10/03/20 00:31:59 3eihgygF0
若干フェイク有り。
BLの編集関連に転職したA。最初は普通に「おめでとう～」とか言ってたけど
だんだん変な風に業界気取りな言動をこっちに向けてきて('A`)
私はずーっと2次なので、商業のｵﾘｼﾞﾅﾙBLに基本興味はない。
なんとか先生がどうしたとかなんとか先生となんとか先生が…系の話には
ほとんど「ふーん」くらいにしか返せない。
私の反応が薄すぎてそういう話はしなくなったら、次は私の出す同人誌に
口を出すようになってきた。
BL読者にうける表紙の色彩はこうで構図はこうで話の展開はこうで攻のタイプはこうで受は…
こういう話でこう行動してこういう台詞言ってああしてこうしてこうしたら売れるよ！
いや、だから、私のジャンルはオリジュネでもBLでもないから。
（フェイク例）「表紙はポップな水玉背景でシアンとかいっぱい使うと売れるよ！」
イベントで私の新刊を見て「全然違うじゃん！もう～私の話聞いてないし～」
私の作風は猟奇ドロドロエロ（フェイクですｗ）なのでそもそも全く見当違いです、とか。
「えー、こういう話が売れるよってちゃんと教えたじゃない～！」
（フェイク例）受が裸エプロンできゅるん♪と「俺をた・べ・て」とかいうテンプレがですか？
だから私の作風は（ｒｙ
私がアドバイスｗを聞き入れるつもりがない、と悟ったら今度は添削するように…orz
「業界ではこういう表現はしちゃいけないんだよね。あとこの展開はないな。
これプロットだったらボツだね。読者はこういう展開は好まないんだよね～」
……だから、私は商業BL作家でもなんでもなくて、ただ楽しく同人誌を
作りたいだけなんだよ！いいかげんにしてくれ…！！！
最近ちょっと「早くBL編集首にでもならないかなあ…」と黒い気持が消えない。
101:うへ
10/03/20 00:44:08 a2sOipHw0
乙。
ＢＬとはいえ同人誌と商業誌では求められるものがちょっと違うんだけどね。
カップリングがメインになるから、構図やコマの割り方なんかも
商業のストーリー展開を読者にわからせること優先のものとは別。
例えば商業誌では読者のアンケートで特集が半年以上先まで決められていたりするんで
作家はそれに合わせて編集者と打ち合わせしながらプロットを作る。
それからネーム、コンペとなるんだけど、作家の絵柄に合わせた作品のアドバイスも
担当編集者の仕事のうちだし、そのＡはまだ新人だから知ったかぶりたいだけなんじゃないのかな。
多分まだちゃんと仕事させてもらってない感じだな。
102:うへ
10/03/20 00:52:45 yBydz2vM0
>100
「そういうのは編集会議か、作家さんとの打ち合わせの時に言ってあげなよー…仕事うまくいってないの？」
と返したらどうなるかな。
103:うへ
10/03/20 01:07:26 US2P1ewb0
>>100
乙です。
しかしそういう情報を、ちょっと聞いておきたい気もしないでもない。
参考にするかどうかは別として。
104:うへ
10/03/20 01:13:55 ze+aWekc0
乙
ｳﾚｳﾚ目指して書きたくないものでも書くから商業は「仕事」なんだろうになー
好きなように書いて、一部の同好の志が楽しんでくれたらなぁっていう趣味の場に
何を持ち出してるんだろうね
自分の二次神で商業もやってる方は
同人誌のあとがきでよく
「こういう～なｶﾌﾟは商業で描かせてもらえないんですよね」と書いていた
たしかに神の商業ｵﾘｼﾞﾅﾙは受けが典型的BL受けで、二次より受け攻め判りやすかったなぁ
でもたぶん商業的なﾉﾘで二次書かれたら原作ｷｬﾗの性格が死んでしまうだろうなと思った
105:うへ
10/03/20 01:37:21 UwzHNauF0
漫画の描き方としての基本的なことさえ間違ってなければ
同人は何でもありだと思う
そのほうがいろいろな個性的な漫画が読めて面白いし。
ただ、商業的どうのというまえに読者が読みやすいようにしてくれないと
1コマ1コマが同じようなバストアップとかじゃ読んでて飽きるからね
キャラが死ぬ以前に作品が死ぬｗ
106:うへ
10/03/20 02:41:42 qO473G3u0
ゲスパーだけど、
Aは自分の望むような形の編集の仕事ができてないんじゃないかと思った
それで同人界でウサ晴らししてるような感じ
自分のケースだと、自称音楽業界人になった友人がやたら同人音楽について口出ししてきて
うぜーって思ってたらなんか全然音楽らしい仕事できてなくて憂さ晴らししてただけってのが
周囲の話から判明したこともあった
107:うへ
10/03/20 03:30:08 mPI0AZaE0
前スレで、うへ友人Ａが肌トラブル持ちのＢに旅行先で大浴場に入ることを強く言ってて困ってた
者です。その節はアドバイスとか皆さんありがとう。
Ｂと一緒にレスを見て（Ｂはここに書き込むことを了承してくれています）やっぱりＡの主張は変
だと理解してＡと話し合いをしました。
結果、うへは辞めに変わって、Ａとは友達じゃなくなりました。残念な気持ちもあるけど、今はど
ちらかというとほっとした気持ちです。
ＧＷはＢとちょっとリッチな旅行をします！貸切風呂を予約して、二人で交代で入ろうねと今から
楽しみです。本当にありがとうございました！
108:うへ
10/03/20 06:59:04 I6XffwxO0
>>107 乙でした
その話し合い、大変だったろうと思いますが
後々のことを考えると今のうちに決断して正解だったはず。
温泉楽しんできて下さいねーﾉｼ
109:うへ
10/03/20 07:06:49 gtgubmMU0
思い出しうへ
昔のジャンルのアフターの席で、友人の友人から急に悩み相談を持ちかけられた時のこと。
どうも同人企画絡みのもめ事らしく、詳しく事情を聞いていると一筋縄ではいかなさそうな具合で、
本人もどうすれば良いのかほとほと悩みかねているらしかった。
下手すりゃ法律家なんかの第三者に間に入ってもらうレベルにもなりかねない。
大変だなあ、どうすりゃベストだろうと、その場のメンツであれこれ無い知恵を出し合ってる中、
何故か友人Aが「だったら私ちゃんのお父さんに協力してもらえば良いじゃん。プロだし」
と、妙に勝ち誇った顔をしながら提案した。
何のこと？となる周囲の人々。え、何でその事言うの？と、もにょる私。
実は私の父親は個人事務所を構えているリアル弁護士。
別にその事自体がその場で明らかになることは良いんだが、
私本人が「可能だったらうちの父親に聞いてみる？専門家だし」と言いだすのならともかく、
なんで赤の他人のAが、私に一言の断りもなく、さも我が身内自慢の如くに暴露するのか、意味がわからない。
そうでなくとも、法律家の娘なのにグレーゾーンの同人活動を趣味としている事に
若干の後ろ暗さを感じていたりもするので、あんまり大勢の前で積極的にオープンにしたい話ではない。
そのことはAにも昔、親の話しをした時に伝えて理解してくれていたはずなんだが…。
そういえば、やたら過去に付き合ってた男がゲーム会社のプロデューサーとか、編集者だったとか
自慢話めいたことを繰り返し話すのが好きな人だったな、ということを思い出して、何かうへった。
それ以外にも細かくうへることが続いたので、今はある程度距離置いて、
たまに気が向いた時に萌え話するくらいの、ほどほどの関係で付き合いに変更させてもらった。
110:うへ
10/03/20 10:47:36 d4gvXsUK0
いるいる
友達がすごい自慢
知り合いがすごい自慢
すごい人に会った自慢
しかし本人に特徴も特技も優れてる点もまるでなくて
本人がまったく凄くない平凡な人間だというのが共通点w
111:うへ
10/03/20 15:37:13 cvfe92Hl0
>>100乙
そして便乗ですまんが昔のウヘ
私も友人がBL業界に関わるようになったとき、「ロバの耳」を叫ぶ穴にされた。
裏話とか裏事情みたいな噂やスキャンダルを耳にするんだけど
うかつに言ったらヤバイ、でもどうしても誰かに言いたい！
ってことで、BLに全く興味のない私なら安全だろう、という。
まあ一応先に説明されて「聞くだけ聞いて欲しい」と頼まれたから
それ自体はいいんだけど。
友人の話は、業界内では結構爆弾的な内容だったらしい。
知ってる人だったら「ええええーー！うそー！ほんとに！？」レベルの。
でもやっぱり「○○さんがどうした」「××さんと△△さんのトラブルが」
とか話されても、そもそも○○さんも××さんも誰だかわからないので
「ふうん」「へえ」「はあ」としか返事ができないｗ
知らない人のうわさ話って本当につまらないんだなあ、と私がしみじみ思った頃
友人も反応のない相手に暴露話しても不毛だと悟ったらしく
いつのまにかそういう話はしなくなった。
でも本当は、私は話の内容じゃなくて、それを話す時の友人の楽しそうというか
底意地悪い感じでギラギラした目をしてる顔の方が不快だったんだよね…
112:うへ
10/03/20 19:09:15 a2sOipHw0
＞でも本当は、私は話の内容じゃなくて、それを話す時の友人の楽しそうというか
底意地悪い感じでギラギラした目をしてる顔の方が不快だったんだよね…
ここに書き込んでる時点で>>111も同類だとおもうが
書き込んでるときの顔鏡で見るといいよｗ
113:うへ
10/03/20 19:13:33 1gNKtAMe0
これは、元BL業界裏情報通のご友人が降臨か？w
114:うへ
10/03/20 19:33:18 ERssV7mZ0
>>101=>>112かｗ
分かりやすいな
115:うへ
10/03/20 19:42:18 kWOyM3WH0
>>109乙
自分の親も法律関係の仕事をしているので気持ちは良く分かる。
他人のプライベートな環境を人前で暴露するなんてマナー違反だし、
仮に友達が困っていたとしても、
「友達がトラブルを抱えて困っているから無料で相談に乗ってやってくれないか」
なんて親子の間でも簡単に頼めることじゃないって分かってないんだね。
116:ｳﾍ
10/03/20 20:16:53 Kk+DMlKh0
>>112
そう言う見方しか出来ない方がもっと('A`)
117:うへ
10/03/20 20:58:10 YxFgLP6F0
はいはいみんなで
オマエモナー
118:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/20 21:18:54 K0HL579r0
自分だけは違うと思ってる>>112が笑える
119:うへ
10/03/20 21:53:26 ehludg1b0
場所を考えない友人にうへ
友人が最近の児童ポルノ規制法案改悪を知ったらしく、
「東京がこーで法案がどーでドラえもんも禁止になって……」
公共の場所で話すのもなんかあれだったので話を逸らそうとするも、
「（私）はまじめに聞く気があるのか！そもそも反対派が……」とヒートアップ。
話がいちいち2chのコピペ文みたいでしつこくて嫌になる。
おまけに、「もう某党に意見入れてきたよ！（私）も早く意見入れて！」
わかったから、もう君の言いたいことわかったから、大声で騒がないでくれ。
普段はノリのいい行動力もある友人なんだが、こういうときは好きになれない。
120:うへ
10/03/20 23:06:00 W/B2DgVu0
119乙。
政治宗教関連は親しい間柄でも話したくないよね。
自分の周りにもそういう人いるけど、日記だのﾂｲｯﾀｰだので繰り返し繰り返し言われると
仮にそれが正しくて自分の意見とほぼ変わらない主張であったとしても、ちょっとひく。
何よりこっちが何一つ調べてない、知らないのを前提として話されるのが一番うへる。
ネットやってるんだから、騒ぎになってる出来事くらい一通りチェックしてますがな。
「こんな法案通したら日本が危ない」
「こんな法案通したら漫画界がry」
「キムヨナは八百長だから真央がry」
まぁ、そういう話もあるよね。自分で出来ることはやったから後はお偉いさん次第だよねと言っても止まらない。
「危機に瀕して立ち上がる勇気ある賢い自分大好き」なだけなんじゃないのと最近思い始めている。
121:うへ
10/03/21 00:41:27 UCsydFhF0
聞き流していいようなものならいいんだけど
行動を強制するのはどんな考え方でも間違ってるよなと思ってしまう、乙
「自分なりに考えてる」って言ってそれでおさまらないようならマジでその友人がおかしいと思う
122:うへ
10/03/21 02:03:46 tL6EXV3C0
最近ジャンルで親しくなった友人。
とにかく謝る。すぐ謝る。
「きちんと謝れるのはいいこと」とはちょっと言えない感じになってきた。
質問しては謝り、移動の時に「行くよー」というと別に遅れたりもしていないのに謝り、
他の人のミスなのに「気づいてあげられなくてごめんなさい」と謝り…
少しばかり、イライラする。
123:うへ
