10/06/07 17:12:07 kHQzZMLH0
行き過ぎた行動が目立つなぁ
451:2ch
10/06/07 19:20:42 TteKfSFp0
>>198だけじゃん
それでさわいでる
452:規制
10/06/07 20:20:16 7rsr5wsjP
普通にマルチであることに変わらないよ
報告されたら掘られて規制されるのに
453:規制派＝宗教政治カルト
10/06/07 21:01:46 BRLTUO920
規制派の宗教政治カルトは徹底したコピペと街宣攻撃で完膚無きまでに潰せ！
奴らが身悶えして嫌がるのは、それだけ大ダメージを与えている結果でもある
454:賛成
10/06/07 22:46:17 Pq3mi+rS0
>>445
＞いつ反対派がコピペしたんだよ。どこがやりすぎなの？
＞エロもない雑誌が規制されたのに。やりすぎなのは行政だろ
ほら、こうやってすぐ他に責任押し付ける。だからイヤなんだよ。
コピペ荒らし扱いされて怒っているのか？当然だろ。あれは荒らしレベルだよ。
エロもない雑誌ってBLだろ？今更何だ。
455:規制
10/06/07 23:58:08 6CxSU+y90
BLだからなんだよ
エロもないのに
ID:Ler8NjQE0には何もいわないくせに責任押しつけもねーは
456:賛成
10/06/08 00:09:28 RTWpNEW90
けっ、やっぱそうだったんかww
今まで無法地帯だったんだろ、自業自得だ、ボケ。
457:規制
10/06/08 00:20:48 TyupaedT0
何も知らないくせに無法地帯だったんだろとかあほか？
ジャンプの主要作家もみんな反対してるんだから
お前のレスみて賛成派はきちがいと認識する
エロもないのに 自業自得もあるか
458:賛成
10/06/08 00:22:52 RTWpNEW90
お前のような感情的な奴が嫌いなんだよ。規制自体は反対だけどさ。
ほら、また話を横に逸らそうとしている。BLに関しちゃ自業自得なのは変わらないよ。
特に大阪の件は身から出たサビだ。
459:賛成
10/06/08 00:28:49 RTWpNEW90
>>447
あちこちのスレに爆撃かましてりゃイヤでも目に付くわ。
そんなこともわからんのか。
460:規制
10/06/08 00:30:50 TyupaedT0
エロもない雑誌が規制されたのになんで身から出たサビ、になるわけ？
行政のミスでしょ
461:賛成
10/06/08 01:06:32 FTqDLAvt0
ただの腐アンチ…に見せかけて男女オタ間に少しでも仲違いの火種を投げ込もうと工作する人にしか見えないが
462:規制
10/06/08 01:31:39 TyupaedT0
関係ないところじゃなくて表現規制に関するスレにはるならいいよ
知らせないと通っちゃうし
今はBL叩き満足するより一致団結するときだな
463:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/08 01:44:53 jqltURvn0
表現規制反対だが流通規制の法制化には賛成
むしろそれが一番いい落しどころだと思う
エロ本が子供の手に渡ってしまう流通の部分に問題があるわけだから、
流通だけは法規制したってよかろうよ
販売での年齢確認や販売コーナーのゾーニングを法律で義務化するとかさ
自主規制でなく法規制でいいんじゃないの。そこは別に
でも反対派は全面的に反対ばっかりいって現実と握手しようとしない
はっきりいって呆れるよ。夢想的で
464:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/08 01:50:01 jqltURvn0
そもそも表現の影響力を認めない反対派っている？
表現が好きなのは、表現から影響を受けるからだろ？
なら、人格や社会性が未形成の子供に見せちゃいけない表現があることも認めるだろ？
ここまでは反対派の全員が同意出来る理屈だと思うんだがどうよ？
だったら、子供に表現がいきわたらない法規制ってのはありだろ？
なんで反対するわけ？
ゾーニングを法規制しちまえよ。それが落しどころだよ
465:
10/06/08 01:56:52 kf7uKltCP
アダルト雑誌をコンビニ売りしないとかそういう方向でいかなきゃならんな
466:名無したちの午後
10/06/08 02:14:24 sNBZ872t0
「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」
─宮台教授
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
都の青少年育成条例改正問題を考えるイベント「どうする!?どうなる？都条例」で、
宮台真司教授は「誤解」を招く改正案のあいまいさ、法益の疑わしさなどを批判した。
2010年05月20日 19時25分 更新
宮台教授は翌日の都議会総務委での参考人招致で意見陳述しており
（TOKYO MX「都議会 性描写規制案めぐり参考人招致」）、 この日の発言は意見陳述とほぼ同じ内容。
改正案を「ゾーニングの顔をした表現規制」だと批判した上、表現規制による法益が疑わしいこと、 メディアによる悪影響論には学問的根拠がないこと、
市民の議論で意思を形成していくべき表現のあり方について行政が一方的に封殺することは「社会の自立の自殺、行政による他殺」である─などと述べた。
467:名無したちの午後
10/06/08 02:15:57 sNBZ872t0
■「誤解」を招いたのは誰か
みなさんこんにちは。明日（18日）の総務委で参考人としてお話をさせていただきます。
大変荷が重いんですが、できるだけきょうみなさんがお話しになったことをもれなく伝えることができればと思っています。
多くの方々がおっしゃってるように、子どものレイプ被害者は激減しています。
1960年と2000年の比率ですと10：1、10分の1に減っている。
年齢別でも減っていて、性犯罪が増えているとか、子どもがどんどん被害にあっているとか、そういう事実はまったくないので、
そういう情報が流れればウソ、煽りということになりますね。
山口弁護士がおっしゃったことですが（URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)）、
第7条プラスアルファですが、非実在青少年に関わる姿勢は、ゾーニングの顔をした表現規制だということですよね。
青少年に頒布し、云々かんぬんと描いてあるんですが、これは構成要件が非常に不明確なんですね。
構成要件が明確で罰則規定があるほうがまだマシで、構成要件が不明確で、罰則がない。
しかも第18条6、まん延抑止規定というやつですね、
「青少年視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて……機運の醸成に努める責務」を
都民全員が負うという。
従って7条の努力義務と、責務を合わせると、市民の悪書狩りを奨励する、あるいは非常に恣意的な行政指導を根拠付ける可能性があります。
構成要件の不明確なゾーニングは表現規制に限りなく近い。
468:名無したちの午後
10/06/08 02:17:14 sNBZ872t0
これも山口弁護士がおっしゃったことですが、質問回答集は完全に無意味（URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)）。
なぜかというと法理学の基本原則ですが、「憲法は立法意志がすべて。法律は条文がすべて」ということです。
福田元首相が「法律の解釈は前内閣に必ずしも引っ張られない」という有名な発言を残したことで知られています。
人事異動や議員の改選があれば官僚答弁も付帯決議も法解釈を拘束しません。
「条例の解釈の誤解」（と都の担当者が説明していること）は苦笑です。
本当はここで爆笑と書きたかったかったんですが……裁判官による「誤解」の可能性を表すからです。
その「誤解」を、将来は裁判官がまるまるやるでしょう。
さらに言えば、誤解の可能性は官僚による裁量行政による権力と権益の余地を意味しているわけですね。
どのみち今回の条例改正は、
警察庁からの出向官僚が、まあ、警察大好きな石原慎太郎さんが知事である間に手柄を立てて元の官庁に帰ろうというですね、
おそらく都民のためを考えたというよりも、自己都合に基づくよくある話なんだろうなと始めから推測しているので、
そういう問題にわたしの時間を使いたくないなと思いながら（会場笑い）、しかしまあ、公益に関係するので、
ここに来ているということでありますね。
市民と裁判官の別を問わず、誤解可能性を完全に防遏（ぼうあつ）したもののみが条文に値するのであって、
「誤解である」とか言ってる人では、この条例はもうダメです。
469:名無したちの午後
10/06/08 02:18:24 sNBZ872t0
■メディアの受容環境の制御こそが最善
ここから先は少し理屈なんですけれども、「個人的保護法益とは無関係な規制である」ということからまず入ります。
一般には保護法益、法律が立法される利益は明確でなければならない。
なぜかというと、行政権力は社会のためにあるからです。社会が主で行政が従だからです。
で、保護法益には個人的法益と、社会的法益がある。つまり個人の、人権保護のための立法と、社会の利益のための立法の2つある。
実在する青少年を被写体とする表現は、個人的法益を侵害します。
この場合の個人的法益とは人権、あるいは人権のベースになる尊厳ですよね。
だから、自己決定で子どもが出演していても、将来禍根を残さないようにパターナル、上から目線で介入せよという理屈が成り立つわけですが、
非実在青少年の場合には、そうした、人権を侵害される当事者は不在。
ですから、表現規制は個人的法益が目的ではない。
では社会的法益が目的になりますが、社会的法益には一般に2つの考え方があり、人権内在説と人権外在説です。
人権外在説は人権に外在する秩序の利益があるとする立場で、刑法175条（わいせつ物頒布など）の公序良俗という概念が典型です。
一般に、こうした表現規制に人が賛成する場合、
とりわけ日本においては、秩序の利益、公序良俗に反するという通念が機能する場合が少なくないと想像されます。
社会が成熟するにつれて、大半の先進国は人権内在説にシフトしていきました。
つまり人権の実現の両立可能性や共通基盤を焦点化する方向に変わってきた。
こうした人権内在説を踏まえると、非実在青少年規定に関わる社会的法益は極めてあいまいで、よく分からない。
470:名無したちの午後
10/06/08 02:19:09 sNBZ872t0
「ありうる理解」の1つは「悪影響論」ですね。
改正案の7条の1に「青少年に対し性的感情を刺激し……犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」を規制するんだと書いてあります。
質問回答集を見ると「子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため」と書いてあります。
ところが、メディアに悪影響を帰責する「強力効果説」なるものには学問的根拠は一切ありません。
学問的に有効なのは、「限定効果」を証明するデータですね。
1つはメディアが直接素因、つまり暴力性や性的変態性を形成するということはなく、引き金を引くだけだ、という限定性。
もう1つは、対人関係に保護されずにメディアに接触する環境こそが問題だと。
つまり引き金を引く場合でも、
人と一緒に見るかどうか、親しい人と一緒に見るかどうか、そうしたことで影響が全く異なってくるという実証データがあり、
これがポイントなんですね。
ですから、効果研究から主流学説が推奨するのは、メディアの受容環境の制御こそが最善の策ということなんですね。
それができない場合の緊急避難として表現規制があるべきだということです。
そうした最善策の努力を放棄していきなり次善の策に飛びつくのであれば、これは完全に行政の怠慢であると言わざるをえない。
471:名無したちの午後
10/06/08 02:19:50 sNBZ872t0
■既に「意志」は表示されている
次に、社会的法益に関するもう1つの理解は「社会的意思表示論」という立場です。
例えば刑事罰の機能については、
（1）犯罪抑止あるいは犯罪被害の抑止、（2）被害者や家族、社会的正義の感情的回復、（3）そして「社会的意思表示」、
つまり社会の規範のありかを示す─という3つの機能があると言われています。
で、強力効果説の無効と、実際の被害者の不在ゆえに、（1）も（2）も問題外で、残るは（3）、社会的意思表示がポイントになるんですね。
規範のありかを示すために条例があるんだという観点からすると、その描写の対象が実在するかどうかは確かに関係がないわけです。
ただその場合には問題が2つあって、代替的な社会的意思表示の手段がないのかどうか、
あるいは既にされていないのかどうか、あるいは副作用がどれくらい大きいのか、ということなんですね。
で、代替的意思表示手段は既に存在するんですよ。
質問回答集項目5
「これまでも、性的な刺激を強く受けるような漫画などについては、その子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため、
条例により、子どもに売らない、見せないための取り組みを行ってきました」。
だったらいいじゃねえかよ（会場笑い）。従来の取り組みで社会的意思表示の実現が不十分だったという証拠は一切ない。
そういう世論もないんですね。
472:名無したちの午後
10/06/08 02:21:46 sNBZ872t0
■文脈に依存する「わいせつ」
つまり代替的手段があるにもかかわらず、7条の2（非実在青少年の規定）を加えることの社会的副作用とはなんだろうか。
なんといっても運用の恣意性なんですよね。
さっきの公序良俗問題と区別するために言っておくと、ぼくは国会や裁判所に呼ばれて、刑法175条は廃止しろという議論をずっとしてきています。
それは表現規制をやめてゾーニング規制にしろということなんですね。
ゾーニングならすべていいわけではなくて、ゾーニングも限定されていないと意味がなくなってしまうんですけれども。
学問的には「わいせつ物」という実体はなく、社会的文脈がわいせつ感情をもたらすだけなんですね。
具体的に言えば、非性的空間に性的なものが持ち込まれた時にわいせつ感情がもたらされる。
だから、わいせつに関わる規制は、社会的文脈の制御だけが社会学的には合理性があります。
夫婦の営みがわいせつですか？ 学会における映写がわいせつですか？ 違うんですね。
文脈次第で変わるわけです。恋人に対してして良いことをそうじゃない人にすれば当然わいせつになるわけです。
ただし、複雑な社会ではわいせつ感情を含めて感情の働きが人それぞれ、つまり多様化する。
であるがゆえに、幸福追求権に「不意打ちを食らわない権利」を書き込むのが合理的だということになって、
先進各国は表現規制からゾーニング規制にだんだんシフトしてきた。
日本もシフトするべきだという立論をしてきたわけです。
構成要件が非常に不明確であるがゆえに、表現規制として機能する7条の2を含む今回の改正案は、市民による検証を阻害する。
表現規制による最大の問題は、何が表現規制されたのかが、表現規制によって分からなくなってしまうところにあるんですね。
ですから、厳格なゾーニングが一番良いわけです。
