10/04/08 21:22:30 Aaj+/ub/0
>599
例えで使うなら茹で蛙の理論だって何だって良いわけじゃない
もっと適切な例えだって世の中には沢山ある
それを悲劇っぽくていかにも自分たちは被害者っぽい例えを持ってきて人々を
扇動するっていう手法がナチスが取った手段そのものなの。分かる？
601:ガス抜き
10/04/08 21:23:21 B6i/V7iP0
出張してきたKYにゆとり呼ばわりとかｶﾜｲｿｽｗｗｗ
602:ガス抜き
10/04/08 21:24:39 iEMM6xry0
立ち上がるって声明出した以外なんかやったんかね
極論極論今日も極論いくよー！
603:ガス
10/04/08 21:26:47 6RGe25b50
確かに、いいわけ愚痴るスレではあるけどなあｗ
つうか、愚痴スレなのに、ヲチしながら相手不在の自己満足批判するスレにするから
向こうから乗り込んできて荒れるんだぜｗ
愚痴は愚痴として収めろよ、低脳
604:ガス
10/04/08 21:28:53 Ew5OuQoMO
そりゃ、こんな人種がロリやらホモやら見てんのかと思うと
そりゃ規制しなきゃと思うだろ普通の人は
話通じねえし、現実と区別がついてるように全く見えないよ。こんなんじゃ
しかも人様をゆとり呼ばわりできるくらいの年齢でコレ
だまされるという妄想を捨てて賛成派とちゃんとした冷静な対話をしないとと呼びかけている人を
叩いているの見てこりゃだめだと思った
冷静な対話は犯罪とは結びつかないんだと相手にわからせる格好の機会でもあるんだよ
それが加熱しすぎた反対活動のせいで却って｢こいつらマジやべえ、何するかわからねぇ｣て
感じになりつつあるわ
だいたい同人の危機は二次元のエロ規制より二次創作規制じゃね
605:ガス
10/04/08 21:30:33 6RGe25b50
普通の人間気取りなのが笑える
606:ガス抜き
10/04/08 21:30:39 B6i/V7iP0
>>587
大手出版社が反対表明だしたから危ない！ってマジで言ってんの？
大体その前から極論しか言ってなかったくせにｗ
こっちはちゃんと理解して自分の判断をした上で既存の作品は問題ないって言ってんだよ
反対運動なら勝手にやれよこっちはなにも邪魔してないし
だけどおまえの意見が絶対か？それ以外の意見は「わかってない」なのか？何様だよおい
その上から目線が気に食わないのでこれからもウォッチさせてもらいますね＾＾
607:ガス
10/04/08 21:32:29 6RGe25b50
上から目線が気に食わないってだけで
他のは全部後付だろｗｗｗ
608:ガス
10/04/08 21:34:18 Ew5OuQoMO
普通てのはパンピーとオタつうより社会人としての感覚な
みんな社会生活普通に送れているんだろうか
609:ガス抜き
10/04/08 21:36:09 cpKhDcs1P
>>597
見てきた
あああごめんなさい＞＜とか書いてる暇があれば
削除依頼出しにいけよ…
610:ガス
10/04/08 21:38:07 bmT4NBMl0
普通のつもりの奴の普通の感性は誰/何が担保してくれるんだい
611:ガス
10/04/08 21:38:31 Ew5OuQoMO
実際、今のままの活動で子持ち親から犯罪起こしません三次元には手を出しません
実在の子供や他の人の人権は尊重します、て信用してもらえると思うか？
612:ガス
10/04/08 21:39:43 bmT4NBMl0
反対側に普通に子持ち親も相当いるわけだが
その子持ち親はどこの誰なんだい
613:ガス抜き
10/04/08 21:40:05 o1QoDTl40
>>597
いやいや、婦人団体の人は前から名前あげて行動してたぞ？お前何言ってんだ？
>>604
その結果性犯罪が増える事になるんだが
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】
「未遂含む性的事件の総計」
1977年 21,313件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 53,540件 ●総計＋２．５倍
「強姦(姦通事件の総計」
1977年 1,015件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 12,654件 ●１２．４倍に増加
「子供の誘拐」
1977年 51件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 595件 ●１１．６倍に増加
614:ガス
10/04/08 21:46:42 MyT8dFZf0
上から目線が気に食わないという
お子様感情に理屈をつけて、ぐちぐちヲチたたきをする
まさにダメなオタクの行動様式そのものｗｗ
615:ガス抜き
10/04/08 21:49:03 ffBSHPZN0
>>613
１９７７年と2007年データの違いが完全に単純所持防止との関連であるという証拠は？
３０年という歳月では結構イギリス社会も変容しているわけだが
616:ガス抜き
10/04/08 21:54:08 cpKhDcs1P
ねえねえーまず前提として
エロ本ないと犯罪犯しちゃうよ＾＾
ってのを犯罪者予備軍理屈を
自らデータで示してどうするんですかぁー？すげー馬鹿丸出し
二次と三次はわけて考えてる論を自ら崩壊させてどうするよ
617:ガス抜き
10/04/08 21:54:56 rcxNJWNq0
>>599
男同士が汁まみれでセックスしてる漫画が
「青少年にとって有害」じゃないとでも思ってんの？
ハッキリ言うと、『表現の自由』について真剣に考えてる
業界や団体からすると、そういう腐女子が仲間になるのって不利だと思う。
まぁ、数を集める為に良い顔してるのかもしれないけど、
規制派からすれば攻撃ポイントがハッキリしてる分、随分楽だろうね
618:ガス抜き
10/04/08 21:57:44 pZUXertnP
規制後他国がどうなったかを知りたければこのスレ
後イタリア 移民でぐぐればさらに面白い事が明らかになる。
>>606
大手出版社が反対表明だしたのに危なくないとでもいうのかい？そうやっていつまでも自分の好きな作品は規制されないと思っていればいいよ
何をどう理解してんだよ。今ある作品の中に引っかからないものがあるなら理由つけて説明してみろ
お前だってさっきから上から目線だろうに。お互い様だ
>>611
そんなことを同人板の人間が言っても失笑ものなんだが。筆折れば？
まさかオタやめて真人間になれってことじゃあるまいな？子持ち親には論理で対抗していけばよかろう
619:ガス抜き
10/04/08 22:04:08 VJJlzJxx0
なんかここにも空気読めない人が増えてきたねえ…
この手の空気読めない人が反対派の一部をも引かせてるんだが
あんたらがやってることも十分高圧的だってわかんない…んだろうな
620:ガス
10/04/08 22:04:17 MyT8dFZf0
>>617
真面目に言うなら
有害かどうかははっきりしないのだよ
ふまえておくべき事実として
有害だからゾーニングしていいという社会常識があるんじゃなかろうか、と
裁判所は言ってるというのはあるので、ある程度前提にしなきゃならんがな
621:ガス抜き
10/04/08 22:04:43 cpKhDcs1P
KYな意見や活動に疑問よこす人には筆を折れ！俺らからエロ本とりあげたら犯罪者増えるぞ！
って理屈では「じゃあ予備軍をとっととぶち込めばいいだけだな」って
方向にしかならなそうです＞＜
622:ガス抜き
10/04/08 22:05:13 VJJlzJxx0
有害じゃなくとも見たくないものを見なくて済むようにする権利を訴えることは
別に問題ではないしね
623:ガス抜き
10/04/08 22:08:12 /6oBkUG/0
イタリア 移民でググったけど全然わかんなかった
340万件出てくるのに無理ですからｗ
後イタリア 移民にもしてみたが210万件とかｗｗ無理ｗ
624:ガス
10/04/08 22:09:40 MyT8dFZf0
訴えるのは自由だが
見たくない権利は強制視聴でも義務付けられてない限りおかしいだろう
誰にだって不快な表現に出会うことはしばしばあることであって
その権利を押し広げると街頭からの表現の消去に向かうしかないが
離婚経験があるからバツイチがでてくる作品は気に食わない、レベルの不快さもあるが
625:ガス抜き
10/04/08 22:22:57 /6oBkUG/0
おかしくはないよ
少なくとも街頭で子どもに性的表現が多種含まれた本を見せない権利
うっかり見ないですむ権利
そういうものはちゃんと認められてる
性的な表現についてはその線引きが実にむずかしいが
しかし今それがちゃんとできてるかってったらそうでもないと思う人と
それには一理ある気がすると思う人は大勢いる
だから反対派でもゾーニングの強化については検討してよいと考えてる人が大勢いるんだろう
しかしもうこの辺堂々めぐりだな
自分が言論の自由を守る聖なる戦士というなら好きにしたらいい
ただついていけないだけだから
626:：
10/04/08 22:23:22 uMzW7bbKP
別にゾーニングはかまわんと思うし、必要だと思うよ。
警察側はゾーニングで終わらせるつもりはないと思うけどね。
広範な条文の文言はそれを前提にしてるわけだし。
とりあえず、この程度の規制根拠ができれば、アキバに対する取り締まりを
職質だけじゃなく現行犯とか任意同行とかまで持っていけるわけだし。
627:：
10/04/08 22:25:44 uMzW7bbKP
>>625
そらそうだな。見たくない自由は大事だ。俺も映画でチンコが出てきたときは
不快きわまりなかったし。
それだったら、ゾーニングしますと条文の中に明記すりゃいいんでない？
議員がそれを指摘しても、対策ナンタラの委員（警察の天下り）は現状の文言を
変えたくないって言ってるんだよ。そこは、おかしいと思わん？
628:ガス
10/04/08 22:28:01 bmT4NBMl0
まず、その種の区分けは微妙すぎて
法規制でするべき問題じゃないだろう
そしてそもそも別に権利じゃない
ゾーニングは否定しないが
過剰ゾーニングは懸念すべき
そー人具を義務付けすぎると現場で対応しきれなくなって、結果的に
消滅することがある
そういう意味でも法規制にはなじまない
629:ガス
10/04/08 22:28:53 mjyDlwDw0
ていうか場所選んだらいいのに
そもそもここはツイッターとかマルチのコピペとかにうんざりしてる人の場所
ここにどうだと自慢げに貼りつけてるコピペとか
もう散々見てるから！告知ありがとうよ！
強制視聴で見なくてもいい権利奪われてるから！！
がんばる人はこんなところいないで自分のシマでやってきて！！
630:ガス
10/04/08 22:31:33 y/b4d/Bd0
ガス抜きの愚痴に徹してれば静かなままなのにさ
気付かれるところで不在批判すれば、どうなるかはわかんだろ
愚痴スレに留めとく作法があるんじゃね
631:ガス抜き
10/04/08 22:33:33 NiKPphNz0
がんばってるのはいいことだよ
632:ガス抜き
10/04/08 22:36:15 NiKPphNz0
ただ同人板ではもうこれ以上さしあたりやることもないだろう
633:ガス
10/04/08 22:39:33 PfgXmRJl0
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！
634:ガス抜き
10/04/08 22:42:15 NiKPphNz0
という流れをまったく読んでないのな…orz
635:ガス
10/04/08 22:46:31 YvaBfdyu0
>613
へー腐女子ってサイトでメアド公開してるサークルだったら２でメアド晒したって
構わない人達なんだ
へええええええ
636:ガス抜き
10/04/08 22:50:35 o1QoDTl40
>>615
