10/05/23 13:57:38 UHMyaerz0
>>221
極一部と何故わかる？
ま、その規制のレベル自体がおかしいって話だろう
局部を移してないからいいんだ！て意見とそうでない意見とか
223:規制
10/05/23 14:39:22 Hg82LF050
>>222
少なくとも自分の周りの店だけを指してるんだから極一部と仮定して問題はなかろう
つーか他人がどんなものを読んでるかなんてどうやって知るんだよ
捏造じゃね？表紙は地面に向けられ立ち読みされてるし
224:賛成
10/05/23 16:18:28 RJYUmtLp0
>>221
そうやって矛先をすぐ変えようとするから煙たがられるんだろ。
225:規制
10/05/23 17:30:48 Hg82LF050
矛先を変えてないだろ
いつ漫画は悪くないエロ本や週刊誌だけ悪いといった？
そういうのを無視して漫画とか叩く賛成派に問題がある
結局漫画とかが嫌いなだけてしょ
226:
10/05/23 18:27:37 rbn56nH1P
マンガだけ叩いても問題は何も解決せんのは確かだな
227:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/23 19:30:23 nV2bPlce0
規制すべきものの優先順序が、根本的に間違ってるからな。
条例の保護法益が、本当に「子供を守ること」だとするなら
マンガ規制なんか一番後回しでいい。
なのに一番最初に、しかもご丁寧にネガキャンかました上、これだけを徹底的に
やろうとするから猛反発を食らう。絶対裏があるだろう、と。
228:規制
10/05/23 21:52:23 Hg82LF050
利権狙いだね
俺も本当に「子供を守ること」ならきょうりょくしたい
229:規制賛成
10/05/24 15:47:24 785xUu42P
えらく伸びてるからなにかと思ったら反対派がきてたのか
230:規制
10/05/24 17:07:12 KHwhQb8p0
どっちかというと、子どもからこっちの世界を守りたい。
善悪の判断が付かない子が大量流入すると、
元々グレーなだけに止めるのが難しく、一挙にモラル崩壊する。
231:同人
10/05/24 21:01:02 1FpIc1TF0
規制賛成派はいい加減理屈で返せ
なにが反対派がきてたのか だ゛
232:規制賛成
10/05/25 16:54:55 WmxyU/ctP
いやスレタイぐらい読もうぜ
わざわざ乗り込んでくる必要なくね
233:ホントにオタなの？
10/05/25 22:07:04 aJVXj0d40
賛成するのも反対するのも自由だよ。
でも賛成派の人だって、子供をダシに使う規制推進団体の最終目的が、
「日本の二次オタ産業を撲滅」することだって気付いてるはずだ。
そもそも賛成派のオタは、なぜ賛成に回ったの？
反対派に嫌な奴がいたから？反対活動を強要されたから？
……それとも、誰かが「オタに賛成派が増えている」とか書き込んだのを真に受けたの？
234:規制
10/05/25 22:21:23 MYL6zqHU0
>>233
みたいな陰謀論のノリにだんだんついていけなくなったからかな
前にネトウヨが２ｃｈを知って過激に変わってったのと
今の反対派に大差あるとは思えない
あの一丸となった空気とか>>233みたいに自分に賛成しないやつはおかしいみたいな
言い方するのも十分全体主義的で気持ちが悪いですから！
235:２３３
10/05/25 22:33:54 aJVXj0d40
>>234
＞>>233みたいに自分に賛成しないやつはおかしいみたいな
＞言い方するのも十分全体主義的で気持ちが悪いですから！
あのさ、233で俺は真っ先に「賛成するのも反対するのも自由だよ」って書いてるんだぜ。
なんでこの解釈になるのよ？
アンタが賛成する事を許さん、とかどこにも書いてねーじゃん。
236:規制
10/05/25 22:37:58 MYL6zqHU0
一応はそう書いてても絡んでる時点で同じようなもんだし
233には十分悪意感じるよ
自分では気づいてないみたいだが
結局敵作って盛り上がるのが好きなんだろうな
そういうの嫌なので少なくともこの辺の人たちと一緒の活動は遠慮する
237:２３３
10/05/25 22:55:04 aJVXj0d40
絡んでると思われたか……
悪意ねえ、無理やり規制すすめる連中には、間違いなく持ってるよ。
でも賛成派だって理由で賛成派オタに対しては、悪意は無いなあ。
なので、２３３に書いたのはそのまんま、「なんで賛成するんだろう？」て
理由が知りたかっただけだけど
>>234氏や>>236氏の話で大体わかったよ。
陰謀論みたいのに振り回されるのが嫌なんだね。
俺は敵とか反対活動とか、むしろ勘弁して欲しいと思ってるよ。
嫌さ、やめて欲しさは暴走賊レベル。
俺もホントにこの騒ぎが、ただの陰謀論でしたで済めばうれしいけど
ごめん俺はまだ陰謀「論」だとは信じられない。
238:規制
10/05/25 23:03:46 arjrsjkO0
規制されようがされまいが商売になろうがなるまいが
人が見ようが見まいが描くし
見たくない人に見せようとしなくていい
だが見たくない人に対する権利は守られるべき
気持ち悪いものを見せるなっていうのは感情論というがその感情論の何が悪いかわからない
ドイツでウンコをオブジェにするかしないかって裁判が前あったが（結果はしらん）
表現の自由でそんなもん見せられるほうもたまらんだろ
でも、ゾーニングすらいずれはどーたらこーたらという人がいる
ゾーニング賛成論者を勝手に反対派が結局は規制賛成者呼ばわりする
どうせっちゅーねん
239:規制
10/05/25 23:08:22 FmeB6g/r0
>>233 別に最終目的がそれってこたないと思うしなあ。
ヲタ文化の地位は上がったが、それをただでくれると思ったか？
低俗な（に見える）もの、制御できないを切り捨てたがるのは、
アニメを文化として売ってこうとする人たちこそ、って可能性もあるよ。
お上に必要なのは上澄みだけでしょ。
240:規制
10/05/25 23:09:31 FmeB6g/r0
三行目まちがい 制御できないもの
241:規制
10/05/27 00:47:41 9jd4EjlZ0
見たくない人は見るなよ
自分でアダルトゲーム屋に入って「キモい」とか言って･･･
出版ゾーニングマークをつけたり小口シール止めを施し、書店、コンビニでの区分陳列や対面販売を徹底するなど自主規制に努めてきた
一部オタしか知らなかったものを「これやべえ」と画像張り広めたのは誰だ?
深夜帯のアニメ、地上波では性的な描写はボカシなどで規制されていて
決して子供向けに放送されている物ではありません
242:規制
10/05/27 01:08:24 UsHvxl3/0
成人男性はいいとしても女性向けは
それよりセックス漫画のあとにこうやって彼が出来た、痩せたとurlつけて
宣伝にいそしんでるがなー
紐とかもつけず
ああいう雑誌が残念ながら他の自粛してる所の足ひっぱってるね
243:ガス抜き
10/05/27 12:22:29 b9g6SYmo0
そういう漫画よく見てるね
普通の人なんてジャンプとかマガジンとかコロコロくらいじゃないの？
一部の人間だけが読むマイナー雑誌なんてあげたってしゃーないだろ
244:規制
10/05/27 12:26:08 METL8ju20
男の子がコロコロやジャンプを読むとき
女の子は性コミを読むのです
245:反対
10/05/27 15:12:54 CtlFTMew0
性コミは戦犯
246:規制
10/05/27 15:30:27 2kMYr8NW0
性コミは今は一時期ほど過激ではないと聞いたが
まあ過去の戦犯ではあるけど
247:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 15:35:05 pK/Dp+V80
きっと、対岸の火事なんでしょうね。
自身に火の粉が降りかかるまでは。
248:規制
10/05/27 15:38:21 mIxIXGS20
>>247
またこの人きたのか
規制派の押しつけとやってること大差ないのに
249:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 15:43:55 pK/Dp+V80
>>248
＞規制派の押しつけ
へぇ、「規制派の押しつけ」という自覚はあるんだね。
ちょっと、安心した。
250:規制
10/05/27 15:49:48 mIxIXGS20
>>248
規制派で押しつけてくるいやな人もいれば
反対派で押しつけてくる嫌な人もいるって話ですが？
反対派は押し付けるなとかいいながら押しつけをする人が結構いるようですな
あなたのように
251:規制
10/05/27 15:53:45 mIxIXGS20
そもそも案が出てそれに賛成すると「押しつけ」なの？
自分は一人で特に反対しない方針にしてここに書いてるだけだけど
反対しないのは反対派の暴走が賛成派の暴走と同じくらい恐ろしくなったから
完全な無法地帯も完全な規制もどっちもいやだけどね
反対派の妄想も広がりすぎて気持ち悪くなってしまった
252:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 15:56:49 pK/Dp+V80
>>250
コミューンのお邪魔かしら？
だったら、ごめんね。
まあ、表現規制自体が全て、道徳や嫌悪感による、感情論の押し付けに過ぎないからね。
253:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 16:04:45 pK/Dp+V80
>>251
「社会を良くしよう」という考えから規制に賛成している人とは、
議論する価値は、常にあると思っている。
けど、あなたがそれを疎ましく思うのであれば、わたしは諦めて退散するよ。
254:kisei
10/05/27 16:11:07 LqAdOJrm0
>>237
＞規制推進派は「日本の二次オタ産業を撲滅」にあるんだよ
具体的なソースは何も示せずに、とにかくそういう計画があるはず
裏でつながってるはずという陰謀論を唱えられてもな・・・・・
普通に一番現実的なリスクを考えたら
規制論が進む事によって、本来規制されなくていい
ものまで無闇に規制される可能性があるのではないか。って事だろ
255:
10/05/27 16:18:08 a3NUtM6uP
感情論に妥協点はないってのが厄介
ほっとけば日本の全メディアがアメリカ4kids基準にされかねない
256:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 16:20:12 pK/Dp+V80
>>254
自然権に含まれる権利を社会が認知すれば、それで事は足りる。
257:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 16:25:35 pK/Dp+V80
>>255
カナダも今、アメリカ化がすさまじいらしいよね。
漫画だけじゃなくて、独自の文化産業が衰退している国のモデルケースになってる程に。
258:規制
10/05/27 18:09:35 pPY1KtO10
>>257
行ったことあるの？
259:規制
10/05/27 19:32:17 ZkavLkT/0
ほかでやれ
260:オタだけど（ｒｙ
10/05/28 15:31:17 5y1m/1sV0
この手の賛否議論は、法案のどこまでが賛成で、どこからが反対かで
議論の余地が大いにあったり、平行線過ぎて話しにならなかったりする訳ですが、
賛成派・反対派で一くくりにされると、話せば判る人まで排除されてしまいます。
反対多数の原因のひとつには、二次元作品規制を強く推進する団体（エクパット代表等）のレイシストぶりが挙げられます。
オタクを犯罪者扱い（いわゆる感情論むき出し）なのも
規制が必要な所を本当に判っているのか、規制の名を借りた弾圧をしたいだけじゃないのか （政府が、じゃなく上記推進団体が、です）
と不信感を高めています。
無茶な法案でも過半数の議員の取込みに成功すれば、成立させる事は不可能じゃありませんからね。
俺は、１８禁レーティング （特に『マスコミ報道』での弱年層に無配慮な１８禁作品の露出 に対する規制）や
流通販売ゾーニングの徹底 （興味ない人は存在すら知らない＝見なくて済む様になる）等、
ある程度の規制は必要と思っています。
だけどネットで噂される様な
役人が、キャラクターの年齢を見た目で決めて、作者読者をロリコン犯認定するとか
まるで言葉狩りのように「○○は想像しても描いては駄目」とか、
後付けで禁止した表現を使ってる作品を「持ってるだけ」で罰するとか、
禁止表現とは、例えば、作中のキャラが犯罪ｌ行為をしてはいけない……など、運用者がエスカーレートしたら止められない感情的規制には反対です。
261:kisei
10/05/28 19:47:32 tGS7EyE70
でもさ、そこがグレーゾーンだから
明らかに小学生をモチーフにしてても
パッケージだけこの登場人物は１８歳です
みたいな事にエスカレートしてきたわけでしょ
業界がちゃんと自主規制するならいいだろうけど、
しないんならこういうことになるのも仕方ないと思う
262:規制
10/05/29 13:26:24 rWEvfzVD0
さっさと規制して根絶やしにしろ
石原の小説も含めて全部規制しちまえ
263:規制
10/05/29 14:52:51 p9zBVH3Z0
うわー何こいつ。規制派ってなんで同人板にまで居座ってるんだろ
根絶やしになったら漫画もアニメもゲームもなくなるじゃん
何がしたいん？
>>261
そんなこと言ったら年齢は18以上のキャラとかはどうなるんだよ
普通の人間だけを扱ってるわけじゃないだろ。それにエロゲは昔みたいなロリキャラは出しにくくなってる