473:名無したちの午後
10/06/08 02:22:29 sNBZ872t0
■社会の自立の自殺、あるいは他殺
抽象的な話ですが「現実の枠」より「表現の枠」のほうが大きいのは当たり前ですよね。
だからぼくたちは、表現を通じて現実を選べるわけです。
従って、現実よりも表現のほうに逸脱が目立つのは当たり前です。
それは社会の常態＝コモン・ステイトですよね。
そして、この「現実の枠」を超えた表現に対して議論するのが社会成員の責務であるわけです。
ところが「現実の枠」を超えた表現を、行政が封殺しようとしている。
これは社会の自立の自殺に当たるわけですね。
まあ、他殺ですね、行政による。
従って、ぶっちゃけて言うとですよ。一般に、いろんな表現が転がっているということは、コミュニケーションを通じて「これどうなんだろうね」って議論をするチャンスであって、
そういう議論を通じて自分たちがどういう社会で生き延びて行きたいのか決まっていくわけですよ。
そういうチャンスを放っておいて、全部封殺して、社会について何をしようとしているんですか。
あるいは何かというと社会を乱すヘタレというのは、子育ての資格があるんですか。
全く普通の話をしてるだけなんですけど、日本では何かというとですね、
「行政は何やってるんだ」「警察はなにやってるんだ」とか、騒音を隣の家に文句言わないで警察を呼ぶ。こういうありえないことに警察が呼ばれるわけですよ。
自分で行って話してこいよ、っていう話はどうなってるんだよと。
本屋に売ってたら本屋に文句言いに行けよ。なんで行政が出てくるんだよ。行政呼んでるやつは誰だよ。誰も呼んでないんだよ本当は（会場笑い）。
行政官僚が「わたし呼ばれてます」って出てきてですね、キーキー言ってるだけなんですよ。お笑いですよね。
以上がわたしの話です。
（完全転載完了）
引用元：「どうする!?どうなる？都条例」：「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」─宮台教授 - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
474:名無したちの午後
10/06/08 02:25:11 sNBZ872t0
最後に「市民社会の本義」。これを確認したい。
いわゆる「雨漏りバケツ」問題、つまり「雨漏りがまん延すればバケツへの需要が生じるのは当たり前だから、市場や行政がバケツを用意すればOK」になります。
しかし、本当は屋根を葺（ふ）き直すことが本義ではないでしょうか。
バケツの提供はあくまで緊急避難的な処置、弥縫策ではないでしょうか。
これは比喩です。社会の自立こそが本義です。つまり屋根を葺き直すということですよ。
社会が変なら社会をちゃんとする、それを補完するのが行政の役割で、社会を行政に依存させてはダメ。
ということはメディアの善し悪しについて、行政が呼び出されるわけはない。親がなんとか言えよって話ですよね。
475:2ch
10/06/08 02:33:42 AmLp9jI10
販売での年齢確認は法律で義務化されてるよ
松文館事件"でググれ。ゾーニングとか関係ねえから。権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり
476:規制
10/06/08 02:45:42 TyupaedT0
ID:sNBZ872t0 コピペはもうしない方がいい
敬遠される
477:大阪のプロ市民の正体とは…？
10/06/08 04:47:45 C/TEwG790
昔からコミック狩りを行っているのは政治・宗教カルトだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コミック狩りを行ってるのは念法真教という大阪の右翼教団
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
その有力団体であり、自民党議員が多数名を連ねる日本会議
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
それらに日本ユニセフなどのアメリカの規制派勢力が便乗している
アメリカは銃の問題から目をそらせるために児童ポルノを利用する
ネットで暴れているのは、これら規制派団体の工作員である
478:宮台
10/06/08 05:43:02 aalSqri+0
厳格なゾーニングが一番良いわけです。
479:賛成
10/06/08 06:38:19 RTWpNEW90
コピペうぜえ。これもマルチだな。
ゾーニングは賛成。徹底的にしてくれ。
480:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/08 06:58:17 gSIUzzxFP
表現の自由には二つの価値がある｡
一つは自己実現の価値､もう一つが自己統治の価値｡
自己実現の価値は全ての表現に共通して存在するけれど、
民主主義社会で表現の自由が｢法を優越する法｣として政治的に擁護されるのは､
主に社会制度の背後にある規範や道徳を形作る｢自己統治｣の価値による｡
ある特定の表現を自己統治から政治的に排除すること自体が､
すでに表現による民主主義の保全機能を破壊する｡
｢どんな表現が自己統治の価値を備えるかについて､公権力が選択できるのであれば､それはすでに自己統治ではなくなっている｣
―奥平康弘（『なぜ｢表現の自由｣か』）
481:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/08 07:05:22 gSIUzzxFP
自由主義は単なるﾚｯｾﾌｪｰﾙ（為すに任せよ）を意味しない｡
自由主義でいう｢自由｣というのは―
｢自由の名に値する唯一の自由は､われわれが他人の幸福（good）を奪い取ろうとせず､
また幸福（good）を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり､
われわれは自分自身の幸福（good）を自分自身の方法において追求する自由である｣（J･S･ﾐﾙ）
―であって､自由は自由という理念自体の制約を受ける｡
それは表現の自由であっても例外ではない｡
（統治性を権力から切り離し､自己統治性を維持するために）人々の表現はいかなる場合でも自由でなければならないが､
その自由は､あくまで他者の自由と権利を侵害しない限りにおいての自由でなければならない｡
したがって､（受け手もしくは児童の保護者など）他者の｢見ない自由｣の確保を目的としたｿﾞｰﾆﾝｸﾞは
（自由主義の文脈から）許容される｡
しかし､公権力のｿﾞｰﾆﾝへの関与は､民間の萎縮に繋がりかねないため､
その議論は慎重になされるべき｡
482:規制
10/06/08 07:29:00 UFw08NI80
まだやってんのか＾＾
483:規制
10/06/08 14:00:39 xG3gEaql0
ゾーニング賛成
484:規制
10/06/08 14:34:13 TyupaedT0
ゾーニング厨は475見ろよ
俺もゾーニングになら賛成だが、中立ある審査のうえで、だな
漫画アニメを見たことない奴らが集まる会議とかやめろ
クリエイターも呼べ
485:規制
10/06/08 14:40:48 aSyTJLfx0
どうでもいいがここであばれて反対派の空気読めなさをあからさまにすんのって
明らかに反対派に利がないよ
こんなとこみてるような人はもうここで念を入れてコピペされた文章なんか
目にしてるに決まってんじゃん
今は反対派の心象を悪くしないときなんじゃないの
まあ分かって賛成派があえて工作してんのかもしれないが
486:規制
10/06/08 15:51:04 TyupaedT0
反対派の空気読めなさというよりは規制派がここにきて
印象悪くなってるな
BLだから自業自得とかわけのわからんこと言って叩かれたり
ふたばで暴れたコピペヤローも来たり
一理あると思わせる規制派はこのスレでは見たことない
487:規制
10/06/08 15:59:24 FTqDLAvt0
規制派VS反対派、自民派VS民主派どっちも頭が悪すぎて
お互いが逆の立場になりきって相手のイメージを貶めるために
工作してるんじゃないかと思えてしょーがない
まともな人は他板で頑張ってるんじゃないの…
488:規制派右翼は国民共通の敵！
10/06/08 16:17:05 C/TEwG790
◆都の漫画児童ポルノ規制条例 自公が修正案を提出へ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
＞自民幹部は「改正案の可決を求める署名がすでに５万人近く集まっている。
石原は右翼団体や宗教団体を総動員して署名を集めてるようで、
我々も引き続き反対署名を集めて提出しないと危ない状況です
規制派５万に対して反対派は２万にも満たない状況ですから・・・
オタクでありながら漫画アニメを規制する自民を支持する右翼を
海外では、『肉屋を熱烈に支持するブタたち」』と称され
ルーピーどころではない大失笑を買っているようです、大笑い
489:規制
10/06/08 16:34:12 6rMkBv/R0
>>487
同感ｗ
ここで暴れてる人はアホとしかｗ
490:規制
10/06/08 16:46:31 EEzdXPTN0
Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、
まずはゾーニング、レーティングの強化・徹底を行うべき。
↓
A。現在、「児童を性的対象とする」という
切り口でのゾーニングやレーティングは行われておらず、
答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
図るべきというもの。
○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
裁判所に認定された例がある。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、
学術的見地、犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。
「性的対象として」とは、読者の性的好奇心を満足させるための描写として
という意味である。「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、
という意味である。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
491:規制
10/06/08 16:48:27 EEzdXPTN0
Q．性犯罪被害などの発生率を国際的に比較できますか？
A．国際犯罪被害実態調査（ICVS）では，犯罪被害の実態を世帯犯罪被害と
個人犯罪被害に分けて調査している。
これらの犯罪被害は，国際比較を可能とするため，当該被害の実態に
共通の要素を基準とした国際標準の定義に基づいて調査しており，
特定の国の法律上の犯罪類型とは必ずしも合致しない場合を含んでいる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
よって国ごとに出している犯罪件数では国際的に比較することができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおOECDによるICSVが定期的に発表されているが、成人女性への軽い性犯罪
(Sexual offences against women)という定義で行われており、
強姦(Sexual assaults)や未成年への性的虐待(Child sexual abuse)、
児童ポルノ所持などは含まれていない。
URLﾘﾝｸ(lysander.sourceoecd.org)
性的被害発生率について: 日本とドイツの比較研究
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
* 何らかの性的被害にあったことがある割合は→日本：85%、ドイツ：91%。
* 強姦被害については→日本：3.3%、ドイツ：1.6%。
* 未遂まで含めると→日本：21.1%、ドイツ：13%。
* 望まないのに乳房・性器を触られた→日本：22%、ドイツ：28%
* 露出行為ないし自慰行為の被害にあった→日本：49%、ドイツ：49%
* 電話で性的嫌がらせを受けた→日本：41%、ドイツ：33%
* インターネットや携帯電話で性的嫌がらせを受けた→日本：20%、ドイツ：12%
性的被害に関して、日本の犯罪発生率はどうやら西側の工業諸国と
変わらないようである。
492:規制
10/06/08 17:19:54 q/uu5LR/O
>>490
あーはいはい(棒読み)
493:規制
10/06/08 18:55:50 TyupaedT0
>>490
不健全図書指定の岐阜県条例の合憲判断最高裁判決のことをあげているが、これも姑息なミスリード
この判決は自販機における販売の規制について、つまりゾーニング規制について合憲と判断したに過ぎず、今の条例改正案の合憲性を示したものでも何でもない
494:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/08 19:03:16 jqltURvn0
だからゾーニングの法制化でいいわけだろ。頭の悪いコピペはやめろよ
495:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/08 19:04:23 jqltURvn0
>>484
だから現行法のゾーニングに賛成っていってるわけじゃねえだろ馬鹿！
お前こそこっちの発言をよく見ろ。誰も現行法に賛成なんていってない！
496:民主必勝
10/06/08 22:13:13 C/TEwG790
規制を行おうとしているのは、あくまで自民党であり、
民主党は一貫して漫画アニメの規制に反対してるが
なぜか「自民党も民主党も悪い」などとほざいて
自民党への批判をかわそうとしてる規制派スパイの
汚い口車に乗せられて騙されてはいけませんよ
都議会は今も漫画アニメを規制しようと
修正案を提出してゴネています
規制派の中心である自民党を倒さないと
今後も常に脅かされ続ける事になる
参院選で自民党を倒し、解党に追い込もう
オタクのくせに規制派自民党に賛同するような
『肉屋を熱烈に支持するブタｗ』に騙されるな
497:賛成
10/06/08 22:25:15 RTWpNEW90
>>484
頭悪すぎだな。
498:ちょっと通りますよ
10/06/08 22:54:06 TyupaedT0
どこが頭悪すぎるんだよ
499:規制
10/06/08 22:59:50 u3JpLP7v0
スレタイも読めない所かな
500:規制
10/06/08 23:10:04 rHnNO+d/0
反対派も馬鹿がいるだけ
501:賛成
10/06/08 23:10:25 RTWpNEW90
>>498
＿＿_
/ ヽ
/ 聞 え | ＿＿＿
| こ ？ | , イ´: : : : : : : :＼
| え | ／: :∠´二二二ﾐヽ:.＼
| な 何 | ./: : ／／/: : : : : : :｀＼ヾヽ
| い ？ !/: : んく__/: : : : : : : : : :｀＼ﾊ
ヽ //:/ :/ / ｉ: : : :.i:.: :.| : : i: : : : : : !
