10/03/20 00:40:03 2ZJmbXmP0
>>107
いや別によくないだろ。
法律的には崖っぷちの二次キャラ使って、やれ違憲だの表現の自由だのと
わめいたところで何の説得力もない。規制賛成派に揚げ足取られるだけだろ。
111:ガス抜き
10/03/20 00:46:44 FVPTBFVl0
二次元で晴らせないから犯罪に走りますっていう理屈がよくわからん…。
ところで、漫画家の中にも冷めた目で見ている人もいるみたいね
「表現規制は反対だが、エロ描いてる奴も少しは罪悪感持てよ」的な
112:ガス抜き
10/03/20 00:59:45 j03Brw0U0
つか児ポも非実在も政治系コピペなのにコピペは放置
参政権だの人権法案は即規制なんだよな。規制の基準がわけわからん
関係ないスレに貼って注意されると「危機感ないなんて」と逆切れされる
どうにかならんのか
113:ガス抜き
10/03/20 01:05:40 vtYjAINy0
>>110
得意の擬人化で反対派擬人化でもやればいいのにと思うよ
もうやってるのかもしれないが
114:…
10/03/20 01:28:11 IOHUZSmS0
仮に、
もしここを
ちば先生が見たら何て思うんだろうなあ・・・ はぁ
115:ガス抜き
10/03/20 01:28:14 PjI4+kuX0
>>108
自分たちは隔離が必要な犯罪者予備軍です
ってわざわざ主張してるようなもんだよな
116:規制
10/03/20 01:36:07 Fk8V9qSD0
二次規制したら三次に…という理論はわからないでもない
男の性欲をネジが飛ぶまで抑圧されたらどうなるかなんてわからんわけだし
刑務所なんか良い例だ、ノンケが男のケツ掘る様になるわけだ
オカズが一切なくなった世界ではたして男は正常に生きてゆけるのか？という
117:規制
10/03/20 01:41:25 PjI4+kuX0
だけどオタクじゃない人々の大多数はそれで普通に生きてるからな
犯罪を犯すこともなく
118:ガス抜き
10/03/20 01:43:52 gqztwMmc0
>>114
ちば先生も騙された被害者ですね。
条例を拡大解釈しまくってコミケやばい！作品全部やばい！とか
馬鹿みたいに騒いでた過激派からの反省の声が全く聞こえてきませんが。
都の担当者から極端な規制はないと回答が出たにも関わらず、
相変わらず「国や権力者は敵！！俺たちの戦いはこれからだ！！」とか左巻きに息巻いてるけど
当初から騒ぎすぎと冷静に見てた人間からしたらあんたら滑稽でしかないよ。
119:規制
10/03/20 10:16:31 yhVKK28g0
有害コミック問題の先例があるからね。
あれで相当にやられた＆今もやられてるから、今さら
>都の担当者から極端な規制はない
なんて寝言を信じるわけない。
120:規制
10/03/20 11:24:19 8FoRN/5K0
むしろヒラコーなんかはくだんの規制を乗り越えたせいか醒めた目で見てたな
121:規制
10/03/20 11:56:52 yhVKK28g0
乗り越えたってｗ
有害コミックは現行の青少年育成条例で規制続行中ですが。
122:ガス抜き
10/03/20 12:10:37 j03Brw0U0
1を読めない奴がちゃんと条文や読めてるのか不思議
言葉尻つかまえたコピペや都合良く前後の文脈から切り取られた
コピペくらいしか読んでないんじゃね
テストやらせてみたい
123:ガス抜き
10/03/20 12:24:17 JZlaMVlV0
萌えコミュとかにしたり顔で注意喚起や解説するやつがうざい
ヲタはニュースなんか見ないんでしょｗ教えてやんよｗｗって態度がもうね
むしろ今更騒ぎ出すお前の方が普段ニュース見てないんじゃないかと
124:ガス抜き
10/03/20 14:48:04 FVPTBFVl0
昔、ポケモンのエロ同人で逮捕者が出て、以後数年間
「任天堂は同人の敵！」みたいに騒いでたの思い出した
125:規制
10/03/20 15:05:40 o2kY39G80
エロ同人、というか実際の逮捕容疑は複製権の侵害（違法コピー商品）。
126:ガス抜き
10/03/20 19:47:13 Y/aikXQO0
言論の自由がない民主党に表現の自由があるなんて信じられるか！
同人板を選挙の道具にするな
萌え語りだけさせろ！
127:ガス抜き
10/03/20 20:43:45 IZtzQpCj0
反対派がツイッターやmixiで数分に一回「喚起」と称して
連日連夜コピペとRTうちまくっていていい加減ウザイ。
友人の友人で登録を切るのも角が立つので無視していたら、
どうやらマイミクの殆どに無視されたらしく、
「お前らがそうやって無反応だから日本が駄目になる」とか
お説教めいたことを連投しはじめた。
知らない人に喚起するのはいいことだと思うが、
過剰な喚起によって不快な思いをする人も少なからず居るのを
分かっていただきたい。 集まるもんも集まらんよ。
まとめサイトが存在しているのなら、
わざわざ著名人が発言するたびにコピペしなくてもいいのでは？
128:ガス抜き
10/03/20 21:06:13 lLMbPYnh0
本気で勘違いしてるのか、確信犯なのかは知らないが
民主党が推進してると言い出す奴がうざい。
あの手の嘘つきは何考えて生きてるんだろう？
129:表現
10/03/20 23:51:46 KJD6vkZt0
背後の団体や人がどうのと一緒くたに語られるのは苦手だ
うさんくさいのが後ろに居るというのは参考にはなるけど
だから駄目なんだとか言われると刷り込みくさくて身構えてしまう
何でもかんでも左と右の問題にもっていく人も苦手
130:ガス抜き
10/03/21 00:01:45 o+RDAi/u0
そもそも政党活動に持っていこうとするのがウザい
今回の規制の件だけで民主に投票しろって責めてる奴らもいるけど馬鹿かと
二次元の規制は一切反対派に合わせろ野放しにしろて論調もどーもな…
131:ガス抜き
10/03/21 02:01:12 da4yyvx10
>>127
スルーするのが一番
132:あ
10/03/21 02:34:50 EuKtBqD20
元の条文のソースはどこにもないよな。
133:ガス抜き
10/03/21 03:15:34 U9xsbskT0
本スレで聞くのもアレなんでエロい人教えてくれ
今回いろんな議員さんに意見メール送ったんだけど
その議員さんがどんなに反対派の意見に納得して自分も反対だと思っても
背後にいるPTAやら他の団体から献金やら貰ってたら賛成としか言えないの？
普段メル凸とかしないからわからないんだけど政治ってこんなものなの？
134:倉田潤
10/03/21 03:49:27 gjEbp93V0
>>63
>>66
>>118
あらら、幸せな人ですね。
役人の言葉を額面どうりにうけとっちゃって。
ちなみに担当が変われば、前の担当の発言は反故にされますよ。
現担当が「コミケは対象外」と公に発言しても、担当が変われば
「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」と言われますよ。
135:ガス抜き
10/03/21 08:55:01 qn5v+wni0
>>133
自分達の意見を国政に反映させるために、自分達の代表者を金銭的に援助してるんだわさ。
もちろん、議員の地位は保障されているので献金してくれる団体の意見とは無関係に
自分の自由な意見を国会で主張することはできるけども、
そんなことをしたら団体は今後（当たり前だけど）献金してくれなくなる。
あとはその議員が、献金の当てが他にあるからPTAなんか糞食らえだと考えるか、
もしくはPTAから見放されたら自分の政治生命はおしまいだと考えるかで、
その後の言動が変わります。
136:ガス抜き
10/03/21 09:08:15 0JGxKe590
>>134
ハイハイ役人は敵国家は敵ですね
見えない敵と戦いたいならよそでやってくれない？勇者様
137:ガス抜き
10/03/21 10:09:10 jyO3jKrH0
光の戦士と言ってあげた方がいいｗ
138:ガス抜き
10/03/21 12:09:57 M39A1m1h0
役人ほど一度示した発言や基準に縛られるもんもないけどな
なかなか覆せないよ
担当者が代われば～て馬鹿じゃねえの
139:。。。
10/03/21 12:53:04 XIFJ//xR0
脳みそ腐りすぎだろ
利権が絡めば役人なんぞ風見鶏にすぎんわ
140:ガス
10/03/21 15:17:50 UCsydFhF0
だから本スレいけよｗうざい
141:ガス
10/03/21 15:20:13 UfXhZRTZ0
142:ガス
10/03/21 15:24:18 UfXhZRTZ0
143:ガス抜き
10/03/21 19:29:10 TFDk2EHJ0
今の表現規制反対派を見てると
ひぐらしのなく頃にで
ダム賛成派の一家が幼い子供まで含めて村八分にされたの思い出す
確かに村への敵対行為だったんだけど
たとえ間違った意見だと思っても、
その相手を頭ごなしに否定しちゃならないと思うんだけどな
144:ガス
10/03/21 21:07:19 M39A1m1h0
>>139
おまえちゃんと働いたことないだろ
どんな組織でもいったん体外的に出した見解を
担当者レベルで変更なんて出来ねえってーの
こうやって自分たちを美化して相手をこき下ろして
勝手に妄想して攻撃してるから嫌になるんだよ
145:ガス
10/03/21 21:41:58 bi6qWN/D0
>>144 『対外的』に見解を出す、というのが、どういう方法でされたのかにもよる。
明文化して出したのならほぼ確実に守られる。担当者が公の場で明言したのなら、
これもほぼ確実。
しかし、担当者が一般市民に口頭で伝えた程度なら、守られる保障はない。
たとえていうと警察署長が、「自分の権限で飲酒運転を見逃してあげる」と言っても、
公式にはもちろん通用しない。これと同じ。
146:ガス抜き
10/03/21 22:00:58 M39A1m1h0
>>145
ﾎﾟｶｰﾝ…ダメだこりゃ
147:ガス
10/03/21 22:04:24 bi6qWN/D0
どこがダメなのか説明してみて
148:ガス抜き
10/03/21 22:07:50 M39A1m1h0
口頭であれ電話であれ見解を示したってことは
内部にちゃんと基準があるってことだよ
それはめったには変えられないの
特に役所っつうところは上げ足とろうと待ち構えてる奴の対応が多いから
かなり慎重に前に少しでも見解を示した基準にそって対応する
なんかもう言っても無駄だと思うけどね…
とにかく自分たちは未来永劫被害者でだまされてて虐げられる立場じゃないと
気が済まないんだろ
聞く耳持たないし
149:ガス抜き
10/03/21 22:09:30 0JGxKe590
・場所もわきまえられないKY
・妄想と現実の区別もつかない
・例えにもなってない例えで論破(ｷﾘｯ
こういう馬鹿がいるおかげでスレが伸びるんだな
150:ガス抜き
10/03/21 22:33:06 Xp6J+VIW0
反対派が攻撃的過ぎ
見てて怖い
これじゃ過激な嫌韓厨と同レベルだよ
少し落ち着いて欲しいわ
151:ガス抜き
10/03/21 23:59:18 +tJ94QGY0
もう少し冷静になろうよ、って言いたくなる反対派多いよね
声を荒げるだけ文句言うだけの人とかもいるし
152:ガス抜き
10/03/22 00:03:07 M39A1m1h0
話し合いをしなきゃいけないのに反対派側も話し合いできるレベルの集団じゃない
相手をやっつけろってゲームじゃないんだから、相手と対話して模索しないといけないのに
これじゃ基地の集団と見捨てられて自滅しちゃうよ
153:ここに10万人の宮崎勤（幼女誘拐殺人者）がいます
10/03/22 00:35:11 JR9M++2z0
>>150
君が有害コミック騒動のことを知らないからねそんな悠長なことを言ってられるけど
あの風潮が蘇ったら、同人をやっている人はもう犯罪予備軍のレッテルを貼られるんだよ。
一般誌も含めてオタク・バッシングの口実を与えちゃうから皆反対しているんだよ。
有害コミック騒動は、宮崎勤事件が発端になったんだけど
当時コミケに行っていた人はマスコミの偏向報道によって
幼女誘拐殺人者の宮崎勤と同様に犯罪者とみなされていたね。そんな風潮だったしね。
「10万人の宮崎勤」放送を覚えてるヤツ集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
>>152
今回はオタクは認知障害者のレッテルを貼ろうとしてますが
前回のオタクは犯罪予備軍（幼女誘拐殺人者）のレッテルと比べるとまろやかですね。
154:ガス抜き
10/03/22 00:37:18 rdjL/AQi0
ミクシで某女児向けアニメのコミュ見てたら、雑談トピや絵うpトピに混ざって非実在青少年～のトピが…
本当にKYすぎる
誘導カキコでもアレなのにわざわざトピ立てるとか節操無いにも程がある
155:規制
10/03/22 09:25:50 sIzsrN6c0
>154
じゃぁ、お前も空気読んで規制されろよ
156:ガス
10/03/22 09:36:49 K6PeM06N0
>>152
だってゲームなんだもん、彼らにとっては。
オタクの市民権（笑）を蹂躙し、コンテンツ産業を衰退させて日本経済を
破綻させようとする悪の石原大魔王に一泡吹かせるためのね。
こんな条例案ひとつ潰したところでまた次の案が出てくるだけで何の解決にも
ならないってことが分からない。
たんにカタルシスを味わいたいだけであって、本音の部分では
表現の自由とかそんなのはどうでも良いんだよ。
このスレ見てるだけでも分かるでしょ？
表現の自由を標榜して規制に反対してる連中は、本当はその「自由」が
大嫌いなんだよ。
