10/04/10 01:10:34 WYSDTCSB0
>>794
793そこまでけんか腰か？特に荒い文でもないし自分らの意見否定されたからってそりゃないとおもうの
しかし手塚神も豪ちゃんもちばさんもいいこと言うよなー
やっぱり俺らより先に生まれて長年規制派と戦ってきた人たちの言う事は五臓六腑に染み渡るわ
日本は自由な国だからここまで創作が発展してきたんだね
801:ガス
10/04/10 01:31:13 WDny6XaEO
>>800
ずっと
｢わ ざ わ ざ な ん で こ ん な 所 に ま で 来 て そ ん な 演 説 し た が る の ？｣
と言われてるのが判らないのかなあ。
大体ここにいる人はそういうご高説は耳にタコができるほど聞いていると思うぞw
802:ガス抜き
10/04/10 01:55:39 WYSDTCSB0
ねぇ、800に演説文書いてある？
ちばさんは「文化が興るときにはいろんな種類の花が咲き、地の底で根としてつながっている。根を絶つと文化が滅びる」
永井豪さんは、40年前の「ハレンチ学園」発表当時、「めちゃくちゃに叩かれた。当時も、青少年は異性への関心を持つのが健全な精神の育成だと思って描いていると説明した
異性に関心を持つことが罪悪と思って育つと、大人になった時の衝撃が強すぎる。成長段階に応じて少量ずつ与えていくことが重要」って言ってるのに
>>783は「永井らが反対してるのは親心という部分もあると考えられる(ｷﾘｯ」って言ってるんだよ
それって凄い失礼だと思わない？
783みたいな人があれこれ勝手な事語ってるのは凄い失礼だよね
803:愚痴
10/04/10 02:21:43 Z295vEkD0
>>797
相手しなきゃ迷惑な馬鹿がいるってのがしっかり浮き彫りになっててなんとなく愉快
804:ガス抜き
10/04/10 02:51:29 RMkMrLuT0
「ガス抜きｽﾚに乗り込んで演説／啓蒙する反対派がウザい」という不満はどこで吐き出せばいいのでしょうか？
805:ガス
10/04/10 02:55:18 tmSeWb4F0
>>804
ここでいいんじゃね？
806:ガス抜き
10/04/10 03:01:45 WYSDTCSB0
何度反対派じゃないといえばわかるんだろうな
ガス抜きスレでもおかしな奴に「いやいや、さすがの俺もそれは引くわ」ってなってるだけだろ。今は
2ｃｈで自分の意見を書く以上誰かからの反論があるのは当然なわけで
それが嫌ならミクシィで馴れ合うかチラ裏にかくかのどちらかをえらべ
807:ガス抜き
10/04/10 03:13:19 RMkMrLuT0
三省堂 大辞林より
ガスぬき 0 【―抜き】
（名）スル
(1)炭坑などでガス爆発を予防するために、発生し始めたガスを除去すること。
(2)集団・組織内部の不満が極限に達する前に、それを発散させて、破局を回避する手だてを講ずることをたとえていう。
「ガス抜き」ってのは「不満が極限に達する前に、それを発散させ」ることなのに
わざわざ乗り込んできて文句付けるとそれこそ「極限に達し」て「破局」するんだけどね
この場合の破局ってのは、反対派が一般人やライトオタから嫌われて自滅すること
宣伝･啓蒙したい気持はわかるけどやりすぎると逆効果だとなぜ気付かないかな
808:ガス抜き
10/04/10 03:19:57 P9hTl+XQ0
>>800
相手の言わんとしている事を理解しようとせずに揚げ足とってれば
けんか腰に見えると思うがな
大御所先生の内心までは分からないし、YOUも勝手に失礼と決め付ける
これじゃお二人さんは少々明らかに不寛容過ぎる
ゼロトレランスじゃ駄目だよ
809:ガス抜き
10/04/10 03:28:33 WYSDTCSB0
誰も揚げ足とってないよ
大御所がインタビューして語ってるのに内心まではわからないって無理ありすぎるよね？
何でそんなに必死になって永井らの発言無視してるの？
これだけ規制派と闘い続けた大先輩が後輩に語ってるのにまだ信じようともせず
挙句の果てに張本人でもないのに勝手に「この人はこう思ってるにちがいない！このインタビューは本心を語ってない！」は失礼にも程があるよ
