10/03/23 23:19:53 d67/fvWL0
東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい
ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです
京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！
橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ
橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ
社団法人 東京都小学校PTA協議会（略称：都小P）. 電 話, 03（3431）1575. FAX, 03（3431）7072. 住 所, 〒105-0021 港区東新橋2-2-10 村松ビル6F（地図）. （事務局開室： 月・火・木・金 10時～16時） ...
URLﾘﾝｸ(sankei.jp)
抗議はここから
251:ガス抜き
10/03/23 23:28:48 o5H7Hr3F0
本当に場をわきまえないよねぇ…
これじゃうざがられるのも当然だわ
252:ガス抜き
10/03/24 00:05:55 bSciSId20
反対運動に加わらない俺カコいい、というより
今の君ら反対派が純粋に近寄りたくない集団になり果ててるだけ
253:ガス抜き
10/03/24 00:36:44 vqYh61gL0
何で反対派がここに来るんだよ。コピペが激しくうざいです。
254:ガス抜き
10/03/24 02:28:09 4Cg8Mdin0
いや反対派がきてもいいんじゃない？
今までも規制には反対だけど一部の暴走がうざいって書き込みはあったし
ただここで反対運動されるのは迷惑っていうか本気でKYすぎて引く
255:ガス
10/03/24 02:33:36 RvzNm5Zr0
>>249
そうだよ、要はそんな貴方みたいなちゃねらー様が嫌なんです。大バカなんです。それの何が悪いの。
わざわざそんなちゃねらー様の目に愚痴が入らないように隔離してるのに
わざわざこんなとこまで来て説教垂れる目的は何？女見下して優越感に浸ることかねｗｗ
256:規制
10/03/24 03:04:54 eBAWWeWyP
本スレｗよりこっちがのびてるのがそもそもおかしい
つまり反対派ｗは「規制反対しない連中にこのありがたい教えを聞かせてやる」って心意気なんだろ
そういうのがうざいんです
257:ガス
10/03/24 08:00:24 VSKlqJrI0
反対の署名とか議員へ陳情とかの反対行動するのは、いいんだよ
まぁ私は都外だｋら今回動きようがないんだけど、地元県が同調したら、地元選出議員に陳情メールくらいはするつもり
興味ない人に注意喚起したいっていう気持ちもわからないんでもないんだけど
コピペ連投や場所を選ばず連呼、反対派に同調しない人へしつこく絡んだり罵ったり
そういう一部か多数派かわからんが、反対派の行動がウザい
表現の自由！思想信条の自由！と叫ぶなら
規制に賛成する人の自由、反対運動の方法を批評する自由だって尊重するべきだろ
結局「俺の好きなもんを侵害するのは許さん」って本音が見え見えだｋら、キモイし、
このままじゃコンセンサスも得られんと思うわ
258:ガス
10/03/24 09:29:34 UWJXbhss0
支部とかでキャラ使って○○○が見られなくなる！！
そんなの反対だ！とかファビョるのやめてくれないかな
259:規制
10/03/24 10:18:20 UhwkSqWs0
反対派批判してる傍観者な俺カッコイイ！
260:愚痴
10/03/24 11:56:56 XQ1LsbtD0
>>257
心の底から同意
261:ガス
10/03/24 12:51:31 L1yii4b90
mixiの、とある作家ファンコミュにマルチが湧いたんだよ…。
作家の意思表明とか、作品を守りたいとか、
そういうことを一文でもいいから書き足してくれれば、心情はわかるし何も言わないんだけど、
どう見てもなりふり構わずマルチポストしてるんだなって丸わかりでさ。
せめて作家の声明の有無とかファンとしての心情を一文でも加筆してくれって頼んだのに、
「そんなことをしてるヒマはない、批判するだけで何もしないお前は非国民だ」
って反論されたよ。
その反論を投稿する間に加筆するくらいできるでしょって言ってもループ。
目の前の交通事故を防ぐためには赤信号だって無視していいんだって。
自分には「チャリは邪魔だから歩道走れよ」ってくらい筋が通ってないと感じた。
もう本当にイヤになった。規制されればいいよ。
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものだけが生き残ればいい。
（大衆、という言葉には語弊があるが、他に言葉が見つからなかった、
ウケればいいっていう意味ではないですスマソ）
262:ぬ
10/03/24 14:25:03 WPU+h0Pj0
とある作家ファンコミュにマルチが湧いた の検索結果 約 3,070 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
目の前の交通事故を防ぐためには赤信号だって無視していい の検索結果 約 4,140 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)
もう本当にイヤになった。規制されればいいよ。 の検索結果 約 3,950,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものだけが生き残ればいい の検索結果 約 25,500 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
コピペじゃない、だと・・・
263:ガス抜き
10/03/24 17:52:04 QdMgip/G0
はてな匿名ダイアリーも酷い事になってた
2ちゃんとは別の意味で偏ってるな
264:規制
10/03/24 18:54:59 HLp9aTtu0
あんな糖質の集まりどうでもええわ
265:ガス
10/03/24 21:22:09 VSKlqJrI0
>>263
はてなは普段から極論ｖｓ極論の祭り状態だから
266:ガス抜き
10/03/24 21:25:05 wkhuaLbF0
>>257
同意
規制派も反対派も自分の価値観を押し付けてるだけ
267:抜き
10/03/24 21:48:09 kB1fMX6w0
>>266
ただ、ガス抜きだからという言い訳に甘えていると
自分たちもそいつらと同じようになる気がしてならない
そこだけが不安
268:ガス抜き
10/03/24 23:43:14 bSciSId20
ちょっとでも違う意見があるとすぐに分断工作と言い出すのが気持ちが悪い
今回は反対つっても見解なんてそれぞれなんだから
最初から規制に対する意見なんか分かれてて当然だろうに
何と戦ってんだ
269:ガス抜き
10/03/25 10:39:14 CLKFwYVh0
>>268に同意
エロや暴力的な作品をつくるという表現の自由は必要だけど、
未成熟で自分の行動に責任をとることができない者には
見せない責任と義務も同時に負うべきだとも思ってる
こんな考えだと賛成派・反対派ともにフルボッコされるんだぜ
270:ガス抜き
10/03/25 13:16:09 C5siygt80
自分は規制反対派ｗなんだけど
販売にあたっての規制なり（コンビニでエロ本売ってるのはいくらなんでもおかしいだろ）
小学生ロリ作品（ランドセルしょった19歳ｗなんていないだろ）みたいなのは自主規制は必要って言うと
「そんなのお前の主観だろ」みたいにガチロリペド連中から叩かれるからやだわーｗ
おなじ反対派ｗでも「表現の自由を規制したくない」派と「ろりえろ見たい；；；」派で同じわけないじゃんって思う
そして一般人ｗに今のロリエロ漫画とか見せて「これが普通の本屋に並んでてどうですか」って聞いたら
そりゃあ規制するべきって意見になっちゃうだろうし逆効果なんだから自主規制ぐらい我慢しろよって思う
その「ろりえろ見たい；；；」の中ですら三次に一切興味無い系の連中は
「『二次規制したら三次の性犯罪が増える』ってのを前面に押し出すのは
今二次ロリ読んでる人たちの中に『すきあらば三次ロリとエロしたい』って人間が多いみたいでいや」
って人もいるわけでさー…
271:賛成
10/03/25 17:47:22 e3CnaDR+0
反対してる奴は単なる惰弱。
反対派って、どの条文がヤバいのかすら指摘できない。
>>202みたいに罰則の有無もわからないし、指定図書制度の仕組みもわかってない。
結局、現行条例も改正案も読んでいないってことなんだよな。
馬鹿の一つ覚えみたいに「恣意的な運用が！」「表現の自由が！」と喚く。
今現在の条例をよく読んでみろ。特に8条1項1号。今回は2号を新設だろ。
恣意的に運用されるならとっくの昔に1号でされてるっつーわけｗ
妄想も大概にしとけと。
272:ガス抜き
10/03/25 18:02:28 prKtijj80
>>269
いわゆるゾーニング派は多いはずなんだがな
話題が盛り上がってるときだと後先考えず叩きまくる人が多くてげんなり
>>270
俺も反対派だが、法規正では反対で一致しつつ商業漫画等の（一般向けにしろ成人向けにしろ）
悪乗りは自主規制しろって派閥も内包できれば良いんだけどな
ふと思い出したがpixivに某法案審議中を18禁ロリネタでパロディ化したものを載せてる人にやんわりと
まじめな反対派に悪いと思わないのとコメントしたが、きょとんとした反応しか返ってこなくて愕然とした覚えがある
・・・もっとも俺もロリだから全く人の事は言えないが
余談だが、コンビニのエロ本はその手の出版社にとっては生命線らしく（今は携帯コミックもあるが）
売られる本の選別、隔離、表紙控えめ、封印テープと今でも色々規制・自主規制が掛かってるから
業者にとってはこれ以上譲れないって意見が強いと思う、是非は別として
273:ガス抜き
10/03/25 22:23:38 tpRWZvJr0
>>272
でも反対派はゾーニングも嫌だって言うんだよ。嫌なら見るなの一点張りで。
まあ売る側の理屈からすると、ゾーニングしたくないのは当然とも言えるけどね。
買ってくれる人がそれだけ減るって事だから。
二次元は特に、未成年のエロガキが買ってくれないと困る訳だし。
ゾーニングも嫌、自主規制は嫌、全部見る側が自衛しろ、って自分勝手な主張だと思うよ。
表現の自由と叫ぶ割に、立川反戦ビラ事件有罪判決や映画靖国上映中止に
反対してたオタクなんて見た事ないし。
自分達の金儲けや性欲の満足しか考えてない癖に偉そうに語るなって気分。
274:ガス抜き
10/03/25 22:35:59 hDgu6U1S0
ゾーニングも嫌、ってまるでR18表記を嫌がる腐みたいだな。
275:ガス抜き
10/03/25 22:40:57 prKtijj80
>>273
少なくとも俺の知る限りだとゾーニングまで断固反対って奴は少ないと思うなあ
でも「過剰な規制の方こそ犯罪が増える！」って反論意見がいつの間にか、「規制したら犯罪者予備軍が野に放たれる！」とかいう
頭の悪いネタレスに変化していくように
「都はゾーニングだけと説明しているがそうとは言い切れない！」が「都のゾーニング条例に断固反対！」なんて
アホな変化を起こしてたりするのかな、やーだなぁーこわいなぁー
276:ガス抜き
10/03/25 23:10:25 PAKCoACs0
本スレはこれより以下のスレと統合されることになりました。
以下、こちらに書き込みをどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
277:ガス抜き
10/03/25 23:26:11 hDgu6U1S0
マルチ乙ｗ
278:ガス抜き
10/03/26 00:38:11 jRWbpXQm0
反対派って結局は自分の「オカズ」を取られたくないからだけなんだろうなあ
279:ガス抜き
10/03/26 01:06:56 LFIeMGy+0
俺は違うよ、同人で生活費を補ってるから反対してる
280:ガス抜き
10/03/26 09:16:29 2e/KCkU10
食い扶持稼ぐ手段を守るために必死になってる人たちは同情するけど
ズリネタ守りたいだけなのが見え見えなのに
世のため人のため表現の自由を守る！みたいに威張られると笑っちゃうよな
281:人
10/03/26 09:36:10 U6sGHcFZO
規制されたら城壁が崩れていくからな。本丸が落ちないようにという点では良いだろう。
手塚治だって燃やされたわけで、まぁ疲れるな。
282:ガス
10/03/26 11:20:06 C2iWB5Lr0
表現の自由は侵害されてないよな
発行すんな、って言われてるわけじゃない
販売場所を選べよ、販売対象を制限しろよ、ってだけで
これで弾圧とか大げさ過ぎるだろ
ガチの弾圧受けてる国の作家に笑われるぞ
場所と売る相手にちょっと制限加わるだけじゃないか
あと、じゃあ源氏物語は～とか古事記は～とか持ち出して叩いてる奴、頭悪い
時代背景が違うものを比較してどうする
ツイッターやブログで規制推進派叩くことで何かメリットあんのかよ
だったら黙々と陳情するわ
もはや規制反対を叫ぶ自分らに酔いしれてる段階に至ってる奴がわんさかと…
283:ガス抜き
10/03/26 13:34:21 E9NC7/yY0
これが政治主義信条にかかわる部分の表現の規制だとしたら反対もっと頑張るが
「小学生を陵辱するのが自分の主義信条です！」ってわけでもないんでなあ…無理
「これは規制の第一歩で～」とか言っても、
普段「軍靴の音がする」とわめいてるプロ市民をバカにしてる連中が言うだけアホらしいわｗ同類だろ同類
284:ガス抜き
10/03/26 15:14:49 lD6u+9BR0
同人とか萌えオタ市場とか、大きくなり過ぎたんじゃないかなと思う
同人誌の書店委託が当たり前の時点でどうかと思うんだよね
商売になりすぎだよ
ここらで一度規制されたっていいんじゃないのと思うくらいに
悪い意味でフリーダムになりすぎ
285:日本人は正義の化身だ
10/03/26 17:13:09 FUUTe18k0
●中国共産党系サイトが「ウルトラマンを攻撃」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国では、温家宝首相が3月29日に湖北省のアニメ制作会社を視察した際、
「私の孫もウルトラマンばかり見ている。中国のアニメを見るべきだ」と発言。
「あなたたちの仕事は大切だ。世界に向けて、中国のソフトパワーの実力を示してほしい」など
と発言したことがきっかけで「ウルトラマン批判」が噴出した。
中国共産党ニュースに掲載された文章の要旨は、中国国内でみられる典型的なウルトラマン批判。
まず、ファンは主に3－8歳だと指摘し、好奇心、模倣心が強い年齢の児童に対して、
暴力的傾向が強い人を形成する「教育」をしていると批判した。
また、日本人が変身したウルトラマンが、勇敢に戦って怪獣や宇宙人を撃退するストーリーは、
中国人の子供に「日本人は正義の化身だ」とのイメージを植えつけると主張した。
286:日本人は正義の化身だ
10/03/26 17:15:28 FUUTe18k0
中国だと日本のAVは、自由の象徴らしいね。
500人セックス （集団セックス）
URLﾘﾝｸ(shakeside.blog27.fc2.com)
287:261
10/03/26 17:37:26 jwmWKPMc0
>>254
なぜ？同人の危機なんだぞ?