157:ガス
10/03/22 09:37:26 9n86v27y0
今やオタクは金づるだから、メディアもそう簡単には袋叩きしないだろうよ
いつまで被害妄想ひきずってんだ
認知障害者発言とか、新聞やニュースでもほとんど報道されてないのに
1人の委員の発言を大げさに取り上げ過ぎなんだよ
こんなんだからオタクはキモイって言われるんだろが
158:ガス
10/03/22 09:41:31 9n86v27y0
大体表現規制なんてこの三十年くらい何度もあったのに
エロが絡んだ途端必死に『表現の自由！！（ｷﾘｯ）』って笑えるわ
差別用語狩りの時にオタクがここまで反対したか？
だから「お前ら単にズリネタ確保したいだけだろうが？」って思われるんだよ
実際そうだろうしな
ちなみに過去に何度もあったお上からの規制に、ちゃんと反対表明してきた団体作家もいるから
159:ガス抜き
10/03/22 10:11:36 cY8W3L8b0
>>153
あの世代からずっとオタやってるけど
あの記憶を忘れてやりすぎたツケが来たんじゃねえの
10万人の宮崎勤と報道したマスコミと
規制派は全て敵ふじこーって言ってる今の反対派とどう違うんだ？
160:ガス
10/03/22 10:32:46 RbwwNq7j0
マスコミは適度に儲かる間はどんどん持ち上げるけど
それに乗って表に出すぎると
「勢いづかせると自分たちにとって害になる」と判断されたとたんに
手のひら返される
それを忘れて、もう自分たちは認められてるんだと油断しすぎたな
しかし、昔通り同好の士だけでこっそりやろうとしても
WEB時代にはそうもいかない
ここで今後に向けての態度を考え直すことは必要だろう
161:ガス抜き
10/03/22 12:19:16 cY8W3L8b0
オタは蔑視されてる、宮崎時代から何も印象が変わってないのか～って
今はネットで検索かけたら幼児の裸絵やグッズ、変なブログがわんさかヒットするわ
この状況で印象が良くなっている、認められていると思いこんでいるほうがおかしいっての
162:規制
10/03/22 13:13:53 27P6DHb00
Skype中に「抱き枕とダッチワイフの違いを教えてくれ」、と台湾人に
問われて答えに詰まる。
163:ガス
10/03/22 13:21:09 jHwh5aMF0
>>162
穴があるかないかの違いってけっこう大きくね？
もし穴が開いてる枕があるのならそれは完全にダッチワイフだな
164:がｓ
10/03/22 13:37:00 9IL9GSwh0
同人サイトで同人の話をするのは自由ですよね
その自由を奪い弾圧する勇者様かっこいいです！
あれ？勇者様って何のために戦ってらしたんでしたっけ
165:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 13:38:15 Ph1zx2r30
都の規制は反対。
でもチャンピオンREDいちごはどうかと思う。って意見したら
工作員、在日、チョン扱いされた。
規制派は反対派の意見を聞かないと嘆くが
反対派も完全同調しないと意見を聞かない。
結論どっちもどっち。
都の規制には今でも反対だけど、反対派を応援するのも止める。
166:ガス抜き
10/03/22 14:09:15 h82zdwX00
反対派の考え方を全部受け入れないと規制派の味方呼ばわりだし
考え方全部を受け入れられないなら協力してくれなくて結構ならまだしも
全てにおいて同意して協力しなさいだもんなー。
規制には反対だけど、商業誌にも同人誌にもどうかと思う部分がある自分にはついて行けない。
167:ぬき
10/03/22 14:30:31 q51PXHxuP
「無制限のロリエロが読みたいだけ」の人と
「表現の自由は尊重したいがロリエロはどうよ」って人だと
世間では圧倒的に後者の方が多いわけで（本音は知らんが）
でもそれに対して
「自分の見たくないものを抹殺する自分勝手な人間」ってレッテル貼りだもんなあ
ロリエロに必死・見たいために何でも通そうってする人間ってレッテル貼られたらキレるくせにｗ
168:ガス抜き
10/03/22 14:31:59 8+6a+Z4v0
自分はこの条例どうでもいいんだが
ネトウヨさんとミンスさんの戸惑いと葛藤を見るのが楽しみでたまらない
今までさんざん危ないｗと言われてる法律が通ってきたときは
「反対する奴は非国民！売国奴！」ってノリだった連中が顔面蒼白なのは面白い
169:ガス
10/03/22 14:56:46 Pcod8p860
>>158
>大体表現規制なんてこの三十年くらい何度もあったのに
黒人差別とか被差別部落ネタとか病気ネタとかねえ…
>>156
（建前としても）公共性を獲得する・理論を構築する・説得するのが
めんどくさいという感じはするな
数の力で一気にどうにかなると思ってる。実際数なら「ロリエロ絵をいやがる良識人」の
方が上なわけだが
170:あ
10/03/22 15:02:48 +E8em12z0
条例案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい
誰だって感謝されれば嬉しいもの。
反対に、ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです
京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！
171:賛成
10/03/22 15:07:03 L0TZS50U0
姉妹スレ
オタだけど表現規制条例に賛成します
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
172:ガス
10/03/22 15:12:27 c7b39sA40
「規制されたらされたでしょうがないからもうこの趣味から足洗おう」
っていうライトな人が大半なのに必死に反対して回る連中がウザイから更に賛成が増えるという逆効果
173:お
10/03/22 15:50:35 A6aTzo8/0
これはひどい
174:ガス抜き
10/03/22 17:36:42 VS187fA30
>>171
別に規制賛成派ではないんだよな。
ただネットでヒステリックに騒いでいる反対派がキモくて
同調する気になれないだけで。
175:ガス
10/03/22 17:46:33 qBF8cEqa0
この法案通ったら同人どころか普通に仕事を失う立場なのだが、
それでもやたら叫ぶ人たちがうざくてかなわん
一時期（法案先送り前）のＲＴ祭とかほんと地獄だった
性格悪いとわかりつつも「お前らなんて所詮趣味だけのくせに
正義面するなはげ」と思ってしまった、絶対言わないけど
内容はともかくいい年こいて「一緒にトイレ行こうよ」
っていう女子高生発想が気持ち悪い、行動するなら一人でするわ
あーすっきりした、また猫被りに戻ろう
176:ガス抜き
10/03/22 17:51:32 SkwZIky60
>>167
ロリエロでも何でも守るべきというのはそれはそれで正しい考えだけど、
二次エロ規制に「だけ」必死で反対して、
他に重要な表現の自由が脅かされる事件があっても
何故かスルーって奴らがもうね…
お前ら自分達のズリネタ確保したいだけだろうと
177:ガス
10/03/22 18:36:30 dZ4/hgeg0
>>174
結果的に反対の反対は賛成って事になってるけどな
178:ガス抜き
10/03/22 18:38:11 vfrN0ojf0
趣味を失おうが、仕事失おうが
それよりも反対派がうざいというのが勝ってしまって
「こいつらがファビョる姿が見たいから規制されてしまえ」と思う奴は相当数居ると思う
179:ガス抜き
10/03/22 18:46:30 VS187fA30
>>177
じゃあ賛成派ってことにしてもらっていいよ。
>>178に挙げられているような人が出てくるのもむべなるかな。
180:ガス抜き
10/03/22 20:47:29 cY8W3L8b0
つかネットで騒いでる奴らは表に出て冷静に反対活動をやってる層の
足引っ張ってるだけの状態になってないか
181:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 20:49:10 oUDqIh8a0
まぁ、昔、わいせつ関連でも色々極端なこと言う人多かったけど、現実はこれだからね
あまりに極端な例を挙げすぎると、逆に信用されなくなるってのは覚えた方が良いよね
182:ガス抜き
10/03/22 20:49:25 MV3CljGd0
しかしこういう真面目にオタクしている人から見れば異常に思える、反対運動（笑）やってる自分こそ正しい！とかいう
粘着な奴らを一人一人批判してっても、大元にいるであろう元締め的な連中を絶たないと結局同じ事の繰り返しに
なっちまうんだろうな…後ろでこういう風潮を操ってる奴らを晒すようなことはできないだろうか…
183:ガス抜き
10/03/22 20:50:10 6tZ5EMJz0
>>177
こういう白か黒かしか認められない人が多いから、うんざりなんだ
184:ガス抜き
10/03/22 21:04:09 Aj952rmT0
>>182
ごらんの有様だよ！！児ポ法改正反対運動14：AmigaOS
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
もう７～８年続く長寿スレで、批判されてる団体の奴らも出てきて毎日バトルしとる
最近では役人や政治家が目障りに思わないように同人は自主規制天下り団体作ってくれ、という
そいつらに媚びて甘い汁吸いたい本音がそういう団体から出てきて面白いことになっとるｗ
185:ガス抜き
10/03/22 21:05:30 cY8W3L8b0
>>182
元締めがいるわけじゃない
強いて言うのならオタの習性というか…
まともに反対活動している人の中には反対厨にうんざりして
ネットでの狂乱状態を批判したり、嫌気さして運動やめたりしている
186:ガス抜き
10/03/22 21:24:19 h82zdwX00
＞強いて言うのならオタの習性というか…
トレパク検証とかに流れが似てるなと思って見てる。
187:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 21:25:49 nUlF2TZb0
工作員ども乙
この法案に反対している人達をどうしても「ヲタ」だけに限定したいようだね
反対派の分裂を演出して運動を鎮静化させようと必死なお前らを見てると
何としてでもこの悪法を世間に知らしめ、議員や各業界団体に働きかけなければいけないと再認識させられる
権力者に検閲の自由を与えた結果どうなるかは歴史が証明している。
この法案はいずれはネット規制につながり、権力者にとって都合の悪い人間を抹殺するための道具になるだろう
188:ガス抜き
10/03/22 21:30:09 2YTiX5Tt0
>>187はそんな事ネットで書いてストレス解消するより、さっさとハローワーク行って仕事探してきてください。
189:ガス
10/03/22 21:31:19 RbwwNq7j0
>>187
名前欄すら入力しないお前が工作員だよ
同人板なんていつもこんな感じじゃないか
190:ガス抜き
10/03/22 21:31:45 GLpWnKxO0
オタクの習性って言えてるかも。
価値観が敵か味方かしかないし。
やたら戦う戦うって勇者気取りだし。
関係ない人達まで脅すようなまとめサイトを作って
小狡い方法で自分達に有利になるように事を進めてる。
本来なら騙すような真似はせずに、まず協力してくださいと頼むのが筋なんじゃないの？
他人に対して頭を下げて「お願いします」も言えない、プライドだけ高い典型的オタク人格が出てると思った。
それから規制と戦うと言うわりに、条例通ったら終わりって言ってる人ってなんなの？
もしも本当にこの条例で発禁になった本があったとして、なんでそこで終わりだと思ってるんだろう。
判を押したように「条例通れば終わり・裁判で戦うという発想がない」のが不気味。
既存の人気作品なら法廷まで持っていって裁判しても負ける要素がひとつもない。
要するに負ける要素しかないようなものを読めなくなると困る人が元締めっていうか元凶だと思う。
191:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 21:31:58 sauWslTm0
>>187
こういうのってわざとそういうキャラ設定してるの？
192:ガス抜き
10/03/22 21:39:27 WGN+vJaC0
オタクの習性には更に最たるものに同属嫌悪ってものがあってな
193:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 21:50:22 nUlF2TZb0
大量に湧いてんな
>>190
>小狡い方法で自分達に有利になるように事を進めてる。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いくでも拡大解釈可能、恣意的な運用可能でネット検閲に繋がりうるこの法案を
こっそり通そうとしていたのはなぜ？
>判を押したように「条例通れば終わり・裁判で戦うという発想がない」のが不気味。
既存の人気作品なら法廷まで持っていって裁判しても負ける要素がひとつもない。
「児童ポルノ禁止法違反」の容疑をかけられた時点でそいつの「社会的な抹殺」は終了してるんですよ
疑われ、調べられただけで社会的ダメージは計り知れず、悪い噂はすぐ広まる。
海外だと疑惑がかかっただけでほとんどの市民は仕事を解雇され、自殺している
金銭的に余裕のある連中なら弁護士でもつけて長期的に戦えるだろうが、一般人はどうだろうね
194:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 21:55:09 nUlF2TZb0
