10/03/20 17:36:43 we+vHWAj0
そうか創価
3:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/20 23:00:46 qKYQJr7g0
>>1
同意
4:賛成
10/03/21 00:04:27 ZPOAKnKsO
ていうか最近の反対活動が見てて痛い。
一次はともかく二次やってるやつはまじで黙って欲しい。
個人的には困らないけど反対だけど。
5:賛成
10/03/21 02:24:58 TYLEMB5Z0
賛成というか…
確かにやりすぎの感がある面については異議ありなんだけど、
昨今の女性向け、つかBLモノの余りの危機感のなさを見ていると
一度思いっきり規制されてしまえ！と思ってしまう自分がそこにいる。
6:規制
10/03/21 11:48:59 5hVZXS7L0
>>5
そんな貴方にうってつけのサイト
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
↑
会話形式なので読みやすい
URLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
↑
長くて理論的なのがいいならこっち
URLﾘﾝｸ(chibapro.co.jp)
ちばてつやの（明日のジョー描いた人）漫画で読むならこれ
「 ―と、ぼくは思います！！」って漫画ね
7:規制
10/03/21 11:50:50 5hVZXS7L0
あ、書き忘れ
>>5
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
このれは貴方とおんなじ「一度思いっきり規制されてしまえ！」って言った人のね
8:規制
10/03/21 16:53:39 X2pyI0Wl0
あげ
9:賛成
10/03/21 17:10:54 TYLEMB5Z0
激しくお断りしますｗｗ
10:規制
10/03/21 18:26:13 Db2tjjNs0
そうかもしれないけど日本特有の文化を失うって事も分かって書いてるよね？
もちろん。
11:規制
10/03/21 18:29:07 QLgzA8RH0
日本特有の文化（笑）
ロリペドエロや偏見に満ちた同性愛表現を
見る側の迷惑も考えずに垂れ流すのが文化なら、そんなもの要らん
12:規制
10/03/21 18:33:45 ohxWbgw50
嫌なら見るな
13:規制
10/03/21 19:56:22 TU9/LGge0
っていうかこっちじゃだめなの？
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
14:規制
10/03/21 21:16:58 4LSki09F0
ロリエロが日本の文化か･･･
15:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 04:31:48 sauWslTm0
「感じなかったか？」
「ほかの大人と同じみたい」
「でも、あの人初めてエロゲーやった時にちゃんと勃起して、非実在青少年の処女ってのを奪ったんだぜ」
「ほんとかな？」
「PCの前に座っただけで、非実在青少年の魅力なんか全部わかったって」
「え？あっはははは、ははははっ、はは」
「なんだよ？」
「ううん。それをロリコンっていうんだ？」
「そうさ」
「規制反対派が言ってたのと違うな。ロリコンは、文化とか表現の自由を正確に理解できる人のことだよ。
それもさ、どんなにモラルから離れていてもそんなことはどうでもよくなるの。」
「ああ。人間って、現実だけに住んでいた時は頭の細胞の半分しか使ってなかったんだろ？
それが、二次元に出て、残りの頭の部分を使うようになれば、リテラシーだって論破能力だって高くなるよな。
じゃないと、現実と二次元で暮らしてたら同じ民族だなんて思えなくなっちゃうもん」
「あんたんとこの民族はわかりあってんだ？」
「規制賛成派、いつもうるさいけどな」
16:賛成
10/03/22 15:07:48 L0TZS50U0
あげていくべき
17:賛成？
10/03/22 15:16:38 A6XjbIMKO
ロリに興味ないからいい、規制すべきっていう問題ではなくて
性犯罪への厳罰化とかそういう直接的な議論をしないで何故か表現規制、しかも曖昧な基準で魔女狩りみたいなことをする
そういう行政の方向が問題だっていうのがこの法案の争点なんじゃないの？
18:賛成
10/03/22 15:23:37 F7KAT/z60
私も賛成だな
最近のロリオタや腐女子は目に余るものがある
19:賛成
10/03/22 15:33:50 F7KAT/z60
ついでに私の知り合いが
「この条例が可決してしまったら、BLCDやBL本を拝めなくなってしまう！
日本の文化が～云々、表現の自由が～云々。だからあなたも反対して！」
と喚いていてうざったいことこの上ない。
結局は自分の性欲のためだけに反対している人が多いということを知って、
益々賛成派になっていったよ
20:M君事件
10/03/22 15:46:49 CstXLB7w0
宮崎勤事件のマスコミの偏向報道の風潮を知っていると
エロやロリを規制しても、二次キャラに萌えただけで犯罪者扱いだよね。
宮崎勤事件のマスコミの偏向報道の風潮
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
↑
『アニメの下敷きをなんか使っていると犯罪者になっちゃうぞ』←こんな風潮でしたね。
一般のアニメや漫画を見ているだけで犯罪者だと思われたければ規制すればいいじゃない。
-------------------------------------------------------------------------
良い子のみんな、アニメグッズを持っていたら完全に犯罪者と思われるので注意しよう。
21:賛成
10/03/22 18:02:38 b+PDJbHo0
宮崎事件知っているから今までの腐の「対岸の火事」の火がこっちに降りかかってきて
大慌てしているのを見ると「今までのツケが回ってきたんだよ、今更遅すぎ」と醒めた目で見てしまう。
22:賛成
10/03/22 18:03:30 b+PDJbHo0
>>21すまん、日本語で（ｒｙだな。
23:賛成
10/03/22 19:41:08 bd2Xe//p0
>>22
いや。言わんとしてることわかる。
24:賛成
10/03/22 19:57:06 wNY5sMs/P
困るのはオタだけじゃんとか言われるが
オタ相手に商売してる企業もだって何故判らんのかねえ
25:規制
10/03/22 20:21:52 W3e3Uijy0
宮崎事件の時に腐女子は対岸の火でないが？
当時もしりもしないでイメージで語るな小僧
26:オタ
10/03/22 20:33:55 RbwwNq7j0
宮崎事件の頃、少なくとも今よりは
男も女もオタ同士というだけで連帯感あったかもね
27:賛成
10/03/22 20:43:43 b+PDJbHo0
>>25
自分の事か？知ってる世代だが何か？
今の腐の無防備ぶりのことを言っているんであって当時の腐が大変だった事は知ってるぞ。
28:素人
10/03/22 23:09:25 m57zP3gb0
ID:b+PDJbHo0
29:賛成
10/03/23 02:33:46 +kEc+/LL0
あきらかに行き過ぎたモノは規制されるべきだよ
秋葉原の通りなんてひどいだろ
感覚が麻痺してるとしか思えん
30:賛成
10/03/23 02:45:47 +kEc+/LL0
本当なら業界内で自主規制なり
ガイドラインなり作るのがベストだけど
今までそうしたことをしてこなかったわけだから
当然こういうことになるよな、と思う
31:秋葉原
10/03/23 15:48:39 Cm7tIBc/0
久しぶりに秋葉原に行ったら、ラジオ会館がフィギュア屋ばかりになっていたね。
自作屋さんはぜんぜんなかったのでもう自作PCは下火なんだろうね。
私の住んでいる隣町は、風俗街で有名だったんだけど、
思いっきり規制したら街全体が、シャッター街に変わっちゃったね。
風俗客目立てで営業していた飲食系のお店が大打撃を喰らったね。
下手に規制すると街全体がシャッター街に変わってしまうけど、それでもいいのかね。
オタク産業以外の業種って秋葉原に誘致できるの？
>>29
秋葉原は住宅街じゃないから、それ系のお店はやりやすいんじゃない。
32:賛成
10/03/23 20:35:21 5aHkE1S60
>>31
産業構造の変化による特定業種の衰退は、過去の歴史上も様々な地域で怒ってることだっての
今残ってる商売は、変化に対応することで生き残ってるんだよ
経済に変化はつきもの
33:賛成
10/03/24 02:00:46 0d9VsgCz0
>>31
交通アクセスの良さを考えると
オタクの街にしとくのがもったいないくらい
ふつうにビジネス街として食べていけます
34:東北縦貫線
10/03/24 02:59:15 3R+w7axq0
>>33
東北縦貫線（東海道本線と東北本線の直通運転）は、完成しても
秋葉原に止める計画がないので交通には不便だよ。
つくばエクスプレスも東京駅まで延伸するしね。
大規模な開発はやらないだろ。
35:規制
10/03/25 21:55:50 tpRWZvJr0
今までに出てる案じゃなくても、何か規制はして欲しいと思うよ。
今までが好き放題過ぎたんだよ。
何でも野放しにして二次でもエロでも売れたもの勝ち。
かと言って自主規制の努力も嫌だと言う。文句を言うのが繊細過ぎるからで片づける。
それでは法的な規制が望まれても仕方ないでしょ。
36:規制
10/03/26 00:25:21 LFIeMGy+0
バーカ、食い扶持を脅かす様な規制望むわけねーだろが
37:規制
10/03/26 15:06:45 jXps3Jb+0
やりすぎれば叩かれる
こんなこともわからん>>36みたいな奴ばかりだから
今のこの状況があるわけで
38:規制
10/03/26 17:06:48 cBljrjl20
法律に反してないなら自由でしょ、と他人の迷惑も考えず
好き勝手にやっていたら
じゃあ法律で禁止しましょうと言われてもしょうがない
39:規制
10/03/26 18:07:02 kJ+Uq3PXP
見ない努力もできないアホが世の中多くなってきたからな
嫌な番組をわざわざチャンネル変えずに最後までみてクレームつけたりする様な。
作り手の防衛手段としてゾーニングの徹底は必要かもしれない
40:規制
10/03/27 18:29:44 Qm9BIs8A0
age
41:アグネス
10/03/28 23:57:29 M1wbbmIK0
今週のヤングアニマル※一般誌
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
42:賛成
10/03/29 00:32:28 mwHTQD5J0
マルチ乙
暇だったから数字板の規制反対スレに行ってきた。
今更何だって感じだった。
43:賛成
10/03/29 14:41:37 cUCgV8OL0
>>30>>35の意見が一番近いかな
今までが野放し過ぎ
あと、こういう話が出てきたきっかけとしてはネット社会の影響がでかいかと
雑誌以上の野放し状態
雑誌と違って、すぐ目に入ってくる
まったくエロ関係ない検索してるのに、上位に出てくるエロサイト
とりあえずネットのほうだけでも規制しっかりしてほしい
44:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/29 14:42:26 rjyl+1oU0
>>1
賛成。
コミケに参加してるだけでエロ本目的と思われるのはもういやぽ。
45:賛成
10/03/29 17:02:31 num1FE9J0
是か非かは置いとくとして、こういうスレは必要だよなあ
46:オタ（笑）
10/03/29 17:05:32 c8CzyFpm0
そうだね。お前らに創作も自由に発言する権利もないね。
47:賛成
10/03/29 20:44:23 mwHTQD5J0
>>44
弟は未だにコミケをエロ本しか売っていないと思われているorz
みやげの2ちゃんグッズはそのコミケで買ったんだけどな…弟よ。
48:賛成
10/03/29 20:44:50 mwHTQD5J0
間違えた。
コミケにはエロ本しか売っていないと思われているorz
49:規制
10/03/29 20:56:13 ME1a50xl0
お前らどうせ描き手じゃねえんだろ？ｗ
50:賛成できない
10/03/29 20:56:56 bIlAfVZ30
でもちょっと待って欲しい。
肝心の「マンガアニメ規制すれば青少年への悪影響が確実に軽減される」っていう
科学的な根拠って無いんだよな？
表現の自由云々より、そっちが心配だわ。
ロリマンガなんか、児ポ法はじまってからむしろ裾野広がった気がするし。
規制するにしても「反作用」ってものがあるって事を全く考慮に入れてないのは
ちょっと考えが浅すぎるんじゃないか。
２ｃｈでぼやいてるならともかく、行政の話だろ？
51:賛成
10/03/29 22:21:42 mwHTQD5J0
782 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 22:11:08 ID:u8MqoZr60
914 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 22:08:41 ID:7po77bmU0
>>904
ゾーニングに重きを置いた改正案だと嘘を延々と繰り返したり、何かと松山せいじの
単行本を画面に映したりとやり口が悪質すぎる
あと同性愛漫画を「ただヤッてるだけ」と非難したりとBLを侮蔑したのも許せない
腐って結局はこうなんだな
52:規制
10/03/30 00:12:43 RpOuDAir0
>>51
？そりゃそうでしょう。