こうやって広め抗議をがんばった人がいるから一度退けた
黙ったら終わり
最近になるまで知らない人も多かったようだしある程度は仕方ない
>>261
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものとはなに？
DBも規制派は規制したがってるんだぞ？何ものこらねえ
288:ガス抜き
10/03/26 17:48:31 ICIDr2i40
>>287
同人の危機？それに根拠なんてないじゃん
黙ったら終わり？法廷の存在は無視？
出版社や作家が発禁食らって法廷で裁判して権利を勝ち取った事例なんていくらでもあるんですけど
どこにでも押し掛けてやばいやばい騒ぐのが正義なの？
自分の頭で考えられない馬鹿を冷めた目で見るのは当然のことだよね
ほんとにうざいっていうかお題目を唱えないと不幸になるって言ってる宗教と同じに見えるよ
気持ち悪い
289:た
10/03/26 17:50:32 jwmWKPMc0
>>282
馬鹿だろお前
>場所と売る相手にちょっと制限加わるだけじゃないか
十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義は？
基準が曖昧なままでの法規制（条例できてから規則をつくる）なんて言ってるのに反対するのは当然
作家たちへの威圧行為であり出版社への理不尽は圧力で消費者たちに様々な作品が回ってこないっていう不自由を強いるもの
文化の衰退から国民の思想の貧弱化に繋がる恐れ
表現の自由を規制するってのはそういうこと
酔いしれてるとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？
時代背景が違うもの「も」これからなくなるんだよ
アメリカでは裸の石造も規制された
>>273
>全部見る側が自衛しろ自分勝手な主張だと思うよ。
別にゴールデンで放映、コンビニにあるわけじゃないし
反対してたオタクいっぱいいるよ。当時にちゃんがすごいまつりになってた
290:ガス抜き
10/03/26 17:52:44 ICIDr2i40
だめだこりゃ
病気だね
291:日本人は正義の化身だ
10/03/26 18:30:22 FUUTe18k0
●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
_...............__
,.-‐'"⌒'´ ,. -‐'' ￣｀'ｰ､ . -‐-､
.'´ _.~｀ヽi´,. -‐''＝､￣｀ヽ,｀ヽ r'´ ヽ-､
/ ／ ノ ,.‐ '´￣｀ヽ｀ヽヽ. '､ ヽ ..-'′ ヽ
ﾉ ﾉ / / /`''"ヽ, ', ヽ ', ', l 〈 l
| .l| | | i′ ヽ ', ', l l | ） （ ﾉ
| l | | | | `,｜ |｜ | | .-‐'′ ゝ､___..-'′
ﾉｨ′| | | 「ﾞﾕ |｜ |｜ | | 〈 〉
. ′l | | | |＞ｰ‐-､ |ﾉ| |｜ ﾚ′ ヽ r‐'′
|_il___l_ ﾄ､| -o‐‐- l ｜ |｜/ 〉 ﾉ
_,.-ｯ''´λ -､`l ｰ--‐ l ヽﾙﾚ^ヽ ＿＿....-'′ （
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292:ガス抜き
10/03/26 18:52:07 0o44IFKU0
どこが？
>>288
同人の危きは当たり前されて全部残ると?根拠はほかの国の規制
弁護代いちいち払う?
>出版社や作家が発禁食らって法廷で裁判して権利を勝ち取った事例なんていくらでもあるんですけど
ソース。じゃあなぜ今回弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明しているの？
じゃあ誰も騒がず規制されろと？
293:紹介
10/03/26 19:11:47 QN/5Zt+S0
東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（↑と同内容）
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか？
・小中高生を１８歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか？
などの新論点を取り上げています。
コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。
294:ガス抜き
10/03/26 19:21:24 xQ4OxiHr0
>>291
アメリカの規制もひどいが日本のフリーダムさもひどいぞ
ワンピースコミックスの横に並ぶホモピースアンソロジー
そこには子供達の大好きなキャラがえろえろがちゅんだからな
原作イメージも悪くなるし、規制すべき害悪だろ
昔と違って世間への同人露出高いんだから二次でエロ描くのは控えろよな
295:ガス抜き
10/03/26 19:34:41 +miEoOzq0
反対したけりゃ自分ですればいいし
一緒に反対する人が欲しけりゃ既に反対を表明してる人と親しくなればいいだろうに
こっちはぶっちゃけ同人サイトに政治関係持ち込みたくないんだよ
もし反対運動に署名すると決めたらオフで自分で歩いていって署名してくるし
ヒステリックに「これに反対しないやつは●●」と決め付けるのやめてくれ
酷いやつはサーチ巡回して反対表明してないサイトに凸ってくるんだがマジ迷惑だ
296:日本人は正義の化身だ
10/03/26 19:42:15 FUUTe18k0
>>294
インターネットが台頭してきて、出版業界が不況になり
本屋が次々と潰れているよね。小さな古本屋もなくなってきている。
エロ本自動販売機もかなり撤去されている。
●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
_...............__
,.-‐'"⌒'´ ,. -‐'' ￣｀'ｰ､ . -‐-､
.'´ _.~｀ヽi´,. -‐''＝､￣｀ヽ,｀ヽ r'´ ヽ-､
/ ／ ノ ,.‐ '´￣｀ヽ｀ヽヽ. '､ ヽ ..-'′ ヽ
ﾉ ﾉ / / /`''"ヽ, ', ヽ ', ', l 〈 l
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エロの次は喫煙表現が規制の対象になりそうだよね。青少年保護育成の名のもとにね。
297:ガス抜き
10/03/26 19:46:53 xQ4OxiHr0
ここぞとばかりに人気漫画を例に出してくる反対派うぜえ
自分らのズリネタ守りたいだけのくせによ
298:ガス抜き
10/03/26 19:47:23 XMUP5ASA0
>>290
261ってやってる辺り261に出てきた人物のトレスなんでしょ
ところで>>288の勝ち取った事例を後学のために教えてくれ
>>295
そういう人には
反対活動の役に立ててくださいと言いながらこれを見せてやれｗ
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
しょっぱなを読み飛ばす厨ちゃんならご愁傷様だが
299:>
10/03/26 20:09:40 jwmWKPMc0
>>294
横に並ばせる書店に問題があり、規制の必要なし
うちは東京だが回りにそんな不届きなはないな
>二次でエロ描くのは控えろよな
同人板の人間が何言ってんだか
>>297
人気漫画だから規制されないと思ってる?
コナンの作家も反対表明しているよ
300:ガス
10/03/26 20:17:44 cazoyZX60
行きすぎた規制反対派もそれに反発する派もどっちもどっちにしか見えんわ
必死でお互いに自分の都合のいいレッテルを貼り付け合おうとしてるな
301:>
10/03/26 20:20:40 jwmWKPMc0
ワンピースやドラゴンボールに代表される週刊ジャンプのバトル漫画とか暴力表現で
小学生が殺人現場に出くわして推理始めるコナンとかも残酷描写で規制対象にはいるんだぜこれ
ドラゴンボールなんて無抵抗の市民虐殺どころか地球人皆殺しやったし
ワンピースなんて海賊賛美漫画だ、海洋国家が海賊擁護なんて冷静に考えたらやばいぞ
正直海賊主人公なんて、殺人者・レイプ犯等を主人公にするよか非道徳的じゃないか？
この前話題になったソマリアもそうだけど、現代でも海賊は人身売買やら身代金などやばいことやりまくり、実際日本人船長の船がシージャックされた事件もあった
海賊の実態なんかそんなもんなのに、ワンピースは明らかに子供に海賊が正義の味方みたいなイメージ持たせる可能性あるでしょ
いい海賊もいる！っていうんなら、いい殺人犯やいいレイパー、いいロリコンもいるでしょ
>>297
人気漫画だから規制されないと思ってる?