それとも君にとって規制を危惧する大御所の発言は 邪 魔 なの？
都合が悪いの？
810:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/10 03:28:39 ReJdhzMU0
意見を言うときは「俺は反対派だが」って付けリャいいんじゃね？
「俺は反対派だが規制には賛成する！」とかなｗ
811:ガス
10/04/10 03:32:33 tmSeWb4F0
>>810
お前頭いいなｗ
俺は反対派だがエロゲ板のキモメンどもが嫌いなんで
規制には賛成する！
812:ガス抜き
10/04/10 03:40:25 RMkMrLuT0
>>809
> それとも君にとって規制を危惧する大御所の発言は 邪 魔 なの？
俺は809じゃないけどね、どんな大御所様のご立派な意見でも
ガス抜きｽﾚでは関係ないから、その意味では邪魔
大御所先生が「反対派ウザー」と愚痴ってたなら関係あるけどねｗ
・ガス抜きｽﾚで宣伝啓蒙はｽﾚ違い
・ｽﾚ違いを指摘されてもしつこく続けるのは荒らしと同じ
・身勝手な荒らしはどこでも嫌われる
荒らし君だけならともかく、「反対派＝荒らし＝自分勝手なルール破り」と誤解？されたら
それこそ反対運動の足引っ張ることになると気付こうよ
813:ガス抜き
10/04/10 04:21:23 zZiHC8uT0
誰も宣伝も啓蒙もしてないでしょ
783の「大御所はただ親心で条例に反対してるだけ」という意見に
大御所が規制に危惧してるるインタビューを持ってきて「いやいやそうじゃないでしょ」と突っ込みいれただけなんじゃない？
それ以上でもそれ以下でもない
それとも人の意見に突っ込みいれちゃいけないとでもいうのかな
だとしたらそれはずいぶん身勝手な意見だと思うけど
2chである以上自分に肯定的・否定的問わず意見が帰ってくるのは当たり前なわけで
荒らしとかそういう問題じゃない
808はさらに内心までわからないと苦しい言い訳をしている。これじゃさらに突っ込んだ質問されても無理ないわなｗ
814:書いてて思うが長い
10/04/10 04:28:09 2wPRAVA2O
というか。
誰が賛成とか誰が反対しているとかじゃないだろ。
自分が規制内容を見て、反対と思ったから反対するんじゃないのか？
それとも会ったこともないような大御所の後ろ楯がなかったら反対も出来ないんじゃあ駄目じゃないの？
規制賛成派には規制賛成派の言い分があるし、規制反対派には規制反対派の言い分があると思うよ。
どんな人が、賛成なのか反対なのかだって、人間なんだから漫画家だろうと小説家だろうとこういうのは人それぞれの話。
こういう人たちの発言内容って判断材料の一つにすぎないだろ？
そこに規制賛成派の意見が出たからってその意見を頭ごなしに否定するのは何か違うと思うよ。
815:ガス
10/04/10 05:06:17 WDny6XaEO
なんか平野耕太が
｢規制案に完全に絶対反対をしないと漫画家じゃねえ、みたいな流れなので、おっかねえな｣
と呟いていたりするしなあ。
規制をネタに漫画描いてた平野まで辟易してるのか。
816:ガス抜き
10/04/10 06:29:04 lpbFoFMtP
大御所先生とかの、権威をもちだすあたりがなんかもうアレねー
大御所先生やメジャー先生サマの名作傑作以上に（ぶっちゃけこの辺はOKもらえそうだし）
うちらの目的って要するに、ロリエログロホモの同人誌を
発表できたり購入できたりを今までのように自由にしたいって一点でしょ
それに対する理屈付けや、一般の人に響かせるにはどうしたらいいか
ってところだけど、>>795の意見に禿胴だわ
>>815
ヒラコーってげんしけんとかの最近のオタク受け入れノリに毒づいてたりするネタもあったけど
そもそも規制をネタに商業誌でああいう漫画かける覚悟の人間と
今の反対運動ってツイッターとかじゃ、ほぼ創作活動に覚悟の無さそうな人間が
ぎゃーぎゃーいってたり政党活動交じりで同調圧力のごとくわめいてたりしてるだけだからなー
もっと柔軟な活動じゃないと駄目やね
817:ガス
10/04/10 06:54:27 2wPRAVA2O
>>814