｀ ー―＜ |:/ / ├┴.ｪｪご‐┴廴ﾊ i: : : : |
/:i :.:＼| ´_●｀ ｰ- ､＼: : : }
∠ヽ :| : :| 、 ｀ _● /:/ﾚ'
ﾚ^ヾ ヽi: l （ ＼＿＿, ｀ ./:/
.l ヾ:ヽ|､ ＼ / ﾉ: |
l ヾ:ヽ ＼ ｀ｰ‐' _.. ｨ
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
502:規制
10/06/08 23:23:47 TyupaedT0
下らんＡＡで煽ろうとしても無駄だよ
結局どこがおかしいのかいえない時点で賛成派は負けなんだよ
>>499
ゾーニングには賛成するが、審議する連中を決めるべき
これのどこがスレタイにそむいてるんだ
そもそもオタは普通ゾーニングには賛成するが規制には反対スル奴しかいない
503:
10/06/08 23:27:38 kf7uKltCP
エロマンガがコンビニに置かれてもヲタは別に喜ばない
立ち読みするジャリが喜ぶだけ
504:規制
10/06/08 23:29:57 rHnNO+d/0
勝負とかって何なんだ？
相手を論破すること、勝敗を決する事が目的になってる一部反対派は
本当に馬鹿だ
彼らを転向させない限り結局のところ問題は解決しないというのに
煽って喜んで勝った気分になっているだけ
今回かろうじて何とかなっても、何か事件や問題があったら先がどうなるかなんて
分からないのに…
505:規制
10/06/08 23:57:39 TyupaedT0
俺は賛成派が人間として負けてるという意味で負けと言ったんだが
毎回気はってちゃ倒れるぜ？
今は6月の否決を前提に行動するだけだ
506:規制
10/06/09 00:06:22 Kdv8XdG90
結局規制反対の意見が通ろうと、社会的な偏見が無くならない限り
この議論は終わらない
いちいち反対派の悪印象になるようなただのコピペ貼りは
ああ賛成派の工作かｗ
507:規制
10/06/09 21:45:04 uUl0eHAo0
>>505
ならここを荒らさず動けば良いじゃない
荒らしてる時点で貴方も負けてますよ人として
508:規制
10/06/09 22:14:32 6+kNwnPh0
【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京都青少年健全育成条例改正問題でネトウヨ絶滅
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
表現規制を阻止するために「児ポ法は反日法案だ!!」と騒ぎ立てるべき
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
ネット上の児童ポルノ画像を速やかに遮断へ
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
児童ポルノ対策では大きな効果が見込める反面、通信の秘密や
表現の自由を侵害しかねないとの指摘もあり、その手法をめぐって
総務省と警察庁の見解が異なっていました。
しかし、「画像が流れると半永久的に児童は被害者になる」との
警察庁の主張が通り、ブロッキングを速やかに実施することで
合意しました。
民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●国会における児童ポルノ規制法改正の民主党案●
○法律の文章で「児童ポルノ」の名称を「児童性行為等姿態描写物」■描写物って絵も含むのか？なんでアイマイな名称に？
○法律の文章で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を「殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」に変更⇒強調ってどこまで？
○単純所持規制は明言せず■規制するのか？⇒早期の法制化を目指す考えを示した
○二次元についてどうするのか決めてない
509:規制
10/06/09 22:25:49 4Gr+3n6WP
大阪は東京よりキツイ条例を目指すらしいねえ
まあ反対派の人達は大阪より東京のほうが心配なんだろうけど
大阪は独立すればいいとか相変わらず言ってるし
510:立てよ国民！
10/06/09 22:39:29 vgu9knDc0
>>509
何しろ大阪は規制派プロ市民の牙城だし、コミック狩りを続ける念法真教や
自民党議員が多数名を連ねる右翼団体日本会議の本拠地だったりするからね
在日から同和団体まで、裏社会の連中がうごめく悪の巣窟だから仕方ない
所で規制派は、自民党の支持母体である念法真教や創価学会、
右翼団体の構成員に動員をかけて署名を５万も集めたらしい
対する規制反対派は現状、まだ２万にも届いていないらしい
組織票を投じる規制派の署名は１０万を超えると言われている
このままでは確実に規制反対派は数で圧倒されてしまう
それが嫌なら死ぬ気で署名を集めて送っておいた方がいいぞ
家族にも署名を頼めば相当の数の署名が集められるはずだ
規制派宗教カルトや政治カルトを遙かに凌ぐ数を誇るオタクが
本気を出せば１００万を越える署名が集まる、みんな頑張れ！
511:規制
10/06/09 22:43:56 H/sfP+Za0
どうでもいいがここに限らず長いコピペ見ると
絶対どっかで貼ってあるってんで
もう読む気しなくなったなｗ
結局のところ内容同じだもん
反対しろって
新しい人とかさすがにもう関係スレとかに来たりしないというか
見尽くしてると思われるんで
見てほしいんなら見られる様に、書式とか文体とか変えたほうがいいよ
512:立てよ国民！
10/06/09 23:57:59 vgu9knDc0
全員が方々のスレをすべて見ている訳ではないから
あちこちのスレで啓蒙をするのはいい事だ
513:規制
10/06/10 00:14:22 SRge6tol0
>>512
賛成派の工作員乙
514:スパイ
10/06/10 04:36:22 j/dZkQBn0
>>513
どういたしましてwwwwww
515:規制
10/06/12 20:42:19 IlVNQJyZ0
『人気漫画も規制されて無くなるらしい。署名して。』
「なんで無くなるの？」
『都の条例の改正案がヤバいんだよ！』
「どこがどうヤバイの？」
『とにかくヤバいんだよ！差別主義者が作ってるんだよ！！』
「差別主義者って誰？あと、差別主義者が作った条例だと人気漫画が無くなるの？」
『･･･。有名な漫画家達や弁護士会も反対してるんだぜ。ヤバいってことぐらい分かるだろ！』
「その人達が反対する条例が通ると人気漫画が無くなるの？」
『･･･。皆が無くなるって言ってるし。』
「皆が無くなるって言ったら、条例で人気漫画が無くなるの？つーか皆って誰？」
『もういいよ』
「どこがどうヤバいの？何条で無くなるの？」
『もういいって言ってんだろ！規制派・層化・PTAの回しもんが！』
516:規制反対派
10/06/13 00:51:14 MmP8BGHu0
実際、宗教・政治カルトが中心となってマンガ狩りを行ってるんだからねぇ
その点に触れられると規制派が敏感に反応するのは、やはり都合が悪いからだろう
オウムのような宗教カルトの主張なんざ、誰も支持などしないからなぁ
何がヤバイのかネットに沢山転がってるし、一般人も承知している
昔と違って、すでに市民権を得ている強力な業界団体である漫画界を
圧力によって潰そうとする事自体、もう出来ない世の中なんだよ
だいたい今の人は漫画を見て育った世代なんだからね
漫画など規制するに値しない物である事をよく知っている
517:規制
10/06/14 13:12:47 i/2rNItY0
515、非実在青少年なんちゃらがウザいスレにコピペされていたよ
あからさまに反対派に迷惑してる～的な書き方で一部の部分に付け加えられていた
賛成派きたねーな
518:名無したちの午後
10/06/14 15:48:41 mpsJT/eA0
民主党、全議案に反対を表明 #hijitsuzai
mangaronsoh 修正案否決 #hijitsuzai
Previous Tweets
ネット、西崎議員意見表明 #hijitsuzai
都議会総務委員会傍聴終了しました。
青少年健全育成条例改正案に関して、
自公提出の修正案、第30号議案本案ともに否決されました。
総務委員会の採決では否決と決定しました。
明後日16日、本会議で最終的な採決が行われます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Twitter / 松下玲子
519:規制反対派
10/06/15 09:12:43 Xj+JCdsQ0
今回はあっさり否決されたけど、石原と規制派は９月に法案を再提出するそうだ
みんな気を抜くなよ
520:規制
10/06/15 09:18:19 6bMDBGNo0
なぜ賛成スレで…
いや自分もどちらかというと反対だしこの手のスレって釣りか工作だと思うけど
反対スレの方がいいんじゃ
521:賛成
10/06/15 09:42:05 SW6FQy+S0
こんな事やらかすから反対派は嫌なんだよ。
522:規制
10/06/15 10:31:45 7TebmHhN0
規制は今回のあれなら反対なんだが
それにしても反対派にも気持ち悪いの大勢いて嫌になった
自分の考えを押し付けて
ネットで適当にまとまったページを見て調べた気分になって
上から目線で語る馬鹿
523:2ch
10/06/15 17:31:29 9esYDL790
知らせてくれた518はいいよ
519 はスレチ
上から目線で語る馬鹿 って決め付けるのは同かな
憶測？
524:規制反対派
10/06/15 18:02:03 Xj+JCdsQ0
肉屋を熱烈に支持するブタである規制派は根絶やしにしないとね
言論統制や焚書坑儒は、人類や文化に対する罪である事はすでに歴史が証明済み
結論が出ている事は論ずる必要もなく、オタクを認知障害と決めつけた規制派同様
上から目線で徹底的に見下し、決めつけ、この手の規制派カルトの罪を追求しよう
525:賛成
10/06/15 18:36:02 SW6FQy+S0
こうやって乗り込んでくる反対派は激しくうざい。
マルチコピペを注意しただけで賛成派だの、工作員だの。
耳障りのいい、マンセー意見しか受け入れないんだね、反対派って。
526:規制反対派
10/06/15 18:51:17 Xj+JCdsQ0
規制派カルトはレッテル貼りに弱い、身悶えして嫌がるのはパンチが効いてる証拠だ
奴ら規制派の嫌がる事を徹底的に繰り返し、危険な宗教・政治カルトの正体を暴こう
●分かりやすいまとめ
昔からコミック狩りを行っているのは右翼・宗教カルトだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コミック狩りを行ってるのは念法真教という大阪の右翼教団
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
その有力団体であり、自民党議員が多数名を連ねる右翼団体日本会議
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
それらに日本ユニセフなどのアメリカの規制派勢力が便乗している
527:ガス抜き
10/06/15 18:58:33 Z6wYbY/8O
もはやただの粘着荒しだな＞ID:Xj+JCdsQ0
やればやるほど反対派の下品さが浮き彫りになる
528:規制反対派
10/06/16 11:02:38 08/rCxA90
粘着とは、漫画潰しに40年間も固執して、
手塚治虫の頃から漫画叩きを繰り返してるカルト
漫画規制よりカルト取締法を作る方が先だと思う
世界の中でカルト取締法がないのは日本だけ
子供達を脅かす宗教・政治カルトは危険
オウム真理教など国際社会でも問題になってる
これを放置するのは日本の恥だと思います
529:賛成
10/06/16 21:10:39 frOW7rne0
あーはいはい。自分で反対派のイメージダウンをはかっているんですね。乙。
530:賛成
10/06/16 21:45:56 2JT9uor5O
分かりやすいHNだこと…
「規制反対派」をNGワード登録しといたよｗ
531:規制
10/06/17 02:12:37 JZd0pnyr0
やってることがネトウヨと同じだな反対派って
532:ガス
10/06/17 02:29:05 0w1iNHm90
なんつうか、同族嫌悪？
533:賛成
10/06/17 03:02:51 Evzx+3TM0
規制の法案自体は確かに賛成は出来ないけど、反対派の過激な行動やマルチ荒らし
のコピペは凄くウザイ。
いっそのこと施行されればいいと思ってしまう。
心の闇スレ向きだが。
534:規制
10/06/17 04:22:29 NKp5B9oM0
自分がこれまでしてきた暴力的な弾圧行為と
