10/04/07 14:57:13 9Qbc25BI0
いや、>>477の言い方もなんかへんじゃね？
解決法と理解とごっちゃにしてね？
486:ガス
10/04/07 14:58:17 9Qbc25BI0
アンカーミス
>>485
は
>>484だった
その心情を理解したうえで落とし所を探るとかそういう問題じゃないの？
いきなり解決にジャンプとか短絡的なような
487:ガス抜き
10/04/07 14:59:05 nCeIO1+l0
わかってないのは約一名だけだと思うけどね
ID変えてご苦労様としか
488:ガス抜き
10/04/07 16:24:56 35rX6t4Z0
自演してると思えば気が楽だもんな
自分が多数派だと思いたいもんな
>>480
同人板に居る人間が非オタの視点なんて語ってもむなしいだけだぞ
＞フィクションに入れ込み熱中するオタクという人種が、
入れ込む事の何が悪いんだよ
＞欲望の対象が非実在であっても、その欲望が実在であり、行動化する可能性への危惧があるから
可能性があるってだけで規制されちゃ困るのは俺もそうだしお前もそうだろ
非実在に実在の欲望で入れ込んでるってお前言ってることわかってるのか？
むちゃくちゃだぞ
論理破綻してるわ
489:ガス抜き
10/04/07 16:26:46 pXnxRWrf0
>>482
いや、２ちゃんねるでは大して話題になってないっぽいけど、
他の所では結構レスが付いてて、ロクに元記事も読まないまま
東京都との件と同じだと騒いでる困ったさんが大量発生してた。
ただのゾーニングだよと言っても、「それだけで終わるはずがない」とか
ナチスの話を持ち出す奴とか、二次元にゾーニングなんか必要ないとかで
全然話にならない。
490:ガス
10/04/07 16:28:31 kH9Wlwdp0
＞可能性があるってだけで規制されちゃ困るのは俺もそうだしお前もそうだろ
可能性があるってだけで条約に反対してる人もいっぱいいるわけだが
＞同人板に居る人間が非オタの視点なんて語ってもむなしいだけだぞ
自分じゃない人の視点を考えることは無駄とは思わないが
491:ガス抜き
10/04/07 16:41:26 35rX6t4Z0
>>489
審議する連中知ってる？PTA含め同人とかを規制したくてたまらない連中ばかり
後基準も現在明確ですらない
ちなみに橋本は日本ユニセフ大阪支部の傘下。詳細はぐぐればわかる」
ナチスの話はたとえでしょ
BL規制だからって何もしない連中に「これが規制された後は次はお前の好きなもんが規制されるぞ」って忠告してるだけで
二次にゾーニングが必要かどうかについては俺は必要だとは思うけど
それは店員とかがちゃんと確認とればいいだけであって上が押し付ける必要も無い
>>490
無駄とは言わんが、最初から非オタは作品について不安を持ってる、ってレッテル決め付けてかかるのはどうよ
ネットみても規制に賛成してる奴はオタきめぇざまあって奴ばかりだったけど
492:ガス
10/04/07 16:59:12 kH9Wlwdp0
>>491
ぐぐれば
ネットみても
ネットにふりまわされすぎてない？
都合のいい情報を自分たちは与えられてるとも考えてみたほうがいいよ
493:ガス抜き
10/04/07 17:09:44 nZPlp1SQ0
URLﾘﾝｸ(www.unicef-osaka.jp)
ほらよ
証拠持ってきてやったぞ
＞ネットみても
よく考えろ。非オタの考えを理解するにはネットくらいしかないだろ
まさか街に出向いて一人ずつにインタビューするわけにもいかんしな
その上で、ネットで規制がニュースになると2CHやコピペブログでは規制派が「オタざまあ」「メシウマ」「ロリコﾝキメエ」と感情論で攻撃してるわけだ
494:テコ入れ
10/04/07 17:28:58 pi156ffa0
俺は「親の立場からすれば賛成したい」って人の意見いくつか読んだな。
自分の大事なものが、ある日突然知らん奴の手でぶっ壊される。
それが不安だから、なるべくその心配の芽は摘み取って欲しい、
危険性があるものは除去して欲しい。
オタクが規制に反対してるのも、親がロリコン規制して欲しいのも
基本的には同じ思い（強さの強弱はあれど）だと思う。
問題はこの規制で、本当に子供達を守れるのかっていうその一点じゃないか？
「効果は保障できませんし、表現の自由が損なわれますが、条例改正します」ってアホかと。
だいたい自民党、何いけしゃあしゃあと賛成派やってんだよ。
お前らの仲間が医療制度変えちゃったから、地方医療ガタガタになるわ
小児科医のなり手が減るわ、妊婦が搬送先で受け入れ拒否されるわで
子供が安心して産めない・育てられない社会になったんじゃねーか！！
大葉ナナコ？とかは、差別発言が問題になってるけど、
そんだけ必死に子供の事考えてるって事かも知れないしな。
本当の黒幕に利用されてる議員も結構いるんじゃないだろうか。
495:ガス
10/04/07 17:51:41 KEYwRGKr0
>それは店員とかがちゃんと確認とればいいだけであって
これ店員に押しつけちゃダメだろ。
自主規制が全然出来てないから突っ込まれるんだよ。
業界でゾーニングしてくれ本当に。
そのあたり呟くと仰々しい芝居口調で天下りだーナチだー！云々言われるからうんざり。
それくらい知ってるわ！うぜえ！
496:ガス抜き
10/04/07 18:08:15 OCm7MOIH0
今のマンガって分類がかなり曖昧だと思うから
映画やゲームみたいに機関を作って何段階かに分けたレーティングをしてほしいわ
497:ガス抜き
10/04/07 18:13:25 ebzUKotJP
>同人板に居る人間が非オタの視点なんて語ってもむなしいだけだぞ
むしろ反対運動してるのにロリエログロに嫌悪感を持つ人間・非オタ・自称良識派ｗな
一般市民の意見や視点が、わからないって宣言の方が思いやられるわー
説得や懐柔や話し合いの糸口を考えなきゃならんていうのに
一足飛びに啓蒙活動や政治活動に大上段で臭いのなんのって
なんだこのプチカマヤンの群れ
>>496
まあそれは結構現実的だよね
498:ガス
10/04/07 19:14:18 xsyabqNf0
まあ2chにいる人間さえ取り込めないというか説得できんのじゃ
世間なんてとてもとても相手にしてくれんぞお～反対派さん
499:ガス
10/04/07 19:34:34 uNIt8KadO
今時漫画やゲームが嫌いな方が当然なのよ
500:ガス抜き
10/04/07 22:10:26 /qc8xbae0
>>494
なんで子供達を守るためになの？
子供なんてどうでもいいじゃないか。
大人だろうと、見たくないものを見ない権利のために規制すべき。
501:ガス
10/04/07 22:55:26 uNIt8KadO
今の日本人は漫画等の娯楽のせいで真の幸せ失ってしまったのです
その諸悪の大本を断ち切れば本当の幸せに気づくことでしょう
502:ガス抜き
10/04/08 00:06:56 ebzUKotJP
・支持政党は関係ないといいつつも特定政党のdisまたは政党活動が隠せない
（○○に投票しましょう！してはいけません！とか流すとか馬鹿じゃねーの）
・PTAはほぼ敵認定で、自分たちの年代と同じ年齢の人間がいる、という観点がない
もしくはそこから活動をするのは有効だと思うのだが、まず社会とつながる手立てがないので絶対悪状態
・ゾーニング論すら一蹴する、販売員が何とかしろ！という理屈
・BLは規制されてもいいもしくはその逆のダブスタ
・世界が悪いみたいな良くわからない方向にすっ飛ぶ
次は東大立てこもりだろうか
503:ガス
10/04/08 00:09:01 +N7SAuq/0
>>478
読解力無いなぁ
感情で考えてんのはお前だよ
504:ガス
10/04/08 00:23:26 +N7SAuq/0
つーか、認知障害って言われても仕方ないよね…って、このスレ見てて思った
505:ガス
10/04/08 02:51:14 o1QoDTl40
それはないわ
同人板にいるお前もあいつらからしたら同レベルよ
>二次元キャラに欲情してる時点で、非オタから見たら十分「フィクションと現実の区別ができない人」と見えるんだよ
つまり二次元キャラに欲情するなと。あれお前同人板になんでいるの？
「フィクションと現実の区別ができない人」なんて絶対に会うことも結婚も会話もできないジャニやヨン様に群がる女
映画や推理小説好きなども当てはまる。なのにマンガアニメだけがたたかれるのが問題なわけで
入れ込んだ趣味はどんなものでも敬遠されるものだよ
>・PTAはほぼ敵認定で、自分たちの年代と同じ年齢の人間がいる、という観点がない
同じ年齢の人間がいたらどうなんの？
>・ゾーニング論すら一蹴する、販売員が何とかしろ！という理屈
販売員が何とかするのは当然じゃない？
現在ガキには売れないようになってるよ?
506:ガス
10/04/08 06:10:41 +N7SAuq/0
いやもーすげーなｗｗｗｗｗｗｗ認知の歪みだよまさにｗｗｗｗｗｗ
>>505
＞つまり二次元キャラに欲情するなと。あれお前同人板になんでいるの？
欲情するな、ってどこに書いてある？勝手に先走って解釈すんな
「現実とフィクションの区別がつかない人」が悪いとも書いてない
「他者からそう見える」と書いてるだけ
拡大解釈どころか被害妄想的に歪んだ認知だな
それに同人活動してる＝二次エロパロしてる、ってわけじゃないから
オリジナル作品もあるし、エロ無しパロもいっぱいある
同人やってる全員がフィクションのキャラに欲情してるわけじゃない
エロ嫌いの同人屋もいる
お前の方が同人ってもんをわかってない
そもそもあの条例の目的は、青少年の性規範や倫理観を損なわないように、というものであり
表現の自由と社会道徳とをどう折り合いを付けるのか、という部分での歩み寄りが無い限り
今回の改正案を阻止しようと、何度も何度も議案に出てくると思うけどね
改正案、つか規制派としては、発禁にはしないから、年齢制限を明確にしてくれ、ってとこだろ
本当は発禁にしたい人間もいるだろうが、表現の自由はなるべく尊重しようという意思は感じる
年齢制限を設けることが憲法違反なら、酒タバコの販売規制も憲法違反になる
嗜好品と同じ扱いをしてくれ、ってこと
ある意味、嗜好品ってのは当たってるけどな
不健全図書指定を受けたら大手取次ぎが扱わなくなるから事実上の発禁だ、という主張もあるが
それは取り次ぎが自主的に行っているものであり、都の命令じゃない
507:ガス抜き
10/04/08 06:53:31 B6i/V7iP0
馬鹿の相手しなきゃなんない職員も大変だよね
条例本文読んだけど表現規制するななんて書いてないし
ちゃんと分けなさいってことでしかないじゃん
この年度末に忙しいのに敵意むき出しで最初からケンカ腰なやつと関わらないとならないなんて
仕事とはいえかわいそう……クレーマーと一緒だよ
非オタの意見を聞いてみたら↑の回答でした＾＾
508:ガス抜き
10/04/08 06:55:50 B6i/V7iP0
おっと失礼
表現規制するななんて→×
表現規制するなんて→○
509:ガス抜き
10/04/08 07:27:15 o1QoDTl40
きいてもいないのに「他者からそう見える」とはな・・・童貞が女を語るらいこっけい
お前の方が同人ってもんをわかってないわ。エロ無しパロだから一般人がいい顔すると？
試しに親友人同僚に好きな同人見せてみ。汚物扱いされるよ。ちなみにエロもないPTAにアトムでさえ弾圧された過去がある
まだがエロ規制と思ってるのか・・・有害な描写は全部アウトになるんだぞ？
＞年齢制限を明確にしてくれ
十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義は？
都の命令でなくとも事実上の発禁でどこも死ぬわ。言い逃れスンナ
海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる？
510:ガス
10/04/08 07:50:54 8K8tu6fG0
その例でいうなら規制があろうとなかろうと圧力はかけられ発禁に出来るだろうな
511:ガス抜き
10/04/08 08:00:58 SR/iroj30
>>507
確かに表現規制するとは書いてない。が、 一般に販売はできなくなる
DBは暴力、殺人描写がある。DBにブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
なるとでは未成年のサスケが人を殺してる
改正後は一般に売るために性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発するシーンは描けなくなる
バトルもお色気も不良系も駄目。それでは表現規制してるのと同じなんだよ
そいつここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
512:ガス抜き
10/04/08 08:07:40 8K8tu6fG0
そういう煽情的なのがいやなんだっつってんのに
511みたいなのも賛成派と同じだな
いったいおまえら何がしたいんだ？ここまで来て
513:ガス抜き
10/04/08 09:44:45 o1QoDTl40
お前のおかしいところに突っ込みいれただけで俺は別に
非実在なんちゃらに賛成しろとも反対しろとも言っちゃいねーぞ？
勝手に勘違いすんなよ
514:ガス抜き
10/04/08 09:50:07 6EnGgkUT0
明らかに過激で煙たがられてる典型的な反対派だろｗ
スレタイと空気すら読めないのに何言ってんだ？
515:?