コナンの作家も反対表明しているよ
>>300
じゃあなぜ今回弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明しているの？
出版不況とはいえ漫画が出版業界無いでは唯一の黒字だからな
そこ潰したら景気へのダメージは大きいだろうな
大半が自分と直接関わりない産業の影響は受けないと思ってる様だけど
現にカナダでは一度表現規制を認めたがばかりに、児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制され、
昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
302:ガス
10/03/26 20:41:47 cazoyZX60
>>301
「行きすぎた」って言ってるだろ
スレタイと空気読め
北風にしかなっとらんわ
まあ色々コピペ臭いので
もうお互い珍作員入り乱れてgdgdなのかもしれんが
303:規制
10/03/26 20:46:04 GFLyIOYq0
リベラルな俺様カッコいい！
しびれるあこがれる～
304:ガス抜き
10/03/26 20:47:28 ICIDr2i40
>>300
お得意のどっちもどっち論ですか
こんなスレにきて啓蒙活動(笑)すればうざがられるのはわかりきってるだろうに
反対運動したければ然るべき所ですればいいじゃん
誰も反対運動するなとは言ってないんだから
305:コピペ臭
10/03/26 20:48:37 jwmWKPMc0
行きすぎた表現の定義は？
コピペ臭かろうが俺のかいた意見であり真実
306:ガス抜き
10/03/26 20:50:39 XMUP5ASA0
>>304-305両名
以下ヌルーで
307:ガス抜き
10/03/26 20:52:53 ICIDr2i40
>>306
は？なんでこっちまで巻き込むの？
そんなにどっちもどっちにしたいの？
場所をわきまえろという正論すらうざいんですか
もう巣に帰れよ本当に
308:ガス抜き
10/03/26 20:54:37 XMUP5ASA0
>>307
あ、ごめん>>300を規制反対派と規制強化派と読み間違えてたわｗｗｗｗ
ｓまぬ
309:ガス抜き
10/03/26 20:55:48 ICIDr2i40
>>308
ごめんこっちこそ言い過ぎた
ちょっと頭冷やすわ
310:規制
10/03/26 21:43:17 GFLyIOYq0
目くそ鼻くそ。ほんとおまえらうんこだな
311:ガス
10/03/26 22:12:55 sZFN9b1b0
罵り合ってても和解してても突っ込まずにはいられないんだな
312:規制
10/03/26 22:31:38 AIwdXCtB0
だってここ愚痴吐きのスレなのにいちいち啓蒙wしに来るんだもん
この年度末のお昼に暇すぎるだろ…
仕事終わって帰ってきてほっとして常駐スレ開いたら啓蒙コピペでうんざり
愚痴吐きにきて啓蒙活動wでまたうんざり
313:だぶるじぇい
10/03/26 23:25:19 /HltcFBZ0
キモヲタ連呼厨＝ネトウヨ
314:ガス抜き
10/03/27 00:38:40 J0XJauyf0
というか今回の条例関連スレは延々と板の枠を超えて荒らして回るのが居るし
釣堀にしかならんのでは？このスレ
315:規制
10/03/27 01:55:18 wX4bm2QV0
え？釣り用のスレだろこれ
場や流れや空気を壊す事を何よりも嫌う腐女子が
わざわざスレ立てしてまでやるわけないし
スレ立てた後は便乗腐女子はいるだろうが
愚痴吐きならチラ裏か絡みで十分なのに
タイトルつけてる時点で釣り
316:ガス抜き
10/03/27 01:55:17 xapf2EvQ0
いや、割といいレスがあると思うよ
317:ガス抜き
10/03/27 02:27:20 bId6/vmZ0
>>313
ネトウヨでキモヲタの俺はどうなるんじゃボケ！
318:ガス抜き
10/03/27 03:06:46 xnBqXLNN0
やたら「チラシの裏」って言葉が好きだことｗ
319:反
10/03/27 06:50:06 1kAv2UQkO
反対派署名のリツイートがまじうざかった
児童ポルノより反対派を規制しろ
320:ガス抜き
10/03/27 10:26:05 xapf2EvQ0
本気で反対したいなら、腐女子叩いてないで議員に刃向えばいいのに
結局強い者に立ち向かうよりも弱いものを叩く方が好きなんだろうな
321:ｄ
10/03/27 10:34:57 3WfV7QOj0
ツイッターでギリギリ盛り上がったから今回の条例の問題が認知されたんだけど
2chは大規模規制だったしmixiもピクシブもこの条例について取り上げてなかったしな
322:ガス抜き
10/03/27 10:38:06 h7W7zoEo0
自分たちはスレをいくつも乱立してしかも活用せず
関係ないスレに乗り込んでは「表現の自由を～」と空気読まずに
嵐まくるくせに
こういう愚痴吐きスレは必要ない、立てるな、釣り堀と
愚痴を吐く自由や愚痴を書き込むことすら認めない
何このダブルスタンダード
323:者
10/03/27 13:12:09 3WfV7QOj0
活用してんだろ
801板とvipは前者が4、後者は19スレ目
他にも伸びてるところはある
324:ガス
10/03/27 13:54:11 L7WeKoM/0
匿名掲示板での反対運動なんて、胡散臭くて良識ある市民は目を向けんだろ…
陳情とか自筆署名とか、正攻法で攻めなきゃ、またネットのくだらん炎上だと呆れられるだけだぞ
325:ガス
10/03/27 14:00:01 L7WeKoM/0
そこまで規制の違憲性に自信があるなら、ネット上で規制肯定派を叩くより
直接請求とかリコールの署名集めたらいいよ
都民の1/5の署名必要だけどな
326:あ
10/03/27 14:33:43 3WfV7QOj0
>>324
匿名掲示板を利用している人間が果たして良識ある市民なんだろうか
同人板なんかで言っても説得力ねーぞおい
つーか東京都地域婦人団体やＰＴＡもこの条例に反対してるのしらんのか？
規制肯定派を否定派にさせるのも仕事のひとつだ
守ってばかりじゃ戦争には勝てんよ
327:ガス抜き
10/03/27 15:09:23 uu26qVjf0
戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう釣りだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328:ガス
10/03/27 15:12:50 L7WeKoM/0
>>326
＞規制肯定派を否定派にさせるのも仕事のひとつ
ならスレ違いで罵倒とかコピペとか、ウザがられるだけで逆効果だと思う
戦略練りなおした方がいいよ
あと別にここ規制肯定派だけが集まるスレじゃないから
規制には反対だけど反対運動してる奴は煩わしいって愚痴レスもあるだろ
〇〇団体も反対とか他団体の権威持ち出すのって…同じ手法を規制推進派も取ってるだろう
教育関係や児童福祉系の団体が規制賛成したらどうするんだ
権威で張り合ってるようじゃ、説得できないだろうね
作家の中にも反対運動過激派に嫌気さしてる人出てきてるよね
「作品を発表することで示します」って言ってる人もいた
そういうやり方もあるんだよ
大体いまネットで規制反対規制反対と叫んでる奴らの中に
表現の自由の為に裁判してでも争うくらい覚悟のある奴がどれくらいいることやら
329:あ
10/03/27 16:48:59 3WfV7QOj0
>>327
お前も同人板に居る者なら今回の規制の怖さをわかるよな？
上が認めたもんはバトルものだろうが不良ものだろうがちょっとエロがあるものだろうが
一般に売れなくなっちまうんだぞ？
今まで敵だった婦人団体もこれには表現の自由を侵害されると反対に回ってるほどだ
＞作家の中にも反対運動過激派に嫌気さしてる人出てきてるよね
誰？そいつはこの問題がわかってない大バカヤロウなだけ
集英社含め10社が反対表明してるのにこのご時勢で嫌気が差すのはきちがい
＞「作品を発表することで示します」って言ってる人もいた
表現が大きく規制されるのに作品を発表するもねぇよ
殴りあうのもダメ(北斗やDBはＰＴＡから猛叩き)、推理もので殺人シーンや死体をかくのもダメ、ちょっとのシャワーシーン含めサービスシーンもダメ
まさか行政批判漫画でも描く気？んなもん描いた所で世間は変わらんよ
変えるには自ら動いて政治に参加するしかない
だから今こうやって皆がんばって電話で訴えたりメール出してるんだろ？
劇画描いているさいとうたかおも反対してるんだぜ？
なぜなら条例が改正されたらゴルゴも規制されるからだ
大人に見える？最近の高校生はふけてるからねぇとお偉いさんが言えばゴルゴも規制されるんだよ
330:ガス
10/03/27 17:15:39 WU8rabWi0
趣味の場に拡声器持って怒鳴り込んでやめろってスレなのになんなのこの人
331:ガス抜き
10/03/27 17:58:47 5tjPefEt0
反対活動は強要してさせることじゃない
332:ガス抜き
10/03/27 18:14:19 Eqksc+s00
何十年か前の学生運動もこんな感じだったのかねぇ…。
333:ガス抜き
10/03/27 18:25:41 1+Y/c5ndP
このスレって、無関係なスレに偉そうに降臨したりマルチするアホが
回数制限に引っかかった結果少しでも減るように
用意されたスレなんじゃないんですか
ある意味真の釣りスレだな
334:ガス抜き
10/03/27 18:25:42 uu26qVjf0
>>329
うるせぇよ馬鹿ｗｗｗ絡んでくんなｗｗｗ
とりあえずログ読めｗｗｗｗｗｗ読んでからやれｗｗｗｗ
335:者
10/03/27 19:43:53 3WfV7QOj0
無駄に草をはやす
これがここの者か
趣味の場に拡声器持ち怒鳴り込まないとその趣味も消えるから
336:ガス
10/03/27 20:23:02 ndfKFO4N0
こういうやつが芸術と称して場を読まないところでポルノを見せたりすんだろーな
コミケの帰りに変な紙袋持って歩いてたやつと同じ
337:規制
10/03/27 20:30:33 2Ehp4czg0
目くそ鼻くそ
338:ガス抜き
10/03/27 20:49:12 uu26qVjf0
>>335
草生やしてんのは私だけだろｗｗｗｗ目見えてんのかｗｗｗｗ
草ぼうぼうにしたくなるようなレスすんなよｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
339:>>
10/03/27 20:54:19 3WfV7QOj0
>>336
コミケの紙袋にポルノは描かれてない
私ってこいつ女か
通りであたまわる・・・失礼、かるそうだとおもった
340:ガス抜き
10/03/27 21:00:27 KvzUgdjV0
>>339
典型的な○○○だなあ
341:ガス抜き
10/03/27 21:07:19 xmCZyhJG0
反対派すらげんなりさせるこの破壊力orz
342:ガス抜き
10/03/27 23:25:38 xnBqXLNN0
まだ本スレの馬鹿が押しかけてるのか
343:ガス抜き
10/03/28 02:16:59 Pr5LPV8x0
>>336
>>339
お互い非実在の敵と戦ってやがる・・・こりゃあかなわんぜ・・・
344:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/28 02:36:02 XVhvuK/t0
まぁ外から見てる分には面白いよ
345:ガス
10/03/28 11:24:46 LTJ3fRTn0
ID:3WfV7QOj0は真性なのか？ネタじゃないんだな？
反対派に心から同情するわ
学生運動が内ゲバで内部崩壊したのと同じ末路を辿らないよう遠くから祈ってる
運動の足を引っ張るのはいつだって内部の過激派、ってのは昔から変わらんなぁｗ
全共闘時代を彷彿とさせるわ
あの時代を知ってる者ならば、今の反対運動のやり方では世論の支持を得られないとわかるだろうけどな
＞ID:3WfV7QOj0
条例を可決するのも否決するのも、選挙で選ばれた議員なんだ
このスレにいる奴でもなければ、規制推進してる奴でも無い
議員は自分の投票する人の主張に耳を傾ける、すなわち世論だ
世論の支持を得られなければ、主張内容がどんなに正しかろうと、議会では勝てないんだよ
極論ばかり持ち出してひたすら表現の自由を訴えるだけで
世論の支持を得られると信じているとしたら、とんだ世間知らずだな
高投票率の中高年・高齢者層の支持を得るにはどうしたらいいか、もっと考えろ
ちなみに全共闘の過激な学生運動を知っている世代は、デモとかシュプレヒコールに拒絶反応示す奴が多いから
まずは自分の親や親戚を説得してみろ
説得できなければ、おまえの説明には説得力が無いってことだ
身近な人でさえ味方に付けられない奴が、見ず知らずの世間を味方につけられるわけがない
346:ガス抜き
10/03/28 11:27:55 tRRmxpyQ0
毎日この問題を考えて眠れなくて薬飲んでるとかブログに書いてる人がいたが
大丈夫か
347:ガス抜き
10/03/28 11:41:50 rraX1l5V0
>>345
つか条例案が制定されるまでに結構時間はあって
色々反対運動呼びかけて表の活動していた人はいたんだよ
それが内部崩壊やネットでの叩きやらで続々やめていった
ちょうど去年の今頃らへん
348:ガス抜き
10/03/28 13:11:44 paLSULhb0
>>346
その人も被害者だと思うんだよね
だって全部の作品が危ないとか騒いでるのが大杉だから
実際はREDいちごみたいなのを規制するための条例でしかないのにね
なんか宗教みたいでうさんくさい
無駄に不安を煽って他人を脅すようなやり方がお題目を唱えないと不幸になるって言ってるのと同じに思える
349:あ
10/03/28 13:14:08 g/2p+x3B0
2ｃｈで世論の支持とか頭大丈夫か
いまだにしずかちゃんのシャワーシーンが規制される～とかを極論と思ってるならバカもいいとこ
そのしずかちゃんのシャワーシーンに関係してる作家である藤子Ａ が 反対してるんだよ
この事からもうこの条例の危険がわかるだろ？
ちなみにデモはやらないって人多いから安心しとけよ
後既に親や知人は味方につけたから
ざまあｗ
350:ガス抜き
10/03/28 13:29:39 Flud7q5b0
