10/04/09 20:01:09 nRCx2L+00
お前らそれより顔面や服装にきい使えよゴミクズども
751:ガス抜き
10/04/09 20:04:21 QR4M9sF+0
529をやたら持ってきて条例を読んでないと決めつける辺り
そんなに児ポ規制されたくないだけって暴かれるのが都合悪いのか
さっさと巣に帰れ
752:ガス抜き
10/04/09 20:41:55 6QhlGC9X0
この条例を初めて聞いた時凄く怖くなったけど調べてみたらそんなに怖くないのかなと思った
20年前みたいなものなんだよな？
753:ガス抜き
10/04/09 20:44:57 9phWx/ss0
条例を読んでないから529に叩かれてるのでは。
決めつける？戦前に起きた｢検閲制度の大改革｣、事の発端て何だったか知ってる？
そんな訳ねえだろ、名作だし子供向けだし。そういう条例じゃねえよ』と思ってるヤツは、ちょっと考えなおせ。
なにも本気で規制されてると思ってるんじゃない。
条例を文面通りに読めば、十分規制の範囲内に入る、って言ってるんだ。
それが『名作だから』『子供向けだから』と言う理由で規制されないのであれば
作家は『お役所に名作か子供向けと思ってもらえる作品』しか描けないことになる。手塚や藤子が名作だ子供向けだと言われるのは飽くまで後世の評価だ。
実際に書かれていた当時は、エログロナンセンスの極みだったものや不謹慎と見られてたのも多い。
今いる作家もそうだ、エログロと言われてる作品が後に評価されるかもしれないし
ナンセンスで不謹慎な作品が子供に親しまれるようになるかもしれない
754:ガス抜き
10/04/09 20:52:14 1LGUY+qZ0
>>753
逆に条例や法案が曖昧じゃなかったら
抜け穴が出来ると思うのだが・・・
755:ガス抜き
10/04/09 20:53:26 CuarO5o1P
「大変！知ってもらわなきゃ！」って人はまずこちらへどうぞ
同じ板でモロなスレタイなのに知らないってのはまずないと思うがｗ
誘導
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
756:ガス抜き
10/04/09 21:24:10 oNnbeg2X0
反対派がウザいのでガス抜きにきたらここにも反対派が突撃してきたでござる
空気もスレタイも読めない児童ポルノ好きがとてつもないKYだということがよくわかった
作品だけでなくKYな崇高な目的の為に戦う反対派(笑)もまとめて規制されてしまえばいいのに
757:ガス
10/04/09 21:33:38 znjxgsHD0
>>744を読んで熱海のアダルト秘宝館とかでめんたまぶっ飛んだの思い出した
日本人は昔から性器をぐっちょり事細かに描くの好きだよな
758:ガス抜き
10/04/09 21:34:09 piMT9YNU0
私たちに「場をわきまえて自主規制する」なんてことは不可能です！
つーアピールだよきっと
759:ガス抜き
10/04/09 21:50:51 4q0S3vfT0
426 名前：168[yacozen1331@] 投稿日：2010/04/09(金) 20:46:08 ID:80D4HcO1P
168です。削除要請誰か出したのかな
まぁどちらかと言えば削除して貰った方が安心なので良いのですがー
えーと、地婦連さんにお話を伺いに行くのは4月13日（火）13：30～です
あまり大人数ではご迷惑になりそうなので、
先着4名までとさせていただきます
一緒に行って下さるという方はメ蘭にgmail.comをつけて連絡くださいませ
詳細は追ってメールいたします。
では、お騒がせしましたー。
てめーで出せよ、てめーで。屑が。
760:ガス抜き
10/04/09 22:04:25 FjO8TstW0
もうマジ規制されてもいいや
どいつもこいつもうぜー
理解して欲しいなら顔と実名出して
テレビでも出て発言してきたらいいのに
このままだとドラゴンボールまで発禁！ってｗｗｗｗｗｗｗ
761:ガス抜き
10/04/09 22:05:35 rJQ1ojdtP
出してくれた人に対してありがとうございましたのひとつもなしか…
762:ガス抜き
10/04/09 22:23:42 4q0S3vfT0
＞まぁどちらかと言えば削除して貰った方が安心なので良いのですがー
これに一番むかついた。
もう、バカかと、アフォかと。
763:り
10/04/09 22:36:06 ztFbmpdj0
反対派がウザいと言いながら、ここに出張してこない反対派のスレを監視し
叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩く・・・
あれ?お前ら何してるの?きも
ガス抜きじゃなかったんだ
>>756
このスレが異様に伸びるのは「>>529のような条例も読まずこの条例を甘く見てる奴vsそれはちがうんじゃね？と冷静な中立派」が議論して盛り上がってる感じ
764:ガス
10/04/09 22:47:03 VO0/wosE0
>>763
いやここではなくともよそのスレとかツイッターでさんざん聞かせていただいてますから
765:ガス
10/04/09 22:56:55 SXVqNJEa0
愚痴スレをヲチスレ化して、反対派を呼び寄せたうえで