同じやり口で反撃されたら戸惑う規制派ネトウヨ
人を叩く時は元気だが、打たれ弱いのがこの手の規制派カルトだ
コピペがウザく感じるのは、書かれてる事が事実で反論しようがないからだ
圧勝だな
535:名無したちの午後
10/06/17 05:39:03 9mvOPX9p0
時事ドットコム：性描写規制、改正案を否決＝民主など反対－都議会
東京都議会は１６日の本会議で、１８歳未満のキャラクターの性描写を含む漫画の販売などを規制する
都青少年健全育成条例改正案を、民主、共産両党などの反対多数で否決した。
自民、公明両党は賛成した。
知事提出条例案の否決は青島幸男知事時代の１９９８年以来１２年ぶりで、
石原慎太郎知事就任後は初めて。
石原知事は本会議終了後、都庁内で記者団の質問に「数が通れば道理が引っ込む典型的な例だ。
民主党などは、具体的な対案を示すべきだ」と述べ、民主などを批判した。都は内容を見直し、
９月議会に条例改正案を再提出する考えだ。
（2010/06/16-16:29）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
536:規制
10/06/17 07:18:00 UmC1jzQbO
>>534
コピペしか能がない反対派は荒らしと同じだね
537:賛成
10/06/17 08:42:14 vdkKK/VvO
HN突っ込まれてわざわざ変えてやんのｗ
今度は「カルト」をNGワード登録にしたんで
糞レス透明あぼーんでﾜﾛｽ
538:規制
10/06/17 09:17:04 NKp5B9oM0
>>536
三行以上の文章がすべてコピペに見える奴は低学歴の右翼だけ
俺は暴力でしか物事を解決する手段を知らない右翼の主張を
客観的な事実と揺るぎない証拠ソースを持って完全論破する
荒らしはあくまで右翼であると、ここに宣言し、確定する
理屈で反論出来ないとＮＧで逃げるのが、チキン右翼だ
539:賛成
10/06/17 10:11:04 UmC1jzQbO
>>538
あーはいはい。
改変してもコピペには変わりない
540:大賛成
10/06/18 18:49:59 coQi2KOcO
右も左も関係ないっての
変態キモータどもは死ねよ
541:規制
10/06/18 23:20:37 teIiHnJu0
また関係ないとかいって、自民党が創作規制を進めている事実から目を背けようとしている
悪いのはあくまで自民党なのです、これ忘れちゃダメ
542:規制
10/06/19 05:46:38 zXolg0eMO
>>532
同族嫌悪とか仲間割れみたいに言う奴よくいるけどさ
オレはロボットアニメ好きのメカフェチなんだが、鉄オタやミリオタと一緒にされても別にそんなには腹は立たないが
萌え豚や、まして二次エロ好きのキモカスと、"オタク"という単純な区分で一緒くたにされるのは実に不愉快だ
どのジャンルでも、オタクなんて第三者からみればキモイしウザイだろうが、二次エロスキーの豚は社会的に許されないレベル
543:規制
10/06/19 08:03:24 7nugwGDC0
バカヤロウ
ロボット物なんてパンチラアニメの代名詞じゃねぇか
スパロボみたいな不道徳なアニメを見てる規制派も
オタクと同族である事がこれで証明されたな
規制派はロリコン
新たなレッテルが出来ました
544:規制
10/06/19 15:04:44 kyEYCBdhP
日本語で
545:極道自民とカルト創価は地獄に落ちろ
10/06/20 11:35:17 2+zGe/Me0
さすが善の民主党は着眼点が違う
悪徳自民党はヤクザと繋がっています
最近ヤクザをガンガン取締まっているのは暗黒自民国家崩壊により
国家的バックアップが無くなったからです
極悪自民会はこの規制で創作産業を全て裏モノ扱いにしようとしています
裏モノを流通させることに関してはヤクザの十八番です
悪魔自民教は創作物を全てヤクザの収入源にしてあげようとしているのです
546:規制
10/06/20 12:40:11 kgbbYdS+O
露骨に選挙運動かよ
オタ票取り込みたきゃ別のスレに逝って来い
あと言っとくが、オタ全員が規制に反対の変態キモータって訳じゃないからな
547:名無したちの午後
10/06/20 12:42:06 mUCjQ12f0
目くそ鼻くそ。
548:規制
10/06/20 14:30:20 gCOZhyNi0
オタは全員、規制に反対だ、自己の権益を守るためなら当然の判断である
規制に賛成するのは、オタのフリをした規制派スパイだと、ここに断言しておく
2chにいながらネット規制を表明する自民党を支持する者、
オタクでありながらマンガアニメ規制を支持する者は
肉屋を熱烈に支持する間抜けなブタだと断言していいだろう
心あるオタクは全員、民主党を支持しよう
自民党を潰さない限り、規制問題は繰り返される
民主党に過半数を与える事で、これが実現する
言論弾圧を目論む軍国右翼の台頭を阻止しよう
少々話がずれるが、今話題になってる力士による野球賭博事件、
野球賭博が問題になる一方で、なぜパチンコは問題にならないのか？
それはパチンコ関連業界に警察ＯＢが多数天下っているからだ
ヤクザの賭場を禁止する一方でパチンコは野放しでは、法の平等の原則に違反する
ヤクザがパチンコと同じ方法で賭博を運営したら取り締まれないし、示しがつかない
これもサラ金のように是正しなければならないグレーゾーンの一つだろう
しかしそれを阻止しているのが警察ＯＢであり、自民党なのだよ
549:賛成
10/06/20 18:04:05 MlDIMRtu0
あー、はいはい反対派凸乙
550:規制
10/06/20 23:12:12 nsJwiBaW0
「ドブスを守る会」写真動画騒動も、規制反対者は
「表現の自由があるから問題ない！」と擁護するんかねぇ
ドキュメンタリーは実在する人間がいるから除外？
しっかし、あれで撮られた人の立場や気持ちは、児童ポルノに出演させられた被害児童とも通じると思う
そう考えると、作品がどこかに残ってるかも、と考えるだけで鬱になるだろうよ
単純所持禁止したくなる人がいるのもわかる
551:orz
10/06/20 23:44:34 RYf3lWg90
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
リア⑨がいるwwwwwwwwwww
552:規制
10/06/21 00:06:15 tpsHUDxX0
表現の自由はすべてにおいて優先されなければならない
これはアメリカのポルノ裁判でもすでに確定済みだ
表現規制を理由にした言論弾圧は一切、許されない
たとえそれによって人権が侵害される事があろうとも、
言論の自由や言論の自由を守り、担保するためには
甘んじてそれを許容しなければならない、それが結論だ
口を塞がれてしまっては、以後、何も言えなくなるからね
規制派は自分の口が塞がれるまで分からないバカだ
かつての治安維持法も、実際は治安維持が目的ではなく、
政治家や官僚が自らの利権を守るために作った法律だ
美辞麗句を並べて自らの歪んだ目的を達成しようとする
危険な規制派宗教政治カルトの横暴を許してはならない
奴らのやっている事は、かつての軍国国粋右翼と同じだ
553:賛成
10/06/21 02:44:55 h5GIjWC70
ロリヲタや腐女子が目に余るというより、出版社や
メディアがヲタが金づると知ってからのモラルのない
売り方は異常
554:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/21 02:49:41 VtIl4Hrp0
>>552
まあ外国人参政権を推進しようとする民主党も同じだがね
555:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/21 02:51:58 VtIl4Hrp0
>>548
なに民主党の支持基盤の組織固めやってんだボケ
オタクの思想に政治を持ち込むな
規制反対だが別民主党に忠誠を誓うわけではない
必要なときには民主党を応援し、民主党が暴走したときは自民党に抑えてもらう
是々非々だ
マンガアニメオタクを丸め込んでまんまと民主党の支持団体にできるなどと思うな
あまりオタクを舐めるなよ。政治屋！！！
556:規制
10/06/21 04:49:06 tpsHUDxX0
自民党ネット対策班の工作書き込みに御注意ください
>>555
オタクは全員、民主党支持者だ
もう自民党には騙されない
規制反対なら民主党を応援しろ
お前の意見は二律背反も甚だしい
むしろ自民党の暴走を抑えるために
今、民主党が必要とされている
オタクは民主党の支持団体として完全に取り込む
自民党を支持する裏切り者は徹底的に潰す
オタク嫌いの軍国国粋右翼に明日はない
557:規制
10/06/21 06:03:52 gORvxLWq0
>>117
これ見るたび疑問なんだが、強姦の定義って各国共通なのかな？
日本は典型的なレイプ以外は警察ではじかれるって聞くし
そうでなくても、規制したら犯罪が増えるって言うことは、
ポルノは性欲を抑えられない人間を作る危険なものって言うことにはならない？
URLﾘﾝｸ(oninome.sakura.ne.jp)
ここの人によると、漫画本を学校に持っていくのを禁止しただけでレイプ事件が倍になるらしいし。
漫画って麻薬なみじゃね？おそろしすぎる
ってことにはならないの？
558:賛成
10/06/21 06:46:46 qRJC9ykg0
政治持ち込むなよ、いつの間にか論点摩り替わっている。
559:ガス抜き
10/06/21 12:31:44 JkFnajid0
>>557
共通というわけではないがどの国にも共通してるのは女襲ってレイプしたら罪になるということ
昔はそうだったかもしれないが今は色々とうるさいしストーカー禁止法もできたから
今の日本は違うよ
なぜ規制して性犯罪があがるデータだけをみて規制してない時の性犯罪の減少するデータを見ない
自分から規制して犯罪増やすおろかものは居ない
麻薬も科学的に害あると証明されてるが漫画はそうじゃないしな
創作物が影響与えるとなるとドラマ小説アニメゲーム全て規制されることになる
560:規制
10/06/21 17:29:52 WrhPC2zoO
ポルノ規制した国が性犯罪増えるのではなく、元々治安が悪くて性犯罪が多いからポルノに規制がかかるんじゃないのか。
例えばアメリカはポルノ自体は普通に売買されているが、レイプを想起させるような物については厳しく禁止されている。
性犯罪が多い国だからこそ、被害者に対して配慮するという意識が一般市民の間に浸透しているからだ。
日本は確かに他国に比べれば性犯罪は少ない。が、同時に、性犯罪や被害者に対する意識・理解が非常に薄い。だからセカンドレイプのような事が頻発する。
いくら他国より少ないと言っても、日本でも毎日のように性犯罪は起こっているわけで
被害者の心情を理解し、レイプや児童虐待を憎む心があるなら、たとえフィクションや二次元だろうと、それらを軽々に娯楽商品にするような、あさましい行為は慎むべきだ。
逆に、この世からレイプや虐待が完全になくなれば、性暴力ポルノは｢完全なるファンタジー｣として成立するかもしれない。
しかしそうはならない以上、性暴力ポルノを認めるべきじゃない。
561:
10/06/21 21:23:52 IZivQhFcP
少なくともポルノ規制して性犯罪減った事例とかはなさそうだな
562:規制
10/06/21 22:23:02 0DDDgXbM0
とある偏差値の低い高校では、生徒の万引を防ぐために
下校直前におやつやおにぎりを与えはじめると、実際に万引数が
かなり低下したとのこと
世の中、残念ながら理性で自分の行動を制御できる人間ばかりではなく
本能の赴くままに動いてしまう人間もごく一部いる
そんな人間に代替のものも与えず一方的に規制して犯罪が低下するわけない
563:賛成
10/06/22 00:38:03 7yxG1kNE0
>>562
でもそれって人としてどうかな。
本能や行動を理性で抑制できないまま大人にさせるの？
いつも何か代替品がないといけなくなるよ。
高校ではおやつを与えられたけど、それ以降は誰がくれる？
子供が泣き止むからって、泣くたびに飴あげてたら
虫歯や肥満の原因になるのと同じじゃない
564:
10/06/22 01:56:25 UhfVnZ/7P
もうわけがわからん
565:規制
10/06/22 02:08:36 cvZqQDAG0
>>563
そりゃ全員をちゃんと教育できるのが理想だが
いくら教えても学習できないのもいるという話だろ
>>562は他に行き先がない奴ばかりが行く学校として有名なところの話だったはず
566:規制
10/06/22 02:13:47 LB3SGr980
とにかくマンガ狩りを行う自民党を潰そう！
567:2ch
10/06/22 05:24:23 ddK4oDaI0
>>560
性犯罪が起こる理由わかる?