10/04/08 09:51:53 M7NvnFv/0
つっこみにもなってない気がするが
516:ガス抜き
10/04/08 10:21:25 C0IaluQP0
>>509
アトムがエロくないなんておまえ、手塚治虫に謝れ！
こういう手塚本読んだこともないような奴が反対派なんだよ。ああイヤだイヤだ。
517:ガス抜き
10/04/08 11:30:44 o1QoDTl40
>>514
どこが過激なの？まさか506や507の間違った所全部突っ込まれたからなのか
それともおかしなところがあってもここでは絶対に突っ込みいれていけないとでもいうのかね
>>516
俺は反対派でもないと513で言ってあるし、手塚作品はちゃんと読んでいる
俺だってお前みたいな早合点ヤローは嫌だ
アメリカでは裸に見えると服を着せられた事も知っているさ
518:ガス抜き
10/04/08 11:55:14 PIsvUh0w0
別に突っ込み入れるのは構わないんじゃない？はずしてなければｗ
517は規制反対でもないんだし
519:ガス
10/04/08 12:03:04 +N7SAuq/0
誰と戦ってるんだよｗｗｗｗブログや他板他スレでもこんなんばっかｗｗｗｗ
そういう書き方煽り方で、『漠然と賛成する無関心層』を味方に引き込めると思ってんのか
オタクが世間からキモがられてる自覚があるなら
引かれない説得方法ってのを練り直して来いよｗｗｗ
自分から敵増やしてる奴らばっかだなｗｗｗ
520:ガスッチョ
10/04/08 12:12:29 N1TUAg0o0
｢表現の自由は絶対なんです！表現の自由を規制するなんて言論弾圧は許されない！｣
とか言って、その表現の自由で守られてる内容が
「なのはタンﾊｱﾊｱ 可愛いヨー可愛いヨー おっぱいたゆんたゆん」
「だめだよ……僕たち男同士なのに！やっ、そんなああ……」
だから、一般人は一緒になって憤れないというか……うん。
521:ガス
10/04/08 12:16:35 CApXFsHT0
そういった層に問題提起するにはオタクは”オタク”以外の
パーソナリティや世間との共通言語が必要になってくるが
大半のオタクはそれを持ち合わせていない。
だからネットから意図的にはみ出さず仮想敵と脳内戦争が関の山
522:ガス
10/04/08 12:34:21 Aaj+/ub/0
一腐女子の呟き
他人の子供を借りて特撮イベントに親子偽装して乱入したり
声優が出演する「夏休みこども劇場」を大人の人脈利用して良い席は全部
チケットを普通の親子から掠め取ったり
同人仲間に子供が生まれたら「物心付く前からイベント参加させて同人誌読ませて
ヲタクの英才教育しようぜ！！」と騒いだり
臨月にコミケ来て周囲から窘められたら逆ギレしたり
検索避けもせずに二次BL感想ブログでエロについて語ったり（キャラ名で検索すると検索上位に来る）
果てはオフ会に子供連れて集まって子供の目の前で二次エロ萌え語りしたり
そういう奴らに限ってサイト上で
「表現の自由を守れ！！ナチスと一緒の非道な行為なう！！子供には選択の自由が
あるんだ、規制で奪い取るなんてナンセンス！！」
と喚いている
523:ガス
10/04/08 13:23:41 CApXFsHT0
自分らが好きなものに対してだけは底抜けに優しく甘い人種だからねえ、
好きな事を語っている時自分たちがそれこそファシスト化してる事に
気づいていないんだろう。
524:名無し
10/04/08 13:28:59 9z9T8N+W0
ここの人たちは規制に賛成なわけ？オタクはみんな死んでしまえと思ってる
わけ？
525:ガス抜き
10/04/08 13:34:09 C0IaluQP0
>>524
そんな事が書かれているレスがあったら番号出してみろ
日本語読めるなら>1嫁
そして半年Ｒ
むしろ一生Ｒ
526:ガス
10/04/08 13:38:23 CApXFsHT0
死ねとはいわんが消えろと思う時はあるね
オタクと言う存在そのものでなくアイデンティティに対して。
527:小市民
10/04/08 13:55:57 /FdpZ7LSO
この板の住人じゃない人が大杉
エロゲ板もそうだけど、反対派が多いところにわざわざ大挙して書き込みに来るなよ
反対派なのか愉快犯なのか…
どうせあちこちで暴れ回ってる｀例の人達´なんだろうけど
528:ガス抜き
10/04/08 14:04:46 cpKhDcs1P
第三者から見るとこういう風に見られてる
じゃあそういう相手と疎通するにはどうすればいいんだろう、扇情的な煽りだけじゃ
引かれる＆ていうか引くわーみたいな流れでも
「オタク差別！表現の自由侵害！ナチス！お前らも一緒だから他者の視点想像なんて意味ない！」
…被害者意識をこじらせてもはや手のつけようがなし
所構わず延々と主張するだけの、やり方のまずささえも省みる余裕もなし
>>527
＞反対派が多いところにわざわざ大挙して書き込みに来るなよ
このスレ元からほぼ反対派で構成されてるようにしか見えないけど
見えない敵と戦う日々、成果はいかほどでしょうか
529:ガス抜き
10/04/08 15:16:02 B6i/V7iP0
>>511
あのね、大事なのはここだよ
> この年度末に忙しいのに敵意むき出しで最初からケンカ腰なやつと関わらないとならないなんて
> 仕事とはいえかわいそう……クレーマーと一緒だよ
なぜ一部の反対派はそう攻撃的になってんの？
なぜ都職員や都知事を敵認定してるの？
誰がそうなるように仕向けてるの？
ドラゴンボールが～とか持ち出す時点で一般的な感覚からかけ離れてるんだよ
表現の自由とうたいながら大阪のＢＬ規制は全然盛り上がらないし
そのわりに未だジャンプ作品のような「エロが主要ではない作品」を持ち出してきて
いつまでも騒ぐのを止めない
結局さ、大阪になくて都条例にあるのは「3次ポルノの単純所持禁止」だよね？
何が騒ぎの元なのか思いっきり浮き彫りになってるよね
漫画を仕事にしている友人たちが怯えているのを見るのがとても辛かった
友人なら話ができるけど、そうではない人はただかわいそうだと思うことしかできなかった
他人を脅して無理矢理協力させようってやり方が本気で気に食わないので
一般人を中心にリアルでこのネタは広めさせてもらってます＾＾
530:ガス抜き
10/04/08 15:22:18 B6i/V7iP0
おっとまた失礼
3次ポルノ→×
3次児童ポルノ→○
531:ガス
10/04/08 15:24:48 CApXFsHT0
>>527
この板の住人でないものの意見こそまさに重要だろう
結局オタクは自分の我を通す事しか優先しないのか、
そしていわゆる漫画アニメ等サブカルにはその”我”を助長・肥大させる
怖さしか無いと見るだろうこの騒動を目にした世間は。
532:ガス抜き
10/04/08 15:50:55 o1QoDTl40
>>519
506や507にきまってる。味方に引き込めると思ってもないし、反対派でもないと513で言ってあるだろ？
>>526
ならまずはお前が率先して死ぬんだな。同人板にいるオタクのお前がな
>>529
>条例本文読んだけど表現規制するななんて書いてないし
ここも大事だろ。一部の反対派でもないから反対派の気持ちなんて知らん
ただ規制しようとしてる都職員や都知事を敵認定する気持ちはまあ、わからんでもない
規制しようとしてるのにへらへらわらい手を取り合えとでも言うのかい？
ドラゴンボールなら規制されないとでも思ってる?なんで？80年代には北斗と並び叩かれてたんだぞ？
盛り上がらないとは、どこみていってるの？エロが主要ではなくとも暴力、殺人描写が主要なジャンプ作品はたんまりある
「3次ポルノの単純所持禁止でははくて2次もだよ。もう一度読んで来い
漫画を仕事にしている友人たちが怯えてるのに一般人を中心にリアルでこのネタは広めてるなんて友人もかわいそうにな
533:ス
10/04/08 15:57:17 stUBLIXd0
都知事は敵じゃないよ～
非実在青少年を陵辱する創作物を書いてた人だからね
この法案が通ったら逮捕されちゃうよ
534:ガス
10/04/08 15:57:31 MyT8dFZf0
>>190
裁判で戦う発想がない、のは今の司法に関する知識がある程度あれば
当然だと思います
日本の裁判所は憲法判断をひたすら回避するような慣習が出来上がってしまってますから
実際に、違憲判決を取るのは難しいでしょう（合憲限定解釈なんて考え方まであります）
ちなみに、既存の人気作品が法廷に持ち込まれたとしても、普通に負ける要素だらけです
行政の裁量行為を逸脱してるとみなされるのは難しいでしょう
それが日本の裁判の現状です
そして、実際のところ、行政は、直接そういう誰もが知ってる作品は狙ってこないでしょう
同種の表現に溢れたマイナーな作品を規制して、有名作品には間接的に「自主的に」
萎縮させればいいだけですから、そのほうが簡単です
535:ガス
10/04/08 15:59:21 /u/es5vMP
さっさと全部の表現物を規制すべき日本に表現の自由なんぞ不要
536:ガス
10/04/08 16:00:19 MyT8dFZf0
ちなみに問題を考えるときの参考に
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
20年前の有害コミック騒動で有害指定を食らった作品の実例から、範囲拡大の危険性を考えてみる（後編） - 空気を読まない中杜カズサ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
20年前の有害コミック騒動で有害指定を食らった作品の実例から、範囲拡大の危険性を考えてみる（前編） - 空気を読まない中杜カズサ
537:ガス
10/04/08 16:03:49 MyT8dFZf0
>>529
ちなみに三次児ポの単純所持禁止（非罰則化）は
今回むしろあまり話題になってないから、そこがターゲットだと
説くのは、ほんとに工作だと思われますが・・・
友人関係大丈夫ですか？
538:ガス抜き
10/04/08 16:04:02 o1QoDTl40
東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
「十三歳未満の者であつて、衣服の全部一部を着けない状態。又は水着下着のみを着けた状態扇情的な姿態を視覚により
認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類又は映画等」
映画も終わり。衣服の全部一部を着けない状態もだから例えばキャミの紐を片方はずすという描写も終わり
ここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
DBは暴力、殺人描写がある。DBにブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
なるとでは未成年のサスケが人を殺してる
あーあと、単純所持禁止も問題だぞ。
1990年代の有害コミック運動はジャンプやマガジンに連載されているものまで対象となった。
永井豪氏、ジョージ秋山氏といった大御所まで入ってた。有害と指定されたものの単行本は、大出版社からは廃刊となり、裁断されてしまった例がほとんど
そこまでにはならなくても次の増刷分から修正を余儀なくされた
539:ガス抜き
10/04/08 16:09:11 6EnGgkUT0
ここに居る人は発禁はやり過ぎだけど
ゲームみたいにレーティングして欲しいって人が大半だろ
あとネットでの反対派がうざいって人
2ちゃんでブツブツ言っても何も変わらないのに必死になって何がしたいのか分からん
現実で話すら聞いてもらえないんじゃないなら説明会でも開いたらどうだろうか
540:ガス抜き
10/04/08 16:18:32 B6i/V7iP0
>>537
ただの感想の何が工作なのかよくわかんないけど
反対派みたいに感情的に喚いたりしてないので大丈夫ですよ
ただの話題のひとつとして喋ってるだけで
別に説教とか演説とかしてるわけじゃないんで
541:ガス抜き
10/04/08 16:22:42 8US2bZEHP
なんか違うと思うんだが…。CNNの投票を頑張ってどうするんだ？
814 ：名無したちの午後：2010/04/08(木) 10:20:41 ID:1A75ip6S0
CNNアンケート
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
今ここ見たら、YESの数が増えてた。
NO59 YES41
どうも間抜けにも日付が変わると連投できるらしく、
規制派工作員がねちねちと連投しているらしい。
拡散して投票ヨロ。
542:ガス抜いてる暇あったら
10/04/08 16:26:00 rpbPf6tyO
あほやってねーでほっとけ。
んなことしてる暇あったら生活ネットにロビーしろ
内閣府も青少年(３０歳以下を青少年という)
の再育成に関する意見募集してるからそっちもやっとけ
あとＣＮＮのエロゲ禁止にNoを一日一回いれるのわすれんなよ
543:ガス
10/04/08 16:29:14 6RGe25b50
というか、都条例を実際に、レーティングするだけの
条例案にしたら、反対派はかなり減ると思いますよ
都側の説明と違って、実際の条例案が全然そうなってないというのがあるから
まず、そこからだとおもうんだがな
>>540
いやあ、実際に話題になってないものをその角度で
無理やり沈静化させてるとなると、ほんとに相手が中立的な人なら
どう思われてるのでしょうね
しかし、実際、三次児ポは罰則なしなせいか全然話題になってないですね