なんで乗り込んでくるんだーって嘆く様式美のゲームだからなｗ
おまけにさっきもあったがエロゲスレとか801スレとかでこっちに誘導して
さらに荒れさせようって狙いの奴がいて、その手に見事に乗ってるって言うｗｗｗ
766:ガス抜き
10/04/09 23:20:30 e0V+2Uuc0
>>763
反対派だけど強硬派にはついていけないわーって愚痴も書き込まれてるんじゃね？
767:ガス
10/04/09 23:23:40 twoPomVqP
出版も折れたなこれで浄化に一歩近づいた
768:ガス
10/04/09 23:30:17 zZBjkUV40
特にエロゲオタは死んでいい
769:ガス
10/04/09 23:39:40 ztFbmpdj0
同人？はよくてエロゲがだめな理屈がわからんな。レイプレイだって日本国内限定で売られてたのを
あっちが勝手に違法コピーとかp2pで落としてつかまって発覚したんだって？
770:ガス抜き
10/04/09 23:40:50 BRV8A1vJ0
何事も2面性があるんだよ。
条例は将来予想以上に既存作品を潰す危険性があるのかもしれないが、
条例がない現状がこのまま続けば、青少年達に与える悪影響がますます増える危険性も孕んでいる。
エログロが後に評価されるかもという理由でこのまま突き進んだらいい作品が生まれるかもしれないが、
規制されたばかりに非エログロ作家に光が当たりいい作品がうまれるかもしれない。
何度か書かれてるけど個人的にはこっちの可能性の方が楽しみだよ。
そもそも漫画とかリミテッドアニメとか、紙面とか枚数という制限があったからこそ生まれたデフォルメ表現、演出てあるだろう。
反対派は、確かにこういう面があるが、ていう一文が抜け落ちてて一面ばかり捉えて煩いんだよ。
まぁそれは規制派も言わないんだけどな。反対スレも好き勝手言ってるがガス抜きスレでも好き勝手言ってるって印象。
つまりどちらにもツッコミ所があるにもかかわらずガス抜きスレばかりに突撃してくるztFbmpdj0はうざすぎ。
それは違うんじゃね？て点でレスしたいんなら反対派でもツッコミ入れてみたら？
771:ガス
10/04/09 23:48:16 zZBjkUV40
>>770
お前は俺か？ｗ
なんかさー、反対派って原理主義者が多いんだよな
772:ガス抜き
10/04/09 23:52:57 6QhlGC9X0
反対派の言いたい事は分かるけど考え過ぎじゃないかな
自分もつい数日前までビビっていたけど
773:ガス抜き
10/04/09 23:55:38 7v/S02iHP
反対派が工作員として暴れているようです。
774:ガス
10/04/09 23:59:31 ztFbmpdj0
反対派でもないけどアメリカのコミックコードや他国の規制とか見ると慎重にならざるを得ない
知ってるか？アメリカでは胸の谷間すらもかけないんだぜ？今やってる遊戯王も途中からあっちの規制に引っかかって深夜行きだ
>>770-771
少ない可能性にかけるのはおろかだぜ？
常に業界の最先端な、独創的な作品を生んできた集英社も、そして東京都地域婦人団体もこの条例には反対してる
ちなみによその国でも規制の結果革新的な作品が生まれたという事実は一切無い
バトルとかお色気とか不良描写とか反社会的描写とか、それに制限かかったら描きたいものもかけなくなる
だから漫画やアニメ業界が「おい、ふざけんな」って反対してるんだと思う
デスノートも違法になるんじゃね？ｗアメリカとかアジアじゃまねするバカ結構居るみたいだし
このスレに居る反対派って、具体的にどいつ？突っ込み入れたいけど文字制限と投稿制限があるからなぁ
775:ガス
10/04/10 00:00:38 lL9uPUfJ0
反対派がこぞって叩きまくる猪瀬直樹のシンプルな疑問
「『表現の自由』はロリショタやレイプ物を通じてじゃないと表現できないのか？」
に明確に答えられてる反対派って見たことないんだよな
せいぜいアニメ産業が崩壊するとかコミケの売り上げが落ちるとか
だけどそれって一般人からすると、ロリショタレイポ頼みで
お か ね く だ さ い
て言ってるだけで『表現の自由』もへったくれも関係無えじゃんとしか
776:ガス
10/04/10 00:02:28 SXVqNJEa0
まさしく愚痴レベルｗ
777:ガス
10/04/10 00:10:33 WYSDTCSB0
>>775
反対派以外がこぞって話題に出すその漫画
既 に 絶 版 し て ア マ ゾ ン に は 2 冊 し か な か っ た 漫画を
平 然 と 子 供 も 見 る か も し れ な い 時 間 帯 に 全 国 ネ ッ ト のテレビで
見 せ び ら か す。しかも 作 者 に は 無 許 可 で
その漫画セックスシーンはかかれて居なく主人公の妄想オチで終わってる
局部もかかれてないし
じゃあさ、
「『表現の自由』はロリショタやレイプ物を通じてじゃないと表現できないのか？」 っていうけど
最後に主人公が改心して警察に自首したり、えっちの過程で愛が芽生えたりするオチなら表現してるってことになるんだろうか
つーかエログロは表現物じゃねえ！ってのは勝手な言いがかりだよな
江戸時代の春画はどうなんだと。あれだって当時は幕府に眼つけられて弾圧されてたけど後世になって評価されたのにな
778:ガス