この文章、寝ぼけてたから何か違うけど書きたいことは書けてるから別にいいか。
というか。あれだよ。このスレにいる人＝規制賛成派じゃなくて規制反対派の頭ごなしの行動などに不満を抱く人たちのスレなんだから、規制反対派になれ～～や規制に反対の理由は～～みたいな行動はちょっと考えたら逆効果だろうに。
他の人まで誤解されるしやめたら。
それでもやってるならこのスレは最早ネタスレだよね。
818:ガス
10/04/10 06:55:09 2wPRAVA2O
>>814
この文章、寝ぼけてたから何か違うけど書きたいことは書けてるから別にいいか。
というか。あれだよ。このスレにいる人＝規制賛成派じゃなくて規制反対派の頭ごなしの行動などに不満を抱く人たちのスレなんだから、規制反対派になれ～～や規制に反対の理由は～～みたいな行動はちょっと考えたら逆効果だろうに。
他の人まで誤解されるしやめたら。
それでもやってるならこのスレは最早ネタスレだよね。
819:ガス
10/04/10 09:13:06 WDny6XaEO
>>818
まあ俺個人は反対派なんだけど、
エロゲスレの異論を許さない雰囲気と
コテとの馴れ合いがうざくて辟易しているw
109だっけ。自称企業の専務取締役なら
もう少し気持ち悪い話し方を何とかしてくれ。まじで。
820:ガス
10/04/10 09:34:23 hYDWO76b0
ID:WYSDTCSB0だな、今日のアレは。
このスレをプリントアウトしてな、自分の書き込みには印つけて、
精神科医に見てもらってごらん
自己認知障害って自覚が無いもんだよ
認知障害説は当たってたんだよ
821:ガス
10/04/10 10:01:19 9WutCXXl0
一応中立ぽくしてるけどちょう規制賛成派。
おまえらやり過ぎなんだよ。ネットにだってエロ絵が氾濫
ホントどうにかしてくれ、って思ってたから
規制ガンガレちょうガンガレくらいに思ってるw
822:テコ入れ
10/04/10 10:31:05 FKBKZyct0
しつこいけどもう片方のネット規制のほうはいいのか？
アダルト広告規制されたら色々成り立たなくなるんだが。
823:ガス
10/04/10 10:47:11 WDny6XaEO
>>821
まあこのスレでは仲良くしようぜ。
お互いどっかの規制関係スレで煽り合ったかもしれんけどw
824:ガス抜き
10/04/10 12:17:35 IL5G/dNv0
大阪の問題が盛り上がらないのはBLと少女漫画が対象だから
都条例にあって大阪にない項目
> 第十八条の六の四
> 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
> 都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
この児童ポルノは三次元のことで二次元については言及されてない
大体都条例は出版社へのガイドラインなわけだから意見がわかれて当然なはずなのに
反対派のここがおかしいとつっこむと条例をろくに読んでないって決めつけられるのがうざい
825:ガス抜き
10/04/10 12:33:53 8hXFWBEY0
反対派からしたら
漫画アニメなんて娯楽の一部。なかったらないで別に構わない
あるもので楽しめばいいって人すら悪、倒すべき敵だからなｗ
826:ガス
10/04/10 12:42:44 cFPqWoBm0
「漫画アニメを無くすと富国強兵が始まって共産党員同性愛者その他マイノリティ
への虐殺が始まってレイプ児童売春が日常茶飯事になって日本は戦争に突入します」
…正直『漫画アニメ』が無くなると真剣にそんなことになる国ならいっそ滅びて構わんわ
827:ガス
10/04/10 13:00:18 WDny6XaEO
>>826
9条が無くなるとぐんぐつの音が～、とか
ﾐﾝｽが政権を取ったら人民解放軍が～、とかと同じメンタリティだよな。
828:ガス
10/04/10 13:08:26 WYSDTCSB0
>>826
アニメ・ゲーム・マンガ・フィギュアなどのキモヲタご用達コンテンツの総輸出額は、過去の日本の主力だった鉄鋼加工・造船を軽く凌いでる