何の根拠も無く好きなものけなされたら怒ると思うけど。
53:賛成
10/03/30 00:17:15 jwZH+vlj0
「ヤッ」てる事は事実じゃないか。事実言われて何故怒る？
感情的になっていて気味悪いよ。
54:規制
10/03/30 00:21:31 RpOuDAir0
>>53
「ただヤッてるだけ」のと「ヤッてる」のは違うと思うんだけどな。
やってりゃみんなエロ本ってわけでもない。
55:規制
10/03/30 00:55:46 b4xq8KQ00
ヤってないBL漫画もあるわけだが
BL＝エロ本
って読んだ事ない奴の常套句だよな
56:ナナシは緒方賢一
10/03/30 07:37:26 7T+SOvi60
はいはい賛成賛成w
釣りスレ乙
57:賛成
10/03/30 16:01:32 4meHf4lUP
既存の流通体系が崩壊するのなら大賛成
カオスな未来がみたい
58:オタ
10/03/30 20:15:23 +wps/xMv0
カオスってる間に外国の電子出版に乗っ取られるだけじゃね？
59:規制
10/04/04 03:35:42 bFq7+q0O0
数年の後にネット規制も始まって
国民ごときが賛成だの反対だの生意気なんだよって踏みつけられれば良い
そこまでやられた後にもう一度賛成派の意見を聞いてみたい
まぁ聞くことは叶わないだろうけど
60:規制
10/04/04 09:20:31 gT5nsMpX0
ネットが対象になれば
規制されるのはエロだけでは済まないだろうな。
61:規制
10/04/07 21:03:02 SGOScuRK0
あげ
62:規制
10/04/07 21:17:33 Cm1AF/cD0
正直規制の動きになっても「売れるから」とBLのガチエロを
ゾーニングしなかった出版社は自業自得だと思う
特にツノカワは再三書店や印刷所側から要請されても蹴ってきた
結局出版社が作家の首絞めたんだよ
63:規制
10/04/07 22:48:23 RwQRY5a90
再三の求めにも関わらず自主規制しなかったら、
規制を求められてもしょうがないよね
嫌なら見るな論は発信側の我儘でしかない
64:規制
10/04/08 09:39:50 1Nj+N90aO
義務も果たさず権利主張し過ぎ
もっと早く作家や編集が行き過ぎた表現や雑誌方針に釘を刺したり
自粛したりしていれば良かったのに。特に大御所
我関せずと周りを無視し自分のことしか考えてなかったり、
売上至上主義ですき放題やってたくせに、今になって団結て
松文館事件や少コミ問題や図書館ＢＬ問題と、前段階はたくさんあったのに
少女漫画はおk、性器描写無ければおk、ホモはおkと何の対策も取らなかった
長い年月をかけてどんどん信用を失っていってついに…って感じじゃん
エロのあるＢＬや少女漫画がエロ無しのより売上平均が高い理由を考えれば
ストーリーが～表現が～どうのこうの言っても説得力無いだろ
65:賛成
10/04/08 11:26:24 jHPj5p8rO
一次であれ二次であれさいきんひどいから明らかなエロは規制されるべきと思う
二次も禁止されたらやめる
作家や一次者が声をあげるのはわかるし何を持って基準とするかってのはかなり問題あるけど
｢とりあえず自分達が見たい描きたい｣のためだけに反対してる同人者に説得力を微塵も感じない
66:規制
10/04/08 19:43:08 ip2G6Boj0
規制派の工作スレか
67:規制
10/04/08 20:10:44 CfNuiV1V0
ゾーニングは賛成だが全面規制という頭ごなし的なのはちょっと…かな
なんで表現規制って話になるんだろうと思う
つっても野放しではなく規制自体は敷くべきだと思うので一応賛成派
68:規制
10/04/09 08:47:30 QnQbs5Md0
常時あげで
69:規制
10/04/09 10:33:02 Ia/CODJbO
ゾーニングが徹底できてない以上表現規制はやむを得ないかと
ただ表現っていう、万人の受け取り方が違うものに基準を定めるのはかなり難しい
70:ガス
10/04/09 11:37:13 SXVqNJEa0
一次ってなんだ、線萌えかｗ
71:流通規制には賛成
10/04/09 12:18:02 BPMoLgYoP
青少年が手に取る一部のコンビニ売り雑誌の過激さの自粛を求めるところなのに
全ての創作物を対象とした表現規制って、ノコギリでリンゴの皮むくようなもん
72:うんこっこ
10/04/09 13:32:29 hzBg3KFhO
ドエロでなくとも印刷所が規制に少しでも掠るのは危険と判断すれば
ぬるいカプ本も刷ってくれなくなって結果的に萌えキャラ描けなくなるんだろ
73:規制
10/04/09 15:53:42 ifIbGS9j0
蔓延防止だからなあ
74:規制
10/04/09 17:00:53 M3AI10scO
18歳未満に見えるとNGって曖昧さが全規制につながったり魔女狩りになりそうで怖いっつう話なんだろうけど、ロリショタは規制しないといけないよ。
現実の子どもへの猥褻事件について語る時に、みんな幼女の膣に挿入可能だと思ってやがる。
内臓損傷で人工肛門、生殖器もおじゃんだよ。
ロリ漫画で、挿入した陰茎の分下腹部がぽっこりしてたりする描写、マジでゾッとする。
誤認させる表現に自由なんかあるかよ
75:規制
10/04/09 20:34:43 7NrlHcpO0
そうですか
76:規制
10/04/09 22:10:16 n7V+atiY0
このスレで「エロ表現が酷いから規制賛成」って言ってる馬鹿は
件の表現規制条例が露骨なエロに限ったものだと勘違いしてんじゃないのか
「オタだけど自分（の見ている作品）には関係ない」と思ってるんだろう
「自分の見ている作品全てが規制されても構わないから賛成」と思っているなら止めはしないが
77:賛成
10/04/09 22:40:04 M3AI10scO
じゃあ止めないでくれ。
まず、性描写は作品の質を落としている。
殊に同人誌なんて内容無しのエロ漫画が売れてるしさ。
現に自分のも同じカプでもエロ有りの方が売れるんだわwww
まぁ、駄目っつわれたら描かねーけど。
アクションが暴力と認定されて規制されたら残念だけど、そん時は改めて闘うよ。
反対のエロ厨こそ、プロの漫画家も言ってるから前ならえなんだろ？
少しは現状を考えろ。
オタ文化がエロ文化にされちまうぞ。
言葉足りないとこもあるだろーけど、ROMに戻ります。
78:規制
10/04/09 23:02:31 qwj4Tr+BP
ピコ乙
79:規制
10/04/09 23:47:35 SXVqNJEa0
そのとき戦おうとしても味方全員討ち死にしてそうだな
80:賛成？
10/04/09 23:59:15 0HzZeGMC0
規制されても書き描き読む業の深い奴らだけ残ってまた地下化して、同人はそれでも構わんよ
でなかったら女向け商業にゾーニングは必須。プラス、授業中の落書きノートのノリで
全世界に発信しておいて、それを表現だから許せと抜かすガキどものネット利用は規制しろ
下らないから取るに足らないから許すべき、許されるべき、て論調見るとぞっとする
ごく一部の優れた作品にぶら下がるのですらないのかよ
優れた作品の足を引っ張りたくなければ、自覚ある屑はひきこもってくれ
嫌なら見るなと言いつつ、嫌でも目に入る状況はなんなんだ
81:規制
10/04/10 19:20:20 v3pncvRX0
規制賛成派の望むような「行き過ぎた表現」を規制する分には
全くかまわないんだがこの条例に関して言えば
「気にいらない表現に自由に難癖つけて処罰する事が出来る条例」
なので頭を冷やした方がいい
82:ガス
10/04/10 19:40:10 prgu+gGj0
行き過ぎた表現を規制するという趣旨に沿った
条例案にしてくれないことには始まらないとは思うなあ
83:規制賛成
10/04/11 02:19:18 kSBfPnYPO
なんていうか、反対してる人たちは
「お前が言うな」ってもの書いてる人ばかりなのが説得力なさすぎる
親兄弟子持ちの親戚に手渡しで作品見せられる
本名で活動しても恥ずかしくない人以外は黙ってろって思う
その上で堂々と表現の自由！って言うならまだわかるけど
84:規制賛成
10/04/11 05:28:18 jDiiUPULP
結局コレ結果出たの？まだ？
>>83そうでもないよ出版社総合で声明出してる漫画家には
エロはまったく描いてない人もいる
只こういう話だからエロ系の人を表立たせてるだけで勘違いはよくない
正直規制は行き過ぎたものにして暮れるなら大賛成なんだけどね
85:ガス
10/04/11 07:42:21 8sJVtnSp0
>>83
そういう人ばかりに注目するからだろう
反対の声上げてる人は、正直、直接関係ない人のほうが多いくらいだな
というか、ターゲットになってそうな人はそう言われそうなので
前に出ないようにしてる人も多いということらしいが
86:規制
10/04/11 10:29:55 PLOnnbBgO
ただ未成年キャラ好きでエロ描きたいから内容を把握もせず
禁止されちゃうの?ヤダヤダって言ってる、程度が知れる層も多い
作中の描写としてハードでもライトでもエロはあるけどただエロいだけにならず
作品そのものは魅せるものが描ける人は今回の件に賛成だろうが反対だろうが
内容を踏まえた上で自分の論がきちんと言える
二次界隈しか見てないけどこのくらいの差は明確に見える
成人してても断然前者みたいなののほうが多いからあーあって気分にはなる
87:ガス抜き
10/04/12 00:26:58 x4ZbbYHP0
>>83
普通に生きていれば絶対に知る由もない一般人に無理に見せてまで規制したいのか？なんのために？
エロ無しパロ同人も一般人がいい顔するとは思わない。ハルヒcmでさえきもがられてるのみると汚物扱いされそう
行き過ぎたものって具体的にはどういうもの？
暴走族という文化は一般に許容されていない
爆破や銃器の使用も許容されていない
そういう描写も規制対象だというんか？
感情論で物事を話し始めると、あらゆる文化範囲の統制に繋がる
88:規制
10/04/12 00:40:19 IvFNM7Rt0
規制されたらされたであるもので楽しめばいいじゃないか
アニメや漫画なんて娯楽の一部なんだし
興奮した友人に↑を言ったら人間失格みたいに罵られたｗ
89:同人
10/04/12 01:20:06 JUV+3lku0
今あるものも条例に引っかかったら有害コミック運動の時みたいに修正されて魅力失ったりするかもしれないのにね
DBは暴力、殺人描写がある。DBにブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
なるとでは未成年のサスケが人を殺してる
改正後は一般に売るために性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発するシーンは描けなくなる
バトルもお色気も不良系も駄目。それでは表現規制してるのと同じなんだよ
ここの部分読んだ?これが条例にある「規制されるものの条件」
・青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
・年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満による性交。みだりに性的対象として肯定的に描写するもの」
・十三歳未満の者であつて、衣服の全部一部を着けない状態。又は水着下着のみを着けた状態みだりに性的対象として描写した図書類又は映画等」
映画も終わり。衣服の全部一部を着けない状態もだから例えばキャミの紐を片方はずすという描写も終わり
90:規制
10/04/12 05:54:31 z1YGwKxxO
エロもそうだが、暴力描写に関しても、ただいたずらに過激な物を、大して意味もなく描いてるケースが多すぎる。エグい物を描いた奴が勝ち、みたいなムードがある。
万引きとかシンナーとか、他の人がなかなかできない事をやって、オレすげーだろ、と注目を浴びようとする厨房と精神構造が酷似している。極めて幼稚で、見ていて情けない。
未成熟で社会性のないガキは、厳しく抑えなければどうにもならない場合もある。
法的な規制には弊害や副作用が懸念されるのは勿論だが、そもそも業界が、自浄力も自己批判精神もない歪みきったクソガキだから、法律や条例で取り締まるという、いびつな方法論になってくるのではないのか。
ここまで手遅れになる前に、猶予はいくらでもあったはず。
件の著名漫画家による反対記者会見でのちば氏の、｢自然淘汰｣という言葉には、苛立ちにも似た激しい違和感を覚えた。
自然淘汰が期待できるのならば、何十年とかけて形成されてきた、今の業界の惨状を一体どう説明するのか。業界の最低限の良心を守るため、貴方達は今まで何をしてきたのか。
以上、長文失礼。
91:規制
10/04/12 14:24:57 zaXlF+5HO
エロや暴力だけじゃなく、嫌韓流みたいな差別丸出し作品も困る
こんなのが売れるようじゃ日本のイメージ悪化させてるよ
オタクにネトウヨ多過ぎで不気味だ
92:規制賛成
10/04/12 14:35:12 6fpxYfyMP
低脳なjapに表現の自由もいらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93:規制
10/04/12 14:59:11 EqmS+gnf0
表現の自由は目を覆いたくなるようなひでえ作品を守る為にあるんだよカス
94:名無しさん
10/04/12 17:30:37 laorrBuu0
児童ポルノに関して、現実の子供たちに被害がいかないようにきっちりと整備
することに関しては俺は賛成の立場だ。
主な規制派の方々が言ってくれている「表現の自由を盾にあまりにもひどいものが出回っている」
っていうのも、あながち間違いじゃあないと思ってる。
けど、それならそうと、条文にしっかりと「こういうもの、そういうもの」と
拡大解釈しようがないように線引きした文章を載せたほうがいいんじゃないかな。