10/04/10 00:13:34 tmSeWb4F0
>>777
著作権法第３２条で認められた行為だが？
779:ガス
10/04/10 00:16:13 SkMREDMQ0
>>775
ぶっちゃけレイプロリショタはマークつけて
端っこに置きゃあいいと思うよ。そういう規制なら賛成できる。
でも「これを規制、隔離しますよ」って見せるものがレイプロリショタで
よその流れで、同じぐらい反社会的ということで
近親相姦不倫略奪愛同性愛を肯定するものとならないとは思えない。
それらが反社会的って辺りで規制されるとしたら、
エロ度関係なく、内容に踏み込まれることになる。
それこそ人の感情を規制するようなもんじゃない？って思う。
結局、強姦 等 反社会的なって部分になにがかかるのか気になるところだ。
780:ガス
10/04/10 00:22:30 SkMREDMQ0
もう正直かなりの人がごっちゃごちゃになってるよね。
こっちもガス抜きして泣きたいわ。
自分も表現として漫画大事だと思ってるから、
ドエロ嫌いだけど、よそで、同好の士でもって配慮しつつも
自由であって欲しいって思ってるんだけど、
関わってる人みんなが「漫画が大事」とは思ってないんだもん。
781:ガス
10/04/10 00:22:43 cFPqWoBm0
>779
お前の中で同性愛と近親相姦や不倫や略奪愛が同レベルなことはよく分かった
782:ガス
10/04/10 00:27:06 SkMREDMQ0
>>781
あのね、だからね、「そう言いかねないでしょ？」ってこと。
近親相姦、同性愛、不倫、略奪愛、並べてどうよ、
どこかの宗教ではどれもが重罪だよね。
反社会的と言えませんか、ってこと。
783:ガス
10/04/10 00:30:28 N78mSUrl0
>>774
今回の条例が本当に命に関わるから大手出版社なんかが反対してる。
だから改正案はダメなんだ、というのは若干間違っているからそこ強調しないでくれという感じ。
出版社は今回の表現規制「だから」反対したんじゃない。
別に自分達を規制しようとする条例には何だって反対しておくべきものだろ。
仮に価格規制とか発行部数規制でも大手は反対していただろうね。
大手というからには規模がでかいんだから、中小には僅かな損失でも広く大きく影響してくる。
つまり大手ほど規制にはうるさくて当然だ。
あと大手作家が～というのであれば永井や藤子ももう年じゃん？
年老いた熟練者達が、最後にその積み上げてきた影響力を利用して後世の業界人のために呼びかけてあげてる、
親心という部分もあるとも十分に考えられる。つまり今回の表現規制「だから」反対したんじゃない。仮に価格規制とか（ｒｙ
まとめると出版社や漫画家が～、というのは悪法であるという根拠としては弱い。
ただの必要条件であって十分条件ではない。この場合の十分条件ていうのは全国民が反対する、とかだろうな。
当然そんなレベルで賛同が得られる問題じゃないんだけどね。
反対派っていうのは書き間違いだった。反対スレね。
784:ガス抜き
10/04/10 00:31:20 ZulmOXuM0
ここって反対派が愚痴るスレなの？
非実在青少年がやばいのはわかったから
とりあえずその話はここでしないようにしてほしい
あくまでこのスレは非実在青少年にあまり関心のない奴が
愚痴をこぼすためのスレであって
わざわざ非実在青少年についてアドバイスしなくていいから
785:愚痴
10/04/10 00:32:08 Z295vEkD0
くだらねえ
786:ガス
10/04/10 00:32:36 cFPqWoBm0
破防法で普通のサークル活動が潰されかねないでしょ？
改正前の都条例で高校生同士の恋愛自体が禁止されかねないでしょ？
ていうのと何が違うんだ？
どこぞの宗教で決められてるからそうだっていうなら夫が死んだ後焼身自殺
しない妻が出てくるマンガも規制されかねないと本気で思うのか？
787:ｶﾞｽ散布
10/04/10 00:33:16 LRCHh2Ev0
関心のない奴が愚痴るスレ、のはずが
反対派のスレ熱心に見てたり変なスレになってるからな
788:ガス
10/04/10 00:36:23 Lbb78K1Z0
>>777
それは別にいいんじゃね？
絶版だからサンプルに出来るんだろうし、きついかもしれないが商業出版てそういうもんだろ
あれは作家はある種の風刺として書いてるんだって事らしいが
それだったらその洒落がわかる年の人向けにしといたらと思われ
789:ガス抜き
10/04/10 00:37:16 IL5G/dNv0
反対派のスレなんて見てないよ
あっちが勝手に乗り込んでくるだけで
ツイッターがうざかったくらいかな
790:ガス
10/04/10 00:40:04 Lbb78K1Z0
しかし思うんだが反対派の一部の人がやりたい事は
・私が正しいのだと主張すること
・規制をくいとめること
どっちやねん？と思うんだが
２ｃｈであの書き込みは規制派よ見抜いてやっつけてやった（気になった）わ☆ふふん
とかやることが目的になってる人がいっぱいいてわからん
まあ前者ならそれでいいのか…
791:ガス
10/04/10 00:46:01 prgu+gGj0
熱心に見てるどころか>>759みたいにわざわざコピペして
叩いてる人がいるみたいだが・・・・・・
792:ガス抜き
