10/03/17 13:15:50 pg9467h30
こういうスレ待ってたﾉｼ
本気でイチローチルドレンの選挙工作にしか見えなかったよ
うんざり
別に他の党だって反対してるのに民主民主民主の名前しかっておかしいよ
これが全体主義ってやつかってうすら寒くなった
4:ガス抜き
10/03/17 13:21:54 tUXvVKW10
自分も反対の立場に回ってミクシに日記書いたりした者ではあるが
>>3の言う通り、民主民主っていうのがちょっとどうかとは思う
どの党にも賛成反対はいるし、
この件だけ見て今度の参院は民主に！みたいな流れは危険な気がするわ
5:ガス抜き
10/03/17 13:41:40 RX/8IptQ0
先送りされたってだけでまだまだ終わったわけじゃないよ
鬱陶しいという意見表明の邪魔をする気はないがそれは忘れないで
6:ガス抜き
10/03/17 13:56:50 pg9467h30
はいはい
都議会は過半数以上が民主議員なんだから大丈夫でしょ
通るなんてことがあるわけないから民主はオタクの味方って連呼してたんだろ
通る可能性があるってことは民主こそが可決させたいってことになるじゃん
今までの書き込みと矛盾しすぎ
7:ガス抜き
10/03/17 14:27:01 cp7fAdqY0
エロが苦手なオタだっているのにな
「規制は反対だがチャンピョンいちごみたいなのもちょっと」みたいなこと
書いてたブログのコメントの的外れな反論ぷりときたら…
8:規制
10/03/17 15:23:30 SnJH3o0V0
こういったスレはいりません
ガス抜きしたいならチラ裏でやれ
9:ガス抜き
10/03/17 16:40:51 vV/rmsdG0
支持政党関係なく反対者が集おうってはずの
薬害エイズ運動が選挙運動に利用されたのと同じ現象だな
10:規制
10/03/17 17:09:22 2BrXjiB90
地方在住の自分には関係の無い話
11:ガス抜き
10/03/17 17:47:19 yy3kIMJd0
こういうスレ必要だと思った
とにかく少しでも関係あると思われる板に
マルチコピペしすぎで邪魔くさい
12:ガス抜き
10/03/17 18:49:05 iT8dRefP0
マルチコピペは本当に鬱陶しいな
マルチコピペのせいでさんざん2ch規制されたから余計にウザく感じる
ほとんど関係ないようなスレでも見かけたし
13:ガス抜き
10/03/17 18:56:39 tUXvVKW10
>>10
他で散々言われてるが
東京が決まったら他の地域にどんどん広がる可能性は浮かばない？
まあそう思うのは個人の自由だけどさ
後になって自分の地方に影響が出てきた頃に後悔しても遅い
14:規制ウザスギ
10/03/17 19:08:57 3kMzTfc00
>>6
捏造かよ
自民+公明の議員の方が、民主だけより多いよ
つまり、まだ全然、安心できないって事
というか。。まじで自民も創価もウザすぎ
15:うざい
10/03/17 19:14:45 QGpotWbA0
>13
東京都に先んじて千葉県が東京都より厳しい規制を現在進行形で行ってますんで。
千葉県から同人イベントがほぼ追い出されたのはただの偶然じゃないぞ。
16:規制ウザスギ
10/03/17 19:15:37 3kMzTfc00
会派名 議員数 所属党派
都議会民主党[4][5] 53 民主党
東京都議会自由民主党[4][5] 38 自由民主党
都議会公明党[4][5] 23 公明党
日本共産党東京都議会議員団[4] 8 日本共産党
都議会生活者ネットワーク・みらい3 東京・生活者ネットワーク
自治市民'93 1 無所属
平成維新の会 1 無所属
計 127 ※2010年2月3日現在
17:規制
10/03/17 20:23:47 eAWRfX5s0
>>1
工作員乙
18:ガス抜き
10/03/17 21:48:58 Hi2tKYeF0
うざいね
もう見送りになったらしいから
静かにして欲しい
19:表現
10/03/17 22:11:33 57qooaQW0
もともと過剰に騒ぎ立てる事に疑問を感じる人達のスレだから、あんまり伸びないと思う
20:表現
10/03/17 22:34:56 vbT5sniBO
あれ？スレがうまく機能してない気がする…
どこにかいていいかわからなかったけど、ここならスレチにならないといいな
pixivの腐女子排斥運動と、この条例が同時進行してるように見えるのが面白いと思ってる
まさか腐女子排斥賛成しながら規制反対してるようなダブスタはいないだろうけど、
ネットだと顔が見えないから女嫌いのロリオタが両方に与してるように見えるんだよなw
21:表現
10/03/18 00:28:18 qjkVW+2+0
賛成派もだが反対派もなんだかなと思う
いくら非実在だからつってもロリショタ趣味て世間的には変態扱いつうか
やっぱ変態入ってるんだから、余計に冷静にならないとだめだろうし
自粛するラインは作らないといけないと思うんだけど
今の反対派の暴走振りはパンピードン引き・オタの肩身が
余計に狭くなる方に向かってないか？
ヒートアップしすぎて反対派には問題起こしそうな奴らばかり集まって
いるような印象を与えてる
過激なロリオタ集団（※パンピーから見て）が放置されるのと
わが子の水着・裸写真の所持アウトだったら、後者のほうを選択するよ
普通の層は
もう少しトーンダウンできないか
22:表現
10/03/18 00:44:54 ola3oNoL0
普通の作品ならともかく、ロリショタペドエロなどの
ある程度自分の好きなものが歪んでる事を承知で確信犯
なのかと思いきや大抵「戦う！」っていう捻りのない学生運動って感じだからなあ
>>20
ピクシブで腐女子揶揄イラストを書くやつのブクマがエロイラストだったり
するからなあｗ
23:表現
10/03/18 00:48:20 4LXF4nxh0
この板を見てる限りではそんな心配するような暴走を
しているとは思えないけど他ではそんな暴走ごとになってるの？
支部でのｴﾛ絵で反対表明は逆効果だとは思ったけど・・・
24:表現
10/03/18 01:00:51 714w0K6G0
誰かに警鐘を鳴らしたくても
その例えがあまりに現実離れしてヘッタクソだった場合は
普通の人間は逆にその例え方に恣意性を見出しちゃって
それを言ってる当人の方を警戒するよ。
25:ガス抜き
10/03/18 01:12:43 w9yu7WDb0
前に児童ポルノ規制が出てきたときも「江戸時代の春画」とか持ち出して
反対しているのがいたな…
学生運動でも「安保反対」と言っておきながら肝心の安保条約読んで無かったとか
ざらにあったらしい。
26:ガス抜き
10/03/18 01:17:44 BXCkWbLo0
こんなのに7万人近く署名してるからね…
3と7は特に酷い。
ちゃんと読んでから行動してるとはとても思えない
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
> 架空創作物を守り・育てていくには、創作表現の弾圧を禁止する、以下の内容を含む法を制定しなければなりません。
>
> 1：架空創作表現の弾圧を一切行わないことを対外的に表明する
> 2：架空創作表現に対し、表現することへの規制を行ってはならない
> 3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
> 4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
> 5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
> 6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
> 7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が
> 行われていないかを監視する
27:ガス抜き
10/03/18 01:28:28 BXCkWbLo0
ドラゴンボールがダメとかドラえもんも規制されるとか
そんな極端な意見を聞けば聞くほど怪しく感じる
事実、ハレンチ学園はOKだと言われたらしいし
じゃあそこで線引きがなされるんだから
一般作品は大丈夫ってことじゃんよかったねと思ってたら
ツイッターでは恣意的だと怒ってる人がいるし意味がわからん
28:ガス抜き
10/03/18 01:46:10 LJ0uAxvI0
どこのスレでも規制話当然！しない奴は同人やる資格なし！みたいに騒ぐ奴がいて非常にウザかった。
見櫛もつぶやきもそれ一色。しかもコピペばっかり。
千葉県で都市が中止された時から、いつかこんな日が来ると思ってた。
秋葉とかで「俺たちの町」とか言って昼夜平日構わず見苦しい女装、コスで練り歩き
パンツ見せどころか具見せまでしてる奴らをウザいと思ってた。
白昼街中、大声でエロゲやホモ話叫ぶ奴らを見てると、そりゃ規制とかしたくなるだろうなと思う。
自分たちがやってる事が犯罪だという意識は常に持つべきなんじゃないのか。
今回、やたらと「憲法に触れるような酷い規制」って押しつけてくる奴ら見て漠然と抱いた感想。
29:ガス抜き
10/03/18 01:49:59 wuzeQ7Lx0
何でも規制される規制されるって、必要以上に不安を煽りすぎなんだよね
リアルでも、強姦や強制わいせつは禁止されているけど
セックス自体が禁止されてなんかいないし
暴行障害が犯罪だからって
ボクシングの試合まで禁止されるような事態にはなってないじゃん
反対派の、あれもこれも芋蔓式に規制される！っていう理屈だと
そうなる筈なんだけどね
30:ガス抜き
10/03/18 01:52:15 u5AinxOy0
このスレ主＝創価の工作員
31:ガス抜き
10/03/18 01:58:56 w9yu7WDb0
しかし今回はネタスレでも「もうこんなネタが書けなくなる！」なアオリは
少ないな。多少はマシになったか？
32:ガス抜き
10/03/18 02:48:15 OspSpoj+0
>>27
>ドラゴンボールがダメとかドラえもんも規制されるとか
>そんな極端な意見を聞けば聞くほど怪しく感じる
そうそう、エロだけの問題じゃないんだよ！と言う事で
エロをやっている事を正当化しようとしているっつーか
今回見送りになって、今度はもっと詰めた法案で
明らかなｾｯｸﾙシーンやようじょやようじにけしからん事をしている物は規制って事になったら
その時連中の化けの皮がはがれる
33:ガス
10/03/18 06:11:04 bIsZVjLg0
>>27
>読売の記者が記者会見で質問した「都が”ハレンチ学園はあたらない”といってる」の件
>→東京都「そんなことはいってません。見てないから判断できません」 #hijitsuzai
>38分前 webから
>mangaronsoh
>マンガ論争勃発@昼間たかし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
34:ガス抜き
10/03/18 06:40:00 OspSpoj+0
>>33
スレタイも見えないのか？
それ以前にTwitterはソースにならないとあれほど言われて未だににそれか
35:アメリカ版 ワンピース
10/03/18 07:11:09 n4V8DGQN0
●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>27
>>32
アメリカ版ワンピースを見れば分るように、一度規制されると
なし崩しのように「都青少年健全育成条例」の名の元に次々規制してくるでしょ。
非実在青少年はほんの第一歩だよ。
36:ガス抜き
10/03/18 08:00:29 w0wpJuLkP
他スレからのサルベージだが、こんな話もある
ミンスマンセーしてる奴らはこれについてどう思うの？
どうせ自分達に都合の悪い意見はろくに読まず、脊椎反射で工作員扱いなんだろうけど
311:機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. [sage]2010/03/17(水) 19:20:53 ID:Sgng8nZI
前回の児ポ騒ぎは流れ的には
前回改定時に千葉景子委員長が葉梨議員に「次は単純所持が対象ですね」とポイントを語る。
↓
千葉議員選挙で落選
↓
改定時期が来たために葉梨議員が前回にポイントとして挙げられた単純所持を対象とした改正案を提出
↓
嗜好者がエロゲプレイヤーを煽って発言力を確保する
↓
千葉議員がいない民主、日和見って単純所持反対を唱える
↓
法律は期限切れ廃案、葉梨議員落選し、千葉議員当選
↓
千葉議員法相就任、日本ユニセフ児ポ取締りの法律の早期制定を要望
って流れなんだよなぁ。状況的には自民を引き摺り下ろしたって何の意味がないって何で理解できないのか
正直そっちが判らないところだ。ダチョウの砂潜りを思い浮かぶのは私だけかね？
37:ｋ
10/03/18 09:07:58 nt1XySL30
ガスを抜きたきゃ好きに抜けばいいけど糞スレたてんなよ
条例問題自体にウザいとか言ってる奴はヒートアップ馬鹿以下じゃね？
ここで何を語り合うつもりなんだか
38:規制
10/03/18 09:12:30 Bcs7TsJs0
リベラルで傍観者なアテクシカッコイイ
だろ
39:と、
10/03/18 09:23:52 lKL6+5RS0
結局はここも反対派に占拠されて終わるのでした
終 了
40:規制
10/03/18 09:31:59 2aZIUBeV0
現状見ると一部規制して欲しい