減ってる事が無いと言うのが規制のやばさを証明しているだろ？増えた国はあっても減った国はない
仮に犯罪発生にポルノ規制のほかがからんでいてもどの国も大幅に伸びてるということは原因のひとつになってる可能性が高い
こういうのは慎重になるべきであり、検証もなしにきめていいことじゃない
日本やロシア以外は数十倍の性犯罪率なのはやばいよこれ
>>616
バカ丸出しなのはお前だ。そういうのを知っていて規制して被害者を増やすわけだよな？
自らライオンの檻をあけるバカがどこにいる？本当に子供を守りたいならそんなことは口が裂けてもいえないし規制なんてできないはず
>>624
ドラえもんのしずかちゃんのパンツは？ＪＣの入浴シーンも乳首もかかれてるねｗ
>>633 誤爆？
637:ガス抜き
10/04/08 23:14:48 8US2bZEHP
>>613>>636
「二次元ポルノを読んでいるやつらは、犯罪を犯したりしない！」
と言いながら、
「二次元ポルノがなくなったら、二次元ポルノを読んでいた奴らが今度は犯罪を犯す！」
って言う理論はどうなのよ？
オタクを二重にバカにしている気がするよ。
オタクってそんなにやばい連中だったのかよ。
腐女子はBLがなくなったら、実在の少年に危害を及ぼすのか？
それともBLを読んでいるゲイが犯罪を犯すとでも考えているの？
あと腐女子は同性愛サロン板で理解を求めようとするのやめれ。
638:ガス抜き
10/04/08 23:17:15 6EnGgkUT0
ID:o1QoDTl40は中立で反対でも賛成でもないのに
なんでこんなに必死なんだ？反対派はこんなにうざいって言いたいのか？
もういっそ規制されろと思えてきた
639:GUs抜き
10/04/08 23:21:10 oCCqqOqN0
>>637
エロマンガを読んでいる限り犯罪は犯さないという解釈は？
エロマンガを供給し続ければ安全だが、禁止したとたんに危険人物に豹変すると。
なら禁止法は危険すぎる！
640:ガス抜き
10/04/08 23:28:44 o1QoDTl40
>>637
別にそうはいってないよ、ただそれが本当だとしたらそんな危険な連中から心のよりどころにしている
自慰対象を取り除けばどうなることくらい他国のデータを見てもわかるだろ
白人は規制されてるから東南アジアに来て子供と合法的にセックスしている。
先進国ではレイプにおびえピルまで持ち歩く女まで居るそうじゃないか。
架空のキャラを規制したばっかりに実在の人間が被害にあうとは・・・やはり無能か
>>638
だからさっきもいっただろ？おまえらのおかしな所が気になってるだけだって
それとも言いたいこともいっちゃいけず、反対派を叩いて満足したり、その逆(規制派を叩いて満足)をしろとでも？俺はどっちもごめんだわｗ
コーラのみながら高みの見物としゃれ込もうじゃないのｗ
>>639
手元に確実にオナニーできるものがあるならそっち使うだろふつー
わざわざつかまるリスク犯して、手元のポルノほっといてそこらの女襲う理由ねーし
なくなったら暴走するんじゃない？性欲は欲望のひとつだし
641:ガス抜き
10/04/08 23:43:55 6EnGgkUT0
つまり規制されても全然構わないのに必死に揚げ足取ってるのかｗｗ
おもしろいな
642:ガス
10/04/08 23:48:30 y/b4d/Bd0
ここはどっちサイドもそんなのばかりじゃないかｗ
643:ガス抜き
10/04/08 23:51:43 6WwfXlZ10
同性愛サロン板のアレってエア腐女子じゃね？ってくらい頭悪いアレ？
自分は単なる荒らしだと思ってたけど。
さすがにアレと一緒にされるのは腐女子といっても気の毒だろう。
644:ガス抜き
10/04/09 00:21:42 ztFbmpdj0
>>641
だって昨日から条例文もまともに読んでない奴が「こんなの規制されるわけない！」って安心してるんだもんｗ
すげーわらえるわ。おかしくってしょーがねー
突っ込み処ありすぎてこのスレあきんわｗ
とりあえず空気読まず話持ち込む奴よ、反対運動やるならかまわんが以下の通りにすれば反感買わないと思うぞ
>>632
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:301番)-400
このスレを定期的に眼とおして新着情報があれば 反 対 派 だ けが居るスレ同士で連絡を取り合ったりすればいいんじゃないの？
伸びたといっても水面下で動きはあるに違いないしね。
現にたった今、自公と青少年治安対策本部が生活者ネットに相当な勢いで攻勢をかけてるらしいからな
反対派も規制派もほんと飽きないよな。そんなもんよりこの不況をどうにかしろっての
おかげでバイトきまんねー
ま、がんばれや
645:ガス抜き
10/04/09 00:26:00 7nqK6d1F0
> 空気読まず話持ち込む奴
自己紹介乙
646:ガースー
10/04/09 00:26:18 YnikkP8h0
今度の11日は京都府知事選です
立候補者の現職の山田氏は規制推進派です
京都住まいの方々、山田氏以外の候補者への投票の方宜しくお願いします
647:ガス抜き
10/04/09 00:29:24 qf+22G5I0
>>644
安心というより実際規制されたほうがいいものがあるのでは？
と考えてる人も多いということじゃないの
皆エロ同人ばっかりやりたい人じゃないよ
というわけで自分の場所に御帰りなさいな
648:ガス抜き
10/04/09 00:30:52 QR4M9sF+0
発狂しちゃったか
つまんない奴
とりあえず勇者様はこのスレくらい目を通してから書き込めよ
ドラゴンボールが発禁レベルの話はもうお腹いっぱいだから
649:ガス
10/04/09 00:38:23 vApBUdu7P
「アテクシが、物を知らない愚民に教え諭してあげるわ」
ってスタンスが、ある意味凄いよなｗ
ブサとヲタのコンプレックスが、
最悪の形で裏返ったみたいな…
650:ガス抜き
10/04/09 00:41:57 4q0S3vfT0
「あーあ」って感じだよな。あんな事をやらかしたら逆効果だってば。
腐は自分達の嗜好が特殊なのを自覚しろよ。
651:ガス
10/04/09 00:43:13 V7faoD5R0
自主規制されたほうがいいものがあるというのは思うけど
法規制されたほうがいいものがあるとは思わないな
そこの危険性は明らかだと思うけど
しかし、情報の中身以前に上から目線の部分だけに反発して
発狂してる人もいるみたいね、面白い
652:ガス
10/04/09 00:45:32 mV1yajTA0
>>651
というよりやってることが規制派と大差ないってことが問題なんじゃね
とにかく自分の意見しか聞きたくない人たちがどっちにもいる
653:ガス
10/04/09 00:48:18 V7faoD5R0
対話下手で暴走してる人も結構見かけるけど
それに不満を持ってる人も対話下手って構図が多い印象があるな
叩き合って拗ねてるだけみたいな
654:ガス抜き
10/04/09 00:49:57 QR4M9sF+0
まーこんなスレにきてご高説なんかはじめたら
ハァ？って言われるのも仕方ないわな
住み分けできない厨ですって自己紹介してるようなもんだし
655:ガス
10/04/09 00:53:40 eLgY+wN00
このスレも愚痴じゃなくて、ヲチ批判スレになってるから
乗り込まれるほうも乗り込むほうもどっちもずれてんだよｗ
656:ガス抜き
10/04/09 01:14:11 7v/S02iHP
>>613
アメリカとかカナダを持ち出しているけど、
アメリカとかカナダは普通のポルノは禁止されてないんじゃないの？
モザイクもないし。
三次元ポルノと性犯罪の関係はどうなっているのか知りたい。
>>648
ドラゴンボールが規制されるという言質をとってから
反対派は運動すべきだと思うんだよね。
「○○が規制されるかもしれない」じゃ弱いよ。
「ONE PIECEの規制が決定しました」ぐらいのインパクトを持ってきてくれないと。
657:ガス抜き
10/04/09 01:16:15 ztFbmpdj0
>>647
普通の同人もやばくなる理由は>>509で述べたんだけど。
後、ディズニーよりもシェアを伸ばしてるポケモンや遊戯王(どちらも世界中で大人気、遊戯王は150カ国以上で放映してる)などの
日本アニメをうっとおしく思ってるアメリカが児ポ成立を自民に頼んでいるという事くらいは知ってるよな？
原作も無いのにここまで盛り上がった東方を果たして規制派やアメリカがほっとくと思うか？
それと、規制が始まれば当然今までエロで食っていた奴らが東方系とかのジャンルに逃げ出してくるから
今まで東方書いていた奴らだって被害を受ける事になる。少ないパイの争いあいになるから一人当たりの儲かる金は減ってくるよ
世の中は自分だけで動いてるもんじゃない。何かが被害をこうむれば別の何かが被害を受けるということ、これ忘れがちだよね
トヨタを叩く奴とかによくある傾向だけど
>>648
誰も発禁になるまでとは言っていないだろ。捏造までしたらお前、過激な一部の規制派と同レベルになるぞ？
発禁じゃなくてもこれから刷られるDBはほとんどの部分が修正になると思うし(理由は>>538参照)
DBがならなくても今後のワンピとかのバトル系の描写に制限がかかる可能性は高いと思うけどね
>>654
それは俺の事言ってるのか？何度も言うが俺はあれ？何言ってんだこいつ？って思ったところに突っ込みいれてるだけで
賛成派でも反対派でもないんだぞ
658:ガス
10/04/09 01:21:49 vApBUdu7P
普通の人間は、あれ？って思っても、
片っ端から突っ込み入れるようなことはしないわけだがｗ
存在自体をネタ扱いして欲しいんだろうな、きっとｗ
659:ガス抜き
10/04/09 01:31:17 7v/S02iHP
>>657
規制派のバックにディズニーがいるというソースをください。
陰謀論だとか脳内ソースなしで。
可能性が高い、じゃみんな動いてくれないよ。
少なくとも集英社からの言質をとってよ。
現役ジャンプ作家は1人も声をあげてないよ。危機感がないのか、ジャンプは大丈夫なのかは知らないけど。
反対派はジャンプ作家を動かした方がいいかもね。
サンデーやマガジンだと弱いから。
660:ガス
10/04/09 01:36:20 eLgY+wN00
集英社は作家に色をつけない方針だから
基本、止めるでしょ
661:ガス抜き
10/04/09 01:38:39 LkJhenJE0
>>656
あっちはあえぎ声はレイプとみなされるから音楽かけて楽しそうな声でセックスしないと違法になる。
だからどのＡＶもあんな感じになってるわけ
アメリカのＡＶになれた白人どもは日本の 見て「ヘンタイヘンタイ」騒ぐけどねｗ
後あっちではＡＶは規制されていないけどロリ系には本当に厳しいよ。
カナダだと未成年とネットで話す事も出来ない法案が昨年可決されたばかり
規制される事が決定するのは審議で負けてこの条例が改正された時だろ？
最近のずさんな子供手当てとかも問題になってるが、(あっちは署名集めてるみたいだが)
こういうのは一度決まったら取り消すのは困難なのよ
662:ガス
10/04/09 01:39:30 rl7RrCo+0
>657
>一人当たりの儲かる金は減ってくるよ
要するにここだろ
「表現の自由」だののきれい事で誤魔化すなよ
663:ガス
10/04/09 01:40:38 eLgY+wN00
無理難題を押し付けあって遊ぶスレです
みんなでなかよくつかってね
664:ガス抜き
10/04/09 01:42:02 ztFbmpdj0
>>658
間違いだらけの論法を展開する奴らの巣窟だからなここは。ま、その方が飽きないんだけど。
>>659
ディズニー以外にも白人は日本アニメを毛嫌いしてるよ。そのソースが最近話題になった白人が日本アニメを見て原爆2発じゃ足りなかったというニュースだ
今の日本を捨てるかのような鳩山のおかしな政策見てれば、日本のレベルを下げようと水面下で動いてる事くらい想像がつくだろう？