反規制派の言ってることは
「気にいらない創作物や主張の書物に、自由に難癖つけて、押しつぶすことができる危険性がある」
って感じがするんだが、これは俺だけか？
俺はこの問題に関して研究途中だから、まだ確かな判断がつけられないんだが
これが本当だとすると、庶民がお上に好き勝手利用されるような世になりかねない。
庶民の声をお上が握りつぶせちゃうんだからな。
もしそうじゃないのなら、そう思わなくてもいいような条文に修正
してくれれば、向こうも安心するんじゃないのかな。
そんで、規制賛成派にも反対派にも言えることだが、少し一方的すぎなんじゃねぇかな。
相手の主張を聞いて、自分の考えを述べて、お互い納得するまで話し合う。
こうやって物事ってのは決まって行くんだろ？
俺は最近規制派の言ってることも、反対派の言ってることもお互いに正しい部分と
妖しい部分があるように感じてきたよ。
ちょいと冷静になって、感情のスイッチは一旦切って、メリットとデメリットを比較して、できることならば
お互いに納得のいくような流れにしていくことはできないものかねぇ。
とりあえず、本当に大衆のためになる条例になってほしいと願うもんだ。
95:ガス抜き
10/04/12 18:57:36 XWeqcGR00
いや、規制派だけがおかしいよ
あまりにもひどいものが出回ってるってＡＶもそうだろ。人間には選択の自由がある
見なければいいしそういうものは地上派では簡単に見られない
規制派見てると「こんなもの親兄弟、一般人に見せられるのか！？」って言うけど
テレビで絶版してる奥様は小学生を題材に批判した知事（しかも作者には許可とってない）と同じことしてどうすんだよ
規制派が広めてるじゃん。ていうか一般人が知らない作品を無理に見せて「規制するかどうか」って聞いてる時点で
一般人知らないじゃん。「ありふれてる」という理論破綻してるじゃん
マジコン報道もさ「こういうのがあります！」って言うから知らない人が「へぇ。そんなんあるんだ」って認識して広まってくんじゃん
自重しろよ。正義のヒーロー気取りで批判ですか。おめでたいな
小説やドラマの残虐描写には何も文句言わないのかよ
96:規制賛成
10/04/12 19:00:53 6fpxYfyMP
>>94
あえて曖昧にしてるんだがな
サジ加減しだいでしょぴっけるようにな
97:名無しさん
10/04/12 19:26:44 laorrBuu0
>>95
規制派は俺も感情論と推測と、なんとなく「そんな感じがする気がする」っていうので
推し進めがちな気もするよ。
そいつはでまずいとは思うんだ、俺も。
けど、実際反規制派にも、行き過ぎた行動をして反感ばかり買うやつも
少なからずいる。
感情的な人たちに規制しなければと思わせるようなゆるいゾーニングをしてきた 業界の責任ってやつもないわけではないからね。
そういう意味で、反規制派にも多少なりとも落ち度はあるって言いたかったんだ。
だから、自分たちの悪かった部分も見たうえで、
「○○の部分は悪いかもしれない。けど俺たちはこういう根拠とデータの元にこの条例は危険だって言ってるんだ」
と論じないと、相手も聞く耳持たないし、一般人から見ても客観的で冷静な好感を持てる態度と
取ってもらえないってこと。
一方的なのをしたのでは、君の言っている「おかしい規制派」とやってることが そう大差ないことになってしまう。
そんな風に思われたら、悔しいだろう？
交渉とか、議論で上手く事を運ぶ秘訣は「相手の顔を潰さずに、こちらの理論を納得せざるを得ない状況にすること」
って誰かさんも言ってたぜ。
まぁ、マスコミが偏向報道したり、規制側がラジオなどのディベートの出席拒否したりってのは正直アンフェアで嫌になるが。
>>96
それってつまり
警察「俺達の点数稼ぎの犠牲になればいいんだよｗｗｗｗ単純所持摘発うめぇｗｗｗ」
っていうことかな。 それとも
政治家「む……庶民達が俺の利益を脅かす主張してるな……あれこれ言って潰してやるわ身の程を知れあほめ」
って感じか？ いや、これは極端な話なんだろうけどさ。
どっかでそんな感じの小説読んだからこんなビジョンが浮かぶのか…。
何はともあれ、我々弱者よりの庶民にとっては不都合で、一部の上流階級にとっては
この上なく都合のいい律になりそうですな。
ほんとうに「あえて曖昧」にしているのならば。
何はともあれ、たがいに議論しつつ「条文」と「あらゆるデータを見て」
大衆のための条例にしなければならないってのは変わらない…はず
98:規制
10/04/12 19:55:34 OwLiNLse0
完全なゾーニングだけなら賛成派なのでこっちで
感情論は賛成反対どちらにもあるよね
そもそもこうした規制の動きが起こるのってたとえば
「○○によりこうした犯罪が増えたという現実に即した客観的なデータ」が元ではなく
ほとんどが「こんなのあるから犯罪も増えるんだよ！」的な感情論だし
でも反対派も、実際規制していないから効果があるかどうかはわからないのに
「そんなの効果があるわけがない。言論の自由を守れやりたいようにやらせろ」というのも見る
94じゃないが、大衆のためになる条例ってだけならまずはゾーニングだけでいいと思うんだけど
それじゃ「気にいらないから」「売り上げ落ちるから」その他勝手な理由が入り込んで
逆に全面的な動きになっちゃってるのがなんだかなーと思う
99:同人
10/04/12 20:13:36 UNwQHYMGO
嫌なら見なければいい。そんなのは一般書店とかではあまり買えないし。そもそも「覆いたくなる」基準は？人によって違う
反対している藤子先生の作品にはグロテスクな内容の短編もある。永井先生のハレンチ学園には女性なら嫌と思うシーンもある
そういうのを感情で規制していったらきりがない
>>90
暴力やセックスシーンが多いハリウッド映画や殺人ドラマ、小説・・・悪影響を出すとされる作品全て規制しなければいけなくなる
それはだめ？なぜ？漫画アニメなんてドラマとかに比べてみてる人も少ないんだよ
君のいう「大して意味もなく描いてるケースが多すぎる」って具体的にはどういうの？
最近のアニメはこういうものばかりというイメージじゃないの？
深夜向けのアニメは描写が過激なものにはボカシかかっていてDVD買わないと見れないよ？
100:規制
10/04/12 21:58:23 0EBuh+j10
猪瀬がテレビで漫画晒して批判したことに対して
「今は絶版してるのに」「作者の許可もとってないのに」って文句つけるところが
全く理解できないし、同人脳くさくて引く。
プロが商業で流通させる「表現」って、そんな程度のもんか？
あの言い分だけ見ても、自由に対する責任をとる姿勢ゼロじゃん。
101:規制
10/04/12 23:11:01 vYi/0eFk0
>>100
それは論点が違うんじゃないのか
野放しだという猪瀬の意見に対して
作者はすでに風潮から自主的な判断で絶版した事実も言うべきではないか？
叩くにしても作者が愚痴っていた一部の説明の誤りは正すべきではないか？
って話だと思う
ただネットで広まると、言葉だけが独り歩きして本来の論点が飛びがちになるのが困った話で
102:規制
10/04/13 00:36:05 6oLWx8BZ0
陰でやってるのを表にわざわざ引っ張り出して叩いて
規制派はイカれてるな
103:
10/04/13 01:25:25 Ovem2UBtP
コンビニで立ち読みできる雑誌の表現についてはどうにかせんといかん
というのは反規制派も同じなんだけどな
エロに限らずマジコンとか割れとか犯罪助長するものも同様にさ
104:同人
10/04/13 02:57:14 FSRH/IuG0
都内のコンビニにあるエロ本は殆どビニールかかってると思う
週間漫画については今のままの雑誌表現基準で問題ない。特に問題が起こってるわけでもないし
マジコンや割れについては100害あって一理なしだからな
>>100
知事は「ゾーニング」が目的なのに子供も見る時間帯のテレビで全国におおっぴらに見せびらかしたのが矛盾している
アポを取るのが常識の社会人、しかも知事の立場なのに無許可。
おまけに規制派に有利な条件だけを述べるだけ。そこが批判されている
別にポルノのせいで犯罪が増えたデータとか科学的に立証もされてないのに
責任を取る覚悟とか言われても意味わからない
規制した国ではどこも性犯罪増えてるデータはあるけどね
105:規制
10/04/13 03:11:36 kSBRG15w0
>>103
エロ漫画じゃなくて青年誌の問題だとはっきり断言してしまったら
有害コミック追放運動の再来かとまた議論が紛糾するんじゃね
だからあえてロリだのを中心に据えてその辺りをぼかしてるんだろうし
まあエロ漫画の孫引きみたいな奴は俺も違うなとは思うけど
結局それぞれの思惑が実在青少年の方に向かって無いのがなんともね…
106:規制万歳
10/04/13 09:00:43 m7Wx/ZIdO
>>100
禿げど
自分であんなもん描いといて言い訳するあたりが見苦しくて反吐が出る
あそこまで確信犯的なロリ漫画描いたら、批判受けるのぐらい予想つくだろ
どうしても描きたいなら、それ相応のリスクぐらいてめえで背負えや
107:規制賛成
10/04/13 11:27:43 /jTUjO1N0
腐女子だが、規制賛成
というよりも規制されない状態で金目的の１７５腐女子商業BL作家業界がきちんと
恥を知ってゾーニングできてれば今になって大騒ぎするほどの事態になってないだろ
どう取り繕ったってBLがチンポザーメンチンポザーメン！！だけで売れる世界なのは
間違いないが最近はBL出の作家が商業漫画雑誌にそれを持ち込んでいるしね
108:規制反対
10/04/13 16:16:09 qT+tYIZj0
規制派は104も読めない奴ばかりだな。こんなのが同人板に居るのか
>>106
あの漫画は局部もかかれてない、セックスも妄想で終わってるギャグマンガなんだよ
何で一方的にリスクを漫画家が負うんだよ
無許可でテレビで公開したクソ知事は何で無視するんだよ
>>107
店員が子供に売らないようにすればいいだけで規制する必要はない
タバコや酒と一緒
109:
10/04/13 16:40:42 Ovem2UBtP
店員に責任を背負わせるのは規制の仕方を役人に任せるくらい間違いでは
110:ガス抜き
10/04/13 17:30:02 Mu2oiG9z0
>>97
ゆるいゾーニングと言われてもひぐらしとかスクイズは不倫ドラマ、推理ドラマと同じような内容に近いぜ
それらを規制するならなんで平日の9時くらいにやってるドラマとか規制しないの?って話になる
子供が見ない時間帯（深夜）でやってるし上記2つなんて一般人は知らないからゾーニングは成り立ってるだろ
DSで出てるひぐらしソフトもCEROで15歳以上対象になってるしちゃんと機能している
スクイズなら、エロゲは18以下のガキには売れないしな。
データの問題ならとっくにこっちは出してるよ。そもそも本来ポルノとか過激描写で性犯罪が増えるデータは
規制派が出すべきじゃないのか。感情論で規制されても困るわ
111:規制
10/04/13 17:48:44 /jTUjO1N0
酒、タバコと一緒なら未成年の自使用目的での単純所持禁止じゃん
何か問題あるわけ？
112:規制
10/04/13 20:45:50 ZNZXcE+o0
エロを読んでもいい年齢＆エロ好きな大人視点だと
規制派・反対派どっちにも頷ける点があるかなー。逆に頷けない点もある
一例だと規制派の謳う「犯罪が増える」はデータが無いからわからないだし
反対派の言う「ゾーニングは出来てる」にはネット・深夜帯が野放しなあたりで頷けない
二次元を規制しなけりゃリアルで犯罪が増えて大変なことになる！とは思わないし
かといって今のままエロ垂れ流し見たい放題が良いとも思えない
中間地点を取れる法ってないのかな
113:反対
10/04/13 21:06:35 /Pqc7MRa0
>>108
妄想だろうがなんだろうがそれが絵で描かれてることが問題なんじゃないの？
見た目が１８歳に見えない大人キャラも規制の対象になってるのに妄想だから問題ないっていうのは筋違い
この漫画をつっつかれると必ず「妄想シーン」だからって言う人がいるんだよなー
114:規制
10/04/13 21:14:29 hOjZbrZn0
ループしまくりだな
賛成って言っている人間の大義名分が軒並み「エロは良くない」この一点
それに対する意見として「規制されるのはエロに限らない」と言われており
恋愛描写、暴力描写などエロ抜きでも規制対象は相当数に及ぶわけで
これらを意図的にスルーしているのかと思ってしまう
それとも上で言われていた
＞規制されたらされたであるもので楽しめばいいじゃないか
＞アニメや漫画なんて娯楽の一部なんだし
こういう人が賛成って言ってんの？
115:規制
10/04/13 21:22:08 SXgrpZE60
>>113
見た目が未成年なら問題なら童顔のAV女優も廃業だなｗ
実写は問題ない、漫画が駄目っていう理由は？
116:規制
10/04/13 21:34:29 Ld7v8Wxn0
>>115
いえ、実写も規制します。当然です。全て禁止します。
117:ガス抜き
10/04/13 23:40:39 VM8oo9w10
>>111
もうすでに条例と法律で未成年はそういうものを買っちゃいけないし持ってもいけないと言う風になってるんだけど
>>112
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】
「未遂含む性的事件の総計」
1977年 21,313件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 53,540件 ●総計＋２．５倍
「強姦(姦通事件の総計」
1977年 1,015件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 12,654件 ●１２．４倍に増加
「子供の誘拐」