REDいちご見たいな漫画を「コンビニや書店で小学生でも気軽に読めちゃうんです」って
テレビで取り上げられたら終わりだな
351:ガス抜き
10/03/28 13:31:35 Pr5LPV8x0
NGID ID:g/2p+x3B0 ID:Pr5LPV8x0
>>347
そんなことあったっけ？
>>348
でもREDいちごは他の県では規制されてるし、すでに警視庁の指導も入ってるけどな
都のは実情と条文と照らし合わせてのどこが足りていてどこが足りてない
という深い議論にならないから信用できない
かと言って煽りすぎるのもアレだが
352:ガス抜き
10/03/28 14:05:25 paLSULhb0
賛成スレもあるのにあっちにはいかなくて
行き過ぎた反対運動がうざいって趣旨のこのスレに粘着してるってことは
自分が基地外だっていう自覚がちょっとはあるんだろうね
353:あ
10/03/28 14:24:31 g/2p+x3B0
>>350
逆にredをおいているコンビニが見てみたいわ
賛成スレは俺以外の精鋭がそろってるしあいつらに任せてある
今の俺の任務は別にあるのだ
というかredだけ取り上げて普通のエロ本スルーしてるのがたちわりぃ
354:規制
10/03/28 14:36:38 lVAlAw7j0
普通に可愛い恋愛～とかいってる小学生とか向けの絵柄で
３ｐとかしてんのをコンビニにおいてあったりするのはちょっとねー
週刊誌なんかは結構おとなしくなってきたけど
355:あ
10/03/28 16:38:03 g/2p+x3B0
それは女子向けだろ
性の低年齢化で幼いうちから性知識を学んでおくのはいいことだよ
学校でやれ？PTAとか頭の固いお偉いさんとかが煩いんで
356:ガス抜き
10/03/28 16:55:45 y1hT4dba0
>>352
このスレをまともに読み返すと多数が条例には反対だけど
所構わず運動ごっこする輩がうぜえって内容なのにね
なんかもう脳内敵を作り出して引っ込みがつかなくなっちゃってるんだろうなあ
357:ガス抜き
10/03/28 17:14:38 LG4MEaAL0
コピペばーっかだしな
幼いうちから性知識を学んでおくのがどういう風にいいことなんだかちゃんと言えるんだろうか
精通年齢は遅くなってきてる傾向もあるようだが
358:ｊ
10/03/28 20:46:08 g/2p+x3B0
コピペだからなんなんだろ
コピペだから言ってる事に説得力が欠けるとでも言いたいのかな
2日前から全然反論できてない人間がよく言えるわぁ
実際にやる時の体験になるだろ
最近はAVで間違った性知識学んだ若者多いみたいだし
359:ガス抜き
10/03/28 20:53:58 rraX1l5V0
こんな真性がごろごろいたらそりゃ反対活動も胡散臭く見えるわ
360:ガス抜き
10/03/28 20:55:21 7Aaffx1G0
説得力が欠けてるという以前に
味方を減らしてるのに気付かないんだな…ふう
やれやれ…
361:規制
10/03/28 21:06:25 LmQPeT4M0
やたら工作員が多いスレだな
規制反対運動がウザイなんて明らかに日本ユニセフかエクパットの関係者が戦意喪失のために成りすましてカキコしてるんだろ
362:ガス抜き
10/03/28 21:19:10 rraX1l5V0
そんな暇あるなら議員に呼びかけたり金ばらまくと思う
そっちのが早いし
363:ガス抜き
10/03/28 21:51:19 7Aaffx1G0
>>361
自分に都合のいいものしかみえないんだな
364:アグネス
10/03/28 22:45:10 M1wbbmIK0
今週のヤングアニマル※一般誌
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
365:ガス
10/03/28 23:04:38 oEs4OT810
>>358
なんでAVは誤ってて漫画は正しいんだよwwwww
レンタル屋のAVみたいに表に出ないよう自粛してればこうならなかったのにね
366:ガス抜き
10/03/29 02:31:15 hLl5HDFT0
表に出してないじゃん
367:ガス抜き
10/03/29 02:46:50 hLl5HDFT0
君が有害コミック騒動のことを知らないからねそんな悠長なことを言ってられるけど
あの風潮が蘇ったら、同人をやっている人はもう犯罪予備軍のレッテルを貼られるんだよ。
一般誌も含めてオタク・バッシングの口実を与えちゃうから皆反対しているんだよ。
有害コミック騒動は、宮崎勤事件が発端になったんだけど
当時コミケに行っていた人はマスコミの偏向報道によって
幼女誘拐殺人者の宮崎勤と同様に犯罪者とみなされていたね。そんな風潮だったしね。
「10万人の宮崎勤」放送を覚えてるヤツ集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
368:ガス抜き
10/03/29 03:36:13 6914QDkc0
だんだん９条信者に似てきたな
369:ガス抜き
10/03/29 03:45:23 vCT7oV6M0
自己を客観視できず建前も戦略もなく
ルサンチマンが転化した運動は大抵ろくな結果にならない
370:ガス抜き
10/03/29 03:49:28 C/Zr9JAI0
相変わらず女向け関係無いってのが多いけど
狙い撃ちされてんのはBL系なんじゃね？
成人指定もしないで男同士が汁まみれでセックスしてる本売りまくり
ゾーニングされてるわけでもなくホモエロ本が一般紙に紛れ込んでる
こんなの目つけられない方がおかしいわw
371:ガス抜き
10/03/29 05:56:47 mwHTQD5J0
そうだよ。＞BL系
別スレじゃ規制のターゲットの中心はBL系らしいね。
でも腐は間違って手にとっても「これがトラウマになるとは限らない」とかほざいていた。
（別スレにも書いてあったけど）
出版社もR18にすると売れないから敢えて付けていないらしいね。
372:ガス抜き
10/03/29 08:53:05 n/48/vtGO
今頃騒いでも遅いよ、ゴキ腐リ。って感じだなぁ。
逆に野放しになっていたのが不思議。
373:規制しちまえよｗｗｗ
10/03/29 08:55:52 N98TCyxP0
オタってほんと同属嫌悪だよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374:ガス抜き
10/03/29 12:38:55 hLl5HDFT0
腐女子叩いてる奴多いけどやつらが腐向けだけを規制すると本当に思ってるのか
あいつら最初から子供を守る為に幼児系の奴規制って喚いていたぞ
ここは一致団結するべきではないのか
遊戯王で例えるとダーツ相手に遊戯と海馬社長が手を組んだように
375:ガス
10/03/29 12:41:26 SSZ5Gee70
今数字板ではりきってるようなのとか
あみたいなのと団結はしたくない
376:ガス抜き
10/03/29 12:44:06 hLl5HDFT0
ま、気持ちはわかるけどな
ただ相手を選んでる時じゃないと思う
そういえば大阪府の非実在青少年なんちゃらに対する意見まだ28件なんだってな
騒いでる奴は行ってやれよ
377:ガス抜き
10/03/29 13:44:55 h52/rDMi0
東京は全国に影響与えるから守らなければならない
他道府県に住んでいるからと言って東京の問題に無関心でいることは愚かだが
他道府県は影響を与えないので各自努力しろって考え方は最初から見えてた。
あれを見て東京だけで勝手に頑張ってくれと思うようになったよ。
378:ガス抜き
10/03/29 15:11:40 Zl8xNKn30
なんなのこいつら
なんでここで作戦会議してんの
馬鹿じゃねーの
379:ガス抜き
10/03/29 15:14:42 hLl5HDFT0
というよりも東京の問題が一段落して気抜けたんじゃないの？
漫画家や婦人団体が騒いで一気にヒートアップした2週間前と違って
今はどのメディアも騒いでないし知ってる人少ないと思う
特に今回は「大阪府の事実調査」だからなー
380:性交同意年齢は13歳
10/03/29 18:47:26 LSUyyPgv0
●性的同意年齢 （日本の性交同意年齢は13歳）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞性的同意年齢とは、性交の同意能力があるとみなされる年齢をいう。
＞近代社会においてはおおむね医学的な観点からして児童性愛にならない下限と
＞一致しているが、一部の国家ではより低い場合もある。
--------------------------------------------------------------------
日本の性交同意年齢は13歳なので、13歳以上なら強姦罪にはならない。
13歳未満との性行為は強姦罪。
あとは淫行条例（日本の地方自治体）によって刑罰が違ってくる
381:ガス抜き
10/03/29 22:07:18 tNRMVjzQ0
空気が読めないを通り越して、文字が理解できないんだろうな
君ら年度末の昼って時間帯にほんっとに暇だな
働けよ
382:ガス抜き
10/03/29 22:21:36 vCT7oV6M0
>>378
スレ潰しを実践してウザがれるのを狙ってるんだよ！
と思いたいくらいのＫＹぷりではあるな
383:ガス抜き
10/03/29 23:38:18 n/Jd58YU0
>>382
まったく同意
だいたい名前欄とかレスの文体とか見ればわかるけど
反対派でこのスレに突撃してる馬鹿のほとんどが
いっつも同じ顔ぶれの連中で同じような下らないことを駄弁ってるだけだからな
つーかまじめに反対したいなら署名だけじゃなくて金出し合って
TVCM作って（昔さだまさしで国鉄JR化反対のCMやったように）
視聴率高いバラエティ時間枠で流してもらえばいいのに
まぁ30秒800万円だし協力するタレントもいるわけないし絶対無理だがなｗ
384:ガス抜き
10/03/30 00:14:53 WNAUbu+X0
マスコミに就職する
団体を作る
関係者や議員の事務所に出向いて説明に行く
勉強会を開く
いっぱい方法はあるのにネットでわめくだけわめいて
俺たちは正義（キリッ）で終わり
せっかく暇なんだから回線外で行動すれば？
実際にネット外で反対行動している人との格差がありすぎるのに
自分らが同じだと思っているのが笑える
385:ガス
10/03/30 05:15:53 8tUen6uB0
>>383>>384同意
規制派は献金したり金払い良いし、例のバースコーディネーターとか女性向けに受けのいい奴そろえてる
意見広告とかカンパ呼びかけてしたらいいのに
そういう行動力は無いｗ
386:ガス抜き
10/03/30 11:45:25 T5w2omz20
今回の規制案には反対だけど、BLとかもう本当に自主規制してほしい。
フェミ系の人が汁だくBLを図書館に置かないのはおかしい！とか言ってるけど
性コミもBLも図書館に置かないで！
過激反対派に「俺たちの表現の自由を云々」って叫ばれすぎると根こそぎされそうで怖い。
「このような規制には反対するが、業界側でも一層のゾーニングと自主規制をする」って
方向になればいいのに、このスレ見てるだけでもそんなの無理だって解る。
だったらいっそ規制された方がいいんじゃないかとすら思ってしまう。
387:ガス抜き
10/03/30 12:24:50 4r70nKUR0
ゾーニング案でも「表現規制の足がかりになるからだめ！」って気狂いが暴れるしね。
ゾーニングもダメ、売り場を分けるのもダメって、我侭が過ぎないか？
388:ガス抜き
10/03/30 13:45:09 jwZH+vlj0
>>374
真面目に考えて行動している腐には協力を惜しまないけど、数字板の腐達には協力は
全力でお断りだ。
関連スレROMっていたけど
「実在の被害者っているの？」
「何もかもぜんぶ禁止にするのがおかしい。毒もたまには必要」
「表紙でBLってわかるでしょ？肌色の率が高いんだし」
「同性愛の議員がいたら協力してもらおう」
何も知らなさ杉で呆れる。
389:ガス抜き
10/03/30 16:50:59 9KiCPGDJ0
結局どうなったんだこれ？
まだ審議してんの？
友人がファビョりまくっててそろそろウザイんだ
「漫画好きでしょ！？メールしたり手紙書きなよ！何もしないなんて信じられない！」
落ち着けって…
390:ガス抜き
10/03/30 18:30:35 ukFvNeJ20
>>388
>「何もかもぜんぶ禁止にするのがおかしい。毒もたまには必要」
それは間違ってないんでねｗ
391:ガス抜き
10/03/30 18:50:47 LegT6Re60
まあ可決しそうだけどねｗ
可決したらキリ良いだろうし
同人なんて子供がやるような趣味はスパッと止めたほうが良いと思うよ
常識的に考えて他人に胸張って言える趣味か？
392:ガス抜き
10/03/30 18:52:16 trhyF+Kc0
ROMってるなら論せばいいのに。ここで愚痴ってるよりはいいでしょ
>>387
問題点は十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義が曖昧なままだから
大御所が批判した途端手の平返しするやつ等を信用できるか？
>>384
普通の政治問題に批判してる人にはそんなこのと言わないのに
こういうにはそういうこと言うのはなんで？
393:ガス抜き
10/03/30 20:27:15 jwZH+vlj0
>>390
それもそうなんだけどな。
「だからBL規制しなくてもいいよね！」
「トラウマが萌えに変わる可能性もあるからいいよね！」
「ゾーニングしなくてもいいよね！」って解釈するんだよ、腐はorz
そういう問題じゃないだろうが…
394:ガス抜き
10/03/30 20:49:01 49HX0CJa0
腐向け同人に限定すると
一般人の目に触れると嫌悪される（版元の目に触れてはいけない）ので
ネット上は検索避けが必要
オークションの利用は禁止
ネット上は１８禁コンテンツは場合によっては請求制
同人誌はレーティングの上販売時に年齢確認
一般人に対して腐女子であることをオープンにするのは良く思われない
こう言う風潮があるのに数字板の規制反対派は商業に関しては自主規制もしたくないんだよね
腐女子の考え方ならＢＬに自主規制は必要なんじゃないのか？
395:ガス抜き