ほとんどの市民×
ほとんどの場合 だった
195:ガス
10/03/22 22:00:02 RbwwNq7j0
>>193
いやマジでお前の方が工作員に見えるから落ち着け
女も多い同人板で、そんな押しつけがましい口調が全員に受け入れられる訳ないだろ
てか、だからつけ込まれるんだよ
都条例改悪自体には反対するけど反対派とやらと運動したくないというのも
「脱正義論」知る世代なら団体運動自体にアレルギーのある人がいることが分かるだろうに
ガス抜き場くらいそっとしとけ
どうしても正しておかねばならない間違いがあったときのみそっと訂正すればいい
（ただし頻繁に出没しないように）
196:ガス抜き
10/03/22 22:16:55 KlyLIwCe0
こんな感じで色んな所で空気も読まずに
上から目線で反対意見を押し付けてるのか…
197:ガス抜き
10/03/22 22:32:38 n8y/KTIq0
そういえば数年前にも都条例が改正されようと言う時に「これが通ってしまったらもう同人やエロマンガは終わりだ！」と
所構わず騒いでた奴に限って、実際改正されてしまったらその後ほとんど同人もエロマンガも何も影響は受けることなく、
そして騒いでた奴は反対運動？シラネーヨとばかりに自分は何もやってなかったから責任ありませーんと転向しやがった
例を何人も見てきたからね。だから今回もどうせそいつらが限定で暴れてるだけだから気にするな。
198:規制
10/03/22 23:09:42 W3e3Uijy0
>197
え？その時、東京からは一部のエロ本は消えたけど？
廃刊になった雑誌もあったし
ついでに指定された雑誌や本は入荷しなくなった書店もあった
その数年後に女性向け同人も自主規制するようにお達しが来たじゃない
同人は消しが甘いと印刷してくれなくなったし、
成人マークつけるの必須になったし
奥付には連絡とれるアドレスと印刷所の記載が必須になった
じわじわ締まってきてたじゃない
199:ガス抜き
10/03/22 23:16:20 GLpWnKxO0
>>193
この条例に単純所持禁止なんて項目はないんだけど
社会的抹殺とか何の話してんの……？
あとこっそり通そうとしてるってちゃんと公開してあるものに対して何言っちゃってんの？
何これ釣り？
200:規制
10/03/22 23:19:05 q2VzOAqB0
>>198
その程度の事も嫌がる腐女子の人って…
201:ガス抜き
10/03/22 23:24:31 cY8W3L8b0
>>198
下5行、自分で書いてておかしいと思わないか？
結局責任持たずに好き放題やらせろと？
とりあえず反対活動している昼間さんのサイトとか読んでちょっと客観的になったら
表現規制反対して結局疲れ果ててやめた人のブログとかもあって
ファビョったり陰謀論を振りかざしたりネットでの祭り状態は自殺行為だと
散々指摘している
202:規制
10/03/22 23:25:25 jHwh5aMF0
＞第十八条の六の四
＞何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
＞都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。
単純所持アウトですが
203:ガス抜き
10/03/22 23:27:45 b+PDJbHo0
>>198
これだから危機感ゼロのゴキ腐は。
204:ガス抜き
10/03/22 23:29:22 q51PXHxuP
本スレでやって＞＜
205:規制
10/03/22 23:57:55 qHDla58c0
ID:b+PDJbHo0は今日も頑張ってるねえwww
賛成スレでの活動も拝見させてもらってます！アザースwwww
206:ガス抜き
10/03/23 00:08:44 5yCqd9Yt0
ID:m57zP3gb0は暇なんだな。
207:ガス抜き
10/03/23 00:09:23 5yCqd9Yt0
連投失礼>>205腐乙ｗｗｗ
208:ガス抜き
10/03/23 00:11:10 o5H7Hr3F0
>>202
その児童ポルノって三次元の児童ポルノのことだけど？
209:ガス抜き
10/03/23 00:22:00 o5H7Hr3F0
えっなにこれ
>>202墓穴掘ったんじゃね？
結局三次元児童ポルノを取り上げられたくない人が
このままじゃ規制反対に賛同を得られないから
表現規制云々言って関係ない人を巻き込んで運動してるってことじゃん
やり方もなにもかも気持ち悪い…
210:ガス抜き
10/03/23 00:26:59 CKKqUcG60
こんなところにまで乗り込んでくる自称反対派（笑）って何なの？
ガス抜きすら犯罪！四六時中反対活動しろ！という態度が癇に障る
条例反対派だったけどバカと一緒にされたくないので賛成するわ
夏コミ前に可決されるように祈ってる
211:ガス抜き
10/03/23 00:30:00 zcZysKct0
結局穏当なところに落ち着こうとしているのに
これは陰謀です騙されているんですって主張して
どこに帰結させたいんだろうか
212:ガス抜き
10/03/23 02:23:50 ENCicxj7P
本スレ全然進んでないじゃんｗ
もしかしてこっちと間違えられてるのかな？；；；；
ってわけで本スレいってあげてください
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
213:ガス抜き
10/03/23 03:10:33 9X0aOdJU0
>>210
好きにしたら？
お前さんと同人屋の気持ちの悪い同人誌が両方規制されてこの世から消えてくれるんだったら
それはそれでいいかもと思ったｗ
214:ガス抜き
10/03/23 04:12:47 Z9F48RmV0
どっちも建前では子供のため子供のためをいうけど本音はこう
賛成派→新しい天下り先ゲット！漫画は気持ち悪いから消えな！
反対派→漫画アニメを守れ！エロもグロもなくなったらつまらんだろ！
誰も子供を守ろうとしない事実に泣けてきた…
215:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/23 06:04:13 8YERsAMy0
政治はうざいけど規制側がやたら最近政治的に動いてるからねえ
216:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/23 06:11:43 8YERsAMy0
しかもネットじゃ人気の自民が主導してるから混乱する
217:ガス抜き
10/03/23 08:37:06 5aHkE1S60
>>176
オタ向けコンテンツでも、たとえば昔の特撮とか、差別描写だの何だので、放送禁止、ＤＶＤからカットとか
そりゃもういっぱいあるわけよ
でも、それらにはごく一部の人達しか声をあげてこなかった
特オタでも、そういう社会通念の変化を仕方ないとして受け入れてる人もいっぱいいて
なのに今回、エロ表現に関してだけブーブー騒いでる奴が、まじキモイわ
腐女子キメー消えろ市ねとさんざん叩いてた奴が、あの規制は反対してたりとか
どんだけダブスタ野郎ばっかなんだっての
218:ガス
10/03/23 08:42:38 5aHkE1S60
>>1
＞判を押したように「条例通れば終わり・裁判で戦うという発想がない」のが不気味。
ツイッターやブログでは「憲法に定められた表現の自由の侵害を許すなー！！」と威勢よくても
今反対運動してる奴の大半は、裁判沙汰になってまで戦う意思は無いだろうよ
つまり昔の全共闘学生運動と同じ
俺達は正義の戦いをしている！と酔いしれてるだけ
219:ガス抜き
10/03/23 08:44:30 xx6yQkY70
>>208
今回、二次等の準児童ポルノも児童ポルノに含めて規制しようとしているから
問題なんじゃないの？
220:ガス
10/03/23 08:47:02 5aHkE1S60
>>218は>>190宛てです
221:ガンス
10/03/23 09:05:42 6rJF4Oh50
>>217
声上げるって
そういうのは自主規制でしょ？
それは規制する方が表現の自由じゃないの？
窮屈な思いさせるもの全部ダメなら国母問題も
同じような声を上げてこなかった問題になると思うけど
いくらなんでもそれは無いでしょう
222:ガンス
10/03/23 09:08:50 6rJF4Oh50
あ、俺はこれまでの
お上からの規制は概ね反対的だから
詳しくないけど松文館とかでしょ？
223:ガンス
10/03/23 09:14:32 6rJF4Oh50
漫画のことも犯罪のこともよくわかってなさそうな
国の偉い人が漫画家に命令する資格ってあるのかな？って思うと
漫画規制に犯罪を防ぐ効果があるとも思えないし俺はやっぱり
反対です
224:ガス抜き
10/03/23 10:08:41 ENCicxj7P
なんで本スレに１レスもずっとつかない状態が続いて
こっちの避難所に反対派ｗが押しかけてくるのかさっぱりわからない
そういうことするからうざがられるんじゃないですか
225:ガス抜き
10/03/23 12:50:34 go1tBMbVP
3連続レスまでして上からの規制に概ね反対なのに
規制の歴史に「詳しくない」んだ。
まさにただ酔いしれてるだけ。条文もちゃんと読んどけよーｗ
>>190
一般人にわかりやすく説得っていう観点がないんだよねえ
虹エロ絵で反対とか叫んでも引かれるっていうことがわかってないのも
>>184
カマヤンさんは相変わらずだな…
226:イモー虫
10/03/23 13:19:19 KDk7rcb+O
非 実 在 成 人 の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね
わかります。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)クネクネ♪
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
227:ガス抜き
10/03/23 13:21:14 NFu4CQK90
>>224
反対派が一番必要としているのは横暴な仮想敵と見下せる愚民。
仮想敵は都知事と自民党がいるから、愚民はこのスレでまかなうつもりなんだろう。
地道な運動よりパフォーマンスや罵倒の方が楽しいんだろうし
本スレより居心地いいんじゃないか？ｗ
228:ガス
10/03/23 13:23:01 APdZi4t70
健全な一次創作してる奴にだってどこかしらで関わってくる問題なのに
被害者ヅラされてもなって感じだ。
スレの細分化もここまで来るとご立派だよねって言うかほんと、チラ裏使えばいいんじゃないの？
ちなみに真剣に議論してる人は801かエロゲ行ってるんじゃないか
同人板は政治的なミエミエの工作員ばっかりだし
こっちにも沸いてるけど
229:ガス抜き
10/03/23 13:25:55 ENCicxj7P
んじゃ反対派ｗなり議論したいｗ人は801なりエロゲなり行ってください
230:ガス
10/03/23 13:29:57 APdZi4t70
>>229
やだよ＾＾
231:ガス抜き
10/03/23 13:33:55 6jlVQdYI0
>>228
どこかしらって具体的に何だよ
少年漫画のバトルがどうこうとか極論振りかざされても困るし
性描写・暴力表現なしの一次創作が何故規制にかかわるわけ？
ガス抜きスレに来て説教する反対派の俺カッコいいｗｗｗｗｗですか
232:ガス
10/03/23 13:50:05 APdZi4t70
＞少年漫画のバトルがどうこうとか極論
極論か？
椅子が今すぐ規制されなくても
条例可決後に別の作家が椅子と同じもの描いたら規制されるかもしれないし、
それだけで十分影響はあると思うけどね。
身の回りの他人の創作物に規制がかかること自体は影響ないの？
普段読まないんだったらごめんね
＞ガス抜きスレに来て説教する反対派の俺カッコいい
説教はしないし活動したくないならしなきゃいいよ。
まとめでもどこでも、お仕着せの反対活動を推奨してる所なんてない。
あと、俺カッコイイ自己陶酔はこのスレに篭ってる奴も同じだよｗ
233:ガス抜き
10/03/23 14:04:35 37ectzlu0
反対言ってるやつは単に
「喧嘩吹っ掛ける相手が欲しいだけｗｗ」
ってのがこのスレへのおし掛けで分かった
反対派って程度が低いお子ちゃまだから声が大きいんだｗｗｗｗ
＞１も読めないんだから
ほんと～～～～～に、うんざり＞顔真っ赤にして書き込んでる子供
234:規制
10/03/23 14:07:36 8eVaiKnG0
規制に賛成してる俺カッコイイと
条例を冷静に見ながら何も活動しないノンポリなアテクシカッコイイ
だろ。
いつの時代でもこういった輩はいるし
いないと困る。全員がどちらかに属する方が怖いわ。
ただ、ノンポリ気取るのは勝手だが
行動してる奴をバカにするのと邪魔はするな
参加しない以上、あれこれ文句を言うのは筋違い
文句はあるなら直接本人に言うか
家のチラシの裏にでも書いとけ、WWW使って匿名で愚痴言うな
235:ガス抜き
10/03/23 14:17:26 Nvfts96k0
>>198
どこが問題なのかちっともわからん。
そもそも趣味的なエロ本は特殊な書店でしか買えないようゾーニングしてほしいし
女性向け同人も消しが甘くて刷られないとか、１８禁表記を徹底するとか
もっと前からすべきだったのが今頃？ って感じだし。
今回の規制反対派のリーダー的な人は、図書館にＢＬを置かないのは
女性の人権云々っていって、エロエロ挿絵付きＢＬを図書館に戻す運動した人
だったと思うよ。
今回の条例には一応反対したけど、エロが子供にもコンビニで手軽に