参加層的にも明らかに漫画規制論争になってるので、隠された本音もなにもないとおもいますよ
そこで隠された本音について語りだすほうが変な人ですよね・・・・・・
まあ、条例で罰則化すると国会で罰則回避してる現状だと条例制定権の関係で問題になりそうですが
>>541
YESもNOも頑張ってるみたいですが
どっちもなんで頑張ってるんでしょうねｗ
544:ガス
10/04/08 16:34:16 Aaj+/ub/0
空気読まずに普通に疑問なんだけど、得ろ同人が明確に対象化されていないとは
いえ深読み拡大解釈しだいでは規制対象に含まれる可能性だって十分あった改正前の
都条例制定時には今キーキー喚いてる連中はどんな反応してたわけ？
545:ガス抜き
10/04/08 16:36:29 cpKhDcs1P
所構わずでの（趣味の掲示板・ついったー・萌え系スレなど）
空気を読まない運動UZEEEEEEEEEEEEEEEっていう
ガス抜きスレで沈静化もなにもないわｗ
そんなスレで「お前らこの問題をわかってるのか？」とか延々語り出したり
説教しだしちゃう人がむしろ、謎
「反対派をウザがられたい工作員(笑)」だとしたらかなりいいセンいってるけどな
546:ガス抜き
10/04/08 16:36:32 o1QoDTl40
ちなみにこの「十三歳未満の者であつて・・・性的対象として描写した図書類又は映画等」 これ、女性が対象とも書いてない
だからジャニやゴクウの半裸も終わり
>>542
上から目線はやめろ。活動すんならエレガントにいけよ
>>543
レーティングも、十八歳未満の定義とさエログロ暴力表現の定義の問題とかあるかね
三次児ポはあきらかな被害者が居るからでは？三次の人間だし
ＣＮＮは色々やばい組織らしいね
547:ガス抜き
10/04/08 16:40:20 cpKhDcs1P
>>546
毎回飽きもせず頭の悪い文章でアジテーションしてるお前より
542の方がよほど建設的だなｗでも
所構わず運動してウザがられてやるぜ！という賛成派の工作員だとしたら
かなりの及第点あげようかｗ
548:ガス
10/04/08 16:41:05 /u/es5vMP
>>539
俺は発売禁止を望んでるけどな
日本人に娯楽なんざいらんだろ
549:ガス抜き
10/04/08 16:46:46 6EnGgkUT0
たとえもし規制されて全ての漫画が発禁になっても
世の中漫画とアニメゲーム、エログロだけじゃないよ
旅行でも一緒に行くか？
そう思ってしまうほどにここに来てまで規制されたら
あれもこれも発禁になる！！って言ってる反対派がウザいんですよ
もうどーにでもなれーって人増えただろうな
550:ガス
10/04/08 16:50:22 6RGe25b50
>>545
たぶん、沈静化違いなんだぜ
551:ガス
10/04/08 17:13:06 hPBh49ib0
まぁ、条文を普通に読めばエログロを子どもに見せない。
という感じなので、
正直、子どもじゃないけど自分もエロもグロも嫌いだから、
通っても自分の生活には大した問題じゃないと思う。
けど、何のアクションもせず、条文に後からいろいろ乗っけられて、
「いや、そう書いたけど？」って言われても嫌だから、
騒ぐことはやっとくよ。
賛成後押ししてる団体がなぜ強いのかって言うとうるさいからだからね。
552:ガス抜き
10/04/08 17:13:46 hIHn/IoAO
>>543
>実際に話題になってないものを
ん？話題にはなってるよ
そもそもテレビ報道とネットの騒ぎを見た一般人の友人から話を振られたのが発端だし
コミケ大丈夫？って聞かれたｗ
「私的にはちょっと反対派の一部が迷走してると思う～」くらいで大体通じるね
あとは>>507で書いた通りの反応
もうちょっと突っ込んで聞いてくる人には都条例と大阪の違いくらいは話すけど
一般人的にはオタク騒動として面白いものらしいよ
だって対岸の火事だし
マジ火の粉やべぇ！この火の粉で全世界やべぇ！って騒いでるのが面白いんだって
面白がってくれるんで話しやすくて助かるわ
553:ガス
10/04/08 17:16:16 6RGe25b50
>>552
話がずれてるけど、ガス抜きとしては
いい感じなんじゃないｗ
554:ガスバス
10/04/08 17:20:22 bmT4NBMl0
まあ、表で名のある人が反対に回らなきゃ
一部のオタの過剰反応、で済んだかもだろうなー
555:テコ入れ
10/04/08 17:39:29 hZ4VvzIR0
ところで、煽ってる人達は今回の改正案でネット環境にも行政が
口出ししてくるって事を知っててやってるんだろうか？
青少年が性犯罪に巻き込まれないように、出会い系サイトをはじめとした
「アダルト広告」への締め付けをやろうとしているようだけど
ソレをやっちゃうとブログを始めとした各種無料サービスが
広告収入激減で軒並み立ち行かなくなっちゃう。
恐らく匿名掲示板とか激減すると思うぞ。
管理も厳しくなるだろうし、政府の監視もしやすくなる。
むしろこっちが本命なんじゃないかって気もするんだが、なかなか話題にならんな。
556:ガス抜き
10/04/08 17:45:38 cpKhDcs1P
そして今日も本スレを延ばさずガス抜きスレで運動ごっこを頑張る人達なのであった…ｗ
557:ガス抜き
10/04/08 17:48:13 8US2bZEHP
801板で工作員が暴れているスレ認定されて、
応援要請されてるぞ。
558:バス
10/04/08 17:59:37 bmT4NBMl0
エロゲ・801板あたりは順調に回ってるしいいんじゃないの
559:ガス抜き
10/04/08 18:00:27 6DfaOB4X0
ツイッターとかでぎゃあぎゃあ騒いでる分には勝手にやればって感じだけど
好きなキャラやカプを使って政治的な主張されるのがものすごく不愉快
せめてオリキャラでやってほしい無神経すぎる
560:ガス
10/04/08 18:22:36 +N7SAuq/0
非オタ目線を意識した啓発でないと引かれるよ、と言うと
「おまえも同じ穴のムジナだろーが！」と勝手に同胞認定
オタクでなくても規制に対して反対や懐疑意見を持ってる人もいて、その人達が
ネットの反対運動はちょっと…と苦言やアドバイスをすると、途端に敵認定
自分らを全肯定しない奴らは全て敵！と極論に走る奴が多すぎる
しかもネットで議論しても何も変わらん
働きかける先は、世論や議員や審議会にも参加してるような教育・福祉関係者なのに
目の前にいる気に食わない人間を叩き潰すことしか考えてないんだから、バカ過ぎる
561:ガス
10/04/08 18:25:09 bmT4NBMl0
まあ、こういうガス抜きスレでオタクたたきしてる内容の
自己言及度合いのすさまじさといえばｗｗｗ
562:ガス
10/04/08 18:29:53 +N7SAuq/0
>>538
あのさ、そこまで具体的に規制されるであろう作品名を挙げて、施行後に規制されなかったら
あんたはデマを広めてたってことになるんだけど
それとも自説の証明のために、これらの作品を指定してください、と審議会にたれこむか？
563:ガスガス
10/04/08 18:33:19 y/b4d/Bd0
基準に該当しうるって言ってるだけならデマにはならんよ
ほら、そういうところが叩いてる相手と同質だｗ
よきお仲間だな
564:ガス
10/04/08 18:33:59 +N7SAuq/0
>>544
現行条例の方が条文は曖昧
今回追加されたのは、「非実在青少年もエロ規制の対象になります」という部分
むしろ規制案の方が基準を明確にしている
現行でもいくらでも解釈次第で規制はできる
現行には「非実在青少年は除く」なんて書いてないんだから
附則さえいじれば、現行条例で規制範囲を広げることは可能
これから規制の対象になりますよ、とあらかじめ教えてくれてるんだから、都の対応はむしろ親切だよ
565:ガスガス
10/04/08 18:35:30 y/b4d/Bd0
それじゃあ、新条例が必要だって都の主張は崩れるよな
だめだ、出直しが要るｗ
566:ガス抜き
10/04/08 18:39:53 FJSdPrl4P
本スレと間違えてる人多すぎませんか
はい誘導
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
567:ガス抜き
10/04/08 18:41:51 lI3vAYof0
明確な基準の無いものは施行者の好き嫌いでどのように変化していくかわからんから怖いんだよな。
これはOKというのは出してきてはいるけど、だからってあっさり規制を受け入れたりて、やっぱりそれは
児童ポルノにひっかわるは。そっちもダメだったけど規制を許してくれたんだから、OK出したものが規制
対象になったって文句はないでしょうなんてマネをしないとは限らないし。
568:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/08 18:49:40 QWtdgyF+P
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
この人たちの性癖が都の健全不健全の基準。
569:ガス抜き
10/04/08 18:54:16 pYz9YFzw0
今までと違う所ってどこ？
570:ガス抜き
10/04/08 18:54:52 pYz9YFzw0
ごめん
条例の事ね
571:ガス抜き：
10/04/08 19:05:39 o1QoDTl40
>>557
お前801板までみてるのか？一部反対派と同レベルだな・・・
>>560
反対運動してるらしいよ？このスレで議論がもりあがってからといって反対運動してないと思うなんて浅はか
>>562
未来のことを言ってもしゃーない
572:ガリ
10/04/08 19:06:40 JKZEHrS6O
なんだ火消しくんがいるのか
とにかくどっかの大学の教授だったかが言ってる反対意見を2000回くらい見た方がいいよ
森川さんみたいに直接関わってなくてもブログで反対意見を出してる大学教授結構いるから
573:ガス抜き
10/04/08 19:06:51 B6i/V7iP0
要するに本スレや賛成スレではなくここに粘着するってことは
>>432が言ってる通りなんだろうよ
素直に謝ってこいって
574:ガス
10/04/08 19:19:34 y/b4d/Bd0
推測の前提がおかしいな
同人本スレ過疎だから皆エロゲや801みてるんだろｗ
ここはわりと人がいるから、いろんなのが集まってるんだよ
575:ガス抜き
10/04/08 19:20:47 AX+MoR+A0
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
304 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/04/08(木) 15:52:13 ID:3mtAbKaX0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
援護頼む
一人では無理
なにやってんだか
こっちこないでくれ
576:ガス抜き
10/04/08 19:33:10 B6i/V7iP0
>>575
相変わらず上から目線で面白いよねｗｗ
表現の自由を守れと息巻いているくせに他人の自由意見は許さないダブスタっぷり
さすがとしか言いようがない
判を押したように、反対活動のやり方に疑問を唱える人は全員「わかってない」になるのはどうしてなのか
少なくともこのスレは情報をきちんと集めて整理して、
その上で今の乱暴なやり方はまずいからなんとかしないとって人が多数だと思うんだけど
なぜ攻撃対象にするんだろうね
自分と同意見ではない=敵 という短絡思考が反対運動を不利に持っていってるとは思わないのかな
見えない敵と戦いたい勇者様ならそうなっても仕方ないけど
577:ガス
10/04/08 19:37:20 NjMOLW4X0
1レスの中でなんでそう見事な自己言及をするのかってのも面白いよｗ
叩いてる対象と叩いてる人自身が同じ特質を持ってるんだな
578:ガス
10/04/08 19:40:38 isTGCgVP0
ＣＮＮになんか規制についてＹＥＳＮＯ投票というのがあるらしく
ＮＯと投票しろとコピペを貼りまくる方がいるのだが
192 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 19:25:11 ID:KAud7+4G
>>188
こっちもねちねち連投してるのは同じなのでは…
193 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 19:28:45 ID:0Uk2EQ8p
>>192
それは否定しないがYESがNOより多ければ100%攻撃材料にされるからな
俺の連投はよい連投、かよｗ
ちょっと笑った
579:ガス抜き
10/04/08 19:47:05 pYz9YFzw0
どうしてそんなスレ見てコピペしてくるのか
580:ガス抜き
10/04/08 19:50:39 WUqqleJk0
ガス抜きスレなのにわざわざガスを撒き散らしていく奴らなんなの？
くせーから両方とも他所でやってくれ
581:あ
10/04/08 19:51:40 PbSVusNsP
俺の連投は、良い連投♪
ﾜﾛｽｗ
582:ガス抜き
10/04/08 19:53:47 iEMM6xry0
ガス抜きならなんでもいい
おもしろいしｗ
583:ガス抜き
10/04/08 19:56:49 cpKhDcs1P
>>575