大体日本だって見た目18以下に見える女性がいるのに創作物にまで口出したらきりがない
264:賛成
10/05/29 16:01:36 I+vPF4G20
>>263
お前が出て行けよ。
265:規制
10/05/29 16:05:33 wUH22S470
>>263
１７歳が１８歳に見えるのと
１０～１２歳くらいはやっぱり違うだろと思うけどね
単なるロリ系というよりはじるすとかああいうの
266:ガス抜き
10/05/29 16:18:39 p9zBVH3Z0
>>264
この場合出て行くのはお前だ。同人板にまできて全て規制とか何考えてるの？
>>265
高校生キャラでも制服とか脱ぐと小学生みたいな外見のキャラとか
今のアニメだと天使や唯とかが該当しそう
というか萌え絵自体年配から見りゃロリだし
欧米ではAV女優が18以下に見えて禁固20年になるはめになった事件とかも起こってるしな
267:賛成
10/05/29 18:13:46 I+vPF4G20
>>266
なんだよ、その名前欄。反対派がどうしてここにのさばっているんだよ、クズ。
268:反対
10/05/29 18:37:30 mBTIDcGo0
いくらなんでもランドセルしょって小学校に通ってるツルペタな18歳以上の女性はいない
269:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/29 19:07:13 bxE9PACEP
コスプレです。
270:何らかの規制は必要
10/05/29 20:02:37 O+e85g150
反対派の原動力は「ょぅι゛ょのエッチな漫画が見られなくのが嫌だ」だと思うんだけど、
そういう作品とは無関係に漫画文化自体が規制されるって理由で反対してる人たちは
ロリペド漫画が一般人の目にも触れる場所で売られている事をどう思ってるのかな？
やっぱり表現の自由が絡んでくるから「ああいう作品は規制すべき」って言い切れなんだろうな。
線引き自体も難しいし。
271:ガス抜き
10/05/29 20:07:21 cGkVluGE0
>>267
クズはそっちだろ？なんら根拠も示さず規制して根絶やしにしろとか
規制派は同人板からでてけ
>>268
ツルペタな18歳以上の女性はいるよいっぱい
日本貧乳だらけ
272:規制
10/05/29 20:10:19 NbMGomBA0
>>268
アーノルド坊やみたいに成長が止まったとか。
273:賛成
10/05/29 20:22:01 I+vPF4G20
>>271
他スレを名前欄に入れている時点で反対派決定だね。凸乙ww
274:オタだけど（ｒｙ
10/05/30 09:26:56 92pOH1fs0
>>270
おおむね同意ですが、マンガ作品は作者の絵柄・画風によって「ょぅι゛ょ」と取られる範囲が大きく変わります。
いわゆる萌え絵・アニメ絵に多いのですが、
例えば「学校の先生（20代）」として描いたのに、読み手によっては「ょぅι゛ょ」だと感じる作品
というのは結構あるのではないでしょうか。
もっとも、最初から「ょぅι゛ょが先生をやっている」設定の作品もありますから、
本当に線引きは難しいですね。
俺個人は、幼女見ても（小動物的なかわいさは感じても）性的魅力は全く感じません。
ロリえろには全く興味ありませんが……
まぁ、単に「ょぅι゛ょ」が登場する作品はともかく、
エロいことさせるシーンが出てくる作品は、１８禁作品に近いゾーニング規制が必要かもしれません。
ただ適用するには、
「エロいこと」のレベルを、どこまでが可でどこからが不可なのかはっきりさせろ、という難題がまずあり、
場合によっては、週刊少年誌のマンガ単行本を、中高生が買えなくなるとか難しい話ですけれどね。
275:何らかの規制は必要
10/05/30 23:04:29 uR4f4xAq0
描いてる作者本人が一番分かってる事なんだけどね。
どういう読者を対象にどういう意図で描いているか。
そういや少女コミックのエロ描写が酷いって騒いでいた連中はどこへ行っちまったんだｗ？
276:賛成
10/05/30 23:48:10 YPoN64FP0
BLの修正が酷すぎてそれどころじゃないんじゃない？＞連中
277:規制
10/05/31 12:11:09 qK0Wfn3X0
アレはひどすぎるな
エロシーンない雑誌も巻き添えで対象にしてる
どうみても非実在にさからった出版社を狙い撃ちにしてるとしか思えない
その後の対応も酷い
作者が寝ないで作った作品にベタ塗りとか最低だな
278:賛成
10/05/31 12:54:51 xpASrLcI0
男性向け創作も修正初期はそうだったんだろうか。
まだ始まったばかりだから手探り状態なんだろうね。
279:規制
10/05/31 14:01:53 hLr/j/W60
>>275
スイーツ叩きとか女だけ優遇されている云々の一環で
小コミ叩きしてたけど、
いま少コミ叩きをしたらもっと酷い描写している非成人雑誌の数々を
まず規制しろって話になっちゃうから言えないんだろうね
280:賛成
10/05/31 14:41:48 hiOPtjKB0
少コミ云々が今出ないのは単に
今は一時期ほど内容がひどくないからと
この期に及んで責任のなすりつけあいしても仕方ないからかと
他の、年齢制限はなくても明らかにオタ臭かったりホモ臭かったり
コンビニには置かれないような雑誌と違って、
あからさまに低年齢向けでどこでも手に取れるにも関わらず
一時期はエロばかりだったんだから
その時点では叩かれても仕方なかったけどな
今はそうじゃない訳だし
281:規制
10/05/31 15:31:46 xnqLj6ZD0
根絶やしにしたほうがいいなそのほうが諦めもつくだろ
282:規制
10/05/31 16:12:03 ONgv4oI80
ふと思うんだが、エロ本規制されてなにがそんなに困るんだ？
しずかちゃんのお風呂シーンとか持ってきて幼女陵辱ゲーム守ろうとして正気なのか？
283:規制
10/05/31 18:26:06 hLr/j/W60
この板は困る人が多いだろ
284:規制
10/05/31 18:43:54 hiOPtjKB0
単純所持規制なんてオタやペドでなくともどんな冤罪の元になるか分からないんだから大問題だろ
あと、恣意的に運用できる条文もな
担当役人の判断次第ではなく、誰が読んでも明確な判断基準がちゃんと条文で示されれば
内容次第では賛成する人もいるんじゃないの
285:規制
10/05/31 19:00:57 qK0Wfn3X0
>>282
じゃあお前には性欲ないんだ
しずかちゃんのお風呂シーンも規制される恐れがあるのに持ってきてもなにもない
オタこそ安全
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ 32.05件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン 24.47件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
イギリス 16.23件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
フランス 14.36件 児ポ単純所持禁止
韓国 12.98件 児ポ単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 児ポ単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
286:規制賛成
10/05/31 19:02:21 iVSqbk2+P
基準を明確にしないのは抜け道を塞ぐ意味合いもあるから
287:規制
10/05/31 19:29:40 qK0Wfn3X0
だからそれでたたたかれてるんだろ
基準に該当しない描写をやるのが「抜け道」なのか？
表現する側はプライバシーの侵害でもしてない限り
自由に表現する権利ある
288:規制
10/05/31 23:44:23 pK3+6t6B0
>>285
こういう数字だけのデータは信じられない。
その内18歳未満への性犯罪は何パーセントよ？
静香ちゃんのヌードとドロンジョ様のヌードじゃ世間の反応は違うでしょ？
子供（同年代）の雑誌のヌードは子供向けのサービスであっても、いい大人へのオカズ提供ではない。
289:規制
10/06/01 01:26:01 d8lqFFBL0
その数字だけのデータも出せないやつが何を言う
信頼できるデータを根拠に議論しないといけないのだろ
18歳未満ならこちらURLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
つーか18歳未満への性犯が低ければいいわけ？18歳以上は？
静香ちゃんのヌードは映画でも普通に流れるけど
いい大人へのオカズ提供と誰がきめるわけ？静香ちゃんのヌードはいい大人へのオカズ提供にならないの？
ドロンジョ様のヌードみたいな明らかない成人ならともかく、萌え絵を代表とする児童と成人の区別はどうやんの？
とある国で成人のAV女優を未成年と医者に判断されて冤罪事件が起きかけた
AV女優が現地に駆けつけてようやく釈放されたという
ババァから見たら萌え絵なんてみんなロリ認定だろ
表現の自由を規制するってのはそういうこと。海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる？
290:賛成
10/06/01 02:56:30 1VYZYwzU0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:365番)
365 名前：ガス抜き[] 投稿日：2010/05/13(木) 22:19:59 ID:50xBjFZw
>>354
反対表明してる漫画家とかは当然知ってる
その上でどんなものでも国が監視するようになれば終わりと、危惧してる
エロ漫画ではない」と語っているのは当然。、>>1にあるエロは5枚目のみ 。
海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる？毎回そうなるとは限らない
367 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/05/13(木) 23:05:59 ID:EKWsPlMT [3/3]
>>365
知ってて反対なら問題ないな。
ビートルズの件は嫌煙団体が圧力かけただけで、結局ジャケット変更とかはなかったはず。
まぁ、そんな馬鹿らしい圧力かけられても世論が「ばかじゃね？」と跳ね返せたわけだ。
ただ「こどものじかん」や「奥サマは小学生」のような作品に世論が味方についてくれるかは微妙だわな。
規制が暴走するのを危惧する人もいれば、表現の自由の暴走を危惧する人もいるしな。
ただ表現者が挑戦するのは何もエロばっかりじゃなくてもいいだろうにｗとは思う。
291:規制
10/06/01 03:34:38 d8lqFFBL0
よくんなもん探してくるな
賛成派は必死こいてんなもん探す時間があれば289の上半分に早く反論しろ
大方勝った気でいるんだろう。だがなあめーよ
俺はお前らみたいなのとは6年以上たたかってきてるんでえ
ビートルズにすら嫌煙団体が圧力かけた事例がある
当然表現規制かかればそういう団体が圧力かけてくるだろう
だから規制するには慎重な議論が必要といわれてるわけだ
ちなみに「こどものじかん」や「奥サマは小学生」も読んでみればわかるが直接的なエロはない
、表現の自由の暴走もなにも表現する側はプライバシーの侵害でもしてない限り自由に表現する権利ある
日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
292:規制
10/06/01 09:54:05 o5IVeMJ50
カナダ 78.08件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ 32.05件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン 24.47件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
イギリス 16.23件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
え？現地で漫画もアニメも売ってたけど
293:規制
10/06/01 09:57:04 o5IVeMJ50
あと>>285のデータの出自はどこ？
本当に強姦のみでその数字なんだね？
国によって対象年齢、おきた年、
特に重要なのが犯罪の定義を意図的に操作してないよね？
例えばある国では、強姦+軽性犯罪の数に含めてるのに ある国では強姦だけとか
294:規制
10/06/01 11:46:25 D1BJfu6c0
>>293
自分は>>285じゃないが下記より抜粋されたデータに、注釈付けたもの。
国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データ(英文 PDF)
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)
295:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/01 12:26:23 6HHVxfmw0
「人間の判断」の次元においては、その時代に優勢な価値がその限界を設定している。
「それでも地球は周っている」
―ガリレオ・ガリレイ
科学や理性が未来永劫に正しいという保障がないわけだから、
その時代の勝者であることは価値の絶対性を保障するものではない。