10/03/21 02:15:30 InfFzKrw0
ごめんも多用すると全然説得力ないですよ
自分が迷惑かけたたと本気で思って本気で反省してる
時だけにしていただけますか
と言えるなら言っておくといいかも
124:うへ
10/03/21 02:28:12 gV+9noUA0
>>122
あぁ…わかる
最近イベ帰りアフター向かう最中8人で歩いてて一人がメール打ちながら歩いてて遅れていってたから
「早くしないと予約時間間に合わないぞー」って遅れてる子に言ったら
他の子が「ごめんなさい！私が気付かず歩いちゃったせいで！」とか言いだして
じゃあそれより早く歩いてた私含む他のメンバーは何なんだと微妙な空気になったり
変な謝り方は>>123みたいな事や嫌みにしかならない時もあるからどうにかして欲しいよね
125:うへ
10/03/21 12:39:02 +s8cyG9k0
もはや癖になってるんだよ。
謝ってばかりいるな！ と言ったら、またゴメンと謝るにカシオミニ。
犬のしつけと同じで即座に
「じゃあなに？ イッショに歩いた私たちも悪いヤツだってって言いたいわけ！」
と言うといい。一人でやると悪者になるので、根回しした上で。
なんてこと、普通はしないよな。ウヘがドをこせば、自然とFOコースになるだけで。
126:うへ
10/03/21 12:56:38 XfReBB3M0
毎回すぐ謝る子になんでか聞いたら
「いじめられっこだったから」と言いにくそうに言われた事があるよ
自分はいじめないしすぐ謝らなくていいよｗと言って
それからは気にしないようにしたし、向こうも言う頻度減らしてくれてたと思うけど
127:うへ
10/03/21 14:20:34 BvWvU2FA0
リアでも同人でも一番仲よくしてた友にうへ。フェイクあり。
イベに一緒に行く際、私の家に集合したのち電車で行く予定だったが、
姉が暇だからと車で送ってくれることになった。
車に乗ると、急に黙り込む友人。聞くと、
「私安い国産車って乗ると具合悪くなるんだ…」（姉の車は軽自動車）
帰り道、私は交通の便の都合で姉に車で迎えに来てもらい
友人は会場最寄りの駅で帰る予定だったが、
姉が友人を家まで送るよ？と申し出た。
友人の家はそこから一時間くらいかかるし家とは逆方向だったけど、
遅いし女の子だから危ないし、という姉。
すると友人は激しく首を振り、
「とんでもない！そんな長時間軽にのってたら死んじゃいます！」
体質はしょうがないけど、ちょっと失礼にもほどがあるんじゃないか…。
128:うへ
10/03/21 15:05:11 InfFzKrw0
まあちゃっかり乗った後にそう言う奴もいるから
乗るのを断るって事は本当にそうなんだろう
もうちょっとうまい言い様があるだろとは思うけど
129:うへ
10/03/21 16:08:02 6YZ+7Ec+0
その人どんだけお嬢様なんだよ
じゃあいつもは高い外車に乗ってるってかｗ
130:うへ
10/03/21 16:26:14 c5UlOlIe0
「安い国産車」なんて余計なこと言わずに、
「車酔いしやすい」とか「車が苦手」とかだけ言っておけば誰もうへらないのに
自分中心で考えるからそういう台詞が出てくるんだろうね、乙
131:うへ
10/03/21 16:39:25 BklvGbti0
外車じゃなくても国産の高級車なら全然振動ないから確かに乗り心地は最高だけど
断り方が子供だなぁそいつ
132:うへ
10/03/21 16:58:20 Bsm3dKrG0
結局のところセレブな自分アピールを
したいだけなんだろう
133:うへ
10/03/21 17:33:40 pQRIq6BW0
>>127
同じ断るにしても、言い方や、黙っててほしい部分はあるよね。
私の相方も、ときどき無神経なところがあって、
結婚式に呼ばれて、着て行く服がないから貸してと言ってきた。
私もキチンとした礼服的なものは持ってなかったけど、それでも良いというので、
無難なフォーマルのスーツを貸した。（ブランドものではない）
数日後、結婚式はまだ終わってないのに、相方が貸したスーツを返しにきた。
「お母さんが、そんな安っぽいのやめなさいって言ったから、この機会に自分で一着
買うことにしたよ。」と………。
それは結構だが、いちいちその持ち物の本人に、「安っぽい」まで報告しなきゃ、
断る理由を言えないのかと、うへったよ。
その二年後に、また結婚式に呼ばれた相方は、「あの時のスーツ貸して」
と何事もなかったかのように言ってきたから、適当な理由付けて断った。
前回の結婚式も、この時の結婚式も、相方が個人でやってるジャンルの仲間の
結婚式で、招待客が被るから、同じ服は着ていきたくなかったらしい。
134:うへ
10/03/21 18:08:31 UCsydFhF0
ジャンル内でのカップルが多い。
カップルもしくは夫婦で活動してる人も大抵は常識人で
連絡がつけやすいということで別に問題はないんだが、問題があるのがAとその彼氏
Aが「彼氏が行かないと行かない」主義で（彼氏の方はそうでもない）それが極度にひどい
ある時、イベントAと彼氏が参加してAが車出すと言う予定だったんだけど
彼氏が突然の仕事で参加できなくなった、もうみんなA宅集合後
そうしたら「Aが行かないなら行かない、車も出さない」と言い出した
Aの彼氏が電話越しでAに「みんなと約束してたんだからやってくれ」って説得しても無理
事情があって自前搬入が大量で、
しかもA宅近くに住んでる人がいなくて車取りにいくのも大変で結構面倒なことになった
それから彼氏の方もAをあまり同人につれてこなくなって、
周囲も信用できないAより彼氏の方と付き合うようになった
Aは「カップルで活動させないなんて周囲の理解がない」とか
「女の方がやめなきゃいけないなんて」と愚痴っててうへ
135:うへ
10/03/21 18:08:34 WbfHUg1r0
つうか、外車の方が揺れがひどいってイメージなんだが……
安いとかじゃなく国産であること自体を低級と見ている節があるところをみると、
お嬢様育ちどころか育ちにコンプレックスを持ってるタイプのような気がするなあ
年いってから外国マンセーとか高級志向に走るのって大抵そういうタイプだし
136:うへ
10/03/21 18:22:48 u6Uv2U4Y0
>>127
電車で行く予定だった場所にその日になっていきなり
往復送り迎えして貰う事になると予定が狂うし
運転してくれた人に対して気疲れするよ
ただ友人は、言葉選びが大変不味いしと思う
でも予定を急に変えたは127も、少しは相手に対して考えた方がいいよ
他人の運転や知らない車に乗る乗って結構勇気いるよ
それをいきなり「いいからいいから、こっちの方が楽だよ」
とか気軽にのせられたらたまらないと思う、保険とかの事も気になるし
私だったら一人で電車で行くこと選ぶよ
私自身、軽自動車持ちだけど友人のせて長距離は走りたくない
137:うへ
10/03/21 18:41:04 73NbZaeh0
>>136
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
138:うへ
10/03/21 18:44:43 mtT6Zq7+0
>>136
そりゃ車持ちでも他人を乗せてもいいと言う人嫌な人いるし
乗せてもらう方だって是非送ってくれって人と乗りたくない人がいるよ
だから好意からの申し出なのに断り方だけがまずすぎるって話じゃないか
断る事が悪いとは誰も言ってないよ
139:うへ
10/03/21 18:55:44 5J6npBVa0
>>136
確かに断っても無理やり引き込むような強引さがあったのなら頂けない。
だが文面見る限りお姉さんはまだ好意の範疇じゃないかな？
夜にお嬢さん一人で危ないし良ければ、って感じでさ。
何もそんな食いつくことないのでは。
140:うへ
10/03/21 19:00:25 3kJixBBo0
>>136
手前勝手なエスパー乙
＞それをいきなり「いいからいいから、こっちの方が楽だよ」
＞とか気軽にのせられたらたまらないと思う
どこにそんなことが書いてあるんだ
＞私だったら一人で電車で行くこと選ぶよ
それを選ばなかった友人は悪くないってどんだけ(ry…
それとも選ばせてもらえなかったとでも言うつもりなんだろうか
お前も言ってるように4行目が問題なんだ
問題点のすり替えはやめろ
141:うへ 136
10/03/21 19:16:20 u6Uv2U4Y0
確かに127友人の断り方は不味い
お姉さんの言葉も大人なら当然の判断だよな
127すまんかった
友人に春のイベントで会場までのせて行けと言われて
必死に断ってる最中に気分転換でここ読んでて、
つい過剰反応してしまった
せっかくなので己の事をうへっていこうかと思ったが
苛ついて上手く文章に出来ないので（略）
うへっていたら127をよんで脊髄反射
反省している←今ここ
142:うへ
10/03/21 19:41:01 TU9/LGge0
人の話を聞かない。
相手「○○ってどうかな」
私「個人的な意見だけどちょっとやめた方がいいと思う。
なんたらでかんたらな可能性（大体２行くらいの説明）があるから」
相手「どこが悪いの？だって自分はいいって思ったのに」
私「いや、だからなんたらだって」
相手「……でさ、××（さきほどと大差ない内容）ってやりたいな！」
……メールでのやりとりなんだから読み返すってことができるだろ？
なんでここまで文章を読まないのに自分の意見が否定されたことだけは分かるのかむしろ不思議だ。
143:うへ
10/03/21 19:41:09 pQRIq6BW0
「必死で断ってるのに、友人が会場まで車に『乗って』いけとしつこくて困ってる。」
という問題を抱えてるなら、141の言い訳もわからないではないけど、
「必死に断っても、車に『乗せて』いけとしつこくて困ってる」という悩みで、
「人の好意で車に乗せてもらった挙げ句の失礼な断り文句」という話題に
141の理由で、車出した奴が悪い的に脊髄反射する意味がわからない。
『車』関係の話題というだけで脊髄反射したのか？
144:('A`)
10/03/21 20:08:39 MjhBbzp/0
些細な事なんだけどうへ
私がブログで例えば「自ジャンル新作が出るって発表があって嬉しい！
Aは出るの確定してるけど、BやCはどうなのかな～」と書くと
コメントに「新作には、Aはちゃんと出てますよ♪」と書いてくる
ブログでも掲示板でも「親記事などに最初に書いた確定事項に対して『あれは～になりますよ』
などと、あたかも自分が教えてあげてるような形で返信」してくる
最初はえ？と思いつつもその部分はスルーしながら別の文章に返事を書いたりしてたけど
その回数が2回に1回は、というレベルになってきた上『あれは～になりますよ』の
一言しか書いてこない事まで増えてきた
自ジャンルを始めとする色んな作品に対する感想も首をかしげる物ばかりで
既に判明してる設定に対して「○○は何なんでしょうね？」と言ったり
Aがやったシーンがハッキリ描かれてる行動が何故かBがやったと思い込んでたり
友やめ物件まで行くような事じゃないんだろうけど、厨と言う訳じゃないんだろうけど
FOしたくなってきた・・・
145:うへ
10/03/21 20:38:51 +s8cyG9k0
＞１４４ いやそれFOレベルだから。
厨じゃなくて、素人には手の出ない病気の方だから。
146:うへ
10/03/21 20:42:11 u6Uv2U4Y0
143 精髄反射は合体技でした
（略）のなかに下の文章が入ります
「必死に断っても、車に『乗せて』いけとしつこくて困ってる」のは友人A
そのAの愚痴というか、「旅費削りたいから車のせていけ」攻撃を断ったら
免許とってあまり運転してない友人Bがのせていってあげると言い出した。
折角だからAだけのせて貰えと言ったのに、何故か一緒に行こうと誘われる。ここで
「必死で断ってるのに、友人が会場まで車に『乗って』いけとしつこくて困ってる。」
私は旅行会社で飛行機とホテルのプランで行くと言ってるのに
Aは「お金が勿体ないでしょ」、Bは車を出すし運転しても良いけど
一人で全部は運転は嫌というか自信がない。
今まで最高運転距離が片道25㎞らしい。若葉はとれてます。
ちなみに会場まで380㎞弱・軽だとほぼ高速で５時間（休憩無し）位かかります
イベント往復で380×２倍の距離の運転が待っている。
ついでに言えばお金がないのはBもらしい
「136の旅費で経費（P＋高速＋ガソリン代等）をまかなえばいい
そうしたらみんな一緒で楽しいでしょ。私も楽できるし
運転歴長い136が高速と県外を運転したら私が県内を運転するわ」とBが言う
ちなみにBは高速道路に上がったことはない。立体駐車場にも入れたこと無い。
車の離合は停まっていたら相手がすり抜けていく物だと信じている。
しかも、いつの間にかAの妹Cも一緒に乗っていくことになっているらしい。