10/03/30 22:08:51 iVwPxvsH0
>>383
出演タレントなんて要るか？
こういうときこそアニメのCMを作らないと
そして声優なら協力者いるんじゃね？
396:ガス抜き
10/03/30 22:26:21 WNAUbu+X0
>>392
普通に政治批判している人にはそんなこと言わないのにって…
なんという被害妄想
それ本気でそういう風に見えているなら
ちょっとネットから離れて現実見たほうがいいんじゃない？
少なくとも他の板見てみたら？
397:ガス抜き
10/03/31 00:28:56 8fkGNWFs0
普段労働運動のデモしてる人とかは
生活かかってるまっとうな目的でも嘲笑われてるよね
それに比べたらたかがズリネタくらいでおおげさな
398:ガス抜き
10/03/31 00:36:42 VaEi3zNt0
数字板の人も熱心なのはいいんだが
あまりに夢想に浸りすぎてないか…
現実的に考えりゃいいのに
399:ガス抜き
10/03/31 01:08:22 fp6wtOS30
数字板、猪瀬の個人叩きに発展してる。駄目じゃん。
400:ガス抜き
10/03/31 10:18:45 waYDDVgf0
件の条例改正案はエロだけでなく
暴力的描写や非社会的内容、反体制的作品なんかも
『子供にとって害悪』という理由の下に規制、検閲される可能性もある
暴力的描写だとバキとか蒼天航路といった格闘マンガや戦争ものも否定される
非社会的内容ならデスノートといったアンチ社会的作品あたりもダメになる
反体制的作品なんて『魔王に支配された世界を救う』とかこの世にごまんとあるし
エロだのガス抜きだのでなくそういった方面からも批判して欲しい
まぁ関係ないスレに乱入して書き込むにしても礼儀はあるだろうし
（いきなりヒステリックに書き込まれたらそりゃ迷惑だろう）
それをするなら板に非実在青少年スレを作ってそこでやるのが筋だろうね
>>397
ズリネタでなくとも上に書いたように
「子供に不適切」の名目で規制されそうな作品はいっぱいあるよ
401:ガス抜き
10/03/31 10:38:36 fPl8Grih0
規制する側が理解が足りないってのはわかるけど
明らかにエロ萌えだけの漫画とジャンプ系の売れてる漫画を
同列に語る奴がウザい
402:ガス抜き
10/03/31 11:16:15 NLz+kzGP0
ロリエロ漫画やらゾーニングされてないBLやらが好きだ（もしくはそれで飯を食っている）から
反対してるだけなように見えるのに
有名な漫画の名前を笠に着て、あれもこれも規制される可能性が！！とか騒いでる人にはげんなりするわ
そんなの子供への悪影響云々と言って、何でもかんでもいっしょくたに排除しようとする規制派と
やってること変わらないじゃないか
403:ガス抜き
10/03/31 11:19:47 QBLeYKMO0
>>402
ものすごく同感
404:ガス抜き
10/03/31 11:28:25 VveCDTDT0
>>400
本当にそんな事で規制されると思ってんの？
いくらなんでも無理があるわ
刑法に暴行罪があるから恣意的適用をされて、相撲もボクシングも
プロレスもみんな禁止されちゃう！！って騒ぐくらいに無理がある
405:ガス抜き
10/03/31 12:18:41 S3dxpdcW0
「規制はポルノから」
ポルノ規制からどんどん悪化した例
１）
【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
↓
２）
【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
３）
【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24 ] 2009/06/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
２の時点で、「女子供を守る為のポルノ法案の筈が、別件逮捕か見せしめか、成人女性のダンサー達が
イベントでへそ出して踊っただけでポルノ法違反で捕まった」という恣意的運用あり
つか現時点で
２年も前に絶版になってる上に性行為はないラブコメの「奥様は小学生」が
TVでの晒しに使われて作者バッシングになってる
刺激的なごく一部だけ晒してどうされるか分かったもんじゃないだろう
406:ガス抜き
10/03/31 12:33:52 qmSudvlL0
2から3が飛躍してね？
あと表現の自由てのはある程度晒されて批評される義務も負ってこそのもんじゃないの？
あくまで性行為はないんだから、で全部済ませるからそういうのはいいんだ
という主張をするのならそれはまたそれとして
その主張の是非は見る人が決めるべきではと思わないでもない
一部だけ抜き出すのは絶対にダメっていうわけもいかないし
（もちろん恣意的に一部引用ってのも絶対いいわけでもないが）
407:ガス抜き
10/03/31 13:30:26 oQd3hFyH0
こりゃ遅かれ早かれ規制案成立するだろうな……
だって話が通じないもん。
408:ガス抜き
10/03/31 14:02:42 9kf3LyJy0
むしろ、施行後のことを考えた方がまだ前向きなのかもしれない。
規制派には理解できそうもないエロの表現方法をな。
409:ガス抜き
10/03/31 14:26:20 hw1ZCw9E0
> ２年も前に絶版になってる上に性行為はないラブコメの「奥様は小学生」
読んでないから知らんがν+で話題になってたな
バナナと練乳だからいいんです！な漫画だろ？
赤貝と何が違うんだよ
410:規制
10/03/31 14:29:29 iDfTZXjW0
赤貝と同じ雑誌だろ
411:ガス抜き
10/03/31 14:34:49 hw1ZCw9E0
あー間違えた+じゃなくて無印だったわ
URLﾘﾝｸ(livedoor.r.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
しかもこの奥サマは小学生、全年齢向けに売ってたらしいじゃん
連載元の雑誌は大方の予想通りチャンピオンREDいちごｗｗｗ
これ出して反対運動とか猪瀬叩きとか頭悪すぎるわ
412:ガス抜き
10/03/31 15:52:53 vz5VLpCF0
全年齢って言い出すと青年誌や昔のジャンプ漫画も危うい描写があるからなあｗ
まあ猪瀬の態度への批判と条例案への成否、特別エロ描写に特化した雑誌の成否は分けて考えたいものだ
413:ガス抜
10/03/31 19:31:00 hN0W7IJw0
他板から来たのか知らんが、政治ヲタクが表現規制反対！だののスレを
立てまくるのはいい加減にしてほしい。
普通の人は政治には関心ないんだから。
414:ガス抜き
10/03/31 20:00:13 oQd3hFyH0
なんというか、性器モロダシかバナナに練乳くらい露出してないと
興奮できんのか、とすら思う。
415:.
10/03/31 21:17:57 nkzenWfZ0
>>411
それセックス描写ないはずだよ。妄想で終わってるギャグマンガ
あの知事は捏造した。
つーか子供も見てる時間帯でそういう本、しかも作者が絶版にした漫画をさらすってどうなのこれ
無許可だし最低の屑
416:ガス抜き
10/03/31 21:28:50 kPiWB+cS0
最後で夢オチとか妄想オチだからいくらエロくしてもいいよね☆てのも
問題が違うんじゃないの？て気がするし
そういうやり方はどうよと思う
あと許可がないなら発行された本を引用して議論してはいけないというのは変
417:.
10/03/31 22:07:37 nkzenWfZ0
>>411
それセックス描写ないはずだよ。妄想で終わってるギャグマンガ
あの知事は捏造した。
つーか子供も見てる時間帯でそういう本、しかも作者が絶版にした漫画をさらすってどうなのこれ
無許可だし最低の屑
特攻厨並に屑
418:ガ
10/03/31 22:35:22 4j5HNrQb0
実に気持ち悪い妄想だ
419:ガス
10/03/31 22:47:51 f/bdQVHb0
>>405
インドネシアの規制はイスラム法との絡みがあるので、日本と同列には語れないよ
他のイスラム国に比べたらこれでもまだ緩い方だ
表現規制の原因が外圧だと知っているなら、他国の法を非難すべきじゃないとわかるよな？
>>414
あからさまなエロ描写でないと興奮できないなんて、どんだけ想像力貧困なんだ、ってなぁ
小説は規制しないのか！って息撒いてる奴山ほどおるが
小説では大した妄想できないって舐められてるんだよ、今の青少年もオタクも
オタクなら妄想力鍛えろっての
文章でも、ちょっとしたチラリ、表情、セリフでも妄想膨らませることができるくらい想像力たくましいのがオタクだよ
わかりやすい性表現に走る創作者も、それでシコってる読者も、工夫ってものを知らないんだ
420:ス
10/04/01 00:20:46 EpGsvfea0
>>419
「表現規制の原因が外圧だと知っている」というのがそもそもおかしくないか？
外圧によって規制されているとは証明されてないし、少なくとも大々的に報らされてはいない。
猪瀬みたいにTVででも語ったか？
421:東京ガスでガス
10/04/01 00:51:26 lkkfAojK0
ガス抜きしたい気は判る。四六時中はりつけていられないし。
声高に叫ぶ反対派に引いてしまう事もある。
他スレでの出しゃばりはマナー違反（誘導はおk）
だが考えて欲しい。
昭和末期、「黒人差別をなくす会」が「ちびくろサンボ」を絶版に追い込み、
その他の作品・製品にもダメージを与えた事を。
抗議もされていない「ジャングル黒べえ」（藤子・F・不二雄）は
この時絶版となり、やっと来月解禁される予定。
「もう、サイド2の二の舞はゴメンだ!」
そう思う反対派。
422:ガス抜き
10/04/01 01:23:56 8il+0iGfP
誘導ってその話題が出たときに案内することですよね
出てないときにマルチとかは違いますよね
ってわけで誘導
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
↑スレが全然進まなくてこっちばっかり進んでるのは問題ですよね
423:ガス抜き
10/04/01 01:43:06 JH1ZEHmj0
黒人差別をなくす会と今回の条例とはなんの関係もない
例えに出して来ること自体がナンセンス
啓蒙活動ならよそでやれよ
なにが「だか考えて欲しい」だ
それぞれ考えた上でうざいと書き込みにきてるのに
上から目線で何も知らない情弱に教えてやってるみたいな態度マジでうぜぇ
そういうのがうざがられる原因なんだよ
いい加減巣に帰れ
424:ガス抜き
10/04/01 02:09:13 akyK7i7Z0
>>414
ガチで興奮はしないだろ…
少なくとも俺は代用品だと逆に萎えるが、実際みんなはどうなんだかね
>>423
ここが巣だ！
なんつて
425:.
10/04/01 02:12:46 9IcU+w8F0
横から失礼。関係はあるよ。どちらもきちがいのごり押しで規制されかねないということ
>>416
いいのかはとかく夢おちも規制。それがコナンの作家も反対表明し危惧してる自由の侵害。ここの住人で表現者ならわかるはず
>>419
すべての人がそうできるわけじゃない
よくおまえみたいな規制下で輝く作品を作れといってるやつは
げんじつを知らない
アメリカなんて規制がちがちでまともに作品をつくれない
根性論はやめろ
426:ガス抜き
10/04/01 02:13:47 akyK7i7Z0
まあしかし飽田なんかよりも、ぉ（ローマ字変換ね）の方がどうにかならんのかなあ（条例の対象外だが）
あっちの方が読者も作家もガチ信者ばかりみたいだし
さらにぉと傾向が合わなかったエロ漫画家を邪険に扱う始末・・・（と書けばちょっと誇張になるがｗ）
悪乗りばかりが表現じゃないっての
>>425
いらつく気持ちも分かるが落ち着け
427:ガス抜き
10/04/01 02:21:11 +XNONUf+0
皆がコナンの作者崇拝者でもないんでそこで引きあいに出されても
表現者ならえらいわけでもなんでもないし
428:ガス抜き
10/04/01 03:31:14 X4XFww3A0
>>421
> 他スレでの出しゃばりはマナー違反（誘導はおk）
わかってるならやるなよ
ここはガス抜きスレなんだから啓蒙・宣伝はｽﾚ違い
429:ガス抜き
10/04/01 19:11:37 busaSbxq0
>>427
あくまで人気作家として例を出しただけで
集英社もこの条例に反対しているし表現方法が問題じゃないってことを言いたかったんだ
430:ガス抜き
10/04/01 19:58:55 m9QFuCTi0
エロ同人を規制されたくない！と胸張っていえるほどの理論も展開できず
適当に権威ｗを持ち出して誘導も読めず啓蒙ごっこを
所構わずするスレタイも読めない情弱がなんかいってるよママー
431:ガス抜き
10/04/01 20:06:32 8il+0iGfP
なんで自スレでやらないで出張してくるんだろｗ
432:ガス抜き
10/04/01 20:46:08 JH1ZEHmj0
ブログとかツイッターとかで何も言われないのをいいことに好き放題暴れちゃったから
今更実はうざいって思われてたのを受け入れられないんじゃない？
ここに粘着するより鬱陶しい思いさせてしまった相手に謝ってこいよ
433:ガス抜き
10/04/01 23:52:45 ovfofxi30
正直こういう奴が規制賛成派と役所の人の対応してるんだったら
もう条例が成立すんの当然な気がする
話が全く通じないんだから相手にされるはずがないわ、こりゃ
434:ガス
10/04/02 00:05:49 i7uZhJQt0
例えばマスコミの不祥事に対しては
自称作用？あるわけない
自主規制しますなんてどうせ口だけ、反省してない
身内の検証委員会じゃ足りない
やつらに表現の自由を語る資格はない、放送免許は剥奪
って平気で言ってないか？
自分たちの表現の自由には甘いのな。
435:ガス
10/04/02 00:07:03 VLgqbMOH0
×自称作用
○自浄作用
436:規制
10/04/02 00:33:28 AicJ9y890
>>411
明らかに小学生をエロ目線で描いておいて
バナナやアワビで誤魔化してるからいいじゃんっていうのは卑怯だよな…
もっと酷い例としてふたりえっちを挙げてたレスもあったけど、
あれは２５才夫婦の日常的なセックスだからな