現実ではやれないからこそ架空で代用するのに架空も規制するからやりたがる奴が出る
治安なら2005年からスウェーデンがインターネットの児童ポルノのブロッキングを開始した[52][53]が、児童ポルノのブロッキング以降もスウェーデンでは強姦犯罪の増加が止まず、むしろ犯罪増加が加速した[54]。
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
>>563
稼いだ金でそいつ自身が買えばいい
子供が泣き止まるにはしつけしろ
568:規制
10/06/22 07:52:13 LdfLEfcOO
>>567
ポルノ産業や風俗産業が、性犯罪の抑止に一定の役割を果たしているのは確かだとは思う。
しかしその際、2次元3次元に関わらず、児童を性的対象にしたり、強姦や死姦といった反社会的な表現を用いる必要性や合理性はあるのか。
「性癖には個人差があり、過激なポルノでなければ満足できない人もいる」
のだとすれば、
例えば
「幼女がレイプされている実写ポルノでなければ満足できない人達」がいたら、性犯罪に走るのを予防するための代替品として、彼等に幼女レイプポルノを与えなければならない事になってしまう。
569:名無したちの午後
10/06/22 08:21:34 KO/oS+fs0
>>568
エログロを表現したい・エログロを見たい人の欲求はエログロである必然性があるからです。
それを禁止したければ、明確な法規制してもよい理由をもってきて下さい。
570:規制
10/06/22 08:41:47 LB3SGr980
性癖ってのは生まれながら備わっている本能だからね
食欲や排泄欲と同じで人間の本能に根差したものだ
だから特定の変態性癖を悪いと決めつけ非合法化し
取り締まりを行っても絶対になくす事は出来ないんだ
本人自身がいけないと思ってもやめられないのは
それは人間の本能に根差したものだからなんだよ
ウンコしたらけしからんので禁止する！と命令しても
人間である以上ウンコしない訳にはいかないだろう？
エロマンガで勃起するのをヤメロと言ってる連中は
つまりそういったむちゃくちゃな要求をしているんだよ
本来は夜の世界の住人だったオカマなどの変態も
今では真っ昼間から堂々とテレビにも出ているし、
昔はホモもロリコン同様に変態扱いされ叩かれたが、
今では一定の市民権を得て、叩く奴は右翼しかいない
つまり持って生まれた性癖は批判される対象ではなく
一つの個性として尊重しようというのが現代の考え方
何がよくて何が悪いかなんて、実は根拠などないのだ
最後に有名な精神科医の言葉で規制派を一蹴しよう
『正常なセックスなどない、あるのはあなたのセックスだ』
ジークムント・フロイト
571:規制
10/06/22 08:51:35 TtKjLkY60
嗜好はいいがどんな性癖だろうと生々しくそのシーンを見たいとは思わんだろうな
572:規制
10/06/22 11:15:05 mEqUDPUTO
現在ロリコンの人で、
１，ロリエロの本なりＡＶに触れる前からロリコンのひと
２，ロリエロのものをみてロリコンに目覚めた人
の割合ってどんなものなんだろうね
２の割合が１にくらべてとるに足らないレベルで少ないなら規制しても意味ないんだろうけど、
２がそこそこの割合でいるなら、規制は新たなロリコンを増やさないという利点があるだろうし
まぁ、調べようがないからどうしようもないけどね
573:ガス抜き
10/06/22 15:12:56 /pldsN+30
合理性を誰が決めるんだよ。老若男女と居るのに対象は成人女性だけって明らかに不自然だろ
必要性：その手の趣味を持つもののガス抜きメディア
合理性；性犯罪の抑制
バトル漫画でなんで殴るの話し合いで解決しろよって茶々入れそうだね
別に与えてもいいんじゃない？そういう奴らがポルノ見て満足してリアル幼女に手を出さないならすばらしいことじゃない
それが3次元幼女を対象にしたものならともかく(合意の上でのポルノならいいと思うが)被害者の無い二次元ならなおのこと
あんたが問題にしてるのは「これはいかがなものか」という感情だけなんだろう？
どうせこういうレイプポルノなんてのはひっそりやってるものでマイナーな分野
わざわざ自分から検索とかしていかないと見れるものじゃないから別にいいだろうに
574:規制
10/06/22 16:19:04 LdfLEfcOO
2次元規制反対派の中には、「2次元規制には反対するが、実写の児童ポルノは規制するべき(または規制やむなし)」という意見もよく見かけるんだが、
「現実の性犯罪を防止するための代替品としてポルノが必要」
だとすれば、おそらく相当数いると思われる、
「2次元では代替品として満足できない、且つ成人女性では満足できない、合意の性交では満足できない」
という層のために、3次元の児童ポルノだろうと、本人の合意がなかろうと認めなければならないというパラドックスに陥るという事だよ。
要するに、ロリペド漫画や強姦シミュレーションゲームの正当性を主張する上で、抑止力・代替品という論では説得力を欠くと言っている。
575:あらら
10/06/22 16:52:33 HMYmOQ4j0
>>574
極論をあげて、それをさも当然の事にするのって詭弁だぜ？
少なくても、２次元で満足出来てるやつがほとんどだろ
ごく一部の人間（宮崎とか）くらいしか犯罪犯してない時点で
説得力を欠くとか考えてるのはへん
576:規制
10/06/22 17:38:36 hKG+uVBd0
「代替物としてのポルノ」論はそのポルノが誰の権利も侵害していないものである
という大前提の上に立つ、故に矛盾には陥らない。
犯罪を犯さないように欲求を合法的なもので発散させるという手段だから
違法なものでしか性欲発散できないという人は最初から対象外。
577:ガス抜き
10/06/22 18:27:10 /pldsN+30
>>574
3次ポルノ規制する理由は現実に被害にあってるからって人が殆どだよ
578:あらら
10/06/22 19:14:55 LZbscjya0
>>576
馬鹿なの？
というか元々、漫画やアニメが青少年に悪影響を与えるという根拠のない理屈で規制を訴えていたのが元々の始まり
アトム、アメリカの黒歴史しかりね
そして、悪影響をあたえる根拠がない。むしろ、アニメや漫画を見る事でそういった欲求を物語に自分を投影させる事で、満たす部分が多々ある
そういう話しを、何か勘違いしてない？
というか、理解力が低くない？
579:あらら
10/06/22 19:22:18 LZbscjya0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
馬鹿だから知らないだろうけど、これがアメリカの黒歴史ね
また頭の悪い反論がくるかな
580:規制
10/06/22 20:31:07 /NtK+C8r0
ねぇねぇ
児童ポルノ推奨派の
児ポが犯罪の発生を抑えている、
児ポがなければただちに児童へのレイプが激増するって理論あるけど
それなら、法律じゃなくても何らかの手段で彼らが
児童ポルノを手に入れられない環境になったら
かなりの確立で子供を襲うって事だよね？
法律以前にカウンセリングが必要だと思うんだが
581:あらら
10/06/22 21:09:37 LZbscjya0
お前は馬鹿だなあ
青年向け漫画が犯罪の発生を抑えてるんじゃない
逆だよ逆。そういう息抜きがあることで犯罪が抑えられてるという側面があるってこと
そして、息抜きのできない窮屈でストレスがたまる社会だと犯罪が増えるってこと
お前の頭にもカウンセリングが必要みたいだな
こういう話の本質ではなくて、揚げ足取りみたいな解釈しか出来ない頭かわいそう
のうたりんなの？
582:あらら
10/06/22 21:12:02 LZbscjya0
規制 規制の窮屈な国が、さらに規制を強めてる
さて、それはどこでしょ～
性犯罪率の高い国を挙げてみれば、よくわかるよ？
頑張って、日本をそういう国の仲間入りさせたいようだけどね
無自覚に日本を壊す人間って、始末におえねえなあ
583:2ｃｈ
10/06/22 21:46:38 0n1vU70CP
>>285とかな
>>580
そうだね
ならいっそう取り上げたらやばいと気がつくよね
584:規制
10/06/22 23:35:12 mEqUDPUTO
>>583
>>285に挙げられている国のそれぞれの強姦の定義は同じなの？
例えば、日本だと成人は強姦罪は親告罪だけど、ほかの国もやっぱり親告罪なの？
ちょっとだけ調べてみたんだけど、韓国の人口が48,333,000人で（wikipedia ２００８年）、
強姦と強制醜行などを含んだ強姦犯罪発生件数が8,755件（URLﾘﾝｸ(specificasia2.blog12.fc2.com) ２００７年）
件数÷人口×１０万＝１８．１１
強姦だけだと2,162件だから
件数÷人口×１０万＝４．４３
になるんだよね。
で、>>285によると、韓国の10万人当たりの件数は12.98件で、韓国の強姦・強制醜行の件数は年々増えているらしいので
>>285の提示している韓国のデータは強制醜行込みであると推測できるんだけど。
ちなみに、強制醜行って
「昇降機(エレベーター) 中で被害者を凶器で脅して自慰行為をするのは強制醜行罪にあたるという大法院の確定判決が出た。」
URLﾘﾝｸ(sportsseoul.jugem.jp)
こんなのも含まれるらしいよ
日本のデータが純粋に強姦だけで、他国のデータが強制わいせつ込みかもしれないという可能性が現れたんだけど
日本は人口127300000人、強姦件数1703件で計算したら１．３４
強制わいせつの7664件を足したら７．３５
って結果が出たから純粋に強姦のみの結果だと推測できるね
つまり、>>285のデータを日本と韓国だけで見た場合、そもそも比べる対象がおかしいっていうことになるんだけど
データに信ぴょう性がなくなったよ？
対韓国だとまだ日本のほうが数値が少ないけど、ほかの国とだったら違うかもしれないね
585:あらら
10/06/22 23:43:56 LZbscjya0
まあたいへん
やっぱり規制していく国って、性犯罪が増えていくのか
証明してくれてありがとう
586:規制
10/06/22 23:51:18 mEqUDPUTO
>>585
日本の強制わいせつのふえっぷりのほうが恐ろしいよ？
規制しないのに増えてるんですけど^^;
587:あらら
10/06/22 23:53:47 LZbscjya0
ついでに日本の性犯罪って、援助交際で捕まる人がほとんどだろうね
自分で春を売って、それを買おうとする人間
でも、最も多いのが、親からの性的虐待だっけ
ついで、顔見知り、先生とかも多いよね
漫画を読んで悪影響を受けた人間が性犯罪をおかしている確立か～
どれくらいだろうねえ
そして、そんな、ほとんどありえないくらいの確立の部分を規制して、実際に犯罪にあってる児童（親や先生、援助交際）などの部分は、そんなに主張しないのか～
そりゃ、先生や親が性的虐待を犯す確立が高いからって、親や先生がそういう犯罪をおかしたら罪が重くなりますとか出来ないもんね～
援助交際も、売ってる女子中高生にはお咎めなしだもんね～
そりゃ、実際の児童を本当に守るためなの？って疑問が出てくるよね～
うんうん。よくわかるよ
本当に実際の児童を守るよりも大切なものがあるんだろうね～
漫画を規制することでね
588:あらら
10/06/22 23:55:56 LZbscjya0
URLﾘﾝｸ(maruko.to)
なんだって～増えてるって～
規制派のいう数字と、反規制派のいう数字って違う資料だもんね～
減ってるって言ったら信じる？
589:規制
10/06/23 00:03:53 aeCf9CpLO
>>588
えっ？性犯罪って少年だけが起こすものだったの？
知らなかったなー(棒
590:あらら
10/06/23 00:05:37 w0ugcTtz0
被害者女性も減ってても無視か～
あれ？漫画やアニメが読める事で子供に悪影響があるでしょ～
子供の犯罪は減ってても関係ないって？
頭がお花ばたけ？
591:あらら
10/06/23 00:08:11 w0ugcTtz0
コンビニで、エロ本が見える所にあるので子供に悪影響を与えます（実際は袋ずめしてて中は読めません）
子供に悪影響があります（実際に子供の犯罪は減ってます）
おやおや？
子供を守るため？
へーーー ニホンゴワカリマスカ？
592:規制
10/06/23 00:15:31 9eue2t8E0
結構コンビニ少女マンガ誌はやばかったね
今は漫画誌自体が自粛して大人しくなったが
紐とかついてなかった
593:あらら
10/06/23 00:21:56 w0ugcTtz0
そうだね
昔に比べたらしっかり自主規制されてたわけだ
なのに、まったく自主規制していない
出版社は何をしてるんだ
そういう論調っておかしいよね
青年向け漫画は別の棚にしたり、袋に入って中が見れなくしたり、大手の書店ではおいてないのがほとんどになっているのが現状なのに、自主規制がたりない。もう都議会とか国が法律で規制しないといけない。
そういう風に持っていこうとしてる
594:規制
10/06/23 00:27:26 CkwzAm0z0
いちお調べてみたけど強制わいせつは現在減少中みたいだね
増えてるってのは２０００年初頭までの話じゃないかなあ
平成１７年度までのグラフが↓で
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
平成２１年度では認知件数7111件（平成１７年度では8751件）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
あと各国の性犯罪比較みたいのは…カナダのヤツは確か強制わいせつ込みで
しかもスゲー些細なことでも強制わいせつ扱いなお国柄だったので割り引いて考える必要があるのは確か。
まあ日本のデータに強制わいせつ入れて出しても結局ロシアと最下位争いなんだけど。
規制には反対だけど血の気が多すぎる反対派がうざい今日この頃
中立派を取り込むどころか噛み付きまくる狂犬はいらんですよ
595:あらら
10/06/23 00:56:41 w0ugcTtz0
>>594
相手によって変えるもんでしょ
①例えば、相手の話しや中身を理解した上で、自分の中の意見と合わせて、より大きい結論や考えに持っていける人間
②一方的に、これが絶対に正しいとして、他人の意見に耳は傾けず、主張をゴリ押しする人間
①のタイプは、相手の言っている本質ではなく、揚げ足とりや、反論できる一部分、もしくは本質からズレタ、自分に都合のいい解釈を無理やりくっつける人間
例えば、児童ポルノ規制されたら、レイプしますって言ってるような人間が反対派という解釈を、代償行為の説明をしてるのに、言い出す
こういう①タイプは議論でも、どうしようもないしね
例としては政治家かな。あれって相手の言ってる事理解して答弁してないじゃん、議論ってものを勉強しろよと思う
②のタイプがいれば、実際に深く話しをすると、自分の価値観と相手の価値観が高めあえて、より大きい視点が持てるようになるから、このタイプとなら話しをするのは楽しい
まあ、それ以外でも、ストレス発散とか、相手を馬鹿にするのが楽しい自分みたいなダメ人間もおるけどな～
とりあえず、そういう人間も反対派の極一部にはいるってだけ
とくに、レッテルはりとかを含めた詭弁を使ってる人間を、馬鹿にするのって楽しい
596:規制
10/06/23 01:08:17 CkwzAm0z0
相手によるね、観客も含む「相手」にね。
どう転ぶかわからない層が見てドン引きするようなマネする狂犬がうっとうしい