日本の漫画って日本が誇るべき文化だと思うんだけどなあ。１年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてるんだぞ
>>817
だれもここて゛規制反対派になれ～～なんていってないよね？
>>816
権威をもちだすもなにもその大御所先生自ら危機を訴える会見までしてるんだ゛が・・・
>>821
十三歳未満の者であつて衣服の全部一部を着けない状態、又は水着下着のみを着けた状態で
扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類又は映画等も規制になるんだが
>>825
そんな人は見たことがないが。いつのまにか見えない敵と戦いすぎでは?
あるものって何?1990年代の有害コミック運動、有害と指定されたものの単行本は、大出版社からは廃刊となり、裁断されてしまった例がほとんどだったよ
そこまでにはならなくても次の増刷分から修正を余儀なくされた作品も
829:ガス抜き
10/04/10 13:11:58 8mU/TR/d0
ID:WYSDTCSB0がうざい
830:ガス抜き
10/04/10 13:14:33 ZulmOXuM0
賛成派もあれだけど反対派恐ええ
人間って思想が一方に傾きすぎると恐ろしいなぁ
周りが見えなくなっちゃう
831:ガス
10/04/10 13:18:33 WDny6XaEO
>>830
たぶん自覚無いかもしれないけど
｢規制賛成してくれ｣と言ってるのと同じなんだよなw
ここでID:WYSDTCSB0がご高説をぶてばぶつほど
｢こいつが涙目になるなら条例なんて通ってしまえ｣という人間が増えるだけじゃなかろうか。
832:ガス
10/04/10 13:20:47 r1ZPlJsq0
>>828
はあえてうざがられるテンプレをつくって一部反対派をけん制してんじゃないの
833:ガス抜き
10/04/10 13:27:29 8hXFWBEY0
>>832
そいや結構前凶悪殺人事件が風化しないように犯人擁護してスレを活性化させてた奴いたな
こいつも過激反対派に押し付けはこれぐらいうざいって言ってるだけかもな
わざわざ2に張り付いて必死にレスしてるし
834:ガス抜き
10/04/10 13:34:01 JNjEPLl30
「中立で反対でも賛成でもなく
おまえらのおかしな所が気になってるだけだって何度言えばわかるんだか」とらねばならないとその人言ってたよね
2chでレスする以上誰かからのレスが帰ってきたり反論される事くらい覚悟しようよ
それがいやならミクシィいって馴れ合いするかチラ裏にでも書くか
自分の意見にけちつけられたらまったく読まずレッテルはって反対派扱いするのに
>>759から>>762でみられたような、反対派のスレを監視し
叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩いてる人らが何言ってるんだか・・・
ガス抜きじゃなかったんだ
ID:WYSDTCSB0だけが涙目になる条例だと思ってるのかな
東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならないと言ってるのに
835:ガス抜き
10/04/10 13:40:22 lpbFoFMtP
援護求む（笑）ってここのスレを腐スレに貼った人間はどちらの方でしたっけ
836:ガス
10/04/10 13:41:35 WDny6XaEO
>>832
ここまで来たら
反対派の評判を貶めるための規制派の工作員、とかでも良いような気がしてきたw
837:ガス抜き
10/04/10 13:43:24 DATbC0500
工作員（笑）
838:ガス抜き
10/04/10 13:51:39 8mU/TR/d0
>>836
反対派の評判を貶める為の規制派の工作員のフリをして
規制派の評判を貶める為の反対派の工作員かもしれない。
と、その二つの派の疑心暗鬼を誘って共倒れさせる為の
自称中立派の工作員というのが真相
839:ガス抜き
10/04/10 13:53:47 WYSDTCSB0
援護求む（笑）ってここのスレを腐スレに貼った人間は数日前に湧いたやつでは?