Cは中二病炸裂中で私はCが苦手、Cは私を姉と同じく下僕認定中
たまに会ってしまうと飯奢れとか持ってる物をくれとか言うが
全てお断りして、Aに「136って姉妹いないからケチね～」とか言われるが
絶対奢ったり、あげたりはしていない。そんなCと旅行などしたくない。
Aが責任持つと言うけど、信じられない。
何かあった時に責任取れそうにないので一緒に行動するのは無理と言ったら
「子供の面倒はその場にいる大人が責任持つ物なのに常識がない」と罵倒された。
長すぎると言われたので切ります
147:うへ
10/03/21 20:43:36 u6Uv2U4Y0
146 の続きです
Bに対しては、車の仕様が色々違うので私は、人の車は運転したくない
Ｂの車はＡＴで最近の仕様で私が今まで乗ったこと無い車種、
しかもその車の保険の適用がどうなってるか聞いても
「親が普通のかけてる」程度の返事しかないしないので怖い
この辺りを何度もかみ砕いて伝えてもＢは理解してくれない。
「車運転するだけだよ～朝3時に出たら会場まで余裕だよね
帰りはどっかで御飯食べたりしながら帰ったら24時にはかえれるよね」
という素敵計算をしている有様。
10数時間ほとんど私が運転して行くいるつもりになっている。
しかもスペースチケット三枚なので、私は昼頃まで
一般入場時間まで駐車場で時間つぶししていいそうです。
そのスペースは私のスペースですけど。
「他人の運転だと酔うから嫌」と私が言ったら
「薬の飲めばいいとか、運転してたら酔わないんなら
折角だし、私の車全部運転しても良いよ」とか言われてる。
それ以上に嫌な事があるのだけど言えなくて困ってる。
Ｂは化粧と香水の匂いが凄いし、Ａは軽いわきがなので
暖かくなる密室で長時間一緒にいるのは耐えられない
これをいわずして何とか、断りたいと考えて現実逃避
136の脊髄反射となりました
いっそＡとＢからＦＯしようかなと思った←今ここ
148:うへ
10/03/21 21:22:25 lzQpCANd0
実はババくさいから言いたくなかったけど、
最近足が良くつるの。慣れない車運転してると
ほんとにヤバイ。ブレーキとアクセル踏み間違えるかも。
149:うへ
10/03/21 21:32:17 AQzLNDuM0
>>146
( ﾟдﾟ )・・・
全力で逃げろ
150:うへ
10/03/21 21:49:10 ZnjHreQL0
>Ｂは化粧と香水の匂いが凄いし、Ａは軽いわきがなので
>暖かくなる密室で長時間一緒にいるのは耐えられない
これ言えばいいじゃん。そのあとCOｵｽｽﾒ
151:うへ
10/03/21 21:51:43 n6Qoa1xe0
>>146
すごい…
もう旅行会社に予約して入金済みってことにして
あとは何を言われても「無理だから今回は私を抜いた皆で行って」を通したら？
146が前日から旅立ってしまえば回避できるんだから
ってかすごいのと友達なんだね
「146の旅費で経費（P＋高速＋ガソリン代等）をまかなえばいい」ってすでにタカリでは？
自分なら即CO物件
152:うへ
10/03/21 22:01:39 gV+9noUA0
>>146
いやもうそれはCOした方が良いよ
そりゃカリカリしてしまうし今後も身が持たん
さっさとFOかCOして春のイベントを清々しい気持で参加したら良いと思うよ
153:うへ
10/03/21 22:09:24 Oa2imeX+0
>>146
全力で逃げろ。
しかもスペースは146のスペースなのに、チケットよこせとかありえねえ。
151案で飛行機とホテルのプラン、押さえるべきだわ。
多分、逆ギレされてよこせとか言われるだろうけど、何言われてももう無視して。
154:うへ
10/03/21 22:23:25 AQzLNDuM0
疲れたから泊まりたい。146のホテルに潜り込ませてよ
とか言い出しかねないなぁと思った
マジでどうにか逃げ切ってくれ
155:うへ
10/03/21 22:45:36 wnwIs9gY0
頑張って超逃げて、メールも電話も全部拒否すれ
根回しもした方がいいよ、存在自体が信じられない、そんな疫病神の団体･････
156:うへ
10/03/21 22:45:39 BvWvU2FA0
>>127です。
意見や乙ありがとう。
簡潔にしようといろいろ省いたのと、書き込みのタイミングの悪さで
>>136にはいやな思いをさせてしまって申し訳ない。
というか、そんな大変な時なら過敏になっててもしかたないよ、
せっかくのイベントなのに移動のことでゴタゴタしたくないよな…。
157:うへ
10/03/21 22:59:53 pQRIq6BW0
>>146
なるほど、それはカリカリもするわ。
でもそのカリカリで関係ない報告者に八つ当たりじみたことしちゃって、
余計146は自己嫌悪っぽくなっちゃうって、それもの凄い精神的悪循環。
146の報告見るからに、相手は自分の利益や便宜ばかりが大事で、もはや友情なんて破綻してるよ。
今回の遠征計画は、なんとしてでも断りきりたいし、できればFOよりも断るのを機に
さっさとCOの方が良いんじゃないだろうか。
これはもう、立派なCO物件だよ。
158:うへ
10/03/21 23:00:35 yt4zHij30
いつも買ってくれるお客さんと少し仲良くなった。
最初は差し入れとかもくれて、たまに売り子手伝ってくれたりした。
ただジャンル移動して、自分がそれなりに売れるようになってから微妙になってきた。
前は手伝えることは手伝うと言ってくれたのに、買い物があるからと結局自分に新刊取り置きを頼むのみ。
ある時取っといて、と言われた本があり、
余裕もって数持ってきてたのですぐには無くならないよ、と返事したら
本当に閉会間際に来た。予想に反して本が売れてしまっていて恨み言をつぶやかれたけど、
それってもう全然欲しくないってこととしか思えないんだが。
毎回イベントで会話してるくらいで、タダで本もらおうとするし、
もう読み手と仲良くなるのまっぴらだ。
159:うへ
10/03/21 23:23:08 66owfUSb0
>>158
すぐ無くなる無くならないは別になんでとって置かないで売っちゃったの？
元から切りたくて今回意地悪して頼みを無視したってことでいいのかな
160:うへ
10/03/21 23:31:11 PTxhFMqS0
>>158
うん、なんで取り置きしとかなかったの？
タダであげるのがもう嫌だから
わざと売ってしまったとしか読めない
もう友やめしてしまえばいいのに
161:うへ
10/03/21 23:31:50 Uqxbdm9y0
取り置きを頼む→その本をタダでもらおうとする、なのか？
だったら取っておきたくもないのはわかるけど
もし上の行と
>毎回イベントで会話してるくらいで、タダで本もらおうとするし、
これが別件だとすると、>>158の対応が下手だとしか思えない
162:うへ
10/03/21 23:32:42 yt4zHij30
>>159
その時は売り子さんにほとんどお任せする状況になってしまって、分けておきそこねたんだ
そもそも大量に持ってきたから本当に売り切れるとは思わなかった。
でも正直自分はあなたの取り置き専用屋でもなんでもないよ…ということをわかってほしかったのかも。
並んでくれたり、普通に買いに来てくれる人が可哀相だ。
163:うへ
10/03/21 23:36:35 Uqxbdm9y0
>>160
タダでもらいにくる大して楽しみにしてなさそうな相手より
お金出して読んでくれる人に売りたいのは当然なんじゃないか？
友やめすればいいには同意
164:うへ
10/03/21 23:38:23 yt4zHij30
>>160
そもそも自分としては友達っていうより、ちょっとしたお得意様くらいの意識でいたんだ。
そこで相手と認識に開きがあったのかなと思う…。
165:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/21 23:43:09 gV+9noUA0
>>158
そのお客さんは158がジャンル移動したからそのジャンル自体には興味無いんじゃないの？
だから手伝う気も失せてるし買う気も無い
タダで貰える物は貰う
「今度から売り子さんと他スペースの人との交換しかしない事にしたんだ。ごめんね？」で
もしグダグダ言ってくるようならただのタカリだしすっぱり切ってしまったらだろう
166:うへ
10/03/21 23:44:43 XfReBB3M0
ID:yt4zHij30は新刊・献上・モニョる時 に目を通すといいよ
167:うへ
10/03/21 23:50:31 pQRIq6BW0
＞＞自分はあなたの取り置き専用屋でもなんでもないよ。
並んでくれたり、普通に買いに来てくれる人が可哀相だ。
これはっきり言って、付き合いやめた方が双方にとって良さそう。
＞＞そもそも自分としては友達っていうより、ちょっとしたお得意様くらいの意識でいたんだ。
手伝えることは手伝うと言ってきた相手に、なんらかの手伝いを頼んできたのなら、
そりゃ、相手だってちょっとしたお得意様以上の関係を期待しちゃうんじゃないか？
向こうも多少距離梨の傾向はあるかもしれないけど、158も書き手と客の関係を
保ちたかったのなら、迂闊な部分があったように思える。
168:うへ
10/03/21 23:59:30 GzsG+Jxf0
>158
取り置きしておいて、って言われてyesにもnoにもとれる返事しかしなかったのはやはりミスだったと思う。
あとで本当は上げたくなかった、並んでくれる人に買って貰いたかったっていうのはちょっと言い訳じみてる。
といっても、相手の方もジャンルを変えた>158への憧れの念はもうかなり冷めてるんじゃないか？
まあ冷めても本は取って置いてってのは失礼だけど、相手も得意先としか見られてないのに気付いてるのかもなぁ。
169:うへ
10/03/22 11:41:50 SoCoeIrp0
都合のいい時友達、都合のいい時読者扱いする人いたな。
確かに長年の読者ではあったけど。
170:うへ
10/03/22 13:31:40 jaiDvDvU0
友達のキャラアンチぶりが強すぎてうへ。
男同士ならどんなカプでも受け入れる考える友達なんだが
女キャラが絡むと豹変する。
姉御系なら喜んで推すけど、可憐純粋系みたいな
少年漫画のヒロインっぽいキャラだともの凄い勢いで叩く。
存在そのものを否定しまくって周りにそれを広めようとする。
その場にそのキャラが好きな人がいない、
もしくは主張控えめな人だけなら大丈夫なんだけど
好きな人が居ると空気が悪くなって荒れまくるから困る……
171:うへ
10/03/22 19:28:20 fXCoGxzX0
ジャンル同カプ内で自分がすりよりだと言われてる、と友人Dから聞かされた。
Dとはつきあいは長いけど、ほとんどがオンのみ。ABCとはつきあいは短いけど
オンオフ両方色々と遊ぶ仲。
確かに友人Aは売れてるし、Bはプロ、Cはほのぼの専門で
同カプ内でも目立つ存在。ヘタレ絵の自分と合体でスペースとって
くれるけど、売り上げには差がある。だけどそういう事抜きで萌えが合って
仲がいいだけ。
確かにすりより乙と言われてもしかたないよね、と思ってるし、それについては
無視して楽しくやるよ、とDに返事した。
Dはその後も心配してくれていたのだが、だんだんその心配がひどくなってきたのがうへ。
オンリーに出れば「おとなしくしてないとジャンルスレで叩かれるよ」
新刊を出せば「このカプ以外の本出したらスレで（ｒ」
日記に風邪ひいたと書けば「病気なのに同人に力入れすぎ、おかしい。売れてる人に
追いつこうとおもって必死すぎ。ジャンルスレで（ｒ」
ABCとDは仲がそんなに良くない、というかDがABCに嫉妬しているのは
わかっているんだけど、自分をタゲにするのはやめて欲しい……
しかもDのメールはいつも「あなたのためを思って」なんだ…
172:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/22 19:53:05 2E1RNYr90
>>171
乙
「あなたのためを思って」が枕詞に来る人間にいい奴がいたためしがない
173:うへ
10/03/22 19:56:05 TyOvoSiY0
自分の言ってるように動いて欲しいだけだよね…乙
174:うへ
10/03/22 20:21:51 XTLI8hfQ0
>>171
それ下手したらDが擦り寄り言って回ってる可能性あるよ
175:うへ
10/03/22 20:23:29 vgmlNQjV0
>>171
乙
ABCへの嫉妬というより171への嫉妬だと思う
176:うへ
10/03/22 21:26:30 QIXPIdsR0
自分も174と同じこと思った。それ言いまわってるのDじゃね？
他によく思ってない人が居ても、あなたのためとか言ってる奴が一番きな臭い。
177:うへ
10/03/22 21:44:15 QNO39XIg0