どっちが問題かは一目
437:ガス抜き
10/04/02 00:38:47 ua927oRN0
>>430と>>431
なんか勘違いしてないか
べつに啓蒙なんてしてないぞ
438:ガス抜き
10/04/02 00:57:33 VLgqbMOH0
誰も啓蒙されてないから大丈夫だよ
元のレスでも「啓蒙ごっこ」って言われてるニュアンスが読めないみたいだな
439:ガス抜き
10/04/02 01:05:50 t/Jhq08L0
少なくともさあ、このスレにやって来ていちいち語っていく反対派って
このコピペと同じ状態だよね
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
440:ガス抜き
10/04/02 15:04:44 JtcYrrWs0
別に反対派でも賛成派でもないけど違和感もった箇所にレスして何が悪いというのかね
441:規制
10/04/02 15:11:36 QlJQULeu0
規制に賛成なんて工作員か宗教やってる奴だろ
それか在日か
442:ガス抜き
10/04/02 16:54:52 ZcFf4XDL0
ロリ商業作家がただの同人屋はこの規制の怖さをわかってないとか言ってて何様かと
ロリエロで飯食ってるおまえはそのただの同人屋に規制に反対してくださいとお願いする立場じゃねーのかと
なんでこんな勘違いできるのかね
443:ガス
10/04/02 20:38:01 etzB8wDc0
ロリエロで飯食ってるんだからしょうがないんじゃないの？
正直描くやつも読むやつも気持ち悪いと思うけど、
商売なんだし今のところ違法でもないんだから主張すりゃあいいとは思う。
でもロリエロ連中が騒げば騒ぐほど、
ロリエロ読みたいから反対してんだ、みたいに見えてくる。
それも悪いことじゃないわけだけど、心証悪いよな
444:ガス抜き
10/04/03 13:58:30 BVFHifE00
考えてみれば２次元だけこんなに規制緩いってのもアレだよな。
実写じゃ児童ポルノなんてそうそうないし、エロ自体少ないような。
445:ガス抜き
10/04/03 16:03:23 gGQRI8yc0
＞実写じゃ児童ポルノなんてそうそうない
ジュニアアイドル・チャイドルでぐぐれ
ひどいのになると水着食い込ませとか練乳ぶっかけとか
子供が嫌がっててもやらせる
更に悪質なのは18歳になったとたんAVに引っぱってくる
「アイドルにならないか」と言って子供を騙すorサラ金に子供を抱いて入ろうとする親に声かけた結果がこれ
446:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/03 19:46:25 rcLeIYHc0
ばーかそもそも「規制」があること自体おかしいんだよ
三次はともかくとしても二次に僅かでも規制があるのは変だろ モザイクとかも
先進国としてそういうのは全部取っ払うべき
447:ガス抜き
10/04/03 21:37:00 RXRPD0Wl0
数字板の反対スレ…駄目だこりゃ。
ゾーニングしたら本屋が潰れたから反対、とかゾーニングしたら逆目立ちするから反対、とか。
448:規制
10/04/04 01:37:41 +LGpjtSm0
ゾーニング自体意味があるのかという問題もあるけどね
漫画は基本袋に詰められてる、雑誌は紐でくくってあるで
中身が見えないものがほとんどだ、ヤンマガとは別だけど
それにくらべて実写のエログラビアなどおっぱいでてるもの
毛もでてるものも紐でくくられてるわけでも袋に入ってる訳でもない
表紙から女の人がエロポーズしてる
そして普通の週刊誌の棚においてある
ゾーニング自体意味はなしてないんだよね本当の意味では
449:お題
10/04/04 02:48:39 Q6E0YO+X0
>>436
何度も言われてるけど取り上げられた奥様は小学生って漫画はセックスシーンはないよ
エロ妄想だけで終わってるし
後漫画とかのデフォルメ系は年齢が見た目でわかりにくい。だからこの条例が問題視されてた
>>442
ただのロリエロ規制なら永井さんや藤子さんまで動かないよ
青少年に有害とする描写は全部アウトになるから大御所も立ち上がった
鉄腕アテムでさえもＰＴＡに叩かれた時代もあったらしいからねぇ
450:ガス抜き
10/04/04 03:07:26 02qTm9OU0
＞何度も言われてるけど取り上げられた奥様は小学生って漫画はセックスシーンはないよ
＞エロ妄想だけで終わってるし
妄想シーンがあれば性的対象として描いてることになると思うんだが。
451:お題
10/04/04 14:30:30 XJK8ebm5P
性的対象として描いているかいないかなんて作者にしかわからないと思う
それを漫画とかを読んだ事もないような偏見ばかりの人たちが勝手に審議して
これはダメこれはＯＫってするのが問題なわけで
ていうか性器の露出も胸も挿入シーンも無い非１８禁の漫画なんだけどねあれ
しかも作者が自ら絶版申し入れてアマゾンにも2冊しか残ってないという漫画を
子供も見る時間帯で平気でテレビで晒す知事もどうかしてるわ
452:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/04 16:54:11 iuPDM/ZD0
まあなんだ
キモオタちゃん涙目
453:ガス抜き
10/04/04 17:42:25 zxXvOvX7P
表現商売て第三者の目に晒して流通する以上
どんなものでも悪意の第三者やはた迷惑な善意の第三者まである程度想定してるもんだと
思ってたけど、実際衆目に晒されると涙目な人は結構いるのね
454:ガス抜き
10/04/04 23:29:36 sDGiBs+P0
pixivとかで「エロ絵は見たくない。できれば規制してほしい」とか言うと、
「見たくないから規制ってなんだ！」って噛み付かれる。
嫌なものを見たくない権利ってそんなに軽いのかな……。
無修正ポルノって大人になった今でもダメージでかいんだがな。
455:ガス抜き
10/04/04 23:43:16 YJbNY7XzO
>>454
かの1chと2chの違いみたいなものでしょう。今でも強固に2ch嫌いは多いしね
456:ガス抜き
10/04/05 00:32:32 WWSQrp1V0
法案としての非実は屑なのは確かだし、通すのは論外
までは、いいんだが、それ以外の屑法案に興味ないのはどーなんだろうな
どう考えても、現政党がやろうとしてる法案が通ったら、アニメも漫画もすっ飛ぶような状況なのに…
457:ガス抜き
10/04/05 01:01:10 WdTv7ojf0
>>454
見なけりゃいい
458:ガス抜き
10/04/05 01:05:39 n7kL73AtO
相容れぬならば住み分けができればいいのだがね
459:ガス抜き
10/04/05 01:13:42 Gy9oPUiCP
なんかこの法案自体よりも
今までさんざんプロ市民ｗｗｗをバカにしてきて
プロ市民ｗが「これが軍国化のはじまりで」とか必死に言ってるのを
バカにしてたネトウヨヲタどもが
慌てて同じようなことを言い出してるのがおもしろい
460:ガス抜き
10/04/05 01:14:09 yIc6yFSs0
>>454
見ない努力。
461:ガス抜き
10/04/05 03:46:31 MSbQlWCcP
>>456
多少落ち着いてきたけど選挙活動まで指定するようになってきて
どんどんあっちの方向にいってるなあ…
462:ガス抜き
10/04/05 18:14:29 iBaFmzVgP
というかpixivってR-18解除しなければ見れなくね？
463:ガス抜き
10/04/05 19:29:14 MSbQlWCcP
ピクシブって運営もギリギリな絵かいてセーフ＞＜と
R18に登録しないやつとか色々問題あるけど
まだタグで住み分けできてるからな～問題は気軽にみれる本屋とかっしょ
AVコーナーやエロゲコーナーみたいに個室に隔離できたらいいのに
464:直純
10/04/05 23:42:33 azII/y0K0
>>454
設定変更の閲覧制限のR-18を「表示しない」にしろ。
確か初期設定でR-18は「表示しない」になっているんだっけか？
465:ガス抜き
10/04/06 00:21:41 L3jHze7o0
本屋も気軽に読めないでしょ
店員さんとかに注意されるし
普通の子供は周りの白い視線とかに耐え切れず読めない
というか読めない
俺の厨房の頃はエロ本買う時すげードキドキしたわ
コンビニだったんだけど、レジがおばさんだった時は注意されて買えなかった
若い人がレジやってる時間狙って買えた
466:ガス抜き
10/04/06 10:02:29 p4DISdun0
なんか、ちばてつやとか漫画界の大御所が反対派に利用されてるように
見えるのは俺だけかな？
467:愚痴
10/04/06 10:13:56 h3FDSXcM0
「だけかな？」とか言う人は基本的に同意される自信があり
内心待ってる
規制派賛成派関係なく誘い受けってウザいんじゃないかな？
468:ガス
10/04/06 11:41:23 n4F+b9rV0
何故そう見えるのか分析すればいいよ
469:ガス抜き
10/04/06 13:15:01 l0q+tD770
数年前、とある田舎に店主の趣味なのかロリエロ漫画中心に
際どいものばかりを取りそろえた成人向け本屋が出現した。
一本道の道路沿い、バス停付近、小中学生の通学路、民家少なし雑木林多しという周囲環境。
途端にその本屋周辺で
・見知らぬ男にしつこくつきまとわれニヤニヤ笑いながら話しかけられた
・バス停で声をかけられバスの中では席がら空きなのに強引に隣に座られた
・朝、登校途中（或いは夕方帰宅途中）に待ち構えていた男がいて
エロ漫画のアレなシーンの頁をばっと開いて無理矢理見せてきた
・コンドーム無理矢理渡された、断ったら強引にポケットに入れられた
・手を引っ張られて雑木林の方に連れて行かれそうになった
・手を引っ張られて車の中に（ry
・ランドセル掴まれて無理矢理エロ本屋の中に連れて行かれて本を見せられた
という報告が相次いだことがあってだな。ちなみに被害を訴えた件数が特に
多かったのは小学低学年（男女問わず）と中学女子だったけど。
それまでは深夜に一人帰宅する女性狙いの露出魔が数ヶ月に一度出没する程度、
一年ほどして問題の本屋が潰れたら、あっという間に小中学生への被害報告は
なくなって元通りになった。
これを目の当たりにしてるから、
読者は全員フィクションと現実の区別つけられてるよ！
というのを前提に吠えられても全然説得力感じられねー。
470:ガス抜き
10/04/06 13:50:31 5MTRyh/u0
>>469
どこの県であっても
報告や被害を訴えた件数が記録できているなら
警察ないし何らかの団体や組織だよな
マスコミが取り上げれば流れが決まりうる情報だ
東京都にまとめて提供をオススメする
471:ガス抜き
10/04/06 16:37:36 Q3PYBMwiP
＞＞436
表現者って（とくにロリやエロやグロ描くような作家、アマプロ問わず）
もっと覚悟があるものかと思ってたんだけどなあ。これは妄想だから
セーフのはずなのに＞＜とか、確信犯や戦略として言ってるならいいけど
本気でいってるとしたらアグネス並に頭が悪すぎる
まあ、アグネスもあのキャラ金儲けの為の戦略だろうが
＞読者は全員フィクションと現実の区別つけられてるよ！
＞というのを前提に吠えられても全然説得力感じられねー。
わかる。どっちかというと人間なんてフィクション「でも」簡単に左右されるってスタンスだわ
某ドラマのチーマーかっこいいって理由でリアルチーマー増えたりすんだぜｗ
しかし、その上で表現は規制すべきではないとも。
それと実況とか幼女の裸が出てきたときのロリネタ連呼で、露悪的な「ネタ」と
して書き込んでるやつはどのくらいいるのかなあ
472:り
10/04/06 18:10:08 L3jHze7o0
提供する必要もない
田舎なんて娯楽ないしやるしかないからね
以前アメリカのとある州で「ホモ男が男の子をイタズラする犯罪が増えたので、
同性愛描写を規制しろ」という動きがあった時は
「男児の性被害が増えたのは、女児のガードが固くなったために、襲いやすい男児の被害が増えただけ
性犯罪者にとって、被害者の性別が問題なのではなく、被害者を暴力で支配したいという欲求が問題なのだ」
という反論が出て、規制の動きはポシャッた。
その論拠となったのが、性犯罪者の性的嗜好について調査した資料と、その動機についての統計だった。
男児を襲う性犯罪者も性的嗜好はヘテロである者がほとんどだったそうだ（既婚者も相当多かったらしい）
平成１８年版 犯罪白書 から。
473:ガス抜き
10/04/06 22:17:56 NrjfD0RY0
同性愛だから規制するのは間違ってるね
どう見ても幼女性愛の方が問題だから、そっちを規制すべき
474:ガス抜き
10/04/07 00:23:43 9x6lstdw0
BLの性描写が過剰になって歯止め利かなくなってるのは事実だしなー
BLCDとか喘ぎ声所かやってる音まで入ってるのに
未成年が平気で買えちゃう状況なのは異常だよ
エロ漫画みたいに表紙に黄色く「成年コミック」ってつけて
ホモエロコーナー作ってゾーニングする位は必要な気がする
475:規制
10/04/07 00:31:51 sCLMfQnR0
>>471
まいんちゃんとかね…
二次元と三次元の区別付けられてねーじゃん
476:抜き
10/04/07 00:55:38 asGvryCsP
BLだろうが男女だろうがエロはエロなんだから
ちゃんと本もレーティング対象にするべきだよなあ…
477:ガス
10/04/07 02:12:51 1iwGDcw+0
お？このスレちょっと落ち着いてきた？
反対活動家達は去ったか。
フィクションに入れ込み熱中するオタクという人種が、
「私達はフィクションと現実は区別してます！」つーても、非オタが信じるかよ…
二次元キャラに欲情してる時点で、非オタから見たら十分「フィクションと現実の区別ができない人」と見えるんだよ
そのあたりの非オタの視点をまるっきり理解できてないんだもんなぁ
欲望の対象が非実在であっても、その欲望が実在であり、行動化する可能性への危惧があるから
欲望を喚起させる作品の存在自体が不安、という気持ちを反対派も理解しようよ
478:ガス
10/04/07 13:25:55 35rX6t4Z0
いや、意味わからん
ようするにフィクションなんて見るなって事?