見られちゃう状態に戻るくらいなら、別の条例に賛成するかもしれん。
ＢＬ商業もせめて携帯並には自主規制して欲しい。
今までがダダ流しすぎだったんだよ。
236:ガス抜き
10/03/23 14:19:36 go1tBMbVP
運動する場じゃないコミュニティで（ツイッター・サイトの掲示板・2chの趣味系スレなど）で
乗っ取りをする手合いだからまあむべなるかな
＞WWW使って匿名で愚痴言うな
言論規制ですねわかりますｗｗｗｗｗ
237:ガス抜き
10/03/23 14:28:10 NW+tI/r60
ヲタク個人はイベント優先で投票行かない、ヲタ企業・コミケ準備会は儲かっても献金しない
規制反対したら児童ポルノ賛成議員のレッテルを貼られかねない
これじゃメリット無さ過ぎて政治家は味方になってくれんよな
結局色々言っても金か票が全てだと思うけどね
238:ガス抜き
10/03/23 15:36:02 o5H7Hr3F0
>>219
二次の児童ポルノを既存の児童ポルノに入れるなんてことは一言も書いてないわけで。
二次元の過激描写(エロだけじゃなく)がある作品はちゃんとゾーニングしなさいよ、
それ守らなかったら注意するよとしか書かれてないし。
それに仮に二次児童ポルノが児童ポルノに含まれるようになっても
(この条例じゃそうするのは無理だけど)
他の分野の作品には何一つ困ることなんてないよね？
なのになんで反対派は既存の作品全部やばい！！って騒いでるんだろうね。
おかしいよねー。
239:ガス
10/03/23 15:40:41 Dt+FUxrY0
チラシの裏に書いてればいいものを
わざわざ単独スレ立ててまで愚痴をアピールしちゃうのが同人板クォリティ
陰険できもいです＾＾
240:規制
10/03/23 17:44:24 AtW4AAzd0
スレ上げてる奴はみんな工作員だろ
241:ガス
10/03/23 18:08:56 1IUAwTJh0
>237
ふくまれるかとかどうとか詳しいことは通ってから決めるいってなかったっけ？
242:ガス
10/03/23 20:38:41 5aHkE1S60
ちょっと戦争賛美の描写したら「軍靴の音が！！」って騒いでるサヨクと同レベルだよ反対派の極論は
条例も法律もその運用も、変化するもの
納得いかない運用の仕方があれば、それを訴える権利が認められている国で
表現の弾圧だ！なんて大げさだよ
マジの弾圧されてる国の人に笑われそうだな
不服を申し立てる権利は保障されていて、どこが弾圧だよ
243:ガス抜き
10/03/23 21:36:35 7AqKHSA00
>>236
言論規制とか、言論の自由を主張するくせに
規制反対側の表現の自由にはウザイと一蹴かｗとんだダブスタだな
244:ガス
10/03/23 21:49:17 IqZv1XD50
>>195
＞ガス抜き場くらいそっとしとけ
自分達が相手を叩くのは良いけど、叩かれるのは嫌ってどんだけ。
別に反対派を叩くのは構わないが、当然自分も逆に叩かれるような事をしているわけだから
叩かれる覚悟くらいしておけっての。
このスレがやたら伸びるってのはそういった覚悟も無い連中がグチグチ言ってるからだよ。
245:ガス
10/03/23 22:07:28 I4DSRFkv0
おっさん萌えサイトやってるからうちは平気だわって言ったら「いくらおっさんでも18歳以下に見られる絵だったら(ry
相手の言いがかりでどうとでも規制(ryって言われて正直うざい。
逆にうちの絵で18歳以下に見えて取り締まられたらそれこそ恣意的運用として祭り上げられるわ。
老け顔の学生？そんな適用の仕方を「日本の」世論が本気で認めると思うのか？
もちろん規制には反対だけど、反対派から難癖つけられるとどうも反発したくなる。
外国の例出されても「いや、ここは日本なんで」って思っちゃうんだよなー。
246:ガス抜き
10/03/23 22:46:21 zcZysKct0
普通の神経してたら規制賛成派から距離置くわ
こんな現状じゃ
247:ガス抜き
10/03/23 22:49:44 zcZysKct0
>>234
現実世界で表に出て交渉している人は馬鹿にはしてないよ
ただネットでこうやって狂乱状態になっている奴らは馬鹿だと思ってる
実際に現実で行動している人はこういう反対厨が
運動の足を引っ張ってると何度も明言しているよね？
私たちは距離を置いて運動に加わらないだけだけど
248:ガス抜き
10/03/23 22:55:12 zcZysKct0
間違えに気づいた
>>246は規制反対派には交わりたくない、だ
249:バスガスバクハツ
10/03/23 23:18:22 zY4sO8FS0
賛成はしないがあえて反対もせず静かに傍観しているオレカコイイ！
な奴になんか言われてもなぁｗ
大体、ネットで狂乱状態になってる相手にいちいちムカついたあげく、
「やっぱ賛成だ」なんて易々と気が変わってるんだとしたら、それこそリテラシーのない大馬鹿者じゃね？
君たちがうざいと感じているのは
規制反対じゃなくて所謂"ちゃねらー"って奴らだろ。
250:sage
10/03/23 23:19:53 d67/fvWL0
東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい
ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです
京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！
橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ
橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ
社団法人 東京都小学校PTA協議会（略称：都小P）. 電 話, 03（3431）1575. FAX, 03（3431）7072. 住 所, 〒105-0021 港区東新橋2-2-10 村松ビル6F（地図）. （事務局開室： 月・火・木・金 10時～16時） ...
URLﾘﾝｸ(sankei.jp)
抗議はここから
251:ガス抜き
10/03/23 23:28:48 o5H7Hr3F0
本当に場をわきまえないよねぇ…
これじゃうざがられるのも当然だわ
252:ガス抜き
10/03/24 00:05:55 bSciSId20
反対運動に加わらない俺カコいい、というより
今の君ら反対派が純粋に近寄りたくない集団になり果ててるだけ
253:ガス抜き
10/03/24 00:36:44 vqYh61gL0
何で反対派がここに来るんだよ。コピペが激しくうざいです。
254:ガス抜き
10/03/24 02:28:09 4Cg8Mdin0
いや反対派がきてもいいんじゃない？
今までも規制には反対だけど一部の暴走がうざいって書き込みはあったし
ただここで反対運動されるのは迷惑っていうか本気でKYすぎて引く
255:ガス
10/03/24 02:33:36 RvzNm5Zr0
>>249
そうだよ、要はそんな貴方みたいなちゃねらー様が嫌なんです。大バカなんです。それの何が悪いの。
わざわざそんなちゃねらー様の目に愚痴が入らないように隔離してるのに
わざわざこんなとこまで来て説教垂れる目的は何？女見下して優越感に浸ることかねｗｗ
256:規制
10/03/24 03:04:54 eBAWWeWyP
本スレｗよりこっちがのびてるのがそもそもおかしい
つまり反対派ｗは「規制反対しない連中にこのありがたい教えを聞かせてやる」って心意気なんだろ
そういうのがうざいんです
257:ガス
10/03/24 08:00:24 VSKlqJrI0
反対の署名とか議員へ陳情とかの反対行動するのは、いいんだよ
まぁ私は都外だｋら今回動きようがないんだけど、地元県が同調したら、地元選出議員に陳情メールくらいはするつもり
興味ない人に注意喚起したいっていう気持ちもわからないんでもないんだけど
コピペ連投や場所を選ばず連呼、反対派に同調しない人へしつこく絡んだり罵ったり
そういう一部か多数派かわからんが、反対派の行動がウザい
表現の自由！思想信条の自由！と叫ぶなら
規制に賛成する人の自由、反対運動の方法を批評する自由だって尊重するべきだろ
結局「俺の好きなもんを侵害するのは許さん」って本音が見え見えだｋら、キモイし、
このままじゃコンセンサスも得られんと思うわ
258:ガス
10/03/24 09:29:34 UWJXbhss0
支部とかでキャラ使って○○○が見られなくなる！！
そんなの反対だ！とかファビョるのやめてくれないかな
259:規制
10/03/24 10:18:20 UhwkSqWs0
反対派批判してる傍観者な俺カッコイイ！
260:愚痴
10/03/24 11:56:56 XQ1LsbtD0
>>257
心の底から同意
261:ガス
10/03/24 12:51:31 L1yii4b90
mixiの、とある作家ファンコミュにマルチが湧いたんだよ…。
作家の意思表明とか、作品を守りたいとか、
そういうことを一文でもいいから書き足してくれれば、心情はわかるし何も言わないんだけど、
どう見てもなりふり構わずマルチポストしてるんだなって丸わかりでさ。
せめて作家の声明の有無とかファンとしての心情を一文でも加筆してくれって頼んだのに、
「そんなことをしてるヒマはない、批判するだけで何もしないお前は非国民だ」
って反論されたよ。
その反論を投稿する間に加筆するくらいできるでしょって言ってもループ。
目の前の交通事故を防ぐためには赤信号だって無視していいんだって。
自分には「チャリは邪魔だから歩道走れよ」ってくらい筋が通ってないと感じた。
もう本当にイヤになった。規制されればいいよ。
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものだけが生き残ればいい。
（大衆、という言葉には語弊があるが、他に言葉が見つからなかった、
ウケればいいっていう意味ではないですスマソ）
262:ぬ
10/03/24 14:25:03 WPU+h0Pj0
とある作家ファンコミュにマルチが湧いた の検索結果 約 3,070 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
目の前の交通事故を防ぐためには赤信号だって無視していい の検索結果 約 4,140 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)
もう本当にイヤになった。規制されればいいよ。 の検索結果 約 3,950,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものだけが生き残ればいい の検索結果 約 25,500 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
コピペじゃない、だと・・・
263:ガス抜き
10/03/24 17:52:04 QdMgip/G0
はてな匿名ダイアリーも酷い事になってた
2ちゃんとは別の意味で偏ってるな
264:規制
10/03/24 18:54:59 HLp9aTtu0
あんな糖質の集まりどうでもええわ
265:ガス
10/03/24 21:22:09 VSKlqJrI0
>>263
はてなは普段から極論ｖｓ極論の祭り状態だから
266:ガス抜き
10/03/24 21:25:05 wkhuaLbF0
>>257
同意
規制派も反対派も自分の価値観を押し付けてるだけ
267:抜き
10/03/24 21:48:09 kB1fMX6w0
>>266
ただ、ガス抜きだからという言い訳に甘えていると
自分たちもそいつらと同じようになる気がしてならない
そこだけが不安
268:ガス抜き
10/03/24 23:43:14 bSciSId20
ちょっとでも違う意見があるとすぐに分断工作と言い出すのが気持ちが悪い
今回は反対つっても見解なんてそれぞれなんだから
最初から規制に対する意見なんか分かれてて当然だろうに
何と戦ってんだ
269:ガス抜き
10/03/25 10:39:14 CLKFwYVh0
>>268に同意
エロや暴力的な作品をつくるという表現の自由は必要だけど、
未成熟で自分の行動に責任をとることができない者には
見せない責任と義務も同時に負うべきだとも思ってる
こんな考えだと賛成派・反対派ともにフルボッコされるんだぜ
270:ガス抜き
10/03/25 13:16:09 C5siygt80
自分は規制反対派ｗなんだけど
販売にあたっての規制なり（コンビニでエロ本売ってるのはいくらなんでもおかしいだろ）
小学生ロリ作品（ランドセルしょった19歳ｗなんていないだろ）みたいなのは自主規制は必要って言うと
「そんなのお前の主観だろ」みたいにガチロリペド連中から叩かれるからやだわーｗ
おなじ反対派ｗでも「表現の自由を規制したくない」派と「ろりえろ見たい；；；」派で同じわけないじゃんって思う
そして一般人ｗに今のロリエロ漫画とか見せて「これが普通の本屋に並んでてどうですか」って聞いたら
そりゃあ規制するべきって意見になっちゃうだろうし逆効果なんだから自主規制ぐらい我慢しろよって思う
その「ろりえろ見たい；；；」の中ですら三次に一切興味無い系の連中は
「『二次規制したら三次の性犯罪が増える』ってのを前面に押し出すのは
今二次ロリ読んでる人たちの中に『すきあらば三次ロリとエロしたい』って人間が多いみたいでいや」
って人もいるわけでさー…
271:賛成
10/03/25 17:47:22 e3CnaDR+0
反対してる奴は単なる惰弱。
反対派って、どの条文がヤバいのかすら指摘できない。
>>202みたいに罰則の有無もわからないし、指定図書制度の仕組みもわかってない。
結局、現行条例も改正案も読んでいないってことなんだよな。