女児向けの雑誌でハウツーコーナーがあるってどうよ
41:規制
10/03/18 09:44:21 R8fUQDz50
まじかよ
42:ｋ
10/03/18 09:44:57 nt1XySL30
>>40
一部規制を望むって意見をそのまま都議に伝えればいいよ。
自分もメールするときはそうしたし。
反対とか賛成とかくっきり分けられる問題じゃないのに
それを知らない奴が多すぎる。よく条例読まずに反対してる奴含めて。
43:規制
10/03/18 09:46:40 6OOR4vAJ0
現状見ると一部規制して欲しい
ジャンプでパンツ漫画があるってどうよ
44:規制
10/03/18 10:01:02 U/87C9+E0
非実在なんちゃらとか言ってる規制派は馬鹿の極みだと思うが
普段からやれパンツだとかケフィアだとかで大喜びしてる連中が
「表現の自由の侵害！」とか吠えてるのには嫌気が差すな…
反対メールは出してるけど業界全体で気をつけたほうがいいよな
自分たちで判断すべきだって普段から言ってるんだから
45:うざい
10/03/18 10:13:28 6oHFkBvH0
Bustard!のシーン＆カイセクロス（貫通未遂）が掲載された時点で
ジャンプにモラルも糞もあったものかね
46:ガス抜き
10/03/18 11:40:11 q8WHB7lt0
自分も議員にメールを送ったりもしたけどさ。
どんなスレでも乗り込んで来て、他人の意見を聞かず
延々コピペ主張を繰り返すだけな所が嫌韓に似てていやだ。
逆効果だっての。
47:規制
10/03/18 11:40:40 zWUzq+JO0
>>40
これか
URLﾘﾝｸ(www.elog-ch.com)
48:規制
10/03/18 11:52:48 fMwci61Z0
規制すべきすなあ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
49:規制
10/03/18 12:55:18 m5iPCvow0
>>35
全年齢の女性向けゲームも日本と米国で差があるようです
URLﾘﾝｸ(www.kamazene.com)
50:アメリカ版 ワンピース
10/03/18 13:21:05 n4V8DGQN0
>>49
そういえばコンビニで売っているホラー漫画も少女漫画に分類されてますよね。
少女漫画の方が過激ですよね。
51:ガス抜き
10/03/18 13:48:57 /B/yNnoy0
>>49
アニマムンディは乙女ゲームで腐女子向けだったはず
ひぐらしも過激だったけどこれも凄いな…子供がやったらトラウマになりそう
52:アメリカ版 ワンピース
10/03/18 14:11:24 n4V8DGQN0
>>51
活字離れとか言われているけど、子供ってノベルゲームなんてやるのかな。
私は液晶モニターで長時間文字を読むのが辛いので、
ノベルゲームなんてやらないんだけどね。
53:規制
10/03/18 14:34:37 SPAooO/U0
>>52
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
54:アメリカ版 ワンピース
10/03/18 15:09:03 n4V8DGQN0
>>53
子供達は石原都知事の『完全な遊戯』を読む可能性もあるんだね。
「完全な遊戯」は凄いストーリーらしいですね。
障害を持っている女性を監禁し輪姦レイプしてソープに売っぱらったんだか
結局ばれるのを恐れて、殺害しちゃう話みたいですね。
55:ガス抜き
10/03/18 15:22:19 wuzeQ7Lx0
>>50
少女漫画の方が過激っていうのは思い込みだよ
実際は、殆どはそんな事がない
それに規制反対を叫びながら過激な少女漫画やBLだけは非難するって
自分達に都合のいいものしか受け入れたくないロリペドキモヲタ丸出し
じゃないか
56:ガス抜き
10/03/18 15:40:32 PiyotewT0
エロゲ板のスレ見たら普通にネトウヨとか自民の工作員が～とか
話してて薄ら寒くなった
抗議のイベントで、わざとオタ丸出しのキモい格好したネトウヨ工作員が
テレビのインタビューに答えて好感度を下げる工作をするかも、とか楽しそうに語ってたり…
しかもそこのスレをこの板のスレで勧めてる人がいた（だから見に行ったんだけど）
57:とんじゃう
10/03/18 15:43:15 JyoMZh6D0
後の「青少年関連飛翔体」である。
58:ガス
10/03/18 16:20:00 Gw0k9ZkP0
外国人参政権の方が大事だから、邪魔をするつもりはないけど協力もしないよ。
自民支持者の協力なんかいらないだろｗ
って言ったら支持政党は関係ないとか超党派としてどうのこうのとか
言い始めるんだよなー。嘘つくなっつの。
59:ガス抜き
10/03/18 16:28:04 m7cT+yjR0
>>55は>>49を見てどう思う？
これ日本のｹﾞｰﾑ会社が作ってるんだよ？
60:ガス抜き
10/03/18 16:33:23 wuzeQ7Lx0
>>59
どうも思わない
61:ガス抜き
10/03/18 16:34:15 BXCkWbLo0
少女漫画じゃなくて少コミ系と言えば納得するんじゃないの
少コミは雑誌の名前なのに少女漫画自体を指す言葉だと勘違いしてる人多いし
まゆたんが有名になったせいで少女漫画全体があんなだと誤解されてるところがあるよね
62:ガス抜き
10/03/18 16:38:36 m7cT+yjR0
>>60
自分の子供がそれをやっててもどうも思わないのか
なるほどねぇ
63:ガス抜き
10/03/18 17:15:53 BXCkWbLo0
コミケは対象外
よかったすごくほっとしてる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
64:ガス抜き
10/03/18 17:28:24 zwk5kbXw0
審議継続と言ったりやっぱり明日決定と言ったり
どこも二転三転してるくらいだし
条文に書かれていないことは信用しない方がいい
担当が変わったとたん「前任者の判断は知りませんが」と
対応が変更されるのは警察ですらある
というか単純所持規制
第十八条の六の四
何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
の時点で同人除外とか口先だけだし
65:ガス抜き
10/03/18 17:37:00 IB6ZmUob0
>>63
それ、「表現の激しさよりも、設定を重視する。」って
「18歳以下は児童とみなす」
「なにが18歳に見えるかは人間の主観で判断する」との組み合わせで
エロや暴力が激しくなくても
見せしめ逮捕し放題なんだけど
66:ガス抜き
10/03/18 17:41:34 BXCkWbLo0
>>65
> ―国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
>
> 「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制をお願いしており、
> 今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
もうそういう極端な意見はおなかいっぱい
コミケには立ち入らないと見解が出されたんだから
見せしめ逮捕がどうとかもうほんとどうでもいい
極端な「かも知れない論」でギャーギャー騒げば騒ぐほど周りは冷めていくんだよ
67:ガス抜き
10/03/18 17:44:58 7+qYs68c0
表現の自由を誰かが監視するのは良くないと思うから法案には反対だけど
ツイッターで萌え話したくても延々とこの話題が続いてうんざりする
都住まいじゃないのに手紙出せとかメールしろとか強要されると
自由を奪ってるのはどっちなんだよと言いたくなる
68:ガス抜き
10/03/18 17:53:46 GwUHPPDy0
強要するような論調だったのか？
ただの呼びかけだったら興味無いのはスルーすればいいじゃん
萌え話がしたければ自分でつぶやけばいいんだし
勝手に言いたいこと言えるのがツイッター
自分は規制問題も萌え話もどっちもしてるけどな
69:ガス抜き
10/03/18 17:55:09 GwUHPPDy0
あと法案じゃなくて条例な
70:ガス抜き
10/03/18 18:01:09 olIZ2P0Q0
とうとう民主自身から出たな＞見せしめで辞任を迫る
「今の民主党には言論の自由がない」
と、言った副幹事長を執行部が辞任を迫る
悪いけどイチローチルドレンの工作で条例は民主に入れたら通らないなんて嘘は信じないよ
民主党って北朝鮮そっくり
うんざりしてるんだから民主党の工作員はこのスレからだけじゃなくて同人板から出ていけ
71:ガス抜き
10/03/18 18:10:33 QzWd4hPt0
今度の参院は民主って皆言うけど
情報通信法案はどーでもいいんだろうか
こっちのが嫌だな
72:規制
10/03/18 18:13:59 43EbMj6I0
実際の所、規制をかいくぐって作られた作品の方が魅力的なものが多く、
規制を取っ払って自由にやれと言われると
単に売上目的で人気に媚びたつまらないものしか出来ないのが現実だと思う。
今の漫画やアニメは前世紀に比べて明らかに劣化してるもの。
ただの無修正ポルノよりも、上手く暗喩したギリギリの描写にエロスを感じるように
制限があった方が面白くなる事って多いんだよね。
経済と同じだな。新自由主義が却って格差の固定と経済の停滞を招いたのと同じ。
完全な自由は個人も全体も幸せにしない。
73:ガス抜き
10/03/18 18:16:10 zwk5kbXw0
>71
そんな流れになってたか…？
とりあえず今回は民主の都議メインで止めて貰わないと
どうしようもないから主にそちらに凸をという話にはなってたが
国政は別って人の方が多いかと
現状どう見てもなあ…
74:ガス抜き
10/03/18 19:05:06 7+qYs68c0
>68
ツイッターで萌え語りしてると「今はそんな場合じゃないだろ」って絡まれたんだよ
複数人から「目先の萌えに囚われてる、お前はおかしい」とも言われたし
この件が終わるまで好きな事も呟いちゃいけないのかと鬱になる
75:68
10/03/18 19:15:01 GwUHPPDy0
>>74
そんな事言われたのか…すまんそれは同情する
反対だからと言って周りに強要するのは間違ってるな
目先の萌えも十分大事だと自分は思う
この問題のことばかり考えて冷静さを欠いても仕方ないし
しかも複数人って、74の周りは固い人間が多いのか？
自分の周りはこの手の発言してる人はすごく少ない…
76:ガス抜き
10/03/18 19:25:13 ola3oNoL0
2chのスレでもあるよなー
萌えスレをいきなり乗っ取って延々演説開始
こっちはしかるべきスレでちゃんとやってるって言うのに
要旨伝えたらさっさと帰れと
77:ガス抜き
10/03/18 19:27:22 QdnE4yov0
>>67
東京都在住じゃないから大丈夫とでも思ってるのか？
会社とかは東京にあるから規制されたらもう作品全部終わるよ
78:ガス抜き
10/03/18 19:51:57 xQKTYkg80
>>77
>>1嫁
79:規制
10/03/18 20:01:12 zWUzq+JO0
漫画の規制より政治家の国賊行為を規制しろ
民主の外国人参政権は全国民に生活基盤を揺るがすヤバさ
80:規制
10/03/18 20:32:27 ZDDwdrHu0
「日本は日本人だけのものではない」と一国の元首が真顔で語ってんだから
もう手遅れだろ。国語学者の間では10年後の子供たちが母語として話す
のは英語か中国語か（いずれにしろ日本語ではなくなっている）、と悲観論
じみた論争まで起こってる。
81:ガス抜き
10/03/18 21:01:30 h/jdRarT0
東京以外の企業や学校が協力しないと叩くやつって何なんだ
その癖他の地方の規制の話は地方は他県に影響無いからと無視
東京さえ良ければ他はどうでも良い
でも東京に協力するのはオタクの義務って自分勝手にもほどがある
82:ガス抜き
10/03/18 23:02:15 lVlhpBuL0
>>63
それはそれで、都の収入が減るからか？と思わないでもない
何がしたいのかよくわからないね
そもそもコミケは18禁の販売場所を分けてなどいないので、
エロ絵林立の中に0歳児連れた親がいる状況なんですが。
販売しなくても見ることはできるしね。
コミケは自主規制をお願いされても実施はしていない。どうするんだろう？
83:規制
10/03/18 23:08:24 FDYjOlXz0
>82
幕張メッセ時代に千葉県教育委員会と県警の指導を受けて一度
18禁・成人ゾーンを設けようとしたが、身分証明（年齢確認）に
対処する余裕がなくて流れたような。でわいせつ物販売の現行犯で
逮捕者が出て幕張永久追放。
ちなみにPC・Mac関係のイベントも18禁ソフトや倫理的に「好ましく
ない」ソフトの出品を指摘されて隔離会場を設置したものの結局追い
出された経歴がある。
84:ガス抜き
10/03/18 23:10:52 GwUHPPDy0
でもなあ今回の規制派の言い分からすると、
そんなの条例が決まってさえしまえばどうにでもできちゃうから、
信用できないんだよね
後でいくらでも何か理由つけて更に規制することも可能。
向こうの気分で判断されるとかたまらんよ
ってこれスレ違いだな
85:規制
10/03/18 23:30:04 YlOFsWxz0
つーか、都自体も
規制の中身の規定についてはなんも決めてないって話だからな