自分もＤが言いふらしてるだけだと思った。
「前にも言ったけど、気をつけてるし気にしないから」と強めに言ってみてはどうだろう。
178:うへ
10/03/22 21:45:19 a41/B1+J0
××しないと叩かれる～の××の部分はDの発想から出たものだろうしね
普通の友達ならオンリー出たとか風邪くらいで病気なのに必死すぎとか思わない
もしDが直接裏で攻撃してるわけじゃないとしてもかなり気持ち悪い
あ、>>171にしつこくメールしてる時点でもう攻撃開始してると言えるかも
179:うへ
10/03/23 01:39:19 pnKX6Ei70
特に売り子や参加を頼んでないけど当たり前にイベントに来てくれて売り子をしてくれる友達。
とても好いてくれているのは嬉しいしそれはいい。
でも私が新しいジャンルで友達が出来てご飯やお茶に行きましょうってなったときに
相手が、例えば新宿に行きましょうって言ってきた時に、自分がそこまで行くのが
大変だからって嫌な顔したりあからさまに嫌そうな態度取るのをやめて欲しい。
相手も気を使うし間に挟まれた私はどう反応したらいいのか困るんだよ。
1度2度ならともかく毎回毎回そういう態度で疲れる。
新しい友達が気に入らないと態度が悪かったりして新しいジャンルでの
交流は諦めた事もある。
折角新しく仲良くなれたんだからそっちとだって交流したいんだよ。
ああもう嫌だ
180:うへ
10/03/23 01:51:34 TvGJb88C0
>>179
最後の一言がすべてを表してる気がする
友人のせいで交流諦めた、とか意味ワカンネって感じだし
はっきりと自分の思っていることを相手に伝えたほうが良いと思う
179とその友人は別の人間なんだから
それぞれの交流があることを認められない人とは
一緒にいても苦痛になるばかりだよ
友人は相手が誰であれ179を独占したいだけなんだと思う
この先も友人でいるなら別行動を徹底させたり
売り子を断ったりして、距離を置いた方がいんじゃないか
乙です
181:うへ
10/03/23 02:05:10 lAp2WsdO0
なんとなくやだなと思ううへ
最近好きになったとある作品。
世間話程度に面白かったんだという話をＡにしたら
自分も見てみたいというので持っている原作本を貸してみた。
どうやらそこそこ気に入ってくれたようでそれは良かったんだけど
それからもらったメールに
●●さんにも○○ちゃんにも面白いから！ってちゃんと勧めておいたからね！
とりあえず見てみるって言うからイベントで会った時本貸しておいたよ！
と書いてあった。え、貸したのって私の？無断で又貸し？
私その人ら全然知らないし、知らない人に自分のもの使われるって嫌だ
それにちゃんとってなんだろう。誰も広めてねなんて言ってないし…
なんか、よくわからないけど彼女の勝手な義務感的なものに
モヤモヤした気持ちになってしまった。
最初から興味ない人に無理に勧めなくてもいいんじゃないかなぁ
彼女どうにもやる気が空回りしていることが多くてちょっと疲れる
例の法案の時も日記に書いて！メール送って！ってやきもきしてたし…
182:うへ
10/03/23 02:35:17 UJgongpM0
友達（有名美大生）に売り子手伝って貰って以来
どうやら「○○(私)の絵でこんなに売れるなら自分ならもっといける」と思ったらしく
かなり創作意欲に燃えてる。
出すのはいいんだけど彼女、マンガとイラストは( ﾟдﾟ )なんだよね…支部で閲覧一桁クラス。
デッサンはあんなに凄いのに何故…
正直なところコピーで5部刷ければいいんじゃないかな…って感じなんだけど
オフセでいきなり数百部刷る気っぽくて流石に止めた方がいいのか悩む。
支部で伸びないのも「流行ジャンルだから流れ早くて埋もれてるだけ」と思ってるっぽい。ポジティブすぎる…
というか、私が絵の基礎とか出来てない割にそこそこの部数出るのは
流行ジャンルなのもあるけど、ギャグで昔からの固定のお客さんが多いからなんだけどな…
出す前に目覚まして欲しい…
183:うへ
10/03/23 02:45:21 UZanzfWB0
>>182乙
他に見所があって、まだ友達だと思ってるなら
もっと核心を突いたことを言って止めてやったほうがいいでないの？
聞く耳持たないなら仕方ないと思うけど
他のうへな人達に比べると書いてない部分で救いがあるのかもしれないので
フォローってみた
184:うへ
10/03/23 03:45:46 1rdyZ89u0
>>182
放置推奨
自分で納得して本を出して現実を見るのが一番
友達は本を出さない限り182は永遠に言われ続けるよ
向上心があるのなら、どうして売れないのかどういうのが売れるのかリサーチしながら
伸びていくだろうしそうじゃなきゃ辞めるだろう
全部自分で体験しなきゃ伸びるものも伸びないと思う
体験しても全然変わらず、相変わらず口だけな人もいるけど…
185:うへ
10/03/23 05:38:22 Gyv5kTWe0
>>182
同じく放置推奨。下手に触ると嫉妬認定されそうだ。
まだ若いんだし、今のうちに現実を見た方が幸せ。
186:うへ
10/03/23 05:53:28 lhFX0KAP0
同意。
下手に諌めたところで「嫉妬乙ww」とされるだろうし
後で>>182があの時止めなければ売れっ子だったのにと逆恨みされる可能性もある。
友人のポシティブというか現実みれてない様子見ると痛い目見ないとわからないと思う
187:うへ
10/03/23 08:15:14 ivuj89pg0
>>182
しかし
最初はコピー本でどんな感触か見てからオフセットにしても良くない？
くらいは友人なら言ってあげたい気がする…
188:うへ
10/03/23 08:36:48 o7zofm3M0
もしかしたら自分の心が狭いだけなのかも知れない。
友人はたまに雑誌からも依頼がくるほど上手いし人気もある。
でもすごく細かい事なんだけど、全ての発言に自慢が入ってる。
例えば支部の話だったら「私のこの ラ ン キ ン グ に入った 絵はね」とか
「私をお気に入りに入れてくれてる人で、あ、自分は入れてないんだけどｗ
常 連 ラ ン カ ー の ○○さんって人がいてね、まぁそれだけなんだけど」とか
「たまに更新したらありえないくらいメール来てさ、ちょっと引くかなーｗ」
みたいなのをずーっと言ってる。合同誌を出した事もあるんだが、
その時も向こうから誘ってきた癖にブログで「○○(私)に強引に誘われて描かされましたｗ助けて下さいｗ」
「○○(私)からの熱烈ラブコールで」と、強調していた。大した事じゃないし、別にいちいち否定するのも面倒なんで
普段は「ふーん」と聞き流してるんたがたまに自分の機嫌が悪い時とか本当に苛々してしまう。
189:うへ
10/03/23 09:49:08 DZsMTSxh0
>>188乙
自分だったらそんな面倒なの速攻FOだけどなあ…
トラブル起きたときに大変なことになりそうだもん
190:うへ
10/03/23 10:23:03 a+4OwX2Q0
>182乙
イラスト駄目でも漫画面白かったら地道にやってたら売れるだろうけど漫画も駄目なのか…
100ならともかく数百は勉強代では済まされない金額だから一言だけでも言ったほうがいい。
言っても「なんでもっと止めなかった」と言われるだろうけど
>187くらいのアドバイスは同人初心者相手には必要だと思う
191:うへ
10/03/23 11:00:39 FKBplSkM0
>179
遅レスだけど
頼まないけど来るからスペースに入れて
特に約束もしてないけどその場で決まったアフターに
嫌な顔しながら付いてくるんでしょ？
先に予定立てるだけでクリアできる気がするんだけど
新ジャンル友とアフターの計画を立てて
旧友には新ジャンル友とアフター行くからあなたとは一緒できない
売り子してくれるならチケは都合するけどどうする？
と聞くとか
新ジャンル友に売り子して貰うから今回はいいよって言うとか
つか、旧友のせいで交流あきらめたなんて
そりゃ、責任転嫁じゃねえの？
新しい交流より旧友が大事だと思ったんだろ、その時は
今になって旧友が嫌になったから
「そういやあの時…」になってない？
192:うへ
10/03/23 13:18:31 o7zofm3M0
>>189
乙ありがとう。ちょっとすっきりした。
定番フレーズだけどそれ以外は良い人なんだよねｗ
話す度に毎回必ず自慢してくるからやっぱ聞くのも疲れる。
こっちはランカーでも無いし点数も毎回大差つくから
言い方によっては僻み・嫉妬みたいに伝わりそうで言えないのもある。
193:うへ
10/03/23 16:15:07 2bi24/vO0
イベントでスペースに挨拶に来てくれるジャンル友
おしゃべりが大好きでスペ前で色々お話ししていく。
長居するわけでも、不適切な内容でもないのだが
とにかく興奮してるのか唾を飛ばす。
私の本の表紙に唾が降り注ぐので、できればお話しは
別の場所でしたい。
194:うへ
10/03/23 16:24:54 K1AYqaoF0
その人が来たら自分の本の頒布は売り子にまかせて
193がスぺースから出て他の場所でその人と話せば？
195:うへ
10/03/23 17:43:07 z/Y9Rz+20
なんか嫌な言い方する人だなぁ
それなら自スぺースから出て他の場所への誘い方も書いていけよ
なんて言って場所を変えたらいいんだ？唾が飛んで本が傷むから？W
196:うへ
10/03/23 18:15:32 kayKvDfZ0
195の方が感じ悪く思えるけどなー
ふつーに売り子にちょっと出て話してくるよーと言って
外に出ればいいだけじゃない？
その人に理由を言う必要なんてないよ
そっちで話そーって通路の広いところに行けばいいだけ
197:うへ
10/03/23 18:18:28 qhdb/k070
売り子がいるならねーｗ
198:うへ
10/03/23 18:40:37 H5huX7u+0
場所を変える、ってのはあくまで「自衛策」であって
解決策じゃないしなあ
唾飛ばされなきゃ普通にそこで話して、
その間に193に会いに来た人と193が直接顔合わせられるんだし
スペに本人いなくてがっかりされることも防げるよ
199:うへ
10/03/23 19:07:34 Zxg7C5kr0
>>193
「唾飛ばさないで」っていうのは「鼻毛出てるよ」っていうくらい、
よほどくだけた間柄じゃないと言いにくいから、難しいよね。
200:うへ
10/03/24 02:46:14 aAItY+tJ0
鼻毛ってアレ本当にどうして注意できないんだろうな
言ったら相手を傷つけてしまうかもしれない、でも言わなきゃもっと傷つける…！
という葛藤にもがき苦しむ…たかが鼻毛の１～２本に翻弄される
201:うへ
10/03/24 03:16:49 BVR2PuW40
>>182です
書いたら大分すっきりした。ありがとう
付き合い長いし普段はまともなんだけど、お金が絡むと途端にうへな言動が多くなるんだよね…
だからイベントで売る側に回ってみて、もろに熱気にあてられたんだと思う。
ジャンルにかなり夢見てるっぽいし。
コピーで様子見るのも薦めてみたけど「売れないから嫌」と一蹴されたｗ
初回は100部に留めて売切れたら再販すればいい、みたいな感じで説得してみるよ。
202:うへ
10/03/24 04:36:39 1WUf2Pv+O
>>201
すでにアドバイスしたなら、後はほっといたほうがいいよ。
他の人も言っているけど、それ以上は逆ギレされると思う。
まともな思考と向上心がある人間なら、流行ジャンルの支部で一桁いかないなら、
「多過ぎるから埋もれる」で終わらずに、「どうしたら埋もれないか」を考えるよ。
もしくは、自分の実力を知って謙虚になる。
そのどちらもできないのは、客観的な判断力がないから。
判断力のない人間に何を言っても無駄だ。
203:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/24 06:44:07 NC78m85p0
つうか、普通は流行ジャンルなら閲覧数は増えるんだけどな
流れた後でもタグを辿って見に来てくれるから
よっぽど下手ならサムネ見ただけでスルーされる可能性が高いけど、それはどんなジャンルでも同じだしな
流行ジャンルだから埋もれる とか逃げ道探してる時点でダメだわ
204:うへ
10/03/24 06:49:51 NC78m85p0
あばばばば 名前欄…orz
ついでに自分のうへ話
>>179見て思い出したんだが
知り合いと遊びに行ったり何か打ち合わせをすることになったとき
大抵「こっちからそちらに向かう」と言っていたんだが、どうもそれが相手を微妙にうへらせていたらしい
相手に来てもらうのはなんとなく相手に借りを作るようで嫌だったんだけど
こないだ「そんなこと普通は気にもしないから、普通に相談して決めようよ」って言われてしまった
205:うへ