1977年 51件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 595件 ●１１．６倍に増加
>>113
この漫画を叩く人必ず「局部もかかれてない」って言っても聞かない人がいるんだよな
118:規制
10/04/14 05:02:59 YXjMBBZKO
性犯罪は泣き寝入りが多いんだから、データをそのまま信じ込むなよ…
明らかに日本は立件しにくい国
119:規制
10/04/14 07:30:15 3tiBZcDB0
国が違うと人口ごとの犯罪比率は単純には比べられないとしても
同じ国の中での規制前・規制後の件数は使用できるんじゃね
120:規制
10/04/14 07:36:50 OEttawg00
たとえば日本は自殺率が高い高いと言われているけれど
欧米では宗教上自殺が忌み嫌われるためよほどのことでないと自殺として処理されない
でも不況になると銃の暴発事故や車が崖から落ちる事故が激増する
合わせりゃ日本とそう変わらないという考察もあり
結局のところ正確な数は分からないので発表された数値で比べるしかない
それに日本が性犯罪を立件しにくい国なら韓国はもっと訴えにくい国だが
数値では何倍も出ている
121:規制
10/04/14 10:08:47 bLHjEAiN0
>120
別に韓国を擁護する気は無いが、
韓国の性犯罪統計数字は日本が刑法上の「強姦」だけなのと比較して
日本でいうところの「強制わいせつ」なども全部含めて発表するからね
痴漢も強制オーラルセックスも素股も日本の発表数字上は
「かわいそうな性犯罪にあった子なんていなかったんだ！」
ということになっている
そういう数字の違いくらい理解してから数字を振り回そうね
122:規制
10/04/14 10:11:35 bLHjEAiN0
>それに日本が性犯罪を立件しにくい国なら韓国はもっと訴えにくい国だが
韓国は米国なみに性犯罪者の心のケアと体のケアと無料法律相談（訴えやすい場を
作る）を一体化させた施設を整備しているし普及させようとしているよ
もちろんそんな施設が無くても済む様な社会が望ましいのは言うまでもないが
123:します
10/04/14 11:18:37 dzvD5u9J0
>119や>120前半はスルー？
124:規制
10/04/14 12:43:03 I92Jg0fy0
>>118
そこは気になってた
出てこない犯罪も多いだろうなと
だからって漫画無くせば状況が良くなるとは思えん
なんでそっちの法改正を素直にやらないんだろう
125:同人
10/04/14 13:11:19 C0hsQAYV0
>>118
性犯罪は泣き寝入りが多いって言いながらなぜ日本以外の国はちゃんと出てるんか
明らかにってデータがあるわけでもないのになぜ断言できるのか
>>121
強制わいせつも問題だろうに。される女にとっては一生のトラウマもん
データから他国では規制後性犯罪増えてるってのはわかった
126:
10/04/14 13:15:40 UeXX1gaoP
各国に強制わいせつの件数を加えたデータを持ってこないと
統計のマジックはくつがえらえんな
数字が変化する可能性があるといっても誤差の範疇かもしれんし
127:くだらない
10/04/14 14:14:36 PwN6ZaD80
アホなスレ立ってんな……。
都民全員に努力義務って事でお墨付きやるからお前らが蔓延しない様に見張って
お前らが表現弾圧やれよってこったろ。
努力義務にゃ事業者も含まれるから叩かれりゃ売りようがなくなる。
都のロリエロを棚分けしたいだけって話と全然結びつかねーよ。
電話すりゃ「細かいところは可決したら決めてやる」ときたもんだ。
そもそもあまりにも悪質なものがあるならそいつは見つけたヤツが抗議していけば
済む話。
行政に縋り付いて行政に決めてもらうなんてのは表現そのものを売り渡す行為だと
まず気付け。
あと賛成する前に条文くらい全部目ぇ通してんだよな？
この手の話する馬鹿に条文読んでないヤツとか日和見で適当ぶっこいてる馬鹿が多すぎる。
128:a
10/04/14 14:18:17 wYwDtL/c0
>>110
子供が見ない時間帯にやってても結局は動画サイトとかで普通に見れるでしょ
129:販売してないのに
10/04/14 21:02:52 P5kAhS+y0
エロゲだと盗んでおいて「表現が過激だ。」って訴えられるしな。
130:規制
10/04/14 23:58:35 KkWARwat0
>>113
この手の漫画はエロ漫画を基にした擬似性表現を第一に置いてしまうから俺は好きじゃないけど
その原理で言い出すと、対称性を表現する手段としての反社会的や非現実的な表現全般にも
踏み込んできそうだから痛し痒し
>>128
それを実現させるとなると子供をゲットーに放り込んだほうが楽なんじゃ…
131:規制
10/04/15 03:41:04 R6QHuduZ0
子をゲットーに放り込むより臭い臭いを元から絶つほうが選ばれるに決まってる
そもそもエログロ漫画アニメなんて必要ないって奴が二次元まで規制とか考えるんだろうし
生理的に必要なエロは法の範囲で認められた3次元エロ物と
風俗があればとりあえず誰でもまかなえるからな
自分はゾーニングだけでいいと思うが
132:きせ
10/04/16 06:52:03 iRcrwvKKO
当事者であるエロ漫画家とかエロゲ屋とかが引っ込んで、逆にメジャーな漫画家が出張ってくるのが何だかなあと思う
まああの人らも、立場上表現規制には反対せざるを得ないだけで、別にロリ漫画や凌辱エロゲを全面的に肯定してる訳じゃないんだろうけどね
でも、せめて黙ってろよ、と
例えば雷句とかが規制に反対してて、ものすごい違和感、不信感が出てくる
じゃああんたが今までガッシュで訴えてきた物はなんなんだって
戦う相手が違うんじゃねーの
133:オタ
10/04/16 09:18:13 2UbAdBCT0
現役エロ作家が出たら出たで「お前が何を言うか」と
叩かれまくるのは目に見えてるから今のやり方でいいんじゃない
つか昔も今もエログロ描きまくってるけど今は大御所扱いな永井豪が
生中継の場で「先生の作品は規制しません」と言われてて
表現の過激さではなく知名度と金になるかで区別してるのが丸分かりだったので
面白かったけどな
永井がOKなら輪姦後解体とか四肢切断して犬扱いとか
相当な残虐表現がOKだからなあ
134:同人
10/04/16 11:29:02 YhgVVLCV0
>>132
立場上じゃなくて本気で反対してるってのはここを見ればわかると思うよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いい加減大御所が反対する＝かわいそうにって眼で見るのやめようぜ
永井とかは何十年も前から規制派と戦ってるんだよ
ＰＴＡとかにあんたの漫画は不謹慎よ！って弾圧されて闘い続けたんだ
雷句も自分の漫画を例えに挙げながら「不謹慎だといって規制するのはダメ」って言ってるよ
ブログ見てくれば？
外見が18以下に見えたキャラを性的に書くってだけで規制される
水着も胸の谷間だって性的になるからＮＧだし暴力や残虐制限も規制されるから
当然バトル漫画のガッシュも対象になるから皆怒ってるんだよ
後、デビルマンとかは今のエログロ系が道空けて通るほどグロいぞ
今の奴が子供だましに見えるくらいやばい内容
135:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/16 14:10:43 COqOACbw0
よく引き合いに出される過去の作品のエロ描写って
俺的には単に情報って感じでまったく欲情しないんだが、
現代人の大半はそれらで欲情したり性欲抑えられたりしてるの？
136:きせ
10/04/16 14:53:48 iRcrwvKKO
まあ永井の件は規制派のオレから見ても違和感はあったな
だが、デビルマンは確かにショッキングな内容だったが、今のエログロよりひどいという事はないだろ
それにデビルマンは人間の怖さを痛烈に批判するという、確固たるテーマ性を持った作品で、最初からただズリネタにするのが目的のエロマンガやエロゲとは全く違う
137:規制
10/04/16 15:52:34 E+J+5RFe0
豪ちゃんの漫画は確かにそういうエログロも多いが
ネタとしてのエロスを前面に出してるのもあるわけで…
そういうのも大御所だからおｋって線引きに苦笑されてるって流れでないの？
実際確固たるテーマ性を持たせてエログロ描いても
当人が無名なら弾圧されると思うんだぜ。規制の範囲でｗ
ある程度のきっちりとした線引きには賛成だが今の状況と案は支持できないな
138:規制賛成
10/04/16 17:10:20 WRx/zIy0P
日本人には娯楽など不要さっさと全部規制しろ
139:
10/04/16 17:42:31 S/y8WnA5P
エロマンガやエロゲの規制に意味があるかどうかはおいといて
それ以外のものまで巻き込むやり方はなんか間違えてるとしか
140:規制
10/04/16 19:05:28 Qh/+SrTm0
一度仕切り直して業界大御所の意見をきっちり聞いて商業BL業界エロアニメ業界に
がっつり睨み効かして脅しかけた上での規制なら大賛成だ
今のやり方はちょっと間違えちゃったかな臭漂うが
ただ、反対派の連中はそうやっても結局反対なんだろうが
141:規制賛成
10/04/16 20:46:18 WRx/zIy0P
自主規制より法規制しろ
142:規制
10/04/16 21:00:19 LL1QHrk20
相変わらず「何で賛成か」という部分が抜け落ちて「賛成」といってる奴が多すぎるな
・何で賛成なのか？
・（理由が「エロが嫌」なら）>>114-115辺りについての反対意見は？
これに答えてほしいわ
143:ガス抜き
10/04/16 21:51:55 twz6rXcw0
最初からただズリネタにするのが目的でもよくね
春画もそうだったし
それに純愛系とかは？
>>64
＞少女漫画がエロ無しのより売りあげ
エロメインじゃない、または少なかったり無かったりする
1000万部を超える「君に届け」ナナ、種村有菜作品とかは？
エロが多くても魅力ない作品なんて淘汰されてるでしょ
144:規制
10/04/16 23:22:49 WDjqaxIUO
>>140
特にBLはな。
あいつらR18もゾーニングも大反対してるよ。
145:ガス抜き
10/04/17 02:03:38 KVbu7Wgk0
あれ？なんで規制ありきで話が進んでるの?相変わらず142、143無視してる
脅すなんて公平じゃないしやりかたが汚い
ちょっと間違えちゃったかな臭って具体的にはなに？
最近の知らないで憶測で語るなよ
ゾーニングもさあ、？十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義は？
146:規制
10/04/17 05:25:39 Y5VBeyEbO
規制賛成ってわかりやすく書いてるスレにわざわざ出張ってきて、「なんで規制ありきなの？」とかほざく意味がわかんねー
あと表現の自由を盾にして、自分たちよりもっと少数派の人々を愚弄するような物をさんざん作ってきておいて、マイノリティを弾圧するなとか、聞いて呆れるわ
147:規制
10/04/17 13:22:06 MWjRy4Rz0
まずインターネットがゾーニングも何もない無法地帯なのが悪い。
先にインターネット上のゾーニングを徹底すべき。
エログロなんてそれまではアングラだったのにインターネットの台頭で目立ち始めた。
148:反対
10/04/17 14:44:07 SsavwaHd0
親がフィルタリングかければいいじゃない
だいいちゾーニングっていうけどじゃあすべて会員制やパス制にしろってこと？
149:規制
10/04/17 15:25:48 Y5VBeyEbO
技術的には完璧なゾーニングなんて不可能だわな、抜け道なんていくらでもあるし
150:
10/04/17 15:35:28 dr/GvW+9P
アダルトコンテンツの運営者がすすんでゾーニングされたがるような
仕組みをつくっていかないとな
151:規制
10/04/17 15:36:17 993/09fD0
>>146
おかしなこと言っていたら場所関係なく突っ込みが入るもんだろ
152:規制
10/04/17 17:37:35 MWjRy4Rz0
>>148
インターネットの匿名性をもっと下げるべきだと思うね。
匿名で何でも言いたい放題やりたい放題なせいで無法地帯になる。
153:規制
10/04/17 18:27:45 qrtkvzve0
>>148
それでもいいんじゃないのかな＞会員制パス制
というかエロ系がそれで悪いという道理が見付からない
表現するほうはこれでも自由に出来る
具体的には、エロコンテンツには絶対に匿名・無料ってのは無い状況にするとか？
そしてエロを求める子供たちは昔ながらの手法で
おじさんの部屋でエロ本あさるようになるんだな胸熱
154:ガス抜き
10/04/17 18:31:43 vGKlwGd30
>>146
規制賛成派は一向に理由書いてないんだろ
愚弄つーか漫画アニメには被害者居ないんだが
後表現自由は憲法で保障されてんだから盾もない
155:ガス抜き
10/04/17 19:03:22 YxtTmlPWP
会員制パス制なんて無理.今やTVに変わったメディアなんだ。まさか一人ひとりに身分所を通すバーコードリーダー配れっての？
それ作り配る金は誰が出すの？それやって論理的なメリットはあるの？感情論で動くなよ
エロなんて思春期になれば誰だって興味持つものに蓋かけてどうすんだ
ここで喚いてる奴は自分がエロに触れて育ってないっていうのかよ
雑誌で大橋のぞみって子がコナンの映画の声優やった記事があるんだけどさ
子供の頃からコナン読んでたって答えてるインタビュー見て「ああ、この条例も賛成派議員も落とさないとって思ったよ」
なんたってコナンの作者も条例には反対してるし、それ以前にカナダじゃ残酷って理由で読めないんだぜ？ありえないだろ？
