにつながる。
ゲイリブ運動だって、最初はゲイクラブでのべき論の議論から始まったわけだから。
730:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 20:10:57 yX5WYph80
大変レトリカルな話になるけど、
規制派の主張だって、「非実在青少年規制条例が成立する」じゃなくて、
「非実在青少年規制条例を成立させるべき」という言葉で語られているはず。
だって、もし「成立する」なら、「ああそうですか」で終わっちゃうし、
仮に「成立する」が通ったとしても、「成立させるべきではない」という主張に反論しなければ、
議論としては、「本当は成立させるべきでない条例が成立する」ことになってしまい、
規制派の主張とはまったく異なる結論が出てしまう。
非実在青少年規制条例に限らず、それはどんな法律だって同じ。
郵政民営化を議論するときには、「民営化すべきか？」が対象になるのであって、
「民営化が実現するか？」は議論の結果として、国民が投票し、立法府のパワーバランスが動いて、決まっていくこと。
「万機公論に決すべし」とされて以来、この原則は変わっていない。
731:賛成
10/07/03 20:20:25 UUBZbvTt0
あーあーきこえ（ｒｙ
732:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 20:45:07 yX5WYph80
われわれはべき論でしか語る言葉を持たないし、また、それこそが歴史的に力を持ってきた。
実際、マイノリティの解放はどんなものであっても、
まずは地下サークルや政治結社内での議論から始まり、それがべき論として正論であったために、
大衆的な広がりを持っていった。
建前だといわれるかもしれないけど、
現に反対派の学者達が動いたのは、力の問題ではなく、べき論に従った。
そして彼らの言葉が、議論なしで非実在青少年規制条例を作ろうとした規制派の足を止め、
非実在青少年規制が実現しないまま、今に至っている。
べき論が意味を持たないと思う人は、議論をしなければいいだけだ。
言葉を無視するならば、力の問題がすべてだろう。
けれど、議論をするという行為は、いついかなるときでも、べき論に支配される。
733:規制
10/07/03 20:51:50 vGp4MkJKO
なんだ黒愛美ってキチガイ荒らしか
まぁコテハンなんてろくな奴いないけど
コイツをNGワード登録したわ。
734:規制
10/07/03 21:09:28 4fL6zjSs0
＞話し合って結果が少しでも変わるなら、賛成か反対かを議論するのは意味があることだ。
あなたのやってることが悪いほうに結果を変えてる可能性もあるけどね
最近ではツイッターでも主張の是非にかかわらず先鋭化した空気の読めない宣伝屋が
うっとうしがられているし
結果として賛成票を増やさなくとも消極的反対層の支持を失わせてる
ってそのつもりでやってんのかな？黒は
735:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 21:23:13 yX5WYph80
>>734
「人の心を動かすかどうか」はあくまで何が正しいかの結論が出た後のこと。
規制派と反対派が議論するときに、「お前の主張は心動かされないぞ！」というのはあまり意味のない反論であって、
きちんと根拠を並べた上で、「規制すべき」「規制すべきでない」という意見をぶつからせないと、議論にならない。
そうしたうえで、規制または反対という結論が出たならば、
その結論を伝えるにはどうすればいいか、というまったく別次元の議論となり、
「これこれこのようにする『べき』」という主張が意味を持つようになる。
736:規制
10/07/03 21:28:43 wB1U6JVV0
>>735
あのね。規制派って子供みたいなものなんだよ
自分の聞きたい事しか聞きたくない。自分たちが絶対正しいって思い込みたいだけ
争いってそういうもんでしょ？お互いの意見を受け入れた中で、本当に自分自身が理解して、しっかり考えを膨らませていけば争いなんかおきないしね。そういう事をしたくない人種。感情だけが正しいと思い込んでる人種なんだよ
737:規制
10/07/03 21:31:01 vGp4MkJKO
>>734
そもそも奴と話が噛み合わなくない？
738:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 21:39:34 yX5WYph80
>>737
それは君の思い込み。
まあ思ってるのは、君が勝手に思ってるだけだから、別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。
ただ、議論している以上、それらを体系的に述べる必要がある。
739:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/03 21:52:10 yX5WYph80
>>736
感情は規制派の言うような児童の人権という方向に流れがちだが、
いざ、見直しPTなんかで理屈を詰めていくと、反対派の側のほうがずっと説得的なことを言っている。