てか、反対派のスレを監視してんなだ。きめえ
>>816
権威をもちだすもなにもその大御所先生自ら危機を訴える会見までしてるんだ゛が・・・
>>821
十三歳未満の者であつて衣服の全部一部を着けない状態、又は水着下着のみを着けた状態で
扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類又は映画等も規制になるんだが
840:ガス抜き
10/04/10 13:56:58 P9hTl+XQ0
>>836
もうどうでもいいだろ
徹底無視も出来ずに反応する俺たちにはそれがお似合いさ
841:ガス抜き
10/04/10 14:00:56 P9hTl+XQ0
>>817
別に明らかな誤解に基づいていたらそれに突っ込む表現の自由もありそうなもんだがなー
ただこいつは常軌を逸しているが
あーもうかまってちゃんな自分がヤダヤダ
842:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/10 14:05:16 EzKo/KQb0
規制反対に参加しない奴は全て反動主義分子だ
徹底的に再教育しろ
843:ガス抜き
10/04/10 14:23:36 QFHwLsDpP
842みたいなのが真の工作員だな
>>817
俺は別に839が変な奴とは思わないけどな。中立派みたいだし、別にケンカ腰のレスしてるわけでもない
この人のレスで１年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてるって初めて知ったわ。物知りだなこの人
821みたいに規制賛成派って自分から言ってるものも居るんですが・・・
ガンガレとか痛いわー
よく条文も読まないで「ドラゴンボールが規制されるわけない」って言ってる人も居るし
80年代のコミック運動知らない世代なのかね
844:ガス抜き
10/04/10 14:30:58 8hXFWBEY0
だからドラゴンボールが規制されて困らない人も世の中にはいっぱいいるんですよー
漫画とアニメがなくても困らない人いっぱいいるんですよー
無くなると食べて行けないって人はみんなお外で一生懸命活動してるんですよー
そんだけの話
845:ガス抜き
10/04/10 14:36:17 ZulmOXuM0
非実在青少年について語るのはそのスレでやってくれ
あくまでこのスレは反対派の行き過ぎた行動について語るスレだから
夏の総選挙前のネトウヨみたいになってるぞ
846:ガス抜き
10/04/10 14:51:24 raHLpmzr0
この問題になるとすぐにソウカがーとか自民ガーとか民主ガーになるのが嫌
普通に反対すればいいのに、すぐにやれネトウヨだの創価の陰謀だの、韓国
中国がどうだの、になる
847:ガス
10/04/10 14:58:27 WYSDTCSB0
>>844
今でも視聴率10％を誇ってるDBが規制されて困らない人なんて居るのかね。世界中で大人気でしょ
自分の好きじゃない作品は規制されてもおっけーなんて考えはどうかな
君はなんで同人板に居るの？創作物がすきだからいるんでしょ？
同人板の人間なら他人に「同人とかきめぇｗ規制されろよ著作権違反ヤロー」って一度は言われたことがあるはず
それは俺もだ。辛い思いをしたからこそ、人に優しくしようとは思わないのかい？
アニメ・ゲーム・マンガ・フィギュアなどのキモヲタご用達コンテンツの総輸出額は、過去の日本の主力だった鉄鋼加工・造船を軽く凌いでる
日本の漫画って日本が誇るべき文化だと思うんだけどなあ。１年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてるんだぞ
848:ガス
10/04/10 15:29:50 WAnsZUZ+0
理工系の友人（アニメ好き）が規制反対の布教活動をしていたから、
やんわりと事実を伝えたら、「でも漫画家達反対してるじゃん」と言ってた。