推理小説とかどうなんだよ。上が勝手に国民の意思を統一するなんてあっちゃならないよ。
そんなことしたら独裁国家だよ。絶対に戦前に戻っちゃならない
156:規制
10/04/17 20:13:53 Fh4g2PXhO
クレジットカード認証か何かで通ったヤシだけアイパス発行にでもすれば済む話だろ
ﾋｯｷーはクレカ持てないかもしれんが
メリットとか金は誰が出すとかどこのゆとりだよ
157:規制
10/04/17 22:45:53 MWjRy4Rz0
匿名の無法地帯なおかげでエロもグロも差別も無尽蔵に溢れ
その結果子供の教育にも子供向け作品の市場にも良くない影響を与えてるような気がする。
158:規制
10/04/17 23:04:29 qrtkvzve0
>>155
パス：>>156
金：規制作る奴が出す。まあ税金だろうけどな
メリット：エロエロうるさい騒ぎが無くなる。そもそもパスぐらいじゃ大したデメリットがない
エロに触れて育つ：ある程度窮屈でも十分触れて育てる。>>153とかｗ
ちなみに自分はゾーニングの流れで出たパス制という話に「良いのでは」と回答をしたが
全面規制には賛成していない
クリーンでエロいこと一つ無い空間てのは逆に環境悪いと思うので
でも1クリックでエロ見放題ってのも環境悪いと思う
159:ガス抜き
10/04/18 00:07:41 GDw2z3nw0
>>157
匿名の2chとエログロには関連性なし。殺人予告どころか視ねといっただけで逮捕されるこの時代に無法地帯？
異性に興味持たない子供はいない
教育は親の役目で責任放棄されても困る
子供向け作品の市場に及ぶという考えがまずわからんし、気がするで規制されたら迷惑
>>158
血税で感情論で動かれて金だけ無駄に使われても困る。こっちが
感情でエロエロうるさい奴にこびる必要もない。動物やめればいいのに。交尾も発情もするんだから
人間はその前の環境には戻れないんだよ。まずは君以外の賛成派がネットのエロ利用をやめるのを実践するべきだな
実際にサイトいけばわかるがそんな簡単にエロ見放題ってわけではないよ
160:規制大賛成
10/04/18 07:10:41 NGpXo9SLO
だ・か・ら、
「世の中のエロ全部なくせ」なんてどこの誰が言ったの？
アグネスさんか？猪瀬さんか？それともお前らの脳内に寄生してる蛆虫か？
去年のレイプレイ騒動じゃ、性暴力を面白半分に扱ったゲーム、今は児童を性の対象にしたロリぺド漫画が問題視されてるんだろ
ちょっとやそっとのエロならここまで叩かれるかよ
エロにしたってあまりにも度が過ぎてるから叩かれてるんだろうが
それとも、子供が性の知識を身に付けるためにはレイプゲームやら幼女ファック漫画がどうしても必要なのか？そういう物もないと立派な大人にはなれませんてか？
それで腐った頭に性暴力知識だけたっぷり吸収した犯予備の大きな子供が世の中に溢れてりゃ世話ねーわ
大体子供も家庭も作れずに一生終えるようなチンカス野郎どもが、子供の性教育の心配なんてする必要ねーだろ
いいからお前らは今までしこたま貯め込んだ変態漫画や変態ゲームで一生ズリセンこいてろよ
そんで自分の部屋に外から鍵かけてもらって一生そっから出てくんな
161:規制大反対
10/04/18 08:15:51 dysPvzAA0
なんで子供の性知識身につけ前提なの？エロゲーもエロマンガも18歳以下は読む事も買う事も禁止されている。
大人専用のジャンルでけして子供向けではない。大人向けの商品に「青少年を～」とかあほですか？
深夜アニメだってエロ表現にはボカシかかっててＤＶＤ買わないと見れない。ネット？いまや厳しくて本編動画なんて見れない場所多い
「世の中のエロ全部なくせ」なんて言ってるわけないじゃん。ＡＶはヤクザが支配してて怖いからねｗ
だからコネとかつながりないマンガアニメゲーム業界に狙いつけたってわけでしょ
レイプレイも実際の女を使ったレイプ系も中田し系も、規制派は一向に責めないもんな
絵にかかれたものにはやれ女性の人権だの児童ポルノだの言うくせに
162:同人
10/04/18 08:30:10 Vb+4VvcD0
同人板の人間でアグネスや猪瀬にさんをつけてる奴がいたとは。スパイか工作員か？
一部が規制されただけで終わるとでも思ってるの？レイプ系がなくなれば済むと？エロゲ規制なら今年の6月にレイプ系は禁止になるよ
でも規制派はまだ満足していないし闘いは終わっていない。
消費税も最初は５％だったのがいまや自民は20にまで押し上げようとしてる。ＷＨＯもタバコ規制したら次は酒を
海外はマグロを規制しようとしている、規制派は一部を規制しただけじゃ飽き足らず次の獲物に触手を伸ばすよ
レイプレイもそもそも国内の基準に従って(ソフ倫とか)国内限定流通なのに海外の奴が勝手に違法入手して他国の基準で裁かれただけで
日本国内基準では全く問題になっていない。海外の「一部の」団体が勝手に文句つけただけ。ＡＶのレイプ系とかは全く無視してなｗ
度が過ぎてるって具体例出してくれない？規制派ってしきりにこういうこと言うけどさ
アグネスは児童ポルノ単純所持禁止と2009年8月6日16時51分 読売新聞で言ってるよ
こいつらが決める児童ポルノは、見た目が18以下に見えたらアウトってわけだからな。明らかな幼女以外も対象になるよ
ちょっとやそっとのエロの基準を誰が決めるんだよ。今の青少年健全育成会のメンバー見ても規制派だらけで公平じゃない
クレしんにすらギャーギャー言う奴らがちょっとやそっとのエロで見逃すわけなかろうに
URLﾘﾝｸ(circus.nandemo.gr.jp)
じゃあこういう純愛系は見逃してくれるとでもいうのか？
163:名無しさん
10/04/18 09:03:17 bGWfb+io0
度が過ぎたものが規制されるなら俺は大賛成なんだが、条文を読んでみると
それ以外にも「自由にいちゃもんつけて規制できる」っていう風に受け取れちゃうわけで。
それが危険だっていうことなんじゃないのか？
本当に単にひどいロリペドだけを規制できるのであれば、ここまで出版社やマンガ家
が反対するはずないだろうに…。
いや、これ引き合いに出すと、あれか、利権の問題とか関係あるか。
何にせよ、規制派も反対派も条文をよく読めってことだな。
俺ももっと読み込んでくるよ。
そして、正直な話、この問題の悲しい点は「子供のために」っていう大義名分を
掲げながら、本気で子供のためを思っているかどうか妖しいってところだな。
だってそうだろ？データとかお互いに中途半端だし、問題の論点が「表現の自由」
になっちゃったりしてるからさ。
俺は＠1年で成人になるんだが、これから成長する子供が不憫でならない。
てか、もうちょっとお上は本気で政治やってほしいね。
痛いニュースとか、普通のニュースとか見てるとキーボードたたき割りたくなってくるわ
164:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/18 10:24:16 u7JGxxFv0
度が過ぎたものの基準を定めないとややこしくなりそうだね
オーストラリアでは成人していても貧乳だと児童に見えるというふざけた理由でＡＶが回収された事件も起こってる
反対してる藤子だって幼女のシャワーシーン書いてるし
反対派はデータはちゃんと出してるよ。>>117など。逆に賛成派は相変わらず>>142の突っ込みから逃げてるが
問題の論点が「表現の自由」 になってるのは当たり前。クリエイターにとっては死活問題だし
この条例は漫画アニメだけじゃなく映画も対象になるから
165:規制
10/04/18 12:29:33 zXcvoq6b0
ロリエロBLではなく、純文学における少年愛少女愛とか
映画とかの未成年特有のエロスっていうのは
かなり魅力的な題材ではあるんだよね
マンガカルチャー的なことが規制されたらそっち方面も
当然規制されてしまうわけで、極端なことを言ったら
昔の芸術品だって見るの禁止になりかねない
166:小沢独裁国家日本誕生近し
10/04/18 12:48:14 3BCAsnnO0
国会法改正案がどれだけヤバいのか！？
アニヲタにも解るように解り易く例えると…
児童ポルノ法改正法案
●before
与党「児童ポルノ法改正法案を提出します」
野党「アニメ作品である、けいおんを単純所持禁止として扱うには無理がある。
児童ポルノの範囲があまりにも漠然し過ぎる！専門家連れてきて」
内閣法制局長官「アニメの架空キャラクターが児童であるかどうかを判断することは、
第三者の主観性でありそれらを児童ポルノとして判断すること自体困難である 」
●after
与党「児童ポルノ法改正法案を提出します」
野党「アニメ作品である、けいおんを単純所持禁止として扱うには無理がある。
児童ポルノの範囲があまりにも漠然し過ぎる！専門家連れてきて」
小沢独裁「このアニメ作品に登場するキャラクターはどれも児童に見えてしまう。
特に中野なにがしと言うのは児童そのものだ」
鳩山「私もあずにゃんはやらしいと思います」
…その後、けいおんBDから中野梓のみがカット編集販売された。
その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、
「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります
売国法案作り放題!【国会法改正案】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
167:規制賛成
10/04/18 13:09:31 RaDg+53tP
>>160
俺はエロだけじゃなく全部なくせ派だがな
168:規制
10/04/18 16:01:54 +xnFoJLbO
漫画アニメには被害者がいないって理屈がそもそもおかしいんだよ
消毒しましょでぐぐれ
169:規制
10/04/18 17:10:37 vLiCn0qd0
賛成派が>>167のような主張の人間ならそりゃ聞く耳持つわけないわな
何がその行動を駆り立てるのかは興味あるが
170:規制
10/04/18 17:21:05 xu9x2E2G0
賛成派が酷い感情論で動いているのは>>160を見れば分かる
あまりに醜い
「賛成派のイメージダウンを狙った反対派の工作だ」なんて言うのは無しな
それを抜きにしても>>142（>>114-115）に対する反対意見と共に
感情論でなく、理論に基づいた賛成派の主張が未だに出てこないのだから
171:ガス抜き
10/04/18 17:58:53 JvyZrw2s0
ぐぐったけど何が言いたいのお前。そもそも普通の倫理や道徳までがグダグダになっていると嘆かれても
漫画アニメとは関連性がないし、ただの｢最近の若者は･･･｣論だな
じゃ俺が紙に書いたキャラ殺したら殺人罪になるわけ?あほらしい
172:規制賛成
10/04/19 19:39:44 d3T1LGJvP
>>169
中途半端な規制より一気に規制したほうが諦めがつくだろ
173:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/23 03:10:40 qgUlvruJP
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」について
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
東京都の非実在青少年を通そうとした後藤弁護士が係わっている
ヴァーチャル女性に人権を認めてそれを取り締まるんだそうだ
174:規制賛成
10/04/23 21:39:16 1t0EEjJGP
バーチャルの人権も守らないとな
もっともキモオタには人権なんぞないが
175:ゾーニングじゃなく絶滅が目的の規制したがる理由は何？
10/04/23 21:57:35 ezsoHUjn0
>>174
キモオタしか覗かないこの板に書き込んでるキモオタ ID:1t0EEjJGPには人権ないのかｗ
自分でないって言い切ってるし、アワレっつーかバカだなお前ｗ
お前が勝手に言ってるだけで、お前以外のキモオタには、というか人間には誰でも人権あるからな。
もし、ないっつーんならキモオタ殺してみろよ。 人間じゃない生き物なら殺しても逮捕されねーだろよｗ
176:規制
10/04/23 22:03:10 PVtGW8gW0
何この人怖い
177:ガス
10/04/24 14:04:27 hFPAt+mj0
バーチャルの人権ってなんなの
コナンは大量虐殺漫画ですねｗ
178:規制
10/04/24 14:17:56 3sWeF17C0
とりあえず反対派は反対派のスレに帰るといいよ
いちいちこっちへ乗り込んできても何も変わらないし
179:
10/04/24 18:21:23 eUWdDNf4P
賛成派にたいした言い分はないというのがわかるだけで十分
理屈じゃないんだから議論の余地もないし
180:過剰規制でアメコミは没落
10/04/24 20:51:44 +uXafCw40
>>177
>バーチャルの人権ってなんなの
考えられるのはせいぜい著作権、作品内での内心・思想・表現の自由、くらいだよね。
この場合“作者の”人権って事になるけど。
>>174のような人間が一番、罪の意識無く他人の人権を踏みにじるんだろう。
こういう輩は弱者をいたぶる快感に酔って規制を叫んでるに過ぎない。
181:僕の養子は500人！
10/04/25 00:48:39 BT0+cb4u0
人権の有るバーチャル養子を作って、子供手当てを貰うための伏線だよ。
182:賛成
10/04/25 02:06:08 lZjA5H5c0
>>168
児童にBLホモ本読ませても害はない、って言い切るゴキ腐も存在するんだぜ。
害は普通にあるだろうが。マジﾀﾋね、って言いたいわ。
調べれば存在するのに。
それが書かれたスレじゃ、実際に被害報告のコピペがあるけど、なんだかんだと難癖つけているし。
183:規制
10/04/25 14:51:23 Vi9rbIRz0