ちょっと考えればあんな子供手当てや外人参政権なんて通すわけがないだろ。
日本アニメが世界各地で人気をはくしディズニーのシェアを奪い、アメリカでは子供が日本アニメを見て育ち・・・それが気に入らないのかもね
マグロ規制の時もそう。規制する前は「地球の資源を守りましょう！生き物大切に！」って唱えていた奴らが
規制できなかったらあっちの掲示板で日本人を誹謗中傷するレスをしていたという事実が明らかになった
結局あいつらはアジア人が白人様よりも目立ったり上に立つのが許せないんだよ
イルカ漁だって日本にわざわざ来た白人の女優も2年前に「あいつら(日本人)になんてつかまらない」と言っていた
後、ジャンプは作家に個人的に動かす事はしない方針だよ。ただその代わりとして 集 英 社全体としては反対表明をしている
665:ガス抜き
10/04/09 01:44:59 QR4M9sF+0
突っ込むだけ無駄なんだろうけど
規制派のバックにディズニーがいるというソースをくれという要求に
この返答とか頭大丈夫かこいつ
おい誰かこいつ引き取れよ
666:ガス
10/04/09 01:46:10 rl7RrCo+0
>659
アニメじゃなくて「痴漢犯人が逆恨みで痴漢集団を組織し、痴漢→輪姦→妊娠
→中絶強制」というストーリーのエロゲに対してじゃなかったか？
自分に都合の良い捏造論理で自説を強化しちゃいかんよ
667:ガス
10/04/09 01:47:47 vApBUdu7P
狂人てのは、大抵「みんな、間違ってる！俺だけが正しい！」って言うもんだよなｗ
それが、狂人の存在証明ってやつだｗ
668:ガス抜き
10/04/09 01:48:48 7nqK6d1F0
>>664
これからも長々と持論を展開し続けるつもりなら、トリップ付けてくれないかな。
ＮＧ指定するから
669:ガス抜き
10/04/09 01:53:05 LkJhenJE0
>>662
なんでそこだけを摘出して「お前ら反対派はこう思ってるニダ！」ってなるの？
自分に都合のいいとこだけもちだしたり捏造するなんて、一部の過激派とやってる事が同じだよねそれって
このスレ見てても最初は愚痴だけ言っていたのがいつの間にか
反対派のスレまで監視してあれこれこのスレで「あいつらこんなことしてるぜｗｗ」って報告するスレになってる
ミイラ取りがミイラになっちゃったね
>>665
それ以外の部分には反応しないのはなんでなんだお前。ああ、反論できないのか
670:ガス
10/04/09 01:55:43 SXVqNJEa0
このスレ全員に適用できそうで怖い証明だな
あと、愚痴スレでNGとかアホか
671:ガス
10/04/09 02:03:18 rl7RrCo+0
>669
>なんでそこだけを摘出して「お前ら反対派はこう思ってるニダ！」ってなるの？
いつ「反対派は皆そう思ってる」と言った？
反対派の一人に反論したら『こいつ反対派全体の敵だ！！』ですか？
そういうのを全体主義っていうんだよ、知ってる？
672:ガス
10/04/09 02:05:05 SXVqNJEa0
いや、それ全体主義かｗ
673:ガス抜き
10/04/09 02:07:04 ztFbmpdj0
>>666
ストーリー自体に突っ込みを入れてるなら、最後に改心オチとか逮捕オチ入れれば済むのかな、とふと思ったなｗ
それにしても日にちが変わったらイエスに連投するなんて海外の奴らも汚いのぉ
>>671
いや、それお前さ。たとえじゃねーの？662はある一定の主張にしか反論してないから
お前が突っ込まれたんだろ？
674:ガス抜き
10/04/09 02:07:39 7v/S02iHP
>>661
レイプものはないと言われてるけど、実際にはある。
>>664
白人が嫌ってるなら、なんで日本のアニメがアメリカで流行ってんだよ。
675:ガス抜き
10/04/09 02:09:09 mV1yajTA0
まだやってんの＾＾；
あんたはこっちに飽きないのはよくわかるがこっちはあんたに飽きたよ
676:ガス
10/04/09 02:11:31 8a/VWyNHO
>>669
＞反対派のスレまで監視して
笑いのネタを供給し続けるお前らが悪いわｗｗｗ
677:ガス
10/04/09 02:12:31 SXVqNJEa0
一緒に笑われたいんですねｗ
678:ガス抜き
10/04/09 02:12:51 mV1yajTA0
条例文をまともに読んで反対する俺格好いい！って思ってるのかもしれんが
別に条例文をまともに読んでないことを恥じる気もないし
悪いと思っていない
単に気分で好きな方につくだけ
という人を同意させてるつもりでやっているのか
それとも失笑させるつもりでやっているのか
679:ガス抜き
10/04/09 02:18:42 7nqK6d1F0
>>678
>>1も読めない奴が条例文なんてまともに読めるわけないだろう。
だから、条例文を読んで無さそうなこのスレの住人にしか
議論をふっかけられないんだよ。
つまり、反対派に同意させる為にやってるんじゃなくて
偉そうに語ってる自分に同意させたい人が頑張ってるだけ。
680:ガス
10/04/09 02:19:27 l4J41Wm30
>>678
それを要約すると
おまえは賢いつもりのアホだが、俺は恥じないアホだから甘く見るなよ！
ってことか
681:ガス抜き
10/04/09 02:21:03 N3Gec2Os0
少なくともゾーニングとか無視してどかどかくんなというところに
やってくる規制反対！オラのいうこと聞けだ！という方が
いらっしゃることはわかりました
議論すること自体が目的になってる人はそれでいいと思いますが
大半の人は議論のために議論してるんじゃないんで
はっきりいってもうどっちでもいいです
都民ですがあとはおまかせしますわ
表現の自由のためには他の人に戦ってもらいます
682:ガス抜き
10/04/09 02:24:10 3Mz23/wd0
>>674
レイプものは少ないよ。中心は普通の奴が多いね。
全員が嫌ってる、といえないけど
この前の日本アニメ見て原爆の数が足りなかったっていう白人議員みたいな奴らは嫌ってると思うよ
さっそく全米中に広まって叩かれていたけど
後はやってるというのは誤解で日本アニメはジャパニメーションというほどはやってない
あっちでもオタは日本と同じくらいに差別されてる。みてるのは子供が中心だね
>>678
>>506や507の2名は明らかに条文読んでいなかった。若しくは誤解していたから突っ込れたと思う
683:ガスガス
10/04/09 02:25:51 ifIbGS9j0
そもそもなんで、そう、必死にあてつけっぽい言い方ばかりするんだ
自己がないのか？
反対するかどうかなんて、そもそも自分で決めることだろ
お前らが鬱陶しいから反対にまわるだのなんだの、
その時点で思考がお子様すぎるだろ
駄々こねてる子供かよｗｗｗ
684:ガス
10/04/09 02:29:20 8a/VWyNHO
つーか、キチガイはとっとと数字板に帰れよｗ
あっち過疎ってるじゃねーかｗ
685:ガス
10/04/09 02:33:12 N3Gec2Os0
＞そもそもなんで、そう、必死にあてつけっぽい言い方ばかりするんだ
自己がないのか？
反対するかどうかなんて、そもそも自分で決めることだろ
そう
自分で決めることなのですよ！よくおわかりで
686:ガスガス
10/04/09 02:41:35 ifIbGS9j0
>>685
そう、あんたみたいにそうなったらそうなったで自分はかまわないから、と
受け容れる覚悟を決めたのなら、それはそれでいいんだよ。
自分がそう決めたのはおまえらのせいだとか子どもっぽく拗ねきゃいいのさ。
687:ガス抜き
10/04/09 02:49:02 lVeGeiVT0
もうこの辺も相当人いなくなってるんだろうけど
とにかく、嫌がる人の前に露出してきて
俺の意見を聞けってやってるのも相当子どもっぽいので
話聞いてくんないのは頭悪いから～ってすねてるようなことをしたいのなら
それは該当スレでやっていただきたい
ここはそういう大人の振る舞いのできない方にうんざりしてる人のスレなので
688:ガス
10/04/09 02:55:27 8a/VWyNHO
いや、俺は、普段あんまりこういうキチガイを
見ない板にいることが多いから新鮮だったよｗ
ありがとう、そして、二度と来るなｗ
689:ガス
10/04/09 02:55:46 l4J41Wm30
違うな
大人の振る舞いが出来ない人にうんざりしてる
意見は違う、大人の振る舞いが出来ない人たちのスレの間違い
690:ガス抜き
10/04/09 03:32:03 3Mz23/wd0
超展開ならドーマ編だろ・・・
そういえば今アニマックスでバトルシティー編とノア編やってるんだな
同人ね、1、2年前の話だけどね。赤い服で小汚いババァがね「これが夜のお楽しみって訳ですか」
とか言って十数人のスーツ姿の男を引き連れてミクの同人誌とか持って行ったよ
レジ前で堂々と仁王立ちしながら指示してて店員もポカーンとしてた
アメリカだと遊戯王のブラックマジシャンガールの谷間はなくなってる
性的表現規制云々で「巨乳は禁止
691:ガス抜き
10/04/09 04:37:12 CuarO5o1P
本スレ伸ばさずこっちに出張してくるのだけでもいかにウザいかよくわかるわ
692:マジレス
10/04/09 06:59:17 rkLPsJ30O
こういう半ばネタスレみたいな所にマジレスするのは空気読めてないんだろうし。だからうざがれるんだろうけど。暴走しすぎて空回りしてる人がいるから書きますけど。
多分ほとんどの人は、規制賛成派か規制反対派かどうかは別にどっちでもいいんだと思うんだ。
>>685が書いてるけど反対するのも賛成するのも自由なわけだし。
そりゃ確かに同調して貰えればそれは良いけど無理強いはよくない。ここでこんなん書いてる自分も迷惑なんだけど>>1が書いてる通り。行き過ぎた行為は迷惑だし不快だ。
じゃあ何でそういうのを書いてるかっていうと内容を知って貰いたいからじゃないの？
内容を知って規制に賛成、反対するのと。
内容を知らないまま規制に賛成、反対するのじゃあ結果は同じでも全然違うと思う。
該当スレ以外で書くのはより多くの人に知ってもらうためであって、多分意見を押し付けてる人は少数だと思う。
その内容が偏ってるのはその人の主観で書いてるからじゃないか？
そりゃどっちも、多少ならともかくとして、迷惑であることに変わりないかもしれないけど。
実際自分がこうしてマジレスしてるのも、規制反対派全体がそういうんじゃないと知って欲しいからと、綺麗事を書いたところで迷惑な行為なのは変わりませんし。
ですが、すいません。身勝手でしょうが、これだけは書いておきたかったんです。
693:ガス
10/04/09 07:16:00 ZmP2xP69O
結局は知らない人に教えてやってんだから許してねてことか？
694:ガス
10/04/09 08:09:11 rl7RrCo+0
ちゃんと知れば反対派になる筈だ！
反対派にならないのはよく知らないからだ！！
ということですね分かります
695:色々すいません
10/04/09 08:10:28 rkLPsJ30O
>>694そういうわけじゃないんだけど。そういうふうに取れちゃうよね。
駄目だ。寝不足で書いてるから具体的な言葉が浮かばけど。
要するに、規制反対派も規制賛成派も自分も含めてスレ違で騒ぐのは止めようよって言いたいんだ。そして他の規制反対派や規制賛成派たちまで誤解するのはやめて欲しいと。
だからもうこのスレには自分は書き込むなと。半年所か一生書き込むなと。
そんな感じ。
696:ガス
10/04/09 08:11:05 UIZK5w2EO
全年齢板にpinkのアドレス張るのがうざかった
697:ガス抜き
10/04/09 08:17:10 UxpINMB00
これ読むと一気に賛成派になるな
愚痴ることすら許されないとかｗ
698:ガス抜き
10/04/09 08:34:31 rJQ1ojdtP
ツイッター愚痴前スレが一時期この条例ネタで
「話題をＲＴしろと強制してきてうるさい」