10/03/24 09:16:31 IO59M3qf0
193を見て思い出した、友うへ
イベントでしか会わない相互リンクの管理人さん。
悪い人ではないんだけど、スペースに現れて長い時間話をしていく。
萌え話だけじゃなくて、何故か買ったＴＶのはなしなど。
話をするのは嫌じゃないんだけど、長い時間ＳＰに立たれると
彼女の後ろで、ちら、とこっちを見て素通りしていくお客さんが気になる。
そんなわけで、彼女の話が始まったら売り子に任せて場所を移すようにした。
ＳＰにいても、別の誰かと話をしていたら他の知り合いが来たって
その人に遠慮して割り込んでまで声をかけないものだもんね。
206:うへ
10/03/24 09:50:56 HpeAiyPZ0
>>204
あなたは来られるのが嫌だと思ってるのに
相手にその嫌な行為を押しつけているんだね。
207:うへ
10/03/24 10:01:07 atjHt95F0
>>204
確かに普通は遊びや打ち合わせする時いちいち借りがどうのなんて気にしないはな…。
つかまさかと思うが話の流れからすると相手にその「借り作るみたいで嫌～」って
話しちゃったって事か？だったら相当失礼だ。
相手をウヘらせてた以前に>>204は真面目に少し自分にウヘった方がいい。
208:うへ
10/03/24 11:04:25 bu13gFb90
相手を自分のところに呼ぶことに対して
「相手に時間や手間かけさせて嫌」じゃなくて
「借りを作るみたいで嫌」だもんなあ
相手を思いやって結果うへとは違う、タチ悪い感じのうへだな
うへで済ませてくれた相手は結構心広いと思う
209:うへ
10/03/24 11:33:10 106Wq0+p0
「私も何か同人活動したい。でも～だから～できない」
という言い訳を合う度に聞かせてくる友人にうへる。何年同じこと言ってるんだよ
「初めてだから勝手が分からない」「描きたいものがマイナーすぎて（ジャンル・作風どちらも）」
まずサイトとかやればと言えば「でもせっかくやるならサイトじゃなくて本をきちんと作りたい」等々
ああ言えばこう言う形式で次々言い訳を繰り返してくるんだけど
誰かに手取り足取り導いてもらわないと何もできないのかと。結局その程度の情熱しかないんだろと言いたい
210:うへ1/2
10/03/24 11:38:55 qTySSrL/0
原作を読んで興味を持ったジャンル。アニメも放映中なんだが、
地方者なので観れない。でもケーブルテレビなら観れると知って、
仲間内で唯一契約していたAに、「諸費用は支払うので録画をお願
い出来ないか」と頼んでみた。するとA「今ＤＶＤが壊れてて録画
できない。観たいなら直接観に来れば？」
放映は夜中なのでそれは申し訳ないと固辞したんだが、遠慮は要ら
ないからと誘ってくれる。Aは家族と同居だが部屋が離れのような形
なので家人にも迷惑にはならないらしい。なので放映日の夜、手土産
を持って遊びに行き、観せて貰った。アニメはとても素晴らしい出来
で、隣で観ていたAも面白いと思ってくれたらしく、以降、毎週一緒
に観ることに。
211:うへ2/2
10/03/24 11:40:50 qTySSrL/0
それでも毎回お邪魔することに申し訳なさがあったので、御礼代わりに
常に手土産は持参していた。まあコンビニのお菓子とかジュースとかア
イスとか安価な物ばかりで、特に自分の負担になるものではない。
だが、ある時、Aが持ってきて欲しい物をリクエストしてきた。夜食用
のおにぎりやカップ麺と、その日発売の雑誌。お使い感覚でいいよと請
け合って持っていくと、「ありがとう」と受け取り料金はくれない。
「えっお金は？」と訊ねる私に、「これが差し入れでいいよ」と答えるA。
なんだか微妙な気持ちになり、その日のアニメは楽しめなかった。
以来、放映日になるとAから電話
「今日来るんだよね？ あれとこれ買ってきてくれる？」
正直、もう嫌な気持ちの方が大きいので、おとなしくＤＶＤが出るのを
待つことにする。
長文すみません。吐き出したかったんだ。
212:同人友達に('A`)となるとき54
10/03/24 11:50:31 8TWHrLwJ0
A
213:うへ
10/03/24 12:06:59 8TWHrLwJ0
名前欄すみません。
地元に帰った時のうへ
高校の同人仲間5人、今度友人Aが結婚することになり私のみ未婚
Aが「婚姻届ってペラペラでびっくりした～！」
するとB「そうだよね～。あ、私ちゃんわかんないよね、ごめんね！」発言。
え、今の何？ちょっともにょりつつも話が進行。
「実は私にも彼ができたんだよ、10ぐらい離れてるけどw」
という話になったら口を尖らせて
「え～私ちゃんはいないって話だと思ったのに～」
え？何？スネ夫のまね？
B「その歳で結婚してないって、性格に問題あるんじゃない？」
私「確かに問題あると思うわ～（永遠の少年すぎてな!）」
と返せば
B「あ、オタクって時点で問題あるかwwごめんww」
と言われだんだんもにょというかうへってきた。
ていうかおいらたちみんなオタじゃ…！？
最終的に夜10時近くに「A宅（親同居）に行きたい！」と言い出し
他のメンバーに常識的にいかんとたしなめられ帰りました。
久しぶりで楽しいのはわかるけど、Bも乳飲み子いるんだからさ…。
なかなか会わないからFOとかまでいかないけど
Bの発言を思い出すたび結構凹む自分がいます。
214:うへ
10/03/24 13:27:38 SgwGKqKl0
わかり辛い
215:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/24 13:35:52 NC78m85p0
>>207
いくらなんでもんなこと相手に言うわけがないw
216:うへ
10/03/24 14:05:15 t94yT0Ju0
>213
結婚できないのは性格に問題あるんじゃない？あっオタクだからか～ｗとか
彼氏がいるというと口を尖らせていないと思ってたのに～とか
それもう友達じゃなくてﾁｭﾌﾟだから、離れた方が良いと思う。
あからさまに見下されてるよ。
217:うへ
10/03/24 14:18:20 1WUf2Pv+O
>>213乙
Ｂは結婚していること以外で、>>213に勝っている部分がないんじゃない？。
そういう人間は歳いく程に妬みが激しくなるから、距離をおいた方がいいと思う。
218:うへ
10/03/24 14:28:59 XHtSH0fX0
>>204=215
終わってると思ったらまだ続いてんのか？ｗ
つか、借りがどーのどっちが楽なのって話以前に、
家主が「ウチで良ければ来てね」と言って訪問させて貰うなら分かるが、
家主差し置いて「ソッチの家に行くよ」は遊びに行く側が図々しく先に
言う事じゃないだろ。
多分それを一番ウヘられてるんだと思うけど、そこら辺は理解してるのか？
219:うへ
10/03/24 14:46:48 i26iwoaF0
長年のうへが蓄積されてきたので吐き出し。
他人のCG塗りをpgrする
｢女性作家で色塗り上手い人少ないな？何で？」
そりゃお前は仕事でやってから上手いのは当然だろうよ。
好きで描いてるモノに上から目線で評論しまくり。
ﾔﾒﾛと言って止めるもまた言う、聞いてて嫌になる。
自分の萌え話は永遠とハイテンションでしてくるのに
こっちの萌え話は｢ふーん」｢そうなんだ」と感情の無い返事で終了。
イベント合わせで4日間毎日10時間程ハラシマ手伝い、無事本は発行できた。
これが3ヶ月で2回程、お礼はジャンクフード。
もしかして奴隷乙というやつなのか？と思う今日この頃。
まぁ手伝うのは良いんだ…萌え話を叩き落されるのが辛い。
好きでも無い知りもしないジャンルの話を聞かされ
間違った解釈をしたら｢それは違う!そのキャラはそんな事言わない｣と
設定話し始める。どうでもいい…本当どうでもいい。
220:うへ
10/03/24 15:05:33 6AmAeq6Y0
×永遠と
○延々と
221:うへ
10/03/24 15:20:54 wROQ9uJc0
>>220
頭も悪くて絵も下手だなんてかわいそうだからそっとしといてやりなよw
222:うへ
10/03/24 15:44:42 HpeAiyPZ0
>218
204じゃないけど
A市に住む204とB市に住む友人がいて
遊ぶ時A市に来て貰うと借りを作る感じがして嫌だから
いつもB市に行ってます
ってことで、おうちに招かれる話ではないと思う。
つか、来て貰う＝借りを作るという意識なら
行ってあげる＝貸しを作るって意識だったんじゃねーの？
それがにじみ出てたから嫌がられたんだろ。
223:うへ
10/03/24 15:58:19 Vchc9Gn70
何でもかんでも誘いが激しい友人にうへ
オタク関係のイベントを網羅してるが、同行する友人をゲットするために
小さいが結構平気で嘘をついたり、普通に気が使える人なら先に言っておくことを隠したり、
確約してないのに勝手に物事進めてる。
誰かを目的の場所に同行させるためにかなり強引なので
だんだん他の人がスルーしはじめてる→断れない人がターゲットになる
という感じ。そして自分はどちらかというと押しが弱いタイプ…。
なんとかスルーしてるけど、あんまりにもなおらないようなら、CO物件かな…。
224:うへ
10/03/24 16:24:47 qPuRbVSh0
>>223
乙だがスルーしてるだけで気付く人じゃないと思う
伝えず我慢続けるだけバカを見ると思うよ
225:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/24 16:49:39 NC78m85p0
>>218
誰が家に行くって言ったw
226:うへ
10/03/24 17:02:13 61JlRmZM0
>>225
乙
それ以上書いても阿呆にいじられるだけだからスルーしときなさい
227:うへ
10/03/24 18:10:10 jPc+gdFF0
スルーされているみたいだけど>>210
最初に払おうと思った諸費用よりもリクエストされる品物がよほど高価というのならともかく、
毎週深夜にアニメを見せてもらいに通うならそのくらい別にいいんじゃないかなあ。
金銭的な負担になるのなら、一度その旨をＡに伝えてみてはどうだろうか。
228:うへ
10/03/24 18:58:47 +hh8u+mp0
>210
たぶんAはDVDが壊れてるのを言い訳に
210と遊びたくて「見に来れば？」って言ってる気がする。
つかそんなに長期間DVDが故障してる事なんてオタとしてはありえないw
でも土産持参で来てくれる事にあぐらをかき始めちゃってるんだろうなあ。
210としたら諸経費だけ払えばよかったところが、
行かなきゃいけない気を使わなきゃいけない土産持ってかなきゃいけないで
面倒になってるんだと思う。そこらへん天秤にかけて面倒ならやめちゃって
いいと思うな。ていうかDVD買う金あるならケーブル引けばいいと思うけど。
229:うへ
10/03/24 19:32:19 i7b+5W7C0
土産だって家にあるのを持っていくことだってあっただろうし
それが毎度買い物いかなきゃならないむしろ義務で対価ってなると
そこまでして見に行きたくない気持ちはわかる
230:うへ
10/03/24 19:39:04 kB3LlfRs0
>>228
>ていうかDVD買う金あるならケーブル引けばいいと思うけど。
そこは210の自由じゃないか？
231:うへ
10/03/24 19:40:11 kB3LlfRs0
Aはいくらなんでもちょっと図々しい気がする
232:うへ
10/03/24 19:42:53 qonmw+Dt0
いつも持って来てくれる差し入れ、○○が良いんだけど
リクエストしちゃっていいかな？
とか事前に一言あればだいぶ印象も変わったかもね
あんまり高価じゃない物っての前提だけど
233:うへ
10/03/24 19:50:51 rRUicGjJ0
差し入れがあるのが当然、という態度になっちゃったのは、確かにうへるなぁ
せめて「リクエストしていいかな」の前置きは欲しいし、それでもあまり細かな指定は嫌になるかも
いつも持っていく差し入れがコンビニのお菓子程度だったら、1度に2～300円くらいかな
それを「おにぎりやカップ麺、雑誌」だと5～600円くらいかかるよね
数百円のことでも、毎週毎週となると、ちりも積もればで結構な負担になるし
せめて、いつもの差し入れから金額を推測してそれと同等かそれ以下のリクエストにして欲しいよね
234:うへ
10/03/24 20:03:59 Fk+bMpRZ0
>>210 乙
Aと友達でいたいなら、もう行かないほうが良いと思う。
誰か他に、その見たいアニメを録画してくれたりする人はいない？
私も流行りのアニメはまったく見れない環境だけど
友人がちまちまと録画したものを溜めて送ってくれたりする。
確かにリアルタイムでは見れないんだけどね。
>>228
ものすごく哀しい事に、距離にして車で10分程度の距離であっても、