＞調べれば存在するのに。
＞それが書かれたスレじゃ、実際に被害報告のコピペがあるけど、なんだかんだと難癖つけているし。
詳しく
184:賛成
10/04/25 15:47:19 lZjA5H5c0
>>183
数字板の大阪規制スレ参照
185:賛成
10/04/25 15:47:55 lZjA5H5c0
連投すまん
＞調べれば済むのに
橋元は法律のプロ。
186:自由主義
10/04/25 19:03:20 ZLCt3kdLP
猿も木から落ちる。
187:賛成
10/04/25 19:11:01 qXUCz73z0
法律のプロでも、オタク世界の実状を
他の畑の人間が正しく把握できてるとは思えないけどな
188:ガス抜き
10/04/26 13:02:58 ibGs3G1c0
>>184
数字板知らないから持ってきてくれ
子供は何読ませても影響受けるよ
それが漫画とは映画とかに限らない
悪いのは漫画アニメだけを敵視してこれらは規制すべき！～はいいの！って思考停止する輩
189:規制賛成
10/04/26 20:39:20 twE87HwiP
東京都がエロ漫画でも子供との性行為が主になってるのは規制対象か
もっと範囲広げりゃいいのに
190:規制
10/04/26 21:01:11 ZftDteZw0
産経のやつか小説の詭弁はいらんがあとは概ねやってほしいな
191:自由主義
10/04/26 21:38:29 m7z2E5zz0
世界の歴史を振り返れば、昔から残酷な人なんていっぱいいた。
理性を育めなかった人は、どのみち犯罪を犯す可能性が高いのに
それをコミックのせいにされたくない。
むしろ閉塞社会から解放されず抑圧された人間がどうなるか。
考えれば判りそうなことなのに。
192:規制賛成
10/04/27 12:43:23 dDEHUMxgP
大阪でも動きがあったか確実に表現物の規制が進んでいるな
あとは東京か
193:ガス抜き
10/04/27 18:32:39 Hry2cQfk0
>>189
範囲広げてどうすんの
194:自由主義
10/04/27 18:39:47 Ed0i6Qh+P
>>193
世論の反発を招きたいんじゃないの？
195:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/09 11:16:52 6PV610wO0
まあ、反対派なんだけどさ
賛成派も反対派のことロリコンだとか変態だとか、ひどい人はﾀﾋねとか言ってる人がいるわけだ
それは許されることじゃないよな
人が何が好きかなんてその本人が決める
ただ、反対派にもひどいのはいる
いいからお前人の話も聞けよって奴
自分と違う意見の奴がいたならちゃんと話を聞いて、それに答えて、
さらにかえってきた意見に耳を傾けてそれを返す
それが普通のことだと思うのだが、それができない人もいるな
こういう問題だから泥仕合になるのも仕方ないかもしれないが
まあ、両方両派の工作でなければ、の話だが
中には真性もいるだろうが、工作の可能性は否めない
そこだけ留意してほしいな
196:規制賛成
10/05/09 14:42:22 tBdlLTu+P
それ愚痴スレで言ったほうがいいんじゃね
197:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/21 06:28:20 IKFxqCxv0
過剰な反対オタだけじゃないって事実に安心した。
オタなサイトやってるが隣のサイトやらなんやらが過剰反応。
「創作という自由を奪われる」やら「昔からこの国の人々は漫画やナントカで心を豊かに育ててきました」やら。
ところで「この法律で規制が始まったら創作物に触れられずに抑圧され、性犯罪は伸びる一方」と良く聞くんだけど本当なの？
本当なら怖いよ。
198:自由主義
10/05/21 09:07:43 dcxaO6JR0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
署名用紙
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
ミニストップ URLﾘﾝｸ(www.ministop.co.jp)
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）
セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59
署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ
199:
10/05/21 09:33:26 3GkDasjkP
ポルノ規制の厳しい国の方が性犯罪が多いデータあっても
実際に性犯罪が伸びるかはやってみなきゃわからないわな
規制が少年誌とかにとどまるなら影響は薄いだろうけど
成年誌の大半が壊滅するようなレベルだとキケンかも
誰を何から守るのかをハッキリさせないと
規制話は永遠にまとまらないだろう
200:賛成寄り
10/05/21 13:25:11 mSQjGBSC0
>>199
そうか性犯罪多いのか…。
>誰を何から守るのか
たしかにその辺はもっと突き詰めないとな
201:ｊ
10/05/21 17:10:34 TNarUFOd0
>>198
コピペ規制対象になるからもうすんなよ
というか本当にこども守りたいならまず暴力に大して刑罰を強めるとかしないと
関係ない漫画アニメ規制してどうすんだと
結局は規制したい奴が子供をダシに使ってるだけ
その証拠に最近開かれた会議でも規制派はこどもたちが漫画読んでるからエロ規制しろとかいってるしな
性犯罪ろくにしてないんだからガキがおかしなセックスするのであって
漫画とかのせいにしてんじゃねーよいい大人が
ガキ指導もできねーなら大人名乗るな
202:規制
10/05/21 17:56:00 3IgrV8OZ0
刑罰を強めてもやる人はやるよ
再犯率の高さとか考えてみ
死刑とかも抑止力はないのが定説だ
それこそ抑止力はないのに日本では死刑とかまだある
マンガの規制は性犯罪者に対する抑止力はないからやめろつってんのに
203:
10/05/21 19:03:03 3GkDasjkP
終身刑の囚人で刑務所埋まるコスト考えると死刑は必要
性犯罪に関してはコストがかからない範囲で刑務所暮らしを
快適にして、代わりに二度と出られないほうが社会的に安心
204:規制されてもいい作品ってあるだろ
10/05/21 20:03:33 mSQjGBSC0
>>201
刑罰強めても犯罪する奴は犯罪して再販する奴も再犯する。
205:204
10/05/21 20:04:24 mSQjGBSC0
あ再販マチガタ
206:規制
10/05/22 07:58:00 psL27nFl0
コストが人権に優先するとか！？
何という人権後進国
207:
10/05/22 10:48:31 DKXft1U8P
実際コスト意識ないせいでないがしろにされてんの受刑者の扱いなんだけどな
ろくに金も持たせず出所させてどないせいっちゅーねん
208:賛成
10/05/22 14:29:33 Clr0u2Pj0
まだ東京の条例と大阪の条例を一緒にしている馬鹿がいたとはな。
68 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 13:14:42 ID:F+Osjl080
「どうする!どうなる？都条例」：「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」
─宮台教授 (1-2) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
判定してくれるマトモな教授もいるらしい。
69 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 13:33:06 ID:fMdQj6bPO
大阪です
某アニメイトに署名置いてもらえるようにお願いに行ったけど
店舗独自で決めてはいけない事になってるらしく本部判断に
許可が出た場合だけ連絡もらえるんで、決まったら報告します
福岡のは特例として考えたほうが良いのかも
209:規制
10/05/22 15:25:15 /0G9LyBu0
>>202
死刑に犯罪抑止効果はあるよ
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
しかも死刑が早ければ早いほどいいよ
死刑反対派が多いからおおっぴらに報道されないけど
210:規制
10/05/22 15:27:41 /0G9LyBu0
あ、死刑に犯罪抑止効果はあっても
表現規制に犯罪抑止効果はないと思ってるけどね自分は
211:もはや日本は安全な国ではない
10/05/22 16:35:47 PM4QnUw+0
小沢一郎幹事長「日本人は動物にも劣る民族」
小沢一郎幹事長「日本人は寄生虫、害虫」
小沢一郎幹事長「日本人の若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」
小沢一郎幹事長「もともとむ日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」
小沢一郎幹事長「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」
小沢一郎幹事長「これ以上言うと日本に帰れなくなりますから今日はこの辺で」
この事実を知っていて問題発言として取り上げない日本のマスコミ
【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
212:規制
10/05/22 17:46:25 yUS24TCM0
>>160の意見が感情論かどうかは置いといて
けっきょく度が過ぎたネタが倫理的におかしいって話には賛成できる。
213:規制
10/05/22 18:07:35 dICMnoO70
表現の自由を行使した結果の作品が、それぞれ質的に判断されるのは当然だろう
あからさまに行きすぎかつたいしたことない作品なら、そりゃ文句言われて当然
逆説的かもしれないが、表現の自由を守りたいならば
それを最上位におかない立場の人たちが弾きたくなるような作品を隠す工夫が必要で
ここ数十年はそれでなんとかなってたんだよね
最近公式もオタもタガが外れてきた
倫理を弁えた上で外れているのではなく、本当にわかってないんじゃないのかと思うことがある
214:規制
10/05/22 20:37:32 yUS24TCM0
>>213
いいこと言った。
エログロロリショタ監禁凌辱とか、小さい子の目に付くとこにあるのもおかしい。
「倫理的に駄目」という事実に気付いてない人が真に危ないと思う
まぁ適用範囲広くて意見食い違うものも多いだろうけど
215:規制
10/05/22 20:46:48 jmYLRPwP0
個人の自由である「趣味嗜好の世界」であっても
極端なエログロロリショタ系は見る人が見たら
漫画アニメだけじゃなくエログロ描写が含まれるアート表現に免疫のない
一般人からは「こんなの子供達に見せたくない、描いてる人は頭おかしい」と
思われることが普通なんだと自覚して、それを求めてる層だけに
公開することをしないといけないんだよな
目を背けたくなるような描写があっても作品としてはちゃんとドラマ性があって
深い名作、ってのがあったとしも、病邪がパッと見てうわっと思うようなものなら
隠さなきゃいかんだろうと思う
興味ない人にとっては名作だろうがその作品を通して見たりしないし、１枚絵とかでも
その作品の真意なんて知ったこっちゃない、ただの「不快なエログロ」なんだよ
216:規制
10/05/22 23:23:41 9W01YjVA0
小さい子の目に付くとこにあるって確かなソースあんの？
エログロロリショタ系の極端さの定義が曖昧なままでの法規制が問題なの
公式もオタもタガが外れてきたという気はしない
具体的な作品示さず抽象的過ぎる
217:規制
10/05/23 06:10:24 eus6o38R0
本屋とか普通にあるじゃねーか
218:規制
10/05/23 09:05:30 Fq9VTDVf0
それだけ狙い撃ちにできるような条文作成可能であれば、
規制されろと思うのは結構あるな
最近の歴史元ネタ系とかさ、腐女子につっこんだだけで在日とか利権団体扱いとかないわ
実在の物や人に対して失礼かも、という感覚すら持ち合わせてないよね
219:規制
10/05/23 09:13:17 1LEz2OuB0
普通にブックオフで立ち読みしてるガキとかいっぱいいる
220:規制
10/05/23 13:27:42 u4Sn+aNG0
>>217
普通の本屋はそんなの立読みできるようになってない。
>>219
それならブックオフのゾーニングは問題が有るって事だね。
221:規制
10/05/23 13:32:19 Hg82LF050
>>217、>>219
ごく一部の店舗を例に出して「俺の周りの店ではこうだ！だから全国共通に違いない！」って思うのはやめたほうがいいよ
こどもの見える所に置く本屋に問題があっていきなり規制まで行くのは順序間違えている
後こどもの見えると漫画とか叩くけどエロ本とかパチンコ系の雑誌とかはどうなんだ？
そういう漫画なんて入荷する本屋が限られていて少なくとも普通のコンビニや大手本屋には置いてないけど
どこにでもあるコンビニにエロ本や週刊誌(こどもでも買える奴。中にヌードとかあり表紙にもたいてい露出度の高い女が映ってる)があるけどそっちはいいの？
>>218
るろ剣の斉藤とかは歴史オタから批判食らったみたいだな
作者が漫画の中でいってた
222:規制
10/05/23 13:57:38 UHMyaerz0
>>221
極一部と何故わかる？
ま、その規制のレベル自体がおかしいって話だろう
局部を移してないからいいんだ！て意見とそうでない意見とか
223:規制