いくらでも締め付けられるって話よ
86:規制
10/03/18 23:33:46 fWiRoH9r0
だから主張の内容が正しかろうと
ところ構わずマルチするなって話だろうに
87:規制
10/03/18 23:34:13 OtQSPXbaP
なんでガス抜きスレまできてその話なの？本スレでやれよ
政治や思想の話について軽々と同人活動に持ち込みたくないから分けてるのに
触れない＝何も考えてないバカ
みたいに説教してくる奴がうざいってスレじゃないの？
88:規制
10/03/18 23:47:26 qjkVW+2+0
規制反対運動経験者がネットにこもって反対運動してるやつらは
厨ばっか、このままだと自滅するつってたけどほんとその通り
冷静に自分のカキコを見返してみ
89:規制
10/03/19 00:32:19 8uYrDcN30
ガス抜き場まで押しかけてきて説教する基地外見てると本当にいやになる
90:規制
10/03/19 00:43:44 qB6IfX0k0
同人仲間がツイッターで規制について一時間に何度も何度も同じ内容のツイートしてくるのがうざい。
気持ちは分かるけどここまでやられるとうんざりする。
91:ガス抜き
10/03/19 00:44:28 FdoiGssf0
条例で揉めたら東京以外でコミケやればいいんだよ
東京締め出されたら幕張メッセの件と同じく、他所でやればいい
今回だって東京都だからオタクが騒いでるけど
地方で同じことが起こっても知らん顔なんだろうな
92:ガス抜き
10/03/19 00:59:20 qQO++bvI0
反対してる人のブログに二次エロがあるとなんだかなあと思う
今回の事でリンクしてる方は「良い事言ってるから普段はエロのサイトなんだけどリンク貼っちゃおう」
なのか「ほら見てこんなサイトの人が反対だってpgr!」なのかどっちだ
93:ガス抜き
10/03/19 01:48:49 q/ljX/7G0
普段さんざんプロ市民を叩きながら
問題が自分達の趣味に及ぶと同じ事をしてるのがなー
94:ガス抜き
10/03/19 02:10:35 RYUmiPH10
漫画とかアニメ関係ではないスレに来て規制されると大変だと騒いでいてウザイ
95:規制
10/03/19 02:11:44 ybhQ8tj+0
工作員必死だな
96:ガス抜き
10/03/19 02:15:22 eDtEFCwG0
無関係のスレで規制の話を出す奴はたいてい攻撃的なので
規制反対派の印象を悪くしたい馬鹿にしか見えん
97:ガス抜き
10/03/19 06:43:40 rWDg4M3d0
支部に版権絵で規制反対を訴えてる奴らがうざい
人様のキャラクターじゃなくて自分の絵で訴えろよ
二次ロリキャラ描いて反対とかアホか
98:ガス抜き
10/03/19 07:30:52 2Ngk9rzs0
409 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:37:51 ID:06rNYvmK0
次に役人がやってくるのは分断工作。
URLﾘﾝｸ(devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp)
さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。
先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。
頭が痛い
このコピペ見て規制賛成派は賛同得られると思ってんのか
分断を狙ってくる！て反対派は最初から「現状ではある程度は仕方がない」
「幼児はさすがに反対」「一切反対」と分断しとるだろうが…
99:ガス抜き
10/03/19 07:32:26 2Ngk9rzs0
○このコピペ見て規制賛成派と一般の賛同得られると思ってんのか
×このコピペ見て規制賛成派は賛同得られると思ってんのか
100:規制
10/03/19 07:44:32 TP4QHiSh0
>>86
政治厨コピペと一緒だよな
今回はコピペにとどまらずスレ侵略で潰すからタチが悪い
>>90
リムるかリスト隔離しれ
101:ガス抜き
10/03/19 09:57:42 fYfYK05N0
結構いいスレなんだろうし、趣旨もちゃんとしてると思うのに
スレタイにうざいとか入れちゃうから、反対派がヒステリックに反応してくるんだろう…
言葉、もう少し選べなかったのか
>>97
わかる。
手ブロ見ててもそうだけど、人様のキャラを使って政治的主張をするって感覚に
疑問を持たない時点で、信用出来ない。
102:ガス抜き
10/03/19 10:56:06 kEMjGyb00
工作員工作員って頭がおかしいんですかね？
スパイ大作戦ごっこかｗ
103:規制
10/03/19 12:02:56 lyKLrAyI0
>101
あれはPixivの東方ランカーが売名行為をかねて呼びかけてしまったもんだから
東方または自ジャンルの絵を描いてあげあげせねばならないって変なローカル
ルールがついてしまい、今に至る…完全な失敗だよな。
104:ガス抜き
10/03/19 15:01:57 h7IXhSWd0
>>101
>>1も読めない文盲が判別できていいんじゃない？
うざいの一言くらいでヒステリックに絡んでくる辺り
一部の反対派のうざさを如実に表してると思うわ
脊髄反射で書き込んでくる人ってあの条例本文ちゃんと読めたのかね
105:ガス抜き
10/03/19 15:27:09 lQEXYf4m0
>>97
せめてオリジナルの萌えキャラやイケメンでやれって話だよな
106:愚痴
10/03/19 17:58:00 aYdbd+Mj0
確かに他人のキャラ使ってやるのは不自然、というか違和感と言うか
107:ガス抜き
10/03/20 00:01:30 jTtqK/nG0
まあ、興味もってもらおうってつもりなんだろ。趣味に直結してるし。
同じように問題を共有してもらいたいって気持ちもわからないでもない。不安だしね。
反対を表明している人のキャラなら別にいいんじゃないかな。
色々あって、楽しめるのもある。ただ過激だったり、早とちりしてるのはどうかと思った。
108:ガス抜き
10/03/20 00:30:14 j03Brw0U0
オタは二次元にしか興味ないから実際の幼女には興味ないという主張の一方で
二次元で鬱憤を晴らせないから幼女を狙った犯罪が増えると主張するのがわけわからん
小中学生向けのファッション誌が恋愛重視の価値観を子供に植え付けて
未成年の妊娠や堕胎の増加につながるからそっちを規制しろと言いながら
ロリショタ雑誌が氾濫してるのは社会には全く影響を与えませんからってのは
ダブルスタンダードすぎ
109:ガス抜き
10/03/20 00:39:30 4QbYcNKDO
>>108
同じ人が言ってるとは限らないけど
どうも同じ人がいってるように見えるんだよな
110:ガス抜き
10/03/20 00:40:03 2ZJmbXmP0
>>107
いや別によくないだろ。
法律的には崖っぷちの二次キャラ使って、やれ違憲だの表現の自由だのと
わめいたところで何の説得力もない。規制賛成派に揚げ足取られるだけだろ。
111:ガス抜き
10/03/20 00:46:44 FVPTBFVl0
二次元で晴らせないから犯罪に走りますっていう理屈がよくわからん…。
ところで、漫画家の中にも冷めた目で見ている人もいるみたいね
「表現規制は反対だが、エロ描いてる奴も少しは罪悪感持てよ」的な
112:ガス抜き
10/03/20 00:59:45 j03Brw0U0
つか児ポも非実在も政治系コピペなのにコピペは放置
参政権だの人権法案は即規制なんだよな。規制の基準がわけわからん
関係ないスレに貼って注意されると「危機感ないなんて」と逆切れされる
どうにかならんのか
113:ガス抜き
10/03/20 01:05:40 vtYjAINy0
>>110
得意の擬人化で反対派擬人化でもやればいいのにと思うよ
もうやってるのかもしれないが
114:…
10/03/20 01:28:11 IOHUZSmS0
仮に、
もしここを
ちば先生が見たら何て思うんだろうなあ・・・ はぁ
115:ガス抜き
10/03/20 01:28:14 PjI4+kuX0
>>108
自分たちは隔離が必要な犯罪者予備軍です
ってわざわざ主張してるようなもんだよな
116:規制
10/03/20 01:36:07 Fk8V9qSD0
二次規制したら三次に…という理論はわからないでもない
男の性欲をネジが飛ぶまで抑圧されたらどうなるかなんてわからんわけだし
刑務所なんか良い例だ、ノンケが男のケツ掘る様になるわけだ
オカズが一切なくなった世界ではたして男は正常に生きてゆけるのか？という
117:規制
10/03/20 01:41:25 PjI4+kuX0
だけどオタクじゃない人々の大多数はそれで普通に生きてるからな
犯罪を犯すこともなく
118:ガス抜き
10/03/20 01:43:52 gqztwMmc0
>>114
ちば先生も騙された被害者ですね。
条例を拡大解釈しまくってコミケやばい！作品全部やばい！とか
馬鹿みたいに騒いでた過激派からの反省の声が全く聞こえてきませんが。
都の担当者から極端な規制はないと回答が出たにも関わらず、
相変わらず「国や権力者は敵！！俺たちの戦いはこれからだ！！」とか左巻きに息巻いてるけど
当初から騒ぎすぎと冷静に見てた人間からしたらあんたら滑稽でしかないよ。
119:規制
10/03/20 10:16:31 yhVKK28g0
有害コミック問題の先例があるからね。
あれで相当にやられた＆今もやられてるから、今さら
>都の担当者から極端な規制はない
なんて寝言を信じるわけない。
120:規制
10/03/20 11:24:19 8FoRN/5K0
むしろヒラコーなんかはくだんの規制を乗り越えたせいか醒めた目で見てたな
121:規制
10/03/20 11:56:52 yhVKK28g0
乗り越えたってｗ
有害コミックは現行の青少年育成条例で規制続行中ですが。
122:ガス抜き
10/03/20 12:10:37 j03Brw0U0
1を読めない奴がちゃんと条文や読めてるのか不思議
言葉尻つかまえたコピペや都合良く前後の文脈から切り取られた
コピペくらいしか読んでないんじゃね
テストやらせてみたい
123:ガス抜き
10/03/20 12:24:17 JZlaMVlV0
萌えコミュとかにしたり顔で注意喚起や解説するやつがうざい
ヲタはニュースなんか見ないんでしょｗ教えてやんよｗｗって態度がもうね
むしろ今更騒ぎ出すお前の方が普段ニュース見てないんじゃないかと
124:ガス抜き
10/03/20 14:48:04 FVPTBFVl0
昔、ポケモンのエロ同人で逮捕者が出て、以後数年間
「任天堂は同人の敵！」みたいに騒いでたの思い出した
125:規制
10/03/20 15:05:40 o2kY39G80
エロ同人、というか実際の逮捕容疑は複製権の侵害（違法コピー商品）。
126:ガス抜き
10/03/20 19:47:13 Y/aikXQO0
言論の自由がない民主党に表現の自由があるなんて信じられるか！
同人板を選挙の道具にするな
萌え語りだけさせろ！
127:ガス抜き
10/03/20 20:43:45 IZtzQpCj0
反対派がツイッターやmixiで数分に一回「喚起」と称して
連日連夜コピペとRTうちまくっていていい加減ウザイ。
友人の友人で登録を切るのも角が立つので無視していたら、
どうやらマイミクの殆どに無視されたらしく、
「お前らがそうやって無反応だから日本が駄目になる」とか
お説教めいたことを連投しはじめた。
知らない人に喚起するのはいいことだと思うが、
過剰な喚起によって不快な思いをする人も少なからず居るのを
分かっていただきたい。 集まるもんも集まらんよ。
まとめサイトが存在しているのなら、
わざわざ著名人が発言するたびにコピペしなくてもいいのでは？
128:ガス抜き
10/03/20 21:06:13 lLMbPYnh0
本気で勘違いしてるのか、確信犯なのかは知らないが
民主党が推進してると言い出す奴がうざい。
あの手の嘘つきは何考えて生きてるんだろう？
129:表現
10/03/20 23:51:46 KJD6vkZt0
背後の団体や人がどうのと一緒くたに語られるのは苦手だ
うさんくさいのが後ろに居るというのは参考にはなるけど
だから駄目なんだとか言われると刷り込みくさくて身構えてしまう
何でもかんでも左と右の問題にもっていく人も苦手
130:ガス抜き
10/03/21 00:01:45 o+RDAi/u0
そもそも政党活動に持っていこうとするのがウザい
今回の規制の件だけで民主に投票しろって責めてる奴らもいるけど馬鹿かと
二次元の規制は一切反対派に合わせろ野放しにしろて論調もどーもな…
131:ガス抜き
10/03/21 02:01:12 da4yyvx10
>>127
スルーするのが一番
132:あ
10/03/21 02:34:50 EuKtBqD20
元の条文のソースはどこにもないよな。
133:ガス抜き
10/03/21 03:15:34 U9xsbskT0
本スレで聞くのもアレなんでエロい人教えてくれ
今回いろんな議員さんに意見メール送ったんだけど
その議員さんがどんなに反対派の意見に納得して自分も反対だと思っても
背後にいるPTAやら他の団体から献金やら貰ってたら賛成としか言えないの？
普段メル凸とかしないからわからないんだけど政治ってこんなものなの？
134:倉田潤
10/03/21 03:49:27 gjEbp93V0
>>63
>>66