ケーブルテレビが届かないような、そんな地域もあるんだよ。
210がそうかは分からないけど、うちはまさにそんな感じ つД`)
235:うへ
10/03/24 21:03:57 9BrvXbYS0
本当に小さいことなんだけど、リアでも同人でも仲のいい友人Aにうへ。
Aはヒウィッヒヒーをやっていて、それをサイトにも貼っている。
ある日の呟きで「女の子の日きた」と公言。
個人的にそういう話が苦手なのでうへった。
236:うへ
10/03/24 21:18:44 nQ9ERTbm0
よくわからんがそんないやらしそうなものやってるんなら別にいいんじゃね？
237:うへ
10/03/24 21:25:50 8houOg1V0
ヒウィッヒヒー
あかん、笑いが止まらん
笑いのツボ突かれた
マジ腹痛ぇ
238:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/24 21:33:44 61JlRmZM0
これか
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
最初、単なる隠語かとおもたが237のおかげでジワジワきたわ
239:うへ
10/03/25 00:02:01 IK4Fmm7a0
最近知ったんだけど、はるか昔に亡くなった私の祖父はかなり波乱万丈な人生だったらしい。
いわゆるおめかけさんの子で遺産相続であれこれ揉めたり、良家のお嬢様だった祖母と
周囲の大反対を押し切ってかけおち結婚、海外で事業を起こすが戦火に巻き込まれ帰国
でもその時のどさくさで一時的に妻子と離れ離れに。なんとか再会し事業も再開。余生は故郷で過ごし天寿を全うする。
という、こういう説明文だけで書くと「それなんて映画？」っていうようなエピソードがてんこもりだった。
素直に「じいちゃんスゲー」と思いなんとなく友人ＡＢに話してみた。
冒頭で既に興奮してるＡ。「（夏戦争の某キャラ）みたい！」「じいちゃん二次元すぎｗ」「その設定でキャラ作りたいわｗ」
Ａはオリキャラ作るのが好きででＡのキャラは漏れなく邪気眼ラノベ風味キャラ。
「ラ・ヨダソウ・スティアーナ」とか言ってるじいちゃんは見たくないんでそれは勘弁ｗと止めた。
Ａは残念がりつつも特に食い下がったりはしないで諦めてくれた。問題はここから。
「すごーい！」と目を輝かせつつもＡのようには騒いだりはしてないＢ。
でもしばらくしてなんとなくＢのサイト（夢サイト）を見に行ったら新作がうｐされてた。
思いっきりキャラの半生がじいちゃんのものと同じになってるパラレル話でした。
もちろんヒロインの役回りはばあちゃん。何が一番キツいってヒロインのデフォルト名がＢのＨＮなとこ……。
私の話聞きながら構想練ってたんだろうなあ。
残念だけど、じいちゃんは戦時中にモシンナガンを手足の如く扱うような英雄じゃなかったと思うよ……。
別にネタをパクられたわけじゃないからいいけど、なんか言って欲しかったなあ。
240:うへ
10/03/25 00:52:19 onYbe2gA0
>>219
それはなんとなくうへるわ。乙
ってか、基本的な性格に問題ありでもえ話も合わないなら
一緒にいる意味ないような。
241:うへ
10/03/25 01:24:13 wrHvdPoX0
>>239
これからBの事を「おばあちゃん」と呼んでやったら如何
ネット上、人前、所構わず「おばあちゃん」呼ばわりしてやれば
強烈なDQN返しな気がする
242:うへ
10/03/25 02:16:06 JsZ/RTMm0
誘い受け激しいくせに高尚？な友人にうへり中
サイトに※が欲しい、本に感想が欲しい、
萌え語りがしたいのメール頂戴！と常に言うが
あんた※送ってもメール送ってもレスしないじゃん・・・
一方的に感想もらって萌え語りしてもらって
自分は忙しいので新刊を出すのが精一杯、
ブログでまとめてみなさまありがとうございますなんて
個別に反応しなくても※がざくざく、メールががんがん入るのは
信者のついた本当に一握りの神や大手だけだよ
なまじ攻め違いの別カプにそういう神がいるので
変に夢を見ちゃってる気がするんだよなー
243:うへ
10/03/25 21:25:33 MQ4jPqtZ0
変なところがプライド高い友にうへ
人気絵師に表紙付けて貰ってる小説本を見ると「ああいうのって表紙買い狙ってるみたいで嫌」
キャッチーな王道パラレル本を見ると「いかにもウケ狙いで嫌」
豪華な無料配布グッズを見ると「王手ぶってて嫌」
でも正直なところ友は表紙絵を描いてもらうこともいかにもな王道ネタも無料配布も大好き(本人談)
ただ、「～みたいに思われそうで嫌」という理由だけでかたくなにそれを実行せず
それらを実際にやってる人を見ると「いかにも～でああいうのって嫌」と批判
「あんた自分でやりたいって言ってたじゃん」と指摘するとデモデモダッテの嵐
どう考えても自意識過剰と羨望からの嫉妬です
客観的に見て友は文章力もあるし話も面白いだけに
何でわざわざ自分でそんな妙なしがらみを作って
がんじがらめになって嫉妬でギリギリしてるのかとうへる
244:友やめ
10/03/25 22:08:56 oX4PtzT10
二人とも乙。
>>242
その別カプの神に対抗して、上辺だけ取り繕ってるんじゃないかと思った。
そういう気分に浸りたいってのもあるだとうけど。
人気があるように見せたいのかも知れないね。
ただ付き合わされる方はうへうへです。
>>243
そういう人って居るよね。気持ちは分からないでもないけど。
開き直ってやってみた方が楽しいのに、と思う。
ウケ狙いとは言っても、どんなに素晴らしい作品でも
初見で一度は興味を引く物が無いとなかなか辛いのに勿体無い。
245:うへ
10/03/25 23:29:07 q6S0qlZC0
友人Ａがとあるアンソロの主催をした。
特定して誰がどうこうというのは無かったんだけど
〆切前日なのに集まりが悪いとか原稿サイズ間違ってる！これだから初心者は！とか
やたらと愚痴ってきていた。
まぁそういうこともあるよなと思って〆切から1ヶ月経ったある日。
原稿の編集してるんだけどまだ集まらないと送られてきて
ハァ？となった。1ヶ月過ぎてるんだけど…
なんか、普通に夏休みの宿題やって始業式にちゃんと提出したのに
終わらなかった奴は1週間待つとか教師が許しててもやもやしたあの頃を思い出した
しかし一番もやもやしたのは、
まぁ実は私も原稿終わってないんだけどさ～
の一言だった。コレさえなければ…
246:うへ
10/03/25 23:49:09 74WYcHtjQ
>>239…俺の従姉妹じゃないだろうなぁ？
あまりにもうちのじーちゃんの状況すぎるｗ
247:うへ
10/03/26 11:10:17 UjU1cJF50
萌えも話も価値観も合う友人
一つだけうへるのは飲食店での着席について。
友達なんだから上座下座は全く関係ないが、
例えばカフェの二人用席で一つはソファー、一つは木の椅子だったら
早歩きでさーっとソファーの方に座ってしまう。
居酒屋の個室でもさーっと奥の壁に寄り掛かれる方に行く。
１日数回お店変えるけど万事こんな感じで、いつも自分が通路側や木の椅子の方。
道を歩く時や入店時は後ろにいるのに、着席だけ異様に早い。
些細なこと過ぎて言えないし、こんな事気にしてる自分もいやだ。
でもお店に入ってる間軽くもやもやしてる自分がいる…。
248:うへ
10/03/26 11:27:16 UuN0VbZN0
>>247
それはいくらなんでも、気にしすぎだと思う。最近ストレス溜まってない？
ストレス溜まると、些細なことが執拗に気になってしまうものだよ。
きっとその友人は、地主なんだよ。
だから、座り心地のいいところを選びたいんだ。
けどさすがに、理由を話せないとでも、思っておけばいいよ。
249:うへ
10/03/26 11:50:21 4dHo03Ex0
自分の中でどうしてもやり過ごせないストレスになってるなら、
「おまｗｗｗたまには私もソファー座らせろｗｗｗ」と冗談めかして言ってみたら？
普通の人ならそれで気付くよ
私も同じようなもやもや抱えてる時に言ってみた
「だってラクだしｗｗｗｗ」という返事でその場はそれでスルーだったけど、
次会った時は自然に先に通路側に座ってたよ
それからはお互い疲れっぷりとか靴とか荷物量とかで譲り合ってる
250:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/26 11:51:24 V1X5MgE50
>>247
全文同意
自分もつい考えてしまって自己嫌悪に陥るよ
仕事上、上座下座を意識せざるを得ないから
エレベーターや座席、順序系等などを
普段の癖のように気にしてしまう
そんなこと考えてしまう自分が情けないやら申し訳ないやらで
できるだけ自分から「奥に座って」「ソファに座って」と
座席を勧めるようにした
そうすると結構もやもやは無くなったな～
251:うへ
10/03/26 11:52:22 V1X5MgE50
名前欄ごめんなさい
252:うへ
10/03/26 12:09:10 tPfYfC180
どんなに些細な事でも、気がついたらもやっとする事ってあるわなｗ
恐らく相手は地主なんだろうけど、それならそれで言ってくれたら良いのにと思うよね
253:うへ
10/03/26 12:31:29 wVJOqyMT0
＞「おまｗｗｗたまには私もソファー座らせろｗｗｗ」と冗談めかして
コレって結構普通に友人間で出るからそんなに思いつめないで言ってもいいんだよ
自分もいつも手前で「え」って思っても奥だとトイレ行き辛いし…等の理由で
直ぐスルーできちゃってそこまで引きずらなかった
よっぽど疲れてる時とかは「奥行っていい？」って言って譲ってもらうし
247もそういうタイプだと思われてる可能性大
254:うへ
10/03/26 12:41:53 7sMKUN9k0
その友人は上座下座とか難しい事関係なく楽な方に座りたいだけだろうから
>>247が友人より先にソファー座れば？
その程度でもやもやするなら他でも溜まってこない？
友達なら気楽にやればいいのに気にしすぎ
255:うへ
10/03/26 13:20:02 fEjI9HHS0
>>247
自分もそういうの気になるから分かるわ・・・乙
いくら友人でも、そういう良い席って他人に譲るもんじゃないの？
自分さえよければいいの？って感じがする
256:うへ
10/03/26 13:44:23 kr2bXDhp0
友人限定のSNS日記で相談する友にうへ
イベントでこんな変な人が来ちゃってどうしよう、とか
通販で無茶な注文されてどう返事したらいいんだろうみたいな内容
私も他の友人も心配して、それぞれのアドバイスを真剣に書いていた
でも、そのアドバイスに限ってレスを返してくれない
相談の後に書かれた萌え日記や日常話へのレスには返してる
簡単な１行レスと比べて手間がかかるとは思うけど、
まとめて「皆ありがとう、こうすることにした」くらいは書いてほしい
そんなことが何度も繰り返されていて、
相談の原因（友人サイトでの誤解を招く表現など）は一向に改めないので
次第に自分は相談日記はスルーするようになった
まだ何人かの友人は相談のたびにアドバイスしていて
それにもレスは返さないんだろうなーと思うとウヘっとなる
257:うへ
10/03/26 13:46:16 RW4gKd180
うへった話
嫌いなものをとにかくを叩きまくるＡ
一度気に入らない対応をされただけでずっと公務員を叩いていた。
もう公務員すべてが悪人のように私達の税金で食ってるくせにとか
論点もずれまくっていた。
しかしＡは知らないがＡの神であり、ジャンル内で仲良くしていたＢさんは公務員だったらしく、
当然のようにＡを避け始めた。
Ａはおろおろして「私なにかしたかな」とジャンル仲間に聞いて回り、
Ｂさんが公務員だと知ったようで慌てて言い訳しまくっていた。
結局Ｂさんにはずっと距離を置かれていて、Ａ開催の絵茶にきてくれないと嘆いていた。
他にもバイト先に来た人とかの容姿や声をけなしていてうへ。
もしそれに該当してしまう人がいたら傷つけてしまうとか考えないのかな…
ていうか萌えてるキャラだって公務員なのにな…わかってないのかな。
258:うへ
10/03/26 13:59:51 Q9WbaujL0
>>257乙
公務員叩きの人って必ず「税金で食ってるくせに」って言うけど
別に正当な労働の報酬なんだから元が税金だろうがなんだろうが関係ないよな。
それ言ったらすべての業種が客の払った金で食ってる。
259:うへ
10/03/26 14:08:19 sww9TJqh0
公務員の給料がすべて正当な労働の報酬なら事業仕分け（笑）なんていらねーよｗ
260:うへ
10/03/26 14:21:50 3I06eh9p0
なんか話ズレてね
261:うへ
10/03/26 14:44:24 7sMKUN9k0