馬鹿の一つ覚えみたいに「恣意的な運用が！」「表現の自由が！」と喚く。
今現在の条例をよく読んでみろ。特に8条1項1号。今回は2号を新設だろ。
恣意的に運用されるならとっくの昔に1号でされてるっつーわけｗ
妄想も大概にしとけと。
272:ガス抜き
10/03/25 18:02:28 prKtijj80
>>269
いわゆるゾーニング派は多いはずなんだがな
話題が盛り上がってるときだと後先考えず叩きまくる人が多くてげんなり
>>270
俺も反対派だが、法規正では反対で一致しつつ商業漫画等の（一般向けにしろ成人向けにしろ）
悪乗りは自主規制しろって派閥も内包できれば良いんだけどな
ふと思い出したがpixivに某法案審議中を18禁ロリネタでパロディ化したものを載せてる人にやんわりと
まじめな反対派に悪いと思わないのとコメントしたが、きょとんとした反応しか返ってこなくて愕然とした覚えがある
・・・もっとも俺もロリだから全く人の事は言えないが
余談だが、コンビニのエロ本はその手の出版社にとっては生命線らしく（今は携帯コミックもあるが）
売られる本の選別、隔離、表紙控えめ、封印テープと今でも色々規制・自主規制が掛かってるから
業者にとってはこれ以上譲れないって意見が強いと思う、是非は別として
273:ガス抜き
10/03/25 22:23:38 tpRWZvJr0
>>272
でも反対派はゾーニングも嫌だって言うんだよ。嫌なら見るなの一点張りで。
まあ売る側の理屈からすると、ゾーニングしたくないのは当然とも言えるけどね。
買ってくれる人がそれだけ減るって事だから。
二次元は特に、未成年のエロガキが買ってくれないと困る訳だし。
ゾーニングも嫌、自主規制は嫌、全部見る側が自衛しろ、って自分勝手な主張だと思うよ。
表現の自由と叫ぶ割に、立川反戦ビラ事件有罪判決や映画靖国上映中止に
反対してたオタクなんて見た事ないし。
自分達の金儲けや性欲の満足しか考えてない癖に偉そうに語るなって気分。
274:ガス抜き
10/03/25 22:35:59 hDgu6U1S0
ゾーニングも嫌、ってまるでR18表記を嫌がる腐みたいだな。
275:ガス抜き
10/03/25 22:40:57 prKtijj80
>>273
少なくとも俺の知る限りだとゾーニングまで断固反対って奴は少ないと思うなあ
でも「過剰な規制の方こそ犯罪が増える！」って反論意見がいつの間にか、「規制したら犯罪者予備軍が野に放たれる！」とかいう
頭の悪いネタレスに変化していくように
「都はゾーニングだけと説明しているがそうとは言い切れない！」が「都のゾーニング条例に断固反対！」なんて
アホな変化を起こしてたりするのかな、やーだなぁーこわいなぁー
276:ガス抜き
10/03/25 23:10:25 PAKCoACs0
本スレはこれより以下のスレと統合されることになりました。
以下、こちらに書き込みをどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
277:ガス抜き
10/03/25 23:26:11 hDgu6U1S0
マルチ乙ｗ
278:ガス抜き
10/03/26 00:38:11 jRWbpXQm0
反対派って結局は自分の「オカズ」を取られたくないからだけなんだろうなあ
279:ガス抜き
10/03/26 01:06:56 LFIeMGy+0
俺は違うよ、同人で生活費を補ってるから反対してる
280:ガス抜き
10/03/26 09:16:29 2e/KCkU10
食い扶持稼ぐ手段を守るために必死になってる人たちは同情するけど
ズリネタ守りたいだけなのが見え見えなのに
世のため人のため表現の自由を守る！みたいに威張られると笑っちゃうよな
281:人
10/03/26 09:36:10 U6sGHcFZO
規制されたら城壁が崩れていくからな。本丸が落ちないようにという点では良いだろう。
手塚治だって燃やされたわけで、まぁ疲れるな。
282:ガス
10/03/26 11:20:06 C2iWB5Lr0
表現の自由は侵害されてないよな
発行すんな、って言われてるわけじゃない
販売場所を選べよ、販売対象を制限しろよ、ってだけで
これで弾圧とか大げさ過ぎるだろ
ガチの弾圧受けてる国の作家に笑われるぞ
場所と売る相手にちょっと制限加わるだけじゃないか
あと、じゃあ源氏物語は～とか古事記は～とか持ち出して叩いてる奴、頭悪い
時代背景が違うものを比較してどうする
ツイッターやブログで規制推進派叩くことで何かメリットあんのかよ
だったら黙々と陳情するわ
もはや規制反対を叫ぶ自分らに酔いしれてる段階に至ってる奴がわんさかと…
283:ガス抜き
10/03/26 13:34:21 E9NC7/yY0
これが政治主義信条にかかわる部分の表現の規制だとしたら反対もっと頑張るが
「小学生を陵辱するのが自分の主義信条です！」ってわけでもないんでなあ…無理
「これは規制の第一歩で～」とか言っても、
普段「軍靴の音がする」とわめいてるプロ市民をバカにしてる連中が言うだけアホらしいわｗ同類だろ同類
284:ガス抜き
10/03/26 15:14:49 lD6u+9BR0
同人とか萌えオタ市場とか、大きくなり過ぎたんじゃないかなと思う
同人誌の書店委託が当たり前の時点でどうかと思うんだよね
商売になりすぎだよ
ここらで一度規制されたっていいんじゃないのと思うくらいに
悪い意味でフリーダムになりすぎ
285:日本人は正義の化身だ
10/03/26 17:13:09 FUUTe18k0
●中国共産党系サイトが「ウルトラマンを攻撃」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国では、温家宝首相が3月29日に湖北省のアニメ制作会社を視察した際、
「私の孫もウルトラマンばかり見ている。中国のアニメを見るべきだ」と発言。
「あなたたちの仕事は大切だ。世界に向けて、中国のソフトパワーの実力を示してほしい」など
と発言したことがきっかけで「ウルトラマン批判」が噴出した。
中国共産党ニュースに掲載された文章の要旨は、中国国内でみられる典型的なウルトラマン批判。
まず、ファンは主に3－8歳だと指摘し、好奇心、模倣心が強い年齢の児童に対して、
暴力的傾向が強い人を形成する「教育」をしていると批判した。
また、日本人が変身したウルトラマンが、勇敢に戦って怪獣や宇宙人を撃退するストーリーは、
中国人の子供に「日本人は正義の化身だ」とのイメージを植えつけると主張した。
286:日本人は正義の化身だ
10/03/26 17:15:28 FUUTe18k0
中国だと日本のAVは、自由の象徴らしいね。
500人セックス （集団セックス）
URLﾘﾝｸ(shakeside.blog27.fc2.com)
287:261
10/03/26 17:37:26 jwmWKPMc0
>>254
なぜ？同人の危機なんだぞ?
こうやって広め抗議をがんばった人がいるから一度退けた
黙ったら終わり
最近になるまで知らない人も多かったようだしある程度は仕方ない
>>261
規制されても描く覚悟と大衆の評価を得られるものとはなに？
DBも規制派は規制したがってるんだぞ？何ものこらねえ
288:ガス抜き
10/03/26 17:48:31 ICIDr2i40
>>287
同人の危機？それに根拠なんてないじゃん
黙ったら終わり？法廷の存在は無視？
出版社や作家が発禁食らって法廷で裁判して権利を勝ち取った事例なんていくらでもあるんですけど
どこにでも押し掛けてやばいやばい騒ぐのが正義なの？
自分の頭で考えられない馬鹿を冷めた目で見るのは当然のことだよね
ほんとにうざいっていうかお題目を唱えないと不幸になるって言ってる宗教と同じに見えるよ
気持ち悪い
289:た
10/03/26 17:50:32 jwmWKPMc0
>>282
馬鹿だろお前
>場所と売る相手にちょっと制限加わるだけじゃないか
十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義は？
基準が曖昧なままでの法規制（条例できてから規則をつくる）なんて言ってるのに反対するのは当然
作家たちへの威圧行為であり出版社への理不尽は圧力で消費者たちに様々な作品が回ってこないっていう不自由を強いるもの
文化の衰退から国民の思想の貧弱化に繋がる恐れ
表現の自由を規制するってのはそういうこと
酔いしれてるとか言うやつは情弱か規制賛成派だけ。
考える脳みそ持ってるなら、弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明している意味ぐらいわかるだろう？
時代背景が違うもの「も」これからなくなるんだよ
アメリカでは裸の石造も規制された
>>273
>全部見る側が自衛しろ自分勝手な主張だと思うよ。
別にゴールデンで放映、コンビニにあるわけじゃないし
反対してたオタクいっぱいいるよ。当時にちゃんがすごいまつりになってた
290:ガス抜き
10/03/26 17:52:44 ICIDr2i40
だめだこりゃ
病気だね
291:日本人は正義の化身だ
10/03/26 18:30:22 FUUTe18k0
●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
_...............__
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.'´ _.~｀ヽi´,. -‐''＝､￣｀ヽ,｀ヽ r'´ ヽ-､
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292:ガス抜き
10/03/26 18:52:07 0o44IFKU0
どこが？
>>288
同人の危きは当たり前されて全部残ると?根拠はほかの国の規制
弁護代いちいち払う?
>出版社や作家が発禁食らって法廷で裁判して権利を勝ち取った事例なんていくらでもあるんですけど
ソース。じゃあなぜ今回弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明しているの？
じゃあ誰も騒がず規制されろと？
293:紹介
10/03/26 19:11:47 QN/5Zt+S0
東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（↑と同内容）
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか？
・小中高生を１８歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか？
などの新論点を取り上げています。
コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。
294:ガス抜き
10/03/26 19:21:24 xQ4OxiHr0
>>291
アメリカの規制もひどいが日本のフリーダムさもひどいぞ
ワンピースコミックスの横に並ぶホモピースアンソロジー
そこには子供達の大好きなキャラがえろえろがちゅんだからな
原作イメージも悪くなるし、規制すべき害悪だろ
昔と違って世間への同人露出高いんだから二次でエロ描くのは控えろよな
295:ガス抜き
10/03/26 19:34:41 +miEoOzq0
反対したけりゃ自分ですればいいし
一緒に反対する人が欲しけりゃ既に反対を表明してる人と親しくなればいいだろうに
こっちはぶっちゃけ同人サイトに政治関係持ち込みたくないんだよ
もし反対運動に署名すると決めたらオフで自分で歩いていって署名してくるし
ヒステリックに「これに反対しないやつは●●」と決め付けるのやめてくれ
酷いやつはサーチ巡回して反対表明してないサイトに凸ってくるんだがマジ迷惑だ
296:日本人は正義の化身だ
10/03/26 19:42:15 FUUTe18k0
>>294
インターネットが台頭してきて、出版業界が不況になり
本屋が次々と潰れているよね。小さな古本屋もなくなってきている。
エロ本自動販売機もかなり撤去されている。
●ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
_...............__
,.-‐'"⌒'´ ,. -‐'' ￣｀'ｰ､ . -‐-､
.'´ _.~｀ヽi´,. -‐''＝､￣｀ヽ,｀ヽ r'´ ヽ-､
/ ／ ノ ,.‐ '´￣｀ヽ｀ヽヽ. '､ ヽ ..-'′ ヽ
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エロの次は喫煙表現が規制の対象になりそうだよね。青少年保護育成の名のもとにね。
297:ガス抜き
10/03/26 19:46:53 xQ4OxiHr0
ここぞとばかりに人気漫画を例に出してくる反対派うぜえ
自分らのズリネタ守りたいだけのくせによ
298:ガス抜き
10/03/26 19:47:23 XMUP5ASA0
>>290
261ってやってる辺り261に出てきた人物のトレスなんでしょ
ところで>>288の勝ち取った事例を後学のために教えてくれ
>>295
そういう人には
反対活動の役に立ててくださいと言いながらこれを見せてやれｗ
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
しょっぱなを読み飛ばす厨ちゃんならご愁傷様だが
299:>
10/03/26 20:09:40 jwmWKPMc0
>>294
横に並ばせる書店に問題があり、規制の必要なし
うちは東京だが回りにそんな不届きなはないな
>二次でエロ描くのは控えろよな
同人板の人間が何言ってんだか
>>297
人気漫画だから規制されないと思ってる?