>>118
あらら、幸せな人ですね。
役人の言葉を額面どうりにうけとっちゃって。
ちなみに担当が変われば、前の担当の発言は反故にされますよ。
現担当が「コミケは対象外」と公に発言しても、担当が変われば
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」と言われますよ。
135:ガス抜き
10/03/21 08:55:01 qn5v+wni0
>>133
自分達の意見を国政に反映させるために、自分達の代表者を金銭的に援助してるんだわさ。
もちろん、議員の地位は保障されているので献金してくれる団体の意見とは無関係に
自分の自由な意見を国会で主張することはできるけども、
そんなことをしたら団体は今後（当たり前だけど）献金してくれなくなる。
あとはその議員が、献金の当てが他にあるからPTAなんか糞食らえだと考えるか、
もしくはPTAから見放されたら自分の政治生命はおしまいだと考えるかで、
その後の言動が変わります。
136:ガス抜き
10/03/21 09:08:15 0JGxKe590
>>134
ハイハイ役人は敵国家は敵ですね
見えない敵と戦いたいならよそでやってくれない？勇者様
137:ガス抜き
10/03/21 10:09:10 jyO3jKrH0
光の戦士と言ってあげた方がいいｗ
138:ガス抜き
10/03/21 12:09:57 M39A1m1h0
役人ほど一度示した発言や基準に縛られるもんもないけどな
なかなか覆せないよ
担当者が代われば～て馬鹿じゃねえの
139:。。。
10/03/21 12:53:04 XIFJ//xR0
脳みそ腐りすぎだろ
利権が絡めば役人なんぞ風見鶏にすぎんわ
140:ガス
10/03/21 15:17:50 UCsydFhF0
だから本スレいけよｗうざい
141:ガス
10/03/21 15:20:13 UfXhZRTZ0
142:ガス
10/03/21 15:24:18 UfXhZRTZ0
143:ガス抜き
10/03/21 19:29:10 TFDk2EHJ0
今の表現規制反対派を見てると
ひぐらしのなく頃にで
ダム賛成派の一家が幼い子供まで含めて村八分にされたの思い出す
確かに村への敵対行為だったんだけど
たとえ間違った意見だと思っても、
その相手を頭ごなしに否定しちゃならないと思うんだけどな
144:ガス
10/03/21 21:07:19 M39A1m1h0
>>139
おまえちゃんと働いたことないだろ
どんな組織でもいったん体外的に出した見解を
担当者レベルで変更なんて出来ねえってーの
こうやって自分たちを美化して相手をこき下ろして
勝手に妄想して攻撃してるから嫌になるんだよ
145:ガス
10/03/21 21:41:58 bi6qWN/D0
>>144 『対外的』に見解を出す、というのが、どういう方法でされたのかにもよる。
明文化して出したのならほぼ確実に守られる。担当者が公の場で明言したのなら、
これもほぼ確実。
しかし、担当者が一般市民に口頭で伝えた程度なら、守られる保障はない。
たとえていうと警察署長が、「自分の権限で飲酒運転を見逃してあげる」と言っても、
公式にはもちろん通用しない。これと同じ。
146:ガス抜き
10/03/21 22:00:58 M39A1m1h0
>>145
ﾎﾟｶｰﾝ…ダメだこりゃ
147:ガス
10/03/21 22:04:24 bi6qWN/D0
どこがダメなのか説明してみて
148:ガス抜き
10/03/21 22:07:50 M39A1m1h0
口頭であれ電話であれ見解を示したってことは
内部にちゃんと基準があるってことだよ
それはめったには変えられないの
特に役所っつうところは上げ足とろうと待ち構えてる奴の対応が多いから
かなり慎重に前に少しでも見解を示した基準にそって対応する
なんかもう言っても無駄だと思うけどね…
とにかく自分たちは未来永劫被害者でだまされてて虐げられる立場じゃないと
気が済まないんだろ
聞く耳持たないし
149:ガス抜き
10/03/21 22:09:30 0JGxKe590
・場所もわきまえられないKY
・妄想と現実の区別もつかない
・例えにもなってない例えで論破(ｷﾘｯ
こういう馬鹿がいるおかげでスレが伸びるんだな
150:ガス抜き
10/03/21 22:33:06 Xp6J+VIW0
反対派が攻撃的過ぎ
見てて怖い
これじゃ過激な嫌韓厨と同レベルだよ
少し落ち着いて欲しいわ
151:ガス抜き
10/03/21 23:59:18 +tJ94QGY0
もう少し冷静になろうよ、って言いたくなる反対派多いよね
声を荒げるだけ文句言うだけの人とかもいるし
152:ガス抜き
10/03/22 00:03:07 M39A1m1h0
話し合いをしなきゃいけないのに反対派側も話し合いできるレベルの集団じゃない
相手をやっつけろってゲームじゃないんだから、相手と対話して模索しないといけないのに
これじゃ基地の集団と見捨てられて自滅しちゃうよ
153:ここに10万人の宮崎勤（幼女誘拐殺人者）がいます
10/03/22 00:35:11 JR9M++2z0
>>150
君が有害コミック騒動のことを知らないからねそんな悠長なことを言ってられるけど
あの風潮が蘇ったら、同人をやっている人はもう犯罪予備軍のレッテルを貼られるんだよ。
一般誌も含めてオタク・バッシングの口実を与えちゃうから皆反対しているんだよ。
有害コミック騒動は、宮崎勤事件が発端になったんだけど
当時コミケに行っていた人はマスコミの偏向報道によって
幼女誘拐殺人者の宮崎勤と同様に犯罪者とみなされていたね。そんな風潮だったしね。
「10万人の宮崎勤」放送を覚えてるヤツ集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
>>152
今回はオタクは認知障害者のレッテルを貼ろうとしてますが
前回のオタクは犯罪予備軍（幼女誘拐殺人者）のレッテルと比べるとまろやかですね。
154:ガス抜き
10/03/22 00:37:18 rdjL/AQi0
ミクシで某女児向けアニメのコミュ見てたら、雑談トピや絵うpトピに混ざって非実在青少年～のトピが…
本当にKYすぎる
誘導カキコでもアレなのにわざわざトピ立てるとか節操無いにも程がある
155:規制
10/03/22 09:25:50 sIzsrN6c0
>154
じゃぁ、お前も空気読んで規制されろよ
156:ガス
10/03/22 09:36:49 K6PeM06N0
>>152
だってゲームなんだもん、彼らにとっては。
オタクの市民権（笑）を蹂躙し、コンテンツ産業を衰退させて日本経済を
破綻させようとする悪の石原大魔王に一泡吹かせるためのね。
こんな条例案ひとつ潰したところでまた次の案が出てくるだけで何の解決にも
ならないってことが分からない。
たんにカタルシスを味わいたいだけであって、本音の部分では
表現の自由とかそんなのはどうでも良いんだよ。
このスレ見てるだけでも分かるでしょ？
表現の自由を標榜して規制に反対してる連中は、本当はその「自由」が
大嫌いなんだよ。
157:ガス
10/03/22 09:37:26 9n86v27y0
今やオタクは金づるだから、メディアもそう簡単には袋叩きしないだろうよ
いつまで被害妄想ひきずってんだ
認知障害者発言とか、新聞やニュースでもほとんど報道されてないのに
1人の委員の発言を大げさに取り上げ過ぎなんだよ
こんなんだからオタクはキモイって言われるんだろが
158:ガス
10/03/22 09:41:31 9n86v27y0
大体表現規制なんてこの三十年くらい何度もあったのに
エロが絡んだ途端必死に『表現の自由！！（ｷﾘｯ）』って笑えるわ
差別用語狩りの時にオタクがここまで反対したか？
だから「お前ら単にズリネタ確保したいだけだろうが？」って思われるんだよ
実際そうだろうしな
ちなみに過去に何度もあったお上からの規制に、ちゃんと反対表明してきた団体作家もいるから
159:ガス抜き
10/03/22 10:11:36 cY8W3L8b0
>>153
あの世代からずっとオタやってるけど
あの記憶を忘れてやりすぎたツケが来たんじゃねえの
10万人の宮崎勤と報道したマスコミと
規制派は全て敵ふじこーって言ってる今の反対派とどう違うんだ？
160:ガス
10/03/22 10:32:46 RbwwNq7j0
マスコミは適度に儲かる間はどんどん持ち上げるけど
それに乗って表に出すぎると
「勢いづかせると自分たちにとって害になる」と判断されたとたんに
手のひら返される
それを忘れて、もう自分たちは認められてるんだと油断しすぎたな
しかし、昔通り同好の士だけでこっそりやろうとしても
WEB時代にはそうもいかない
ここで今後に向けての態度を考え直すことは必要だろう
161:ガス抜き
10/03/22 12:19:16 cY8W3L8b0
オタは蔑視されてる、宮崎時代から何も印象が変わってないのか～って
今はネットで検索かけたら幼児の裸絵やグッズ、変なブログがわんさかヒットするわ
この状況で印象が良くなっている、認められていると思いこんでいるほうがおかしいっての
162:規制
10/03/22 13:13:53 27P6DHb00
Skype中に「抱き枕とダッチワイフの違いを教えてくれ」、と台湾人に
問われて答えに詰まる。
163:ガス
10/03/22 13:21:09 jHwh5aMF0
>>162
穴があるかないかの違いってけっこう大きくね？
もし穴が開いてる枕があるのならそれは完全にダッチワイフだな
164:がｓ
10/03/22 13:37:00 9IL9GSwh0
同人サイトで同人の話をするのは自由ですよね
その自由を奪い弾圧する勇者様かっこいいです！
あれ？勇者様って何のために戦ってらしたんでしたっけ
165:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 13:38:15 Ph1zx2r30
都の規制は反対。
でもチャンピオンREDいちごはどうかと思う。って意見したら
工作員、在日、チョン扱いされた。
規制派は反対派の意見を聞かないと嘆くが
反対派も完全同調しないと意見を聞かない。
結論どっちもどっち。
都の規制には今でも反対だけど、反対派を応援するのも止める。
166:ガス抜き
10/03/22 14:09:15 h82zdwX00
反対派の考え方を全部受け入れないと規制派の味方呼ばわりだし
考え方全部を受け入れられないなら協力してくれなくて結構ならまだしも
全てにおいて同意して協力しなさいだもんなー。
規制には反対だけど、商業誌にも同人誌にもどうかと思う部分がある自分にはついて行けない。
167:ぬき
10/03/22 14:30:31 q51PXHxuP
「無制限のロリエロが読みたいだけ」の人と
「表現の自由は尊重したいがロリエロはどうよ」って人だと
世間では圧倒的に後者の方が多いわけで（本音は知らんが）
でもそれに対して
「自分の見たくないものを抹殺する自分勝手な人間」ってレッテル貼りだもんなあ
ロリエロに必死・見たいために何でも通そうってする人間ってレッテル貼られたらキレるくせにｗ
168:ガス抜き
10/03/22 14:31:59 8+6a+Z4v0
自分はこの条例どうでもいいんだが
ネトウヨさんとミンスさんの戸惑いと葛藤を見るのが楽しみでたまらない
今までさんざん危ないｗと言われてる法律が通ってきたときは
「反対する奴は非国民！売国奴！」ってノリだった連中が顔面蒼白なのは面白い
169:ガス
10/03/22 14:56:46 Pcod8p860
>>158
>大体表現規制なんてこの三十年くらい何度もあったのに
黒人差別とか被差別部落ネタとか病気ネタとかねえ…
>>156
（建前としても）公共性を獲得する・理論を構築する・説得するのが
めんどくさいという感じはするな
数の力で一気にどうにかなると思ってる。実際数なら「ロリエロ絵をいやがる良識人」の
方が上なわけだが
170:あ
10/03/22 15:02:48 +E8em12z0
条例案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい
誰だって感謝されれば嬉しいもの。
反対に、ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです
京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！
171:賛成
10/03/22 15:07:03 L0TZS50U0
姉妹スレ
オタだけど表現規制条例に賛成します
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
172:ガス
10/03/22 15:12:27 c7b39sA40
「規制されたらされたでしょうがないからもうこの趣味から足洗おう」
っていうライトな人が大半なのに必死に反対して回る連中がウザイから更に賛成が増えるという逆効果
173:お
10/03/22 15:50:35 A6aTzo8/0
これはひどい
174:ガス抜き
10/03/22 17:36:42 VS187fA30
>>171
別に規制賛成派ではないんだよな。
ただネットでヒステリックに騒いでいる反対派がキモくて
同調する気になれないだけで。
175:ガス
10/03/22 17:46:33 qBF8cEqa0
この法案通ったら同人どころか普通に仕事を失う立場なのだが、
それでもやたら叫ぶ人たちがうざくてかなわん
一時期（法案先送り前）のＲＴ祭とかほんと地獄だった