10/05/23 14:39:22 Hg82LF050
>>222
少なくとも自分の周りの店だけを指してるんだから極一部と仮定して問題はなかろう
つーか他人がどんなものを読んでるかなんてどうやって知るんだよ
捏造じゃね？表紙は地面に向けられ立ち読みされてるし
224:賛成
10/05/23 16:18:28 RJYUmtLp0
>>221
そうやって矛先をすぐ変えようとするから煙たがられるんだろ。
225:規制
10/05/23 17:30:48 Hg82LF050
矛先を変えてないだろ
いつ漫画は悪くないエロ本や週刊誌だけ悪いといった？
そういうのを無視して漫画とか叩く賛成派に問題がある
結局漫画とかが嫌いなだけてしょ
226:
10/05/23 18:27:37 rbn56nH1P
マンガだけ叩いても問題は何も解決せんのは確かだな
227:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/23 19:30:23 nV2bPlce0
規制すべきものの優先順序が、根本的に間違ってるからな。
条例の保護法益が、本当に「子供を守ること」だとするなら
マンガ規制なんか一番後回しでいい。
なのに一番最初に、しかもご丁寧にネガキャンかました上、これだけを徹底的に
やろうとするから猛反発を食らう。絶対裏があるだろう、と。
228:規制
10/05/23 21:52:23 Hg82LF050
利権狙いだね
俺も本当に「子供を守ること」ならきょうりょくしたい
229:規制賛成
10/05/24 15:47:24 785xUu42P
えらく伸びてるからなにかと思ったら反対派がきてたのか
230:規制
10/05/24 17:07:12 KHwhQb8p0
どっちかというと、子どもからこっちの世界を守りたい。
善悪の判断が付かない子が大量流入すると、
元々グレーなだけに止めるのが難しく、一挙にモラル崩壊する。
231:同人
10/05/24 21:01:02 1FpIc1TF0
規制賛成派はいい加減理屈で返せ
なにが反対派がきてたのか だ゛
232:規制賛成
10/05/25 16:54:55 WmxyU/ctP
いやスレタイぐらい読もうぜ
わざわざ乗り込んでくる必要なくね
233:ホントにオタなの？
10/05/25 22:07:04 aJVXj0d40
賛成するのも反対するのも自由だよ。
でも賛成派の人だって、子供をダシに使う規制推進団体の最終目的が、
「日本の二次オタ産業を撲滅」することだって気付いてるはずだ。
そもそも賛成派のオタは、なぜ賛成に回ったの？
反対派に嫌な奴がいたから？反対活動を強要されたから？
……それとも、誰かが「オタに賛成派が増えている」とか書き込んだのを真に受けたの？
234:規制
10/05/25 22:21:23 MYL6zqHU0
>>233
みたいな陰謀論のノリにだんだんついていけなくなったからかな
前にネトウヨが２ｃｈを知って過激に変わってったのと
今の反対派に大差あるとは思えない
あの一丸となった空気とか>>233みたいに自分に賛成しないやつはおかしいみたいな
言い方するのも十分全体主義的で気持ちが悪いですから！
235:２３３
10/05/25 22:33:54 aJVXj0d40
>>234
＞>>233みたいに自分に賛成しないやつはおかしいみたいな
＞言い方するのも十分全体主義的で気持ちが悪いですから！
あのさ、233で俺は真っ先に「賛成するのも反対するのも自由だよ」って書いてるんだぜ。
なんでこの解釈になるのよ？
アンタが賛成する事を許さん、とかどこにも書いてねーじゃん。
236:規制
10/05/25 22:37:58 MYL6zqHU0
一応はそう書いてても絡んでる時点で同じようなもんだし
233には十分悪意感じるよ
自分では気づいてないみたいだが
結局敵作って盛り上がるのが好きなんだろうな
そういうの嫌なので少なくともこの辺の人たちと一緒の活動は遠慮する
237:２３３
10/05/25 22:55:04 aJVXj0d40
絡んでると思われたか……
悪意ねえ、無理やり規制すすめる連中には、間違いなく持ってるよ。
でも賛成派だって理由で賛成派オタに対しては、悪意は無いなあ。
なので、２３３に書いたのはそのまんま、「なんで賛成するんだろう？」て
理由が知りたかっただけだけど
>>234氏や>>236氏の話で大体わかったよ。
陰謀論みたいのに振り回されるのが嫌なんだね。
俺は敵とか反対活動とか、むしろ勘弁して欲しいと思ってるよ。
嫌さ、やめて欲しさは暴走賊レベル。
俺もホントにこの騒ぎが、ただの陰謀論でしたで済めばうれしいけど
ごめん俺はまだ陰謀「論」だとは信じられない。
238:規制
10/05/25 23:03:46 arjrsjkO0
規制されようがされまいが商売になろうがなるまいが
人が見ようが見まいが描くし
見たくない人に見せようとしなくていい
だが見たくない人に対する権利は守られるべき
気持ち悪いものを見せるなっていうのは感情論というがその感情論の何が悪いかわからない
ドイツでウンコをオブジェにするかしないかって裁判が前あったが（結果はしらん）
表現の自由でそんなもん見せられるほうもたまらんだろ
でも、ゾーニングすらいずれはどーたらこーたらという人がいる
ゾーニング賛成論者を勝手に反対派が結局は規制賛成者呼ばわりする
どうせっちゅーねん
239:規制
10/05/25 23:08:22 FmeB6g/r0
>>233 別に最終目的がそれってこたないと思うしなあ。
ヲタ文化の地位は上がったが、それをただでくれると思ったか？
低俗な（に見える）もの、制御できないを切り捨てたがるのは、
アニメを文化として売ってこうとする人たちこそ、って可能性もあるよ。
お上に必要なのは上澄みだけでしょ。
240:規制
10/05/25 23:09:31 FmeB6g/r0
三行目まちがい 制御できないもの
241:規制
10/05/27 00:47:41 9jd4EjlZ0
見たくない人は見るなよ
自分でアダルトゲーム屋に入って「キモい」とか言って･･･
出版ゾーニングマークをつけたり小口シール止めを施し、書店、コンビニでの区分陳列や対面販売を徹底するなど自主規制に努めてきた
一部オタしか知らなかったものを「これやべえ」と画像張り広めたのは誰だ?
深夜帯のアニメ、地上波では性的な描写はボカシなどで規制されていて
決して子供向けに放送されている物ではありません
242:規制
10/05/27 01:08:24 UsHvxl3/0
成人男性はいいとしても女性向けは
それよりセックス漫画のあとにこうやって彼が出来た、痩せたとurlつけて
宣伝にいそしんでるがなー
紐とかもつけず
ああいう雑誌が残念ながら他の自粛してる所の足ひっぱってるね
243:ガス抜き
10/05/27 12:22:29 b9g6SYmo0
そういう漫画よく見てるね
普通の人なんてジャンプとかマガジンとかコロコロくらいじゃないの？
一部の人間だけが読むマイナー雑誌なんてあげたってしゃーないだろ
244:規制
10/05/27 12:26:08 METL8ju20
男の子がコロコロやジャンプを読むとき
女の子は性コミを読むのです
245:反対
10/05/27 15:12:54 CtlFTMew0
性コミは戦犯
246:規制
10/05/27 15:30:27 2kMYr8NW0
性コミは今は一時期ほど過激ではないと聞いたが
まあ過去の戦犯ではあるけど
247:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 15:35:05 pK/Dp+V80
きっと、対岸の火事なんでしょうね。
自身に火の粉が降りかかるまでは。
248:規制
10/05/27 15:38:21 mIxIXGS20
>>247
またこの人きたのか
規制派の押しつけとやってること大差ないのに
249:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 15:43:55 pK/Dp+V80
>>248
＞規制派の押しつけ
へぇ、「規制派の押しつけ」という自覚はあるんだね。
ちょっと、安心した。
250:規制
10/05/27 15:49:48 mIxIXGS20
>>248
規制派で押しつけてくるいやな人もいれば
反対派で押しつけてくる嫌な人もいるって話ですが？
反対派は押し付けるなとかいいながら押しつけをする人が結構いるようですな
あなたのように
251:規制
10/05/27 15:53:45 mIxIXGS20
そもそも案が出てそれに賛成すると「押しつけ」なの？
自分は一人で特に反対しない方針にしてここに書いてるだけだけど
反対しないのは反対派の暴走が賛成派の暴走と同じくらい恐ろしくなったから
完全な無法地帯も完全な規制もどっちもいやだけどね
反対派の妄想も広がりすぎて気持ち悪くなってしまった
252:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 15:56:49 pK/Dp+V80
>>250
コミューンのお邪魔かしら？
だったら、ごめんね。
まあ、表現規制自体が全て、道徳や嫌悪感による、感情論の押し付けに過ぎないからね。
253:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 16:04:45 pK/Dp+V80
>>251
「社会を良くしよう」という考えから規制に賛成している人とは、
議論する価値は、常にあると思っている。
けど、あなたがそれを疎ましく思うのであれば、わたしは諦めて退散するよ。
254:kisei
10/05/27 16:11:07 LqAdOJrm0
>>237
＞規制推進派は「日本の二次オタ産業を撲滅」にあるんだよ
具体的なソースは何も示せずに、とにかくそういう計画があるはず
裏でつながってるはずという陰謀論を唱えられてもな・・・・・
普通に一番現実的なリスクを考えたら
規制論が進む事によって、本来規制されなくていい
ものまで無闇に規制される可能性があるのではないか。って事だろ
255:
10/05/27 16:18:08 a3NUtM6uP
感情論に妥協点はないってのが厄介
ほっとけば日本の全メディアがアメリカ4kids基準にされかねない
256:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 16:20:12 pK/Dp+V80
>>254
自然権に含まれる権利を社会が認知すれば、それで事は足りる。
257:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/27 16:25:35 pK/Dp+V80
>>255
カナダも今、アメリカ化がすさまじいらしいよね。
漫画だけじゃなくて、独自の文化産業が衰退している国のモデルケースになってる程に。
258:規制
10/05/27 18:09:35 pPY1KtO10
>>257
行ったことあるの？
259:規制
10/05/27 19:32:17 ZkavLkT/0
ほかでやれ
260:オタだけど（ｒｙ
10/05/28 15:31:17 5y1m/1sV0
この手の賛否議論は、法案のどこまでが賛成で、どこからが反対かで
議論の余地が大いにあったり、平行線過ぎて話しにならなかったりする訳ですが、
賛成派・反対派で一くくりにされると、話せば判る人まで排除されてしまいます。
反対多数の原因のひとつには、二次元作品規制を強く推進する団体（エクパット代表等）のレイシストぶりが挙げられます。
オタクを犯罪者扱い（いわゆる感情論むき出し）なのも
規制が必要な所を本当に判っているのか、規制の名を借りた弾圧をしたいだけじゃないのか （政府が、じゃなく上記推進団体が、です）
と不信感を高めています。
無茶な法案でも過半数の議員の取込みに成功すれば、成立させる事は不可能じゃありませんからね。
俺は、１８禁レーティング （特に『マスコミ報道』での弱年層に無配慮な１８禁作品の露出 に対する規制）や
流通販売ゾーニングの徹底 （興味ない人は存在すら知らない＝見なくて済む様になる）等、
ある程度の規制は必要と思っています。
だけどネットで噂される様な
役人が、キャラクターの年齢を見た目で決めて、作者読者をロリコン犯認定するとか
まるで言葉狩りのように「○○は想像しても描いては駄目」とか、
後付けで禁止した表現を使ってる作品を「持ってるだけ」で罰するとか、
禁止表現とは、例えば、作中のキャラが犯罪ｌ行為をしてはいけない……など、運用者がエスカーレートしたら止められない感情的規制には反対です。
261:kisei
10/05/28 19:47:32 tGS7EyE70
でもさ、そこがグレーゾーンだから
明らかに小学生をモチーフにしてても
パッケージだけこの登場人物は１８歳です
みたいな事にエスカレートしてきたわけでしょ
業界がちゃんと自主規制するならいいだろうけど、
しないんならこういうことになるのも仕方ないと思う
262:規制
10/05/29 13:26:24 rWEvfzVD0
さっさと規制して根絶やしにしろ
石原の小説も含めて全部規制しちまえ
263:規制
10/05/29 14:52:51 p9zBVH3Z0
うわー何こいつ。規制派ってなんで同人板にまで居座ってるんだろ
根絶やしになったら漫画もアニメもゲームもなくなるじゃん
何がしたいん？
>>261
そんなこと言ったら年齢は18以上のキャラとかはどうなるんだよ
普通の人間だけを扱ってるわけじゃないだろ。それにエロゲは昔みたいなロリキャラは出しにくくなってる
大体日本だって見た目18以下に見える女性がいるのに創作物にまで口出したらきりがない
264:賛成
10/05/29 16:01:36 I+vPF4G20
>>263
お前が出て行けよ。
265:規制
10/05/29 16:05:33 wUH22S470