自分のちっぽけなプライドやらストレス解消やらに利用しないで欲しいわホント
597:規制
10/06/23 01:28:55 Ux4Ut7070
マンガやアニメ規制より、まずカルト取り締まり法を作るべきだろう
子供たちに有害な影響を与える、宗教・政治カルトの危険性は
オウム事件や、連合赤軍事件などではっきりと証明されている
自分たちの正義のためなら殺人さえもいとわないカルト集団
マンガ・アニメ規制を訴えている連中も、歪んだ正義感によって
ナチスのような選民主義を展開する危険な宗教・政治カルトだ
マンガアニメに限らず、彼らが常に何かしらを攻撃しているのは
彼ら自身に攻撃が及ぶ事を防ぐための生け贄を欲しているから
マンガ・アニメをスケープゴートにする事でカルト批判を抑えている
アメリカでも本当に危険な銃の問題から世間の目をそらせるため
酒に麻薬にポルノなど、様々な物がスケープゴートにされてきた
マンガ・アニメを取り締まる一方で、テロリストであるカルトを
このまま野放しにしておくのは本末転倒といっていいだろう
オウム教団など今も世界で問題を起こし国際問題となっている
アルカーイダと変わらないこれら規制派の宗教政治カルトを
まず取り締まる事が、子供を害悪から守る最短手段といえる
カルトの洗脳ほど危険で社会を蝕む物は他にないからだ
しかし自民党と公明党の反対によりカルト規制法は潰され
これまで法の立案さえされてこなかったのが現状である
これを打破するためには民主党に選挙で過半数を与えて
日本のガンである宗教・政治カルトを根絶やしにする事だ
598:規制
10/06/23 12:30:04 JQ0ZiQ7OO
>>597
話の矛先を変えるなよ
599:寄生
10/06/23 14:25:09 TQpjYzYr0
民主のカルト汚染は自民以上に酷い
表現規制に反対してるとはいえ、一方で民主の通そうとしてる法案が通ると
外国人参政権→今回の都議会みたいな事が地方でもガンガン起こる
人権擁護法案→言いがかりで、理不尽な表現狩りがいくらでも可能
600:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/23 16:18:19 bVtC2sRd0
DPI(ディープパケットインスペクション)とかもやってんだよな、民主。
規制表現どころじゃない。
601:規制
10/06/23 17:53:57 diYlnA+n0
何を言ったところで条例に賛成してるのが自公という事実は変わらない
602:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/23 17:58:57 bVtC2sRd0
民主擁護必死すぎなんだよ、カス。
ネトウヨとか使えばいいと思ってんだからな。
欲望丸出し過ぎんだよ。
603:規制
10/06/23 18:05:15 cLl5sKHfO
ID:w0ugcTtz0の必死ぶりが気持ち悪すぎる
604:規制
10/06/23 19:39:15 TQpjYzYr0
>>602
欲望とかじゃなく
例えばしずかちゃんの入浴シーンの載ってる
ドラえもんの単行本を持ってたらタイーホとか、
この条例はそんなのだから
そのうえであんたの心情にも同意
「民主は擁護するほどまともな政党じゃない」
とだけ言うとネトウヨ扱い
根拠も書いて「結局どちらも危ない」と言っても、
工作がどうとか邪推を始める
自民アンチカルトの自覚ないからどうしていいやら
605:規制
10/06/23 20:29:20 Qnxhy69e0
＞例えばしずかちゃんの入浴シーンの載ってる
＞ドラえもんの単行本を持ってたらタイーホとか、
これって規制反対派が恐れる
証拠もないのに恣意的に解釈とまんま同じだよなぁ・・・・
いくらなんでもこんなことはありえないのに(反対派の脳内では確実にありえるってのはわかったが)
わざと極端な例を言い過ぎるからしらけるんだよね
・・・・・こういう事を示唆してる議員が一人でもいるのか、とか
そういう事はなにも語らず
この条例はやがて将来そうなるんだ！そういう可能性を秘めているんだ！
とロボットのように繰り返すだけ。
条例しだいでは今までOKだった入浴シーンの描写に 何らかの規制が敷かれることはあるだろうけど
ドラエモンを持ってたら逮捕なんて普通の頭脳だったらありえないことがわかる。
オタだけど既成反対にも乗り切れないのはそういう所にシラけてる人が多いんだと思う
自分含め
606:規制
10/06/23 21:50:32 ysieVlOp0
>>605
> 普通の頭脳だったらありえないことが分かる
その「普通の頭脳だったらありえない」発言が、国会都議会その他で何度もされてる訳で
有名なところでは、国会にアグネスチャン呼んで
「（悪影響の）根拠はないけど規制してください」とか答弁させちゃったのとか
都知事・石原慎太郎も、ここ最近だけでもどれだけ馬鹿発言してるか
それをまた、メディアが放送しないからな
607:規制
10/06/23 22:13:32 cMdBk54Y0
で、それと同じレベルにここで絡んでるようなある種の反対派がおちてる、と
608:規制
10/06/23 22:20:01 Qnxhy69e0
>>606
うん、だからドラエモン所持してたら逮捕と
同等の事言ってるのか？ってこと。
児童の裸は駄目→しずかちゃんの入浴シーン→逮捕って
勝手に拡大解釈してるだけっしょ？
現行の法律でも子供の裸を猥褻に描写すれば普通に法律違反だけど
フリチンのあるクレよんしんちゃんを持っている大人が逮捕されてるか？
明らかに猥褻目的かどうかとちゃんと見分けてるからだろ
闇の権力なるものがあるならどうして現行の法律を使って逮捕しないんだ？
609:規制
10/06/23 22:47:06 PsD0I498P
次は大阪が動き出したぞこんな所で無駄なことをやってる暇があるんなら
反対派の皆さんは動いたほうがいいんじゃね
610:規制
10/06/24 00:39:46 M3XeYrNi0
>>608
>明らかに猥褻目的かどうかとちゃんと見分けてるからだろ
見分けてるなら現行法で何も問題はない
なのに何故に「勝手に拡大解釈」する余地が出来るよう法律を変える必要があるんだ？
取り敢えず、かつての「治安維持法」の成り立ちを調べて来い
611:規制
10/06/24 00:55:33 BzZFmcKq0
>>610
見た目小学生なのに１８歳です！みたいな
抜け道があるからでしょう。
しゃーないと思うよこれに関しては
１７歳と１８歳の差とか言うけれど、
まぁハイティーンに関しては実質グレーって感じに持っていった方がいいだろうけど。
ただ多少ミドルティーンのとばっちりもあるだろうけど
明らかにモラルが逸脱したものを規制する方が大事だと思う
本当に闇の権力があれば現時点の法律でいくらでも禁止できるから
そんなものがない事がわかる。
612:規制
10/06/24 02:20:17 3pza3tU00
>>610
判断基準が普通でない人たちや、拡大解釈を使って私益に繋げたい勢力
彼らにとって必要だからですね
>>611
明らかにモラルが逸脱したものって、法律変えなきゃしゃーないほどほどあるの？
それだと「明らかに猥褻目的かどうか」見分けてないじゃん
言ってる事が矛盾してない？
現時点の法律で取り締まらない理由としては、
「禁止する必要がない」の他にも例えば「利権絡み」というのも有り得る
漫画業界についてはよく分からないけど、
別の例だと、パチンコは明らかに遺法ギャンブルなのに、取り締まられない
理由は、警察官僚の天下りを受け入れて便宜を図っているから
ひとつ謎なんだけど、闇の権力って何？
そもそもあんたは一体何処で何を吹き込まれてきた？
613:規制
10/06/24 02:27:18 19q/omew0
>>608
乳首までかかれてるしずかちゃんの入浴シーンが猥褻でないと？そしてなぜ拡大解釈になる？
それは誰が決める？
>>611
幼い絵柄はどうなんだよ
とらどらの大河やシャナとか制服脱いだら見た目小学生に見えても仕方ない
「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で
「ここまでなら規制してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。
「同じ人間・日本人だからそんな無茶するわけがない」っていう楽観論なのかもしれんけどそんなに世の中均質じゃない。
反対派がいるように「違う考え」の持ち主が山 ほどいるわけだ。
で、これは交代制・任命制の審議会ってのが規制対象を選ぶ。
この人選が思いっきり規制側に偏ってるのはまとめサイトを読めばわかる。
審議会メンバーが自分たちの考えで条例に基づいて規制する以上、規制が穏当なものに なるかどうかは審議会の構成次第。
その構成が未来永劫まともなんて保証は誰がしてくれるのか。選挙で選ばれるわけでもな いんだ。民意は反映されないんだ
614:規制
10/06/24 03:10:25 BzZFmcKq0
しずかちゃんの入浴シーンが今もあるのか知らないが
この法案によって、 明らかにモラルを脱している児童ポルノ根絶の為に
ある程度一律の基準が必要だから、しずかちゃんも規制ってなっても全然構わないけれどね。
それで何かドラえもんという物語の質が変わるわけでもないし。
一部の児童ポルノの規制の方が大事だから
615:規制
10/06/24 03:47:31 3pza3tU00
>>614
この話においてドラえもんの例は、
法案が悪用されるとどうなるかを示す為に出された物
そこをきちんと理解してもらいたい
本質は変わらないから規制はしとけ、とかそういう問題じゃない
・・・で、闇の権力って、何？
616:規制
10/06/24 03:52:27 jBC9Skpz0
だから明らかにモラルを脱してい作品のの定義は？
しずかちゃんはきれい好きだから入浴するのに規制したらキャラの一部を歪めるし変わるだろ。
表現の自由も児童ポルノの規制も両方大事
そもそも絵規制してもシャーないだろ
被害者いないし
617:規制
10/06/24 04:43:05 iHckStQ90
クレよんしんちゃんフリチンは猥褻に描写されてねーだろ
見た目若いけど実は年輩、見た目以上の年を描けなくなる。表現の自由を無視してる
後作者の藤子不二雄Aは東京都青少年健全条例改正案に反対してるから
ＷＨＯはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたしなー
今の萌え絵なんて作家に侮辱発言した石原や青少年健全育成会らからは小学生くらいにしか見えんよ
どっかの国で成人のAV女優を未成年と医者に判断されて冤罪事件が起きかけた
AV女優が現地に駆けつけてようやく釈放されたという
こんな例もある
>>307の人も反対してる
618:規制
10/06/24 06:41:21 e/DQmLwM0
反対したい人は反対すりゃいいじゃん
619:規制
10/06/24 08:32:45 E+SLmJy30
>>617
冤罪事件はこれな
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
どこかの国とか適当に書かれると信用度がた落ちなんで
ソースはちゃんとさせないと…
だからってソースからの丸コピペばかり大量に貼られても読む気なくすが
620:キモ豚殲滅
10/06/24 10:56:46 8hdR/K5JO
規制賛成スレにまでのこのこ出てきてご高説垂れてる啓蒙厨って何なの？
変態の上に低脳なの？
それとも低脳だから変態なのか？
エロしか頭にないゴミはさっさとくたばってください
お前らみたいな一部の変態キモ豚どものおかげでまともなオタまで同一視されて迷惑被ってんだよ
621:規制
10/06/24 13:19:01 FGqstU5y0
まだ規制に関係ないと思ってるやついたのか
東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
ここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写する
「性交および性交類似行為」じゃなく「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当
ドラゴンボールは暴力、殺人描写がふんだんにあります。ブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや、単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。
銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
622:規制
10/06/24 13:25:20 1GtUJKsE0
で、それが全部適用されてどういう罰則が？
623:規制
10/06/24 14:23:30 tdZLwnRC0
次の選挙では独裁政党自民党を解党に追い込もう
規制に名を借りた言論統制を企む軍国党を野放しにしたら
事は漫画だけにとどまらず、日本を悲劇に陥れる
それは軍国右翼が支配した過去の歴史が証明してる
規制を訴えているのは、これら右翼の残党なのだから
＞エロしか頭にないゴミはさっさとくたばってください
＞お前らみたいな一部の変態キモ豚どものおかげでまともなオタまで同一視されて迷惑被ってんだよ
ダメだ、それは一切認められない、上から目線で却下する
男の癖にエロを毛嫌いするムッツリスケベのお前こそが
性的に歪んだ倒錯者、規制派宗教政治カルトに他ならない
偏った思想に凝り固まった変態以下の宗教政治カルトこそ
恥ずべき存在であり、さっさとくたばるべき腐った存在だ
カルト集団の洗脳を解除するために、今後も徹底的に
お前のようなキチピーに啓蒙活動を行わなければならない
これは命令であり、反抗は一切認めない事とする
規制派カルトが自分たちの思想を押しつけるように
こちらも徹底的に自由思想をお前に押しつける
文句があるのならまず我が身を省みることだ
子供にとってもっとも有害なものがカルト集団
危険な宗教政治カルトの破壊活動は決して許さない
破防法を適用して、まずはカルト狩りを行うべきだ
満足に勃起も出来ない性的不能者を量産してるのが
宗教政治カルトである事を>>620が自分で証明してる
童貞コンプレックスを炸裂させるのは社会の迷惑だ
自分が童貞だからと他人のセックスを禁止するなど
失笑を禁じ得ない世紀のお笑い種と言えるだろう
624:規制
10/06/24 15:26:07 VRO0L+K60
>>623みたいなのは、規制反対派としても引くわ
逆ベクトルでカルト臭い
625:規制
10/06/24 16:33:49 861tvh+10
>>622
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、性的感情を刺激
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発する描写をしなくなる。
残虐性を助長し、だからハンタコナンブリーチは終わり ちなみに査定する審議会については>>613みて
先に単純所持禁止した国スペインやポルトガルではドラゴンボールやワンピースらもだめになったよ
626:賛成
10/06/24 17:16:32 A+rme0FA0
卑しくも「表現の自由」を掲げた主張をしておいて
中身は「ほんとは駄目じゃないみたいだけど流通の便宜まで図ってくれてないから嫌だ」
アホか
627:規制
10/06/24 18:03:33 Oyti4hJh0
規制側が表現の自由？んなもん知るかけしからんから規制と押し付けてくることの脅威をいってるけだろ