性格悪いとわかりつつも「お前らなんて所詮趣味だけのくせに
正義面するなはげ」と思ってしまった、絶対言わないけど
内容はともかくいい年こいて「一緒にトイレ行こうよ」
っていう女子高生発想が気持ち悪い、行動するなら一人でするわ
あーすっきりした、また猫被りに戻ろう
176:ガス抜き
10/03/22 17:51:32 SkwZIky60
>>167
ロリエロでも何でも守るべきというのはそれはそれで正しい考えだけど、
二次エロ規制に「だけ」必死で反対して、
他に重要な表現の自由が脅かされる事件があっても
何故かスルーって奴らがもうね…
お前ら自分達のズリネタ確保したいだけだろうと
177:ガス
10/03/22 18:36:30 dZ4/hgeg0
>>174
結果的に反対の反対は賛成って事になってるけどな
178:ガス抜き
10/03/22 18:38:11 vfrN0ojf0
趣味を失おうが、仕事失おうが
それよりも反対派がうざいというのが勝ってしまって
「こいつらがファビョる姿が見たいから規制されてしまえ」と思う奴は相当数居ると思う
179:ガス抜き
10/03/22 18:46:30 VS187fA30
>>177
じゃあ賛成派ってことにしてもらっていいよ。
>>178に挙げられているような人が出てくるのもむべなるかな。
180:ガス抜き
10/03/22 20:47:29 cY8W3L8b0
つかネットで騒いでる奴らは表に出て冷静に反対活動をやってる層の
足引っ張ってるだけの状態になってないか
181:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 20:49:10 oUDqIh8a0
まぁ、昔、わいせつ関連でも色々極端なこと言う人多かったけど、現実はこれだからね
あまりに極端な例を挙げすぎると、逆に信用されなくなるってのは覚えた方が良いよね
182:ガス抜き
10/03/22 20:49:25 MV3CljGd0
しかしこういう真面目にオタクしている人から見れば異常に思える、反対運動（笑）やってる自分こそ正しい！とかいう
粘着な奴らを一人一人批判してっても、大元にいるであろう元締め的な連中を絶たないと結局同じ事の繰り返しに
なっちまうんだろうな…後ろでこういう風潮を操ってる奴らを晒すようなことはできないだろうか…
183:ガス抜き
10/03/22 20:50:10 6tZ5EMJz0
>>177
こういう白か黒かしか認められない人が多いから、うんざりなんだ
184:ガス抜き
10/03/22 21:04:09 Aj952rmT0
>>182
ごらんの有様だよ！！児ポ法改正反対運動14：AmigaOS
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
もう７～８年続く長寿スレで、批判されてる団体の奴らも出てきて毎日バトルしとる
最近では役人や政治家が目障りに思わないように同人は自主規制天下り団体作ってくれ、という
そいつらに媚びて甘い汁吸いたい本音がそういう団体から出てきて面白いことになっとるｗ
185:ガス抜き
10/03/22 21:05:30 cY8W3L8b0
>>182
元締めがいるわけじゃない
強いて言うのならオタの習性というか…
まともに反対活動している人の中には反対厨にうんざりして
ネットでの狂乱状態を批判したり、嫌気さして運動やめたりしている
186:ガス抜き
10/03/22 21:24:19 h82zdwX00
＞強いて言うのならオタの習性というか…
トレパク検証とかに流れが似てるなと思って見てる。
187:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 21:25:49 nUlF2TZb0
工作員ども乙
この法案に反対している人達をどうしても「ヲタ」だけに限定したいようだね
反対派の分裂を演出して運動を鎮静化させようと必死なお前らを見てると
何としてでもこの悪法を世間に知らしめ、議員や各業界団体に働きかけなければいけないと再認識させられる
権力者に検閲の自由を与えた結果どうなるかは歴史が証明している。
この法案はいずれはネット規制につながり、権力者にとって都合の悪い人間を抹殺するための道具になるだろう
188:ガス抜き
10/03/22 21:30:09 2YTiX5Tt0
>>187はそんな事ネットで書いてストレス解消するより、さっさとハローワーク行って仕事探してきてください。
189:ガス
10/03/22 21:31:19 RbwwNq7j0
>>187
名前欄すら入力しないお前が工作員だよ
同人板なんていつもこんな感じじゃないか
190:ガス抜き
10/03/22 21:31:45 GLpWnKxO0
オタクの習性って言えてるかも。
価値観が敵か味方かしかないし。
やたら戦う戦うって勇者気取りだし。
関係ない人達まで脅すようなまとめサイトを作って
小狡い方法で自分達に有利になるように事を進めてる。
本来なら騙すような真似はせずに、まず協力してくださいと頼むのが筋なんじゃないの？
他人に対して頭を下げて「お願いします」も言えない、プライドだけ高い典型的オタク人格が出てると思った。
それから規制と戦うと言うわりに、条例通ったら終わりって言ってる人ってなんなの？
もしも本当にこの条例で発禁になった本があったとして、なんでそこで終わりだと思ってるんだろう。
判を押したように「条例通れば終わり・裁判で戦うという発想がない」のが不気味。
既存の人気作品なら法廷まで持っていって裁判しても負ける要素がひとつもない。
要するに負ける要素しかないようなものを読めなくなると困る人が元締めっていうか元凶だと思う。
191:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 21:31:58 sauWslTm0
>>187
こういうのってわざとそういうキャラ設定してるの？
192:ガス抜き
10/03/22 21:39:27 WGN+vJaC0
オタクの習性には更に最たるものに同属嫌悪ってものがあってな
193:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 21:50:22 nUlF2TZb0
大量に湧いてんな
>>190
>小狡い方法で自分達に有利になるように事を進めてる。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いくでも拡大解釈可能、恣意的な運用可能でネット検閲に繋がりうるこの法案を
こっそり通そうとしていたのはなぜ？
>判を押したように「条例通れば終わり・裁判で戦うという発想がない」のが不気味。
既存の人気作品なら法廷まで持っていって裁判しても負ける要素がひとつもない。
「児童ポルノ禁止法違反」の容疑をかけられた時点でそいつの「社会的な抹殺」は終了してるんですよ
疑われ、調べられただけで社会的ダメージは計り知れず、悪い噂はすぐ広まる。
海外だと疑惑がかかっただけでほとんどの市民は仕事を解雇され、自殺している
金銭的に余裕のある連中なら弁護士でもつけて長期的に戦えるだろうが、一般人はどうだろうね
194:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 21:55:09 nUlF2TZb0
ほとんどの市民×
ほとんどの場合 だった
195:ガス
10/03/22 22:00:02 RbwwNq7j0
>>193
いやマジでお前の方が工作員に見えるから落ち着け
女も多い同人板で、そんな押しつけがましい口調が全員に受け入れられる訳ないだろ
てか、だからつけ込まれるんだよ
都条例改悪自体には反対するけど反対派とやらと運動したくないというのも
「脱正義論」知る世代なら団体運動自体にアレルギーのある人がいることが分かるだろうに
ガス抜き場くらいそっとしとけ
どうしても正しておかねばならない間違いがあったときのみそっと訂正すればいい
（ただし頻繁に出没しないように）
196:ガス抜き
10/03/22 22:16:55 KlyLIwCe0
こんな感じで色んな所で空気も読まずに
上から目線で反対意見を押し付けてるのか…
197:ガス抜き
10/03/22 22:32:38 n8y/KTIq0
そういえば数年前にも都条例が改正されようと言う時に「これが通ってしまったらもう同人やエロマンガは終わりだ！」と
所構わず騒いでた奴に限って、実際改正されてしまったらその後ほとんど同人もエロマンガも何も影響は受けることなく、
そして騒いでた奴は反対運動？シラネーヨとばかりに自分は何もやってなかったから責任ありませーんと転向しやがった
例を何人も見てきたからね。だから今回もどうせそいつらが限定で暴れてるだけだから気にするな。
198:規制
10/03/22 23:09:42 W3e3Uijy0
>197
え？その時、東京からは一部のエロ本は消えたけど？
廃刊になった雑誌もあったし
ついでに指定された雑誌や本は入荷しなくなった書店もあった
その数年後に女性向け同人も自主規制するようにお達しが来たじゃない
同人は消しが甘いと印刷してくれなくなったし、
成人マークつけるの必須になったし
奥付には連絡とれるアドレスと印刷所の記載が必須になった
じわじわ締まってきてたじゃない
199:ガス抜き
10/03/22 23:16:20 GLpWnKxO0
>>193
この条例に単純所持禁止なんて項目はないんだけど
社会的抹殺とか何の話してんの……？
あとこっそり通そうとしてるってちゃんと公開してあるものに対して何言っちゃってんの？
何これ釣り？
200:規制
10/03/22 23:19:05 q2VzOAqB0
>>198
その程度の事も嫌がる腐女子の人って…
201:ガス抜き
10/03/22 23:24:31 cY8W3L8b0
>>198
下5行、自分で書いてておかしいと思わないか？
結局責任持たずに好き放題やらせろと？
とりあえず反対活動している昼間さんのサイトとか読んでちょっと客観的になったら
表現規制反対して結局疲れ果ててやめた人のブログとかもあって
ファビョったり陰謀論を振りかざしたりネットでの祭り状態は自殺行為だと
散々指摘している
202:規制
10/03/22 23:25:25 jHwh5aMF0
＞第十八条の六の四
＞何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
＞都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
単純所持アウトですが
203:ガス抜き
10/03/22 23:27:45 b+PDJbHo0
>>198
これだから危機感ゼロのゴキ腐は。
204:ガス抜き
10/03/22 23:29:22 q51PXHxuP
本スレでやって＞＜
205:規制
10/03/22 23:57:55 qHDla58c0
ID:b+PDJbHo0は今日も頑張ってるねえwww
賛成スレでの活動も拝見させてもらってます！アザースwwww
206:ガス抜き
10/03/23 00:08:44 5yCqd9Yt0
ID:m57zP3gb0は暇なんだな。
207:ガス抜き
10/03/23 00:09:23 5yCqd9Yt0
連投失礼>>205腐乙ｗｗｗ
208:ガス抜き
10/03/23 00:11:10 o5H7Hr3F0
>>202
その児童ポルノって三次元の児童ポルノのことだけど？
209:ガス抜き
10/03/23 00:22:00 o5H7Hr3F0
えっなにこれ
>>202墓穴掘ったんじゃね？
結局三次元児童ポルノを取り上げられたくない人が
このままじゃ規制反対に賛同を得られないから
表現規制云々言って関係ない人を巻き込んで運動してるってことじゃん
やり方もなにもかも気持ち悪い…
210:ガス抜き
10/03/23 00:26:59 CKKqUcG60
こんなところにまで乗り込んでくる自称反対派（笑）って何なの？
ガス抜きすら犯罪！四六時中反対活動しろ！という態度が癇に障る
条例反対派だったけどバカと一緒にされたくないので賛成するわ
夏コミ前に可決されるように祈ってる
211:ガス抜き
10/03/23 00:30:00 zcZysKct0
結局穏当なところに落ち着こうとしているのに
これは陰謀です騙されているんですって主張して
どこに帰結させたいんだろうか
212:ガス抜き
10/03/23 02:23:50 ENCicxj7P
本スレ全然進んでないじゃんｗ
もしかしてこっちと間違えられてるのかな？；；；；
ってわけで本スレいってあげてください
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
213:ガス抜き
10/03/23 03:10:33 9X0aOdJU0
>>210
好きにしたら？
お前さんと同人屋の気持ちの悪い同人誌が両方規制されてこの世から消えてくれるんだったら
それはそれでいいかもと思ったｗ
214:ガス抜き
10/03/23 04:12:47 Z9F48RmV0
どっちも建前では子供のため子供のためをいうけど本音はこう
賛成派→新しい天下り先ゲット！漫画は気持ち悪いから消えな！
反対派→漫画アニメを守れ！エロもグロもなくなったらつまらんだろ！
誰も子供を守ろうとしない事実に泣けてきた…
215:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/23 06:04:13 8YERsAMy0