「botに政治かたらすな」
「投票しろと迫るのでRT切ったら、同人やってるくせに反対しない？といわれた！」
「RT切ったらQTや非公式RTで流してきたでござる」
という愚痴で溢れてたな～
まあかくいう自分も、腐ジャンルTLで
「この条例ネタ、自分しか語ってないよね…フォロワーさんも話題にしてくれない」
と愚痴ってる人を見てウヘァと思ったが。その人のフォロワーさんの苦労がしのばれる
（その人は鍵なしから鍵付きになっちゃったけど）
＞スレ違で騒ぐのは止めようよ
まったくだな。ここはガス抜きスレだっていうのに日本語不自由な、意見押し付けさんもいるしな！
699:ガス抜き
10/04/09 08:44:17 7v/S02iHP
>>664
集英社にやってもらっても弱いよな。
尾田や鳥山のようなジャンプ作家に立ち上がってもらったほうがいいんじゃないの？
得意のメル凸と電凸やればいいのに。
700:規制
10/04/09 08:48:51 QnQbs5Md0
常時あげで
701:ガス
10/04/09 09:17:16 l4J41Wm30
ここ読んで賛成派になるんなら
もとから賛成できる程度のものなんだろｗ
アホだろ
702:ガス
10/04/09 10:20:18 HMezyKDD0
あげんなアホ
愚痴スレ常時アゲとか
工作員のいいカモだわ
703:ガス
10/04/09 10:23:00 rRKpckaJO
公務員志望だからネット上とはいえ政治活動に参加しないようにしてるのに
周りが特定の政党を叩けとか支持しろとか活動しろとか騒ぐのが困る
チベットの頃や在特会とかもだけど、ネット上でも政治活動をする事にはリスクがある
人によっては職場や就職で問題になるかもしれない
ネットでの発言は政治に限らずもう少し統制というか、責任を持たなくちゃいけないと思う
個人の感情としてはエロが子供にも買えるってのは何とかしてほしいかな
完全規制はだめだけど、AVやゲームと同じである程度の線引きはなくちゃいけない
704:ガス抜き
10/04/09 10:24:52 JNgwPo8V0
「俺たちが愛し合えなくなる」「協力して！！」とか
好きなキャラが言ってる絵を見て、それ最愛カプ絵だったけど
あまりにキモすぎて愛し合わんでいいわ糞ボケ共がと思った
705:愚痴
10/04/09 10:26:23 R4mPkS0Q0
自分が正しいと思う活動を自分が頑張るのは自由だけど
何でひっそり愚痴ってる人のところにまできて
あれこれ品定めしたりレッテル貼ったりする人がいるんだろう？
やめてっていってることをやって喜んでる人たち。
706:ガス
10/04/09 10:30:48 vApBUdu7P
＞やめてって言ってることをやって喜んでる人たち
そこに、奴らの快楽がありそうだなｗ
707:ガス
10/04/09 11:01:46 l4J41Wm30
ひっそり愚痴ってる建前で
見えるところで嘲笑して煽りまくった挙句に
乗り込んできた奴と嬉々として戦うとか
それは愚痴スレなのかｗ
708:ガス
10/04/09 11:09:27 Ud6MQ1kr0
>>707
嬉々としてるのはあなたですよね
割と本気であなたのような方にげんなりしていますよ
709:ガス
10/04/09 11:12:24 vApBUdu7P
既に、「アホ」を三度言い放ってる人に言われてもねえｗ
710:ガス
10/04/09 11:13:22 l4J41Wm30
そら煽ってるからな
がんばってあてつけるといいんじゃないか
711:ガス
10/04/09 11:15:47 vApBUdu7P
だそうだｗ
712:ガス抜き
10/04/09 11:28:12 FjO8TstW0
>>701
ここに乗り込んでくる反対派やツイッターで喚いてる奴らがうざいから
賛成派になりそうって意味だよ？
規制されてこいつらが発狂する様を見てみたいわｗｗ
713:ガス
10/04/09 11:41:12 eLgY+wN00
なれば？
714:ガス抜き
10/04/09 13:34:25 QR4M9sF+0
私から見るとサザエさんが発禁ドラゴンボールが発禁とか言ってる方が
この条例文をきちんと読まずに極論だけ並べてあるまとめサイトだけを見て
わかったような気になってるだけだと思うけど他のスレに出張してまで
おまえらはわかってない！！と騒ぐつもりはないな
715:ガス抜き
10/04/09 14:18:48 7v/S02iHP
茨城３区の奴らは民主に投票して児ポ法推進の葉梨康弘を落とせよ！
という2chの書き込みに従い民主に投票してしまった自分をバカだと思ってる。
京都府の皆さん、知事選は候補者の全体をよく判断してから投票しましょうね。
716:ガス抜き
10/04/09 14:38:46 ztFbmpdj0
>>691
いや、本スレってどこよ？別に801板だけが対策練ってるわけじゃないぞ
昨日から俺少年漫画板も監視してるけどそこにある非実在規制スレも昨日議論起こってたぞ
伸びてるのはこのスレだけじゃないし、このスレが異様に伸びるのは「>>529のような条例も読まずこの条例を甘く見てる奴vsそれはちがうんじゃね？と冷静な中立派」が議論して盛り上がってる感じ
>>714
今までこのスレでも発禁なんていってる奴は存在しないわけだが
原作サザエさんには黒い部分とかがありそういうのが規制に引っかかり修正される、って危惧する人はいたけどね
後本当に極論だけで批判されてるのなら東京都地域婦人団体とかも非実在規制に反対しないよ
>>715
どこの政党にもバカは居るしまともな奴は居る。民主の中でも鳩山はおろかだっただけだ
717:ガス抜き
10/04/09 14:39:47 1LGUY+qZ0
なんで、反対派はこのスレに出張してんの？
スレ違いじゃない？
718:ガス抜き
10/04/09 14:43:36 gAIruTuh0
>>716
おまえみたいな奴がうぜえって愚痴吐くスレなのに…
該当スレでやってくれよ。
719:ガス抜き
10/04/09 14:49:43 QR4M9sF+0
>>716
このスレだけの話じゃないんだけど
しかもこのスレにもざっと見ただけでこれだけいますね
>>301
>>329
>>532
で、こっちはここから出る気はないんだけど
なんであんたら出張してくんの？
720:ガス抜き
10/04/09 14:50:29 ztFbmpdj0
>>718
勘違いすんなっての
昨日から賛成派でも反対派でもないって言ってるだろ？
お前らのおかしなところにけちつけてるだけで俺はこのスレでは反対活動も
反対派への抵抗もしてねぇよ
2chでレスする以上誰かからのレスが帰ってきたり反論される事くらい覚悟しろよ
それがいやならミクシィいって馴れ合いするかチラ裏にでも書いてろボケ
721:ガス抜き
10/04/09 14:52:35 dTL02TuU0
>>720
（昨日からやってたんか…）
722:ガス抜き
10/04/09 14:53:38 dTL02TuU0
＞2chでレスする以上誰かからのレスが帰ってきたり反論される事くらい覚悟しろよ
まあそれぜひ賛成派の方にも言ってらしてくださいね
723:ガス
10/04/09 14:56:41 ZmP2xP69O
論理を振りかざしても説得力があると受け入れるにはそれなりの態度が必要なわけで、
場をわきまえず色んなとこでわめき立てても逆効果なんだよ
それに規制容認派の大半は実在の子に影響が及ぶんじゃないかって
現実世界での脅威を感じてるんだから、匿名でネットでいくらわめき立てても
子供にとって安全な人間なんだって現実で示さなきゃどうにもならないんじゃね？
724:ガス抜き
10/04/09 14:57:49 QR4M9sF+0
規制に反対しない人=条例も読まずこの条例を甘く見てる奴 って認識が既に中立ではないわな
反対派じゃないって言えば居座れる！俺頭良い！っていう基地外か
725:ガス抜き
10/04/09 14:59:55 ts634KXe0
基地外じみた反対派がうざったい
自分らの趣味()が侵害されるのに危機感を感じるのは分かるが
ちょっと主観的になりすぎだろと
こういう奴らを規制しようとしてるってことに気づいてくれ
726:ガス
10/04/09 15:04:11 V7faoD5R0
そういう奴らを規制しようとしてる、わけではないだろ・・・・・・
それが愚痴なら勘違いに突っ込むだけ無粋なのかしらないけどさ？ｗ
727:ガス
10/04/09 15:16:01 TSmZsTte0
この条例って未成年に未成年の好意的（？）な性交渉を見せちゃダメって話なのに
なんで同人界隈では非実在青少年が児童ポルノになるみたいな話になってるんだろう
728:ガス規制
10/04/09 15:23:56 V7faoD5R0
端的にいや、その都側の言う、青少年に青少年のエロ表現を
見せなくするだけ、という主張と条例案文が乖離してるから
よって、その主張にあわせた条例案になれば反対派かなり沈静化するだろうから
修正で落着させるならそこしかないんじゃないの
729:ガス727
10/04/09 15:30:52 TSmZsTte0
あと度々で申し訳ないんだけど、
二次創作やってる同人の人は二次自体が違法なのになんでこの条例にばっか食いついてるの？
著作権の法律に先に食いつくべきじゃない？？
730:規制
10/04/09 15:38:09 qnWMRGP40
自分に都合の悪い部分には目を瞑って耳をふさぐ
自分に危害が及びそうになったら自分一人で戦う勇気は無いからネット上に
仲間を求める
まあ、世間一般のヲタク像と自分達が何ら乖離していないことを自ら証明してるよね
731:ガス抜き
10/04/09 15:38:19 kI3/oefT0
>>723
現実におこる事に不安感じてるのなら>>613のデータを見て何も不安を感じないのはおかしいよな
アメリカの名門校ノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
「ポルノが性犯罪を減少させた」という内容の論文が非常に有名ですけどね（ソースは以下）
“Porn Up, Rape Down”
URLﾘﾝｸ(works.bepress.com)
D’Amato 教授の学説を真っ向から否定するような研究結果があるのならぜひとも拝見したいものです
手元に確実にオナニーできるものがあるならそっち使うだろふつー
わざわざつかまるリスク犯して、手元のポルノほっといてそこらの女襲う理由ねーし
なくなったら暴走するんじゃない？性欲は欲望のひとつだし
>>727
ただのエロだけならここまで集英社も動かないって
>>538にかかれた条文よく読んでごらん
732:ガス抜き
10/04/09 15:39:57 1LGUY+qZ0
なんか反対派が宗教の勧誘みたいに見えてきた
733:ガス抜き
10/04/09 15:42:53 rJQ1ojdtP
しかし数字板に貼られてから人が増えたな
>>715
地方選で連敗中だからなあ…。このスレを工作員連呼してる方が実は
特定政党の工作員なんじゃないかと勘繰るわ
>>717
ガス抜きスレという文字が読めないのでしょう…
お前らが趣味のブログ※欄や掲示板やツイッターや2chの趣味系スレで
こういう風に暴れてるから、ウザがられてるってことに
何度いわれても一向に気づく気配なし
前はどこでも暴れだすフィギュアヲタうぜーと思ってたけど
それ以上だわ
734:ガス抜き
10/04/09 15:46:42 d6eFCJgc0
民主党議員を当選させてエロ漫画を守ったら日本経済が終了したでござる
735:ガス
10/04/09 15:55:35 l4J41Wm30
去年の回復が麻生のせいでもないように
別に民主のせいでもないが
経済は指標は回復基調だな
736:ガス
10/04/09 15:57:30 SXVqNJEa0
>>729
同人板で今更な質問が出る不思議だが
著作権の非親告罪化が日程に
上ってこない限り現状での著作権面での危険性は
限りなく薄いだろ
同人経験のある商業漫画家が4割だかいる段階で
もう業界的には共犯的なところがあるだろうしな