>>255
＞そういう良い席って他人に譲るもんじゃないの？
自分さえよければいいの？って感じがする
だったら自分が譲ってやったと思えばいいじゃないか
こんな発言してるくらいだからどうせ自分から譲った事なんてないんだろ
飯食う度に席の譲り合いで誰が座るか牽制しあってんの？
262:うへ
10/03/26 15:41:27 WpJSec+K0
席の譲り合いがうっとおしくて、とにかく順番に入れ！
を繰り返してたら「いつも上座に座る」とうへられた事がある。
トイレ近いから本当は最後に座りたいんだよ！
あんたがいっつも「＊＊さんは大手だから上座」とか謎理論を
繰り出すからみんな迷惑してんだっての！
と、本音出したらＣＯになったけど。
全員が「いい席は他人に譲る」を繰り返してたら
いつまでたっても乾杯できない。
イベ後は二人ってわけにいかないんだから
さっさと座って欲しい。
その手の社交が好きな人もいるんだろうけどさー。
263:カオス
10/03/26 15:43:49 wVJOqyMT0
>>261
気持ちは分かるが餅突け
自分も失敗してるから思うんけど「言わないけど気付いてくれない何て酷い！」ってのは子供の理屈
言わなきゃ分からないって、エスパーじゃあるまいし
上座下座は友達間ではちょっと別かなと思うよ
せいぜい目上に対しての日常的な気遣いだけど目上の人＝オヴァ認定されて喜ぶ人はあまり居ない
でも残念ながら同人には「気付いてくれない方が酷い！KY！」って人多いと思う
264:うへ263
10/03/26 15:46:49 wVJOqyMT0
名前欄ごめん
自分にうへった吊って来るorz
265:うへ
10/03/26 15:49:07 UuN0VbZN0
とにかくファミレ程度の席にさえ、上座下座を持ち込んでくる
「あてくし礼儀を知ってるの厨」はたしかにウザい。
同人関係の上下ってなんだよっていうのもあるし、
>>252
同人友だちに「痔のことぐらい言ってくれたらいいのに」じゃ、ただの距離無し。
266:うへ
10/03/26 15:54:12 Xis7EHIy0
年下友人にうへというか、調停した。
オンで知り合って、家が近所だったんでオフでも仲良くなったＡ。
同時Ａは大学生だったけど、若いのに礼儀正しい良い子だった。
萌語りも出来て、お互い家に泊まったりして仲良くしてた。
私が彼氏と同棲を始めたら、遠慮して泊まりの回数は減ったけど、
変わらず仲良くしてたし、三毛も一緒に行ってた。
しかし私が結婚したら、なんか距離を置かれるようになった。
最初は遠慮してるのかと思ったけど、別の友人がＡの裏ブログを
「これはあまりに酷い」と教えてくれた。
私の旦那とＡのラブラブ不倫のブログだった。もちろん事実無根。
旦那の盗撮っぽい写真も「秘密の彼氏だよ☆ミ」とか言って載せられてた。
旦那の方から言い寄ってその情熱にＡが負けたようなストーリー。
エロも充実してた。Ａは文章上手いんで、読み物としては面白かった。
（でも何故か不倫を本気にした人がいなかった。旦那の容姿のせいか？）
メールで警告→内容証明→調停→慰謝料貰って終了しました。
ずっと仲良くしてたかったんだけどな。
267:ウヘ
10/03/26 16:10:57 PoUi7xyd0
>>266
それはうへじゃなくてやめじゃないのか…？
内容は乙
268:うへ
10/03/26 17:58:57 4z2rL7YO0
>>266
乙。
そんなん作ってて見つけられた時に266が夫婦仲悪くなるかもしれないなんて考えないのかな。Aは。
269:うへ
10/03/26 18:08:12 dipvaNlX0
>>247
これすげー分かる…。
友人はそういうところに対して大らかで、
単に気づいてないだけなんだよね。(友人のそういう所が好きな所でもある)
だからこそ余計に、そんなこと気にしてる自分もちっぽけに感じちゃうんだよなあ。
席もそうだけど食事中にも似たようなことがあった。
外食で大皿料理が来て最初に2人分を分けちゃうとき、取り皿に移すのはいつも私だったのね。
(友人が手を出さないから、自然と私が手を出して分ける流れ)
ある日、分ける私を見て友人が
「こういう分けるのって、私ちゃんの出番って感じだよね！」(しっかり者だね！なニュアンス)
と言ったので、「いや、実は苦手なんだよこれ～ｱﾊﾊｗ」と軽く答えた。
そしたら友人は「え、そうなの！？」とすごくびっくりしてた。
それ以来、何も言わなくても、友人から手を出してくれるようになって、
大体半々くらいで分けるようになったよ。
私も「これ分けるの難しそう～。お願いー！」って甘えてみたり。
簡単なことだったんだなあ、って思った。
逆に「私も気が利いてない所あるんだろうな…言って欲しいな…」って考えるようになった。
お互い軽く言い合えたらいいよね。
270:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/26 18:29:18 fK2i2rSz0
>>268
夫婦仲が悪くなったらA的には万々歳だろう
271:うへ1/2
10/03/26 18:54:37 OZMdubEd0
上の着席椅子の流れを読んで思い出した昔のうへ
帝都には車で行っていて、いつも同乗しているAの態度にうへってた
仲間7～8人の内4人で行く時は問題ないが、大抵5人で行くことが多い
当然、後ろの真ん中の席はみんな敬遠しがち
そんな中、Aは「私は窓際じゃないと眠れないから」と
話し合いにも加わらず、当然のように窓際へ
後から仲間に加わった私は「？」だったが
皆が何も言わないのだからと私も黙っていることにした
そして「どうする？誰が真ん中座る？」という硬直状態が続くことになり、
仕方なしに私が真ん中に座ると言い出すはめになることがしばしばあった
私はいつまでも決着がつかずにグダグダするのが嫌なんだよ…
自分で言い出したこととはいえ、ぶっちゃけ私が皆に気を遣っての結果であって
私が真ん中に座るのが当たり前だなんて、皆に思ってほしくはなかった
272:うへ2/2
10/03/26 18:55:39 OZMdubEd0
ある時Aの荷物が多くて、当然のように彼女側からの圧迫が強かった
車の後部座席は真ん中の足場が盛り上がってる状態なので反対側にも寄りがたい
おかしな体勢で乗り続けるのはやっぱりキツイので
Aに「ごめん、もう少しそっちに（荷物を）寄せてくれる？」と頼んだら
「嫌だよ」と即答された
「でも（座席のスペースが）きついから…」と再度頼んでも拒否
そしたら反対側のBが
「こっちおいでよ。（それだけのことなのに）わざわざそんなこと
言わなくてもいいでしょ？」
と私にきっつい口調で言ってきた
何くだらない文句言ってんだみたいな口調にカチンときたから、私も言い返した
「足場悪いから座りにくいんだよ。そっちこそたまには真ん中に座ってみなよ」
そうしたらBははっとした顔をして黙り込んでしまった
Aはそれでもしらんぷりで（荷物もそのまま）その時はそのままの状態で終了した
次に行った時はBが進んで真ん中に座ってくれた
一応悪いと思ってくれてはいたらしい
その次の時は例外なく皆で相談するような雰囲気になったのだが、それでもAは
「私は窓際じゃないと(ry」と話し合いに応じなかった。うへ
当然またもや硬直状態になったが、私は絶対に真ん中に座ると言い出さなかった
周囲も私に座ってくれと言わなかった（態度に出さなかった）のは救いだった
もし言われたら「嫌だよ」と言ってやる！言ってやるんだ！
Aの態度が許されて自分が許されないわけがない！
と構えていたけど、そんな必要なかった
気を遣うのもほどほどにしようと思った出来事だった
273:うへ
10/03/26 19:03:38 63xUSyFZ0
>271乙
今度から恨みっこなしのじゃんけん・アミダ・くじ引きで決めるといいよ
自分達はそうしてる
それにしてもAはむかつくな
窓際じゃなきゃ眠れないって寝なきゃいいじゃん
274:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/26 19:08:26 u+Z91nvm0
>>271
乙。なんでAは他の人たちからそんなに気を遣われてるんだろうな。
何か理由があるのかな。
275:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/26 19:16:32 fK2i2rSz0
>>271
乙
だが硬直じゃなくて膠着（こうちゃく）な
276:うへ
10/03/26 19:51:33 8NZVYeC40
２人の時はいいんだが、数人の場になるとうへる友人がいる。
同人以外での趣味とか、性格も合っていて、２人でいると気楽で本当に楽しいんだ。
そこそこ付き合いも長いしそんな大層な秘密のお話しってわけでもないけど、
あんまり公言はしたくない話とかもよくするんだよね。
「今度の本はこんな感じにするんだ」とか
「私生活が忙しいからサイト更新はちょっと停滞するつもりなんだ」とかの
すごい些細なものなんだけど。
けどこの友人がジャンルの人との数人の打ち上げとかの場になると、困った人になる。
「○○（私）は次は××本出す予定なんだよね！？」とか
「○○（私）はサイト更新が止まっちゃうんだよね？」とか言ってばらしちゃうんだよね。
しかも私に問いかける形だから「えっ」と思いながらも結局詳しい内容は自分から言わなきゃいけなくなる。
それも十分うへるんだけど、周りの人も毎回「えっそうなんですかっ」て感じになって
すっごい反応に困ってるのがわかるのが尚きつい。
この点以外では本当にいい人ですっごく楽しいんだけど
これのせいで少し踏み込んだ話はしなくなってしまったし、
せっかくこういったアフターの場に誘われても友人が一緒の時は
辞退してしまうこともしばしば…。
一度言おうかとも思うんだけど、本当に些細すぎてばらさないでくれとも
言える内容でもないから中々言えない。
２人でいるときは本当に楽しいんだけどなあ。
277:うへ
10/03/26 20:03:10 LpSuv3/O0
学生の頃からの付き合いのとても仲の良い友人。
たまに売り子を手伝ってもらうんだけど(友人は同人にそれほど興味ない)
お客さんが買いにや書き手の人が挨拶に来てくれたりしてる時に
私に対してやたら傍若無人になる。
いきなり叩いたり「またそんなバカ言ってー!!! この子こうなんですよー!!!ww すいません!!」とか。
普段はそんなことしない優しい子なのでぎょっとする。
多分他の人に私と親しいアピールをしたいんだろうけど
そんなことしなくてもオフでもずっと遊んでる一番の友達なのにな…と思う。
278:うへ
10/03/26 21:00:24 WNV4fQa10
何かオン友さんと話が噛みあわない上、スライド式に別カプの話をされる事にうへ。
自分がオンリーワンカプのA×Bにハマっていて、ツイッターではその手の独り言が多い。
フォローしてくれてるのはいいんだけど、私のA×B話への反応がいちいち微妙になって来る。
自「AがBに～だと萌える」
友「攻めが受けに～の設定と言えばC×Dですよね！」
自「Bの性格〇〇は自分の受けの理想」
友「Eの性格も〇〇ですよね！F×Eで〇〇が発揮されて～」
自「A×Bが一緒に夢に出てきて云々」
友「私もC×DとかF×EでDやEがエロエロガッチュンなｒｙ」
自「A×BでBのメイド服着用絵でも描く」
友「いいですねメイド服！ついでにEやDのもｒｙ」
大体こんな感じで、次かその次の反応でこうなる。
それが自分のあまり好きじゃないカプだったり、興味がない物だったり、
解釈や持って行き方が強引だったり、内容がガッチュンだらけでうへる。
あとよく「自分のカプは需要がなくて」と言ってるけど、どう見ても自分よりメジャーな友。
いっそ嫌味なのかと思うけど、どうも悪気はないらしい…。
正直、CDやFEは他のフォロワーさんと話できるんだから、
せめてそっちでやって欲しいと思う。
もしかしたら自分をそちらのカプに引き込みたいのかも
知れないけど、今のままじゃ嫌いになる一方だ…。
できれば角を立てずに気付いて欲しいので全力でスルーしてる。
279:うへ
10/03/26 21:18:46 MRXg6Izn0
>>276
もしかしたらその友人は複数の談話のなかで>>276が会話に入れてないとか
つまんなそうだとか勝手に勘違い/おせっかいをやいて
>>276が中心の話題を振ってあげようとしてやってるのかもしれない・・・
自分も数人の中で会話に混ざれなさそうでつまんなそうにしてる人がいたら
ついついその人についての話題を振ろうとしちゃうなー・・・
あんまりにも多いなら、触れて欲しくない話題は些細な事でも
「あ、これ皆にはまだ言わないでね」って言っていいと思うよ
280:うへ
10/03/26 21:39:03 Aybbxn8t0
プチうへ
文章下手なので読みにくかったら申し訳ない。
友人Aに「今度イベント一緒に行こう」と言ったら