政治はうざいけど規制側がやたら最近政治的に動いてるからねえ
216:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/23 06:11:43 8YERsAMy0
しかもネットじゃ人気の自民が主導してるから混乱する
217:ガス抜き
10/03/23 08:37:06 5aHkE1S60
>>176
オタ向けコンテンツでも、たとえば昔の特撮とか、差別描写だの何だので、放送禁止、ＤＶＤからカットとか
そりゃもういっぱいあるわけよ
でも、それらにはごく一部の人達しか声をあげてこなかった
特オタでも、そういう社会通念の変化を仕方ないとして受け入れてる人もいっぱいいて
なのに今回、エロ表現に関してだけブーブー騒いでる奴が、まじキモイわ
腐女子キメー消えろ市ねとさんざん叩いてた奴が、あの規制は反対してたりとか
どんだけダブスタ野郎ばっかなんだっての
218:ガス
10/03/23 08:42:38 5aHkE1S60
>>1
＞判を押したように「条例通れば終わり・裁判で戦うという発想がない」のが不気味。
ツイッターやブログでは「憲法に定められた表現の自由の侵害を許すなー！！」と威勢よくても
今反対運動してる奴の大半は、裁判沙汰になってまで戦う意思は無いだろうよ
つまり昔の全共闘学生運動と同じ
俺達は正義の戦いをしている！と酔いしれてるだけ
219:ガス抜き
10/03/23 08:44:30 xx6yQkY70
>>208
今回、二次等の準児童ポルノも児童ポルノに含めて規制しようとしているから
問題なんじゃないの？
220:ガス
10/03/23 08:47:02 5aHkE1S60
>>218は>>190宛てです
221:ガンス
10/03/23 09:05:42 6rJF4Oh50
>>217
声上げるって
そういうのは自主規制でしょ？
それは規制する方が表現の自由じゃないの？
窮屈な思いさせるもの全部ダメなら国母問題も
同じような声を上げてこなかった問題になると思うけど
いくらなんでもそれは無いでしょう
222:ガンス
10/03/23 09:08:50 6rJF4Oh50
あ、俺はこれまでの
お上からの規制は概ね反対的だから
詳しくないけど松文館とかでしょ？
223:ガンス
10/03/23 09:14:32 6rJF4Oh50
漫画のことも犯罪のこともよくわかってなさそうな
国の偉い人が漫画家に命令する資格ってあるのかな？って思うと
漫画規制に犯罪を防ぐ効果があるとも思えないし俺はやっぱり
反対です
224:ガス抜き
10/03/23 10:08:41 ENCicxj7P
なんで本スレに１レスもずっとつかない状態が続いて
こっちの避難所に反対派ｗが押しかけてくるのかさっぱりわからない
そういうことするからうざがられるんじゃないですか
225:ガス抜き
10/03/23 12:50:34 go1tBMbVP
3連続レスまでして上からの規制に概ね反対なのに
規制の歴史に「詳しくない」んだ。
まさにただ酔いしれてるだけ。条文もちゃんと読んどけよーｗ
>>190
一般人にわかりやすく説得っていう観点がないんだよねえ
虹エロ絵で反対とか叫んでも引かれるっていうことがわかってないのも
>>184
カマヤンさんは相変わらずだな…
226:イモー虫
10/03/23 13:19:19 KDk7rcb+O
非 実 在 成 人 の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね
わかります。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)クネクネ♪
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
227:ガス抜き
10/03/23 13:21:14 NFu4CQK90
>>224
反対派が一番必要としているのは横暴な仮想敵と見下せる愚民。
仮想敵は都知事と自民党がいるから、愚民はこのスレでまかなうつもりなんだろう。
地道な運動よりパフォーマンスや罵倒の方が楽しいんだろうし
本スレより居心地いいんじゃないか？ｗ
228:ガス
10/03/23 13:23:01 APdZi4t70
健全な一次創作してる奴にだってどこかしらで関わってくる問題なのに
被害者ヅラされてもなって感じだ。
スレの細分化もここまで来るとご立派だよねって言うかほんと、チラ裏使えばいいんじゃないの？
ちなみに真剣に議論してる人は801かエロゲ行ってるんじゃないか
同人板は政治的なミエミエの工作員ばっかりだし
こっちにも沸いてるけど
229:ガス抜き
10/03/23 13:25:55 ENCicxj7P
んじゃ反対派ｗなり議論したいｗ人は801なりエロゲなり行ってください
230:ガス
10/03/23 13:29:57 APdZi4t70
>>229
やだよ＾＾
231:ガス抜き
10/03/23 13:33:55 6jlVQdYI0
>>228
どこかしらって具体的に何だよ
少年漫画のバトルがどうこうとか極論振りかざされても困るし
性描写・暴力表現なしの一次創作が何故規制にかかわるわけ？
ガス抜きスレに来て説教する反対派の俺カッコいいｗｗｗｗｗですか
232:ガス
10/03/23 13:50:05 APdZi4t70
＞少年漫画のバトルがどうこうとか極論
極論か？
椅子が今すぐ規制されなくても
条例可決後に別の作家が椅子と同じもの描いたら規制されるかもしれないし、
それだけで十分影響はあると思うけどね。
身の回りの他人の創作物に規制がかかること自体は影響ないの？
普段読まないんだったらごめんね
＞ガス抜きスレに来て説教する反対派の俺カッコいい
説教はしないし活動したくないならしなきゃいいよ。
まとめでもどこでも、お仕着せの反対活動を推奨してる所なんてない。
あと、俺カッコイイ自己陶酔はこのスレに篭ってる奴も同じだよｗ
233:ガス抜き
10/03/23 14:04:35 37ectzlu0
反対言ってるやつは単に
「喧嘩吹っ掛ける相手が欲しいだけｗｗ」
ってのがこのスレへのおし掛けで分かった
反対派って程度が低いお子ちゃまだから声が大きいんだｗｗｗｗ
＞１も読めないんだから
ほんと～～～～～に、うんざり＞顔真っ赤にして書き込んでる子供
234:規制
10/03/23 14:07:36 8eVaiKnG0
規制に賛成してる俺カッコイイと
条例を冷静に見ながら何も活動しないノンポリなアテクシカッコイイ
だろ。
いつの時代でもこういった輩はいるし
いないと困る。全員がどちらかに属する方が怖いわ。
ただ、ノンポリ気取るのは勝手だが
行動してる奴をバカにするのと邪魔はするな
参加しない以上、あれこれ文句を言うのは筋違い
文句はあるなら直接本人に言うか
家のチラシの裏にでも書いとけ、WWW使って匿名で愚痴言うな
235:ガス抜き
10/03/23 14:17:26 Nvfts96k0
>>198
どこが問題なのかちっともわからん。
そもそも趣味的なエロ本は特殊な書店でしか買えないようゾーニングしてほしいし
女性向け同人も消しが甘くて刷られないとか、１８禁表記を徹底するとか
もっと前からすべきだったのが今頃？ って感じだし。
今回の規制反対派のリーダー的な人は、図書館にＢＬを置かないのは
女性の人権云々っていって、エロエロ挿絵付きＢＬを図書館に戻す運動した人
だったと思うよ。
今回の条例には一応反対したけど、エロが子供にもコンビニで手軽に
見られちゃう状態に戻るくらいなら、別の条例に賛成するかもしれん。
ＢＬ商業もせめて携帯並には自主規制して欲しい。
今までがダダ流しすぎだったんだよ。
236:ガス抜き
10/03/23 14:19:36 go1tBMbVP
運動する場じゃないコミュニティで（ツイッター・サイトの掲示板・2chの趣味系スレなど）で
乗っ取りをする手合いだからまあむべなるかな
＞WWW使って匿名で愚痴言うな
言論規制ですねわかりますｗｗｗｗｗ
237:ガス抜き
10/03/23 14:28:10 NW+tI/r60
ヲタク個人はイベント優先で投票行かない、ヲタ企業・コミケ準備会は儲かっても献金しない
規制反対したら児童ポルノ賛成議員のレッテルを貼られかねない
これじゃメリット無さ過ぎて政治家は味方になってくれんよな
結局色々言っても金か票が全てだと思うけどね
238:ガス抜き
10/03/23 15:36:02 o5H7Hr3F0
>>219
二次の児童ポルノを既存の児童ポルノに入れるなんてことは一言も書いてないわけで。
二次元の過激描写(エロだけじゃなく)がある作品はちゃんとゾーニングしなさいよ、
それ守らなかったら注意するよとしか書かれてないし。
それに仮に二次児童ポルノが児童ポルノに含まれるようになっても
(この条例じゃそうするのは無理だけど)
他の分野の作品には何一つ困ることなんてないよね？
なのになんで反対派は既存の作品全部やばい！！って騒いでるんだろうね。
おかしいよねー。
239:ガス
10/03/23 15:40:41 Dt+FUxrY0
チラシの裏に書いてればいいものを
わざわざ単独スレ立ててまで愚痴をアピールしちゃうのが同人板クォリティ
陰険できもいです＾＾
240:規制
10/03/23 17:44:24 AtW4AAzd0
スレ上げてる奴はみんな工作員だろ
241:ガス
10/03/23 18:08:56 1IUAwTJh0
>237
ふくまれるかとかどうとか詳しいことは通ってから決めるいってなかったっけ？
242:ガス
10/03/23 20:38:41 5aHkE1S60
ちょっと戦争賛美の描写したら「軍靴の音が！！」って騒いでるサヨクと同レベルだよ反対派の極論は
条例も法律もその運用も、変化するもの
納得いかない運用の仕方があれば、それを訴える権利が認められている国で
表現の弾圧だ！なんて大げさだよ
マジの弾圧されてる国の人に笑われそうだな
不服を申し立てる権利は保障されていて、どこが弾圧だよ
243:ガス抜き
10/03/23 21:36:35 7AqKHSA00
>>236
言論規制とか、言論の自由を主張するくせに
規制反対側の表現の自由にはウザイと一蹴かｗとんだダブスタだな
244:ガス
10/03/23 21:49:17 IqZv1XD50
>>195
＞ガス抜き場くらいそっとしとけ
自分達が相手を叩くのは良いけど、叩かれるのは嫌ってどんだけ。
別に反対派を叩くのは構わないが、当然自分も逆に叩かれるような事をしているわけだから
叩かれる覚悟くらいしておけっての。
このスレがやたら伸びるってのはそういった覚悟も無い連中がグチグチ言ってるからだよ。
245:ガス
10/03/23 22:07:28 I4DSRFkv0
おっさん萌えサイトやってるからうちは平気だわって言ったら「いくらおっさんでも18歳以下に見られる絵だったら(ry
相手の言いがかりでどうとでも規制(ryって言われて正直うざい。
逆にうちの絵で18歳以下に見えて取り締まられたらそれこそ恣意的運用として祭り上げられるわ。
老け顔の学生？そんな適用の仕方を「日本の」世論が本気で認めると思うのか？
もちろん規制には反対だけど、反対派から難癖つけられるとどうも反発したくなる。
外国の例出されても「いや、ここは日本なんで」って思っちゃうんだよなー。
246:ガス抜き
10/03/23 22:46:21 zcZysKct0
普通の神経してたら規制賛成派から距離置くわ
こんな現状じゃ
247:ガス抜き
10/03/23 22:49:44 zcZysKct0
>>234
現実世界で表に出て交渉している人は馬鹿にはしてないよ
ただネットでこうやって狂乱状態になっている奴らは馬鹿だと思ってる
実際に現実で行動している人はこういう反対厨が
運動の足を引っ張ってると何度も明言しているよね？
私たちは距離を置いて運動に加わらないだけだけど
248:ガス抜き
10/03/23 22:55:12 zcZysKct0
間違えに気づいた
>>246は規制反対派には交わりたくない、だ
249:バスガスバクハツ
10/03/23 23:18:22 zY4sO8FS0
賛成はしないがあえて反対もせず静かに傍観しているオレカコイイ！
な奴になんか言われてもなぁｗ
大体、ネットで狂乱状態になってる相手にいちいちムカついたあげく、
「やっぱ賛成だ」なんて易々と気が変わってるんだとしたら、それこそリテラシーのない大馬鹿者じゃね？
君たちがうざいと感じているのは
規制反対じゃなくて所謂"ちゃねらー"って奴らだろ。
250:sage
10/03/23 23:19:53 d67/fvWL0
東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい
ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです
京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！
橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ
橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ
社団法人 東京都小学校PTA協議会（略称：都小P）. 電 話, 03（3431）1575. FAX, 03（3431）7072. 住 所, 〒105-0021 港区東新橋2-2-10 村松ビル6F（地図）. （事務局開室： 月・火・木・金 10時～16時） ...