>>263
１７歳が１８歳に見えるのと
１０～１２歳くらいはやっぱり違うだろと思うけどね
単なるロリ系というよりはじるすとかああいうの
266:ガス抜き
10/05/29 16:18:39 p9zBVH3Z0
>>264
この場合出て行くのはお前だ。同人板にまできて全て規制とか何考えてるの？
>>265
高校生キャラでも制服とか脱ぐと小学生みたいな外見のキャラとか
今のアニメだと天使や唯とかが該当しそう
というか萌え絵自体年配から見りゃロリだし
欧米ではAV女優が18以下に見えて禁固20年になるはめになった事件とかも起こってるしな
267:賛成
10/05/29 18:13:46 I+vPF4G20
>>266
なんだよ、その名前欄。反対派がどうしてここにのさばっているんだよ、クズ。
268:反対
10/05/29 18:37:30 mBTIDcGo0
いくらなんでもランドセルしょって小学校に通ってるツルペタな18歳以上の女性はいない
269:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/05/29 19:07:13 bxE9PACEP
コスプレです。
270:何らかの規制は必要
10/05/29 20:02:37 O+e85g150
反対派の原動力は「ょぅι゛ょのエッチな漫画が見られなくのが嫌だ」だと思うんだけど、
そういう作品とは無関係に漫画文化自体が規制されるって理由で反対してる人たちは
ロリペド漫画が一般人の目にも触れる場所で売られている事をどう思ってるのかな？
やっぱり表現の自由が絡んでくるから「ああいう作品は規制すべき」って言い切れなんだろうな。
線引き自体も難しいし。
271:ガス抜き
10/05/29 20:07:21 cGkVluGE0
>>267
クズはそっちだろ？なんら根拠も示さず規制して根絶やしにしろとか
規制派は同人板からでてけ
>>268
ツルペタな18歳以上の女性はいるよいっぱい
日本貧乳だらけ
272:規制
10/05/29 20:10:19 NbMGomBA0
>>268
アーノルド坊やみたいに成長が止まったとか。
273:賛成
10/05/29 20:22:01 I+vPF4G20
>>271
他スレを名前欄に入れている時点で反対派決定だね。凸乙ww
274:オタだけど（ｒｙ
10/05/30 09:26:56 92pOH1fs0
>>270
おおむね同意ですが、マンガ作品は作者の絵柄・画風によって「ょぅι゛ょ」と取られる範囲が大きく変わります。
いわゆる萌え絵・アニメ絵に多いのですが、
例えば「学校の先生（20代）」として描いたのに、読み手によっては「ょぅι゛ょ」だと感じる作品
というのは結構あるのではないでしょうか。
もっとも、最初から「ょぅι゛ょが先生をやっている」設定の作品もありますから、
本当に線引きは難しいですね。
俺個人は、幼女見ても（小動物的なかわいさは感じても）性的魅力は全く感じません。
ロリえろには全く興味ありませんが……
まぁ、単に「ょぅι゛ょ」が登場する作品はともかく、
エロいことさせるシーンが出てくる作品は、１８禁作品に近いゾーニング規制が必要かもしれません。
ただ適用するには、
「エロいこと」のレベルを、どこまでが可でどこからが不可なのかはっきりさせろ、という難題がまずあり、
場合によっては、週刊少年誌のマンガ単行本を、中高生が買えなくなるとか難しい話ですけれどね。
275:何らかの規制は必要
10/05/30 23:04:29 uR4f4xAq0
描いてる作者本人が一番分かってる事なんだけどね。
どういう読者を対象にどういう意図で描いているか。
そういや少女コミックのエロ描写が酷いって騒いでいた連中はどこへ行っちまったんだｗ？
276:賛成
10/05/30 23:48:10 YPoN64FP0
BLの修正が酷すぎてそれどころじゃないんじゃない？＞連中
277:規制
10/05/31 12:11:09 qK0Wfn3X0
アレはひどすぎるな
エロシーンない雑誌も巻き添えで対象にしてる
どうみても非実在にさからった出版社を狙い撃ちにしてるとしか思えない
その後の対応も酷い
作者が寝ないで作った作品にベタ塗りとか最低だな
278:賛成
10/05/31 12:54:51 xpASrLcI0
男性向け創作も修正初期はそうだったんだろうか。
まだ始まったばかりだから手探り状態なんだろうね。
279:規制
10/05/31 14:01:53 hLr/j/W60
>>275
スイーツ叩きとか女だけ優遇されている云々の一環で
小コミ叩きしてたけど、
いま少コミ叩きをしたらもっと酷い描写している非成人雑誌の数々を
まず規制しろって話になっちゃうから言えないんだろうね
280:賛成
10/05/31 14:41:48 hiOPtjKB0
少コミ云々が今出ないのは単に
今は一時期ほど内容がひどくないからと
この期に及んで責任のなすりつけあいしても仕方ないからかと
他の、年齢制限はなくても明らかにオタ臭かったりホモ臭かったり
コンビニには置かれないような雑誌と違って、
あからさまに低年齢向けでどこでも手に取れるにも関わらず
一時期はエロばかりだったんだから
その時点では叩かれても仕方なかったけどな
今はそうじゃない訳だし
281:規制
10/05/31 15:31:46 xnqLj6ZD0
根絶やしにしたほうがいいなそのほうが諦めもつくだろ
282:規制
10/05/31 16:12:03 ONgv4oI80
ふと思うんだが、エロ本規制されてなにがそんなに困るんだ？
しずかちゃんのお風呂シーンとか持ってきて幼女陵辱ゲーム守ろうとして正気なのか？
283:規制
10/05/31 18:26:06 hLr/j/W60
この板は困る人が多いだろ
284:規制
10/05/31 18:43:54 hiOPtjKB0
単純所持規制なんてオタやペドでなくともどんな冤罪の元になるか分からないんだから大問題だろ
あと、恣意的に運用できる条文もな
担当役人の判断次第ではなく、誰が読んでも明確な判断基準がちゃんと条文で示されれば
内容次第では賛成する人もいるんじゃないの
285:規制
10/05/31 19:00:57 qK0Wfn3X0
>>282
じゃあお前には性欲ないんだ
しずかちゃんのお風呂シーンも規制される恐れがあるのに持ってきてもなにもない
オタこそ安全
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ 32.05件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン 24.47件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
イギリス 16.23件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
フランス 14.36件 児ポ単純所持禁止
韓国 12.98件 児ポ単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 児ポ単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
286:規制賛成
10/05/31 19:02:21 iVSqbk2+P
基準を明確にしないのは抜け道を塞ぐ意味合いもあるから
287:規制
10/05/31 19:29:40 qK0Wfn3X0
だからそれでたたたかれてるんだろ
基準に該当しない描写をやるのが「抜け道」なのか？
表現する側はプライバシーの侵害でもしてない限り
自由に表現する権利ある
288:規制
10/05/31 23:44:23 pK3+6t6B0
>>285
こういう数字だけのデータは信じられない。
その内18歳未満への性犯罪は何パーセントよ？
静香ちゃんのヌードとドロンジョ様のヌードじゃ世間の反応は違うでしょ？
子供（同年代）の雑誌のヌードは子供向けのサービスであっても、いい大人へのオカズ提供ではない。
289:規制
10/06/01 01:26:01 d8lqFFBL0
その数字だけのデータも出せないやつが何を言う
信頼できるデータを根拠に議論しないといけないのだろ
18歳未満ならこちらURLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
つーか18歳未満への性犯が低ければいいわけ？18歳以上は？
静香ちゃんのヌードは映画でも普通に流れるけど
いい大人へのオカズ提供と誰がきめるわけ？静香ちゃんのヌードはいい大人へのオカズ提供にならないの？
ドロンジョ様のヌードみたいな明らかない成人ならともかく、萌え絵を代表とする児童と成人の区別はどうやんの？
とある国で成人のAV女優を未成年と医者に判断されて冤罪事件が起きかけた
AV女優が現地に駆けつけてようやく釈放されたという
ババァから見たら萌え絵なんてみんなロリ認定だろ
表現の自由を規制するってのはそういうこと。海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる？
290:賛成
10/06/01 02:56:30 1VYZYwzU0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:365番)
365 名前：ガス抜き[] 投稿日：2010/05/13(木) 22:19:59 ID:50xBjFZw
>>354
反対表明してる漫画家とかは当然知ってる
その上でどんなものでも国が監視するようになれば終わりと、危惧してる
エロ漫画ではない」と語っているのは当然。、>>1にあるエロは5枚目のみ 。
海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる？毎回そうなるとは限らない
367 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/05/13(木) 23:05:59 ID:EKWsPlMT [3/3]
>>365
知ってて反対なら問題ないな。
ビートルズの件は嫌煙団体が圧力かけただけで、結局ジャケット変更とかはなかったはず。
まぁ、そんな馬鹿らしい圧力かけられても世論が「ばかじゃね？」と跳ね返せたわけだ。
ただ「こどものじかん」や「奥サマは小学生」のような作品に世論が味方についてくれるかは微妙だわな。
規制が暴走するのを危惧する人もいれば、表現の自由の暴走を危惧する人もいるしな。
ただ表現者が挑戦するのは何もエロばっかりじゃなくてもいいだろうにｗとは思う。
291:規制
10/06/01 03:34:38 d8lqFFBL0
よくんなもん探してくるな
賛成派は必死こいてんなもん探す時間があれば289の上半分に早く反論しろ
大方勝った気でいるんだろう。だがなあめーよ
俺はお前らみたいなのとは6年以上たたかってきてるんでえ
ビートルズにすら嫌煙団体が圧力かけた事例がある
当然表現規制かかればそういう団体が圧力かけてくるだろう
だから規制するには慎重な議論が必要といわれてるわけだ
ちなみに「こどものじかん」や「奥サマは小学生」も読んでみればわかるが直接的なエロはない
、表現の自由の暴走もなにも表現する側はプライバシーの侵害でもしてない限り自由に表現する権利ある
日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
292:規制
10/06/01 09:54:05 o5IVeMJ50
カナダ 78.08件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ 32.05件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン 24.47件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
イギリス 16.23件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
え？現地で漫画もアニメも売ってたけど
293:規制
10/06/01 09:57:04 o5IVeMJ50
あと>>285のデータの出自はどこ？
本当に強姦のみでその数字なんだね？
国によって対象年齢、おきた年、
特に重要なのが犯罪の定義を意図的に操作してないよね？
例えばある国では、強姦+軽性犯罪の数に含めてるのに ある国では強姦だけとか
294:規制
10/06/01 11:46:25 D1BJfu6c0
>>293
自分は>>285じゃないが下記より抜粋されたデータに、注釈付けたもの。
国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データ(英文 PDF)
URLﾘﾝｸ(www.unodc.org)
295:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/01 12:26:23 6HHVxfmw0
「人間の判断」の次元においては、その時代に優勢な価値がその限界を設定している。
「それでも地球は周っている」
―ガリレオ・ガリレイ
科学や理性が未来永劫に正しいという保障がないわけだから、
その時代の勝者であることは価値の絶対性を保障するものではない。
だから、常に、価値の闘技場に人々の内なる諸価値が代替的に投げ込まれる余地を作っておく必要がある。
そして、常に、優勢の価値に闘技した勝者であることを確認されている必要がある。
多様な価値観が存在する人間社会においては、正当性の根拠を人間の理性や感性に求めるしかない。
ということはつまり、理性と感性の戦いにおける勝者、つまり自由な表現の闘技場における勝者が、
同義反復的に正当性を主張することになる。
それが「表現の自由」に特別な地位が与えられる理由であり、
「表現の自由」の価値である。