規制派は感情論で考えすぎ
>>475
まいんちゃんとかについてるのは三次元好きだろ
二次元好きはけいおんブースに群がってた
479:ガス抜き
10/04/07 13:36:09 HXnVCbwe0
>>478
そうかわからないかあ…
こりゃだめかもな
480:ガス抜き
10/04/07 13:58:36 qGFkXla10
>>478
見るななんて誰も言ってないだろ…
481:ガス抜き
10/04/07 14:24:11 ebzUKotJP
「規制派」って言ってる時点でもうね
482:ガス抜き
10/04/07 14:38:07 nCeIO1+l0
東京都の場合はﾛﾘｦﾀが作品全部やばい！って騒いだおかげで
他の層も取り込んで大騒ぎだったけど
大阪のBLの件はさほど盛り上がらないだろうね
というか今現在ほとんど聞かないな
ただのゾーニングなのに何言ってんの？で終わる予感
これで多少は静かになってくれればいいんだけど
都条例も中身はほぼ同じなんだけどね
3次元炉の所持について触れてること以外は
483:非実在青少年
10/04/07 14:47:55 SMGQYzHx0
規制派のキリスト団体は世の中からエロというものを消し去りたい人達だからなぁ
自慰は勿論、エロ娯楽（漫画、AV、ストリップなどなど）を見る事すべてが駄目
夫婦間のセックスさえ子供を作る以外の交尾認めない
外だし、ゴム付け、排卵日などの避妊セックスは駄目
快楽を伴うプレイ的なセックスもNGだ
フェラもクンニも駄目、女が男の一物をさする事も駄目
ただ突っ込んで出すだけという動物レベルの交尾しか認めてない
でもそれが神が与えしものと信じて
この思想が世の中すべての人間がそう思えば世界は平和になると本気で信じてるわけよ
この手の思想を持った人間とは通常解りあえない
484:ガス抜き
10/04/07 14:52:38 Hmhd0ucW0
いや、>>477の書き方も曖昧だよ？
＞欲望の対象が非実在であっても、その欲望が実在であり、行動化する可能性への危惧があるから
＞欲望を喚起させる作品の存在自体が不安、という気持ちを反対派も理解しようよ
この「欲望を喚起させる作品の存在自体が不安」は
18禁にして人目に付かないように流通してれば解消できるのか
そもそもそんなもの、世の中で流通できないように、禁止しなければ解決にならないのか
>>477の真意はどっちなんだい
485:ガス
10/04/07 14:57:13 9Qbc25BI0
いや、>>477の言い方もなんかへんじゃね？
解決法と理解とごっちゃにしてね？
486:ガス
10/04/07 14:58:17 9Qbc25BI0
アンカーミス
>>485
は
>>484だった
その心情を理解したうえで落とし所を探るとかそういう問題じゃないの？
いきなり解決にジャンプとか短絡的なような
487:ガス抜き
10/04/07 14:59:05 nCeIO1+l0
わかってないのは約一名だけだと思うけどね
ID変えてご苦労様としか
488:ガス抜き
10/04/07 16:24:56 35rX6t4Z0
自演してると思えば気が楽だもんな
自分が多数派だと思いたいもんな
>>480
同人板に居る人間が非オタの視点なんて語ってもむなしいだけだぞ
＞フィクションに入れ込み熱中するオタクという人種が、
入れ込む事の何が悪いんだよ
＞欲望の対象が非実在であっても、その欲望が実在であり、行動化する可能性への危惧があるから
可能性があるってだけで規制されちゃ困るのは俺もそうだしお前もそうだろ
非実在に実在の欲望で入れ込んでるってお前言ってることわかってるのか？
むちゃくちゃだぞ
論理破綻してるわ
489:ガス抜き
10/04/07 16:26:46 pXnxRWrf0
>>482
いや、２ちゃんねるでは大して話題になってないっぽいけど、
他の所では結構レスが付いてて、ロクに元記事も読まないまま
東京都との件と同じだと騒いでる困ったさんが大量発生してた。
ただのゾーニングだよと言っても、「それだけで終わるはずがない」とか
ナチスの話を持ち出す奴とか、二次元にゾーニングなんか必要ないとかで
全然話にならない。
490:ガス
10/04/07 16:28:31 kH9Wlwdp0
＞可能性があるってだけで規制されちゃ困るのは俺もそうだしお前もそうだろ
可能性があるってだけで条約に反対してる人もいっぱいいるわけだが
＞同人板に居る人間が非オタの視点なんて語ってもむなしいだけだぞ
自分じゃない人の視点を考えることは無駄とは思わないが
491:ガス抜き
10/04/07 16:41:26 35rX6t4Z0
>>489
審議する連中知ってる？PTA含め同人とかを規制したくてたまらない連中ばかり
後基準も現在明確ですらない
ちなみに橋本は日本ユニセフ大阪支部の傘下。詳細はぐぐればわかる」
ナチスの話はたとえでしょ
BL規制だからって何もしない連中に「これが規制された後は次はお前の好きなもんが規制されるぞ」って忠告してるだけで
二次にゾーニングが必要かどうかについては俺は必要だとは思うけど
それは店員とかがちゃんと確認とればいいだけであって上が押し付ける必要も無い
>>490
無駄とは言わんが、最初から非オタは作品について不安を持ってる、ってレッテル決め付けてかかるのはどうよ
ネットみても規制に賛成してる奴はオタきめぇざまあって奴ばかりだったけど
492:ガス
10/04/07 16:59:12 kH9Wlwdp0
>>491
ぐぐれば
ネットみても
ネットにふりまわされすぎてない？
都合のいい情報を自分たちは与えられてるとも考えてみたほうがいいよ
493:ガス抜き
10/04/07 17:09:44 nZPlp1SQ0
URLﾘﾝｸ(www.unicef-osaka.jp)
ほらよ
証拠持ってきてやったぞ
＞ネットみても
よく考えろ。非オタの考えを理解するにはネットくらいしかないだろ
まさか街に出向いて一人ずつにインタビューするわけにもいかんしな
その上で、ネットで規制がニュースになると2CHやコピペブログでは規制派が「オタざまあ」「メシウマ」「ロリコﾝキメエ」と感情論で攻撃してるわけだ
494:テコ入れ
10/04/07 17:28:58 pi156ffa0
俺は「親の立場からすれば賛成したい」って人の意見いくつか読んだな。
自分の大事なものが、ある日突然知らん奴の手でぶっ壊される。
それが不安だから、なるべくその心配の芽は摘み取って欲しい、
危険性があるものは除去して欲しい。
オタクが規制に反対してるのも、親がロリコン規制して欲しいのも
基本的には同じ思い（強さの強弱はあれど）だと思う。
問題はこの規制で、本当に子供達を守れるのかっていうその一点じゃないか？
「効果は保障できませんし、表現の自由が損なわれますが、条例改正します」ってアホかと。
だいたい自民党、何いけしゃあしゃあと賛成派やってんだよ。
お前らの仲間が医療制度変えちゃったから、地方医療ガタガタになるわ
小児科医のなり手が減るわ、妊婦が搬送先で受け入れ拒否されるわで
子供が安心して産めない・育てられない社会になったんじゃねーか！！
大葉ナナコ？とかは、差別発言が問題になってるけど、
そんだけ必死に子供の事考えてるって事かも知れないしな。
本当の黒幕に利用されてる議員も結構いるんじゃないだろうか。
495:ガス
10/04/07 17:51:41 KEYwRGKr0
>それは店員とかがちゃんと確認とればいいだけであって
これ店員に押しつけちゃダメだろ。
自主規制が全然出来てないから突っ込まれるんだよ。
業界でゾーニングしてくれ本当に。
そのあたり呟くと仰々しい芝居口調で天下りだーナチだー！云々言われるからうんざり。
それくらい知ってるわ！うぜえ！
496:ガス抜き
10/04/07 18:08:15 OCm7MOIH0
今のマンガって分類がかなり曖昧だと思うから
映画やゲームみたいに機関を作って何段階かに分けたレーティングをしてほしいわ
497:ガス抜き
10/04/07 18:13:25 ebzUKotJP
>同人板に居る人間が非オタの視点なんて語ってもむなしいだけだぞ
むしろ反対運動してるのにロリエログロに嫌悪感を持つ人間・非オタ・自称良識派ｗな
一般市民の意見や視点が、わからないって宣言の方が思いやられるわー
説得や懐柔や話し合いの糸口を考えなきゃならんていうのに
一足飛びに啓蒙活動や政治活動に大上段で臭いのなんのって
なんだこのプチカマヤンの群れ
>>496
まあそれは結構現実的だよね
498:ガス
10/04/07 19:14:18 xsyabqNf0
まあ2chにいる人間さえ取り込めないというか説得できんのじゃ
世間なんてとてもとても相手にしてくれんぞお～反対派さん
499:ガス
10/04/07 19:34:34 uNIt8KadO
今時漫画やゲームが嫌いな方が当然なのよ
500:ガス抜き
10/04/07 22:10:26 /qc8xbae0
>>494
なんで子供達を守るためになの？
子供なんてどうでもいいじゃないか。
大人だろうと、見たくないものを見ない権利のために規制すべき。
501:ガス
10/04/07 22:55:26 uNIt8KadO
今の日本人は漫画等の娯楽のせいで真の幸せ失ってしまったのです
その諸悪の大本を断ち切れば本当の幸せに気づくことでしょう
502:ガス抜き
10/04/08 00:06:56 ebzUKotJP
・支持政党は関係ないといいつつも特定政党のdisまたは政党活動が隠せない
（○○に投票しましょう！してはいけません！とか流すとか馬鹿じゃねーの）
・PTAはほぼ敵認定で、自分たちの年代と同じ年齢の人間がいる、という観点がない
もしくはそこから活動をするのは有効だと思うのだが、まず社会とつながる手立てがないので絶対悪状態
・ゾーニング論すら一蹴する、販売員が何とかしろ！という理屈
・BLは規制されてもいいもしくはその逆のダブスタ
・世界が悪いみたいな良くわからない方向にすっ飛ぶ
次は東大立てこもりだろうか
503:ガス
10/04/08 00:09:01 +N7SAuq/0
>>478
読解力無いなぁ
感情で考えてんのはお前だよ
504:ガス
10/04/08 00:23:26 +N7SAuq/0
つーか、認知障害って言われても仕方ないよね…って、このスレ見てて思った
505:ガス
10/04/08 02:51:14 o1QoDTl40
それはないわ
同人板にいるお前もあいつらからしたら同レベルよ
>二次元キャラに欲情してる時点で、非オタから見たら十分「フィクションと現実の区別ができない人」と見えるんだよ
つまり二次元キャラに欲情するなと。あれお前同人板になんでいるの？
「フィクションと現実の区別ができない人」なんて絶対に会うことも結婚も会話もできないジャニやヨン様に群がる女
映画や推理小説好きなども当てはまる。なのにマンガアニメだけがたたかれるのが問題なわけで
入れ込んだ趣味はどんなものでも敬遠されるものだよ
>・PTAはほぼ敵認定で、自分たちの年代と同じ年齢の人間がいる、という観点がない
同じ年齢の人間がいたらどうなんの？
>・ゾーニング論すら一蹴する、販売員が何とかしろ！という理屈
販売員が何とかするのは当然じゃない？
現在ガキには売れないようになってるよ?