737:ガス
10/04/09 16:01:07 SXVqNJEa0
ついでに、なんか微妙な勘違いがみえるが
京都府知事選は
自公民相乗りvs共産であって、みんな大好き自vs民じゃないっての
共産の工作員か、レアだなｗ
738:ガス抜き
10/04/09 16:02:30 rJQ1ojdtP
共犯者だ！って意識で二次同人やりまくってるとしたら
そっちのが引くわ…男性向けの人なのかもしれんが
過去の某南国漫画の騒動とか考えれば作者が801エロ公認だろうと
あっさり手の平返すことだってありうるのに
前に日登ジャンルで「この作品は同人作家呼んでアンソロだしてるから大丈夫！」
って論調の腐もいたなあ。
739:ガス
10/04/09 16:14:47 SXVqNJEa0
愚痴スレだから見えない敵と戦うのもいいとおもうんだが
選挙の構図把握しないで非実在民主工作員と戦うのはなにか
むなしいと思うのだけど、どうだろう？
ああ、ちなみに同人は昔即売会に行ってたことがある程度で
昨今の細かい事情はよく知らないが、データ見聞きする限り
業界的には裾野として把握されてる傾向が強いようだってだけな
共犯で全部正当化しようとか、そういうんじゃない
細かくみりゃ、二次創作に異論のある原作者もない原作者もいるだろうが
総論的にはなんとも言いがたいだろう
740:ガス抜き
10/04/09 16:21:14 rJQ1ojdtP
所詮同じ層しかいないネットの片隅、しかも趣味のつどいや
ガス抜きスレで逆効果にアジりまくってるよりも
自分の親兄弟や親戚でも説得すればいいと思うよ。子持ちの知人が居るなら
ソイツに説得とかな
家族親戚から白い目でみられて改善も出来ないようなやつが
運動してるとしたらお笑いではあるが
741:ガス
10/04/09 17:44:25 ZmP2xP69O
>>731
だからね、こんな態度とったままでこのデータを提供しても
相手には信憑性あると思われないよって話なんだけど
742:ガス
10/04/09 18:00:21 nRCx2L+00
ネットで騒げばどこかに波及してリアル世界で
「自分の代わりに戦ってくれるヒーロー」が現れるとでも思ってんだろｗ
743:規制
10/04/09 18:06:22 ztFbmpdj0
趣味のブログ※欄や掲示板やツイッターや2chの趣味系スレで暴れてる人や
自分に都合の悪い部分には目を瞑って耳をふさいでる人って誰よ。俺見たことないんだが
できるならurlはって。みにいきたい
>>741
相変わらず感情論でしかもの言えないのか。731の態度に落ち度はないと思うがあなたはどこが気に入らなかったの？
744:ガス
10/04/09 18:08:04 /XqcUj65O
漫画は日本の品格をなくした。真の日本国にこのような物は必要ない。
国民はそれに気がついてしまったのだ。ネット規制にしても品格を守らねばならん。
745:ガス
10/04/09 18:59:02 SXVqNJEa0
>>740
別にアジりにきてるわけでもないが
なんだ自分が突っ込まれたらアジられてるように見えるとか
被害妄想の強さはここで愚痴ってる馬鹿と反対派の馬鹿とほんと変わらんわな
同質性ばかり前面に出てくるもんだ
最後に、いじましい藁人形論法までついて豪華だなｗ
藁人形論法が好きなところまでそっくりだ
746:ガス
10/04/09 19:35:48 ztFbmpdj0
>>740
こういう人たまに居るけど反対活動してるスレを除いた事無いんだろうね
747:ガス抜き
10/04/09 19:43:13 CuarO5o1P
本スレｗがレス１しか進んでないだろｗ
要するにもううんざりしてる人たちの中にまでつっこんでくるのが正しいと思ってるってことですよね
勘弁してください
748:ガス
10/04/09 19:51:56 SXVqNJEa0
つうか、本スレとかそもそも書いたことねえんだが・・・・・・ｗ
749:ガス
10/04/09 19:57:24 ztFbmpdj0
いや、本スレってどこよ？別に801板だけが対策練ってるわけじゃないぞ
昨日から俺少年漫画板も監視してるけどそこにある非実在規制スレも昨日議論起こってたぞ
伸びてるのはこのスレだけじゃないし、このスレが異様に伸びるのは「>>529のような条例も読まずこの条例を甘く見てる奴vsそれはちがうんじゃね？と冷静な中立派」が議論して盛り上がってる感じ
750:ガスしか漂ってない糞ｽﾚ
10/04/09 20:01:09 nRCx2L+00
お前らそれより顔面や服装にきい使えよゴミクズども
751:ガス抜き
10/04/09 20:04:21 QR4M9sF+0
529をやたら持ってきて条例を読んでないと決めつける辺り
そんなに児ポ規制されたくないだけって暴かれるのが都合悪いのか
さっさと巣に帰れ
752:ガス抜き
10/04/09 20:41:55 6QhlGC9X0
この条例を初めて聞いた時凄く怖くなったけど調べてみたらそんなに怖くないのかなと思った
20年前みたいなものなんだよな？
753:ガス抜き
10/04/09 20:44:57 9phWx/ss0
条例を読んでないから529に叩かれてるのでは。
決めつける？戦前に起きた｢検閲制度の大改革｣、事の発端て何だったか知ってる？
そんな訳ねえだろ、名作だし子供向けだし。そういう条例じゃねえよ』と思ってるヤツは、ちょっと考えなおせ。
なにも本気で規制されてると思ってるんじゃない。
条例を文面通りに読めば、十分規制の範囲内に入る、って言ってるんだ。
それが『名作だから』『子供向けだから』と言う理由で規制されないのであれば
作家は『お役所に名作か子供向けと思ってもらえる作品』しか描けないことになる。手塚や藤子が名作だ子供向けだと言われるのは飽くまで後世の評価だ。
実際に書かれていた当時は、エログロナンセンスの極みだったものや不謹慎と見られてたのも多い。
今いる作家もそうだ、エログロと言われてる作品が後に評価されるかもしれないし
ナンセンスで不謹慎な作品が子供に親しまれるようになるかもしれない
754:ガス抜き
10/04/09 20:52:14 1LGUY+qZ0
>>753
逆に条例や法案が曖昧じゃなかったら
抜け穴が出来ると思うのだが・・・
755:ガス抜き
10/04/09 20:53:26 CuarO5o1P
「大変！知ってもらわなきゃ！」って人はまずこちらへどうぞ
同じ板でモロなスレタイなのに知らないってのはまずないと思うがｗ
誘導
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
756:ガス抜き
10/04/09 21:24:10 oNnbeg2X0
反対派がウザいのでガス抜きにきたらここにも反対派が突撃してきたでござる
空気もスレタイも読めない児童ポルノ好きがとてつもないKYだということがよくわかった
作品だけでなくKYな崇高な目的の為に戦う反対派(笑)もまとめて規制されてしまえばいいのに
757:ガス
10/04/09 21:33:38 znjxgsHD0
>>744を読んで熱海のアダルト秘宝館とかでめんたまぶっ飛んだの思い出した
日本人は昔から性器をぐっちょり事細かに描くの好きだよな
758:ガス抜き
10/04/09 21:34:09 piMT9YNU0
私たちに「場をわきまえて自主規制する」なんてことは不可能です！
つーアピールだよきっと
759:ガス抜き
10/04/09 21:50:51 4q0S3vfT0
426 名前：168[yacozen1331@] 投稿日：2010/04/09(金) 20:46:08 ID:80D4HcO1P
168です。削除要請誰か出したのかな
まぁどちらかと言えば削除して貰った方が安心なので良いのですがー
えーと、地婦連さんにお話を伺いに行くのは4月13日（火）13：30～です
あまり大人数ではご迷惑になりそうなので、
先着4名までとさせていただきます
一緒に行って下さるという方はメ蘭にgmail.comをつけて連絡くださいませ
詳細は追ってメールいたします。
では、お騒がせしましたー。
てめーで出せよ、てめーで。屑が。
760:ガス抜き
10/04/09 22:04:25 FjO8TstW0
もうマジ規制されてもいいや
どいつもこいつもうぜー
理解して欲しいなら顔と実名出して
テレビでも出て発言してきたらいいのに
このままだとドラゴンボールまで発禁！ってｗｗｗｗｗｗｗ
761:ガス抜き
10/04/09 22:05:35 rJQ1ojdtP
出してくれた人に対してありがとうございましたのひとつもなしか…
762:ガス抜き
10/04/09 22:23:42 4q0S3vfT0
＞まぁどちらかと言えば削除して貰った方が安心なので良いのですがー
これに一番むかついた。
もう、バカかと、アフォかと。
763:り
10/04/09 22:36:06 ztFbmpdj0
反対派がウザいと言いながら、ここに出張してこない反対派のスレを監視し
叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩く・・・
あれ?お前ら何してるの?きも
ガス抜きじゃなかったんだ
>>756
このスレが異様に伸びるのは「>>529のような条例も読まずこの条例を甘く見てる奴vsそれはちがうんじゃね？と冷静な中立派」が議論して盛り上がってる感じ
764:ガス
10/04/09 22:47:03 VO0/wosE0
>>763
いやここではなくともよそのスレとかツイッターでさんざん聞かせていただいてますから
765:ガス
10/04/09 22:56:55 SXVqNJEa0
愚痴スレをヲチスレ化して、反対派を呼び寄せたうえで
なんで乗り込んでくるんだーって嘆く様式美のゲームだからなｗ
おまけにさっきもあったがエロゲスレとか801スレとかでこっちに誘導して
さらに荒れさせようって狙いの奴がいて、その手に見事に乗ってるって言うｗｗｗ
766:ガス抜き
10/04/09 23:20:30 e0V+2Uuc0
>>763
反対派だけど強硬派にはついていけないわーって愚痴も書き込まれてるんじゃね？
767:ガス
10/04/09 23:23:40 twoPomVqP
出版も折れたなこれで浄化に一歩近づいた
768:ガス
10/04/09 23:30:17 zZBjkUV40
特にエロゲオタは死んでいい
769:ガス
10/04/09 23:39:40 ztFbmpdj0
同人？はよくてエロゲがだめな理屈がわからんな。レイプレイだって日本国内限定で売られてたのを
あっちが勝手に違法コピーとかp2pで落としてつかまって発覚したんだって？
770:ガス抜き
10/04/09 23:40:50 BRV8A1vJ0
何事も2面性があるんだよ。
条例は将来予想以上に既存作品を潰す危険性があるのかもしれないが、
条例がない現状がこのまま続けば、青少年達に与える悪影響がますます増える危険性も孕んでいる。
エログロが後に評価されるかもという理由でこのまま突き進んだらいい作品が生まれるかもしれないが、
規制されたばかりに非エログロ作家に光が当たりいい作品がうまれるかもしれない。
何度か書かれてるけど個人的にはこっちの可能性の方が楽しみだよ。
そもそも漫画とかリミテッドアニメとか、紙面とか枚数という制限があったからこそ生まれたデフォルメ表現、演出てあるだろう。
反対派は、確かにこういう面があるが、ていう一文が抜け落ちてて一面ばかり捉えて煩いんだよ。
まぁそれは規制派も言わないんだけどな。反対スレも好き勝手言ってるがガス抜きスレでも好き勝手言ってるって印象。
つまりどちらにもツッコミ所があるにもかかわらずガス抜きスレばかりに突撃してくるztFbmpdj0はうざすぎ。
それは違うんじゃね？て点でレスしたいんなら反対派でもツッコミ入れてみたら？
771:ガス
10/04/09 23:48:16 zZBjkUV40
>>770
お前は俺か？ｗ
なんかさー、反対派って原理主義者が多いんだよな
772:ガス抜き
10/04/09 23:52:57 6QhlGC9X0