10/04/10 00:49:31 P9hTl+XQ0
>>784
賛成派にしても反対派にしてもスピーチを始めたらどちらもお帰りいただくのが一番かと
ゼロトレランスですよ
793:ガス抜き
10/04/10 00:50:28 5VLupFTQ0
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
漫画の神もアメリカの規制には昔から文句を言っていたようです
>>779
何が？
>>783
ちばてつやさんや豪ちゃんのコメントはもう読んだ？あの人たちは昔からこの手の規制と戦ってきたからこの条例に本当に危惧しているんだよ
それ無視して部外者が「大御所も反対してる？親心とか価格統制とかに反対してるだけだろ？」って決め付けるのはどうよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
読んでないならこれ、一応読んでおくといいと思う
794:ガス抜き
10/04/10 00:54:12 P9hTl+XQ0
>>793
ケンカ腰やめれ
783はお前の主張だけじゃ根拠が弱い可能性もあるから気をつけろって言ってるんだと思うぞ
795:ガス抜き
10/04/10 00:55:21 Lbb78K1Z0
衝撃で頭に血がのぼってしまってる反対派の方のためにあさの克彦先生の御言葉を贈りますわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
賛成派も無関心層も改正案を真剣に読み込もうとはしません。その方々の心に響く方策を考えるべきでしょう。
約6時間前 Keitai Webから
返信 リツイート 世論を味方にするために、反対論だけでは難しいのでは？
大切なのは子ども達の味方だと思わせることだと思いますが。
約6時間前 Keitai Webから
796:ガス
10/04/10 01:00:08 tmSeWb4F0
>>795
>>心に響く方策
自分の性癖の問題を表現の自由と言い換えなければ
だいぶマシになると思うんだけど、どうだろうｗ
797:ガス抜き
10/04/10 01:04:53 qjj6hltx0
愚痴スレに愚痴りに来たら、余計にストレス感じる羽目になったでござる。
798:ガス
10/04/10 01:06:30 prgu+gGj0
どっちのサイドも大半愚痴スレとしてつかってないもの
799:ガス抜き
10/04/10 01:07:54 P9hTl+XQ0
>>790
2chは2chだからね…
＋民もそうだけど、ただのガス抜きとガチ勝負履き違えると悲惨な事に…
800:ガス抜き
10/04/10 01:10:34 WYSDTCSB0
>>794
793そこまでけんか腰か？特に荒い文でもないし自分らの意見否定されたからってそりゃないとおもうの
しかし手塚神も豪ちゃんもちばさんもいいこと言うよなー
やっぱり俺らより先に生まれて長年規制派と戦ってきた人たちの言う事は五臓六腑に染み渡るわ
日本は自由な国だからここまで創作が発展してきたんだね
801:ガス
10/04/10 01:31:13 WDny6XaEO
>>800
ずっと
｢わ ざ わ ざ な ん で こ ん な 所 に ま で 来 て そ ん な 演 説 し た が る の ？｣
と言われてるのが判らないのかなあ。
大体ここにいる人はそういうご高説は耳にタコができるほど聞いていると思うぞw
802:ガス抜き
10/04/10 01:55:39 WYSDTCSB0
ねぇ、800に演説文書いてある？
ちばさんは「文化が興るときにはいろんな種類の花が咲き、地の底で根としてつながっている。根を絶つと文化が滅びる」
永井豪さんは、40年前の「ハレンチ学園」発表当時、「めちゃくちゃに叩かれた。当時も、青少年は異性への関心を持つのが健全な精神の育成だと思って描いていると説明した
異性に関心を持つことが罪悪と思って育つと、大人になった時の衝撃が強すぎる。成長段階に応じて少量ずつ与えていくことが重要」って言ってるのに
>>783は「永井らが反対してるのは親心という部分もあると考えられる(ｷﾘｯ」って言ってるんだよ
それって凄い失礼だと思わない？
783みたいな人があれこれ勝手な事語ってるのは凄い失礼だよね
803:愚痴
10/04/10 02:21:43 Z295vEkD0
>>797
相手しなきゃ迷惑な馬鹿がいるってのがしっかり浮き彫りになっててなんとなく愉快
804:ガス抜き
10/04/10 02:51:29 RMkMrLuT0
「ガス抜きｽﾚに乗り込んで演説／啓蒙する反対派がウザい」という不満はどこで吐き出せばいいのでしょうか？
805:ガス
10/04/10 02:55:18 tmSeWb4F0
>>804
ここでいいんじゃね？
806:ガス抜き
10/04/10 03:01:45 WYSDTCSB0
何度反対派じゃないといえばわかるんだろうな
ガス抜きスレでもおかしな奴に「いやいや、さすがの俺もそれは引くわ」ってなってるだけだろ。今は
2ｃｈで自分の意見を書く以上誰かからの反論があるのは当然なわけで
それが嫌ならミクシィで馴れ合うかチラ裏にかくかのどちらかをえらべ
807:ガス抜き
10/04/10 03:13:19 RMkMrLuT0
三省堂 大辞林より