だから、常に、価値の闘技場に人々の内なる諸価値が代替的に投げ込まれる余地を作っておく必要がある。
そして、常に、優勢の価値に闘技した勝者であることを確認されている必要がある。
多様な価値観が存在する人間社会においては、正当性の根拠を人間の理性や感性に求めるしかない。
ということはつまり、理性と感性の戦いにおける勝者、つまり自由な表現の闘技場における勝者が、
同義反復的に正当性を主張することになる。
それが「表現の自由」に特別な地位が与えられる理由であり、
「表現の自由」の価値である。
296:規制
10/06/01 12:51:51 Wu4VR3bq0
１０のグレーゾーンまで規制するデメリットより
明らかにクロを規制できるメリットのほうが上だと思う
297:規制
10/06/01 12:54:27 Wu4VR3bq0
>>294
>>285
え、英語だからよくわからないけど>>285みたいな表は見当たらない
何ページ目に載ってる？
あとやっぱり犯罪別にわかれるから犯罪が国ごとにちゃんと統一されているかどうかの
基準が定かじゃない。
298:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/01 13:50:22 6HHVxfmw0
リスクがあるからこそ、信じることに意味がある。
299:規制
10/06/01 14:02:40 d8lqFFBL0
>>292
売ってるといっても日本と同じでそのまま売られてるってわけじゃない
プリキュアはアメリカでは暴力的という理由で放送できないし
カナダではコナンは健全な青少年を育成を妨害するから深夜でしか放映できてなかったり
iPadで日本の漫画が読めない？ 特にジャンプ系は全滅か？
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
>>297
ちゃんと載ってるからよく探してくれ。285の表を信じられないのか
犯罪別にわかれていても結局はどんな理由であろうと女性に手を出した犯罪者が多い国ということの証明
つまりそれが少ない国ほど安全ということになる
>>296
そのクロの基準が曖昧だから叩かれてるって話でしょ
おまけに憲法無視してるし規制する理由も感情論だけで
大阪じゃエロシーンまったくないＢＬ雑誌ですら有害図書指定されたんだぜ？
始まったばかりといってもこんな対応する行政を誰が信じられる？
300:規制
10/06/01 14:14:48 4vgPLIc10
大阪って５月はBLの有害図書指定なかったそうだけど
結局４月の大量指定はなんだったの？ただのスケープゴート？
公表されたのが４月末だったから既に印刷中だった５月発売物もあるはずで
同じ基準なら翌月もひっかかるものが絶対にあるはずなんだけど
301:規制
10/06/01 17:22:56 Wu4VR3bq0
＞大阪じゃエロシーンまったくないＢＬ雑誌ですら有害図書指定されたんだぜ？
賛成！
ついでにﾛﾘ物も指定してほしい
302:規制
10/06/01 17:48:18 jqvw9jpP0
>>285
そんな数字出すより
「児童ポルノを規制されたら幼女にイタズラしてしまう自信があります」
って告白したほうが、よっぽど説得力があるよ。
303:規制
10/06/01 18:50:18 d8lqFFBL0
>>301
いや賛成じゃーねだろ
エロシーンもない雑誌ですら規制されるんだぞ？
もう漫画描けなくなるじゃん
ロリにしたって絵柄でロリっぽいものと認定されたらアウトだし
>>302
100歩譲りそうだとしてそんな奴らからポルノとりあげて何がしたいの？
リアル幼女がどうなっても漫画さえ規制できれば後は知りませんとでも言いたいわけ？
最低だな。結局規制派は現実の子がどうなろうと自分らが満足すればいいのか
304:302
10/06/01 18:59:41 jqvw9jpP0
>>303
何でそういう解釈になるｗ
いやむしろその主張を前面に出して規制反対を声高らかに主張したらいいと思う。
子供を持つ親が一斉に規制反対に回ってくれるよ。
305:規制
10/06/01 19:03:27 Wu4VR3bq0
>>303
それでいいよ。
BLは男同士な時点で駄目
LOとかも規制しろ
306:ちょっと通りますよ
10/06/01 19:06:29 d8lqFFBL0
まず規制する理由を提示しよう
規制する必要性がない作品にまでちょっかい出す必要はない
LOにしたって日本の性犯罪は低いんだし規制する理由もない
感情論で動いてないか
～だから駄目ってのは自分の好みの問題だろ
一般的に許されてない作品なら不良系とか海賊系も禁止になるはずだろ
今日も海賊が捕まったというニュースあったしな
ワンピースも海賊が主人公で脱獄するから禁止ですねｗ
307:.
10/06/01 19:16:40 kK5sYcOm0
>>305
お前303のレス全然読んでないだろ
エロシーンもないBL、つまり普通の漫画と変わらん内容のものが
巻き添えで規制されたんだぞ？これがどのくらい恐ろしいことかわかるか？
東京都青少年健全育成条例改正案について、日本漫画家協会（やなせたかし理事長）は、「本来一般書として販売されるべき作品にまで規制が及びかねず、創作者の立場からは到底容認できない」とする声明を発表した。
同協会には約５００人の漫画家が所属している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この人の言ったとおりのことになったね
308:規制賛成
10/06/01 19:27:05 nlXl+PfkP
まーた乗っ取りか
309:賛成
10/06/01 19:38:31 zxjCPKA/0
BLなんて無法地帯だったんだろ。規制されて当然じゃん。
310:規制
10/06/01 19:50:34 cdyp94Xn0
大阪で有害指定された、エロ無しBLって？
311:規制
10/06/01 19:53:43 Wu4VR3bq0
LOは普通に規制されてしかるべき
312:賛成
10/06/01 19:56:44 4vgPLIc10
そもそも今までは警察も「肛門性交は性器じゃないから性交じゃない」という判断で
風俗でも表立って「本番できます」とは宣伝できないけど（ソープとか暗黙の了解でやってても）
アナルファック風俗店は堂々と宣伝してたし写真でも肛門には修正入ってなかったからな
その理屈ならＢＬは全部性交じゃないな
313:政治カルトの右翼をぶっ潰そう
10/06/01 19:56:45 tTQx+5lJ0
●漫画潰しを推進する自民党工作員に御注意ください
規制派ファシスト軍国国粋右翼による表現規制は絶対に許さない
こいつらは無知で粗野な低学歴の右翼少年だから、
規制が進めば自分自身の口も塞がれる事がまるで分かってない
オタクのくせにオタクを叩き漫画アニメ規制に賛同するアホは
新政権潰しに奔走する自民党支持者なので騙されては駄目
漫画規制の話なのに、愛国だの売国奴だの言い出すバカは
最初から頭のネジの外れた政治カルトの右翼だと分かる
自民党はアニメ漫画規制はおろかネット規制まで掲げてる
オタクやネット住人共通の敵である事を忘れてはならない
314:賛成
10/06/01 20:00:36 zxjCPKA/0
>>312
だから腐が暴走し始めたんだよな。
でも大阪は堺市の一件があるから自業自得だけどさ。
（閉架式のどこが悪いのか理解不能）
315:規制
10/06/01 20:56:15 d8lqFFBL0
腐にもいったんの責任はあるが関係ない雑誌にまで巻き添えかける行政も行政だ
307の人たちも反対してるからこの改正案はもう破棄したほうがいいね
外野の声なんて聞くな
当事者の漫画家が反対してんだ
316:規制
10/06/01 21:05:42 cdyp94Xn0
麻薬の売人が麻薬取締り法強化に反対してるから、止めましょうレベルの愚論だな。
317:規制
10/06/01 21:10:55 D1BJfu6c0
>>297お前、抜粋の意味も解らんのか？
318:規制
10/06/01 21:20:18 d8lqFFBL0
>>316
307を読んでもまだそう思うのか？
曖昧な条例でバトル描写もちょっとのサービスシーンもデスノみたいな犯罪描写も規制されるっていうから
皆反対してるんだろ
アンパンマンの作者ですらおかしいっていってるんだぞ？
319:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/01 21:30:03 DURZDGg70
>>316
ものすげー悪意むき出しのたわ言だな。
その的外れのたとえで何が言いたいんだお前？
320:規制
10/06/01 22:00:22 d8lqFFBL0
被害者もいない漫画を描いている漫画化と
麻薬売る奴を一緒にするバカだからな
漫画の中のキャラの人権を守るために規制なんていいだしたら
ドラゴンボール描いてる鳥山なんて大量虐殺者じゃねぇかｗ
321:規制
10/06/01 22:14:05 +6WYn9pD0
性描写なしのＢＬは普通の作品と同列に扱われるべきなのか？
えーて感じ
322:何らかの規制は必要
10/06/01 22:32:40 zB5fVve70
>>306
規制側で一番感情論で動いているのは、同人も漫画も良く知らない都議会の賛成派。
ヲタク嫌悪が動力源だけど、表向きは青少年の育成に悪影響とかもっともらしい理由を掲げてヲタクとは対極にあるＤＱＮの性非行を例に挙げるなどトンチンカンな事をしてる。
自分はエロじゃない作品も規制対象に及ぶ危険性があると思うので今回の法案には反対だが、このままロリやＢＬが野放しになる事にも反対。
オタク向けの特殊な嗜好を対象にした歪んだセックス観の本はゾーニングの必要があると思う。
残念ながら性的刺激を目的としたポルノとピカレスクロマンを同列に語れる感性は私にはありません。
323:何らかの規制は必要
10/06/01 22:53:24 zB5fVve70
>>320みたいにフィクションの漫画の中で誰も直接的な被害者が居ないのに何が問題なんだ？という意見が反対派の中でよく出るけれど、じゃあヲタクが幼女を誘拐して殺す漫画やドラマがあったら、心穏やかではいられないよな？
例え「この作品はフォクションです」という注意書きがあったとしても。
それと同じように子供を性的対象にした作品が当たり前のように流通していたら、親も対象となりうる子供も心穏やかではいられないと思うんだけどね。
324:規制
10/06/01 23:09:22 U0FVz88a0
規制には反対だがゾーニングには賛成という人間の行き場がない
それいうといつもそしたらつけこまれるだけとかいわれるが
それでも見たくない人の権利は守るべきだし
エリアをわけて共存することを理想としたいんだが
女子がＲ１８エリアに入るのは厳しいとかなんとか
ちゃんと女子向け成人というジャンルを確立したほうがいいと思う
325:規制
10/06/01 23:14:42 d8lqFFBL0
>>321
そりゃBLという色眼鏡で見てるからえーって思うんだろ
性描写なきゃ子供でも読めるよ
>>323
不安に思うから規制されちゃたまらないわ
そういう奴には性犯罪数データ見せりゃ黙るだろ
その理屈だと「ドラゴンボールは一般市民が虐殺されるシーンがあり、市民としては不安だから規制すべき」ともいえる
>>324
既に有害図書制度はあるよ
326:何らかの規制は必要
10/06/01 23:25:22 zB5fVve70
>>325
まあ君も子供を持つ親の身になれば分かるさ。
子供向けファンタジーのドラゴンボールを例に出したくなる呪いも解けるよ。
327:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/01 23:38:11 6HHVxfmw0
大衆の倫理や道徳、感情と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
例えば、親権者であれば、自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだ。
そして、人々から選ばれなかった表現は、価値の自由市場に淘汰されて、消滅していく。
もしそうならないのであれば、それは誰かが必要としているということであって、
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。
（唯一の例外は親権者だろうけど、それにしたって慎重であるべき）
328:規制
10/06/01 23:42:39 D1BJfu6c0
私は２人の子の親だ。
親の立場を全面に出すと、なんで絵にムキになるのか理解できない。
なんで生きている子のケアを全面に出さない？
被害者と、被害者になりやすい環境の子を救済する。
重視されるべきはそこだろうが。
329:規制
10/06/01 23:53:17 jqvw9jpP0
>>328
うむ。もっともだ。
育児板で徹底的に主張してくれ。
リアルに被害にあってる子供が優先だ。
漫画がどうのこうのなんて言ってる場合じゃないな。
頑張れ！
330:規制
10/06/02 00:00:03 d8lqFFBL0
>>326
俺も子持ちだけど自分が不安だからって他者攻撃していいってわけじゃないでしょ
不安に思うのは結構だがだから規制とか責任転換
後DBにも殺人シーンとかあるんだけどそれはスルーなの？
セルが一般市民虐殺したりしてたじゃない
331:ﾆｶﾞﾜﾗ
10/06/02 00:10:59 3IW5Ivc40
ＩＤ変えて複数の書き込みを装うにしてもドラゴンボールから離れろよｗ
余りにも分かり易すぎるぞｗ
332:規制
10/06/02 00:25:00 7qdLv1v70
ID変えても何も曜日変わったから変わるのは当たり前だし
俺は325と別人！と自演しようとしたことはないしなにいってるの？