急にスレタイも読めないというか、ある意味スレタイを
体現してるＫＹレスが増えたのはそういうことか…ｗ
糞ワロタｗ
801板の皆さんへｗ同人板には別に本スレありますよ～
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
584:爆発
10/04/08 19:58:02 NjMOLW4X0
ここはゴミ溜めなんだからふさわしい使い方をされてるだけだ
585:あ
10/04/08 20:02:05 PbSVusNsP
アッタマわりいよなｗ
利害の一致する人間との
意見の統一も図れないバカと
誰が共闘ｗなんざするんだよｗ
586:ガス抜き
10/04/08 20:04:19 cpKhDcs1P
＿＿＿_
／ ＼ また今日も援護を頼んだり他人のブログや掲示板や拍手凸したり
／ _ノ ヽ､_ ＼ ツイッターで公式RTしまくったりbotに政治的発言させたり
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 萌えスレをのっとったりガス抜きスレを全員工作員賛成者扱いする
| （__人__） | 終わりなき闘争が始まるお…
＼ ｀ ⌒´ ／
587:ガス抜き：
10/04/08 20:04:46 o1QoDTl40
>>576
>>506、>>529 みたいな条例本文理解してないやつがいるからでは？
本当にジャンプ作品のような「エロが主要ではない作品」が規制されないなら集英社が反対表明しないっての・・・
588:ガス
10/04/08 20:07:20 NjMOLW4X0
共闘しないで一人戦うとは立派ですｗｗｗｗ
589:ガス抜き
10/04/08 20:23:20 8US2bZEHP
801板の連中は業界を守るための対案とか出さないのかね。
やつらゾーニングも嫌みたいだが。
業界としてやりすぎたという考えもなさそう。
今まで女性向けは全く問題なしとされてたことが異常だったことにたいする反省もなさそう。
590:ガス抜き
10/04/08 20:28:33 pYz9YFzw0
オフでは全く非実在青少年規制の事聞かないから危険と言われても・・って感はする
591:あ
10/04/08 20:29:02 PbSVusNsP
まぁ、本当に狂ってるのは数人だろうけどな。
だんだん周りが遠巻きになってくのが、スレ見てるとわかるｗ
592:ガス抜き
10/04/08 20:34:15 pYz9YFzw0
不安を感じてはいるけどな
593:カス
10/04/08 20:42:05 eUfhdx/J0
とりあえずうっとおしいからこんなスレ上げないでくれ
594:ガス抜き
10/04/08 20:54:40 tc4BIcmZ0
>>589
大阪のあの条例も東京のそれと同じとしか考えていないﾓﾖﾝ。
いい加減目を覚ませよ、って感じだ。
595:ガス抜き
10/04/08 20:58:51 rcxNJWNq0
>>589
ゾーニングの何がそんなに問題なんだろうな、そもそも。
18禁って表紙に付いてたって、あそこの住人は何も困らない筈なのに。
596:544
10/04/08 20:59:45 Aaj+/ub/0
>564
そうだよね
どう考えても改正前だって今と同じ危険性？は孕んでいたというかむしろもっと
危険性を含んでいた気がするんだけど
それを今頃になって何をキーキーファビョってナチス反対の詩とか被害者ぶって
持ち出してきてるのかと
597:ガス
10/04/08 21:14:58 Aaj+/ub/0
801板、婦人団体と共闘するとか息巻いてる奴らが団体の人の名前と自宅２で
晒してるし…
本気であいつら愛想尽きたわ
自分の権利（と言う名のエゴ）守るためとか言いながら他人のプライバシーに
対しては盲目ですかよ
598:ガス抜き
10/04/08 21:15:29 iVkzFm570
>>595
ゾーニングは賛成だし
18禁って表紙に付いてたって困らない年齢だけど
15歳で義務教育が終わって女なら16歳で結婚できるのに
エロ嗜好品は18歳になるまで読めないってのも妙な話しだなと思うｗ
高校も義務教育化して女も18まで結婚できなくすれば18歳以下は子供だと断言されて納得できるんだけどな
599:ガス抜き
10/04/08 21:15:48 19W7h8Lr0
>>595
ゾーニングの基準が問題になると思う
改正案の「青少年にとって有害なもの」があるものが規制されるから
「は？ちょっと待てよふざけんな」って漫画アニメ業界のみならず映画業界や
東京と地域婦人団体まで立ち上がる羽目に
「一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」もアウトだもんな。ねーわこりゃ
>>596
ナチスは例えでしょゆとり君
600:ガス
10/04/08 21:22:30 Aaj+/ub/0
>599
例えで使うなら茹で蛙の理論だって何だって良いわけじゃない
もっと適切な例えだって世の中には沢山ある
それを悲劇っぽくていかにも自分たちは被害者っぽい例えを持ってきて人々を
扇動するっていう手法がナチスが取った手段そのものなの。分かる？
601:ガス抜き
10/04/08 21:23:21 B6i/V7iP0
出張してきたKYにゆとり呼ばわりとかｶﾜｲｿｽｗｗｗ
602:ガス抜き
10/04/08 21:24:39 iEMM6xry0
立ち上がるって声明出した以外なんかやったんかね
極論極論今日も極論いくよー！
603:ガス
10/04/08 21:26:47 6RGe25b50
確かに、いいわけ愚痴るスレではあるけどなあｗ
つうか、愚痴スレなのに、ヲチしながら相手不在の自己満足批判するスレにするから
向こうから乗り込んできて荒れるんだぜｗ
愚痴は愚痴として収めろよ、低脳
604:ガス
10/04/08 21:28:53 Ew5OuQoMO
そりゃ、こんな人種がロリやらホモやら見てんのかと思うと
そりゃ規制しなきゃと思うだろ普通の人は
話通じねえし、現実と区別がついてるように全く見えないよ。こんなんじゃ
しかも人様をゆとり呼ばわりできるくらいの年齢でコレ
だまされるという妄想を捨てて賛成派とちゃんとした冷静な対話をしないとと呼びかけている人を
叩いているの見てこりゃだめだと思った
冷静な対話は犯罪とは結びつかないんだと相手にわからせる格好の機会でもあるんだよ
それが加熱しすぎた反対活動のせいで却って｢こいつらマジやべえ、何するかわからねぇ｣て
感じになりつつあるわ
だいたい同人の危機は二次元のエロ規制より二次創作規制じゃね
605:ガス
10/04/08 21:30:33 6RGe25b50
普通の人間気取りなのが笑える
606:ガス抜き
10/04/08 21:30:39 B6i/V7iP0
>>587
大手出版社が反対表明だしたから危ない！ってマジで言ってんの？
大体その前から極論しか言ってなかったくせにｗ
こっちはちゃんと理解して自分の判断をした上で既存の作品は問題ないって言ってんだよ
反対運動なら勝手にやれよこっちはなにも邪魔してないし
だけどおまえの意見が絶対か？それ以外の意見は「わかってない」なのか？何様だよおい
その上から目線が気に食わないのでこれからもウォッチさせてもらいますね＾＾
607:ガス
10/04/08 21:32:29 6RGe25b50
上から目線が気に食わないってだけで
他のは全部後付だろｗｗｗ
608:ガス
10/04/08 21:34:18 Ew5OuQoMO
普通てのはパンピーとオタつうより社会人としての感覚な
みんな社会生活普通に送れているんだろうか
609:ガス抜き
10/04/08 21:36:09 cpKhDcs1P
>>597
見てきた
あああごめんなさい＞＜とか書いてる暇があれば
削除依頼出しにいけよ…
610:ガス
10/04/08 21:38:07 bmT4NBMl0
普通のつもりの奴の普通の感性は誰/何が担保してくれるんだい
611:ガス
10/04/08 21:38:31 Ew5OuQoMO
実際、今のままの活動で子持ち親から犯罪起こしません三次元には手を出しません
実在の子供や他の人の人権は尊重します、て信用してもらえると思うか？
612:ガス
10/04/08 21:39:43 bmT4NBMl0
反対側に普通に子持ち親も相当いるわけだが
その子持ち親はどこの誰なんだい
613:ガス抜き
10/04/08 21:40:05 o1QoDTl40
>>597
いやいや、婦人団体の人は前から名前あげて行動してたぞ？お前何言ってんだ？
>>604
その結果性犯罪が増える事になるんだが
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ 9.12件 単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】
「未遂含む性的事件の総計」
1977年 21,313件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 53,540件 ●総計＋２．５倍
「強姦(姦通事件の総計」
1977年 1,015件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 12,654件 ●１２．４倍に増加
「子供の誘拐」
1977年 51件→ (単純所持禁止)1978年→ 2007年 595件 ●１１．６倍に増加
614:ガス
10/04/08 21:46:42 MyT8dFZf0
上から目線が気に食わないという
お子様感情に理屈をつけて、ぐちぐちヲチたたきをする
まさにダメなオタクの行動様式そのものｗｗ
615:ガス抜き
10/04/08 21:49:03 ffBSHPZN0
>>613
１９７７年と2007年データの違いが完全に単純所持防止との関連であるという証拠は？
３０年という歳月では結構イギリス社会も変容しているわけだが
616:ガス抜き
10/04/08 21:54:08 cpKhDcs1P
ねえねえーまず前提として
エロ本ないと犯罪犯しちゃうよ＾＾
ってのを犯罪者予備軍理屈を
自らデータで示してどうするんですかぁー？すげー馬鹿丸出し
二次と三次はわけて考えてる論を自ら崩壊させてどうするよ
617:ガス抜き
10/04/08 21:54:56 rcxNJWNq0
>>599
男同士が汁まみれでセックスしてる漫画が
「青少年にとって有害」じゃないとでも思ってんの？
ハッキリ言うと、『表現の自由』について真剣に考えてる
業界や団体からすると、そういう腐女子が仲間になるのって不利だと思う。
まぁ、数を集める為に良い顔してるのかもしれないけど、
規制派からすれば攻撃ポイントがハッキリしてる分、随分楽だろうね
618:ガス抜き
10/04/08 21:57:44 pZUXertnP
規制後他国がどうなったかを知りたければこのスレ
後イタリア 移民でぐぐればさらに面白い事が明らかになる。
>>606
大手出版社が反対表明だしたのに危なくないとでもいうのかい？そうやっていつまでも自分の好きな作品は規制されないと思っていればいいよ
何をどう理解してんだよ。今ある作品の中に引っかからないものがあるなら理由つけて説明してみろ
お前だってさっきから上から目線だろうに。お互い様だ
>>611
そんなことを同人板の人間が言っても失笑ものなんだが。筆折れば？
まさかオタやめて真人間になれってことじゃあるまいな？子持ち親には論理で対抗していけばよかろう
619:ガス抜き
10/04/08 22:04:08 VJJlzJxx0
なんかここにも空気読めない人が増えてきたねえ…
この手の空気読めない人が反対派の一部をも引かせてるんだが
あんたらがやってることも十分高圧的だってわかんない…んだろうな
620:ガス
10/04/08 22:04:17 MyT8dFZf0
>>617
真面目に言うなら
有害かどうかははっきりしないのだよ
ふまえておくべき事実として
有害だからゾーニングしていいという社会常識があるんじゃなかろうか、と
裁判所は言ってるというのはあるので、ある程度前提にしなきゃならんがな
621:ガス抜き
10/04/08 22:04:43 cpKhDcs1P
KYな意見や活動に疑問よこす人には筆を折れ！俺らからエロ本とりあげたら犯罪者増えるぞ！
って理屈では「じゃあ予備軍をとっととぶち込めばいいだけだな」って
方向にしかならなそうです＞＜
622:ガス抜き
10/04/08 22:05:13 VJJlzJxx0
有害じゃなくとも見たくないものを見なくて済むようにする権利を訴えることは
別に問題ではないしね
623:ガス抜き
10/04/08 22:08:12 /6oBkUG/0
イタリア 移民でググったけど全然わかんなかった
340万件出てくるのに無理ですからｗ
後イタリア 移民にもしてみたが210万件とかｗｗ無理ｗ
624:ガス
10/04/08 22:09:40 MyT8dFZf0
訴えるのは自由だが
見たくない権利は強制視聴でも義務付けられてない限りおかしいだろう
誰にだって不快な表現に出会うことはしばしばあることであって
その権利を押し広げると街頭からの表現の消去に向かうしかないが
離婚経験があるからバツイチがでてくる作品は気に食わない、レベルの不快さもあるが
625:ガス抜き
10/04/08 22:22:57 /6oBkUG/0
おかしくはないよ
少なくとも街頭で子どもに性的表現が多種含まれた本を見せない権利
うっかり見ないですむ権利
そういうものはちゃんと認められてる
性的な表現についてはその線引きが実にむずかしいが