ガスぬき 0 【―抜き】
（名）スル
(1)炭坑などでガス爆発を予防するために、発生し始めたガスを除去すること。
(2)集団・組織内部の不満が極限に達する前に、それを発散させて、破局を回避する手だてを講ずることをたとえていう。
「ガス抜き」ってのは「不満が極限に達する前に、それを発散させ」ることなのに
わざわざ乗り込んできて文句付けるとそれこそ「極限に達し」て「破局」するんだけどね
この場合の破局ってのは、反対派が一般人やライトオタから嫌われて自滅すること
宣伝･啓蒙したい気持はわかるけどやりすぎると逆効果だとなぜ気付かないかな
808:ガス抜き
10/04/10 03:19:57 P9hTl+XQ0
>>800
相手の言わんとしている事を理解しようとせずに揚げ足とってれば
けんか腰に見えると思うがな
大御所先生の内心までは分からないし、YOUも勝手に失礼と決め付ける
これじゃお二人さんは少々明らかに不寛容過ぎる
ゼロトレランスじゃ駄目だよ
809:ガス抜き
10/04/10 03:28:33 WYSDTCSB0
誰も揚げ足とってないよ
大御所がインタビューして語ってるのに内心まではわからないって無理ありすぎるよね？
何でそんなに必死になって永井らの発言無視してるの？
これだけ規制派と闘い続けた大先輩が後輩に語ってるのにまだ信じようともせず
挙句の果てに張本人でもないのに勝手に「この人はこう思ってるにちがいない！このインタビューは本心を語ってない！」は失礼にも程があるよ
それとも君にとって規制を危惧する大御所の発言は 邪 魔 なの？
都合が悪いの？
810:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/10 03:28:39 ReJdhzMU0
意見を言うときは「俺は反対派だが」って付けリャいいんじゃね？
「俺は反対派だが規制には賛成する！」とかなｗ
811:ガス
10/04/10 03:32:33 tmSeWb4F0
>>810
お前頭いいなｗ
俺は反対派だがエロゲ板のキモメンどもが嫌いなんで
規制には賛成する！
812:ガス抜き
10/04/10 03:40:25 RMkMrLuT0
>>809
> それとも君にとって規制を危惧する大御所の発言は 邪 魔 なの？
俺は809じゃないけどね、どんな大御所様のご立派な意見でも
ガス抜きｽﾚでは関係ないから、その意味では邪魔
大御所先生が「反対派ウザー」と愚痴ってたなら関係あるけどねｗ
・ガス抜きｽﾚで宣伝啓蒙はｽﾚ違い
・ｽﾚ違いを指摘されてもしつこく続けるのは荒らしと同じ
・身勝手な荒らしはどこでも嫌われる
荒らし君だけならともかく、「反対派＝荒らし＝自分勝手なルール破り」と誤解？されたら
それこそ反対運動の足引っ張ることになると気付こうよ
813:ガス抜き
10/04/10 04:21:23 zZiHC8uT0
誰も宣伝も啓蒙もしてないでしょ
783の「大御所はただ親心で条例に反対してるだけ」という意見に
大御所が規制に危惧してるるインタビューを持ってきて「いやいやそうじゃないでしょ」と突っ込みいれただけなんじゃない？
それ以上でもそれ以下でもない
それとも人の意見に突っ込みいれちゃいけないとでもいうのかな
だとしたらそれはずいぶん身勝手な意見だと思うけど
2chである以上自分に肯定的・否定的問わず意見が帰ってくるのは当たり前なわけで
荒らしとかそういう問題じゃない
808はさらに内心までわからないと苦しい言い訳をしている。これじゃさらに突っ込んだ質問されても無理ないわなｗ
814:書いてて思うが長い
10/04/10 04:28:09 2wPRAVA2O
というか。
誰が賛成とか誰が反対しているとかじゃないだろ。
自分が規制内容を見て、反対と思ったから反対するんじゃないのか？
それとも会ったこともないような大御所の後ろ楯がなかったら反対も出来ないんじゃあ駄目じゃないの？
規制賛成派には規制賛成派の言い分があるし、規制反対派には規制反対派の言い分があると思うよ。
どんな人が、賛成なのか反対なのかだって、人間なんだから漫画家だろうと小説家だろうとこういうのは人それぞれの話。
こういう人たちの発言内容って判断材料の一つにすぎないだろ？
そこに規制賛成派の意見が出たからってその意見を頭ごなしに否定するのは何か違うと思うよ。
815:ガス
10/04/10 05:06:17 WDny6XaEO
なんか平野耕太が
｢規制案に完全に絶対反対をしないと漫画家じゃねえ、みたいな流れなので、おっかねえな｣
と呟いていたりするしなあ。
規制をネタに漫画描いてた平野まで辟易してるのか。
816:ガス抜き
10/04/10 06:29:04 lpbFoFMtP
大御所先生とかの、権威をもちだすあたりがなんかもうアレねー
大御所先生やメジャー先生サマの名作傑作以上に（ぶっちゃけこの辺はOKもらえそうだし）
うちらの目的って要するに、ロリエログロホモの同人誌を
発表できたり購入できたりを今までのように自由にしたいって一点でしょ
それに対する理屈付けや、一般の人に響かせるにはどうしたらいいか
ってところだけど、>>795の意見に禿胴だわ
>>815
ヒラコーってげんしけんとかの最近のオタク受け入れノリに毒づいてたりするネタもあったけど