ついでにいえばDBも非実在の残虐性を象徴するという部分にひっかかるし
80年代には北斗と並んで子供に悪影響とさんざん叩かれまくった作品だよ
ブルマの乳出しシーンもあったなｗ
333:規制
10/06/02 09:03:03 9cw7mb3J0
北斗は今は地上波では放送できない？
別にガチ賛成派というわけでもないんだが、何度かあったこういう動きの中で
徐々に反対派が強硬で居丈高になってきてる気がして、それが気になる
最近の腐女子は本気で何も後ろめたくないみたいで、普通に怖いわ
つーか、エロより名前をそのまま使った歴史物の二次を規制してくんないかな
>>325 ＢＬはハーレクインとかと同じくくりと思ってる
その中の優れた作品はＢＬの域を越えてると評価するだけで、
基本的に一段低いもんだとね
まともなゲイ文学なら、性描写あったって読ませたいけどさ……
334:規制
10/06/02 11:55:07 7qdLv1v70
それだとるろ剣、銀魂の様な一般作品や竜馬伝も規制になるよ
事実るろ剣はこんなの斉藤一じゃないって歴史ファンからクレーム来たみたいだし
何度も述べられてるように規制してほしいならそれなりの理由をしめせ
こういう感情論で規制規制かけるからどんどん窮屈になっていくんだ
335:規制
10/06/02 12:02:58 9oNQddI40
>>334
は？その斎藤一関係のクレームは自由だろ
クレームなしでモノかこうなんて甘いよ
クレームする自由を守るのが表現の自由ってもんだ
発禁は許さないが罵倒は問題なし
何も言われたくないなら誰にも見せないことだね
もちろんそんなの心が狭いというのもまた自由
336:規制
10/06/02 12:22:54 9cw7mb3J0
>>334 二次はって書いてんじゃん
一次は仕方ない、抗議はするけどね
ヘタリアでも戦国ＢＡＳARAでも一次まで規制は無理だが、
あのひどいのにそのまま乗った二次は…
せめて名前変えてくれれば検索にはかかりにくくなるんだよ
337:規制
10/06/02 14:54:34 7qdLv1v70
いや二次まで規制する理由ねーよ
抗議はするけどねなんていってるしただのクレーマーかよきめえ
338:規制
10/06/02 16:34:03 9cw7mb3J0
二次「だから」規制してほしいんだろうがよ
339:規制
10/06/02 17:06:33 7qdLv1v70
理由は？
二次「だから」なんなの？
そもそも同人、二次創作がいやならなんでこの板にいるの？おかしくね？
340:規制
10/06/02 17:19:52 gJ76KrTJ0
潔癖な同人男のふりして女叩きして男女を分断させたいんじゃね？
ただ、歴史上の人物名を借りてエロ創作するのも女だけじゃないし
（「関羽」で画像検索すると１ページ目からろくでもない画像ばかりとかwww）
そういうことを棚に上げて女叩きしようとしても無理がある
341:規制
10/06/02 17:24:13 b8jkjqWy0
まあもう遅いよ
反対派の整然とした理論にこたえられず豚のように鳴いてなさいｗ
342:規制
10/06/02 19:25:56 9cw7mb3J0
>>339 同人屋だからって全てを受け容れられるわけじゃないよ
隠してるならともかく、大っぴらにやられれば嫌にもなるさ
挙げた作品は、三次元を二次元化（キャラ化）すれば
なんでもしていいと勘違いしてる上に、そう指摘する側を攻撃してる例だ
二次の権利を過大に取り過ぎでないかね
343:規制
10/06/02 20:29:04 7qdLv1v70
検索にかかるから規制しろって・・・そんな理屈通るわけない
わがまますぎ
はるひで検索したらハルヒとでるから規制しろというくらいおかしい理屈
勘違いしてるのはそっちよ
日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない
344:規制
10/06/02 20:46:59 9cw7mb3J0
そしてそれを濫用して他者の基本的人権を侵してはならない、が基本原則だ
石に泳ぐ魚裁判とかあるでしょうに
憲法だけで全てが通るなら下位法いらないよ
アートレベルに達してるならともかく、そうでないものが権利ばかり求めるのは
昨今の行儀の悪さでは無理がある
345:規制
10/06/02 21:04:36 7qdLv1v70
ね。いつ二次元が他者の基本的人権を侵したの
アートレベルかをだれが決めるわけ？
行儀の悪さ？どこが？わざわざ探しに行って「これは不快だ」なんて理由で規制はおかしいよ
346:規制
10/06/02 21:08:18 5x1TYh5w0
わざわざ探しに行って「これは不快だ」
は不快だがふいうちで見ない権利はあるとは思われる
なのでゾーニングの徹底はしてしかるべき
強化で対応してもよし
347:き
10/06/02 21:24:34 psHseKZf0
なんでこんなに人増えたの？案流れて規制派が流れてきたわけ？
ふいうちで見ない権利を守るためにニコニコでは検索よけ制度がある
ぐーぐるは知らん。ぐーぐるに文句言うべき
松文館事件"でググれ。ゾーニングとか関係ねえから。権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり
348:規制
10/06/02 21:34:08 h97EvcFyP
スレタイも読めない人はほんと反対派も賛成派もうざい
ほかでやれ
349:規制
10/06/02 21:38:49 S8CqTceG0
表現の自由で全てを正当化する奴が嫌い
規制と言う言葉に過敏になりすぎ
350:規制
10/06/02 21:40:54 5x1TYh5w0
＞権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり
と思うのと
不快と感じる人には見せないようにってのは全然違う事ってわかってるかな？
351:規制
10/06/02 22:44:56 7qdLv1v70
>>349
憲法で提示されてる。いやなら日本人やめれば？
良い作品も、悪い作品もたくさん作るから良い作品がたくさん生まれる
悪い作品を規制して良い作品だけを作ろうとしたら
良い作品も生まれなくなるなら良い作品、悪い作品の基準は?
クレしんは親御から叩かれまくられてるが規制すべき作品なのか
そもそも良質の娯楽作品とはなに？
規制論が進む事によって、本来規制されなくていいものまで無闇に規制される可能性があるのではないか？
カナダでは一度表現規制を認めたがばかりに、児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制され、昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
>>350
だから見せてはないだろ。ぐーぐるに文句言うべき
352:規制
10/06/02 22:48:29 5x1TYh5w0
カナダが行き過ぎなのとまったく規制をしないってのは別問題
エロもさることながら残虐表現は
見るだけで本当に生理的嫌悪感、肉体的ダメージを与える事すらできる場合もある
353:規制
10/06/02 23:21:38 7qdLv1v70
今度はID:5x1TYh5w0？
残虐表現の基準は？わざわざ探しに行って「これは不快だ」なんて理由で規制はおかしいよ
有害図書制度があるしまったく規制をしてないわけではない
354:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/02 23:23:15 eECcvgdv0
表現規制は曖昧な感情論以外になんの根拠もない。
355:規制
10/06/02 23:28:21 NymGIidw0
気持ち悪いものを気持ち悪いと訴える自由はあるし
それでも表現を自粛しようとしてくれないなら
残念だけど行政に頼るしかないよね
本当は規制なんていいもんじゃないのは分かるが仕方がない
感情論だ、といって助けてくれないのだから
356:規制
10/06/02 23:34:23 7qdLv1v70
「これは不快だ」なんて理由で規制はおかしいよ
気持ち悪いものはみなければいい
何で一人のために自粛するの？
ようはバトルも恋愛もない漫画が理想なの？
気持ち悪いで規制するのが感情論
357:規制
10/06/02 23:42:21 +EedHt4L0
このスレとか、規制派にも２種類いるのな。
ひとつは、規制が本当に必要なポイントがある程度わかっている人（例：ゾーニング必要と言ってる人）。
もうひとつが、まず規制ありきで、自公工作員呼ばわりされても仕方ない奴。
（諦めて全部規制されちまえとか、オタに人権ないとか、マンガ家を麻薬売人扱いとか、あからさまな書き込みしてる屑）
↑全部このスレで実際にあった書き込み
前者の言い分はある程度わかる。というか、俺の周り（腐はいないが）じゃ、適切なゾーニングなら反対する奴なぞ一人もおらん。
後者のような考えの（公正さの点で全く信用できない）連中が立案する、現状を知らない愚法案に「反対」なんだわ。
358:規制
10/06/02 23:42:53 jDttjthF0
＞「これは不快だ」なんて理由
を考慮してくれないなら規制やむなし、とはなるだろう
ただ現時点では規制や自粛は進んでいるが
ID:7qdLv1v70や黒愛美のように感情に配慮しないという人が出てくると
規制まっしぐらになるだけ
不快と感じる人の感じ方も尊重すべきだよ
でないと自分の首を絞める
バトルといってもピンキリ
内臓ばらっばらの断片を腸までリアルに描いたりとか
普通の雑誌に断りなく載ってたらやっぱ引く人は引くわなー
エロにしたって小学生が合意でもアナルでやりまくってたりとか色々あります
どんな表現も表現としては守られるというなら
そのためにも棲み分けして悪いことはない
359:規制
10/06/02 23:53:44 +EedHt4L0
あー、書き込む前に直近のレス読んでなかった・・・
ゾーニング必要言ってる人でも、認識にかなり差がある人おるわｗ 難しいねえ。
ゾーニングすることで、その商品が好きな人と嫌ってる人、ある程度の棲み分け可能だけど
ゾーニングつっても万能な訳じゃない。 拒否反応の大きさは個人差があり過ぎる。嫌いなものをゾーニングで全て消せ、は無理だ。
360:ひひ
10/06/03 00:34:42 s8kEFB6o0
ここ一週間で急に伸びてる。規制派工作員必死すぎだろ。
大体ID:9cw7mb3J0、ID:5x1TYh5w0、 ID:NymGIidw0、ID:jDttjthF0
と立て続けに単発増えてるのに
新しい規制派が現れるたびにほかの規制派が消える。わかりやすすぎ。ID変えてもばればれ
>>358
考慮する理由は？一人のために自粛するの？
感情に配慮しすぎたらなにもかも規制される
不快と感じない人の感じ方も尊重すべきではなんで一方の権利だけ主張する？
＞内臓ばらっばらの断片を腸までリアルに描いたりとか
作品名は？どの雑誌にあるの？
散々常識なり社会を述べているが、社会にどれだけ認知されているよ、その漫画？
せめてジャンプ・マガジン・サンデーくらいの事例で提示してくれ 青少年が何を読んでいるのか、そのデータを把握しているのか？
我々は様々な手段からきわどい雑誌を知ることができる
けど、実際どのような形で子供が知ることができるんだ？ よく知らん萌え漫画を連載しているを雑誌を毎週読んでいたり、コミックを所有している
361:規制
10/06/03 01:18:01 o9uTUgGr0
ハンター×ハンターなんかそんな感じでばらばらだったな
途中でトーンとかかぶせるようになったが
362:規制
10/06/03 01:20:45 azT/xzMb0
>>360
必死って…ここはだいたい賛成派のトピなのに
何でここに乗りこんできて大騒ぎしてるんですかｗ
言ってる事とやってる事全然違うｗ
この場合工作員はあなたです
反対派のスレにのりこんで大騒ぎしてる工作員と同じ事やってんだけどねｗ
363:規制
10/06/03 02:05:34 PMdfsFUJ0
誰も>>360 に反論できない
賛成する理由くらいいえよ
364:規制
10/06/03 08:24:55 U/rY9r4t0
まあ、特殊嗜好をどの程度把握しているかにもよるからな
わざわざ画像集めて並べたら、賛成派が増えるだけでない？
365:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/03 08:29:40 HAlInne30
わたしはホラー映画が苦手だけど、「法律で規制しろ」とまでは思わない。
気持ち悪い「行為」はしてはならないけど、その価値観を規定し得るものは、気持ち悪い「表現」だからね。
366:規制
10/06/03 08:36:50 j2yzBrEh0
最近ここに荒らしがわいてるが
スレのタイトルくらい読めば？
367:規制
10/06/03 11:32:02 eud1wHgC0
>>365
ホラー映画も描写が過激すぎるものは普通に規制されてますがな。
本編はカットして後からノーカットエディションを出したりね。
なんで、ホラーは良くてエロは駄目なんだろう。
368:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/03 11:55:33 HAlInne30
>>367
アニメなんかでは、DVDで「乳首券発行」はあるらしいですけどね。
数年前『うる星やつら」がTV放送された頃は、
当時のPTAは、鬼っ娘ラムちゃんにさえ、眉をしかめて抗議してたらしいです。
でも、法律でどうこう言う時代ではなかったようです。
今は時代が違うのか。
369:規制
10/06/03 12:39:05 wqX1Y22+0
スレタイも読めない人に反対意見言う資格ないよ
370:規制
10/06/03 12:58:06 PMdfsFUJ0