理念としても論理としても、もちろん憲法学や公共哲学の問題としても、
規制派の議論は筋道が通っていない。
また、規制派の言うような感情のみによる表現規制は、歴史的にも多くの失敗と悲劇を生んできた。
反対派は「すべきでない」と言っているのであって、実現するかどうかは神のみぞ知る。
ただ、議論というのはあくまで「いかになすべき」「いかにあるべき」を導く営為だから、
「お前の主張は心動かされないぞ！」以前の、べき論のかたちを取らざるをえない。
740:賛成
10/07/03 21:53:31 UUBZbvTt0
今日はうざい反対派がやってくるなあ…
741:規制
10/07/03 22:12:37 wB1U6JVV0
>>739
というか規制派って根本的に分かってないっしょ
例えば日本が不道徳だ。子供への影響がとか言って自分たちの意見を押し付けてくるアメリカ
アメリカだって日本人から見たら、日本なんかよりはるかに不道徳に見れる状況が多い
例えば、ＴＶ番組で、オモチャを使って、アレを口に加えたりこすったりする練習する番組、普通に流れてるしね
そういう状況知らずに、日本の悪いところだけ使って攻撃してくるアメリカの言い分を絶対的に正しいと思い込んで、日本は世界に恥ずかしいとか普通にいってるんだぜ？
情報ってさ、ＴＶや新聞だけなら、権力者の考えを一方的におしつけられるマインドコントロール的なものになる可能性がはるかに高い
だから、情報ソースは多い方がいい。ネットも、海外の実際の状況とかもね。そういう、他の情報ソースを知りたくない。
そういうマインドコントロールされて扇動されるのが大好きな人たでしょ。だからこそ、何の知識もなく、感情だけで反発しか出来ないんだしね
742:規制
10/07/03 22:20:05 8hxvDAzy0
黒愛美、NGにされたからコテやめたほうがいいよ
728
条例に賛成だからここにいるんだろ？
743:規制
10/07/03 22:30:42 4fL6zjSs0
何が正しいか、という命題に対してそもそも統一した回答がない
多くの過ちとはそもそもなんぞ？
反対派も結局自分の言いたい事しか言わず聞きたい事しか聞いてないのは同じ
何の知識もないとか言ってる人も、知識があればあるほど
単純に賛成反対どちらも言いきれなくなるものだ
なぜかといえば自分自身のソースに疑いを抱くから
たくさんソースがあれば自分は正しい情報を得られる、と確信してしまう愚かさに気づかない
ネットで何でも検索して、自分の好きな情報だけを見て
ほーらとかいってるのは陣営問わず愚かであるね
そしてそういう層がお互いに自分の首を絞めあっている
744:規制
10/07/03 22:46:28 wB1U6JVV0
>>743
そうだね。何が正しいのかは最終的に自分で判断するしかない。そして、絶対に間違ってる事もない。
一方が絶対に正しい。自分の意見だけが絶対に正しいと主張するから、戦争もおきる（宗教戦争だって、お互いが意見をゆずらなかったから、自分たちのよくを優先したから起きたしね）
だから、色々な意見や情報を受け入れた上で、それのメリット、デメリットを判断し、自分の考えを構築していく
その上で相手を受け入れようとしない限りは何も変わらない
今まで、規制反対派の意見と規制賛成はの意見見てたけど、反対派は規制派の意見に全てしっかり答えてるけど（論理的なものならね。感情的にがなりたてるのはメリット、デメリットで話してるかな）
でも賛成派って反対派の意見なんか、知りたくない。理解したくない。自分達の意見だけが絶対に正しいんだ～って、他の情報を受け入れよせずに、レッテル貼りで終わるだけ
745:規制
10/07/03 23:58:15 X2kXbeRD0
相手を怪物化するのはよくない。お互いにね。
理解を拒絶してるわけじゃなくて、例えばこの問題をよく知らない人が
エロ漫画がこどもの手に渡るのはマズいんじゃないの？と言って反論されて
納得なり論戦放棄なりして引き下がる、そして別のやっぱりよく知らない人が…
つーのが何度も繰り返されると、ずっと反論してる人は「同じことを何度も何度も。対話する気ないのか？」と
思うようになるってケースも多いと思うんだよね。
…あ、アグネスとかそーゆー利権絡みで引くに引けない人と荒らして喜んでる愉快犯は例外。
746:規制
10/07/04 00:05:50 XZ6UgaPf0
黒愛美とかエロゲのコテハンって変わってる人多いよね
747:キモブタ死刑
10/07/04 04:50:48 pvmqe5jrO
ようιﾞょにいたずらする妄想でチンコしごいてるクソムシどもがまともな訳ないって
748:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 05:09:21 xX2NpDVR0
>>743
いや、こうやって多くの人間が集まる場所で、議論を繰り返すというのは重要なことだよ。
ゲイリブ運動だって、もともとはゲイサークルで細々といわれていたことが、
ミシェル･フーコーをはじめとする多くの同性愛擁護論者に体系だてられ、社会運動になった。
若者やオタクの声を代弁する知識人、宮台真司や森永卓郎、斉藤環、後藤和智といった面々も、