反対派の言いたい事は分かるけど考え過ぎじゃないかな
自分もつい数日前までビビっていたけど
773:ガス抜き
10/04/09 23:55:38 7v/S02iHP
反対派が工作員として暴れているようです。
774:ガス
10/04/09 23:59:31 ztFbmpdj0
反対派でもないけどアメリカのコミックコードや他国の規制とか見ると慎重にならざるを得ない
知ってるか？アメリカでは胸の谷間すらもかけないんだぜ？今やってる遊戯王も途中からあっちの規制に引っかかって深夜行きだ
>>770-771
少ない可能性にかけるのはおろかだぜ？
常に業界の最先端な、独創的な作品を生んできた集英社も、そして東京都地域婦人団体もこの条例には反対してる
ちなみによその国でも規制の結果革新的な作品が生まれたという事実は一切無い
バトルとかお色気とか不良描写とか反社会的描写とか、それに制限かかったら描きたいものもかけなくなる
だから漫画やアニメ業界が「おい、ふざけんな」って反対してるんだと思う
デスノートも違法になるんじゃね？ｗアメリカとかアジアじゃまねするバカ結構居るみたいだし
このスレに居る反対派って、具体的にどいつ？突っ込み入れたいけど文字制限と投稿制限があるからなぁ
775:ガス
10/04/10 00:00:38 lL9uPUfJ0
反対派がこぞって叩きまくる猪瀬直樹のシンプルな疑問
「『表現の自由』はロリショタやレイプ物を通じてじゃないと表現できないのか？」
に明確に答えられてる反対派って見たことないんだよな
せいぜいアニメ産業が崩壊するとかコミケの売り上げが落ちるとか
だけどそれって一般人からすると、ロリショタレイポ頼みで
お か ね く だ さ い
て言ってるだけで『表現の自由』もへったくれも関係無えじゃんとしか
776:ガス
10/04/10 00:02:28 SXVqNJEa0
まさしく愚痴レベルｗ
777:ガス
10/04/10 00:10:33 WYSDTCSB0
>>775
反対派以外がこぞって話題に出すその漫画
既 に 絶 版 し て ア マ ゾ ン に は 2 冊 し か な か っ た 漫画を
平 然 と 子 供 も 見 る か も し れ な い 時 間 帯 に 全 国 ネ ッ ト のテレビで
見 せ び ら か す。しかも 作 者 に は 無 許 可 で
その漫画セックスシーンはかかれて居なく主人公の妄想オチで終わってる
局部もかかれてないし
じゃあさ、
「『表現の自由』はロリショタやレイプ物を通じてじゃないと表現できないのか？」 っていうけど
最後に主人公が改心して警察に自首したり、えっちの過程で愛が芽生えたりするオチなら表現してるってことになるんだろうか
つーかエログロは表現物じゃねえ！ってのは勝手な言いがかりだよな
江戸時代の春画はどうなんだと。あれだって当時は幕府に眼つけられて弾圧されてたけど後世になって評価されたのにな
778:ガス
10/04/10 00:13:34 tmSeWb4F0
>>777
著作権法第３２条で認められた行為だが？
779:ガス
10/04/10 00:16:13 SkMREDMQ0
>>775
ぶっちゃけレイプロリショタはマークつけて
端っこに置きゃあいいと思うよ。そういう規制なら賛成できる。
でも「これを規制、隔離しますよ」って見せるものがレイプロリショタで
よその流れで、同じぐらい反社会的ということで
近親相姦不倫略奪愛同性愛を肯定するものとならないとは思えない。
それらが反社会的って辺りで規制されるとしたら、
エロ度関係なく、内容に踏み込まれることになる。
それこそ人の感情を規制するようなもんじゃない？って思う。
結局、強姦 等 反社会的なって部分になにがかかるのか気になるところだ。
780:ガス
10/04/10 00:22:30 SkMREDMQ0
もう正直かなりの人がごっちゃごちゃになってるよね。
こっちもガス抜きして泣きたいわ。
自分も表現として漫画大事だと思ってるから、
ドエロ嫌いだけど、よそで、同好の士でもって配慮しつつも
自由であって欲しいって思ってるんだけど、
関わってる人みんなが「漫画が大事」とは思ってないんだもん。
781:ガス
10/04/10 00:22:43 cFPqWoBm0
>779
お前の中で同性愛と近親相姦や不倫や略奪愛が同レベルなことはよく分かった
782:ガス
10/04/10 00:27:06 SkMREDMQ0
>>781
あのね、だからね、「そう言いかねないでしょ？」ってこと。
近親相姦、同性愛、不倫、略奪愛、並べてどうよ、
どこかの宗教ではどれもが重罪だよね。
反社会的と言えませんか、ってこと。
783:ガス
10/04/10 00:30:28 N78mSUrl0
>>774
今回の条例が本当に命に関わるから大手出版社なんかが反対してる。
だから改正案はダメなんだ、というのは若干間違っているからそこ強調しないでくれという感じ。
出版社は今回の表現規制「だから」反対したんじゃない。
別に自分達を規制しようとする条例には何だって反対しておくべきものだろ。
仮に価格規制とか発行部数規制でも大手は反対していただろうね。
大手というからには規模がでかいんだから、中小には僅かな損失でも広く大きく影響してくる。
つまり大手ほど規制にはうるさくて当然だ。
あと大手作家が～というのであれば永井や藤子ももう年じゃん？
年老いた熟練者達が、最後にその積み上げてきた影響力を利用して後世の業界人のために呼びかけてあげてる、
親心という部分もあるとも十分に考えられる。つまり今回の表現規制「だから」反対したんじゃない。仮に価格規制とか（ｒｙ
まとめると出版社や漫画家が～、というのは悪法であるという根拠としては弱い。
ただの必要条件であって十分条件ではない。この場合の十分条件ていうのは全国民が反対する、とかだろうな。
当然そんなレベルで賛同が得られる問題じゃないんだけどね。
反対派っていうのは書き間違いだった。反対スレね。
784:ガス抜き
10/04/10 00:31:20 ZulmOXuM0
ここって反対派が愚痴るスレなの？
非実在青少年がやばいのはわかったから
とりあえずその話はここでしないようにしてほしい
あくまでこのスレは非実在青少年にあまり関心のない奴が
愚痴をこぼすためのスレであって
わざわざ非実在青少年についてアドバイスしなくていいから
785:愚痴
10/04/10 00:32:08 Z295vEkD0
くだらねえ
786:ガス
10/04/10 00:32:36 cFPqWoBm0
破防法で普通のサークル活動が潰されかねないでしょ？
改正前の都条例で高校生同士の恋愛自体が禁止されかねないでしょ？
ていうのと何が違うんだ？
どこぞの宗教で決められてるからそうだっていうなら夫が死んだ後焼身自殺
しない妻が出てくるマンガも規制されかねないと本気で思うのか？
787:ｶﾞｽ散布
10/04/10 00:33:16 LRCHh2Ev0
関心のない奴が愚痴るスレ、のはずが
反対派のスレ熱心に見てたり変なスレになってるからな
788:ガス
10/04/10 00:36:23 Lbb78K1Z0
>>777
それは別にいいんじゃね？
絶版だからサンプルに出来るんだろうし、きついかもしれないが商業出版てそういうもんだろ
あれは作家はある種の風刺として書いてるんだって事らしいが
それだったらその洒落がわかる年の人向けにしといたらと思われ
789:ガス抜き
10/04/10 00:37:16 IL5G/dNv0
反対派のスレなんて見てないよ
あっちが勝手に乗り込んでくるだけで
ツイッターがうざかったくらいかな
790:ガス
10/04/10 00:40:04 Lbb78K1Z0
しかし思うんだが反対派の一部の人がやりたい事は
・私が正しいのだと主張すること
・規制をくいとめること
どっちやねん？と思うんだが
２ｃｈであの書き込みは規制派よ見抜いてやっつけてやった（気になった）わ☆ふふん
とかやることが目的になってる人がいっぱいいてわからん
まあ前者ならそれでいいのか…
791:ガス
10/04/10 00:46:01 prgu+gGj0
熱心に見てるどころか>>759みたいにわざわざコピペして
叩いてる人がいるみたいだが・・・・・・
792:ガス抜き
10/04/10 00:49:31 P9hTl+XQ0
>>784
賛成派にしても反対派にしてもスピーチを始めたらどちらもお帰りいただくのが一番かと
ゼロトレランスですよ
793:ガス抜き
10/04/10 00:50:28 5VLupFTQ0
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
漫画の神もアメリカの規制には昔から文句を言っていたようです
>>779
何が？
>>783
ちばてつやさんや豪ちゃんのコメントはもう読んだ？あの人たちは昔からこの手の規制と戦ってきたからこの条例に本当に危惧しているんだよ
それ無視して部外者が「大御所も反対してる？親心とか価格統制とかに反対してるだけだろ？」って決め付けるのはどうよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
読んでないならこれ、一応読んでおくといいと思う
794:ガス抜き
10/04/10 00:54:12 P9hTl+XQ0
>>793
ケンカ腰やめれ
783はお前の主張だけじゃ根拠が弱い可能性もあるから気をつけろって言ってるんだと思うぞ
795:ガス抜き
10/04/10 00:55:21 Lbb78K1Z0
衝撃で頭に血がのぼってしまってる反対派の方のためにあさの克彦先生の御言葉を贈りますわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
賛成派も無関心層も改正案を真剣に読み込もうとはしません。その方々の心に響く方策を考えるべきでしょう。
約6時間前 Keitai Webから
返信 リツイート 世論を味方にするために、反対論だけでは難しいのでは？
大切なのは子ども達の味方だと思わせることだと思いますが。
約6時間前 Keitai Webから
796:ガス
10/04/10 01:00:08 tmSeWb4F0
>>795
>>心に響く方策
自分の性癖の問題を表現の自由と言い換えなければ
だいぶマシになると思うんだけど、どうだろうｗ
797:ガス抜き
10/04/10 01:04:53 qjj6hltx0
愚痴スレに愚痴りに来たら、余計にストレス感じる羽目になったでござる。
798:ガス
10/04/10 01:06:30 prgu+gGj0
どっちのサイドも大半愚痴スレとしてつかってないもの
799:ガス抜き
10/04/10 01:07:54 P9hTl+XQ0
>>790
2chは2chだからね…
＋民もそうだけど、ただのガス抜きとガチ勝負履き違えると悲惨な事に…
800:ガス抜き
10/04/10 01:10:34 WYSDTCSB0
>>794
793そこまでけんか腰か？特に荒い文でもないし自分らの意見否定されたからってそりゃないとおもうの
しかし手塚神も豪ちゃんもちばさんもいいこと言うよなー
やっぱり俺らより先に生まれて長年規制派と戦ってきた人たちの言う事は五臓六腑に染み渡るわ
日本は自由な国だからここまで創作が発展してきたんだね
801:ガス
10/04/10 01:31:13 WDny6XaEO
>>800
ずっと
｢わ ざ わ ざ な ん で こ ん な 所 に ま で 来 て そ ん な 演 説 し た が る の ？｣
と言われてるのが判らないのかなあ。
大体ここにいる人はそういうご高説は耳にタコができるほど聞いていると思うぞw
802:ガス抜き
10/04/10 01:55:39 WYSDTCSB0
ねぇ、800に演説文書いてある？
ちばさんは「文化が興るときにはいろんな種類の花が咲き、地の底で根としてつながっている。根を絶つと文化が滅びる」
永井豪さんは、40年前の「ハレンチ学園」発表当時、「めちゃくちゃに叩かれた。当時も、青少年は異性への関心を持つのが健全な精神の育成だと思って描いていると説明した