URLﾘﾝｸ(sankei.jp)
抗議はここから
251:ガス抜き
10/03/23 23:28:48 o5H7Hr3F0
本当に場をわきまえないよねぇ…
これじゃうざがられるのも当然だわ
252:ガス抜き
10/03/24 00:05:55 bSciSId20
反対運動に加わらない俺カコいい、というより
今の君ら反対派が純粋に近寄りたくない集団になり果ててるだけ
253:ガス抜き
10/03/24 00:36:44 vqYh61gL0
何で反対派がここに来るんだよ。コピペが激しくうざいです。
254:ガス抜き
10/03/24 02:28:09 4Cg8Mdin0
いや反対派がきてもいいんじゃない？
今までも規制には反対だけど一部の暴走がうざいって書き込みはあったし
ただここで反対運動されるのは迷惑っていうか本気でKYすぎて引く
255:ガス
10/03/24 02:33:36 RvzNm5Zr0
>>249
そうだよ、要はそんな貴方みたいなちゃねらー様が嫌なんです。大バカなんです。それの何が悪いの。
わざわざそんなちゃねらー様の目に愚痴が入らないように隔離してるのに
わざわざこんなとこまで来て説教垂れる目的は何？女見下して優越感に浸ることかねｗｗ
256:規制
10/03/24 03:04:54 eBAWWeWyP
本スレｗよりこっちがのびてるのがそもそもおかしい
つまり反対派ｗは「規制反対しない連中にこのありがたい教えを聞かせてやる」って心意気なんだろ
そういうのがうざいんです
257:ガス
10/03/24 08:00:24 VSKlqJrI0
反対の署名とか議員へ陳情とかの反対行動するのは、いいんだよ
まぁ私は都外だｋら今回動きようがないんだけど、地元県が同調したら、地元選出議員に陳情メールくらいはするつもり
興味ない人に注意喚起したいっていう気持ちもわからないんでもないんだけど
コピペ連投や場所を選ばず連呼、反対派に同調しない人へしつこく絡んだり罵ったり
そういう一部か多数派かわからんが、反対派の行動がウザい
表現の自由！思想信条の自由！と叫ぶなら
規制に賛成する人の自由、反対運動の方法を批評する自由だって尊重するべきだろ
結局「俺の好きなもんを侵害するのは許さん」って本音が見え見えだｋら、キモイし、
このままじゃコンセンサスも得られんと思うわ
258:ガス
10/03/24 09:29:34 UWJXbhss0
支部とかでキャラ使って○○○が見られなくなる！！
そんなの反対だ！とかファビョるのやめてくれないかな
259:規制
10/03/24 10:18:20 UhwkSqWs0
反対派批判してる傍観者な俺カッコイイ！
260:愚痴
10/03/24 11:56:56 XQ1LsbtD0
>>257
心の底から同意
261:ガス
10/03/24 12:51:31 L1yii4b90
mixiの、とある作家ファンコミュにマルチが湧いたんだよ…。
作家の意思表明とか、作品を守りたいとか、
そういうことを一文でもいいから書き足してくれれば、心情はわかるし何も言わないんだけど、
どう見てもなりふり構わずマルチポストしてるんだなって丸わかりでさ。
せめて作家の声明の有無とかファンとしての心情を一文でも加筆してくれって頼んだのに、
「そんなことをしてるヒマはない、批判するだけで何もしないお前は非国民だ」
って反論されたよ。
その反論を投稿する間に加筆するくらいできるでしょって言ってもループ。
目の前の交通事故を防ぐためには赤信号だって無視していいんだって。
自分には「チャリは邪魔だから歩道走れよ」ってくらい筋が通ってないと感じた。
もう本当にイヤになった。規制されればいいよ。
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものだけが生き残ればいい。
（大衆、という言葉には語弊があるが、他に言葉が見つからなかった、
ウケればいいっていう意味ではないですスマソ）
262:ぬ
10/03/24 14:25:03 WPU+h0Pj0
とある作家ファンコミュにマルチが湧いた の検索結果 約 3,070 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
目の前の交通事故を防ぐためには赤信号だって無視していい の検索結果 約 4,140 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)
もう本当にイヤになった。規制されればいいよ。 の検索結果 約 3,950,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものだけが生き残ればいい の検索結果 約 25,500 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
コピペじゃない、だと・・・
263:ガス抜き
10/03/24 17:52:04 QdMgip/G0
はてな匿名ダイアリーも酷い事になってた
2ちゃんとは別の意味で偏ってるな
264:規制
10/03/24 18:54:59 HLp9aTtu0
あんな糖質の集まりどうでもええわ
265:ガス
10/03/24 21:22:09 VSKlqJrI0
>>263
はてなは普段から極論ｖｓ極論の祭り状態だから
266:ガス抜き
10/03/24 21:25:05 wkhuaLbF0
>>257
同意
規制派も反対派も自分の価値観を押し付けてるだけ
267:抜き
10/03/24 21:48:09 kB1fMX6w0
>>266
ただ、ガス抜きだからという言い訳に甘えていると
自分たちもそいつらと同じようになる気がしてならない
そこだけが不安
268:ガス抜き
10/03/24 23:43:14 bSciSId20
ちょっとでも違う意見があるとすぐに分断工作と言い出すのが気持ちが悪い
今回は反対つっても見解なんてそれぞれなんだから
最初から規制に対する意見なんか分かれてて当然だろうに
何と戦ってんだ
269:ガス抜き
10/03/25 10:39:14 CLKFwYVh0
>>268に同意
エロや暴力的な作品をつくるという表現の自由は必要だけど、
未成熟で自分の行動に責任をとることができない者には
見せない責任と義務も同時に負うべきだとも思ってる
こんな考えだと賛成派・反対派ともにフルボッコされるんだぜ
270:ガス抜き
10/03/25 13:16:09 C5siygt80
自分は規制反対派ｗなんだけど
販売にあたっての規制なり（コンビニでエロ本売ってるのはいくらなんでもおかしいだろ）
小学生ロリ作品（ランドセルしょった19歳ｗなんていないだろ）みたいなのは自主規制は必要って言うと
「そんなのお前の主観だろ」みたいにガチロリペド連中から叩かれるからやだわーｗ
おなじ反対派ｗでも「表現の自由を規制したくない」派と「ろりえろ見たい；；；」派で同じわけないじゃんって思う
そして一般人ｗに今のロリエロ漫画とか見せて「これが普通の本屋に並んでてどうですか」って聞いたら
そりゃあ規制するべきって意見になっちゃうだろうし逆効果なんだから自主規制ぐらい我慢しろよって思う
その「ろりえろ見たい；；；」の中ですら三次に一切興味無い系の連中は
「『二次規制したら三次の性犯罪が増える』ってのを前面に押し出すのは
今二次ロリ読んでる人たちの中に『すきあらば三次ロリとエロしたい』って人間が多いみたいでいや」
って人もいるわけでさー…
271:賛成
10/03/25 17:47:22 e3CnaDR+0
反対してる奴は単なる惰弱。
反対派って、どの条文がヤバいのかすら指摘できない。
>>202みたいに罰則の有無もわからないし、指定図書制度の仕組みもわかってない。
結局、現行条例も改正案も読んでいないってことなんだよな。
馬鹿の一つ覚えみたいに「恣意的な運用が！」「表現の自由が！」と喚く。
今現在の条例をよく読んでみろ。特に8条1項1号。今回は2号を新設だろ。
恣意的に運用されるならとっくの昔に1号でされてるっつーわけｗ
妄想も大概にしとけと。
272:ガス抜き
10/03/25 18:02:28 prKtijj80
>>269
いわゆるゾーニング派は多いはずなんだがな
話題が盛り上がってるときだと後先考えず叩きまくる人が多くてげんなり
>>270
俺も反対派だが、法規正では反対で一致しつつ商業漫画等の（一般向けにしろ成人向けにしろ）
悪乗りは自主規制しろって派閥も内包できれば良いんだけどな
ふと思い出したがpixivに某法案審議中を18禁ロリネタでパロディ化したものを載せてる人にやんわりと
まじめな反対派に悪いと思わないのとコメントしたが、きょとんとした反応しか返ってこなくて愕然とした覚えがある
・・・もっとも俺もロリだから全く人の事は言えないが
余談だが、コンビニのエロ本はその手の出版社にとっては生命線らしく（今は携帯コミックもあるが）
売られる本の選別、隔離、表紙控えめ、封印テープと今でも色々規制・自主規制が掛かってるから
業者にとってはこれ以上譲れないって意見が強いと思う、是非は別として
273:ガス抜き
10/03/25 22:23:38 tpRWZvJr0
>>272
でも反対派はゾーニングも嫌だって言うんだよ。嫌なら見るなの一点張りで。
まあ売る側の理屈からすると、ゾーニングしたくないのは当然とも言えるけどね。
買ってくれる人がそれだけ減るって事だから。
二次元は特に、未成年のエロガキが買ってくれないと困る訳だし。
ゾーニングも嫌、自主規制は嫌、全部見る側が自衛しろ、って自分勝手な主張だと思うよ。
表現の自由と叫ぶ割に、立川反戦ビラ事件有罪判決や映画靖国上映中止に
反対してたオタクなんて見た事ないし。
自分達の金儲けや性欲の満足しか考えてない癖に偉そうに語るなって気分。
274:ガス抜き
10/03/25 22:35:59 hDgu6U1S0
ゾーニングも嫌、ってまるでR18表記を嫌がる腐みたいだな。
275:ガス抜き
10/03/25 22:40:57 prKtijj80
>>273
少なくとも俺の知る限りだとゾーニングまで断固反対って奴は少ないと思うなあ
でも「過剰な規制の方こそ犯罪が増える！」って反論意見がいつの間にか、「規制したら犯罪者予備軍が野に放たれる！」とかいう
頭の悪いネタレスに変化していくように
「都はゾーニングだけと説明しているがそうとは言い切れない！」が「都のゾーニング条例に断固反対！」なんて
アホな変化を起こしてたりするのかな、やーだなぁーこわいなぁー
276:ガス抜き
10/03/25 23:10:25 PAKCoACs0
本スレはこれより以下のスレと統合されることになりました。
以下、こちらに書き込みをどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
277:ガス抜き
10/03/25 23:26:11 hDgu6U1S0
マルチ乙ｗ
278:ガス抜き
10/03/26 00:38:11 jRWbpXQm0
反対派って結局は自分の「オカズ」を取られたくないからだけなんだろうなあ
279:ガス抜き
10/03/26 01:06:56 LFIeMGy+0
俺は違うよ、同人で生活費を補ってるから反対してる
280:ガス抜き
10/03/26 09:16:29 2e/KCkU10
食い扶持稼ぐ手段を守るために必死になってる人たちは同情するけど
ズリネタ守りたいだけなのが見え見えなのに
世のため人のため表現の自由を守る！みたいに威張られると笑っちゃうよな
281:人
10/03/26 09:36:10 U6sGHcFZO
規制されたら城壁が崩れていくからな。本丸が落ちないようにという点では良いだろう。
手塚治だって燃やされたわけで、まぁ疲れるな。
282:ガス
10/03/26 11:20:06 C2iWB5Lr0
表現の自由は侵害されてないよな
発行すんな、って言われてるわけじゃない
販売場所を選べよ、販売対象を制限しろよ、ってだけで
これで弾圧とか大げさ過ぎるだろ
ガチの弾圧受けてる国の作家に笑われるぞ
場所と売る相手にちょっと制限加わるだけじゃないか
あと、じゃあ源氏物語は～とか古事記は～とか持ち出して叩いてる奴、頭悪い
時代背景が違うものを比較してどうする
ツイッターやブログで規制推進派叩くことで何かメリットあんのかよ
だったら黙々と陳情するわ
もはや規制反対を叫ぶ自分らに酔いしれてる段階に至ってる奴がわんさかと…
283:ガス抜き
10/03/26 13:34:21 E9NC7/yY0
これが政治主義信条にかかわる部分の表現の規制だとしたら反対もっと頑張るが
「小学生を陵辱するのが自分の主義信条です！」ってわけでもないんでなあ…無理
「これは規制の第一歩で～」とか言っても、
普段「軍靴の音がする」とわめいてるプロ市民をバカにしてる連中が言うだけアホらしいわｗ同類だろ同類
284:ガス抜き
10/03/26 15:14:49 lD6u+9BR0
同人とか萌えオタ市場とか、大きくなり過ぎたんじゃないかなと思う
同人誌の書店委託が当たり前の時点でどうかと思うんだよね
商売になりすぎだよ
ここらで一度規制されたっていいんじゃないのと思うくらいに
悪い意味でフリーダムになりすぎ
285:日本人は正義の化身だ
10/03/26 17:13:09 FUUTe18k0
●中国共産党系サイトが「ウルトラマンを攻撃」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国では、温家宝首相が3月29日に湖北省のアニメ制作会社を視察した際、
「私の孫もウルトラマンばかり見ている。中国のアニメを見るべきだ」と発言。
「あなたたちの仕事は大切だ。世界に向けて、中国のソフトパワーの実力を示してほしい」など
と発言したことがきっかけで「ウルトラマン批判」が噴出した。
中国共産党ニュースに掲載された文章の要旨は、中国国内でみられる典型的なウルトラマン批判。
まず、ファンは主に3－8歳だと指摘し、好奇心、模倣心が強い年齢の児童に対して、
暴力的傾向が強い人を形成する「教育」をしていると批判した。
また、日本人が変身したウルトラマンが、勇敢に戦って怪獣や宇宙人を撃退するストーリーは、
中国人の子供に「日本人は正義の化身だ」とのイメージを植えつけると主張した。
286:日本人は正義の化身だ
10/03/26 17:15:28 FUUTe18k0
中国だと日本のAVは、自由の象徴らしいね。
500人セックス （集団セックス）
URLﾘﾝｸ(shakeside.blog27.fc2.com)
287:261
10/03/26 17:37:26 jwmWKPMc0
>>254
なぜ？同人の危機なんだぞ?