これだけネットやオタクコミュニティで議論が盛り上がらなければ、公的な発言に踏み切ったかどうかわからない。
そして彼らの声は、少なくとも空想ポルノ規制を防ぎ、
法律を個人法益にとどめてきたという点では、いちおうの戦果をあげているといえる。
749:規制
10/07/04 09:56:33 nfworXmW0
>>747
出た～。レッテル貼り。
750:規制
10/07/04 10:49:15 iAJx1bEa0
＞でも賛成派って反対派の意見なんか、知りたくない。理解したくない。自分達の意見だけが絶対に正しいんだ～って、
他の情報を受け入れよせずに、レッテル貼りで終わるだけ
反対派も別に大差ない
レッテル貼って終わってるのいっぱいいるよ
そういえば昼間さんのブログつぶされたみたいね
あれが表現の自由賛成派のすることか…
751:賛成
10/07/04 11:02:25 YrFhknpx0
表現の自由を盾にやりたい放題か。
反対派は、出版社とライブドアにちくれば済むことだろうに。
無断転載ならそっちが先だろ。
何で載せた人を攻撃するんだ？晒ししたから？
無修正モノを載せたから攻撃なのか？それ以前に無断転載が問題。
アフォとしか言えん。
752:規制
10/07/04 11:39:47 F4onHzw00
何を言ってるのかﾜｶﾝﾈ
無断転載は引用の範囲内なら著作権違反にならないし
そもそも著作権は権利者が申し立てなければ無意味。
しかし腐的にはエロシーン大公開とか晒し以外何物でもないので
下ろしてコール殺到→昼間「だが断る」→鯖の規約違反だからそっちから削除して貰おう
→鯖規約違反によりブログ全削除？
今回抗議した腐は完全に敵を間違えてたと思う。必死に止めてた人間もいたけど
まるで聞く耳持たずだったしなあ。
753:規制
10/07/04 13:02:13 Xx0O+buX0
>>747
>>ようιﾞょにいたずらする妄想
そんなごく一部の反対派を大多数のように発言
さらに、そういう妄想する人間は、まともな訳ないと発言（性的嗜好ではﾉｰﾏﾙではないが、
社会人として普通に働いている人間、犯罪などを犯した事のない人間などが大多数）
さらに、相手をクソムシと罵倒する事で、さも自分の方が優れているといった気持ち悪い優越感
を抱き、相手を見下す
こういう論点から、貴方の言っている内容は詭弁であり、気持ち悪い優越感を抱く歪んだ精神は
気持ち悪いと自分は思う
754:規制
10/07/04 13:41:50 Xx0O+buX0
妄想を実行に移すか否かが変質者に堕ちるか、一般人に留まれるかの決定的な違い
妄想や嗜好を持っている事で、相手を犯罪者や犯罪予備軍呼ばわりするのは人権侵害
755:キモブタ死刑
10/07/04 14:01:23 pvmqe5jrO
妄想だったらてめえの頭の中だけでおさめとけよ
妄想を愚現化して商品にすんな
誰もが通る往来に立て看板やポスター出してんじゃねえよ
人権侵害漫画や人権侵害ゲームやってヘラヘラ笑ってる人間のクズが尤もらしく人権を語んなバーカ
756:規制
10/07/04 14:35:35 KkXpRZQb0
なるほど、言葉づかいもさる事ながら・・
妄想を具現化して商売か。
漫画という物やドラマ、映画などというものは、現実では叶わない欲求（モテタイ。金持ちになりたい
強くなりたい。）などと言う物に憧れ、そういった物に共感する中で、現実から逃避しながら、共感を
得ていくものなんだよ
だから、元々、美人、金持ちとかが、成功していくような共感出来ないような作品は、特殊な例と除いて
あまり人気がなく、平凡だったり普通の人間がそういった状況におかれていく方が売れるわけだ
つまり、貴方のいう、現実にそった妄想のない世界なんかつまらない商品しか生まれない。そういう現実
最高な人間など、ほとんどいないから、そういうメディアが流行るんだろう
誰でが通る所ね。では、そういった店はよくあるのかな？ごく一部の特殊な場所にしかないと思うが？
少なくても自分は秋葉以外では見た事がない。自分の住んでいる地方などでも、そういう店など、一つの
ビルに３つくらい、そういうオタク系の店が入ってるくらいだ
そして、人権侵害は、よくわからないね。
侵害するというのは現実の人間に対して何か行い、実際に被害を与えるものだ
この辺りは分かるかな？
元々、犯罪というのは、国として生活していく上で、それをされたら暮らしていけない
そういう行為、窃盗、障害、殺人など（自分の欲求でそういう行為をされたら危険で
生きてけないから、国という大きな力でそれを抑えていくもの）
そういう考えは知っているのかい？
あまり、貴方の発言は頭の良くないように聞こえるのだが、後、もしかするとそうい
う頭の悪い発言をする事で、規制賛成派全体が頭が悪いという風に印象操作したいの
なら、多少の効果は挙げていると思うよ
757:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 14:39:56 xX2NpDVR0
で、肝心の無駄かどうかについてだけど、こと空想ポルノ規制については、
今の状況はかなり微妙だと思う。
確かに、児童の人権を訴えているぶんには感情の問題なんだけど、