またID変えたのか。ここ一週間で単発増えすぎてあからまでバレバレなんだけど
>>357の通り、ゾーニングするならいいけどスレタイ通り表現規制を望んでる奴はいない
工作員は自重しろ
>>367
過激「すぎる」ものはね。非実在や児ポは過激すぎないものもまとめて全部規制する
日本は児ポ発信最多国と捏造したりオタクは認知障害と影口叩く奴らなんかにまかせたら
全部が規制されてディズニーみたいな作品しか残らんわ
こういうのは規制するにしてもクリエイター側の発言力を強めて
意義があれば却下できるようにしないとならん
日本は絵がうまいだけというだけでエロ漫画家が逮捕されたこともあったからな
信じられんわ
371:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/03 13:26:00 HAlInne30
攻撃されかねない表現こそ、守る価値があると思うんだけどね。
372:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/03 13:27:33 HAlInne30
>>369
既存の価値観を打破するために表現がある。
373:規制
10/06/03 13:36:14 GG6mHQeQ0
あからさまと言われても困るんだけど（苦笑
何故荒らしにくるのか聞きたい
374:規制
10/06/03 13:38:25 GG6mHQeQ0
>>371
時と場所をわきまえていればね
でまた仕事に戻るから夜にならないとこれないし
ＩＤは変わっちゃうよ～そしたらまた工作員になるのかな？
しかし規制賛成スレで規制に賛成と書いてたら工作員とか言ってる人大丈夫かな
375:規制
10/06/03 14:06:52 UvXtJ+DF0
児童ポルノと犯罪の関連についてよく紹介されるデータあるよね。
19xx年犯罪件数 何件 -> 単純所持禁止
376:規制
10/06/03 14:12:00 PMdfsFUJ0
>>374
ちゃんとTPOわきまえてるじゃん
自分が不快だから行政に頼るとか言ってる奴らはあほすぎ
その基準も人によって違うのにさ
お前は工作員とは思わないけどうえで列挙した奴らは工作員っぽいとは思う
規制派は全然規制賛成する理由書いていないのに
最近レスが伸びている
だから工作員扱いされる
非実在の審議延長決定したと同時に最近妙に伸びすぎなんだよ
377:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/03 14:12:05 UvXtJ+DF0
↑途中で投稿してしまった。
児童ポルノと犯罪の関連についてよく紹介されるデータあるよね。
19xx年犯罪件数 何件 -> 単純所持禁止 -> 20xx年犯罪件数 何件
みたいな。
これって、前と後の数字の間に単純所持以外に他の出来事とかあると思うんだけど、
それらの要因はどういう根拠で排除してるんだろう。
そのあたりの説明とか受けた人っている？
378:規制
10/06/03 14:54:34 PMdfsFUJ0
性犯罪増える動機なんてのは大抵規制だよ
日本でも赤線(風俗店)廃止後増えたデータあるし
韓国でも2001年に規制した後増加したデータもある
というかまともに考えれば自慰するものがなくなればそりゃ矛先はリアル女に向かう罠
そこらじゅうに腐る程いるし獲物には困らん
どっかの議員が規制しても性欲までは規制できないっていっていたけどそりゃそうだ
379:規制
10/06/03 15:24:05 YP1PVMkJ0
ここで必死で反対反対言ってる人って何がしたいのかな
・賛成派を説得して意見を変えてもらう
・賛成派の論拠を打ち崩してＲＯＭに自分たちの正当性をアピール
にしては異様に攻撃的だし
・賛成派を論破してやっつけた気分になり勝利した気分になる
・とにかく賛成派が嫌がろうと自分の意見を聞かせる
この辺なら行動の動機は理解できるが暇人としか思えない
380:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/03 15:33:15 UvXtJ+DF0
>>378
つまり他の要因については評価を行っていないって解釈でいい？
381:規制
10/06/03 15:43:30 PMdfsFUJ0
そう。言っておくけど「だからそのデータはあてにならない」なんてのはなしな
1国だけでなく規制した国ではどこでも増加してるんだから性犯罪増加の原因のひとつである事にかわりはないし
データを出せないのは規制派だけなんだし
人間の性欲ってのを考えればわかるだろ
>>379
叩かれてるのはおかしな規制派だけで理屈通じる規制派は叩かれてないと思う
横から見てるぶんにはそう感じる
いずれにせよ他人の気持ちなんてわからんし俺にはなんともいえね
382:規制
10/06/03 15:49:03 luDFvtEo0
>>378
でもそのあと規制が緩んでるわけじゃなくとも
時間がたつにつれ落ち着いていってる国もあるな
>>381
ツイッター等みても一部突撃する反対派の過激派に眉をひそめる声も少なくはない
人の気持ちは分からないから人の気持ちを慮らないでいいわけはない
383:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/03 16:09:08 UvXtJ+DF0
>>381
なしな、と言われてもな。
俺が「あてになる」と言おうが「あてにならない」と言おうが、
それでそのデータを見た他の人間がどう評価するかは別問題だな。
384:
10/06/03 16:14:29 rmXE6I/XP
他の要因があげられない以上はアテになるって見方は変わらないだろう
385:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/03 16:30:00 UvXtJ+DF0
>>384
他の要因についての評価を行っているかどうかについて回答をもらった時点で、
前提として他の要因が存在することについての認識は互いにあった、と思ってる。
386:規制
10/06/03 17:10:02 PMdfsFUJ0
他の要因なんてないだろ
性犯罪が増加する理由なんて規制くらいだし
大体1カ国だけならともかくどの国でも増えてるし
後リオやイギリスで一斉に児ポ検挙して逮捕者出したら
妻子持ちの奴が数十人自殺したこともあったな
アメリカだと娘の写真壁に張っていたら業者に通報された事件もあったらしい
387:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/03 17:51:56 UvXtJ+DF0
>>386
なら >>381 で言っていた「性犯罪増加の原因のひとつである」というのは書き間違い？
388:規制
10/06/03 17:52:48 U/rY9r4t0
レス増加についてだが、規制が解けたというのもある
しょっちゅう巻き込まれてるよ…
ＶＳ国家権力的見方には賛成しない
文化庁はアニメ・漫画含めてメディア芸術祭やってるわけだし、
東大なんかも産学連携だっけ？でそっちに手を出してたよね
オタ文化目当ての留学生で潤ってるところもあるわけで、昔とは違う
だからこそ、わざわざ危険に思われかねないようなの含めて突撃しなくていい
389:規制
10/06/03 19:16:52 xDPqTXyq0
（児ポ単純所持規制・非実在青少年規制）反対派は何をすべきかの私的考察
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
390:2ch
10/06/03 19:55:08 DplUvjEt0
(2)これには異論が多く寄せられるかもしれませんが、私は、ある条件付きでなら、規制が成立しても良い、というか仕方ないと思っています。
その条件とは、①客観的根拠に基づく②公正な議論が行われたならば、ということです #hijitsuzai #jipo
ま、これならな
391:規制
10/06/03 21:55:36 uIyAce9U0
>>388
国家権力も一枚岩じゃないからな。
そういう理解ある（？）人たちが、もし規制案出したなら、まだ適切な法案がでてくる可能性もあったろうな。
今回のように、オタが犯罪者に見える色眼鏡かけた権力者や、
オタの何百倍も活動力ある規制推進団体のロビー活動で陥落した権力者が、
まず規制ありきと、感情論だけで強引に法案成立させようとした場合は、抵抗も自然にでかくなる。
ＶＳ国家権力っていうより、無茶な横車を押し通そうとしてる議員（党）は誰だ、ＶＳそいつってことだと思うわ。
無茶な規制がそう簡単に成立しないのは慎重な議員も多数いてくれるからだし、今回のような規制論争の流れを見てきた人なら
国家権力で一くくりにはしないとおもうな。 巨悪の存在は確かに判り易い対立図だけどね。
国家権力よりか、海外で活動して「外圧」をわざと発生させた規制推進団体の資金力・行動力の方が怖いよ。
392:規制
10/06/03 22:07:46 uIyAce9U0
>>379
……規制派にもいろいろいるよね。このスレに限定しても。
＞・賛成派を論破してやっつけた気分になり勝利した気分になる
少なくともコレは１００％ないよ。 酷いな、どこの暇人だよ。そんな奴ァいねえ
393:反対
10/06/04 01:09:18 6UGK0vQ5O
自分はやや反対派なんだが
反対スレは工作員だか真性かはわからんが
自民ネガキャンが酷くてこっち来た。
自民党支持というだけでも攻撃してくるし
自民でも規制反対してる人いるのになぁ
もちろん規制すべきものは
規制されたほうがいいと思うけど。
394:規制
10/06/04 01:12:58 6UGK0vQ5O
名前欄すいません
395:規制
10/06/04 01:47:46 lkljV/8P0
規制すべきものの基準がなあ
規制論が進む事によって、本来規制されなくていいものまで
無闇に規制される可能性があるのではないか？
396:規制
10/06/04 03:37:13 CEU16k+90
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
URLﾘﾝｸ(www.polarisproject.jp)
「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
英の新聞「エコノミスト」で「日本の児童ポルノ漫画批判」の記事
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
397:規制
10/06/04 03:41:20 CEU16k+90
青少年保護育成条例による有害図書指定
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害で
あることは、既に社会共通の認識になつていると
言ってよい」とし、またその目的達成のためには
やむを得ない規制であるとの理由から
この条例は合憲であるとした
○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
裁判所に認定された例がある。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
松文館裁判（しょうぶんかんさいばん）とは
松文館から発行された成人向け漫画の猥褻性をめぐる裁判である。
松文館の社長貴志元則、編集局長及び契約漫画家が逮捕された事件の
裁判である。
【最高裁】
同社社長の上告が棄却され、第二審判決(罰金150万円)が確定した
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
398:規制
10/06/04 10:40:39 uQkEIg5v0
可能性はどんなんでもあるんで
あんまり「可能性が」とかいう方向性の議論には関心がない
399:規制
10/06/04 12:43:47 DKae7KQN0
>>393
他の事柄についてはともかく、表現規制の件に関しては
改悪の急先鋒なんだから叩かれて当然でしょ。
野党転落後、他の案件をさしおいて真っ先に提出した法案が表現規制の改悪法案だよ、
しかも国会ではねられた単純所持も罰すると性懲りもなく入れてやがる。
どんだけ規制利権が重要な資金源なんだよ、と皮肉られても文句言えないだろ。
ネガキャンでもなんでもない事実。
早川議員ら規制慎重派は叩かれてないと思うけど、自民党は党議拘束があって
議員個人は反対でも、党の方針には逆らえないから法案議決時は意味がない。
400:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/04 12:56:40 DKae7KQN0
>>393
＞自分はやや反対派なんだが
＞自民党支持というだけでも攻撃してくるし
これはお気の毒さまだけど、自民支持＝不当規制支持と誤解されやすいからね
反対スレならなおさら。
イメージは判り易い方が早く広く浸透するからなあ。絶対悪に認定されると
何やっても悪く取られる時期が続くよ。
401:規制
10/06/04 14:11:05 lkljV/8P0
ID:CEU16k+90は毎回ふたばでコヒペ張って工作員扱いされてるやつだからスルー推奨
手口がまったく同じ
>>397
アメリカではしっかり議論して表現の自由が勝利したよ
不健全図書指定の岐阜県条例の合憲判断最高裁判決のことをあげているが、これも姑息なミスリード
この判決は自販機における販売の規制について、つまりゾーニング規制について合憲と判断したに過ぎず、
今の条例改正案の合憲性を示したものでも何でもない
402:規制
10/06/04 14:13:47 +0nqXooE0
しかしどこの規制関連スレ（賛成でも反対でも）も