しかし今それがちゃんとできてるかってったらそうでもないと思う人と
それには一理ある気がすると思う人は大勢いる
だから反対派でもゾーニングの強化については検討してよいと考えてる人が大勢いるんだろう
しかしもうこの辺堂々めぐりだな
自分が言論の自由を守る聖なる戦士というなら好きにしたらいい
ただついていけないだけだから
626:：
10/04/08 22:23:22 uMzW7bbKP
別にゾーニングはかまわんと思うし、必要だと思うよ。
警察側はゾーニングで終わらせるつもりはないと思うけどね。
広範な条文の文言はそれを前提にしてるわけだし。
とりあえず、この程度の規制根拠ができれば、アキバに対する取り締まりを
職質だけじゃなく現行犯とか任意同行とかまで持っていけるわけだし。
627:：
10/04/08 22:25:44 uMzW7bbKP
>>625
そらそうだな。見たくない自由は大事だ。俺も映画でチンコが出てきたときは
不快きわまりなかったし。
それだったら、ゾーニングしますと条文の中に明記すりゃいいんでない？
議員がそれを指摘しても、対策ナンタラの委員（警察の天下り）は現状の文言を
変えたくないって言ってるんだよ。そこは、おかしいと思わん？
628:ガス
10/04/08 22:28:01 bmT4NBMl0
まず、その種の区分けは微妙すぎて
法規制でするべき問題じゃないだろう
そしてそもそも別に権利じゃない
ゾーニングは否定しないが
過剰ゾーニングは懸念すべき
そー人具を義務付けすぎると現場で対応しきれなくなって、結果的に
消滅することがある
そういう意味でも法規制にはなじまない
629:ガス
10/04/08 22:28:53 mjyDlwDw0
ていうか場所選んだらいいのに
そもそもここはツイッターとかマルチのコピペとかにうんざりしてる人の場所
ここにどうだと自慢げに貼りつけてるコピペとか
もう散々見てるから！告知ありがとうよ！
強制視聴で見なくてもいい権利奪われてるから！！
がんばる人はこんなところいないで自分のシマでやってきて！！
630:ガス
10/04/08 22:31:33 y/b4d/Bd0
ガス抜きの愚痴に徹してれば静かなままなのにさ
気付かれるところで不在批判すれば、どうなるかはわかんだろ
愚痴スレに留めとく作法があるんじゃね
631:ガス抜き
10/04/08 22:33:33 NiKPphNz0
がんばってるのはいいことだよ
632:ガス抜き
10/04/08 22:36:15 NiKPphNz0
ただ同人板ではもうこれ以上さしあたりやることもないだろう
633:ガス
10/04/08 22:39:33 PfgXmRJl0
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。
こちらも『反対派の数がこれだけいるんだ』ということを知らすために
是非とも生活者ネットへのメールを！
634:ガス抜き
10/04/08 22:42:15 NiKPphNz0
という流れをまったく読んでないのな…orz
635:ガス
10/04/08 22:46:31 YvaBfdyu0
>613
へー腐女子ってサイトでメアド公開してるサークルだったら２でメアド晒したって
構わない人達なんだ
へええええええ
636:ガス抜き
10/04/08 22:50:35 o1QoDTl40
>>615
減ってる事が無いと言うのが規制のやばさを証明しているだろ？増えた国はあっても減った国はない
仮に犯罪発生にポルノ規制のほかがからんでいてもどの国も大幅に伸びてるということは原因のひとつになってる可能性が高い
こういうのは慎重になるべきであり、検証もなしにきめていいことじゃない
日本やロシア以外は数十倍の性犯罪率なのはやばいよこれ
>>616
バカ丸出しなのはお前だ。そういうのを知っていて規制して被害者を増やすわけだよな？
自らライオンの檻をあけるバカがどこにいる？本当に子供を守りたいならそんなことは口が裂けてもいえないし規制なんてできないはず
>>624
ドラえもんのしずかちゃんのパンツは？ＪＣの入浴シーンも乳首もかかれてるねｗ
>>633 誤爆？
637:ガス抜き
10/04/08 23:14:48 8US2bZEHP
>>613>>636
「二次元ポルノを読んでいるやつらは、犯罪を犯したりしない！」
と言いながら、
「二次元ポルノがなくなったら、二次元ポルノを読んでいた奴らが今度は犯罪を犯す！」
って言う理論はどうなのよ？
オタクを二重にバカにしている気がするよ。
オタクってそんなにやばい連中だったのかよ。
腐女子はBLがなくなったら、実在の少年に危害を及ぼすのか？
それともBLを読んでいるゲイが犯罪を犯すとでも考えているの？
あと腐女子は同性愛サロン板で理解を求めようとするのやめれ。
638:ガス抜き
10/04/08 23:17:15 6EnGgkUT0
ID:o1QoDTl40は中立で反対でも賛成でもないのに
なんでこんなに必死なんだ？反対派はこんなにうざいって言いたいのか？
もういっそ規制されろと思えてきた
639:GUs抜き
10/04/08 23:21:10 oCCqqOqN0
>>637
エロマンガを読んでいる限り犯罪は犯さないという解釈は？
エロマンガを供給し続ければ安全だが、禁止したとたんに危険人物に豹変すると。
なら禁止法は危険すぎる！
640:ガス抜き
10/04/08 23:28:44 o1QoDTl40
>>637
別にそうはいってないよ、ただそれが本当だとしたらそんな危険な連中から心のよりどころにしている
自慰対象を取り除けばどうなることくらい他国のデータを見てもわかるだろ
白人は規制されてるから東南アジアに来て子供と合法的にセックスしている。
先進国ではレイプにおびえピルまで持ち歩く女まで居るそうじゃないか。
架空のキャラを規制したばっかりに実在の人間が被害にあうとは・・・やはり無能か
>>638
だからさっきもいっただろ？おまえらのおかしな所が気になってるだけだって
それとも言いたいこともいっちゃいけず、反対派を叩いて満足したり、その逆(規制派を叩いて満足)をしろとでも？俺はどっちもごめんだわｗ
コーラのみながら高みの見物としゃれ込もうじゃないのｗ
>>639
手元に確実にオナニーできるものがあるならそっち使うだろふつー
わざわざつかまるリスク犯して、手元のポルノほっといてそこらの女襲う理由ねーし
なくなったら暴走するんじゃない？性欲は欲望のひとつだし
641:ガス抜き
10/04/08 23:43:55 6EnGgkUT0
つまり規制されても全然構わないのに必死に揚げ足取ってるのかｗｗ
おもしろいな
642:ガス
10/04/08 23:48:30 y/b4d/Bd0
ここはどっちサイドもそんなのばかりじゃないかｗ
643:ガス抜き
10/04/08 23:51:43 6WwfXlZ10
同性愛サロン板のアレってエア腐女子じゃね？ってくらい頭悪いアレ？
自分は単なる荒らしだと思ってたけど。
さすがにアレと一緒にされるのは腐女子といっても気の毒だろう。
644:ガス抜き
10/04/09 00:21:42 ztFbmpdj0
>>641
だって昨日から条例文もまともに読んでない奴が「こんなの規制されるわけない！」って安心してるんだもんｗ
すげーわらえるわ。おかしくってしょーがねー
突っ込み処ありすぎてこのスレあきんわｗ
とりあえず空気読まず話持ち込む奴よ、反対運動やるならかまわんが以下の通りにすれば反感買わないと思うぞ
>>632
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:301番)-400
このスレを定期的に眼とおして新着情報があれば 反 対 派 だ けが居るスレ同士で連絡を取り合ったりすればいいんじゃないの？
伸びたといっても水面下で動きはあるに違いないしね。
現にたった今、自公と青少年治安対策本部が生活者ネットに相当な勢いで攻勢をかけてるらしいからな
反対派も規制派もほんと飽きないよな。そんなもんよりこの不況をどうにかしろっての
おかげでバイトきまんねー
ま、がんばれや
645:ガス抜き
10/04/09 00:26:00 7nqK6d1F0
> 空気読まず話持ち込む奴
自己紹介乙
646:ガースー
10/04/09 00:26:18 YnikkP8h0
今度の11日は京都府知事選です
立候補者の現職の山田氏は規制推進派です
京都住まいの方々、山田氏以外の候補者への投票の方宜しくお願いします
647:ガス抜き
10/04/09 00:29:24 qf+22G5I0
>>644
安心というより実際規制されたほうがいいものがあるのでは？
と考えてる人も多いということじゃないの
皆エロ同人ばっかりやりたい人じゃないよ
というわけで自分の場所に御帰りなさいな
648:ガス抜き
10/04/09 00:30:52 QR4M9sF+0
発狂しちゃったか
つまんない奴
とりあえず勇者様はこのスレくらい目を通してから書き込めよ
ドラゴンボールが発禁レベルの話はもうお腹いっぱいだから
649:ガス
10/04/09 00:38:23 vApBUdu7P
「アテクシが、物を知らない愚民に教え諭してあげるわ」
ってスタンスが、ある意味凄いよなｗ
ブサとヲタのコンプレックスが、
最悪の形で裏返ったみたいな…
650:ガス抜き
10/04/09 00:41:57 4q0S3vfT0
「あーあ」って感じだよな。あんな事をやらかしたら逆効果だってば。
腐は自分達の嗜好が特殊なのを自覚しろよ。
651:ガス
10/04/09 00:43:13 V7faoD5R0
自主規制されたほうがいいものがあるというのは思うけど
法規制されたほうがいいものがあるとは思わないな
そこの危険性は明らかだと思うけど
しかし、情報の中身以前に上から目線の部分だけに反発して
発狂してる人もいるみたいね、面白い
652:ガス
10/04/09 00:45:32 mV1yajTA0
>>651
というよりやってることが規制派と大差ないってことが問題なんじゃね
とにかく自分の意見しか聞きたくない人たちがどっちにもいる
653:ガス
10/04/09 00:48:18 V7faoD5R0
対話下手で暴走してる人も結構見かけるけど
それに不満を持ってる人も対話下手って構図が多い印象があるな
叩き合って拗ねてるだけみたいな
654:ガス抜き
10/04/09 00:49:57 QR4M9sF+0
まーこんなスレにきてご高説なんかはじめたら
ハァ？って言われるのも仕方ないわな
住み分けできない厨ですって自己紹介してるようなもんだし
655:ガス
10/04/09 00:53:40 eLgY+wN00
このスレも愚痴じゃなくて、ヲチ批判スレになってるから
乗り込まれるほうも乗り込むほうもどっちもずれてんだよｗ
656:ガス抜き
10/04/09 01:14:11 7v/S02iHP
>>613
アメリカとかカナダを持ち出しているけど、
アメリカとかカナダは普通のポルノは禁止されてないんじゃないの？
モザイクもないし。
三次元ポルノと性犯罪の関係はどうなっているのか知りたい。
>>648
ドラゴンボールが規制されるという言質をとってから
反対派は運動すべきだと思うんだよね。
「○○が規制されるかもしれない」じゃ弱いよ。
「ONE PIECEの規制が決定しました」ぐらいのインパクトを持ってきてくれないと。
657:ガス抜き
10/04/09 01:16:15 ztFbmpdj0
>>647
普通の同人もやばくなる理由は>>509で述べたんだけど。
後、ディズニーよりもシェアを伸ばしてるポケモンや遊戯王(どちらも世界中で大人気、遊戯王は150カ国以上で放映してる)などの
日本アニメをうっとおしく思ってるアメリカが児ポ成立を自民に頼んでいるという事くらいは知ってるよな？
原作も無いのにここまで盛り上がった東方を果たして規制派やアメリカがほっとくと思うか？
それと、規制が始まれば当然今までエロで食っていた奴らが東方系とかのジャンルに逃げ出してくるから
今まで東方書いていた奴らだって被害を受ける事になる。少ないパイの争いあいになるから一人当たりの儲かる金は減ってくるよ
世の中は自分だけで動いてるもんじゃない。何かが被害をこうむれば別の何かが被害を受けるということ、これ忘れがちだよね
トヨタを叩く奴とかによくある傾向だけど
>>648
誰も発禁になるまでとは言っていないだろ。捏造までしたらお前、過激な一部の規制派と同レベルになるぞ？
発禁じゃなくてもこれから刷られるDBはほとんどの部分が修正になると思うし(理由は>>538参照)
DBがならなくても今後のワンピとかのバトル系の描写に制限がかかる可能性は高いと思うけどね
>>654
それは俺の事言ってるのか？何度も言うが俺はあれ？何言ってんだこいつ？って思ったところに突っ込みいれてるだけで
賛成派でも反対派でもないんだぞ
658:ガス
10/04/09 01:21:49 vApBUdu7P
普通の人間は、あれ？って思っても、
片っ端から突っ込み入れるようなことはしないわけだがｗ
存在自体をネタ扱いして欲しいんだろうな、きっとｗ
659:ガス抜き
10/04/09 01:31:17 7v/S02iHP
>>657
規制派のバックにディズニーがいるというソースをください。
陰謀論だとか脳内ソースなしで。
可能性が高い、じゃみんな動いてくれないよ。
少なくとも集英社からの言質をとってよ。
現役ジャンプ作家は1人も声をあげてないよ。危機感がないのか、ジャンプは大丈夫なのかは知らないけど。
反対派はジャンプ作家を動かした方がいいかもね。