法の論理として、空想ポルノは児童の人権、つまり個人法益は無関係だし、
誘発説で間接的に関係があるという議論は、強力効果論が認められない以上、牽強付会に過ぎる。
となると、175条のような公序良俗で規制するしかないけど、
それをやっちゃうと、社会的弱者や少数者の表現を、多数派の意見によって封殺する構図が生まれる。
もちろん、その少数者に「うιﾞょにいたずらする妄想でチンコしごいてるクソムシども」
というレッテルを貼って、規制派はなるべく避けようとするだろうけど、
少なくとも知識人や表現者にしてみれば、公序良俗というワードはわいせつ物三裁判を思い起こさせるもので、
逆に感情論の問題として、非常な批判を巻き起こす可能性が高い。
（しかもこの場合、児童の人権はほとんど関係がなくなってしまう）
それがわかってるからこそ、規制派は何とか児童の人権に結び付けて規制しようとしている。
空想ポルノ規制になかなか手が付けられないのも、
児童の人権という個人法益擁護と、被写体の存在しない表現の規制がなじまないから。
法としても、第一条でいの一番に個人法益擁護を明記しているわけで、
社会法益による表現規制に持ち込むのは、現実問題として、規制派から見てもかなりハードルが高い。
だから、はっきりと表現の自由の重要性を訴えていくのは、現実的にも意味があることだ。無駄ではない。
758:規制
10/07/04 14:51:13 okSXZxGz0
妄想を愚現化して商品にして何がわるい
AVとかわらないし表現の自由に違反してない
たれもが通る往来に立て看板やポスター出してねえよ。ソースは？
どうせ秋葉だろ？あそこでも町中にあるわけでもなし、ゲーム屋のみ看板やポスター出していて何も法にひっかかってない
漫画やゲームキャラに人権はないよ
人ですらねーし。いつ人権侵害したの？
現実にいる人の人権を侵害したとき人権侵害といいますよおばかさん
759:規制
10/07/04 15:19:52 1qUskH1zO
無駄に長文の頭悪い啓蒙レス
夏休みが確実に近づいてますなぁ
あっ、黒愛美はNGワードなｗ
760:ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 15:24:52 xX2NpDVR0
,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::. ヽ
{'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､ ｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
/ :.l:l::.::.f i ﾒ/ ' _, ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
. / .::1ﾍ.:.ﾄ ゝ.､_｀ ｒ ' ' ツ ﾘ
l_:／ヾ! Nﾄ､_ ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ
ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y
,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´ ｀ﾞぐ/、 ｌ
ｌ :ﾄﾐ! ::/ 、 ::l
【スルーのテンプレート】
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
761:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 15:27:17 xX2NpDVR0
結局、多数の価値観が混在する「神々の闘争」としての現代社会では、
自分が間違えていると思う価値観でも、その存在自体は許容するしかない。
そうでなきゃ、自由は失われてしまう。多数者や強者の価値観に、他の価値観が押しつぶされてしまう。
「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
―ヴォルテール
近代社会の原点を忘れてしまっているんだろうね、規制派は。
762:規制
10/07/04 15:30:52 1qUskH1zO
ID:xX2NpDVR0をNGワード登録しますた。
なんだ、黒愛美って長文キチガイの構ってちゃんか
方々で見る長文キチガイ荒らしとやり口まんま同じだし
763:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 15:43:27 xX2NpDVR0
>>762
なるほど。
今まさに、議論から逃避してる規制派は、本当に滑稽ですらある。
764:規制
10/07/04 15:44:39 1qUskH1zO
ネットでかじった歴史の人物の格言と
日常ではあまり使用しない単語を羅列して
さも自分が賢い理論派であるように見せるって
まんまダメな長文荒らしのやり口じゃん。
あとそれヴォルテール本人の言葉じゃないからｗ
765:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 15:49:46 xX2NpDVR0