コナンの作家も反対表明しているよ
300:ガス
10/03/26 20:17:44 cazoyZX60
行きすぎた規制反対派もそれに反発する派もどっちもどっちにしか見えんわ
必死でお互いに自分の都合のいいレッテルを貼り付け合おうとしてるな
301:>
10/03/26 20:20:40 jwmWKPMc0
ワンピースやドラゴンボールに代表される週刊ジャンプのバトル漫画とか暴力表現で
小学生が殺人現場に出くわして推理始めるコナンとかも残酷描写で規制対象にはいるんだぜこれ
ドラゴンボールなんて無抵抗の市民虐殺どころか地球人皆殺しやったし
ワンピースなんて海賊賛美漫画だ、海洋国家が海賊擁護なんて冷静に考えたらやばいぞ
正直海賊主人公なんて、殺人者・レイプ犯等を主人公にするよか非道徳的じゃないか？
この前話題になったソマリアもそうだけど、現代でも海賊は人身売買やら身代金などやばいことやりまくり、実際日本人船長の船がシージャックされた事件もあった
海賊の実態なんかそんなもんなのに、ワンピースは明らかに子供に海賊が正義の味方みたいなイメージ持たせる可能性あるでしょ
いい海賊もいる！っていうんなら、いい殺人犯やいいレイパー、いいロリコンもいるでしょ
>>297
人気漫画だから規制されないと思ってる?
コナンの作家も反対表明しているよ
>>300
じゃあなぜ今回弁護士、ヤフー、MS、楽天、すでに東京に会社を置く集英社や講談社などの出版業界
アニメ作家、漫画家、、その他ネット業界団体、それだけじゃなく東京都地域婦人団体連盟までもが反対表明しているの？
出版不況とはいえ漫画が出版業界無いでは唯一の黒字だからな
そこ潰したら景気へのダメージは大きいだろうな
大半が自分と直接関わりない産業の影響は受けないと思ってる様だけど
現にカナダでは一度表現規制を認めたがばかりに、児童保護の名の下に極めて多くの表現が規制され、
昨年末には未成年とネット上で会話する行為すら違法化されてしまった
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
302:ガス
10/03/26 20:41:47 cazoyZX60
>>301
「行きすぎた」って言ってるだろ
スレタイと空気読め
北風にしかなっとらんわ
まあ色々コピペ臭いので
もうお互い珍作員入り乱れてgdgdなのかもしれんが
303:規制
10/03/26 20:46:04 GFLyIOYq0
リベラルな俺様カッコいい！
しびれるあこがれる～
304:ガス抜き
10/03/26 20:47:28 ICIDr2i40
>>300
お得意のどっちもどっち論ですか
こんなスレにきて啓蒙活動(笑)すればうざがられるのはわかりきってるだろうに
反対運動したければ然るべき所ですればいいじゃん
誰も反対運動するなとは言ってないんだから
305:コピペ臭
10/03/26 20:48:37 jwmWKPMc0
行きすぎた表現の定義は？
コピペ臭かろうが俺のかいた意見であり真実
306:ガス抜き
10/03/26 20:50:39 XMUP5ASA0
>>304-305両名
以下ヌルーで
307:ガス抜き
10/03/26 20:52:53 ICIDr2i40
>>306
は？なんでこっちまで巻き込むの？
そんなにどっちもどっちにしたいの？
場所をわきまえろという正論すらうざいんですか
もう巣に帰れよ本当に
308:ガス抜き
10/03/26 20:54:37 XMUP5ASA0
>>307
あ、ごめん>>300を規制反対派と規制強化派と読み間違えてたわｗｗｗｗ
ｓまぬ
309:ガス抜き
10/03/26 20:55:48 ICIDr2i40
>>308
ごめんこっちこそ言い過ぎた
ちょっと頭冷やすわ
310:規制
10/03/26 21:43:17 GFLyIOYq0
目くそ鼻くそ。ほんとおまえらうんこだな
311:ガス
10/03/26 22:12:55 sZFN9b1b0
罵り合ってても和解してても突っ込まずにはいられないんだな
312:規制
10/03/26 22:31:38 AIwdXCtB0
だってここ愚痴吐きのスレなのにいちいち啓蒙wしに来るんだもん
この年度末のお昼に暇すぎるだろ…
仕事終わって帰ってきてほっとして常駐スレ開いたら啓蒙コピペでうんざり
愚痴吐きにきて啓蒙活動wでまたうんざり
313:だぶるじぇい
10/03/26 23:25:19 /HltcFBZ0
キモヲタ連呼厨＝ネトウヨ
314:ガス抜き
10/03/27 00:38:40 J0XJauyf0
というか今回の条例関連スレは延々と板の枠を超えて荒らして回るのが居るし
釣堀にしかならんのでは？このスレ
315:規制
10/03/27 01:55:18 wX4bm2QV0
え？釣り用のスレだろこれ
場や流れや空気を壊す事を何よりも嫌う腐女子が
わざわざスレ立てしてまでやるわけないし
スレ立てた後は便乗腐女子はいるだろうが
愚痴吐きならチラ裏か絡みで十分なのに
タイトルつけてる時点で釣り
316:ガス抜き
10/03/27 01:55:17 xapf2EvQ0
いや、割といいレスがあると思うよ
317:ガス抜き
10/03/27 02:27:20 bId6/vmZ0
>>313
ネトウヨでキモヲタの俺はどうなるんじゃボケ！
318:ガス抜き
10/03/27 03:06:46 xnBqXLNN0
やたら「チラシの裏」って言葉が好きだことｗ
319:反
10/03/27 06:50:06 1kAv2UQkO
反対派署名のリツイートがまじうざかった
児童ポルノより反対派を規制しろ
320:ガス抜き
10/03/27 10:26:05 xapf2EvQ0
本気で反対したいなら、腐女子叩いてないで議員に刃向えばいいのに
結局強い者に立ち向かうよりも弱いものを叩く方が好きなんだろうな
321:ｄ
10/03/27 10:34:57 3WfV7QOj0
ツイッターでギリギリ盛り上がったから今回の条例の問題が認知されたんだけど
2chは大規模規制だったしmixiもピクシブもこの条例について取り上げてなかったしな
322:ガス抜き
10/03/27 10:38:06 h7W7zoEo0
自分たちはスレをいくつも乱立してしかも活用せず
関係ないスレに乗り込んでは「表現の自由を～」と空気読まずに
嵐まくるくせに
こういう愚痴吐きスレは必要ない、立てるな、釣り堀と
愚痴を吐く自由や愚痴を書き込むことすら認めない
何このダブルスタンダード
323:者
10/03/27 13:12:09 3WfV7QOj0
活用してんだろ
801板とvipは前者が4、後者は19スレ目
他にも伸びてるところはある
324:ガス
10/03/27 13:54:11 L7WeKoM/0
匿名掲示板での反対運動なんて、胡散臭くて良識ある市民は目を向けんだろ…
陳情とか自筆署名とか、正攻法で攻めなきゃ、またネットのくだらん炎上だと呆れられるだけだぞ
325:ガス
10/03/27 14:00:01 L7WeKoM/0
そこまで規制の違憲性に自信があるなら、ネット上で規制肯定派を叩くより
直接請求とかリコールの署名集めたらいいよ
都民の1/5の署名必要だけどな
326:あ
10/03/27 14:33:43 3WfV7QOj0
>>324
匿名掲示板を利用している人間が果たして良識ある市民なんだろうか
同人板なんかで言っても説得力ねーぞおい
つーか東京都地域婦人団体やＰＴＡもこの条例に反対してるのしらんのか？
規制肯定派を否定派にさせるのも仕事のひとつだ
守ってばかりじゃ戦争には勝てんよ
327:ガス抜き
10/03/27 15:09:23 uu26qVjf0
戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう釣りだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328:ガス
10/03/27 15:12:50 L7WeKoM/0
>>326
＞規制肯定派を否定派にさせるのも仕事のひとつ
ならスレ違いで罵倒とかコピペとか、ウザがられるだけで逆効果だと思う
戦略練りなおした方がいいよ
あと別にここ規制肯定派だけが集まるスレじゃないから
規制には反対だけど反対運動してる奴は煩わしいって愚痴レスもあるだろ
〇〇団体も反対とか他団体の権威持ち出すのって…同じ手法を規制推進派も取ってるだろう
教育関係や児童福祉系の団体が規制賛成したらどうするんだ
権威で張り合ってるようじゃ、説得できないだろうね
作家の中にも反対運動過激派に嫌気さしてる人出てきてるよね
「作品を発表することで示します」って言ってる人もいた
そういうやり方もあるんだよ
大体いまネットで規制反対規制反対と叫んでる奴らの中に
表現の自由の為に裁判してでも争うくらい覚悟のある奴がどれくらいいることやら
329:あ
10/03/27 16:48:59 3WfV7QOj0
>>327
お前も同人板に居る者なら今回の規制の怖さをわかるよな？
上が認めたもんはバトルものだろうが不良ものだろうがちょっとエロがあるものだろうが
一般に売れなくなっちまうんだぞ？
今まで敵だった婦人団体もこれには表現の自由を侵害されると反対に回ってるほどだ
＞作家の中にも反対運動過激派に嫌気さしてる人出てきてるよね
誰？そいつはこの問題がわかってない大バカヤロウなだけ
集英社含め10社が反対表明してるのにこのご時勢で嫌気が差すのはきちがい
＞「作品を発表することで示します」って言ってる人もいた
表現が大きく規制されるのに作品を発表するもねぇよ
殴りあうのもダメ(北斗やDBはＰＴＡから猛叩き)、推理もので殺人シーンや死体をかくのもダメ、ちょっとのシャワーシーン含めサービスシーンもダメ
まさか行政批判漫画でも描く気？んなもん描いた所で世間は変わらんよ
変えるには自ら動いて政治に参加するしかない
だから今こうやって皆がんばって電話で訴えたりメール出してるんだろ？
劇画描いているさいとうたかおも反対してるんだぜ？
なぜなら条例が改正されたらゴルゴも規制されるからだ
大人に見える？最近の高校生はふけてるからねぇとお偉いさんが言えばゴルゴも規制されるんだよ
330:ガス
10/03/27 17:15:39 WU8rabWi0
趣味の場に拡声器持って怒鳴り込んでやめろってスレなのになんなのこの人
331:ガス抜き
10/03/27 17:58:47 5tjPefEt0
反対活動は強要してさせることじゃない
332:ガス抜き
10/03/27 18:14:19 Eqksc+s00
何十年か前の学生運動もこんな感じだったのかねぇ…。
333:ガス抜き
10/03/27 18:25:41 1+Y/c5ndP
このスレって、無関係なスレに偉そうに降臨したりマルチするアホが
回数制限に引っかかった結果少しでも減るように
用意されたスレなんじゃないんですか
ある意味真の釣りスレだな
334:ガス抜き
10/03/27 18:25:42 uu26qVjf0
>>329
うるせぇよ馬鹿ｗｗｗ絡んでくんなｗｗｗ
とりあえずログ読めｗｗｗｗｗｗ読んでからやれｗｗｗｗ
335:者
10/03/27 19:43:53 3WfV7QOj0
無駄に草をはやす
これがここの者か
趣味の場に拡声器持ち怒鳴り込まないとその趣味も消えるから
336:ガス
10/03/27 20:23:02 ndfKFO4N0
こういうやつが芸術と称して場を読まないところでポルノを見せたりすんだろーな
コミケの帰りに変な紙袋持って歩いてたやつと同じ
337:規制
10/03/27 20:30:33 2Ehp4czg0
目くそ鼻くそ
338:ガス抜き
10/03/27 20:49:12 uu26qVjf0
>>335
草生やしてんのは私だけだろｗｗｗｗ目見えてんのかｗｗｗｗ
草ぼうぼうにしたくなるようなレスすんなよｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
339:>>
10/03/27 20:54:19 3WfV7QOj0
>>336
コミケの紙袋にポルノは描かれてない
私ってこいつ女か
通りであたまわる・・・失礼、かるそうだとおもった
340:ガス抜き
10/03/27 21:00:27 KvzUgdjV0
>>339
典型的な○○○だなあ
341:ガス抜き
10/03/27 21:07:19 xmCZyhJG0
反対派すらげんなりさせるこの破壊力orz
342:ガス抜き
10/03/27 23:25:38 xnBqXLNN0
まだ本スレの馬鹿が押しかけてるのか
343:ガス抜き
10/03/28 02:16:59 Pr5LPV8x0
>>336
>>339
お互い非実在の敵と戦ってやがる・・・こりゃあかなわんぜ・・・
344:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/28 02:36:02 XVhvuK/t0
まぁ外から見てる分には面白いよ
345:ガス
10/03/28 11:24:46 LTJ3fRTn0
ID:3WfV7QOj0は真性なのか？ネタじゃないんだな？
反対派に心から同情するわ
学生運動が内ゲバで内部崩壊したのと同じ末路を辿らないよう遠くから祈ってる
運動の足を引っ張るのはいつだって内部の過激派、ってのは昔から変わらんなぁｗ
全共闘時代を彷彿とさせるわ
あの時代を知ってる者ならば、今の反対運動のやり方では世論の支持を得られないとわかるだろうけどな