サンデーやマガジンだと弱いから。
660:ガス
10/04/09 01:36:20 eLgY+wN00
集英社は作家に色をつけない方針だから
基本、止めるでしょ
661:ガス抜き
10/04/09 01:38:39 LkJhenJE0
>>656
あっちはあえぎ声はレイプとみなされるから音楽かけて楽しそうな声でセックスしないと違法になる。
だからどのＡＶもあんな感じになってるわけ
アメリカのＡＶになれた白人どもは日本の 見て「ヘンタイヘンタイ」騒ぐけどねｗ
後あっちではＡＶは規制されていないけどロリ系には本当に厳しいよ。
カナダだと未成年とネットで話す事も出来ない法案が昨年可決されたばかり
規制される事が決定するのは審議で負けてこの条例が改正された時だろ？
最近のずさんな子供手当てとかも問題になってるが、(あっちは署名集めてるみたいだが)
こういうのは一度決まったら取り消すのは困難なのよ
662:ガス
10/04/09 01:39:30 rl7RrCo+0
>657
>一人当たりの儲かる金は減ってくるよ
要するにここだろ
「表現の自由」だののきれい事で誤魔化すなよ
663:ガス
10/04/09 01:40:38 eLgY+wN00
無理難題を押し付けあって遊ぶスレです
みんなでなかよくつかってね
664:ガス抜き
10/04/09 01:42:02 ztFbmpdj0
>>658
間違いだらけの論法を展開する奴らの巣窟だからなここは。ま、その方が飽きないんだけど。
>>659
ディズニー以外にも白人は日本アニメを毛嫌いしてるよ。そのソースが最近話題になった白人が日本アニメを見て原爆2発じゃ足りなかったというニュースだ
今の日本を捨てるかのような鳩山のおかしな政策見てれば、日本のレベルを下げようと水面下で動いてる事くらい想像がつくだろう？
ちょっと考えればあんな子供手当てや外人参政権なんて通すわけがないだろ。
日本アニメが世界各地で人気をはくしディズニーのシェアを奪い、アメリカでは子供が日本アニメを見て育ち・・・それが気に入らないのかもね
マグロ規制の時もそう。規制する前は「地球の資源を守りましょう！生き物大切に！」って唱えていた奴らが
規制できなかったらあっちの掲示板で日本人を誹謗中傷するレスをしていたという事実が明らかになった
結局あいつらはアジア人が白人様よりも目立ったり上に立つのが許せないんだよ
イルカ漁だって日本にわざわざ来た白人の女優も2年前に「あいつら(日本人)になんてつかまらない」と言っていた
後、ジャンプは作家に個人的に動かす事はしない方針だよ。ただその代わりとして 集 英 社全体としては反対表明をしている
665:ガス抜き
10/04/09 01:44:59 QR4M9sF+0
突っ込むだけ無駄なんだろうけど
規制派のバックにディズニーがいるというソースをくれという要求に
この返答とか頭大丈夫かこいつ
おい誰かこいつ引き取れよ
666:ガス
10/04/09 01:46:10 rl7RrCo+0
>659
アニメじゃなくて「痴漢犯人が逆恨みで痴漢集団を組織し、痴漢→輪姦→妊娠
→中絶強制」というストーリーのエロゲに対してじゃなかったか？
自分に都合の良い捏造論理で自説を強化しちゃいかんよ
667:ガス
10/04/09 01:47:47 vApBUdu7P
狂人てのは、大抵「みんな、間違ってる！俺だけが正しい！」って言うもんだよなｗ
それが、狂人の存在証明ってやつだｗ
668:ガス抜き
10/04/09 01:48:48 7nqK6d1F0
>>664
これからも長々と持論を展開し続けるつもりなら、トリップ付けてくれないかな。
ＮＧ指定するから
669:ガス抜き
10/04/09 01:53:05 LkJhenJE0
>>662
なんでそこだけを摘出して「お前ら反対派はこう思ってるニダ！」ってなるの？
自分に都合のいいとこだけもちだしたり捏造するなんて、一部の過激派とやってる事が同じだよねそれって
このスレ見てても最初は愚痴だけ言っていたのがいつの間にか
反対派のスレまで監視してあれこれこのスレで「あいつらこんなことしてるぜｗｗ」って報告するスレになってる
ミイラ取りがミイラになっちゃったね
>>665
それ以外の部分には反応しないのはなんでなんだお前。ああ、反論できないのか
670:ガス
10/04/09 01:55:43 SXVqNJEa0
このスレ全員に適用できそうで怖い証明だな
あと、愚痴スレでNGとかアホか
671:ガス
10/04/09 02:03:18 rl7RrCo+0
>669
>なんでそこだけを摘出して「お前ら反対派はこう思ってるニダ！」ってなるの？
いつ「反対派は皆そう思ってる」と言った？
反対派の一人に反論したら『こいつ反対派全体の敵だ！！』ですか？
そういうのを全体主義っていうんだよ、知ってる？
672:ガス
10/04/09 02:05:05 SXVqNJEa0
いや、それ全体主義かｗ
673:ガス抜き
10/04/09 02:07:04 ztFbmpdj0
>>666
ストーリー自体に突っ込みを入れてるなら、最後に改心オチとか逮捕オチ入れれば済むのかな、とふと思ったなｗ
それにしても日にちが変わったらイエスに連投するなんて海外の奴らも汚いのぉ
>>671
いや、それお前さ。たとえじゃねーの？662はある一定の主張にしか反論してないから
お前が突っ込まれたんだろ？
674:ガス抜き
10/04/09 02:07:39 7v/S02iHP
>>661
レイプものはないと言われてるけど、実際にはある。
>>664
白人が嫌ってるなら、なんで日本のアニメがアメリカで流行ってんだよ。
675:ガス抜き
10/04/09 02:09:09 mV1yajTA0
まだやってんの＾＾；
あんたはこっちに飽きないのはよくわかるがこっちはあんたに飽きたよ
676:ガス
10/04/09 02:11:31 8a/VWyNHO
>>669
＞反対派のスレまで監視して
笑いのネタを供給し続けるお前らが悪いわｗｗｗ
677:ガス
10/04/09 02:12:31 SXVqNJEa0
一緒に笑われたいんですねｗ
678:ガス抜き
10/04/09 02:12:51 mV1yajTA0
条例文をまともに読んで反対する俺格好いい！って思ってるのかもしれんが
別に条例文をまともに読んでないことを恥じる気もないし
悪いと思っていない
単に気分で好きな方につくだけ
という人を同意させてるつもりでやっているのか
それとも失笑させるつもりでやっているのか
679:ガス抜き
10/04/09 02:18:42 7nqK6d1F0
>>678
>>1も読めない奴が条例文なんてまともに読めるわけないだろう。
だから、条例文を読んで無さそうなこのスレの住人にしか
議論をふっかけられないんだよ。
つまり、反対派に同意させる為にやってるんじゃなくて
偉そうに語ってる自分に同意させたい人が頑張ってるだけ。
680:ガス
10/04/09 02:19:27 l4J41Wm30
>>678
それを要約すると
おまえは賢いつもりのアホだが、俺は恥じないアホだから甘く見るなよ！
ってことか
681:ガス抜き
10/04/09 02:21:03 N3Gec2Os0
少なくともゾーニングとか無視してどかどかくんなというところに
やってくる規制反対！オラのいうこと聞けだ！という方が
いらっしゃることはわかりました
議論すること自体が目的になってる人はそれでいいと思いますが
大半の人は議論のために議論してるんじゃないんで
はっきりいってもうどっちでもいいです
都民ですがあとはおまかせしますわ
表現の自由のためには他の人に戦ってもらいます
682:ガス抜き
10/04/09 02:24:10 3Mz23/wd0
>>674
レイプものは少ないよ。中心は普通の奴が多いね。
全員が嫌ってる、といえないけど
この前の日本アニメ見て原爆の数が足りなかったっていう白人議員みたいな奴らは嫌ってると思うよ
さっそく全米中に広まって叩かれていたけど
後はやってるというのは誤解で日本アニメはジャパニメーションというほどはやってない
あっちでもオタは日本と同じくらいに差別されてる。みてるのは子供が中心だね
>>678
>>506や507の2名は明らかに条文読んでいなかった。若しくは誤解していたから突っ込れたと思う
683:ガスガス
10/04/09 02:25:51 ifIbGS9j0
そもそもなんで、そう、必死にあてつけっぽい言い方ばかりするんだ
自己がないのか？
反対するかどうかなんて、そもそも自分で決めることだろ
お前らが鬱陶しいから反対にまわるだのなんだの、
その時点で思考がお子様すぎるだろ
駄々こねてる子供かよｗｗｗ
684:ガス
10/04/09 02:29:20 8a/VWyNHO
つーか、キチガイはとっとと数字板に帰れよｗ
あっち過疎ってるじゃねーかｗ
685:ガス
10/04/09 02:33:12 N3Gec2Os0
＞そもそもなんで、そう、必死にあてつけっぽい言い方ばかりするんだ
自己がないのか？
反対するかどうかなんて、そもそも自分で決めることだろ
そう
自分で決めることなのですよ！よくおわかりで
686:ガスガス
10/04/09 02:41:35 ifIbGS9j0
>>685
そう、あんたみたいにそうなったらそうなったで自分はかまわないから、と
受け容れる覚悟を決めたのなら、それはそれでいいんだよ。
自分がそう決めたのはおまえらのせいだとか子どもっぽく拗ねきゃいいのさ。
687:ガス抜き
10/04/09 02:49:02 lVeGeiVT0
もうこの辺も相当人いなくなってるんだろうけど
とにかく、嫌がる人の前に露出してきて
俺の意見を聞けってやってるのも相当子どもっぽいので
話聞いてくんないのは頭悪いから～ってすねてるようなことをしたいのなら
それは該当スレでやっていただきたい
ここはそういう大人の振る舞いのできない方にうんざりしてる人のスレなので
688:ガス
10/04/09 02:55:27 8a/VWyNHO
いや、俺は、普段あんまりこういうキチガイを
見ない板にいることが多いから新鮮だったよｗ
ありがとう、そして、二度と来るなｗ
689:ガス
10/04/09 02:55:46 l4J41Wm30
違うな
大人の振る舞いが出来ない人にうんざりしてる
意見は違う、大人の振る舞いが出来ない人たちのスレの間違い
690:ガス抜き
10/04/09 03:32:03 3Mz23/wd0
超展開ならドーマ編だろ・・・
そういえば今アニマックスでバトルシティー編とノア編やってるんだな
同人ね、1、2年前の話だけどね。赤い服で小汚いババァがね「これが夜のお楽しみって訳ですか」
とか言って十数人のスーツ姿の男を引き連れてミクの同人誌とか持って行ったよ
レジ前で堂々と仁王立ちしながら指示してて店員もポカーンとしてた
アメリカだと遊戯王のブラックマジシャンガールの谷間はなくなってる
性的表現規制云々で「巨乳は禁止
691:ガス抜き
10/04/09 04:37:12 CuarO5o1P
本スレ伸ばさずこっちに出張してくるのだけでもいかにウザいかよくわかるわ
692:マジレス
10/04/09 06:59:17 rkLPsJ30O
こういう半ばネタスレみたいな所にマジレスするのは空気読めてないんだろうし。だからうざがれるんだろうけど。暴走しすぎて空回りしてる人がいるから書きますけど。
多分ほとんどの人は、規制賛成派か規制反対派かどうかは別にどっちでもいいんだと思うんだ。
>>685が書いてるけど反対するのも賛成するのも自由なわけだし。
そりゃ確かに同調して貰えればそれは良いけど無理強いはよくない。ここでこんなん書いてる自分も迷惑なんだけど>>1が書いてる通り。行き過ぎた行為は迷惑だし不快だ。
じゃあ何でそういうのを書いてるかっていうと内容を知って貰いたいからじゃないの？
内容を知って規制に賛成、反対するのと。
内容を知らないまま規制に賛成、反対するのじゃあ結果は同じでも全然違うと思う。
該当スレ以外で書くのはより多くの人に知ってもらうためであって、多分意見を押し付けてる人は少数だと思う。
その内容が偏ってるのはその人の主観で書いてるからじゃないか？
そりゃどっちも、多少ならともかくとして、迷惑であることに変わりないかもしれないけど。
実際自分がこうしてマジレスしてるのも、規制反対派全体がそういうんじゃないと知って欲しいからと、綺麗事を書いたところで迷惑な行為なのは変わりませんし。
ですが、すいません。身勝手でしょうが、これだけは書いておきたかったんです。
693:ガス
10/04/09 07:16:00 ZmP2xP69O
結局は知らない人に教えてやってんだから許してねてことか？
694:ガス
10/04/09 08:09:11 rl7RrCo+0
ちゃんと知れば反対派になる筈だ！
反対派にならないのはよく知らないからだ！！
ということですね分かります
695:色々すいません
10/04/09 08:10:28 rkLPsJ30O
>>694そういうわけじゃないんだけど。そういうふうに取れちゃうよね。
駄目だ。寝不足で書いてるから具体的な言葉が浮かばけど。
要するに、規制反対派も規制賛成派も自分も含めてスレ違で騒ぐのは止めようよって言いたいんだ。そして他の規制反対派や規制賛成派たちまで誤解するのはやめて欲しいと。
だからもうこのスレには自分は書き込むなと。半年所か一生書き込むなと。
そんな感じ。
696:ガス
10/04/09 08:11:05 UIZK5w2EO
全年齢板にpinkのアドレス張るのがうざかった
697:ガス抜き