異性に関心を持つことが罪悪と思って育つと、大人になった時の衝撃が強すぎる。成長段階に応じて少量ずつ与えていくことが重要」って言ってるのに
>>783は「永井らが反対してるのは親心という部分もあると考えられる(ｷﾘｯ」って言ってるんだよ
それって凄い失礼だと思わない？
783みたいな人があれこれ勝手な事語ってるのは凄い失礼だよね
803:愚痴
10/04/10 02:21:43 Z295vEkD0
>>797
相手しなきゃ迷惑な馬鹿がいるってのがしっかり浮き彫りになっててなんとなく愉快
804:ガス抜き
10/04/10 02:51:29 RMkMrLuT0
「ガス抜きｽﾚに乗り込んで演説／啓蒙する反対派がウザい」という不満はどこで吐き出せばいいのでしょうか？
805:ガス
10/04/10 02:55:18 tmSeWb4F0
>>804
ここでいいんじゃね？
806:ガス抜き
10/04/10 03:01:45 WYSDTCSB0
何度反対派じゃないといえばわかるんだろうな
ガス抜きスレでもおかしな奴に「いやいや、さすがの俺もそれは引くわ」ってなってるだけだろ。今は
2ｃｈで自分の意見を書く以上誰かからの反論があるのは当然なわけで
それが嫌ならミクシィで馴れ合うかチラ裏にかくかのどちらかをえらべ
807:ガス抜き
10/04/10 03:13:19 RMkMrLuT0
三省堂 大辞林より
ガスぬき 0 【―抜き】
（名）スル
(1)炭坑などでガス爆発を予防するために、発生し始めたガスを除去すること。
(2)集団・組織内部の不満が極限に達する前に、それを発散させて、破局を回避する手だてを講ずることをたとえていう。
「ガス抜き」ってのは「不満が極限に達する前に、それを発散させ」ることなのに
わざわざ乗り込んできて文句付けるとそれこそ「極限に達し」て「破局」するんだけどね
この場合の破局ってのは、反対派が一般人やライトオタから嫌われて自滅すること
宣伝･啓蒙したい気持はわかるけどやりすぎると逆効果だとなぜ気付かないかな
808:ガス抜き
10/04/10 03:19:57 P9hTl+XQ0
>>800
相手の言わんとしている事を理解しようとせずに揚げ足とってれば
けんか腰に見えると思うがな
大御所先生の内心までは分からないし、YOUも勝手に失礼と決め付ける
これじゃお二人さんは少々明らかに不寛容過ぎる
ゼロトレランスじゃ駄目だよ
809:ガス抜き
10/04/10 03:28:33 WYSDTCSB0
誰も揚げ足とってないよ
大御所がインタビューして語ってるのに内心まではわからないって無理ありすぎるよね？
何でそんなに必死になって永井らの発言無視してるの？
これだけ規制派と闘い続けた大先輩が後輩に語ってるのにまだ信じようともせず
挙句の果てに張本人でもないのに勝手に「この人はこう思ってるにちがいない！このインタビューは本心を語ってない！」は失礼にも程があるよ
それとも君にとって規制を危惧する大御所の発言は 邪 魔 なの？
都合が悪いの？
810:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/10 03:28:39 ReJdhzMU0
意見を言うときは「俺は反対派だが」って付けリャいいんじゃね？
「俺は反対派だが規制には賛成する！」とかなｗ
811:ガス
10/04/10 03:32:33 tmSeWb4F0
>>810
お前頭いいなｗ
俺は反対派だがエロゲ板のキモメンどもが嫌いなんで
規制には賛成する！
812:ガス抜き
10/04/10 03:40:25 RMkMrLuT0
>>809
> それとも君にとって規制を危惧する大御所の発言は 邪 魔 なの？
俺は809じゃないけどね、どんな大御所様のご立派な意見でも
ガス抜きｽﾚでは関係ないから、その意味では邪魔
大御所先生が「反対派ウザー」と愚痴ってたなら関係あるけどねｗ
・ガス抜きｽﾚで宣伝啓蒙はｽﾚ違い
・ｽﾚ違いを指摘されてもしつこく続けるのは荒らしと同じ
・身勝手な荒らしはどこでも嫌われる
荒らし君だけならともかく、「反対派＝荒らし＝自分勝手なルール破り」と誤解？されたら
それこそ反対運動の足引っ張ることになると気付こうよ
813:ガス抜き
10/04/10 04:21:23 zZiHC8uT0
誰も宣伝も啓蒙もしてないでしょ
783の「大御所はただ親心で条例に反対してるだけ」という意見に
大御所が規制に危惧してるるインタビューを持ってきて「いやいやそうじゃないでしょ」と突っ込みいれただけなんじゃない？
それ以上でもそれ以下でもない
それとも人の意見に突っ込みいれちゃいけないとでもいうのかな
だとしたらそれはずいぶん身勝手な意見だと思うけど
2chである以上自分に肯定的・否定的問わず意見が帰ってくるのは当たり前なわけで
荒らしとかそういう問題じゃない
808はさらに内心までわからないと苦しい言い訳をしている。これじゃさらに突っ込んだ質問されても無理ないわなｗ
814:書いてて思うが長い
10/04/10 04:28:09 2wPRAVA2O
というか。
誰が賛成とか誰が反対しているとかじゃないだろ。
自分が規制内容を見て、反対と思ったから反対するんじゃないのか？
それとも会ったこともないような大御所の後ろ楯がなかったら反対も出来ないんじゃあ駄目じゃないの？
規制賛成派には規制賛成派の言い分があるし、規制反対派には規制反対派の言い分があると思うよ。
どんな人が、賛成なのか反対なのかだって、人間なんだから漫画家だろうと小説家だろうとこういうのは人それぞれの話。
こういう人たちの発言内容って判断材料の一つにすぎないだろ？
そこに規制賛成派の意見が出たからってその意見を頭ごなしに否定するのは何か違うと思うよ。
815:ガス
10/04/10 05:06:17 WDny6XaEO
なんか平野耕太が
｢規制案に完全に絶対反対をしないと漫画家じゃねえ、みたいな流れなので、おっかねえな｣
と呟いていたりするしなあ。
規制をネタに漫画描いてた平野まで辟易してるのか。
816:ガス抜き
10/04/10 06:29:04 lpbFoFMtP
大御所先生とかの、権威をもちだすあたりがなんかもうアレねー
大御所先生やメジャー先生サマの名作傑作以上に（ぶっちゃけこの辺はOKもらえそうだし）
うちらの目的って要するに、ロリエログロホモの同人誌を
発表できたり購入できたりを今までのように自由にしたいって一点でしょ
それに対する理屈付けや、一般の人に響かせるにはどうしたらいいか
ってところだけど、>>795の意見に禿胴だわ
>>815
ヒラコーってげんしけんとかの最近のオタク受け入れノリに毒づいてたりするネタもあったけど
そもそも規制をネタに商業誌でああいう漫画かける覚悟の人間と
今の反対運動ってツイッターとかじゃ、ほぼ創作活動に覚悟の無さそうな人間が
ぎゃーぎゃーいってたり政党活動交じりで同調圧力のごとくわめいてたりしてるだけだからなー
もっと柔軟な活動じゃないと駄目やね
817:ガス
10/04/10 06:54:27 2wPRAVA2O
>>814
この文章、寝ぼけてたから何か違うけど書きたいことは書けてるから別にいいか。
というか。あれだよ。このスレにいる人＝規制賛成派じゃなくて規制反対派の頭ごなしの行動などに不満を抱く人たちのスレなんだから、規制反対派になれ～～や規制に反対の理由は～～みたいな行動はちょっと考えたら逆効果だろうに。
他の人まで誤解されるしやめたら。
それでもやってるならこのスレは最早ネタスレだよね。
818:ガス
10/04/10 06:55:09 2wPRAVA2O
>>814
この文章、寝ぼけてたから何か違うけど書きたいことは書けてるから別にいいか。
というか。あれだよ。このスレにいる人＝規制賛成派じゃなくて規制反対派の頭ごなしの行動などに不満を抱く人たちのスレなんだから、規制反対派になれ～～や規制に反対の理由は～～みたいな行動はちょっと考えたら逆効果だろうに。
他の人まで誤解されるしやめたら。
それでもやってるならこのスレは最早ネタスレだよね。
819:ガス
10/04/10 09:13:06 WDny6XaEO
>>818
まあ俺個人は反対派なんだけど、
エロゲスレの異論を許さない雰囲気と
コテとの馴れ合いがうざくて辟易しているw
109だっけ。自称企業の専務取締役なら
もう少し気持ち悪い話し方を何とかしてくれ。まじで。
820:ガス
10/04/10 09:34:23 hYDWO76b0
ID:WYSDTCSB0だな、今日のアレは。
このスレをプリントアウトしてな、自分の書き込みには印つけて、
精神科医に見てもらってごらん
自己認知障害って自覚が無いもんだよ
認知障害説は当たってたんだよ
821:ガス
10/04/10 10:01:19 9WutCXXl0
一応中立ぽくしてるけどちょう規制賛成派。
おまえらやり過ぎなんだよ。ネットにだってエロ絵が氾濫
ホントどうにかしてくれ、って思ってたから
規制ガンガレちょうガンガレくらいに思ってるw
822:テコ入れ
10/04/10 10:31:05 FKBKZyct0
しつこいけどもう片方のネット規制のほうはいいのか？
アダルト広告規制されたら色々成り立たなくなるんだが。
823:ガス
10/04/10 10:47:11 WDny6XaEO
>>821
まあこのスレでは仲良くしようぜ。
お互いどっかの規制関係スレで煽り合ったかもしれんけどw
824:ガス抜き
10/04/10 12:17:35 IL5G/dNv0
大阪の問題が盛り上がらないのはBLと少女漫画が対象だから
都条例にあって大阪にない項目
> 第十八条の六の四
> 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
> 都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
この児童ポルノは三次元のことで二次元については言及されてない
大体都条例は出版社へのガイドラインなわけだから意見がわかれて当然なはずなのに
反対派のここがおかしいとつっこむと条例をろくに読んでないって決めつけられるのがうざい
825:ガス抜き
10/04/10 12:33:53 8hXFWBEY0
反対派からしたら
漫画アニメなんて娯楽の一部。なかったらないで別に構わない
あるもので楽しめばいいって人すら悪、倒すべき敵だからなｗ
826:ガス
10/04/10 12:42:44 cFPqWoBm0
「漫画アニメを無くすと富国強兵が始まって共産党員同性愛者その他マイノリティ
への虐殺が始まってレイプ児童売春が日常茶飯事になって日本は戦争に突入します」
…正直『漫画アニメ』が無くなると真剣にそんなことになる国ならいっそ滅びて構わんわ
827:ガス
10/04/10 13:00:18 WDny6XaEO
>>826
9条が無くなるとぐんぐつの音が～、とか
ﾐﾝｽが政権を取ったら人民解放軍が～、とかと同じメンタリティだよな。
828:ガス
10/04/10 13:08:26 WYSDTCSB0
>>826
アニメ・ゲーム・マンガ・フィギュアなどのキモヲタご用達コンテンツの総輸出額は、過去の日本の主力だった鉄鋼加工・造船を軽く凌いでる
日本の漫画って日本が誇るべき文化だと思うんだけどなあ。１年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてるんだぞ
>>817
だれもここて゛規制反対派になれ～～なんていってないよね？
>>816
権威をもちだすもなにもその大御所先生自ら危機を訴える会見までしてるんだ゛が・・・
>>821
十三歳未満の者であつて衣服の全部一部を着けない状態、又は水着下着のみを着けた状態で
扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類又は映画等も規制になるんだが
>>825
そんな人は見たことがないが。いつのまにか見えない敵と戦いすぎでは?