そもそも規制をネタに商業誌でああいう漫画かける覚悟の人間と
今の反対運動ってツイッターとかじゃ、ほぼ創作活動に覚悟の無さそうな人間が
ぎゃーぎゃーいってたり政党活動交じりで同調圧力のごとくわめいてたりしてるだけだからなー
もっと柔軟な活動じゃないと駄目やね
817:ガス
10/04/10 06:54:27 2wPRAVA2O
>>814
この文章、寝ぼけてたから何か違うけど書きたいことは書けてるから別にいいか。
というか。あれだよ。このスレにいる人＝規制賛成派じゃなくて規制反対派の頭ごなしの行動などに不満を抱く人たちのスレなんだから、規制反対派になれ～～や規制に反対の理由は～～みたいな行動はちょっと考えたら逆効果だろうに。
他の人まで誤解されるしやめたら。
それでもやってるならこのスレは最早ネタスレだよね。
818:ガス
10/04/10 06:55:09 2wPRAVA2O
>>814
この文章、寝ぼけてたから何か違うけど書きたいことは書けてるから別にいいか。
というか。あれだよ。このスレにいる人＝規制賛成派じゃなくて規制反対派の頭ごなしの行動などに不満を抱く人たちのスレなんだから、規制反対派になれ～～や規制に反対の理由は～～みたいな行動はちょっと考えたら逆効果だろうに。
他の人まで誤解されるしやめたら。
それでもやってるならこのスレは最早ネタスレだよね。
819:ガス
10/04/10 09:13:06 WDny6XaEO
>>818
まあ俺個人は反対派なんだけど、
エロゲスレの異論を許さない雰囲気と
コテとの馴れ合いがうざくて辟易しているw
109だっけ。自称企業の専務取締役なら
もう少し気持ち悪い話し方を何とかしてくれ。まじで。
820:ガス
10/04/10 09:34:23 hYDWO76b0
ID:WYSDTCSB0だな、今日のアレは。
このスレをプリントアウトしてな、自分の書き込みには印つけて、
精神科医に見てもらってごらん
自己認知障害って自覚が無いもんだよ
認知障害説は当たってたんだよ
821:ガス
10/04/10 10:01:19 9WutCXXl0
一応中立ぽくしてるけどちょう規制賛成派。
おまえらやり過ぎなんだよ。ネットにだってエロ絵が氾濫
ホントどうにかしてくれ、って思ってたから
規制ガンガレちょうガンガレくらいに思ってるw
822:テコ入れ
10/04/10 10:31:05 FKBKZyct0
しつこいけどもう片方のネット規制のほうはいいのか？
アダルト広告規制されたら色々成り立たなくなるんだが。
823:ガス
10/04/10 10:47:11 WDny6XaEO
>>821
まあこのスレでは仲良くしようぜ。
お互いどっかの規制関係スレで煽り合ったかもしれんけどw
824:ガス抜き
10/04/10 12:17:35 IL5G/dNv0
大阪の問題が盛り上がらないのはBLと少女漫画が対象だから
都条例にあって大阪にない項目
> 第十八条の六の四
> 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
> 都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
この児童ポルノは三次元のことで二次元については言及されてない
大体都条例は出版社へのガイドラインなわけだから意見がわかれて当然なはずなのに
反対派のここがおかしいとつっこむと条例をろくに読んでないって決めつけられるのがうざい
825:ガス抜き
10/04/10 12:33:53 8hXFWBEY0
反対派からしたら
漫画アニメなんて娯楽の一部。なかったらないで別に構わない
あるもので楽しめばいいって人すら悪、倒すべき敵だからなｗ
826:ガス
10/04/10 12:42:44 cFPqWoBm0
「漫画アニメを無くすと富国強兵が始まって共産党員同性愛者その他マイノリティ
への虐殺が始まってレイプ児童売春が日常茶飯事になって日本は戦争に突入します」
…正直『漫画アニメ』が無くなると真剣にそんなことになる国ならいっそ滅びて構わんわ
827:ガス
10/04/10 13:00:18 WDny6XaEO
>>826
9条が無くなるとぐんぐつの音が～、とか
ﾐﾝｽが政権を取ったら人民解放軍が～、とかと同じメンタリティだよな。
828:ガス
10/04/10 13:08:26 WYSDTCSB0
>>826
アニメ・ゲーム・マンガ・フィギュアなどのキモヲタご用達コンテンツの総輸出額は、過去の日本の主力だった鉄鋼加工・造船を軽く凌いでる
日本の漫画って日本が誇るべき文化だと思うんだけどなあ。１年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてるんだぞ
>>817
だれもここて゛規制反対派になれ～～なんていってないよね？
>>816
権威をもちだすもなにもその大御所先生自ら危機を訴える会見までしてるんだ゛が・・・
>>821
十三歳未満の者であつて衣服の全部一部を着けない状態、又は水着下着のみを着けた状態で
扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類又は映画等も規制になるんだが
>>825
そんな人は見たことがないが。いつのまにか見えない敵と戦いすぎでは?