10/04/09 08:17:10 UxpINMB00
これ読むと一気に賛成派になるな
愚痴ることすら許されないとかｗ
698:ガス抜き
10/04/09 08:34:31 rJQ1ojdtP
ツイッター愚痴前スレが一時期この条例ネタで
「話題をＲＴしろと強制してきてうるさい」
「botに政治かたらすな」
「投票しろと迫るのでRT切ったら、同人やってるくせに反対しない？といわれた！」
「RT切ったらQTや非公式RTで流してきたでござる」
という愚痴で溢れてたな～
まあかくいう自分も、腐ジャンルTLで
「この条例ネタ、自分しか語ってないよね…フォロワーさんも話題にしてくれない」
と愚痴ってる人を見てウヘァと思ったが。その人のフォロワーさんの苦労がしのばれる
（その人は鍵なしから鍵付きになっちゃったけど）
＞スレ違で騒ぐのは止めようよ
まったくだな。ここはガス抜きスレだっていうのに日本語不自由な、意見押し付けさんもいるしな！
699:ガス抜き
10/04/09 08:44:17 7v/S02iHP
>>664
集英社にやってもらっても弱いよな。
尾田や鳥山のようなジャンプ作家に立ち上がってもらったほうがいいんじゃないの？
得意のメル凸と電凸やればいいのに。
700:規制
10/04/09 08:48:51 QnQbs5Md0
常時あげで
701:ガス
10/04/09 09:17:16 l4J41Wm30
ここ読んで賛成派になるんなら
もとから賛成できる程度のものなんだろｗ
アホだろ
702:ガス
10/04/09 10:20:18 HMezyKDD0
あげんなアホ
愚痴スレ常時アゲとか
工作員のいいカモだわ
703:ガス
10/04/09 10:23:00 rRKpckaJO
公務員志望だからネット上とはいえ政治活動に参加しないようにしてるのに
周りが特定の政党を叩けとか支持しろとか活動しろとか騒ぐのが困る
チベットの頃や在特会とかもだけど、ネット上でも政治活動をする事にはリスクがある
人によっては職場や就職で問題になるかもしれない
ネットでの発言は政治に限らずもう少し統制というか、責任を持たなくちゃいけないと思う
個人の感情としてはエロが子供にも買えるってのは何とかしてほしいかな
完全規制はだめだけど、AVやゲームと同じである程度の線引きはなくちゃいけない
704:ガス抜き
10/04/09 10:24:52 JNgwPo8V0
「俺たちが愛し合えなくなる」「協力して！！」とか
好きなキャラが言ってる絵を見て、それ最愛カプ絵だったけど
あまりにキモすぎて愛し合わんでいいわ糞ボケ共がと思った
705:愚痴
10/04/09 10:26:23 R4mPkS0Q0
自分が正しいと思う活動を自分が頑張るのは自由だけど
何でひっそり愚痴ってる人のところにまできて
あれこれ品定めしたりレッテル貼ったりする人がいるんだろう？
やめてっていってることをやって喜んでる人たち。
706:ガス
10/04/09 10:30:48 vApBUdu7P
＞やめてって言ってることをやって喜んでる人たち
そこに、奴らの快楽がありそうだなｗ
707:ガス
10/04/09 11:01:46 l4J41Wm30
ひっそり愚痴ってる建前で
見えるところで嘲笑して煽りまくった挙句に
乗り込んできた奴と嬉々として戦うとか
それは愚痴スレなのかｗ
708:ガス
10/04/09 11:09:27 Ud6MQ1kr0
>>707
嬉々としてるのはあなたですよね
割と本気であなたのような方にげんなりしていますよ
709:ガス
10/04/09 11:12:24 vApBUdu7P
既に、「アホ」を三度言い放ってる人に言われてもねえｗ
710:ガス
10/04/09 11:13:22 l4J41Wm30
そら煽ってるからな
がんばってあてつけるといいんじゃないか
711:ガス
10/04/09 11:15:47 vApBUdu7P
だそうだｗ
712:ガス抜き
10/04/09 11:28:12 FjO8TstW0
>>701
ここに乗り込んでくる反対派やツイッターで喚いてる奴らがうざいから
賛成派になりそうって意味だよ？
規制されてこいつらが発狂する様を見てみたいわｗｗ
713:ガス
10/04/09 11:41:12 eLgY+wN00
なれば？
714:ガス抜き
10/04/09 13:34:25 QR4M9sF+0
私から見るとサザエさんが発禁ドラゴンボールが発禁とか言ってる方が
この条例文をきちんと読まずに極論だけ並べてあるまとめサイトだけを見て
わかったような気になってるだけだと思うけど他のスレに出張してまで
おまえらはわかってない！！と騒ぐつもりはないな
715:ガス抜き
10/04/09 14:18:48 7v/S02iHP
茨城３区の奴らは民主に投票して児ポ法推進の葉梨康弘を落とせよ！
という2chの書き込みに従い民主に投票してしまった自分をバカだと思ってる。
京都府の皆さん、知事選は候補者の全体をよく判断してから投票しましょうね。
716:ガス抜き
10/04/09 14:38:46 ztFbmpdj0
>>691
いや、本スレってどこよ？別に801板だけが対策練ってるわけじゃないぞ
昨日から俺少年漫画板も監視してるけどそこにある非実在規制スレも昨日議論起こってたぞ
伸びてるのはこのスレだけじゃないし、このスレが異様に伸びるのは「>>529のような条例も読まずこの条例を甘く見てる奴vsそれはちがうんじゃね？と冷静な中立派」が議論して盛り上がってる感じ
>>714
今までこのスレでも発禁なんていってる奴は存在しないわけだが
原作サザエさんには黒い部分とかがありそういうのが規制に引っかかり修正される、って危惧する人はいたけどね
後本当に極論だけで批判されてるのなら東京都地域婦人団体とかも非実在規制に反対しないよ
>>715
どこの政党にもバカは居るしまともな奴は居る。民主の中でも鳩山はおろかだっただけだ
717:ガス抜き
10/04/09 14:39:47 1LGUY+qZ0
なんで、反対派はこのスレに出張してんの？
スレ違いじゃない？
718:ガス抜き
10/04/09 14:43:36 gAIruTuh0
>>716
おまえみたいな奴がうぜえって愚痴吐くスレなのに…
該当スレでやってくれよ。
719:ガス抜き
10/04/09 14:49:43 QR4M9sF+0
>>716
このスレだけの話じゃないんだけど
しかもこのスレにもざっと見ただけでこれだけいますね
>>301
>>329
>>532
で、こっちはここから出る気はないんだけど
なんであんたら出張してくんの？
720:ガス抜き
10/04/09 14:50:29 ztFbmpdj0
>>718
勘違いすんなっての
昨日から賛成派でも反対派でもないって言ってるだろ？
お前らのおかしなところにけちつけてるだけで俺はこのスレでは反対活動も
反対派への抵抗もしてねぇよ
2chでレスする以上誰かからのレスが帰ってきたり反論される事くらい覚悟しろよ
それがいやならミクシィいって馴れ合いするかチラ裏にでも書いてろボケ
721:ガス抜き
10/04/09 14:52:35 dTL02TuU0
>>720
（昨日からやってたんか…）
722:ガス抜き
10/04/09 14:53:38 dTL02TuU0
＞2chでレスする以上誰かからのレスが帰ってきたり反論される事くらい覚悟しろよ
まあそれぜひ賛成派の方にも言ってらしてくださいね
723:ガス
10/04/09 14:56:41 ZmP2xP69O
論理を振りかざしても説得力があると受け入れるにはそれなりの態度が必要なわけで、
場をわきまえず色んなとこでわめき立てても逆効果なんだよ
それに規制容認派の大半は実在の子に影響が及ぶんじゃないかって
現実世界での脅威を感じてるんだから、匿名でネットでいくらわめき立てても
子供にとって安全な人間なんだって現実で示さなきゃどうにもならないんじゃね？
724:ガス抜き
10/04/09 14:57:49 QR4M9sF+0
規制に反対しない人=条例も読まずこの条例を甘く見てる奴 って認識が既に中立ではないわな
反対派じゃないって言えば居座れる！俺頭良い！っていう基地外か
725:ガス抜き
10/04/09 14:59:55 ts634KXe0
基地外じみた反対派がうざったい
自分らの趣味()が侵害されるのに危機感を感じるのは分かるが
ちょっと主観的になりすぎだろと
こういう奴らを規制しようとしてるってことに気づいてくれ
726:ガス
10/04/09 15:04:11 V7faoD5R0
そういう奴らを規制しようとしてる、わけではないだろ・・・・・・
それが愚痴なら勘違いに突っ込むだけ無粋なのかしらないけどさ？ｗ
727:ガス
10/04/09 15:16:01 TSmZsTte0
この条例って未成年に未成年の好意的（？）な性交渉を見せちゃダメって話なのに
なんで同人界隈では非実在青少年が児童ポルノになるみたいな話になってるんだろう
728:ガス規制
10/04/09 15:23:56 V7faoD5R0
端的にいや、その都側の言う、青少年に青少年のエロ表現を
見せなくするだけ、という主張と条例案文が乖離してるから
よって、その主張にあわせた条例案になれば反対派かなり沈静化するだろうから
修正で落着させるならそこしかないんじゃないの
729:ガス727
10/04/09 15:30:52 TSmZsTte0
あと度々で申し訳ないんだけど、
二次創作やってる同人の人は二次自体が違法なのになんでこの条例にばっか食いついてるの？
著作権の法律に先に食いつくべきじゃない？？
730:規制
10/04/09 15:38:09 qnWMRGP40
自分に都合の悪い部分には目を瞑って耳をふさぐ
自分に危害が及びそうになったら自分一人で戦う勇気は無いからネット上に
仲間を求める
まあ、世間一般のヲタク像と自分達が何ら乖離していないことを自ら証明してるよね
731:ガス抜き
10/04/09 15:38:19 kI3/oefT0
>>723
現実におこる事に不安感じてるのなら>>613のデータを見て何も不安を感じないのはおかしいよな
アメリカの名門校ノースウェスタン大学の Anthony D’Amato 教授による、
「ポルノが性犯罪を減少させた」という内容の論文が非常に有名ですけどね（ソースは以下）
“Porn Up, Rape Down”
URLﾘﾝｸ(works.bepress.com)
D’Amato 教授の学説を真っ向から否定するような研究結果があるのならぜひとも拝見したいものです
手元に確実にオナニーできるものがあるならそっち使うだろふつー
わざわざつかまるリスク犯して、手元のポルノほっといてそこらの女襲う理由ねーし
なくなったら暴走するんじゃない？性欲は欲望のひとつだし
>>727
ただのエロだけならここまで集英社も動かないって
>>538にかかれた条文よく読んでごらん
732:ガス抜き
10/04/09 15:39:57 1LGUY+qZ0
なんか反対派が宗教の勧誘みたいに見えてきた
733:ガス抜き
10/04/09 15:42:53 rJQ1ojdtP
しかし数字板に貼られてから人が増えたな
>>715
地方選で連敗中だからなあ…。このスレを工作員連呼してる方が実は
特定政党の工作員なんじゃないかと勘繰るわ
>>717
ガス抜きスレという文字が読めないのでしょう…
お前らが趣味のブログ※欄や掲示板やツイッターや2chの趣味系スレで
こういう風に暴れてるから、ウザがられてるってことに
何度いわれても一向に気づく気配なし
前はどこでも暴れだすフィギュアヲタうぜーと思ってたけど
それ以上だわ
734:ガス抜き
10/04/09 15:46:42 d6eFCJgc0
民主党議員を当選させてエロ漫画を守ったら日本経済が終了したでござる
735:ガス
10/04/09 15:55:35 l4J41Wm30
去年の回復が麻生のせいでもないように
別に民主のせいでもないが
経済は指標は回復基調だな
736:ガス
10/04/09 15:57:30 SXVqNJEa0
>>729
同人板で今更な質問が出る不思議だが
著作権の非親告罪化が日程に
上ってこない限り現状での著作権面での危険性は
限りなく薄いだろ
同人経験のある商業漫画家が4割だかいる段階で
もう業界的には共犯的なところがあるだろうしな
737:ガス
10/04/09 16:01:07 SXVqNJEa0
ついでに、なんか微妙な勘違いがみえるが
京都府知事選は
自公民相乗りvs共産であって、みんな大好き自vs民じゃないっての
共産の工作員か、レアだなｗ
738:ガス抜き
10/04/09 16:02:30 rJQ1ojdtP
共犯者だ！って意識で二次同人やりまくってるとしたら
そっちのが引くわ…男性向けの人なのかもしれんが
過去の某南国漫画の騒動とか考えれば作者が801エロ公認だろうと
あっさり手の平返すことだってありうるのに
前に日登ジャンルで「この作品は同人作家呼んでアンソロだしてるから大丈夫！」
って論調の腐もいたなあ。
739:ガス
10/04/09 16:14:47 SXVqNJEa0
愚痴スレだから見えない敵と戦うのもいいとおもうんだが
選挙の構図把握しないで非実在民主工作員と戦うのはなにか
むなしいと思うのだけど、どうだろう？
ああ、ちなみに同人は昔即売会に行ってたことがある程度で
昨今の細かい事情はよく知らないが、データ見聞きする限り
業界的には裾野として把握されてる傾向が強いようだってだけな
共犯で全部正当化しようとか、そういうんじゃない
細かくみりゃ、二次創作に異論のある原作者もない原作者もいるだろうが