506:ガス
10/04/08 06:10:41 +N7SAuq/0
いやもーすげーなｗｗｗｗｗｗｗ認知の歪みだよまさにｗｗｗｗｗｗ
>>505
＞つまり二次元キャラに欲情するなと。あれお前同人板になんでいるの？
欲情するな、ってどこに書いてある？勝手に先走って解釈すんな
「現実とフィクションの区別がつかない人」が悪いとも書いてない
「他者からそう見える」と書いてるだけ
拡大解釈どころか被害妄想的に歪んだ認知だな
それに同人活動してる＝二次エロパロしてる、ってわけじゃないから
オリジナル作品もあるし、エロ無しパロもいっぱいある
同人やってる全員がフィクションのキャラに欲情してるわけじゃない
エロ嫌いの同人屋もいる
お前の方が同人ってもんをわかってない
そもそもあの条例の目的は、青少年の性規範や倫理観を損なわないように、というものであり
表現の自由と社会道徳とをどう折り合いを付けるのか、という部分での歩み寄りが無い限り
今回の改正案を阻止しようと、何度も何度も議案に出てくると思うけどね
改正案、つか規制派としては、発禁にはしないから、年齢制限を明確にしてくれ、ってとこだろ
本当は発禁にしたい人間もいるだろうが、表現の自由はなるべく尊重しようという意思は感じる
年齢制限を設けることが憲法違反なら、酒タバコの販売規制も憲法違反になる
嗜好品と同じ扱いをしてくれ、ってこと
ある意味、嗜好品ってのは当たってるけどな
不健全図書指定を受けたら大手取次ぎが扱わなくなるから事実上の発禁だ、という主張もあるが
それは取り次ぎが自主的に行っているものであり、都の命令じゃない
507:ガス抜き
10/04/08 06:53:31 B6i/V7iP0
馬鹿の相手しなきゃなんない職員も大変だよね
条例本文読んだけど表現規制するななんて書いてないし
ちゃんと分けなさいってことでしかないじゃん
この年度末に忙しいのに敵意むき出しで最初からケンカ腰なやつと関わらないとならないなんて
仕事とはいえかわいそう……クレーマーと一緒だよ
非オタの意見を聞いてみたら↑の回答でした＾＾
508:ガス抜き
10/04/08 06:55:50 B6i/V7iP0
おっと失礼
表現規制するななんて→×
表現規制するなんて→○
509:ガス抜き
10/04/08 07:27:15 o1QoDTl40
きいてもいないのに「他者からそう見える」とはな・・・童貞が女を語るらいこっけい
お前の方が同人ってもんをわかってないわ。エロ無しパロだから一般人がいい顔すると？
試しに親友人同僚に好きな同人見せてみ。汚物扱いされるよ。ちなみにエロもないPTAにアトムでさえ弾圧された過去がある
まだがエロ規制と思ってるのか・・・有害な描写は全部アウトになるんだぞ？
＞年齢制限を明確にしてくれ
十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義は？
都の命令でなくとも事実上の発禁でどこも死ぬわ。言い逃れスンナ
海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる？
510:ガス
10/04/08 07:50:54 8K8tu6fG0
その例でいうなら規制があろうとなかろうと圧力はかけられ発禁に出来るだろうな
511:ガス抜き
10/04/08 08:00:58 SR/iroj30
>>507
確かに表現規制するとは書いてない。が、 一般に販売はできなくなる
DBは暴力、殺人描写がある。DBにブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
なるとでは未成年のサスケが人を殺してる
改正後は一般に売るために性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発するシーンは描けなくなる
バトルもお色気も不良系も駄目。それでは表現規制してるのと同じなんだよ
そいつここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
512:ガス抜き
10/04/08 08:07:40 8K8tu6fG0
そういう煽情的なのがいやなんだっつってんのに
511みたいなのも賛成派と同じだな
いったいおまえら何がしたいんだ？ここまで来て
513:ガス抜き
10/04/08 09:44:45 o1QoDTl40
お前のおかしいところに突っ込みいれただけで俺は別に
非実在なんちゃらに賛成しろとも反対しろとも言っちゃいねーぞ？
勝手に勘違いすんなよ
514:ガス抜き
10/04/08 09:50:07 6EnGgkUT0
明らかに過激で煙たがられてる典型的な反対派だろｗ
スレタイと空気すら読めないのに何言ってんだ？
515:?
10/04/08 09:51:53 M7NvnFv/0
つっこみにもなってない気がするが
516:ガス抜き
10/04/08 10:21:25 C0IaluQP0
>>509
アトムがエロくないなんておまえ、手塚治虫に謝れ！
こういう手塚本読んだこともないような奴が反対派なんだよ。ああイヤだイヤだ。
517:ガス抜き
10/04/08 11:30:44 o1QoDTl40
>>514
どこが過激なの？まさか506や507の間違った所全部突っ込まれたからなのか
それともおかしなところがあってもここでは絶対に突っ込みいれていけないとでもいうのかね
>>516
俺は反対派でもないと513で言ってあるし、手塚作品はちゃんと読んでいる
俺だってお前みたいな早合点ヤローは嫌だ
アメリカでは裸に見えると服を着せられた事も知っているさ
518:ガス抜き
10/04/08 11:55:14 PIsvUh0w0
別に突っ込み入れるのは構わないんじゃない？はずしてなければｗ
517は規制反対でもないんだし
519:ガス
10/04/08 12:03:04 +N7SAuq/0
誰と戦ってるんだよｗｗｗｗブログや他板他スレでもこんなんばっかｗｗｗｗ
そういう書き方煽り方で、『漠然と賛成する無関心層』を味方に引き込めると思ってんのか
オタクが世間からキモがられてる自覚があるなら
引かれない説得方法ってのを練り直して来いよｗｗｗ
自分から敵増やしてる奴らばっかだなｗｗｗ
520:ガスッチョ
10/04/08 12:12:29 N1TUAg0o0
｢表現の自由は絶対なんです！表現の自由を規制するなんて言論弾圧は許されない！｣
とか言って、その表現の自由で守られてる内容が
「なのはタンﾊｱﾊｱ 可愛いヨー可愛いヨー おっぱいたゆんたゆん」
「だめだよ……僕たち男同士なのに！やっ、そんなああ……」
だから、一般人は一緒になって憤れないというか……うん。
521:ガス
10/04/08 12:16:35 CApXFsHT0
そういった層に問題提起するにはオタクは”オタク”以外の
パーソナリティや世間との共通言語が必要になってくるが
大半のオタクはそれを持ち合わせていない。
だからネットから意図的にはみ出さず仮想敵と脳内戦争が関の山
522:ガス
10/04/08 12:34:21 Aaj+/ub/0
一腐女子の呟き
他人の子供を借りて特撮イベントに親子偽装して乱入したり
声優が出演する「夏休みこども劇場」を大人の人脈利用して良い席は全部
チケットを普通の親子から掠め取ったり
同人仲間に子供が生まれたら「物心付く前からイベント参加させて同人誌読ませて
ヲタクの英才教育しようぜ！！」と騒いだり
臨月にコミケ来て周囲から窘められたら逆ギレしたり
検索避けもせずに二次BL感想ブログでエロについて語ったり（キャラ名で検索すると検索上位に来る）
果てはオフ会に子供連れて集まって子供の目の前で二次エロ萌え語りしたり
そういう奴らに限ってサイト上で
「表現の自由を守れ！！ナチスと一緒の非道な行為なう！！子供には選択の自由が
あるんだ、規制で奪い取るなんてナンセンス！！」
と喚いている
523:ガス
10/04/08 13:23:41 CApXFsHT0
自分らが好きなものに対してだけは底抜けに優しく甘い人種だからねえ、
好きな事を語っている時自分たちがそれこそファシスト化してる事に
気づいていないんだろう。
524:名無し
10/04/08 13:28:59 9z9T8N+W0
ここの人たちは規制に賛成なわけ？オタクはみんな死んでしまえと思ってる
わけ？
525:ガス抜き
10/04/08 13:34:09 C0IaluQP0
>>524
そんな事が書かれているレスがあったら番号出してみろ
日本語読めるなら>1嫁
そして半年Ｒ
むしろ一生Ｒ
526:ガス
10/04/08 13:38:23 CApXFsHT0
死ねとはいわんが消えろと思う時はあるね
オタクと言う存在そのものでなくアイデンティティに対して。
527:小市民
10/04/08 13:55:57 /FdpZ7LSO
この板の住人じゃない人が大杉
エロゲ板もそうだけど、反対派が多いところにわざわざ大挙して書き込みに来るなよ
反対派なのか愉快犯なのか…
どうせあちこちで暴れ回ってる｀例の人達´なんだろうけど
528:ガス抜き
10/04/08 14:04:46 cpKhDcs1P
第三者から見るとこういう風に見られてる
じゃあそういう相手と疎通するにはどうすればいいんだろう、扇情的な煽りだけじゃ
引かれる＆ていうか引くわーみたいな流れでも
「オタク差別！表現の自由侵害！ナチス！お前らも一緒だから他者の視点想像なんて意味ない！」
…被害者意識をこじらせてもはや手のつけようがなし
所構わず延々と主張するだけの、やり方のまずささえも省みる余裕もなし
>>527
＞反対派が多いところにわざわざ大挙して書き込みに来るなよ
このスレ元からほぼ反対派で構成されてるようにしか見えないけど
見えない敵と戦う日々、成果はいかほどでしょうか
529:ガス抜き
10/04/08 15:16:02 B6i/V7iP0
>>511
あのね、大事なのはここだよ
> この年度末に忙しいのに敵意むき出しで最初からケンカ腰なやつと関わらないとならないなんて
> 仕事とはいえかわいそう……クレーマーと一緒だよ
なぜ一部の反対派はそう攻撃的になってんの？
なぜ都職員や都知事を敵認定してるの？
誰がそうなるように仕向けてるの？
ドラゴンボールが～とか持ち出す時点で一般的な感覚からかけ離れてるんだよ
表現の自由とうたいながら大阪のＢＬ規制は全然盛り上がらないし
そのわりに未だジャンプ作品のような「エロが主要ではない作品」を持ち出してきて
いつまでも騒ぐのを止めない
結局さ、大阪になくて都条例にあるのは「3次ポルノの単純所持禁止」だよね？
何が騒ぎの元なのか思いっきり浮き彫りになってるよね
漫画を仕事にしている友人たちが怯えているのを見るのがとても辛かった
友人なら話ができるけど、そうではない人はただかわいそうだと思うことしかできなかった
他人を脅して無理矢理協力させようってやり方が本気で気に食わないので
一般人を中心にリアルでこのネタは広めさせてもらってます＾＾
530:ガス抜き
10/04/08 15:22:18 B6i/V7iP0
おっとまた失礼
3次ポルノ→×
3次児童ポルノ→○
531:ガス
10/04/08 15:24:48 CApXFsHT0
>>527
この板の住人でないものの意見こそまさに重要だろう
結局オタクは自分の我を通す事しか優先しないのか、
そしていわゆる漫画アニメ等サブカルにはその”我”を助長・肥大させる
怖さしか無いと見るだろうこの騒動を目にした世間は。
532:ガス抜き
10/04/08 15:50:55 o1QoDTl40
>>519
506や507にきまってる。味方に引き込めると思ってもないし、反対派でもないと513で言ってあるだろ？
>>526
ならまずはお前が率先して死ぬんだな。同人板にいるオタクのお前がな
>>529
>条例本文読んだけど表現規制するななんて書いてないし
ここも大事だろ。一部の反対派でもないから反対派の気持ちなんて知らん
ただ規制しようとしてる都職員や都知事を敵認定する気持ちはまあ、わからんでもない
規制しようとしてるのにへらへらわらい手を取り合えとでも言うのかい？
ドラゴンボールなら規制されないとでも思ってる?なんで？80年代には北斗と並び叩かれてたんだぞ？
盛り上がらないとは、どこみていってるの？エロが主要ではなくとも暴力、殺人描写が主要なジャンプ作品はたんまりある
「3次ポルノの単純所持禁止でははくて2次もだよ。もう一度読んで来い
漫画を仕事にしている友人たちが怯えてるのに一般人を中心にリアルでこのネタは広めてるなんて友人もかわいそうにな
533:ス
10/04/08 15:57:17 stUBLIXd0
都知事は敵じゃないよ～
非実在青少年を陵辱する創作物を書いてた人だからね
この法案が通ったら逮捕されちゃうよ
534:ガス
10/04/08 15:57:31 MyT8dFZf0
>>190
裁判で戦う発想がない、のは今の司法に関する知識がある程度あれば
当然だと思います
日本の裁判所は憲法判断をひたすら回避するような慣習が出来上がってしまってますから
実際に、違憲判決を取るのは難しいでしょう（合憲限定解釈なんて考え方まであります）
ちなみに、既存の人気作品が法廷に持ち込まれたとしても、普通に負ける要素だらけです
行政の裁量行為を逸脱してるとみなされるのは難しいでしょう
それが日本の裁判の現状です
そして、実際のところ、行政は、直接そういう誰もが知ってる作品は狙ってこないでしょう
同種の表現に溢れたマイナーな作品を規制して、有名作品には間接的に「自主的に」
萎縮させればいいだけですから、そのほうが簡単です
535:ガス
10/04/08 15:59:21 /u/es5vMP
さっさと全部の表現物を規制すべき日本に表現の自由なんぞ不要
536:ガス
10/04/08 16:00:19 MyT8dFZf0
ちなみに問題を考えるときの参考に
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
20年前の有害コミック騒動で有害指定を食らった作品の実例から、範囲拡大の危険性を考えてみる（後編） - 空気を読まない中杜カズサ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
20年前の有害コミック騒動で有害指定を食らった作品の実例から、範囲拡大の危険性を考えてみる（前編） - 空気を読まない中杜カズサ