>>764
原文では「disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it」となっている。
ヴォルテールが述べているのは、表現・言論の自由のこと。
単に口で何かを言うだけの権利を指しているわけではない。
「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利……これらを含んでいる。
他者が何かを表現したり、発言することによって、反感や不快感を抱くことがあったとしても、
それを許容することが自由の重要な前提だと言うこと。
もし、表現したり発言したりしたことを実際に行為し、他者に損害を与えたならば、
それは法・規範によって裁かれるべきだけどね。
その二つの区別が、「言うこと」と「言う権利」の間の差異なんだよ。
766:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 16:03:46 xX2NpDVR0
「気に入らないものは排除したい」ってのは古今東西洋の東西を問わず、人間に共通する心理だと思う。
しかし、それをやってしまうと、
ホッブズじゃないが、「万人の万人に対する闘争」ということになってしまう。
ファシズムがそうであったように、少数派の意見は多数者に圧殺され、
社会から徐々に自由が失われてしまう。
気に入らない意見や表現を排除しないことで、自分の表現の自由を守ることにもなる。
だからこそ、ヴォルテールが言ったように、
自分が賛成しない意見でも、それを言う権利、表現する権利だけは死ぬ気で守らなければ。
「私はロリコンではない。しかし、君がロリ漫画を楽しむ権利は、命をかけても守ろう」
767:規制
10/07/04 16:05:46 xfvOCXxn0
ヴォルテールが何かいったからとかはどうでもいい
というより今回の昼間叩きは見事に反対派が自分の都合のいいようにだけ
表現の自由を表すという事を明らかにしたな
数字板の連中はそれを許容しなかった
引用すら許さなかった
768:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 16:11:53 xX2NpDVR0
>>767
えっと、個々人の発言と、社会における自由の問題と、どう関係があるの？
769:規制
10/07/04 16:24:15 xfvOCXxn0
私の圧力はいい圧力、だね
一部の反対派は人の言葉にただ乗りして口パクパクしてる金魚みたいだが
まず自ら実践しなきゃ意味ないな
770:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 16:33:13 xX2NpDVR0
>>769
えっと、ぶっちゃけ、何が言いたいの？
政治的な優勢というのは、結局、民主主義社会では議論の積み重ねで獲得していくしかない。
理論的に納得した人間が、さらに方法論についても議論した上で、
ロビイング活動なり、抗議なりをするのは有効なこともあるだろうけど、
鶏卵の関係にも似て、どちらも重要だろうと。
繰り返しになるけど、議論をするという行為については、
「何であるべきか」「いかにあるべきか」について結論を出すのが目的になるので、
「非実在青少年規制条例は成立するだろう」という主張は、「成立するべきかどうか」に対して、なんら言明していない。
だから、べき論以外の議論は基本的に意味がない。
771:規制
10/07/04 16:37:00 KkXpRZQb0
規制派が議論から逃げて、何か訳のわからない事を言って勝ち誇っているのがよくわかる。
本当に、反規制派は、規制派の言った事には、いちいち答えや、考えの基になる知識を示しているのに、規制派はそういった事が出来ないレベルなのか、元々感情論だけでしか発言してないから、それの基になる知識がないのだろうか
規制に賛成するなら、その根本やメリット、デメリット含めて知識くらいつけてほしいものだ
772:規制
10/07/04 16:40:31 Xx0O+buX0
>>770
議論というものは、相手がある程度の知識がなければ続けていけない
むしろ、絶対に正しいと思い込んでいて、その正しい事を上手に説明出来ないからこそ、話をそらしたり、誤魔化そうとしていく。
話をわき道にそらして、何か勝ち誇りたいだけというのが、よくわかるスレだろうね>>769あたりはね
正直、何を言ってるのか分からんけれど、分かってもらおうとする努力すら無視して、何やら勝ち誇ってるのだけはよくわかる頭の悪いスレって所だろうね
773:規制
10/07/04 16:51:08 F4onHzw00
単なる吐き捨てレスに長文返しても誰も読まないと思うんだわ
議論が成立して初めて長文が必要になってくる
そうじゃないときに長々と自説垂れ流しても余計な反感を買うだけの無駄です
無駄なものは嫌いなんだ無駄無駄無駄っと。
774:規制
10/07/04 16:56:47 nfworXmW0
無駄な中身にしか読めないんだね
まあ、中身のない短文書いてりゃ伝わらんわな。
言葉は言葉にした時点で不完全なもんなんだよ。分かる？