＞ID:3WfV7QOj0
条例を可決するのも否決するのも、選挙で選ばれた議員なんだ
このスレにいる奴でもなければ、規制推進してる奴でも無い
議員は自分の投票する人の主張に耳を傾ける、すなわち世論だ
世論の支持を得られなければ、主張内容がどんなに正しかろうと、議会では勝てないんだよ
極論ばかり持ち出してひたすら表現の自由を訴えるだけで
世論の支持を得られると信じているとしたら、とんだ世間知らずだな
高投票率の中高年・高齢者層の支持を得るにはどうしたらいいか、もっと考えろ
ちなみに全共闘の過激な学生運動を知っている世代は、デモとかシュプレヒコールに拒絶反応示す奴が多いから
まずは自分の親や親戚を説得してみろ
説得できなければ、おまえの説明には説得力が無いってことだ
身近な人でさえ味方に付けられない奴が、見ず知らずの世間を味方につけられるわけがない
346:ガス抜き
10/03/28 11:27:55 tRRmxpyQ0
毎日この問題を考えて眠れなくて薬飲んでるとかブログに書いてる人がいたが
大丈夫か
347:ガス抜き
10/03/28 11:41:50 rraX1l5V0
>>345
つか条例案が制定されるまでに結構時間はあって
色々反対運動呼びかけて表の活動していた人はいたんだよ
それが内部崩壊やネットでの叩きやらで続々やめていった
ちょうど去年の今頃らへん
348:ガス抜き
10/03/28 13:11:44 paLSULhb0
>>346
その人も被害者だと思うんだよね
だって全部の作品が危ないとか騒いでるのが大杉だから
実際はREDいちごみたいなのを規制するための条例でしかないのにね
なんか宗教みたいでうさんくさい
無駄に不安を煽って他人を脅すようなやり方がお題目を唱えないと不幸になるって言ってるのと同じに思える
349:あ
10/03/28 13:14:08 g/2p+x3B0
2ｃｈで世論の支持とか頭大丈夫か
いまだにしずかちゃんのシャワーシーンが規制される～とかを極論と思ってるならバカもいいとこ
そのしずかちゃんのシャワーシーンに関係してる作家である藤子Ａ が 反対してるんだよ
この事からもうこの条例の危険がわかるだろ？
ちなみにデモはやらないって人多いから安心しとけよ
後既に親や知人は味方につけたから
ざまあｗ
350:ガス抜き
10/03/28 13:29:39 Flud7q5b0
REDいちご見たいな漫画を「コンビニや書店で小学生でも気軽に読めちゃうんです」って
テレビで取り上げられたら終わりだな
351:ガス抜き
10/03/28 13:31:35 Pr5LPV8x0
NGID ID:g/2p+x3B0 ID:Pr5LPV8x0
>>347
そんなことあったっけ？
>>348
でもREDいちごは他の県では規制されてるし、すでに警視庁の指導も入ってるけどな
都のは実情と条文と照らし合わせてのどこが足りていてどこが足りてない
という深い議論にならないから信用できない
かと言って煽りすぎるのもアレだが
352:ガス抜き
10/03/28 14:05:25 paLSULhb0
賛成スレもあるのにあっちにはいかなくて
行き過ぎた反対運動がうざいって趣旨のこのスレに粘着してるってことは
自分が基地外だっていう自覚がちょっとはあるんだろうね
353:あ
10/03/28 14:24:31 g/2p+x3B0
>>350
逆にredをおいているコンビニが見てみたいわ
賛成スレは俺以外の精鋭がそろってるしあいつらに任せてある
今の俺の任務は別にあるのだ
というかredだけ取り上げて普通のエロ本スルーしてるのがたちわりぃ
354:規制
10/03/28 14:36:38 lVAlAw7j0
普通に可愛い恋愛～とかいってる小学生とか向けの絵柄で
３ｐとかしてんのをコンビニにおいてあったりするのはちょっとねー
週刊誌なんかは結構おとなしくなってきたけど
355:あ
10/03/28 16:38:03 g/2p+x3B0
それは女子向けだろ
性の低年齢化で幼いうちから性知識を学んでおくのはいいことだよ
学校でやれ？PTAとか頭の固いお偉いさんとかが煩いんで
356:ガス抜き
10/03/28 16:55:45 y1hT4dba0
>>352
このスレをまともに読み返すと多数が条例には反対だけど
所構わず運動ごっこする輩がうぜえって内容なのにね
なんかもう脳内敵を作り出して引っ込みがつかなくなっちゃってるんだろうなあ
357:ガス抜き
10/03/28 17:14:38 LG4MEaAL0
コピペばーっかだしな
幼いうちから性知識を学んでおくのがどういう風にいいことなんだかちゃんと言えるんだろうか
精通年齢は遅くなってきてる傾向もあるようだが
358:ｊ
10/03/28 20:46:08 g/2p+x3B0
コピペだからなんなんだろ
コピペだから言ってる事に説得力が欠けるとでも言いたいのかな
2日前から全然反論できてない人間がよく言えるわぁ
実際にやる時の体験になるだろ
最近はAVで間違った性知識学んだ若者多いみたいだし
359:ガス抜き
10/03/28 20:53:58 rraX1l5V0
こんな真性がごろごろいたらそりゃ反対活動も胡散臭く見えるわ
360:ガス抜き
10/03/28 20:55:21 7Aaffx1G0
説得力が欠けてるという以前に
味方を減らしてるのに気付かないんだな…ふう
やれやれ…
361:規制
10/03/28 21:06:25 LmQPeT4M0
やたら工作員が多いスレだな
規制反対運動がウザイなんて明らかに日本ユニセフかエクパットの関係者が戦意喪失のために成りすましてカキコしてるんだろ
362:ガス抜き
10/03/28 21:19:10 rraX1l5V0
そんな暇あるなら議員に呼びかけたり金ばらまくと思う
そっちのが早いし
363:ガス抜き
10/03/28 21:51:19 7Aaffx1G0
>>361
自分に都合のいいものしかみえないんだな
364:アグネス
10/03/28 22:45:10 M1wbbmIK0
今週のヤングアニマル※一般誌
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
365:ガス
10/03/28 23:04:38 oEs4OT810
>>358
なんでAVは誤ってて漫画は正しいんだよwwwww
レンタル屋のAVみたいに表に出ないよう自粛してればこうならなかったのにね
366:ガス抜き
10/03/29 02:31:15 hLl5HDFT0
表に出してないじゃん
367:ガス抜き
10/03/29 02:46:50 hLl5HDFT0
君が有害コミック騒動のことを知らないからねそんな悠長なことを言ってられるけど
あの風潮が蘇ったら、同人をやっている人はもう犯罪予備軍のレッテルを貼られるんだよ。
一般誌も含めてオタク・バッシングの口実を与えちゃうから皆反対しているんだよ。
有害コミック騒動は、宮崎勤事件が発端になったんだけど
当時コミケに行っていた人はマスコミの偏向報道によって
幼女誘拐殺人者の宮崎勤と同様に犯罪者とみなされていたね。そんな風潮だったしね。
「10万人の宮崎勤」放送を覚えてるヤツ集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
368:ガス抜き
10/03/29 03:36:13 6914QDkc0
だんだん９条信者に似てきたな
369:ガス抜き
10/03/29 03:45:23 vCT7oV6M0
自己を客観視できず建前も戦略もなく
ルサンチマンが転化した運動は大抵ろくな結果にならない
370:ガス抜き
10/03/29 03:49:28 C/Zr9JAI0
相変わらず女向け関係無いってのが多いけど
狙い撃ちされてんのはBL系なんじゃね？
成人指定もしないで男同士が汁まみれでセックスしてる本売りまくり
ゾーニングされてるわけでもなくホモエロ本が一般紙に紛れ込んでる
こんなの目つけられない方がおかしいわw
371:ガス抜き
10/03/29 05:56:47 mwHTQD5J0
そうだよ。＞BL系
別スレじゃ規制のターゲットの中心はBL系らしいね。
でも腐は間違って手にとっても「これがトラウマになるとは限らない」とかほざいていた。
（別スレにも書いてあったけど）
出版社もR18にすると売れないから敢えて付けていないらしいね。
372:ガス抜き
10/03/29 08:53:05 n/48/vtGO
今頃騒いでも遅いよ、ゴキ腐リ。って感じだなぁ。
逆に野放しになっていたのが不思議。
373:規制しちまえよｗｗｗ
10/03/29 08:55:52 N98TCyxP0
オタってほんと同属嫌悪だよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374:ガス抜き
10/03/29 12:38:55 hLl5HDFT0
腐女子叩いてる奴多いけどやつらが腐向けだけを規制すると本当に思ってるのか
あいつら最初から子供を守る為に幼児系の奴規制って喚いていたぞ
ここは一致団結するべきではないのか
遊戯王で例えるとダーツ相手に遊戯と海馬社長が手を組んだように
375:ガス
10/03/29 12:41:26 SSZ5Gee70
今数字板ではりきってるようなのとか
あみたいなのと団結はしたくない
376:ガス抜き
10/03/29 12:44:06 hLl5HDFT0
ま、気持ちはわかるけどな
ただ相手を選んでる時じゃないと思う
そういえば大阪府の非実在青少年なんちゃらに対する意見まだ28件なんだってな
騒いでる奴は行ってやれよ
377:ガス抜き
10/03/29 13:44:55 h52/rDMi0
東京は全国に影響与えるから守らなければならない
他道府県に住んでいるからと言って東京の問題に無関心でいることは愚かだが
他道府県は影響を与えないので各自努力しろって考え方は最初から見えてた。
あれを見て東京だけで勝手に頑張ってくれと思うようになったよ。
378:ガス抜き
10/03/29 15:11:40 Zl8xNKn30
なんなのこいつら
なんでここで作戦会議してんの
馬鹿じゃねーの
379:ガス抜き
10/03/29 15:14:42 hLl5HDFT0
というよりも東京の問題が一段落して気抜けたんじゃないの？
漫画家や婦人団体が騒いで一気にヒートアップした2週間前と違って
今はどのメディアも騒いでないし知ってる人少ないと思う
特に今回は「大阪府の事実調査」だからなー
380:性交同意年齢は13歳
10/03/29 18:47:26 LSUyyPgv0
●性的同意年齢 （日本の性交同意年齢は13歳）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞性的同意年齢とは、性交の同意能力があるとみなされる年齢をいう。
＞近代社会においてはおおむね医学的な観点からして児童性愛にならない下限と
＞一致しているが、一部の国家ではより低い場合もある。
--------------------------------------------------------------------
日本の性交同意年齢は13歳なので、13歳以上なら強姦罪にはならない。
13歳未満との性行為は強姦罪。
あとは淫行条例（日本の地方自治体）によって刑罰が違ってくる
381:ガス抜き
10/03/29 22:07:18 tNRMVjzQ0
空気が読めないを通り越して、文字が理解できないんだろうな
君ら年度末の昼って時間帯にほんっとに暇だな
働けよ
382:ガス抜き
10/03/29 22:21:36 vCT7oV6M0
>>378
スレ潰しを実践してウザがれるのを狙ってるんだよ！
と思いたいくらいのＫＹぷりではあるな
383:ガス抜き
10/03/29 23:38:18 n/Jd58YU0
>>382
まったく同意
だいたい名前欄とかレスの文体とか見ればわかるけど
反対派でこのスレに突撃してる馬鹿のほとんどが
いっつも同じ顔ぶれの連中で同じような下らないことを駄弁ってるだけだからな
つーかまじめに反対したいなら署名だけじゃなくて金出し合って
TVCM作って（昔さだまさしで国鉄JR化反対のCMやったように）
視聴率高いバラエティ時間枠で流してもらえばいいのに
まぁ30秒800万円だし協力するタレントもいるわけないし絶対無理だがなｗ
384:ガス抜き
10/03/30 00:14:53 WNAUbu+X0
マスコミに就職する
団体を作る
関係者や議員の事務所に出向いて説明に行く
勉強会を開く
いっぱい方法はあるのにネットでわめくだけわめいて
俺たちは正義（キリッ）で終わり
せっかく暇なんだから回線外で行動すれば？
実際にネット外で反対行動している人との格差がありすぎるのに
自分らが同じだと思っているのが笑える
385:ガス
10/03/30 05:15:53 8tUen6uB0
>>383>>384同意
規制派は献金したり金払い良いし、例のバースコーディネーターとか女性向けに受けのいい奴そろえてる
意見広告とかカンパ呼びかけてしたらいいのに
そういう行動力は無いｗ
386:ガス抜き
10/03/30 11:45:25 T5w2omz20
今回の規制案には反対だけど、BLとかもう本当に自主規制してほしい。
フェミ系の人が汁だくBLを図書館に置かないのはおかしい！とか言ってるけど
性コミもBLも図書館に置かないで！
過激反対派に「俺たちの表現の自由を云々」って叫ばれすぎると根こそぎされそうで怖い。