あるものって何?1990年代の有害コミック運動、有害と指定されたものの単行本は、大出版社からは廃刊となり、裁断されてしまった例がほとんどだったよ
そこまでにはならなくても次の増刷分から修正を余儀なくされた作品も
829:ガス抜き
10/04/10 13:11:58 8mU/TR/d0
ID:WYSDTCSB0がうざい
830:ガス抜き
10/04/10 13:14:33 ZulmOXuM0
賛成派もあれだけど反対派恐ええ
人間って思想が一方に傾きすぎると恐ろしいなぁ
周りが見えなくなっちゃう
831:ガス
10/04/10 13:18:33 WDny6XaEO
>>830
たぶん自覚無いかもしれないけど
｢規制賛成してくれ｣と言ってるのと同じなんだよなw
ここでID:WYSDTCSB0がご高説をぶてばぶつほど
｢こいつが涙目になるなら条例なんて通ってしまえ｣という人間が増えるだけじゃなかろうか。
832:ガス
10/04/10 13:20:47 r1ZPlJsq0
>>828
はあえてうざがられるテンプレをつくって一部反対派をけん制してんじゃないの
833:ガス抜き
10/04/10 13:27:29 8hXFWBEY0
>>832
そいや結構前凶悪殺人事件が風化しないように犯人擁護してスレを活性化させてた奴いたな
こいつも過激反対派に押し付けはこれぐらいうざいって言ってるだけかもな
わざわざ2に張り付いて必死にレスしてるし
834:ガス抜き
10/04/10 13:34:01 JNjEPLl30
「中立で反対でも賛成でもなく
おまえらのおかしな所が気になってるだけだって何度言えばわかるんだか」とらねばならないとその人言ってたよね
2chでレスする以上誰かからのレスが帰ってきたり反論される事くらい覚悟しようよ
それがいやならミクシィいって馴れ合いするかチラ裏にでも書くか
自分の意見にけちつけられたらまったく読まずレッテルはって反対派扱いするのに
>>759から>>762でみられたような、反対派のスレを監視し
叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩いてる人らが何言ってるんだか・・・
ガス抜きじゃなかったんだ
ID:WYSDTCSB0だけが涙目になる条例だと思ってるのかな
東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならないと言ってるのに
835:ガス抜き
10/04/10 13:40:22 lpbFoFMtP
援護求む（笑）ってここのスレを腐スレに貼った人間はどちらの方でしたっけ
836:ガス
10/04/10 13:41:35 WDny6XaEO
>>832
ここまで来たら
反対派の評判を貶めるための規制派の工作員、とかでも良いような気がしてきたw
837:ガス抜き
10/04/10 13:43:24 DATbC0500
工作員（笑）
838:ガス抜き
10/04/10 13:51:39 8mU/TR/d0
>>836
反対派の評判を貶める為の規制派の工作員のフリをして
規制派の評判を貶める為の反対派の工作員かもしれない。
と、その二つの派の疑心暗鬼を誘って共倒れさせる為の
自称中立派の工作員というのが真相
839:ガス抜き
10/04/10 13:53:47 WYSDTCSB0
援護求む（笑）ってここのスレを腐スレに貼った人間は数日前に湧いたやつでは?
てか、反対派のスレを監視してんなだ。きめえ
>>816
権威をもちだすもなにもその大御所先生自ら危機を訴える会見までしてるんだ゛が・・・
>>821
十三歳未満の者であつて衣服の全部一部を着けない状態、又は水着下着のみを着けた状態で
扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類又は映画等も規制になるんだが
840:ガス抜き
10/04/10 13:56:58 P9hTl+XQ0
>>836
もうどうでもいいだろ
徹底無視も出来ずに反応する俺たちにはそれがお似合いさ
841:ガス抜き
10/04/10 14:00:56 P9hTl+XQ0
>>817
別に明らかな誤解に基づいていたらそれに突っ込む表現の自由もありそうなもんだがなー
ただこいつは常軌を逸しているが
あーもうかまってちゃんな自分がヤダヤダ
842:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/10 14:05:16 EzKo/KQb0
規制反対に参加しない奴は全て反動主義分子だ
徹底的に再教育しろ
843:ガス抜き
10/04/10 14:23:36 QFHwLsDpP
842みたいなのが真の工作員だな
>>817
俺は別に839が変な奴とは思わないけどな。中立派みたいだし、別にケンカ腰のレスしてるわけでもない
この人のレスで１年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてるって初めて知ったわ。物知りだなこの人
821みたいに規制賛成派って自分から言ってるものも居るんですが・・・
ガンガレとか痛いわー
よく条文も読まないで「ドラゴンボールが規制されるわけない」って言ってる人も居るし
80年代のコミック運動知らない世代なのかね
844:ガス抜き
10/04/10 14:30:58 8hXFWBEY0
だからドラゴンボールが規制されて困らない人も世の中にはいっぱいいるんですよー
漫画とアニメがなくても困らない人いっぱいいるんですよー
無くなると食べて行けないって人はみんなお外で一生懸命活動してるんですよー