多分わからんだろうな。
775:規制
10/07/04 16:58:51 F4onHzw00
中身が無駄なんじゃなくて、せっかくの中身が無駄になるってこったよ
776:規制
10/07/04 17:03:08 p3G1Lkaj0
もう、訳わからん
せっかくの中身が無駄になるから、規制派は短い文の駄文しか記載せず、こちらが、そちらの意見に対して答えた事に満足に答えられないのね
規制派が、このスレの中で発言した中身あるセリフって何？
感情論以外じゃ、何も述べてないだろ？
そして、自分が出来ない事や理解できない事は、○○だ～
ダメなんだ～。悪いんだ～ってか
まあ、もう少ししっかりした方がいいぞ。
777:規制
10/07/04 17:10:31 F4onHzw00
なんか勘違いしてるけど私規制反対派っすよ
明らかに間違った意見での賛成意見には突っ込みいれるべきだし
議論は大いにやるべきだけど
単なる吐き捨てにつっかかって観客敵に回すのは下策という話。
直接の知人レベルなら何言っても一応は聞いてくれるだろうけど
２ちゃんの知らない人間からしたらいきなり長文なんて「よくわかんないけどウザい」になる
可能性高いでしょや
778:規制
10/07/04 17:17:52 p3G1Lkaj0
反対派なのは別にいいけど、吐きすてにしかなってないかい？
少なくても、相手の言った事、内容に対して足りない部分、間違ってると思われる部分、それに対して、しっかり説明できてるっしょ
相手の言いたい事や本文に対して、考えの背景も含めて説明してるわけだ
言葉は、不完全なんだよ？
同じ言葉を言っても、自分のもってる経験、立場、行動が違えば全く違う意味となる。
そういう背景がない言葉で、相手に別の意味で考えさせるってどうなのかな？
２ch知らない人からしたらって。ここは2chだよね？
なんで、２chの中で知らない人の事を主張するかな？ここはよくわからないから教えてほしい
779:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 17:24:43 xX2NpDVR0
>>777
議論している以上、それが正しいことを体系的に述べる必要がある。
さっきから「『べき論』に支配される」と言っているのは、そういうこと。
780:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 17:34:14 xX2NpDVR0
反対派の理屈は、別に憲法理論だけではなく、フォーマルな公共哲学や社会学、法哲学によって裏付けられている。
宮台のような国内のサブカル系の学者以外にも、
ドゥオーキンやロールズといった基本的な法哲学を議論した学者の理論を引いてくることもできる。
表現の自由というのはそのくらい確固たる理念なんだが、
「オタだけど表現規制条例に賛成します」で主張されている表現規制推進の主張は、
いったい、どんな理屈に裏付けられているんだ？
781:規制
10/07/04 18:58:21 p3G1Lkaj0
>>777
①いきなり長文を見て、ウザイと思う可能性が高い.
②ウザイから、観客は敵に回る（可能性もある）
③だから、「よくわかんないけどウザい」になる可能性高い
この３段論法は、可能性の上に可能性を重ねて、その上でさらに、そうなる可能性
の話しをしてるんだよね。これが中身のあるスレのお手本なのかな？
自分から見たら、何言ってるのか理解できない文に見えるけど、この文見ても、別に
観客は敵には回らないと思うよ（少し頭が悪そうに見えるだけで）
782:規制
10/07/04 19:51:55 F4onHzw00
>>778
・この場合の「吐き捨て」は「賛成側の吐き捨て」であって、「長文＝吐き捨て」とは言ってない。
つーか長文＝吐き捨てだと４行目が意味通らないでしょ
・「２ちゃんを知らない人間」でなく「２ちゃんにいる見知らぬ他人」、
上の行の知人云々と比較してる。
わざとなのかってくらい読解力がアレだなあ。頭に血がのぼってるんなら少し頭冷やそうか。
さらに＞781
それ三段論法化にすらできてないｗ１と３で同じじゃんｗ
あえてやるなら
１．２ちゃんで長文はウザがられる傾向にある
２．ウザいと感じるものに賛同する人間はいない
３、故に長文連発は必要のないときは控えるべきである
かな。
建設的な議論をするならどうしても長文が必要となるときが出てくるし
それによって理論が練られる利点もあるから全否定はしない。しかし慎重に。
>>779
黒さん、議論において根拠をしっかり説明すること自体はフェアな姿勢だと思うけど、
あの状態は議論が成立してたとは思えなかった。
揚げ足取りやＮＧするする詐欺に終始してる人間を対話姿勢に持ち込むのは
確かに非常に困難だけど、その努力を放棄しては説得は望めないと思うよ。
反論という形で自論を展開して観客にアピールってのは手段としてはアリなんだけど
ここ、一応賛成スレだし観客層を考えたら、意見を聞きやすい状況をまず作らないと。
783:規制
10/07/04 23:15:41 XZ6UgaPf0
>>780
長文のわりに言葉が心に響かないと思ったら、宮台の名前が出てきて納得
ミニミニ宮台だったのかｗ