それは漫画家が間違ってるんだよと指摘したら、不満そうな顔をしていたｗ
いい歳した大人が「この条文は濫用の危険が～」とか言ってるの見ると萎える。
漫画家だからと言って、法的思考ができるわけでもない。
たぶん、刑法の条文を一回でも見たことが無いんだろうな。
条例案と刑法と、どっちが濫用されそうなのか聞いてみたいｗ
なんにせよ、権威に訴える論証は誤謬の一つ。
849:ガス
10/04/10 15:38:26 iER0lObqO
日本を北朝鮮漫画アニメを北朝鮮に置き換えても成り立つ論理を意気揚々と語られてもな
850:ガス抜き
10/04/10 15:47:10 wUqqbqFWO
本スレのキチガイどもが相変わらず
乗り込んでは威張り散らして喚き散らしてキモいな
昔千葉麗子が言ってたっけ、お前のやったレスをそのまま街の中で大声で言ってみろと。
851:ガス抜き
10/04/10 15:50:24 lpbFoFMtP
>>846
支持政党関係なく参加してもらうのが筋だろうにねえ
ていうかこういう運動って「して貰う」「わかってもらうよう努力する」という意識がなくて
「やらないと～だぞ！」「わかってないのか？」っていう脅し文句ばかり
うっぜぇ
852:ガス
10/04/10 15:51:24 WDny6XaEO
>>847
まず有言実行で
｢表現規制関連で鬱陶しい思いをした人｣に優しくしてもらえないでしょうかw
ご高説は該当スレがいくらでもございますのでそちらで吠えれば宜しいかと思います。
853:849
10/04/10 15:59:30 iER0lObqO
あｽﾏｿ
日本を北朝鮮漫画アニメをアヘン
の間違いだわ
854:ガス
10/04/10 16:18:45 EolHx0WxP
この、少しでも違う考えを持った人間に持論を押し付ける行為ってのは、
奴らが警鐘を鳴らしてる管理社会と全く一緒ってことに、どうして気付かずにいられるんだろうｗ
855:ガス
10/04/10 16:25:14 Co0/Y2Y+O
>>835
そんなんがあったのか
しかもいきすぎた活動は自重しようぜじゃなくて援護して潰せってのがもうホントに末期だな
856:ガス
10/04/10 17:02:15 Nk65xJX00
賛成派突撃厨のサイトに「軍靴の音が聞こえるので一緒に自衛隊廃止運動しましょう！」って提案したら
自分らのやってることがわかってくれるかな？
857:ガスにゅき
10/04/10 17:09:07 18swP7XOO
ロビー活動といっても誰でも出来るメールや電話レベル
主な活動場所はネット上です！（ｷﾘｯ
そんなんで上から目線であーだこーだ言ってくる反対派がうざいんだよね
実際に議員に会うなど、リアルで動いている人の意見なら
まだ説得力もあって聞く価値があるんだけど・・・
858:ガス
10/04/10 17:14:11 Ci+5b8ntO
そもそも今の若者が日本を駄目にしたって自覚がないんだろうな
全く救えない奴等だ
859:ガス
10/04/10 17:24:49 WYSDTCSB0
ねえ、誰が持論を押し付けた？「軍靴の音が聞こえるのでなんていついった？
被害者気取りですか。ここまでくると妄想だな
>>848
どういう事実を伝えたの？画家のどこが間違ってるの？
理工系の友人ならお前よりは頭いいのでは。
漫画家だからと言って、法的思考ができるわけでもないとみくだしてるのがもうね間違いなく偏見を持ってるし。差別主義者だな
>>855
それ嘘だよ。反対派がやったという証拠もないしここの住人の自演で「反対派はこういうやつら」と見せかけたい工作かも
なんせ>>759から>>762でみられたような、反対派のスレを監視し
叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩いてる人ららの巣なだしね。ここは
>>851
そんな口調のレスある？もってきてよ