流通の便宜までむちゃくちゃにしようとしてるし
628:規制
10/06/24 18:31:14 tzUB3B+X0
>>613
> 「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で
> 「ここまでなら規制してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
> でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。
創作表現に関わってる人間とそうでない人間の間では、
往々にして基準の差が絶壁だよな。
んでだ。
自分が嫌い･耐えられない→子供にも有害に違いない！→規制しろ！
こういう摩り替えをする奴も、いかに多いか。
でも、仮にこういうアレなのの方が少数派だったとしても、
連中が徒党を組んで政治屋の所に積極的に行ったら、
そういうのを「民意」とされてしまう。
民主主義の愚かしい点だよなあ。
629:規制
10/06/25 05:04:13 2Z8uQJxa0
オタク同士を仲違いさせようとする、いつもの規制派カルトの工作に御注意ください
630:規制
10/06/25 05:16:54 Qm1gD/cP0
この頃色々見ていてつくづく思うけど、
どっちかと言うと規制反対派の中にいる真性カルトの方が重罪
児ポ改悪を阻止するのが目的の人間が集まるスレのはずなのに、
なんでもいいから自民を貶して民主を持ち上げる事が主目的の奴がよく混じってる
そして、自民の実績や民主の危険性という、不都合な部分に少しでも触れると一瞬で火病る
そういうのがいると、規制反対派の良識が疑われるから困る
他人の発言をまともに聞かずに悪と決め付けて抹殺しようなんて、
規制派カルトと何が違うんだか
631:規制
10/06/25 07:39:04 2Z8uQJxa0
それは元凶が自民党だからに他ならない
すでに結論が出ている話を蒸し返し
とかく論点を曖昧にしようとする奴は、
選挙に不都合な自民党の悪政を覆い隠したいだけ
自民党は漫画規制を表明しており
民主党はそれに反対している
白黒はっきりしている事で悩む必要なない
自民党の実績は11年かけて日本を壊した事実で
民主党の実績は天下りの禁止に母子加算の復活、
地方自治体への財源委譲や派遣法の改正など
その功績は挙げればキリがない
自民党が、米支援や軽水炉提供などを名目に
1000億円ものカネを北朝鮮に送った事実がありながら
民主党を危険だと罵り自民を支持する規制派カルトは、
自民党の売国の事実から目を背ける原理主義者だ
さすがカルト呼ばわりされるだけの事はある
1000億円を北朝鮮にやった売国行為を前にしては
根拠もなく民主党を売国奴扱いしても説得力がない
ゆえに規制派カルトは支持出来ない
632:規制
10/06/25 08:18:53 J30zWh8A0
>>628
＞自分が嫌い･耐えられない→子供にも有害に違いない！→規制しろ！
こういう書き方だといかにもヒステリーっぽいけど
子供の価値観ではなく、大人の良識の指針で判断するのは常識だと思うよ。
というかあらゆるメディアの検問はそうだし
行き過ぎず見逃しすぎない範囲での監視組織みたいなものがあれば理想だけどね
633:規制
10/06/25 11:04:50 XpVLlP+wO
自浄力が全く備わっていない、歪な業界だからな
性欲だけが異常に発達した大きな子供の集団だ
子供だから自分でルールを作れない
自分で作れないんだから、人に作ってもらわなければ仕方ない
こんな事態を招いた元凶はお前ら自身だろ、エロ餓鬼ども
634:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/25 11:34:01 GpexPOKm0
あからさまに、欲丸出しで、
ヲタ票集めしている民主工作員に
聞かせたいな。
635:規制
10/06/25 14:35:03 2Z8uQJxa0
>>633
物書きが自分で自分にたがをはめるようになったらおしまいだ
弾圧を恐れて作家や出版社が自主規制を始めるようになったら
それはすでに規制派カルトが思い描く統制国家になった証拠だ
子供であるのは自分たちの歪んだ宗教的価値観を
世間に押しつけようとする頭のおかしな原理主義者
国民全員に出家僧のような禁欲生活を強いる規制派カルトだ
現実を無視して自分たちの思い描く宗教的理想世界を
無理矢理現実に当てはめようとする原理主義者こそ
現実を受け入れられない幼稚な子供だと言えるだろう
現状に不満なのは潔癖症の規制派カルトだけであり、
９割の人が現状維持を望むとの統計結果が出ている
自分もオナニーやセックスをしている大人のくせに
自分だけは純血だと思っている頭のおかしなカルトは
自身もエロジジイの一人であるとの自覚がなさ過ぎる
オレだけは違うと思う点が選民思想にどっぷり浸かって
自らの変態行為を棚に上げて人を叩くカルトならではだ
ポルノを否定し純血思想を重んじるこれらカルトは
ヒトラーの掲げた純血主義・血統主義と何ら変わらない
ここで規制派カルトが掲げる潔癖じみた純血思想は、
ナチスのアーリア純血主義とピッタリ一致してくる
規制派の思想がいかに危険なものかよく分かると思う
ポルノ狩りを好むのが民族主義を掲げる右翼の特徴だ
政治は数の論理であり、議席を占めた党の主張が通る
オタク票をすべて民主党に集中投入して自民を倒し、
これら危険な原理主義者を政治の世界から一掃しよう
636:ガス抜き
10/06/25 16:24:09 3vdTWaex0
>>632
大人の良識なんて言い出したらバトルもエロも犯罪描写も全部駄目になる
いい加減規制したいために大人の良識って都合持ち出すのやめようや
検問なんてしたら戦前に逆戻りじゃない
>>633
ちゃんとルールはありますが？
もしかしてエロゲのこと言ってるなら18禁になってるけど
エロたたきたいために盲目になってるのはそっちだろ
637:規制
10/06/25 19:33:12 KfdVaZhWP
スレ違いどす
638:規制
10/06/25 19:41:20 6ZcOIIqM0
反対派の人達は何故このスレにくるんだろうなあ
639:規制
10/06/25 20:09:20 J30zWh8A0
>>633
だね。
上手に自浄作用が循環してない。
せっくすはとっても自然なことなのになにがわるいの？
せいよくはいいことなんだよ
だからなにかいてもいーじゃん！
ってガキばかり
640:規制
10/06/26 00:40:24 C9FzTt1J0
>>633みたいにマンガ業界には自浄力もルールもないと憶測で決め付け具体例もあげない奴がいて困る
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
＞これまでもしてきたけどゾーニングの徹底を図ります。
と出版業界の総意が出たんで「ゾーニング出来てないから叩くんだ、ちゃんとすれば良い」って言ってる人はもう怒る理由なくなりましたよね？
規制反対派に回ってくださいね。
641:規制
10/06/26 01:14:31 7vfyHz+v0
＞規制反対派に回ってくださいね。
うわっ
この押し付けがウザイ
運動したけりゃ自分でしろよ
642:規制すべき
10/06/26 06:03:20 ZrmOElyiO
そもそも「自由」を頑ななまでに標榜し、時には他国にまで押しつけようとするアングロサクソン国家ですら、(ポルノソフトやコミック等において)表現規制を施いているのは何故か。
それは彼等にとって「『自由』とは好き勝手に何をやってもいいという事を意味しない」からだ。
古今東西の如何なる社会においても、完全な自由は存在し得ない。
成文化されたルールの上で自由が保証されていても、成熟した社会には必ず「これ以上はやってはいけない」という暗黙の了解が確実に存在するからだ。
無制限の自由は、無制限の抑圧と同じくらい危険な物だ。
欧米をはじめ、世界の殆どの国において、そんな自由の暴走を食い止めているのが宗教的価値観であろう。
宗教的価値観を持たない、(或いはそれに頼らない)日本においては、それと同じ役割を果たしていたのがいわゆる「恥の文化」であった。
こういう事をしたら恥ずかしい、世間様からなんと言われるかわからない――他者の目を気にする、ある意味陰湿な日本人の気質は、実は、社会的モラルの維持に大きな貢献をしていたのだ。
しかし最早恥の文化は崩壊した。
もともと宗教的価値観を持たない上、羞恥心という唯一の歯止めも失えば、あとは腐り落ちる一方だ。
法によって表現に規制をするのは、民主主義国家として決して理想的とは言えない。
しかしそれをやらなければならない程、現状は末期的だ。
いずれにせよ確かなのは、子供を性的対象と見る事を恥ずかしいとすら思わず、あまつさえ芸術だなどとほざく輩は、規制によって頭から冷水をかけてもらった方がいいという事だ。
643:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/26 08:09:36 R4RtA+JQ0
倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。
もちろん、国家という一つの社会を運営していくうえでは、ある程度、多数派にあわせていく必要がある。
それは、もうどうしようもないことだ。
けれど、「行為」と「表現」は別だ。
いくら少数の価値観でも、表現は行為と違って保護されなければならない。
なぜなら、表現はその少数派の価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
架空ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく社会のもつ快楽を表現することにより、
既存の多数派の価値観と闘技（アゴーン）して、社会的価値観を変更していくことができるからだ。
こういう闘技の存在は、民主主義と自由主義の絶対的な前提条件になっている。
人々の意思が、自由な意見のぶつかりあいによって形成され、多数派意見というのも、
そのほかの少数派意見の攻撃に耐えてこられたという実績があるからこそ、倫理や道徳として採用される。
もし、ある倫理基準に満たない表現が、自主的にせよ、あるいは法的にせよ、
排除されるのならば、この闘技の自由は保障されず、
したがって、それによって作られる多数派意見も、単なる宗教的信念以上の何物にもなりえない。
だから、表現が道徳や倫理によって圧迫されてしまうこと自体、大きな問題がある。
例えそれが人々の感情に訴えやすい事柄であっても、
表現が道徳によって有形無形のかたちで制限されているという状態は、決して認めてはならない。
それは、自由への冒涜に他ならない。
644:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/26 08:23:10 R4RtA+JQ0
大衆の感情、あるいは倫理や道徳と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
親権者は自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだよ。
そして、人々から選ばれなかった表現は、自由な表現の闘技、具体的には市場淘汰を通じて、
究極的には消滅していくだろう。
もしそうならないのであれば、それは誰かが必要としているということであって、
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。
多数者が、少数者の価値観や表現をいかなるかたちであれ否定してはならないというのは、
自由に物をいえる社会を維持していくための、絶対的な前提条件であって、
そこに妥協を試みる余地は一切、存在しない。
それが自粛という形をとるにせよ、法的規制というかたちをとるにせよ、いかなる妥協も認めるべきではない。
645:規制
10/06/26 08:34:40 nxfJ+Eij0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
まさしく黒愛美てこの少数派だな
646:規制
10/06/26 08:39:15 l4uYF0ML0
＞親権者は自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだよ。
ゾーニングされてないとそれが不可になるな
＞そして、人々から選ばれなかった表現は、自由な表現の闘技、具体的には市場淘汰を通じて、
究極的には消滅していくだろう。
ゾーニングすると売れなくなるから売れなくなるとかほざいてる馬鹿は
あんたらは所詮その程度のもんだ、ってことが分かってないってことだね
647:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/26 09:06:00 R4RtA+JQ0
自由主義は単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
自由主義でいう「自由」というのは―
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福（good）を奪い取ろうとせず、
また幸福（good）を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福（good）を自分自身の方法において追求する自由である」（J・S・ミル）
―であって、自由は自由という理念自体の制約を受ける。
それは表現の自由であっても例外ではない。
（統治性を権力から切り離し、自己統治性を維持するために）
人々の表現はいかなる場合でも自由でなければならないが、
その自由は、あくまで他者の自由と権利を侵害しない限りにおいての自由でなければならない。
したがって、（受け手もしくは児童の保護者など）他者の「見ない自由」の確保を目的とした「公共の福祉」を理由に、
ゾーニングは許容される。
648:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/26 09:15:10 R4RtA+JQ0
>>646
ゾーニングの目的は、
（１）受け手の「見ない自由」の確保
（２）児童に対する「弱いパターナリズム」
（弱いパターナリズム：児童など判断能力が不十分な主体の自由を制限すること）
この二点にある。
表現そのものが良いとか悪いとかではなく、
受け手もしくはその保護者の「見ない自由」の確保が目的なのだから、
表現の自由の原則とはなんら矛盾しない。
649:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/26 09:15:51 R4RtA+JQ0
読みたくない漫画を、無理して読む必要はない。
あなたには、それを選択する権利がある。
ただ、倫理や道徳を代弁することで、表現の「存在そものも」を否定するべきではない。
なぜなら、あなた以外で、読みたい人が居るからのだから。
650:規制
10/06/26 09:47:20 7vfyHz+v0
程度問題だけど性表現や暴力表現が
それが要になってるような一部の作品はともかく
たいていの作品はそれらを軽度にしても
規制があるから面白い作品が作れないってのは
言い訳だと思うんだよなぁ。
651:規制
10/06/26 11:00:10 C+hhvizZ0
>>642
アングロサクソン国家が表現規制を施いているのは感情論で規制されたのとと児ポに異様に厳しいから
幼女の入浴シーンがあるトトロはあちらでは児ポ扱い
恥の文化が崩壊した根拠と現状が末期的な根拠は?