784:エロゲヲタ殲滅
10/07/04 23:50:13 pvmqe5jrO
つーか、ここ賛成派のスレだっての
何度も同じ事言わせんなよ、ノータリンが
議論がしたけりゃ巣に戻って好きなだけ吠えとけ
その前にこれだけは教えといてやる
いくら理論武装したところでお前らが性欲第一の醜いキモブタだって事に変わりはないし、
理論や理念だけで世の中は動いてないからな
785:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/04 23:55:17 xX2NpDVR0
>>783
そろそろ、個人レベルの感想と、社会全体の問題を区別したらどうだろう。
印象論が説得的なこともあるけど、何でもごちゃごちゃにして主張しちゃうと、
かえって詭弁がかって見えてしまう。もったいないよ。
786:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/05 00:09:40 rhbZO/6k0
>>784
役に立つ立たないではなく、今、ここでは規制派の君と我々反対派が議論をしているのだから、
どんな言葉が君の心に響くかは知らんが、理屈立ててお話してくれないと、議論にならないよ。
どちらの必要性が高いかどうかを分析するのは、いわゆる社会科学一般の目的になる。
人びとが必要性を感じるかどうかが政策の是非の判定基準になるのなら、
ホロコーストもアパルトヘイトも正しいことになっていしまうわけで、客観的な分析が必要になる。
もちろん、
「いくら理論武装したところでお前らが性欲第一の醜いキモブタだって事に変わりはないし、
理論や理念だけで世の中は動いてないからな」
という感情論を持ち出してもいい。
ただ、「べき論」を議論しているわけだから、
反対派はもうずっと言ってきたように、感情論による表現の自由の規制は「すべきでない」と応じるだろうけどね。
それは、結局のところ、道徳などを人間が自由意志によって形成するということ、
すなわち、自由主義と民主主義の社会において、道徳が権威を与えられる理由とプロセスそれ自体に、
表現の自由が関わっているからだ。
これは民主主義の根幹に関わる問題であって、
表現の自由を感情によって規制した場合どうなるかは、歴史的事実によっても政治理論によっても、
簡単に予測されうる。
それにもかかわらず感情によって規制するというのならば、それ相応の根拠がなければ説得的ではないし、
理屈も通っていない。
787:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/05 00:15:11 rhbZO/6k0
まあそれはそれとして、自由主義の社会で恐怖政治は肯定されえない。
特に、表現の自由は明確に個人の権利を侵害しない限り、原則的にその範囲を制限してはならない。
これは、ドゥオーキンやロールズなどの法哲学で論じられるように、
規範の決定原理にかかわる自由だから。
788:規制
10/07/05 01:12:46 Xy8mxva+0
○日本国内の博打の取締りは、グレーゾーンが大きくなっている。
交通違反などと同じで、「規定は厳しく、取り締まりは甘く」なっていて、当局に裁量の余地が大きい。
これはまあ、方向として正しいことであろう。博打という犯罪は、麻薬や売春などと同じで、
「客が喜んでいる犯罪はなくせない」という万国共通の法則が働く。禁止したりするとかえって弊害が大きかったりするので、
軽いやつは見逃しておけ、というのが人類の知恵である。
かんべえさんのばくちに関するご意見だが、エロ規制についてもこれと同様かな自分は。
運用としてこの姿勢を支持する
簡単に結果を予測しうると言い切れるのもすごいが、これだけネットが発展しツールや情報の拡散速度が違いすぎる現代で
歴史に学ぶったって歴史過信しすぎなんじゃねーの
789:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/05 01:38:50 rhbZO/6k0
「人民の意志こそがどのような政府にとっても基礎的な基盤であり、表現の自由を守ることが私たちの1番の目的であると知るべきだ」
― トマス・ジェファーソン
「1人を除く全親類が同一の意見を持ち、ただ1人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその1人を沈黙させることは不当である。
それは、仮にその1人が全人類を沈黙させられる権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと同じである」
― Ｊ・Ｓ・ミル
「自由とは常に思想を異にするもののための自由である」
― ローザ・ルクセンブルク
「ヘドが出るような思想に対しても
表現の自由が保障されなければ、本物の自由とはいえない」
― ノーム・チョムスキー
「この社会に存在するいずれかの団体の感情を害するものをすべて禁止するならば、
じきにこの世からは芸術も、文化も、ユーモアも、風刺も失われてしまうだろう。
風刺とは本来人の感情を害するものであり、芸術や政治論文の多くもその点では同じである。
これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかにしのいでいる」
― エリカ・ジョング
「無限の報道の自由の必要性を知らずしては、人は何も知ることが出来ない」
― ドストエフスキー
「本を焼く国ではいつか人をも焼くようになる」
― ハイネ
790:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/07/05 01:47:31 rhbZO/6k0
>>788
近代の自由の論理が学問的に力を持つのは、それが現実的に歴史という形で実証されてきたからであり、
一時的な直感や感情に流されて、自由の論理を放棄したときに生じる悲劇を知っているからだ。
「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」
―ビスマルク
791:規制
10/07/05 04:20:10 cNENd3iV0
どれだけ頭のおかしいキャラクターを出せるかとか
どれだけ異常で生産な暴力をかけるかとか
どれだけ18禁に接触せずにエロを描けるかってだけの安易な漫画やアニメが増えすぎてるから
そういう暴力・性依存作品はR18にして隔離して健全な作品の競争を増やせってのが
漫画オタクの規制派の考え
792:規制
10/07/05 11:44:26 7BqAy2Li0
とりあえず感情なんだね
どれだけ頭のおかしいキャラクター。異常で凄惨な暴力
これは、どんな漫画かな？自分から見たらあまりにも共感できないキャラの漫画なんか
欲しくないからね。これもごく一部じゃないかな。
そのごく一部が気にいらないのかな？
１８禁に抵触しないエロね。これはどのレベル？性交渉が交じらないレベルなら条例でも
規制は入らないとなってるよね。ＲＥＤのも実は販売なんかしてなかったとか。
まず、貴方の中にあるエロの基準が分からない（人それぞれで違うものだしね。この部分
を教えてほしいかな）
793:規制
10/07/05 11:45:19 7BqAy2Li0
健全な作品の競争を増やすね。
健全な作品の競争をしても、売れるのはごく一部なんだよ。分かるよね。
そして、漫画は低賃金しかもらえないアシスタントやイラストレーターなどを見て
分かると思うけど、お金の魅力なんか全くない、むしろ過酷な世界。
だけど、ここまで絵の技術、ストーリーが世界一なのは、コミケや同人誌に代表され
るような、土台があるからなんだよ。同人誌でも絵を描く。売れないと印刷代すら赤字
になる。趣味だけど、やっぱり報酬（金銭）があった方がモチベーションが高まりやすい
そして、一般のなんか、赤字だしてるのが大部分。それでも同じ趣味の仲間と触れ合える
コスプレとかして、現実逃避とかキャラになりきって楽しめる。そういう中で、エロもある
エロは、売れるしね。
そういう土台をぶち壊して、健全な漫画だけで競争しろというけど、補助金は？
金もないのに、勝手に競争しろ。そういうのかな？
性欲の力はすごいんだよ。ネットだって、ＤＶＤだって、エロがあるから広がって
いったという考えも見られるくらいにね。
だけど、そういう部分を否定して、綺麗な部分だけを見たいという感情だけで規制
されて、日本の漫画は廃れました。そういう状況になる可能性だってあるよ
まあ、昔からＰＴＡとかは、そういう風に漫画文化を壊したいと思える行動をして
いた歴史もあるけどね
794:規制
10/07/05 12:29:25 GmIPDnlB0
漫画の発展には、国は何も関与してこなかった。逆にＰＴＡに代表されるような人たちに邪魔され、妨害され、それでも世界一の力をつけてきた。少しづつ漫画の魅力を理解させてきた。
そしたら、お金になりそうだから天下り先作って、規制させよう。
自分たちは、そういう世界は嫌いだから規制させよう
金になりそうだから、利用しよう。
健全なのしか認めない
漫画は、人間の欲求、願望、達成されない願いに共感して作られるものだ。
だけど、条例ではそういう表現すら自分たちの基準で勝手に決めます。基準からもれたら、１８禁になって、一部の特殊な本屋でしか手に入らないから、貴方の漫画は売れなくなります
こういう風に、恐くなって当然じゃない？今まで何もしないでいた国が、世界一になったら、麻生みたいなのが出てきて、漫画文化素晴らしい。だけど規制します。
（規制して面白くなくなっても関係ありません。だって国の事業じゃないから。勝手に大きくなったんだから、健全なのだけにしとけば、大きくなったままでしょ。経済も潤ってラッキー）
経済の事も、後の事も考えない。メリットは？デメリットは？もちろん考えない。そういうのって恐ろしくない？
女性優遇政策のも出てたけど、あれも未来なんか考えてないよね。経済がどんどん悪くなってるけど、先なんか考えてないよね。
国債も８００兆だの１０００兆だの言われてるけど、。作ったんだから消費税あげます。これも考えてないよね。教師の暴力禁止でﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄ、学級崩壊。これも考えてないよね
先も考えずに、自分の主観や感情だけで政治されたりするのって、物凄い恐いんだけど。