総論的にはなんとも言いがたいだろう
740:ガス抜き
10/04/09 16:21:14 rJQ1ojdtP
所詮同じ層しかいないネットの片隅、しかも趣味のつどいや
ガス抜きスレで逆効果にアジりまくってるよりも
自分の親兄弟や親戚でも説得すればいいと思うよ。子持ちの知人が居るなら
ソイツに説得とかな
家族親戚から白い目でみられて改善も出来ないようなやつが
運動してるとしたらお笑いではあるが
741:ガス
10/04/09 17:44:25 ZmP2xP69O
>>731
だからね、こんな態度とったままでこのデータを提供しても
相手には信憑性あると思われないよって話なんだけど
742:ガス
10/04/09 18:00:21 nRCx2L+00
ネットで騒げばどこかに波及してリアル世界で
「自分の代わりに戦ってくれるヒーロー」が現れるとでも思ってんだろｗ
743:規制
10/04/09 18:06:22 ztFbmpdj0
趣味のブログ※欄や掲示板やツイッターや2chの趣味系スレで暴れてる人や
自分に都合の悪い部分には目を瞑って耳をふさいでる人って誰よ。俺見たことないんだが
できるならurlはって。みにいきたい
>>741
相変わらず感情論でしかもの言えないのか。731の態度に落ち度はないと思うがあなたはどこが気に入らなかったの？
744:ガス
10/04/09 18:08:04 /XqcUj65O
漫画は日本の品格をなくした。真の日本国にこのような物は必要ない。
国民はそれに気がついてしまったのだ。ネット規制にしても品格を守らねばならん。
745:ガス
10/04/09 18:59:02 SXVqNJEa0
>>740
別にアジりにきてるわけでもないが
なんだ自分が突っ込まれたらアジられてるように見えるとか
被害妄想の強さはここで愚痴ってる馬鹿と反対派の馬鹿とほんと変わらんわな
同質性ばかり前面に出てくるもんだ
最後に、いじましい藁人形論法までついて豪華だなｗ
藁人形論法が好きなところまでそっくりだ
746:ガス
10/04/09 19:35:48 ztFbmpdj0
>>740
こういう人たまに居るけど反対活動してるスレを除いた事無いんだろうね
747:ガス抜き
10/04/09 19:43:13 CuarO5o1P
本スレｗがレス１しか進んでないだろｗ
要するにもううんざりしてる人たちの中にまでつっこんでくるのが正しいと思ってるってことですよね
勘弁してください
748:ガス
10/04/09 19:51:56 SXVqNJEa0
つうか、本スレとかそもそも書いたことねえんだが・・・・・・ｗ
749:ガス
10/04/09 19:57:24 ztFbmpdj0
いや、本スレってどこよ？別に801板だけが対策練ってるわけじゃないぞ
昨日から俺少年漫画板も監視してるけどそこにある非実在規制スレも昨日議論起こってたぞ
伸びてるのはこのスレだけじゃないし、このスレが異様に伸びるのは「>>529のような条例も読まずこの条例を甘く見てる奴vsそれはちがうんじゃね？と冷静な中立派」が議論して盛り上がってる感じ
750:ガスしか漂ってない糞ｽﾚ
10/04/09 20:01:09 nRCx2L+00
お前らそれより顔面や服装にきい使えよゴミクズども
751:ガス抜き
10/04/09 20:04:21 QR4M9sF+0
529をやたら持ってきて条例を読んでないと決めつける辺り
そんなに児ポ規制されたくないだけって暴かれるのが都合悪いのか
さっさと巣に帰れ
752:ガス抜き
10/04/09 20:41:55 6QhlGC9X0
この条例を初めて聞いた時凄く怖くなったけど調べてみたらそんなに怖くないのかなと思った
20年前みたいなものなんだよな？
753:ガス抜き
10/04/09 20:44:57 9phWx/ss0
条例を読んでないから529に叩かれてるのでは。
決めつける？戦前に起きた｢検閲制度の大改革｣、事の発端て何だったか知ってる？
そんな訳ねえだろ、名作だし子供向けだし。そういう条例じゃねえよ』と思ってるヤツは、ちょっと考えなおせ。
なにも本気で規制されてると思ってるんじゃない。
条例を文面通りに読めば、十分規制の範囲内に入る、って言ってるんだ。
それが『名作だから』『子供向けだから』と言う理由で規制されないのであれば
作家は『お役所に名作か子供向けと思ってもらえる作品』しか描けないことになる。手塚や藤子が名作だ子供向けだと言われるのは飽くまで後世の評価だ。
実際に書かれていた当時は、エログロナンセンスの極みだったものや不謹慎と見られてたのも多い。
今いる作家もそうだ、エログロと言われてる作品が後に評価されるかもしれないし
ナンセンスで不謹慎な作品が子供に親しまれるようになるかもしれない
754:ガス抜き
10/04/09 20:52:14 1LGUY+qZ0
>>753
逆に条例や法案が曖昧じゃなかったら
抜け穴が出来ると思うのだが・・・
755:ガス抜き
10/04/09 20:53:26 CuarO5o1P
「大変！知ってもらわなきゃ！」って人はまずこちらへどうぞ
同じ板でモロなスレタイなのに知らないってのはまずないと思うがｗ
誘導
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
756:ガス抜き
10/04/09 21:24:10 oNnbeg2X0
反対派がウザいのでガス抜きにきたらここにも反対派が突撃してきたでござる
空気もスレタイも読めない児童ポルノ好きがとてつもないKYだということがよくわかった
作品だけでなくKYな崇高な目的の為に戦う反対派(笑)もまとめて規制されてしまえばいいのに
757:ガス
10/04/09 21:33:38 znjxgsHD0
>>744を読んで熱海のアダルト秘宝館とかでめんたまぶっ飛んだの思い出した
日本人は昔から性器をぐっちょり事細かに描くの好きだよな
758:ガス抜き
10/04/09 21:34:09 piMT9YNU0
私たちに「場をわきまえて自主規制する」なんてことは不可能です！
つーアピールだよきっと
759:ガス抜き
10/04/09 21:50:51 4q0S3vfT0
426 名前：168[yacozen1331@] 投稿日：2010/04/09(金) 20:46:08 ID:80D4HcO1P
168です。削除要請誰か出したのかな
まぁどちらかと言えば削除して貰った方が安心なので良いのですがー
えーと、地婦連さんにお話を伺いに行くのは4月13日（火）13：30～です
あまり大人数ではご迷惑になりそうなので、
先着4名までとさせていただきます
一緒に行って下さるという方はメ蘭にgmail.comをつけて連絡くださいませ
詳細は追ってメールいたします。
では、お騒がせしましたー。
てめーで出せよ、てめーで。屑が。
760:ガス抜き
10/04/09 22:04:25 FjO8TstW0
もうマジ規制されてもいいや
どいつもこいつもうぜー
理解して欲しいなら顔と実名出して
テレビでも出て発言してきたらいいのに
このままだとドラゴンボールまで発禁！ってｗｗｗｗｗｗｗ
761:ガス抜き
10/04/09 22:05:35 rJQ1ojdtP
出してくれた人に対してありがとうございましたのひとつもなしか…
762:ガス抜き
10/04/09 22:23:42 4q0S3vfT0
＞まぁどちらかと言えば削除して貰った方が安心なので良いのですがー
これに一番むかついた。
もう、バカかと、アフォかと。
763:り
10/04/09 22:36:06 ztFbmpdj0
反対派がウザいと言いながら、ここに出張してこない反対派のスレを監視し
叩けるレスがあれば持ってきて皆でよってたかって叩く・・・
あれ?お前ら何してるの?きも
ガス抜きじゃなかったんだ
>>756
このスレが異様に伸びるのは「>>529のような条例も読まずこの条例を甘く見てる奴vsそれはちがうんじゃね？と冷静な中立派」が議論して盛り上がってる感じ
764:ガス
10/04/09 22:47:03 VO0/wosE0
>>763
いやここではなくともよそのスレとかツイッターでさんざん聞かせていただいてますから
765:ガス
10/04/09 22:56:55 SXVqNJEa0
愚痴スレをヲチスレ化して、反対派を呼び寄せたうえで
なんで乗り込んでくるんだーって嘆く様式美のゲームだからなｗ
おまけにさっきもあったがエロゲスレとか801スレとかでこっちに誘導して
さらに荒れさせようって狙いの奴がいて、その手に見事に乗ってるって言うｗｗｗ
766:ガス抜き
10/04/09 23:20:30 e0V+2Uuc0
>>763
反対派だけど強硬派にはついていけないわーって愚痴も書き込まれてるんじゃね？
767:ガス
10/04/09 23:23:40 twoPomVqP
出版も折れたなこれで浄化に一歩近づいた
768:ガス
10/04/09 23:30:17 zZBjkUV40
特にエロゲオタは死んでいい
769:ガス
10/04/09 23:39:40 ztFbmpdj0
同人？はよくてエロゲがだめな理屈がわからんな。レイプレイだって日本国内限定で売られてたのを
あっちが勝手に違法コピーとかp2pで落としてつかまって発覚したんだって？
770:ガス抜き
10/04/09 23:40:50 BRV8A1vJ0
何事も2面性があるんだよ。
条例は将来予想以上に既存作品を潰す危険性があるのかもしれないが、
条例がない現状がこのまま続けば、青少年達に与える悪影響がますます増える危険性も孕んでいる。
エログロが後に評価されるかもという理由でこのまま突き進んだらいい作品が生まれるかもしれないが、
規制されたばかりに非エログロ作家に光が当たりいい作品がうまれるかもしれない。
何度か書かれてるけど個人的にはこっちの可能性の方が楽しみだよ。
そもそも漫画とかリミテッドアニメとか、紙面とか枚数という制限があったからこそ生まれたデフォルメ表現、演出てあるだろう。
反対派は、確かにこういう面があるが、ていう一文が抜け落ちてて一面ばかり捉えて煩いんだよ。
まぁそれは規制派も言わないんだけどな。反対スレも好き勝手言ってるがガス抜きスレでも好き勝手言ってるって印象。
つまりどちらにもツッコミ所があるにもかかわらずガス抜きスレばかりに突撃してくるztFbmpdj0はうざすぎ。
それは違うんじゃね？て点でレスしたいんなら反対派でもツッコミ入れてみたら？
771:ガス
10/04/09 23:48:16 zZBjkUV40
>>770
お前は俺か？ｗ
なんかさー、反対派って原理主義者が多いんだよな
772:ガス抜き
10/04/09 23:52:57 6QhlGC9X0
反対派の言いたい事は分かるけど考え過ぎじゃないかな
自分もつい数日前までビビっていたけど
773:ガス抜き
10/04/09 23:55:38 7v/S02iHP
反対派が工作員として暴れているようです。
774:ガス
10/04/09 23:59:31 ztFbmpdj0
反対派でもないけどアメリカのコミックコードや他国の規制とか見ると慎重にならざるを得ない
知ってるか？アメリカでは胸の谷間すらもかけないんだぜ？今やってる遊戯王も途中からあっちの規制に引っかかって深夜行きだ
>>770-771
少ない可能性にかけるのはおろかだぜ？
常に業界の最先端な、独創的な作品を生んできた集英社も、そして東京都地域婦人団体もこの条例には反対してる
ちなみによその国でも規制の結果革新的な作品が生まれたという事実は一切無い
バトルとかお色気とか不良描写とか反社会的描写とか、それに制限かかったら描きたいものもかけなくなる
だから漫画やアニメ業界が「おい、ふざけんな」って反対してるんだと思う
デスノートも違法になるんじゃね？ｗアメリカとかアジアじゃまねするバカ結構居るみたいだし
このスレに居る反対派って、具体的にどいつ？突っ込み入れたいけど文字制限と投稿制限があるからなぁ
775:ガス
10/04/10 00:00:38 lL9uPUfJ0
反対派がこぞって叩きまくる猪瀬直樹のシンプルな疑問
「『表現の自由』はロリショタやレイプ物を通じてじゃないと表現できないのか？」
に明確に答えられてる反対派って見たことないんだよな
せいぜいアニメ産業が崩壊するとかコミケの売り上げが落ちるとか
だけどそれって一般人からすると、ロリショタレイポ頼みで
お か ね く だ さ い
て言ってるだけで『表現の自由』もへったくれも関係無えじゃんとしか
776:ガス
10/04/10 00:02:28 SXVqNJEa0
まさしく愚痴レベルｗ
777:ガス
10/04/10 00:10:33 WYSDTCSB0
>>775
反対派以外がこぞって話題に出すその漫画
既 に 絶 版 し て ア マ ゾ ン に は 2 冊 し か な か っ た 漫画を
平 然 と 子 供 も 見 る か も し れ な い 時 間 帯 に 全 国 ネ ッ ト のテレビで
見 せ び ら か す。しかも 作 者 に は 無 許 可 で
その漫画セックスシーンはかかれて居なく主人公の妄想オチで終わってる
局部もかかれてないし
じゃあさ、
「『表現の自由』はロリショタやレイプ物を通じてじゃないと表現できないのか？」 っていうけど
最後に主人公が改心して警察に自首したり、えっちの過程で愛が芽生えたりするオチなら表現してるってことになるんだろうか
つーかエログロは表現物じゃねえ！ってのは勝手な言いがかりだよな
江戸時代の春画はどうなんだと。あれだって当時は幕府に眼つけられて弾圧されてたけど後世になって評価されたのにな