そんだけの話
845:ガス抜き
10/04/10 14:36:17 ZulmOXuM0
非実在青少年について語るのはそのスレでやってくれ
あくまでこのスレは反対派の行き過ぎた行動について語るスレだから
夏の総選挙前のネトウヨみたいになってるぞ
846:ガス抜き
10/04/10 14:51:24 raHLpmzr0
この問題になるとすぐにソウカがーとか自民ガーとか民主ガーになるのが嫌
普通に反対すればいいのに、すぐにやれネトウヨだの創価の陰謀だの、韓国
中国がどうだの、になる
847:ガス
10/04/10 14:58:27 WYSDTCSB0
>>844
今でも視聴率10％を誇ってるDBが規制されて困らない人なんて居るのかね。世界中で大人気でしょ
自分の好きじゃない作品は規制されてもおっけーなんて考えはどうかな
君はなんで同人板に居るの？創作物がすきだからいるんでしょ？
同人板の人間なら他人に「同人とかきめぇｗ規制されろよ著作権違反ヤロー」って一度は言われたことがあるはず
それは俺もだ。辛い思いをしたからこそ、人に優しくしようとは思わないのかい？
アニメ・ゲーム・マンガ・フィギュアなどのキモヲタご用達コンテンツの総輸出額は、過去の日本の主力だった鉄鋼加工・造船を軽く凌いでる
日本の漫画って日本が誇るべき文化だと思うんだけどなあ。１年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてるんだぞ
848:ガス
10/04/10 15:29:50 WAnsZUZ+0
理工系の友人（アニメ好き）が規制反対の布教活動をしていたから、
やんわりと事実を伝えたら、「でも漫画家達反対してるじゃん」と言ってた。
それは漫画家が間違ってるんだよと指摘したら、不満そうな顔をしていたｗ
いい歳した大人が「この条文は濫用の危険が～」とか言ってるの見ると萎える。
漫画家だからと言って、法的思考ができるわけでもない。
たぶん、刑法の条文を一回でも見たことが無いんだろうな。
条例案と刑法と、どっちが濫用されそうなのか聞いてみたいｗ
なんにせよ、権威に訴える論証は誤謬の一つ。
849:ガス
10/04/10 15:38:26 iER0lObqO
日本を北朝鮮漫画アニメを北朝鮮に置き換えても成り立つ論理を意気揚々と語られてもな
850:ガス抜き
10/04/10 15:47:10 wUqqbqFWO
本スレのキチガイどもが相変わらず
乗り込んでは威張り散らして喚き散らしてキモいな
昔千葉麗子が言ってたっけ、お前のやったレスをそのまま街の中で大声で言ってみろと。
851:ガス抜き
10/04/10 15:50:24 lpbFoFMtP
>>846
支持政党関係なく参加してもらうのが筋だろうにねえ
ていうかこういう運動って「して貰う」「わかってもらうよう努力する」という意識がなくて
「やらないと～だぞ！」「わかってないのか？」っていう脅し文句ばかり
うっぜぇ
852:ガス
10/04/10 15:51:24 WDny6XaEO
>>847
まず有言実行で
｢表現規制関連で鬱陶しい思いをした人｣に優しくしてもらえないでしょうかw
ご高説は該当スレがいくらでもございますのでそちらで吠えれば宜しいかと思います。
853:849
10/04/10 15:59:30 iER0lObqO
あｽﾏｿ
日本を北朝鮮漫画アニメをアヘン
の間違いだわ
854:ガス
10/04/10 16:18:45 EolHx0WxP
この、少しでも違う考えを持った人間に持論を押し付ける行為ってのは、
奴らが警鐘を鳴らしてる管理社会と全く一緒ってことに、どうして気付かずにいられるんだろうｗ
855:ガス
10/04/10 16:25:14 Co0/Y2Y+O
>>835
そんなんがあったのか
しかもいきすぎた活動は自重しようぜじゃなくて援護して潰せってのがもうホントに末期だな
856:ガス
10/04/10 17:02:15 Nk65xJX00
賛成派突撃厨のサイトに「軍靴の音が聞こえるので一緒に自衛隊廃止運動しましょう！」って提案したら
自分らのやってることがわかってくれるかな？
857:ガスにゅき
10/04/10 17:09:07 18swP7XOO
ロビー活動といっても誰でも出来るメールや電話レベル
主な活動場所はネット上です！（ｷﾘｯ
そんなんで上から目線であーだこーだ言ってくる反対派がうざいんだよね
実際に議員に会うなど、リアルで動いている人の意見なら
まだ説得力もあって聞く価値があるんだけど・・・
858:ガス
10/04/10 17:14:11 Ci+5b8ntO
そもそも今の若者が日本を駄目にしたって自覚がないんだろうな
全く救えない奴等だ
859:ガス
10/04/10 17:24:49 WYSDTCSB0
ねえ、誰が持論を押し付けた？「軍靴の音が聞こえるのでなんていついった？
被害者気取りですか。ここまでくると妄想だな
>>848
どういう事実を伝えたの？画家のどこが間違ってるの？
理工系の友人ならお前よりは頭いいのでは。
漫画家だからと言って、法的思考ができるわけでもないとみくだしてるのがもうね間違いなく偏見を持ってるし。差別主義者だな
>>855
それ嘘だよ。反対派がやったという証拠もないしここの住人の自演で「反対派はこういうやつら」と見せかけたい工作かも
なんせ>>759から>>762でみられたような、反対派のスレを監視し
叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩いてる人ららの巣なだしね。ここは
>>851
そんな口調のレスある？もってきてよ