あるものって何?1990年代の有害コミック運動、有害と指定されたものの単行本は、大出版社からは廃刊となり、裁断されてしまった例がほとんどだったよ
そこまでにはならなくても次の増刷分から修正を余儀なくされた作品も
829:ガス抜き
10/04/10 13:11:58 8mU/TR/d0
ID:WYSDTCSB0がうざい
830:ガス抜き
10/04/10 13:14:33 ZulmOXuM0
賛成派もあれだけど反対派恐ええ
人間って思想が一方に傾きすぎると恐ろしいなぁ
周りが見えなくなっちゃう
831:ガス
10/04/10 13:18:33 WDny6XaEO
>>830
たぶん自覚無いかもしれないけど
｢規制賛成してくれ｣と言ってるのと同じなんだよなw
ここでID:WYSDTCSB0がご高説をぶてばぶつほど
｢こいつが涙目になるなら条例なんて通ってしまえ｣という人間が増えるだけじゃなかろうか。
832:ガス
10/04/10 13:20:47 r1ZPlJsq0
>>828
はあえてうざがられるテンプレをつくって一部反対派をけん制してんじゃないの
833:ガス抜き
10/04/10 13:27:29 8hXFWBEY0
>>832
そいや結構前凶悪殺人事件が風化しないように犯人擁護してスレを活性化させてた奴いたな
こいつも過激反対派に押し付けはこれぐらいうざいって言ってるだけかもな
わざわざ2に張り付いて必死にレスしてるし
834:ガス抜き
10/04/10 13:34:01 JNjEPLl30
「中立で反対でも賛成でもなく
おまえらのおかしな所が気になってるだけだって何度言えばわかるんだか」とらねばならないとその人言ってたよね
2chでレスする以上誰かからのレスが帰ってきたり反論される事くらい覚悟しようよ
それがいやならミクシィいって馴れ合いするかチラ裏にでも書くか
自分の意見にけちつけられたらまったく読まずレッテルはって反対派扱いするのに
>>759から>>762でみられたような、反対派のスレを監視し
叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩いてる人らが何言ってるんだか・・・
ガス抜きじゃなかったんだ
ID:WYSDTCSB0だけが涙目になる条例だと思ってるのかな
東京都地域婦人団体連盟長田：あまりにも民間からの取組を蔑ろにしている。我々は何十年も
青少年の健全育成に携わってきているが、戦前同様の規制につながりうる今回は反対に回らざるを得ない。
表現の自由や通信の秘密は守らねばならないと言ってるのに
835:ガス抜き
10/04/10 13:40:22 lpbFoFMtP
援護求む（笑）ってここのスレを腐スレに貼った人間はどちらの方でしたっけ
836:ガス
10/04/10 13:41:35 WDny6XaEO
>>832
ここまで来たら
反対派の評判を貶めるための規制派の工作員、とかでも良いような気がしてきたw
837:ガス抜き
10/04/10 13:43:24 DATbC0500
工作員（笑）
838:ガス抜き
10/04/10 13:51:39 8mU/TR/d0
>>836
反対派の評判を貶める為の規制派の工作員のフリをして
規制派の評判を貶める為の反対派の工作員かもしれない。
と、その二つの派の疑心暗鬼を誘って共倒れさせる為の
自称中立派の工作員というのが真相
839:ガス抜き
10/04/10 13:53:47 WYSDTCSB0
援護求む（笑）ってここのスレを腐スレに貼った人間は数日前に湧いたやつでは?
てか、反対派のスレを監視してんなだ。きめえ
>>816
権威をもちだすもなにもその大御所先生自ら危機を訴える会見までしてるんだ゛が・・・
>>821
十三歳未満の者であつて衣服の全部一部を着けない状態、又は水着下着のみを着けた状態で
扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類又は映画等も規制になるんだが
840:ガス抜き
10/04/10 13:56:58 P9hTl+XQ0
>>836
もうどうでもいいだろ
徹底無視も出来ずに反応する俺たちにはそれがお似合いさ
841:ガス抜き
10/04/10 14:00:56 P9hTl+XQ0
>>817
別に明らかな誤解に基づいていたらそれに突っ込む表現の自由もありそうなもんだがなー
ただこいつは常軌を逸しているが
あーもうかまってちゃんな自分がヤダヤダ
842:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/10 14:05:16 EzKo/KQb0
規制反対に参加しない奴は全て反動主義分子だ
徹底的に再教育しろ
843:ガス抜き
10/04/10 14:23:36 QFHwLsDpP
842みたいなのが真の工作員だな
>>817
俺は別に839が変な奴とは思わないけどな。中立派みたいだし、別にケンカ腰のレスしてるわけでもない
この人のレスで１年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてるって初めて知ったわ。物知りだなこの人
821みたいに規制賛成派って自分から言ってるものも居るんですが・・・
ガンガレとか痛いわー
よく条文も読まないで「ドラゴンボールが規制されるわけない」って言ってる人も居るし
80年代のコミック運動知らない世代なのかね
844:ガス抜き
10/04/10 14:30:58 8hXFWBEY0
だからドラゴンボールが規制されて困らない人も世の中にはいっぱいいるんですよー
漫画とアニメがなくても困らない人いっぱいいるんですよー
無くなると食べて行けないって人はみんなお外で一生懸命活動してるんですよー
そんだけの話
845:ガス抜き
10/04/10 14:36:17 ZulmOXuM0
非実在青少年について語るのはそのスレでやってくれ
あくまでこのスレは反対派の行き過ぎた行動について語るスレだから
夏の総選挙前のネトウヨみたいになってるぞ
846:ガス抜き
10/04/10 14:51:24 raHLpmzr0
この問題になるとすぐにソウカがーとか自民ガーとか民主ガーになるのが嫌
普通に反対すればいいのに、すぐにやれネトウヨだの創価の陰謀だの、韓国
中国がどうだの、になる
847:ガス
10/04/10 14:58:27 WYSDTCSB0
>>844
今でも視聴率10％を誇ってるDBが規制されて困らない人なんて居るのかね。世界中で大人気でしょ
自分の好きじゃない作品は規制されてもおっけーなんて考えはどうかな
君はなんで同人板に居るの？創作物がすきだからいるんでしょ？
同人板の人間なら他人に「同人とかきめぇｗ規制されろよ著作権違反ヤロー」って一度は言われたことがあるはず
それは俺もだ。辛い思いをしたからこそ、人に優しくしようとは思わないのかい？
アニメ・ゲーム・マンガ・フィギュアなどのキモヲタご用達コンテンツの総輸出額は、過去の日本の主力だった鉄鋼加工・造船を軽く凌いでる
日本の漫画って日本が誇るべき文化だと思うんだけどなあ。１年で１３兆円も日本の漫画が世界の金を動かしてるんだぞ
848:ガス
10/04/10 15:29:50 WAnsZUZ+0
理工系の友人（アニメ好き）が規制反対の布教活動をしていたから、
やんわりと事実を伝えたら、「でも漫画家達反対してるじゃん」と言ってた。
それは漫画家が間違ってるんだよと指摘したら、不満そうな顔をしていたｗ
いい歳した大人が「この条文は濫用の危険が～」とか言ってるの見ると萎える。
漫画家だからと言って、法的思考ができるわけでもない。
たぶん、刑法の条文を一回でも見たことが無いんだろうな。
条例案と刑法と、どっちが濫用されそうなのか聞いてみたいｗ
なんにせよ、権威に訴える論証は誤謬の一つ。
849:ガス
10/04/10 15:38:26 iER0lObqO
日本を北朝鮮漫画アニメを北朝鮮に置き換えても成り立つ論理を意気揚々と語られてもな
850:ガス抜き
10/04/10 15:47:10 wUqqbqFWO
本スレのキチガイどもが相変わらず
乗り込んでは威張り散らして喚き散らしてキモいな
昔千葉麗子が言ってたっけ、お前のやったレスをそのまま街の中で大声で言ってみろと。
851:ガス抜き
10/04/10 15:50:24 lpbFoFMtP
>>846
支持政党関係なく参加してもらうのが筋だろうにねえ
ていうかこういう運動って「して貰う」「わかってもらうよう努力する」という意識がなくて
「やらないと～だぞ！」「わかってないのか？」っていう脅し文句ばかり
うっぜぇ
852:ガス
10/04/10 15:51:24 WDny6XaEO
>>847
まず有言実行で
｢表現規制関連で鬱陶しい思いをした人｣に優しくしてもらえないでしょうかw
ご高説は該当スレがいくらでもございますのでそちらで吠えれば宜しいかと思います。
853:849
10/04/10 15:59:30 iER0lObqO
あｽﾏｿ
日本を北朝鮮漫画アニメをアヘン
の間違いだわ
854:ガス
10/04/10 16:18:45 EolHx0WxP
この、少しでも違う考えを持った人間に持論を押し付ける行為ってのは、
奴らが警鐘を鳴らしてる管理社会と全く一緒ってことに、どうして気付かずにいられるんだろうｗ
855:ガス
10/04/10 16:25:14 Co0/Y2Y+O
>>835
そんなんがあったのか
しかもいきすぎた活動は自重しようぜじゃなくて援護して潰せってのがもうホントに末期だな
856:ガス
10/04/10 17:02:15 Nk65xJX00
賛成派突撃厨のサイトに「軍靴の音が聞こえるので一緒に自衛隊廃止運動しましょう！」って提案したら
自分らのやってることがわかってくれるかな？
857:ガスにゅき
10/04/10 17:09:07 18swP7XOO
ロビー活動といっても誰でも出来るメールや電話レベル
主な活動場所はネット上です！（ｷﾘｯ
そんなんで上から目線であーだこーだ言ってくる反対派がうざいんだよね
実際に議員に会うなど、リアルで動いている人の意見なら
まだ説得力もあって聞く価値があるんだけど・・・
858:ガス
10/04/10 17:14:11 Ci+5b8ntO
そもそも今の若者が日本を駄目にしたって自覚がないんだろうな
全く救えない奴等だ
859:ガス
10/04/10 17:24:49 WYSDTCSB0
ねえ、誰が持論を押し付けた？「軍靴の音が聞こえるのでなんていついった？
被害者気取りですか。ここまでくると妄想だな
>>848
どういう事実を伝えたの？画家のどこが間違ってるの？
理工系の友人ならお前よりは頭いいのでは。
漫画家だからと言って、法的思考ができるわけでもないとみくだしてるのがもうね間違いなく偏見を持ってるし。差別主義者だな
>>855
それ嘘だよ。反対派がやったという証拠もないしここの住人の自演で「反対派はこういうやつら」と見せかけたい工作かも
なんせ>>759から>>762でみられたような、反対派のスレを監視し
叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩いてる人ららの巣なだしね。ここは
>>851
そんな口調のレスある？もってきてよ