民主工作員と自民工作員が出張っててウザイことこの上ないわ
この期に及んで特定政党マンセーも排除もいらん
各党のまともな議員を選んで投票するしかないんだからスレで喧嘩すんな
珍作はまとめてトイレに流れろ
403:規制
10/06/04 14:14:21 3BRE16Kf0
そういやコロラドだかテキサスの判決で規制側が敗訴して上告するとかいってたやつ
あれどうなったんだっけ？
404:規制
10/06/05 03:23:20 JgubZ5Dn0
>>401
改正案もゾーニング規制だけだけど。効果の部分（9条）は変えてないよね。
そもそも、包括指定でもない都条例について、違憲って言う方が無理がある。
曖昧故の無効や、過度の広汎性故の無効にしても、
改正案で新設された規制条文と、現行の規制条文、どっちが曖昧なのか、よく考えないといけない。
まぁそりゃ左巻きの人達にとっては何でも違憲だろうが、違憲判決が出るような状態には全く至っていないよ。
405:規制
10/06/05 10:13:55 ArdsBfNdO
規制に賛成するか反対するかは勝手だが
同人板で立てるようなスレじゃないわな
406:オタク文化を攻撃する政治カルトの右翼をぶっ潰そう
10/06/05 11:29:59 UX8WfR3J0
やっべw
来週の「ゲゲゲの女房」、有害コミック狩りをする婦人会のオバハン連中が出てくるぞ！www
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
↑
なんかこれとイメージかぶる、傑作wwwwwwwwwww
↓
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
しっかし、テレビも漫画やアニメを規制されると商売する上で困るからか、
児ポ禁法とか問題になるたびに対抗するように図書館戦争をアニメ化したり、
都条例に合わせるように昔の悪書追放運動をＮＨＫのドラマで流したりして
一般人にも漫画規制の問題を喚起させようとしたりしているなぁ、感心感心
407:る
10/06/05 11:39:54 5lSk4bU+0
商売する上で困るだけではない。市民にも関係ある
.葉梨曰く児童ポルノ法とは
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
408:森本乙
10/06/05 12:06:41 UX8WfR3J0
>>402
●規制派自民党のスパイに御注意ください
あくまで規制を進めてるのは自民党だ。責任の所在を曖昧にして分断工作を行うスパイに御注意を
1999年の規制論議スレでも、自民党が規制を進める事実から目をそらそうとする乱破が暴れていた
規制派の正体は、昔から悪書追放運動をしている宗教カルト念法真教と、その政治団体であり
自民党の強力な支持母体にもなっている右翼団体日本会議だという事がすでに分かっている
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
規制賛成のオタク叩きと自民信者は同じ、本質的に底辺にはオタク蔑視の感情が見え隠れしている
オタクを擁護するフリをしていても主張は常に規制賛成、だからいつも二律背反自己矛盾に陥る
創作規制の話なのに、いきなり韓国中国とか国賊売国奴などという場違いな単語を口にするから
オタク叩いて規制に賛同する奴の正体は、自分の欲求不満を政治にぶつけるネトウヨだなと分かる
自民党を叩かれると「オタク死ねやぁ～！」となるので、オタク嫌いの規制派ネトウヨ丸出しだ
ネット規制を表明する自民党を支持するなど、2chに出入りしてるような人なら常識的にあり得ない
自分の首を絞めるバカは普通いない。ネトウヨは漫画に加えネット規制で言論封殺まで企んでいる
民主党は1999年の児ポ禁法制定以来、一貫して漫画やアニメの規制に反対してきた実績があり、
今、自由に漫画やアニメが見られるのも、この時にオタクが反対署名を集めて民主党に提出し、
民主党が国会審議を通じて、頑なだった自民党の児ポ禁法案を修正させたからに他ならない
その先達の苦労や民主党への恩義も忘れて、恩を仇で返そうとしているのが規制派スパイである
409:規制
10/06/05 12:13:01 x9lnNQpQ0
自民も民主も両方嫌われてるだけだから安心しろ
410:規制
10/06/05 12:38:06 Rdde5Ssk0
いや安心は出来んだろ、両方とも幹部クラスにキチガイ飼ってるし、
政策も不安定でどっちも選べん。国民ピンチじゃん
411:規制
10/06/05 14:25:30 ijsduh3jP
te
412:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/05 19:44:55 pM99M+ts0
国政選挙では絶対に民主党には投票しない
民主党に投票するのは売国奴。これは疑いようもない
都議会にいる民主党議員が勝手に抵抗すればそれでいい話
ただし一票もくれてやるつもりはない
413:売国奴、規制派右翼を追放しよう
10/06/05 20:18:42 UX8WfR3J0
日本政府叩きを行う反日主義者、規制派右翼の正体をお見せしよう
右翼が知能障害の発作を起こしたスレ終盤にご注目いただきたい
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
自民党が漫画アニメ規制を表明しているという確信を突かれると
規制派右翼の正体を丸出しにして反日プロパガンダを始めた
口で愛国を唱えながら裏で日本を売り渡すのが規制派右翼だ
米支援や軽水炉提供で北朝鮮に1000億円ものカネを渡した自民党
これら自民党の売国の事実を突き付けられると何も反論出来ない
オタクがオタクの首を絞めるような真似は、オタクが絶対許さない
参院選では必ず民主党に投票しよう、自民党をぶっ潰す事こそ
幾度となく繰り返されるこれら弾圧に対する最終的解決策である
利己主義者の右翼は自分さえよければいい選民思想の持ち主だ
その結果、オタクや国民までも愚弄したから支持を完全に失った
このような規制派右翼の反日プロパガンダは以降、決して許さない
民主党は新総理に移行、御祝儀相場の高支持率で参院選圧勝
右翼が売国政党自民党を支持しようと、自民党は選挙で勝てない
姑息で卑劣な右翼は自民党と運命を共にするのがふさわしい
414:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/05 20:20:42 pM99M+ts0
民主党シンパウザ
民主党が反日を批判する資格があるかってのｗ
どっちにしても民主党に投票はない。オタクも総力を上げて民主党を見限る
415:メディアみっくす☆名無しさん
10/06/05 20:25:07 RItt9NLN0
昨年６月、アメリカの新聞で
日本のアニメの優秀さを紹介する記事で
民族主義に走る
日本の一部のアニメクリエイターやオタク消費者たち
という取材コラムがあった。
記事では、自民党がメディア規制や表現規制に熱心で
最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんな自民党を民族主義で支持する
アキバ系たちをこう呼んでいた。
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」
416:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/05 21:33:15 Rdde5Ssk0
ID:pM99M+ts0 の事か。
もっともこいつはオタクじゃなくて、成りすましの、何だっけ？ネトウヨ？とか言う奴じゃねｗ
417:規制
10/06/05 21:58:38 jI+RIOfW0
ネトウヨとオタクには意外なことに親和性あるみたいだよ
日本中心のオタ文化で自尊心が満たせるのでしょう
しかし、オタク総出で民主支持に回った日には結構無視できない勢力になるので
自民ほかに目の敵にされるのでは、という懸念は拭えん
上の文の民主自民が逆になっても同じ
このへんはオタクの人数が少ない外国にはわからんだろう
オタ文化で飯食ってる人以外は、この動きも判断材料の一つに加えた上で
各自総合的に判断し、投票すればよいのでは？ だめ？
418:反対
10/06/05 22:19:55 3LzDUdzK0
>>415
だとすれば、民主を支持するオタたちは「ナ○スを支持するユ○ヤ人」だね
419:賛成
10/06/06 05:19:53 RV1Pfa0RO
>>415
お前アメリカのマスコミがまともだと思ってんの？
どこの国行ってもマスコミはマスゴミだよ
420:反対
10/06/06 07:59:41 /CYM6Qb30
中○を支持するチ○ット人でもいい＝民主を支持するオタたち
421:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/06 13:58:43 Omx6VIhf0
>>417
懸念というか、すでに目の敵にされてんじゃん。
マスコミ・自民幹部・創価は完全にそうだし、民主も今後はどうなるかわからん。
422:売国奴、規制派右翼を追放しよう
10/06/06 13:58:51 Tak+oPHX0
>>414
＞民主党が反日を批判する資格があるかってのｗ
あるよ
公明党とともに外国人参政権を推し進めてきた自民党に
真っ向から反対していたのが愛国政党民主党だからね
一方、口で愛国を唱えながら国を売り渡してきたのが
アメポチシナポチ政党である売国政党自民党だ
客観的な事実が右翼の妄言をすべて突き崩す！
423:
10/06/06 14:06:59 ZkeTCEBNP
国を守っても金にならないけど国を売れば金になるんだから
どの政党だって売国方針は捨てられないだろ
424:規制
10/06/06 14:14:26 Omx6VIhf0
>>417
つけくわえると、だ。
＞ネトウヨとオタクには意外なことに親和性あるみたいだよ
嘘八百述べてんじゃねーよお前。
右翼系のＨＰいくつか見たが、表現規制反対する奴らは許さん、とか
漫画アニメゲームは存在自体が悪とか、オタク男は国の恥、叩きのめせとかそんな論調の所ばっかだぞ。
どう拡大解釈してもオタクを受け入れて仲良くやろう、なんて所は、少なくとも右翼側にゃ存在しねえよ。
右翼と親和性高いのは、オタクの天敵・バリバリの規制派ヤクザ共なんだよ。
425:規制は許さず
10/06/06 16:57:14 Tak+oPHX0
>>424
まったくもってその通り
奴らはオタクのフリをしているが、実際はオタク叩きの急先鋒
オタク同士を仲違いさせて分断工作を謀る規制派右翼のスパイ
追い込まれると、「オタクくそきも！ オタク死ねやぁ～！」と、
アンチオタクの本性を丸出しにして場違いな韓国朝鮮叩きや
民主党中傷のネガティブキャンペーンを始めるのですぐ分かる
426:2つにわけます
10/06/06 19:48:03 u5xxPuIr0
右翼系のＨＰ張ってよ
427:規制
10/06/06 23:37:51 f2lmkRrM0
>>424
ガチものの右翼じゃなくてあくまでただのネトウヨならわかる気がする
ヘタリアあたりにはまった厨が2ch経由の政治知識振りかざして
嫌韓嫌中や民主叩きをはじめるのは見たことがあるし、
やたらと自民党支持率が高いニコ厨もそんなの感じだと思う
外国人参政権反対のバナーだったか、萌え系の絵が使われていたのも見たことがある
なんだかひどく居たたまれない気持ちになったｗ
428:規制阻止
10/06/07 04:16:34 BRLTUO920
もうネトウヨと街宣右翼の区別はないからなぁ
奴らが支持を得られたのは小泉時代だけで
今じゃ十把一絡げでバカ扱いだよ
小泉の頃は確かにネトウヨは多かったが、
弱者切り捨ての自民政治が続いて
ネトウヨ自身が被害を被り始めたら
ネトウヨ2chネラーも徐々に姿を消した
韓国叩けば支持が得られた小泉時代だが、
在日叩いても状況はよくならず意味がない事を
自公政権の11年で知ってしまったのさ
それに気づかず相変わらずネトウヨ続けてる奴は
時代の変化を理解出来ずに2chで孤立している
童貞だったり貧乏だったりといった個人的不満を
筋違いな政治にぶつけて八つ当たりしているだけ
429:規制
10/06/07 07:49:45 UfFxBXeL0
まだここで運動（笑）してんの？？
430:反対
10/06/07 09:55:19 zfsNDEYQ0
自民工作員も民主工作員もまとめてどっか逝っちゃえばいいのに
431:規制反対
10/06/07 12:24:11 BRLTUO920
…と、あくまで論点を曖昧にして
自民党だけが漫画アニメネット規制を表明してる事実から
目を背けようとする、肉屋を熱烈に支持するブタ右翼w
432:規制
10/06/07 12:47:40 zmq2g+KKO
超うけるw
253 風と木の名無しさん sage 2010/06/07(月) 11:45:15 ID:9PPGUbC70
>>237
成人指定をつけた作品まで有害図書指定されているのだからもう意味がないと見ていい。
それに、大阪府の有害図書指定は『それなりの描写』のラインがひどく曖昧で
見る人によっては全く猥褻と認められない部分にまで規制が及ぶということが判明した好例だよ。
これで現場が萎縮しないわけがない。
そもそも、猥褻＝有害の根拠はない。十八歳以下の青少年にも猥褻を見る権利は存在する。
有害図書指定はその制度自体を全て白紙にして見直す時期に入っていると見るべきだね。
433:規制
10/06/07 12:51:53 y4PEZk9H0
ここで延々と反対派の意見をとうとうと書いてる人って
反対派の中の過激派なのか
賛成派が反対派のふりをして反対派って気持ち悪いと思わせたいのか
何でもいいけど場所選んだら～
434:規制