>>646
>>640
>>650
軽度の基準が曖昧で萎縮する
アメリカではプリキュアが暴力行為で放送禁止だからな
規制したらなにもできなくなる
652:規制
10/06/26 11:17:14 Cu5YhWC10
表現するのは自由だが商行為としての自由はまた別
やりたい人はこっそりやってろ
表現の自由とはあくまで権力からの自由
653:規制すべき
10/06/26 16:27:22 ZrmOElyiO
>>651
すぐに「感情論」と一拘りにするのはどうか。
それこそまさに宗教的価値観・倫理観の違い、子供の人権に対する意識の違いであり、
野放し状態の日本の方がキリスト教圏からもイスラム教圏からも「異様」に映る事だろう。
入浴シーンをカットしたら、トトロという作品の本質は変わるのだろうか。
もし最初から海外への輸出を念頭に置いて制作していれば(若しくは、日本でも同様に入浴シーンが規制されていれば)、
入浴シーンは描いていなかったはずだが、その場合制作者は「我々の表現の自由が侵されている！」と考え、萎縮するのだろうか。
恥の文化の崩壊はポルノの氾濫に限った事ではないし、段階的に現状に達した物なので、一言で総括する事はできないが、
少なくとも誰の目にも入る店内や往来に目立つように下品なポスターや立て看板を設置しているような状態は、「恥」というリミッターの崩壊を明白に表していると思う。
654:規制
10/06/26 17:01:03 kLigCuYH0
>>652
そんな決まりはない
商行為としても自由
憲法第21条嫁
>>653
宗教的価値観・倫理観の違いというならそれこそ昔から日本は性に対しおおらかだし
宗教的価値観・倫理観の違いとしかいえん。春画とかな
キリスト教圏の価値観をおしつけるな。よそはよそ。野放しの根拠とそれで生じるデメリットは？
そりゃ作品の一部をカットするんだから本質は変わる。そういうのはさくしゃに了承取り
駄目と返ってきたらあきらめるそれが作り手へのマナー
実際に制作者は「萎縮し我々の表現の自由が侵されている！」と考え反対してるのは>>307や各社の反対見れば明らか
下品なポスターや立て看板昭和30年代からあったが
じゃあ店内前にのれんでもかけろと?
655:規制
10/06/26 19:35:33 x4TG5fkw0
>>654
公権力以外からの圧力や批判も自由だからね＾＾
見える場所にあんまりえげつない本置くなという非難は甘受せよ
発禁はだめでもこっちはあきらめるんだね
656:規制
10/06/26 20:45:53 uGS570cq0
>>655
さすがに発表の自由への圧力は批判の自由の範囲超えてるから
業務妨害で訴えれば通るっぽいけどねえ
クジラ映画ですら映画館周囲での抗議活動禁止の仮処分命令出たし
657:規制
10/06/26 21:42:16 ++7L31yQ0
感情論というけどこの世に感情が元になってない法律ってあるの？
侮辱罪や迷惑条例なんかも
感情論だから無効だと言われてしまうよね
658:規制
10/06/26 23:05:56 kLigCuYH0
侮辱罪や迷惑条例は他人の権利を侵害するからね
表現の自由は他人の権利を侵害しない限り(明らかに個人が特定できる創作とか)は認められてる
659:規制
10/06/27 01:35:33 DY6RK6gX0
感情論だったら暴力受けない限り気にしなきゃいいじゃん
になっちゃうんだよ
何でも
660:規制
10/06/27 04:18:54 CYbaBICV0
なんかね。反対派って男根主義って言うか
男の性欲を変に持ち上げてる、
守られて当然だと言う傲慢さを感じるんだよな
大事は大事だけど、権利のひとつに過ぎないよ。
この世でもっとも重大なことのひとつではない。
そりゃ性欲はあるだろうけどオナニーツールは山ほどあるんだから
多少メディアで規制されたからって我慢するのがそんなつらいか？
661:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/27 04:50:46 ciCRo0Xi0
>>660
“オナニーツール”に頼りすぎるとインポになるらしいよ。
662:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/27 05:03:00 ciCRo0Xi0
近代社会は、個人主義と自由主義にその基礎をおくわけで、
感情論でポルノを弾圧する規制派は、前近代的で、かなりグロテスクだよ。
「表現の自由」を抑圧する理屈にさえならない。
価値観の多様性を否定することこそ、野蛮な論理であって、
フーコーが鋭くえぐったように、それは管理社会につながるし、実際、容易に独裁に陥った。
ある価値観を抹消しようという試みは、まったくの逆行的で、
自分の思いを社会に適用しようとした結果、
独裁に陥ったファシズムや共産主義の愚を繰り返しているとしかいえない。
663:
10/06/27 05:11:31 35fn2PZBP
ポルノネタが溢れているといってもゲイポルノなくなれば
ノンケに切り替えられるというものでもないだろう
ポルノで補えない欲求は現実に向かうしかない
664:エロゲヲタ殲滅
10/06/27 06:30:15 LNS8Bg1ZO
規制前
「オレら二次元の嫁でしかチンコ勃たねーから。三次元なんか興味ねーから安全す」
↓
規制後
「オカズなくなったら周りの女犯すぞゴルァ( ﾟДﾟ)」
キモ汚タ死ねよ
665:規制
10/06/27 06:54:13 DY6RK6gX0
PTAって言葉聴いたら血管浮き立ちそう
PTAもそんな悪いもんじゃないんだがね
666:規制
10/06/27 08:40:56 tULs7sI10
感情論でグロテスクって
グロテスクって言い出した時点で感情論だろう＾＾
667:エロゲヲタ殲滅
10/06/27 09:38:25 LNS8Bg1ZO
「差別ｲｸﾅｲ！」
↓
「ｼﾅ公ｱｸﾞﾈｽ死ねや！ｳﾞｫｹ！( ﾟДﾟ)」
668:ガス抜き
10/06/27 13:07:31 S6/V+ars0
>>664
規制したら女犯すぞゴルァって言ってる奴になんで規制するわけ
てゆーかそこまで追い込んだのはお前ら規制派のせいであって自業自得で彼らが批判されるいわれは無いよね
子供を守りたいってのは建前でオタが泣く所だけ見たいんだｗ
規制派は考える脳みそも無いの
後お前あっちのスレに出張するなよ。あそこは規制スレじゃねーから
＞空知のアホは規制に反対するならちまちま綺麗事並べ立てるんじゃなくて、5週連続でひたすら子供がマワされる漫画でも書いてみろよ
何でそんな漫画描かなきゃいけないの
＞この子供は非実在です、非実在だから誰も被害受けてませんよ、これを規制しろと言う奴の方がキチガイですよって言ってみろ
被害受けてないならいいんじゃないの
お前はバトル漫画に「このキャラころされてかわいそうだから規制すべき」とでもいう気か？
669:規制
10/06/28 23:14:01 6YcL9/1PP
>>668
これが反対派の本性か
性犯罪者予備軍という賛成派の言うことも分かるわ
670:規制
10/06/28 23:38:54 x3KfSO1q0
馬鹿だろお前
性犯罪者予備軍からオナニー用道具とりあけ゛犯罪増やす気なの？
今も昔もこれからも興味のある人しか見ていないのですが何が問題で？
興味がないならエロ無視すればいいんじゃないの？
別に読めだ見ろとは強制していないぞ
671:
10/06/29 05:48:44 pybJvZgyP
貧困が治安悪化を引き起こす、というレベルの話
672:規制賛成
10/06/29 08:20:10 W0V3jv4g0
暴力にしても性にしてもだんだん表現が過激だけに、安易になってるから
一度そういうのは18禁指定して隔離して健全同士で競争させたほうがいいよ
673:規制派ってこれだから
10/06/29 08:41:50 P2C8DD1T0
１９８０年代が一番、漫画の表現が過激だったのに何いってんだ？
情報弱者はこれだから
674:規制
10/06/29 11:00:43 Ohyq+sIZ0
>>579とか見ろよ
表現が過激って言ってる奴は具体例出さないんだよな
仮に過激なもんがあったとしても見たいやつしか見ないから大丈夫
>>671
ガス抜きのものがなくなったらリアル女に手出すに決まってるだろ
規制されてる国はどこもそんな感じだし
スウェーデンはネットブロッキングしても性犯罪減少してないし
675:規制
10/06/29 11:04:11 LZzW0zZn0
規制は昨今厳しくなってるが
性犯罪増加してるか？日本
676:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/29 22:14:31 ndPyNBN/0
直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。
それを証明の手段としては、精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地からの論証が考えられる。
しかし、心理学によってこれまでのところ強力効果論が明確な形で示されたことはない。
一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうる、ということを言っているにすぎない。
心理学よりも、社会学や歴史学によって、ポルノがある社会とない社会を比較し、
ポルノと犯罪の間に、社会的な因果関係を説明するほうが、まだ容易だと思う。
しかし、歴史が説明するのはむしろ逆で、ポルノのある社会は、重度の禁欲主義に囚われた社会よりも、
性犯罪や性倒錯の数は少ない。
社会学も、表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、社会学者が一般的に認知するところまでには至ってない。
社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
（URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)）
というのが、現状。
したがって、学問的には、因果関係は認められていない。