「このような規制には反対するが、業界側でも一層のゾーニングと自主規制をする」って
方向になればいいのに、このスレ見てるだけでもそんなの無理だって解る。
だったらいっそ規制された方がいいんじゃないかとすら思ってしまう。
387:ガス抜き
10/03/30 12:24:50 4r70nKUR0
ゾーニング案でも「表現規制の足がかりになるからだめ！」って気狂いが暴れるしね。
ゾーニングもダメ、売り場を分けるのもダメって、我侭が過ぎないか？
388:ガス抜き
10/03/30 13:45:09 jwZH+vlj0
>>374
真面目に考えて行動している腐には協力を惜しまないけど、数字板の腐達には協力は
全力でお断りだ。
関連スレROMっていたけど
「実在の被害者っているの？」
「何もかもぜんぶ禁止にするのがおかしい。毒もたまには必要」
「表紙でBLってわかるでしょ？肌色の率が高いんだし」
「同性愛の議員がいたら協力してもらおう」
何も知らなさ杉で呆れる。
389:ガス抜き
10/03/30 16:50:59 9KiCPGDJ0
結局どうなったんだこれ？
まだ審議してんの？
友人がファビョりまくっててそろそろウザイんだ
「漫画好きでしょ！？メールしたり手紙書きなよ！何もしないなんて信じられない！」
落ち着けって…
390:ガス抜き
10/03/30 18:30:35 ukFvNeJ20
>>388
>「何もかもぜんぶ禁止にするのがおかしい。毒もたまには必要」
それは間違ってないんでねｗ
391:ガス抜き
10/03/30 18:50:47 LegT6Re60
まあ可決しそうだけどねｗ
可決したらキリ良いだろうし
同人なんて子供がやるような趣味はスパッと止めたほうが良いと思うよ
常識的に考えて他人に胸張って言える趣味か？
392:ガス抜き
10/03/30 18:52:16 trhyF+Kc0
ROMってるなら論せばいいのに。ここで愚痴ってるよりはいいでしょ
>>387
問題点は十八歳未満の定義は？エログロ暴力表現の定義が曖昧なままだから
大御所が批判した途端手の平返しするやつ等を信用できるか？
>>384
普通の政治問題に批判してる人にはそんなこのと言わないのに
こういうにはそういうこと言うのはなんで？
393:ガス抜き
10/03/30 20:27:15 jwZH+vlj0
>>390
それもそうなんだけどな。
「だからBL規制しなくてもいいよね！」
「トラウマが萌えに変わる可能性もあるからいいよね！」
「ゾーニングしなくてもいいよね！」って解釈するんだよ、腐はorz
そういう問題じゃないだろうが…
394:ガス抜き
10/03/30 20:49:01 49HX0CJa0
腐向け同人に限定すると
一般人の目に触れると嫌悪される（版元の目に触れてはいけない）ので
ネット上は検索避けが必要
オークションの利用は禁止
ネット上は１８禁コンテンツは場合によっては請求制
同人誌はレーティングの上販売時に年齢確認
一般人に対して腐女子であることをオープンにするのは良く思われない
こう言う風潮があるのに数字板の規制反対派は商業に関しては自主規制もしたくないんだよね
腐女子の考え方ならＢＬに自主規制は必要なんじゃないのか？
395:ガス抜き
10/03/30 22:08:51 iVwPxvsH0
>>383
出演タレントなんて要るか？
こういうときこそアニメのCMを作らないと
そして声優なら協力者いるんじゃね？
396:ガス抜き
10/03/30 22:26:21 WNAUbu+X0
>>392
普通に政治批判している人にはそんなこと言わないのにって…
なんという被害妄想
それ本気でそういう風に見えているなら
ちょっとネットから離れて現実見たほうがいいんじゃない？
少なくとも他の板見てみたら？
397:ガス抜き
10/03/31 00:28:56 8fkGNWFs0
普段労働運動のデモしてる人とかは
生活かかってるまっとうな目的でも嘲笑われてるよね
それに比べたらたかがズリネタくらいでおおげさな
398:ガス抜き
10/03/31 00:36:42 VaEi3zNt0
数字板の人も熱心なのはいいんだが
あまりに夢想に浸りすぎてないか…
現実的に考えりゃいいのに
399:ガス抜き
10/03/31 01:08:22 fp6wtOS30
数字板、猪瀬の個人叩きに発展してる。駄目じゃん。
400:ガス抜き
10/03/31 10:18:45 waYDDVgf0
件の条例改正案はエロだけでなく
暴力的描写や非社会的内容、反体制的作品なんかも
『子供にとって害悪』という理由の下に規制、検閲される可能性もある
暴力的描写だとバキとか蒼天航路といった格闘マンガや戦争ものも否定される
非社会的内容ならデスノートといったアンチ社会的作品あたりもダメになる
反体制的作品なんて『魔王に支配された世界を救う』とかこの世にごまんとあるし
エロだのガス抜きだのでなくそういった方面からも批判して欲しい
まぁ関係ないスレに乱入して書き込むにしても礼儀はあるだろうし
（いきなりヒステリックに書き込まれたらそりゃ迷惑だろう）
それをするなら板に非実在青少年スレを作ってそこでやるのが筋だろうね
>>397
ズリネタでなくとも上に書いたように
「子供に不適切」の名目で規制されそうな作品はいっぱいあるよ
401:ガス抜き
10/03/31 10:38:36 fPl8Grih0
規制する側が理解が足りないってのはわかるけど
明らかにエロ萌えだけの漫画とジャンプ系の売れてる漫画を
同列に語る奴がウザい
402:ガス抜き
10/03/31 11:16:15 NLz+kzGP0
ロリエロ漫画やらゾーニングされてないBLやらが好きだ（もしくはそれで飯を食っている）から
反対してるだけなように見えるのに
有名な漫画の名前を笠に着て、あれもこれも規制される可能性が！！とか騒いでる人にはげんなりするわ
そんなの子供への悪影響云々と言って、何でもかんでもいっしょくたに排除しようとする規制派と
やってること変わらないじゃないか
403:ガス抜き
10/03/31 11:19:47 QBLeYKMO0
>>402
ものすごく同感
404:ガス抜き
10/03/31 11:28:25 VveCDTDT0
>>400
本当にそんな事で規制されると思ってんの？
いくらなんでも無理があるわ
刑法に暴行罪があるから恣意的適用をされて、相撲もボクシングも
プロレスもみんな禁止されちゃう！！って騒ぐくらいに無理がある
405:ガス抜き
10/03/31 12:18:41 S3dxpdcW0
「規制はポルノから」
ポルノ規制からどんどん悪化した例
１）
【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
↓
２）
【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
３）
【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24 ] 2009/06/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
２の時点で、「女子供を守る為のポルノ法案の筈が、別件逮捕か見せしめか、成人女性のダンサー達が
イベントでへそ出して踊っただけでポルノ法違反で捕まった」という恣意的運用あり
つか現時点で
２年も前に絶版になってる上に性行為はないラブコメの「奥様は小学生」が
TVでの晒しに使われて作者バッシングになってる
刺激的なごく一部だけ晒してどうされるか分かったもんじゃないだろう
406:ガス抜き
10/03/31 12:33:52 qmSudvlL0
2から3が飛躍してね？
あと表現の自由てのはある程度晒されて批評される義務も負ってこそのもんじゃないの？
あくまで性行為はないんだから、で全部済ませるからそういうのはいいんだ
という主張をするのならそれはまたそれとして
その主張の是非は見る人が決めるべきではと思わないでもない
一部だけ抜き出すのは絶対にダメっていうわけもいかないし
（もちろん恣意的に一部引用ってのも絶対いいわけでもないが）
407:ガス抜き
10/03/31 13:30:26 oQd3hFyH0
こりゃ遅かれ早かれ規制案成立するだろうな……
だって話が通じないもん。
408:ガス抜き
10/03/31 14:02:42 9kf3LyJy0
むしろ、施行後のことを考えた方がまだ前向きなのかもしれない。
規制派には理解できそうもないエロの表現方法をな。
409:ガス抜き
10/03/31 14:26:20 hw1ZCw9E0
> ２年も前に絶版になってる上に性行為はないラブコメの「奥様は小学生」
読んでないから知らんがν+で話題になってたな
バナナと練乳だからいいんです！な漫画だろ？
赤貝と何が違うんだよ
410:規制
10/03/31 14:29:29 iDfTZXjW0
赤貝と同じ雑誌だろ
411:ガス抜き
10/03/31 14:34:49 hw1ZCw9E0
あー間違えた+じゃなくて無印だったわ
URLﾘﾝｸ(livedoor.r.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
しかもこの奥サマは小学生、全年齢向けに売ってたらしいじゃん
連載元の雑誌は大方の予想通りチャンピオンREDいちごｗｗｗ
これ出して反対運動とか猪瀬叩きとか頭悪すぎるわ
412:ガス抜き
10/03/31 15:52:53 vz5VLpCF0
全年齢って言い出すと青年誌や昔のジャンプ漫画も危うい描写があるからなあｗ
まあ猪瀬の態度への批判と条例案への成否、特別エロ描写に特化した雑誌の成否は分けて考えたいものだ
413:ガス抜
10/03/31 19:31:00 hN0W7IJw0
他板から来たのか知らんが、政治ヲタクが表現規制反対！だののスレを
立てまくるのはいい加減にしてほしい。
普通の人は政治には関心ないんだから。
414:ガス抜き
10/03/31 20:00:13 oQd3hFyH0
なんというか、性器モロダシかバナナに練乳くらい露出してないと
興奮できんのか、とすら思う。
415:.
10/03/31 21:17:57 nkzenWfZ0
>>411
それセックス描写ないはずだよ。妄想で終わってるギャグマンガ
あの知事は捏造した。
つーか子供も見てる時間帯でそういう本、しかも作者が絶版にした漫画をさらすってどうなのこれ
無許可だし最低の屑
416:ガス抜き
10/03/31 21:28:50 kPiWB+cS0
最後で夢オチとか妄想オチだからいくらエロくしてもいいよね☆てのも
問題が違うんじゃないの？て気がするし
そういうやり方はどうよと思う
あと許可がないなら発行された本を引用して議論してはいけないというのは変
417:.
10/03/31 22:07:37 nkzenWfZ0
>>411
それセックス描写ないはずだよ。妄想で終わってるギャグマンガ
あの知事は捏造した。
つーか子供も見てる時間帯でそういう本、しかも作者が絶版にした漫画をさらすってどうなのこれ
無許可だし最低の屑
特攻厨並に屑
418:ガ
10/03/31 22:35:22 4j5HNrQb0
実に気持ち悪い妄想だ
419:ガス
10/03/31 22:47:51 f/bdQVHb0
>>405
インドネシアの規制はイスラム法との絡みがあるので、日本と同列には語れないよ
他のイスラム国に比べたらこれでもまだ緩い方だ
表現規制の原因が外圧だと知っているなら、他国の法を非難すべきじゃないとわかるよな？
>>414
あからさまなエロ描写でないと興奮できないなんて、どんだけ想像力貧困なんだ、ってなぁ
小説は規制しないのか！って息撒いてる奴山ほどおるが
小説では大した妄想できないって舐められてるんだよ、今の青少年もオタクも
オタクなら妄想力鍛えろっての
文章でも、ちょっとしたチラリ、表情、セリフでも妄想膨らませることができるくらい想像力たくましいのがオタクだよ
わかりやすい性表現に走る創作者も、それでシコってる読者も、工夫ってものを知らないんだ
420:ス
10/04/01 00:20:46 EpGsvfea0
>>419
「表現規制の原因が外圧だと知っている」というのがそもそもおかしくないか？
外圧によって規制されているとは証明されてないし、少なくとも大々的に報らされてはいない。
猪瀬みたいにTVででも語ったか？
421:東京ガスでガス
10/04/01 00:51:26 lkkfAojK0
ガス抜きしたい気は判る。四六時中はりつけていられないし。
声高に叫ぶ反対派に引いてしまう事もある。
他スレでの出しゃばりはマナー違反（誘導はおk）
だが考えて欲しい。
昭和末期、「黒人差別をなくす会」が「ちびくろサンボ」を絶版に追い込み、
その他の作品・製品にもダメージを与えた事を。
抗議もされていない「ジャングル黒べえ」（藤子・F・不二雄）は
この時絶版となり、やっと来月解禁される予定。
「もう、サイド2の二の舞はゴメンだ!」
そう思う反対派。
422:ガス抜き
10/04/01 01:23:56 8il+0iGfP
誘導ってその話題が出たときに案内することですよね
出てないときにマルチとかは違いますよね
ってわけで誘導
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
↑スレが全然進まなくてこっちばっかり進んでるのは問題ですよね