10/06/07 14:34:41 7rsr5wsjP
反対派や賛成派ですらないなただの荒らし
435:またスパイが降臨w
10/06/07 14:56:46 BRLTUO920
●規制派自民党のスパイに御注意ください
忘れてはならない、あくまで規制を進めてるのは自民党だ
責任の所在を曖昧にして分断工作を行うスパイに御注意を
1999年の規制論議スレでも、こういう乱破が暴れてました
規制に賛同するオタク叩きと自民党支持者は同一集団
本質的に底辺にはオタク蔑視の感情が見え隠れしてるので
オタクを擁護するフリをしていても、主張は常に規制賛同
創作規制の話をしているのに、いきなり韓国中国だとか
国賊・売国奴などという場違いな単語が飛び出したら、
自分の欲求不満を政治にぶつけるネトウヨで間違いない
自民党を叩かれると、「オタク死ねやぁ～！」となるので
論点そらしを始める奴は、いつもの規制派だと分かります
あくまで責任の所在は規制を進める自民党にあります
436:規制
10/06/07 14:59:26 6CxSU+y90
さんざん言われてるのになんで規制派は規制に賛成すり理由かかないんだろ
432みたいなことも起こってるから
やりすぎとかいえないのに
437:規制
10/06/07 15:04:03 zmq2g+KKO
>>436
やり過ぎじゃん。
自分達だってコピペしてるのに(しかもマルチ)よく言うよ
438:規制
10/06/07 15:09:13 y4PEZk9H0
コピペすりゃいいってもんじゃないだろｗ
反対派にキモイのがいると思わせたいだけの工作でないならただの馬鹿
439:規制
10/06/07 15:11:26 kHQzZMLH0
規制には反対だが反対スレ本部の人間と同じように扱われるのが嫌だ
最近のあいつらは行動がネトウヨとなんら変わりがない
440:筋の通らない規制派右翼
10/06/07 15:19:24 BRLTUO920
規制派ネトウヨはルーピーどころじゃねぇな
『 肉屋を熱烈に支持するブタたち 』 …と
海外からも扱き下ろされてる事実を認識しろw
漫画アニメネット漬けのオタクにもかかわらず
それらの規制を進める自民党を支持するなんて
二律背反も甚だしい、完全に論理破綻してるよ
こんな辻褄の合わない支離滅裂な主張で
国民を扇動する事は極めて難しいだろう
矛盾だらけの行動は分裂病患者の思考だ
441:規制
10/06/07 15:20:33 Ler8NjQE0
児童ポルノ：被害最多 虐待も過去最悪に ０９年統計
URLﾘﾝｸ(p-wan.jp)
深刻化する“ネット性犯罪”～ 餌食になる子どもたち
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
性暴力講演会：「７割の女性が被害遭遇」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割─内閣府調査
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
星島被告の妄想「性奴隷」氾濫…アニメからネットまで
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
押収数約１０００本…監禁男が異常執着のアダルト調教ゲーム中身
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。
URLﾘﾝｸ(gyarasu1000.blog114.fc2.com)
442:規制
10/06/07 15:22:28 Ler8NjQE0
・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。
・野木巨之
小学１年の女児（当時７歳）を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。
・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。
・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
コミケに行こうと出かけながら金がなくて引き返してきたその帰路での犯行。
藤田竜一は「夜ノ森一輝」のPNでアダルトゲーム「Kanon」の二次創作活動を行い、コミケットにも参加し同人誌を頒布していた。
「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と供述し、捜査員を呆れさせているという。
・小林泰剛
北海道・東京連続少女監禁事件。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。
キモヲタ犯罪者には珍しくイケメンだったが整形と発覚。通称・監禁王子。
443:漫画と児童虐待の関連を示す明確な根拠なし
10/06/07 15:37:49 BRLTUO920
>>441
児童虐待の８割以上が実の親によるもの
そしてその親は漫画やアニメを見ない
2008年
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ３２人
2007年
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 １３６人
2006年
不審者・知障による子供殺害 １人
親による子供殺害 １５８人
444:規制
10/06/07 15:40:18 Ler8NjQE0
娘にエロゲキャラの名前をつけたた男性、妻にばれて問題に
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
オタ親/ ヲタ親
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
「コミケに小さい子供を連れてくる人 （しかもアダルト同人誌のあるエリア）」
「まだ自分で判断できない小さい子供に 「コスプレ」 をさせる親」、
さらには 「自分の好きなマンガやアニメのキャラの名前を自分の子供につける親」
などが現れ、「ちょっと配慮が足りないのじゃないか」「神経を疑う」
「周りが気を使うし迷惑」 のようなニュアンスで、「コミケ親」「オタク親」
という言葉と概念が誕生。 「パソコン通信」 の世界などで、
否定的なニュアンスの言葉として、それなりの定着をしていました。
445:規制
10/06/07 15:48:59 6CxSU+y90
ID:Ler8NjQE0はふたばちゃんねるでコピペを繰り返してブラックホストにのって規制された屑だからスルー推奨
>>437
いつ反対派がコピペしたんだよ。どこがやりすぎなの？
エロもない雑誌が規制されたのに。やりすぎなのは行政だろ
>>441
規制アンケート9割は捏造だよ。そこの調査会社以前も捏造していたから
後性犯罪なら体育会系の奴がおかしたレイプ事件コピペとかも張ってやろうか？ｗ
娘にエロゲ見せるならともかく名前くらいなら別にいいんでないの
446:規制
10/06/07 16:10:21 OSTeCV5d0
署名のマルチコピペやってるのは反対派だろ
447:規制
10/06/07 16:24:22 6CxSU+y90
規制派がなんでそんなの知ってるわけ？
わざわざ監視してるの？気持ち悪い
別に無差別に張ってるわけじゃなくて反対スレだけに張られてるのが何が悪いわけ
448:規制
10/06/07 16:36:17 GXfG5Dhv0
>>445
名前はだめえええええぇぇぇ
二次元だから駄目なんじゃなくて
奥さんにとっては昔の彼女の名前を娘につけられるようなものに近いから
バレなきゃいいんだけど、エロゲの名前なんてひねりすぎてて
偶然じゃ通用しないのが多いからね…
449:規制
10/06/07 16:36:59 OSTeCV5d0
>>447
>>198は何？
450:規制
10/06/07 17:12:07 kHQzZMLH0
行き過ぎた行動が目立つなぁ
451:2ch
10/06/07 19:20:42 TteKfSFp0
>>198だけじゃん
それでさわいでる
452:規制
10/06/07 20:20:16 7rsr5wsjP
普通にマルチであることに変わらないよ
報告されたら掘られて規制されるのに
453:規制派＝宗教政治カルト
10/06/07 21:01:46 BRLTUO920
規制派の宗教政治カルトは徹底したコピペと街宣攻撃で完膚無きまでに潰せ！
奴らが身悶えして嫌がるのは、それだけ大ダメージを与えている結果でもある
454:賛成
10/06/07 22:46:17 Pq3mi+rS0
>>445
＞いつ反対派がコピペしたんだよ。どこがやりすぎなの？
＞エロもない雑誌が規制されたのに。やりすぎなのは行政だろ
ほら、こうやってすぐ他に責任押し付ける。だからイヤなんだよ。
コピペ荒らし扱いされて怒っているのか？当然だろ。あれは荒らしレベルだよ。
エロもない雑誌ってBLだろ？今更何だ。
455:規制
10/06/07 23:58:08 6CxSU+y90
BLだからなんだよ
エロもないのに
ID:Ler8NjQE0には何もいわないくせに責任押しつけもねーは
456:賛成
10/06/08 00:09:28 RTWpNEW90
けっ、やっぱそうだったんかww
今まで無法地帯だったんだろ、自業自得だ、ボケ。
457:規制
10/06/08 00:20:48 TyupaedT0
何も知らないくせに無法地帯だったんだろとかあほか？
ジャンプの主要作家もみんな反対してるんだから
お前のレスみて賛成派はきちがいと認識する
エロもないのに 自業自得もあるか
458:賛成
10/06/08 00:22:52 RTWpNEW90
お前のような感情的な奴が嫌いなんだよ。規制自体は反対だけどさ。
ほら、また話を横に逸らそうとしている。BLに関しちゃ自業自得なのは変わらないよ。
特に大阪の件は身から出たサビだ。
459:賛成
10/06/08 00:28:49 RTWpNEW90
>>447
あちこちのスレに爆撃かましてりゃイヤでも目に付くわ。
そんなこともわからんのか。
460:規制
10/06/08 00:30:50 TyupaedT0
エロもない雑誌が規制されたのになんで身から出たサビ、になるわけ？
行政のミスでしょ
461:賛成
10/06/08 01:06:32 FTqDLAvt0
ただの腐アンチ…に見せかけて男女オタ間に少しでも仲違いの火種を投げ込もうと工作する人にしか見えないが
462:規制
10/06/08 01:31:39 TyupaedT0
関係ないところじゃなくて表現規制に関するスレにはるならいいよ
知らせないと通っちゃうし
今はBL叩き満足するより一致団結するときだな
463:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/08 01:44:53 jqltURvn0
表現規制反対だが流通規制の法制化には賛成
むしろそれが一番いい落しどころだと思う
エロ本が子供の手に渡ってしまう流通の部分に問題があるわけだから、
流通だけは法規制したってよかろうよ
販売での年齢確認や販売コーナーのゾーニングを法律で義務化するとかさ
自主規制でなく法規制でいいんじゃないの。そこは別に
でも反対派は全面的に反対ばっかりいって現実と握手しようとしない
はっきりいって呆れるよ。夢想的で
464:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/08 01:50:01 jqltURvn0
そもそも表現の影響力を認めない反対派っている？
表現が好きなのは、表現から影響を受けるからだろ？
なら、人格や社会性が未形成の子供に見せちゃいけない表現があることも認めるだろ？
ここまでは反対派の全員が同意出来る理屈だと思うんだがどうよ？
だったら、子供に表現がいきわたらない法規制ってのはありだろ？
なんで反対するわけ？
ゾーニングを法規制しちまえよ。それが落しどころだよ
465:
10/06/08 01:56:52 kf7uKltCP
アダルト雑誌をコンビニ売りしないとかそういう方向でいかなきゃならんな
466:名無したちの午後
10/06/08 02:14:24 sNBZ872t0
「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」
─宮台教授
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
都の青少年育成条例改正問題を考えるイベント「どうする!?どうなる？都条例」で、
宮台真司教授は「誤解」を招く改正案のあいまいさ、法益の疑わしさなどを批判した。
2010年05月20日 19時25分 更新
宮台教授は翌日の都議会総務委での参考人招致で意見陳述しており
（TOKYO MX「都議会 性描写規制案めぐり参考人招致」）、 この日の発言は意見陳述とほぼ同じ内容。
改正案を「ゾーニングの顔をした表現規制」だと批判した上、表現規制による法益が疑わしいこと、 メディアによる悪影響論には学問的根拠がないこと、
市民の議論で意思を形成していくべき表現のあり方について行政が一方的に封殺することは「社会の自立の自殺、行政による他殺」である─などと述べた。
467:名無したちの午後
10/06/08 02:15:57 sNBZ872t0
■「誤解」を招いたのは誰か
みなさんこんにちは。明日（18日）の総務委で参考人としてお話をさせていただきます。
大変荷が重いんですが、できるだけきょうみなさんがお話しになったことをもれなく伝えることができればと思っています。
多くの方々がおっしゃってるように、子どものレイプ被害者は激減しています。
1960年と2000年の比率ですと10：1、10分の1に減っている。