こうやって広め抗議をがんばった人がいるから一度退けた
黙ったら終わり
最近になるまで知らない人も多かったようだしある程度は仕方ない
>>261
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものとはなに？
DBも規制派は規制したがってるんだぞ？何ものこらねえ
288:ガス抜き
10/03/26 17:48:31 ICIDr2i40
>>287
同人の危機？それに根拠なんてないじゃん
黙ったら終わり？法廷の存在は無視？
出版社や作家が発禁食らって法廷で裁判して権利を勝ち取った事例なんていくらでもあるんですけど
どこにでも押し掛けてやばいやばい騒ぐのが正義なの？
自分の頭で考えられない馬鹿を冷めた目で見るのは当然のことだよね
ほんとにうざいっていうかお題目を唱えないと不幸になるって言ってる宗教と同じに見えるよ
気持ち悪い
289:た
10/03/26 17:50:32 jwmWKPMc0
>>282
馬鹿だろお前
>場所と売る相手にちょっと制限加わるだけじゃないか
十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義は？
基準が曖昧なままでの法規制（条例できてから規則をつくる）なんて言ってるのに反対するのは当然
作家たちへの威圧行為であり出版社への理不尽は圧力で消費者たちに様々な作品が回ってこないっていう不自由を強いるもの
文化の衰退から国民の思想の貧弱化に繋がる恐れ
表現の自由を規制するってのはそういうこと
酔いしれてるとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？
時代背景が違うもの「も」これからなくなるんだよ
アメリカでは裸の石造も規制された
>>273
>全部見る側が自衛しろ自分勝手な主張だと思うよ。
別にゴールデンで放映、コンビニにあるわけじゃないし
反対してたオタクいっぱいいるよ。当時にちゃんがすごいまつりになってた
290:ガス抜き
10/03/26 17:52:44 ICIDr2i40
だめだこりゃ
病気だね
291:日本人は正義の化身だ
10/03/26 18:30:22 FUUTe18k0
●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
_...............__
,.-‐'"⌒'´ ,. -‐'' ￣｀'ｰ､ . -‐-､
.'´ _.~｀ヽi´,. -‐''＝､￣｀ヽ,｀ヽ r'´ ヽ-､
/ ／ ノ ,.‐ '´￣｀ヽ｀ヽヽ. '､ ヽ ..-'′ ヽ
ﾉ ﾉ / / /`''"ヽ, ', ヽ ', ', l 〈 l
| .l| | | i′ ヽ ', ', l l | ） （ ﾉ
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ﾉｨ′| | | 「ﾞﾕ |｜ |｜ | | 〈 〉
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292:ガス抜き
10/03/26 18:52:07 0o44IFKU0
どこが？
>>288
同人の危きは当たり前されて全部残ると?根拠はほかの国の規制
弁護代いちいち払う?
>出版社や作家が発禁食らって法廷で裁判して権利を勝ち取った事例なんていくらでもあるんですけど
ソース。じゃあなぜ今回弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明しているの？
じゃあ誰も騒がず規制されろと？
293:紹介
10/03/26 19:11:47 QN/5Zt+S0
東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（↑と同内容）
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか？
・小中高生を１８歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか？
などの新論点を取り上げています。
コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。
294:ガス抜き
10/03/26 19:21:24 xQ4OxiHr0
>>291
アメリカの規制もひどいが日本のフリーダムさもひどいぞ
ワンピースコミックスの横に並ぶホモピースアンソロジー
そこには子供達の大好きなキャラがえろえろがちゅんだからな
原作イメージも悪くなるし、規制すべき害悪だろ
昔と違って世間への同人露出高いんだから二次でエロ描くのは控えろよな
295:ガス抜き
10/03/26 19:34:41 +miEoOzq0
反対したけりゃ自分ですればいいし
一緒に反対する人が欲しけりゃ既に反対を表明してる人と親しくなればいいだろうに
こっちはぶっちゃけ同人サイトに政治関係持ち込みたくないんだよ
もし反対運動に署名すると決めたらオフで自分で歩いていって署名してくるし
ヒステリックに「これに反対しないやつは●●」と決め付けるのやめてくれ
酷いやつはサーチ巡回して反対表明してないサイトに凸ってくるんだがマジ迷惑だ
296:日本人は正義の化身だ
10/03/26 19:42:15 FUUTe18k0
>>294
インターネットが台頭してきて、出版業界が不況になり
本屋が次々と潰れているよね。小さな古本屋もなくなってきている。
エロ本自動販売機もかなり撤去されている。
●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
_...............__
,.-‐'"⌒'´ ,. -‐'' ￣｀'ｰ､ . -‐-､
.'´ _.~｀ヽi´,. -‐''＝､￣｀ヽ,｀ヽ r'´ ヽ-､
/ ／ ノ ,.‐ '´￣｀ヽ｀ヽヽ. '､ ヽ ..-'′ ヽ
ﾉ ﾉ / / /`''"ヽ, ', ヽ ', ', l 〈 l
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;:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼彡´ｲ只ヽ､ﾉ::::::::::::::::::::::::;/ `ー--､＿_〉
エロの次は喫煙表現が規制の対象になりそうだよね。青少年保護育成の名のもとにね。
297:ガス抜き
10/03/26 19:46:53 xQ4OxiHr0
ここぞとばかりに人気漫画を例に出してくる反対派うぜえ
自分らのズリネタ守りたいだけのくせによ
298:ガス抜き
10/03/26 19:47:23 XMUP5ASA0
>>290
261ってやってる辺り261に出てきた人物のトレスなんでしょ
ところで>>288の勝ち取った事例を後学のために教えてくれ
>>295
そういう人には
反対活動の役に立ててくださいと言いながらこれを見せてやれｗ
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
しょっぱなを読み飛ばす厨ちゃんならご愁傷様だが
299:>
10/03/26 20:09:40 jwmWKPMc0
>>294
横に並ばせる書店に問題があり、規制の必要なし
うちは東京だが回りにそんな不届きなはないな
>二次でエロ描くのは控えろよな
同人板の人間が何言ってんだか
>>297
人気漫画だから規制されないと思ってる?
コナンの作家も反対表明しているよ
300:ガス
10/03/26 20:17:44 cazoyZX60
行きすぎた規制反対派もそれに反発する派もどっちもどっちにしか見えんわ
必死でお互いに自分の都合のいいレッテルを貼り付け合おうとしてるな
301:>
10/03/26 20:20:40 jwmWKPMc0
ワンピースやドラゴンボールに代表される週刊ジャンプのバトル漫画とか暴力表現で
小学生が殺人現場に出くわして推理始めるコナンとかも残酷描写で規制対象にはいるんだぜこれ
ドラゴンボールなんて無抵抗の市民虐殺どころか地球人皆殺しやったし
ワンピースなんて海賊賛美漫画だ、海洋国家が海賊擁護なんて冷静に考えたらやばいぞ
正直海賊主人公なんて、殺人者・レイプ犯等を主人公にするよか非道徳的じゃないか？
この前話題になったソマリアもそうだけど、現代でも海賊は人身売買やら身代金などやばいことやりまくり、実際日本人船長の船がシージャックされた事件もあった
海賊の実態なんかそんなもんなのに、ワンピースは明らかに子供に海賊が正義の味方みたいなイメージ持たせる可能性あるでしょ
いい海賊もいる！っていうんなら、いい殺人犯やいいレイパー、いいロリコンもいるでしょ
>>297
人気漫画だから規制されないと思ってる?
コナンの作家も反対表明しているよ
>>300
じゃあなぜ今回弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明しているの？
出版不況とはいえ漫画が出版業界無いでは唯一の黒字だからな
そこ潰したら景気へのダメージは大きいだろうな
大半が自分と直接関わりない産業の影響は受けないと思ってる様だけど
現にカナダでは一度表現規制を認めたがばかりに、児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制され、
昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
302:ガス
10/03/26 20:41:47 cazoyZX60
>>301
「行きすぎた」って言ってるだろ
スレタイと空気読め
北風にしかなっとらんわ
まあ色々コピペ臭いので
もうお互い珍作員入り乱れてgdgdなのかもしれんが
303:規制
10/03/26 20:46:04 GFLyIOYq0
リベラルな俺様カッコいい！
しびれるあこがれる～
304:ガス抜き
10/03/26 20:47:28 ICIDr2i40
>>300
お得意のどっちもどっち論ですか
こんなスレにきて啓蒙活動(笑)すればうざがられるのはわかりきってるだろうに
反対運動したければ然るべき所ですればいいじゃん
誰も反対運動するなとは言ってないんだから
305:コピペ臭
10/03/26 20:48:37 jwmWKPMc0
行きすぎた表現の定義は？
コピペ臭かろうが俺のかいた意見であり真実
306:ガス抜き
10/03/26 20:50:39 XMUP5ASA0
>>304-305両名
以下ヌルーで
307:ガス抜き
10/03/26 20:52:53 ICIDr2i40
>>306
は？なんでこっちまで巻き込むの？
そんなにどっちもどっちにしたいの？
場所をわきまえろという正論すらうざいんですか
もう巣に帰れよ本当に
308:ガス抜き
10/03/26 20:54:37 XMUP5ASA0
>>307
あ、ごめん>>300を規制反対派と規制強化派と読み間違えてたわｗｗｗｗ
ｓまぬ
309:ガス抜き
10/03/26 20:55:48 ICIDr2i40
>>308
ごめんこっちこそ言い過ぎた
ちょっと頭冷やすわ
310:規制
10/03/26 21:43:17 GFLyIOYq0
目くそ鼻くそ。ほんとおまえらうんこだな
311:ガス
10/03/26 22:12:55 sZFN9b1b0
罵り合ってても和解してても突っ込まずにはいられないんだな
312:規制
10/03/26 22:31:38 AIwdXCtB0
だってここ愚痴吐きのスレなのにいちいち啓蒙wしに来るんだもん
この年度末のお昼に暇すぎるだろ…
仕事終わって帰ってきてほっとして常駐スレ開いたら啓蒙コピペでうんざり
愚痴吐きにきて啓蒙活動wでまたうんざり
313:だぶるじぇい
10/03/26 23:25:19 /HltcFBZ0
キモヲタ連呼厨＝ネトウヨ
314:ガス抜き
10/03/27 00:38:40 J0XJauyf0
というか今回の条例関連スレは延々と板の枠を超えて荒らして回るのが居るし
釣堀にしかならんのでは？このスレ
315:規制
10/03/27 01:55:18 wX4bm2QV0
え？釣り用のスレだろこれ
場や流れや空気を壊す事を何よりも嫌う腐女子が
わざわざスレ立てしてまでやるわけないし
スレ立てた後は便乗腐女子はいるだろうが
愚痴吐きならチラ裏か絡みで十分なのに
タイトルつけてる時点で釣り
316:ガス抜き
10/03/27 01:55:17 xapf2EvQ0
いや、割といいレスがあると思うよ