年齢別でも減っていて、性犯罪が増えているとか、子どもがどんどん被害にあっているとか、そういう事実はまったくないので、
そういう情報が流れればウソ、煽りということになりますね。
山口弁護士がおっしゃったことですが（URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)）、
第7条プラスアルファですが、非実在青少年に関わる姿勢は、ゾーニングの顔をした表現規制だということですよね。
青少年に頒布し、云々かんぬんと描いてあるんですが、これは構成要件が非常に不明確なんですね。
構成要件が明確で罰則規定があるほうがまだマシで、構成要件が不明確で、罰則がない。
しかも第18条6、まん延抑止規定というやつですね、
「青少年視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて……機運の醸成に努める責務」を
都民全員が負うという。
従って7条の努力義務と、責務を合わせると、市民の悪書狩りを奨励する、あるいは非常に恣意的な行政指導を根拠付ける可能性があります。
構成要件の不明確なゾーニングは表現規制に限りなく近い。
468:名無したちの午後
10/06/08 02:17:14 sNBZ872t0
これも山口弁護士がおっしゃったことですが、質問回答集は完全に無意味（URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)）。
なぜかというと法理学の基本原則ですが、「憲法は立法意志がすべて。法律は条文がすべて」ということです。
福田元首相が「法律の解釈は前内閣に必ずしも引っ張られない」という有名な発言を残したことで知られています。
人事異動や議員の改選があれば官僚答弁も付帯決議も法解釈を拘束しません。
「条例の解釈の誤解」（と都の担当者が説明していること）は苦笑です。
本当はここで爆笑と書きたかったかったんですが……裁判官による「誤解」の可能性を表すからです。
その「誤解」を、将来は裁判官がまるまるやるでしょう。
さらに言えば、誤解の可能性は官僚による裁量行政による権力と権益の余地を意味しているわけですね。
どのみち今回の条例改正は、
警察庁からの出向官僚が、まあ、警察大好きな石原慎太郎さんが知事である間に手柄を立てて元の官庁に帰ろうというですね、
おそらく都民のためを考えたというよりも、自己都合に基づくよくある話なんだろうなと始めから推測しているので、
そういう問題にわたしの時間を使いたくないなと思いながら（会場笑い）、しかしまあ、公益に関係するので、
ここに来ているということでありますね。
市民と裁判官の別を問わず、誤解可能性を完全に防遏（ぼうあつ）したもののみが条文に値するのであって、
「誤解である」とか言ってる人では、この条例はもうダメです。
469:名無したちの午後
10/06/08 02:18:24 sNBZ872t0
■メディアの受容環境の制御こそが最善
ここから先は少し理屈なんですけれども、「個人的保護法益とは無関係な規制である」ということからまず入ります。
一般には保護法益、法律が立法される利益は明確でなければならない。
なぜかというと、行政権力は社会のためにあるからです。社会が主で行政が従だからです。
で、保護法益には個人的法益と、社会的法益がある。つまり個人の、人権保護のための立法と、社会の利益のための立法の2つある。
実在する青少年を被写体とする表現は、個人的法益を侵害します。
この場合の個人的法益とは人権、あるいは人権のベースになる尊厳ですよね。
だから、自己決定で子どもが出演していても、将来禍根を残さないようにパターナル、上から目線で介入せよという理屈が成り立つわけですが、
非実在青少年の場合には、そうした、人権を侵害される当事者は不在。
ですから、表現規制は個人的法益が目的ではない。
では社会的法益が目的になりますが、社会的法益には一般に2つの考え方があり、人権内在説と人権外在説です。
人権外在説は人権に外在する秩序の利益があるとする立場で、刑法175条（わいせつ物頒布など）の公序良俗という概念が典型です。
一般に、こうした表現規制に人が賛成する場合、
とりわけ日本においては、秩序の利益、公序良俗に反するという通念が機能する場合が少なくないと想像されます。
社会が成熟するにつれて、大半の先進国は人権内在説にシフトしていきました。
つまり人権の実現の両立可能性や共通基盤を焦点化する方向に変わってきた。
こうした人権内在説を踏まえると、非実在青少年規定に関わる社会的法益は極めてあいまいで、よく分からない。
470:名無したちの午後
10/06/08 02:19:09 sNBZ872t0
「ありうる理解」の1つは「悪影響論」ですね。
改正案の7条の1に「青少年に対し性的感情を刺激し……犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」を規制するんだと書いてあります。
質問回答集を見ると「子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため」と書いてあります。
ところが、メディアに悪影響を帰責する「強力効果説」なるものには学問的根拠は一切ありません。
学問的に有効なのは、「限定効果」を証明するデータですね。
1つはメディアが直接素因、つまり暴力性や性的変態性を形成するということはなく、引き金を引くだけだ、という限定性。
もう1つは、対人関係に保護されずにメディアに接触する環境こそが問題だと。
つまり引き金を引く場合でも、
人と一緒に見るかどうか、親しい人と一緒に見るかどうか、そうしたことで影響が全く異なってくるという実証データがあり、
これがポイントなんですね。
ですから、効果研究から主流学説が推奨するのは、メディアの受容環境の制御こそが最善の策ということなんですね。
それができない場合の緊急避難として表現規制があるべきだということです。
そうした最善策の努力を放棄していきなり次善の策に飛びつくのであれば、これは完全に行政の怠慢であると言わざるをえない。
471:名無したちの午後
10/06/08 02:19:50 sNBZ872t0
■既に「意志」は表示されている
次に、社会的法益に関するもう1つの理解は「社会的意思表示論」という立場です。
例えば刑事罰の機能については、
（1）犯罪抑止あるいは犯罪被害の抑止、（2）被害者や家族、社会的正義の感情的回復、（3）そして「社会的意思表示」、
つまり社会の規範のありかを示す─という3つの機能があると言われています。
で、強力効果説の無効と、実際の被害者の不在ゆえに、（1）も（2）も問題外で、残るは（3）、社会的意思表示がポイントになるんですね。
規範のありかを示すために条例があるんだという観点からすると、その描写の対象が実在するかどうかは確かに関係がないわけです。
ただその場合には問題が2つあって、代替的な社会的意思表示の手段がないのかどうか、
あるいは既にされていないのかどうか、あるいは副作用がどれくらい大きいのか、ということなんですね。
で、代替的意思表示手段は既に存在するんですよ。
質問回答集項目5
「これまでも、性的な刺激を強く受けるような漫画などについては、その子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため、
条例により、子どもに売らない、見せないための取り組みを行ってきました」。
だったらいいじゃねえかよ（会場笑い）。従来の取り組みで社会的意思表示の実現が不十分だったという証拠は一切ない。
そういう世論もないんですね。
472:名無したちの午後
10/06/08 02:21:46 sNBZ872t0
■文脈に依存する「わいせつ」
つまり代替的手段があるにもかかわらず、7条の2（非実在青少年の規定）を加えることの社会的副作用とはなんだろうか。
なんといっても運用の恣意性なんですよね。
さっきの公序良俗問題と区別するために言っておくと、ぼくは国会や裁判所に呼ばれて、刑法175条は廃止しろという議論をずっとしてきています。
それは表現規制をやめてゾーニング規制にしろということなんですね。
ゾーニングならすべていいわけではなくて、ゾーニングも限定されていないと意味がなくなってしまうんですけれども。
学問的には「わいせつ物」という実体はなく、社会的文脈がわいせつ感情をもたらすだけなんですね。
具体的に言えば、非性的空間に性的なものが持ち込まれた時にわいせつ感情がもたらされる。
だから、わいせつに関わる規制は、社会的文脈の制御だけが社会学的には合理性があります。
夫婦の営みがわいせつですか？ 学会における映写がわいせつですか？ 違うんですね。
文脈次第で変わるわけです。恋人に対してして良いことをそうじゃない人にすれば当然わいせつになるわけです。
ただし、複雑な社会ではわいせつ感情を含めて感情の働きが人それぞれ、つまり多様化する。
であるがゆえに、幸福追求権に「不意打ちを食らわない権利」を書き込むのが合理的だということになって、
先進各国は表現規制からゾーニング規制にだんだんシフトしてきた。
日本もシフトするべきだという立論をしてきたわけです。
構成要件が非常に不明確であるがゆえに、表現規制として機能する7条の2を含む今回の改正案は、市民による検証を阻害する。
表現規制による最大の問題は、何が表現規制されたのかが、表現規制によって分からなくなってしまうところにあるんですね。
ですから、厳格なゾーニングが一番良いわけです。
473:名無したちの午後
10/06/08 02:22:29 sNBZ872t0
■社会の自立の自殺、あるいは他殺
抽象的な話ですが「現実の枠」より「表現の枠」のほうが大きいのは当たり前ですよね。
だからぼくたちは、表現を通じて現実を選べるわけです。
従って、現実よりも表現のほうに逸脱が目立つのは当たり前です。
それは社会の常態＝コモン・ステイトですよね。
そして、この「現実の枠」を超えた表現に対して議論するのが社会成員の責務であるわけです。
ところが「現実の枠」を超えた表現を、行政が封殺しようとしている。
これは社会の自立の自殺に当たるわけですね。
まあ、他殺ですね、行政による。
従って、ぶっちゃけて言うとですよ。一般に、いろんな表現が転がっているということは、コミュニケーションを通じて「これどうなんだろうね」って議論をするチャンスであって、
そういう議論を通じて自分たちがどういう社会で生き延びて行きたいのか決まっていくわけですよ。
そういうチャンスを放っておいて、全部封殺して、社会について何をしようとしているんですか。
あるいは何かというと社会を乱すヘタレというのは、子育ての資格があるんですか。
全く普通の話をしてるだけなんですけど、日本では何かというとですね、
「行政は何やってるんだ」「警察はなにやってるんだ」とか、騒音を隣の家に文句言わないで警察を呼ぶ。こういうありえないことに警察が呼ばれるわけですよ。
自分で行って話してこいよ、っていう話はどうなってるんだよと。
本屋に売ってたら本屋に文句言いに行けよ。なんで行政が出てくるんだよ。行政呼んでるやつは誰だよ。誰も呼んでないんだよ本当は（会場笑い）。
行政官僚が「わたし呼ばれてます」って出てきてですね、キーキー言ってるだけなんですよ。お笑いですよね。
以上がわたしの話です。
（完全転載完了）
引用元：「どうする!?どうなる？都条例」：「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」─宮台教授 - ITmedia News
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474:名無したちの午後
10/06/08 02:25:11 sNBZ872t0
最後に「市民社会の本義」。これを確認したい。
いわゆる「雨漏りバケツ」問題、つまり「雨漏りがまん延すればバケツへの需要が生じるのは当たり前だから、市場や行政がバケツを用意すればOK」になります。
しかし、本当は屋根を葺（ふ）き直すことが本義ではないでしょうか。
バケツの提供はあくまで緊急避難的な処置、弥縫策ではないでしょうか。
これは比喩です。社会の自立こそが本義です。つまり屋根を葺き直すということですよ。
社会が変なら社会をちゃんとする、それを補完するのが行政の役割で、社会を行政に依存させてはダメ。
ということはメディアの善し悪しについて、行政が呼び出されるわけはない。親がなんとか言えよって話ですよね。
475:2ch
10/06/08 02:33:42 AmLp9jI10
販売での年齢確認は法律で義務化されてるよ
松文館事件"でググれ。ゾーニングとか関係ねえから。権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり
476:規制
10/06/08 02:45:42 TyupaedT0
ID:sNBZ872t0 コピペはもうしない方がいい
敬遠される
477:大阪のプロ市民の正体とは…？
10/06/08 04:47:45 C/TEwG790
昔からコミック狩りを行っているのは政治・宗教カルトだ
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コミック狩りを行ってるのは念法真教という大阪の右翼教団
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その有力団体であり、自民党議員が多数名を連ねる日本会議
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それらに日本ユニセフなどのアメリカの規制派勢力が便乗している
アメリカは銃の問題から目をそらせるために児童ポルノを利用する
ネットで暴れているのは、これら規制派団体の工作員である