「うーん・・・まだBの予定が分からないからなぁ」と返事が。
BはAの友人でわたしとは面識ない。
「Bが行けたら私とはいっしょに行けないの？」と聞くと「うん」と言われた。
私は保険ですか・・・
かなりぷっちぷちだけどうへった。
他にも昔散々貶した私の好きな漫画に最近ハマったらしく
「○○（漫画）がネットで叩かれて嫌な気分になった」
と言われた時（´A`）
「嫌い」「生理的に受け付けない」と言っていたお前が言うな・・・。
他にも積もるものがありFOも考え中
吐きだし失礼しました。
281:うへ
10/03/26 22:21:19 STA5RnH7O
>>271
すでにFOを視野に入れるべき物件だろ
他全員でAを真ん中にし嫌がるなら乗せない
それくらいのことをしないと育て上げ乙なだけだよ
自分勝手な奴は集団の中に入れたらいかんよ
282:うへ
10/03/26 22:24:26 E9NC7/yY0
>>280
乙だが、１個目のはAから言い出したのでない限りしょうがないんじゃないかと思う
283:うへ
10/03/26 22:47:12 kSRVfiJ+0
>>282
思ってても言わない方が良いこともあるよ。
「今度のイベント一緒に行こう」
「うーん、Ｂちゃんと一緒に行くかもしれないから……会場で会えたら会おうね！」
↓
「Ｂちゃん行けなくなっちゃったんだって。１人でも行くつもりなんだけど、
もしまだ１人だったら一緒に行かない？」
みたいな感じならまた違う印象になるなと思った。
何にせよ>>280乙でした。
284:うへ
10/03/27 00:37:48 bSZrYiSa0
なんかAは自分が１人で行くことにならないために
280をキープしてるんじゃないかとか思ってしまった…
285:うへ
10/03/27 00:52:14 1+Y/c5ndP
Aから「Bの予定が分からないけどBが行けなかったら一緒に行ってね」とか
「Bが行けないから一緒に行こう」って言われたらうへるかもしれないが
自分から聞いたなら仕方の無い返答な気もする
もちろん自分を一番にできないなら最初から断れとか言う考え方もあると思うけど
AとBのが仲いいって認めちゃえば楽になるんじゃないのか
Aはその他でも無神経な言動してるんだろうと思うけどね
286:うへ
10/03/27 01:22:10 kXwhrrKL0
>>280
乙
昔縁切った友達にそっくりだ
漫画の件も気持ち分かりすぎる、ほんと腹立つよね
逆にはっきり言ってもらえて良かったと思ってみれば？
今後付き合いを続けるにしろ
相手が思う程度の付き合い方でいいと思えば気分も楽になる気がする
287:うへ
10/03/27 10:58:01 3fO8+/+a0
>>280
最初のはそうでもない気が。
Bの都合がつけばBと行くのは自然な流れじゃないか？
Bとのが先約なんだからさ。
逆にもしAがBとの話を告げずに行けないと話して、
当日ABと280がばったり会う可能性の方が怖い。
その逆も。
2つ目は乙。
1つ目の方がうへになったのはこういうのや他のが
積み重なった結果じゃないだろうか。
ほんと乙です
288:うへ
10/03/27 11:28:28 jMMsnPoY0
Aの方から「Bが行けなかったら一緒にいこう」という誘い文句で言ってきたなら、
「私は保健か」という気持ちも分からなくはないけど、
280から誘って、Aとしてはイベント同行はBを優先したいと意思表示を
しただけなら、280が「保険扱いされた」というのは、ちょっとお門違いに
思える。
Aの物言いがストレートだったから淋しくなる気持ちは分かるけど、
Aに批難めいた気持ちを持つのは、この件に関しては違うんじゃないかな。
漫画貶しは乙だけど、
280の積もり積もったものが、明らかにAの落ち度なのか、
280の捉え方の問題なのか、なんだか微妙な話だな。
289:うへ
10/03/27 11:51:14 fIsw5qSg0
正直友達の中にも優先順位ってあるからなぁ
イベントには必ず二人一緒に行くっていう取り決めでもない限りは
しょうがないと思う
人間関係ってそうそう自分の思う通りには行かないんだよね
290:うへ
10/03/27 13:08:26 BXHbaIdF0
先約がある方を優先ってこともあるしなぁ
友人とBがどこかで「まだ判らないけど、ｲﾍﾞ一緒に行けたらいこうか？」って話をしてたら
後で誘ってきたAを断ることは自然だと思う
291:うへ
10/03/27 13:15:28 rrQOHBB60
というか280は、誘った時点で「Bと先約あるから無理」でなく、
中途半端に考える余地を残すような返答された部分にうへったんじゃなかろうか。
まぁ、Aの方もごにょごにょ言って280の方から断ってもらう目的だったのかもしれないけど、
自分なら予定決めのときに不確定要素持ち出してあれこれ言われるのはうへるな。
292:うへ
10/03/27 13:17:56 u+oI56vk0
うへる気持ちは判るけど
訊き方も敢えて自分が傷付くような自虐的な訊き方しちゃったんだと思う
「私とは一緒に行けないの？」じゃなくて「Ｂが行けたらＢと行く予定？」みたいな訊き方なら
「うん」って言われてもそこまでショックは無かったような気も
例えはアレだが仕事が忙しい恋人に
「私よりも仕事が大事？」と訊くか「今は仕事が忙しい？」って訊くかみたいな…
293:うへ
10/03/27 13:20:52 8vSoYXs30
１つ目については280もAも言葉の選び方を間違ったかなーという印象。
Aは「ごめん、まだ本決まりじゃないけどＢと先に約束してて」ぐらいでよかったと思うし
280の「私と一緒には行けないの？」は、言われたら正直めんどくさっと思う。
２つ目からはAは実際自分がやられないと他人の痛みを想像できない人なんだと思うから
ぷっちぷちでもうへを感じるなら離れた方がいいと思う
うへったときに苦情を言ってもAはおそらく自分が同じ目にあうまでは「この程度でめんどくさ」としか思わないだろうから
294:うへ
10/03/27 14:00:21 Vk9GAwBB0
友人Ａとはいつも合体サークル。
本が少ない時は二人合同で1スペ取ることもある。
以前は私が暇でＡが忙しかったので、
合同サークルの時は
私が販売物告知ページ、値段表、つり銭などの準備をしていた。
今は私が忙しくてＡが暇なんだけど、
私がコピー本のためにギリギリまで原稿してて
前日にやっと「告知ページと値段表作ってくれる？」と打診すると
Ａは「あ、私の分は作っちゃった。そっちはそっちで作って。
つり銭は持っていくけど、会計一緒にする？別でいい？」
とのこと。
こっちは忙しいんだよ！
私がやってたことと同じことしてくれとは言わないけど
一言声かけるとか、もうちょっと気を利かせてくれよ！
295:うへ
10/03/27 14:13:04 kTR1/2DF0
本決まりじゃない予定で、誘いを蹴られると正直寂しいよね
何をおいてもその人と予定を合わせたいと思っったら
そんな曖昧な予定却下しちゃうのも確かだしね…
まあその２の内容を読むと、不注意な言い方を
する人だとは思うのでうへるのはわかる
>>293のように言ってくれれば、おそらくその先の
突っ込みはしなかっただろうしね
まあＡの中ではＢと行きたいって心が決まってるけど
Ｂの予定が今のところわからないから
Ｂと行くことが決まってる、ってハッキリ言い切れないから
歯切れが悪くなったんだろうとは思う
嘘でも決まった、って言い切ってしまえば良かったのにと思うけど
もし予定が駄目になっても、その後Ｂの都合が悪くなった
って言えば言いだけなんだからさ、馬鹿正直というか
296:うへ
10/03/27 14:49:11 kEbb0AOp0
>>294
こっちは忙しいんだよ！
って思うなら同人休みなよ
前日に告知ページに値段表作れ、なんて奴隷かよ
もっと前から言っておくか、言う暇もないなら同人参加ごと諦めろ
297:うへ
10/03/27 15:07:08 jCfzNZ/F0
>>294
本当に気が利かないような相手ならいつもどおり294が
告知作ったりつり銭用意するのただ待つようなもんだと思う
ちゃんと忙しいの理解して自分の分とつり銭用意してるんだから
Aは至極まともだと思う。というか告知って前日に用意するもんだっけ…
298:うへ
10/03/27 15:07:18 ZHi8qik30
>前日にやっと「告知ページと値段表作ってくれる？」と打診する
これ、本気でやってるの？これ十分サークル解散物件だよ。Ａからの。
自分の分は自分で作ろうよ。作ってもらいたいなら１週間前には打診する
のが礼儀だよ。
打診されてもいないのを作らない事に一声かけるなんて普通しないよ。
自分が過去に不必要な事までやっちゃってたから感覚が狂っちゃってるんだと
思うけど、それ普通の感覚じゃないから。普通相方でも前日にそんな事言われたら
キレるから。
299:うへ
10/03/27 15:32:09 C5G2KoL60
>>294
「気を利かせてよね」って間違っても相手に言うなよ。
ヒステリ女の常套句だ。
大体自分が時間のやりくり上手く出来てないだけなのに
「相手の気遣いがなってない！」とか何様のつもりなんだよ。
何も言わなくても察してくれると思ってるのもただの高慢だから。
300:うへ
10/03/27 15:48:52 u+oI56vk0
>>294
前にネット上のコラムか何かで見たけど
「～してあげてるのに相手は感謝してくれない」「～してやったのに相手はしてくれない」
って考え方やストレスは自覚してないだけで相手にも過度のストレスを与えるし
自分が周囲に与える印象もピリピリ苛々したものになって良いこと無いらしい
Ａと予め取り決めして「Ａが忙しい時は用意は全部自分がやるから
自分が忙しい時はＡがやってね」という話になってるなら別だけど
所詮赤の他人なんだから自分が望むことを相手が100％叶えてくれると思わずに
Ａが自分の分の準備をしてただけでも良しとするくらいの考え方でいた方がいいと思うよ
釣銭に関してもＡの言い分はただの確認で「お前の分はねーよｗ」って言ってる訳じゃないし
まあなんだ
忙しさで心が疲れ切ってギスギスしてるように見受けられるので
ちょっと同人からも離れて休息してみたらどうか
301:うへ
10/03/27 16:15:20 E9a7XvDS0
まあでも「いつもいつも自分ばかりが手配したり気を回してる」ってのは
自分も愚痴になりやすいので気持ちはわかるけどな。
相手にしてみりゃ「やってくれなんて言って無い」になっちゃうんだよな。
悲しいね。
302:うへ
10/03/27 17:00:28 u0zxVQyW0
>294
前日までお互い何の連絡もしなかったってこと？既に合体サークルの意味なくなってね？
294が勝手に世話やいてたのかAが自己厨なのか文章からは分からんが、
どっちにしても話しあってみた方が良いのでは。
「こっちからやってくれなんてお願いしてないんだから、これまでのことはあんたが勝手にやったことでしょ」
てのなら、つき合いは考えた方がいいしな。
303:うへ
10/03/27 17:10:01 ZNw7VRG00
ただまあ>>294の気持も分かるよ。
普通なら不必要なことだったかもしれないけど、Aは今まで294に対して
「そんなことまでしなくていいから」と言ってきたようでもなく
294の準備の恩恵を受けてきたわけだから
自分の分を準備するとき、少しくらい294の準備もしたほうがいいかな？
と思い出してくれてもよかったんじゃね。と考えるのは仕方ないと思うよ。
前日に打診したのはまずいけど。
294が忙しいことをAが知っていたのか、Aが人の分まで準備するほど
本当に暇だったのか、実は以前に「そんなことまでしなくていいよ」
と遠慮されていなかったか、とか294の文面だけでは読み取れないところも
あるから、A乙とも294乙とも言えないが。
304:うへ
10/03/27 17:56:59 dgxO4q270
リアでも同人でも長い付き合いのＡにうへ。
まずとにかく自分の金を使いたがらない。一緒にイベントで買い物してても
「ねえ、この本よくない？買って！」
「自分で買いなよ」
「何で？この位いいじゃん！ケチ！ドケチ！」
スペース前でこう騒がれるとスペ主さんにも本当申し訳ないし、買わないでいると余計騒ぐので結局自分がお金出すはめに。
Ａもこうすれば買ってもらえるって分かってるみたいで、行動を別にしようと提案しても
「別に同じジャンルだしＡは雑食だよ？だから一緒にまわっていいじゃん｣って言われる。
あと借りた本を返さない。半年以上ずっと言い続けてるのに返さない。
一回いい加減返して、と強く言ったら
｢えー？もうこんなに借りてるんだからいっその事ちょうだいよ｣
とか意味分かんないことを言い出す。
他にも自分がちょっと多めにお金持ってると盗んだり
アニメイトで買い物してるとどっさどっさ自分のカゴにＡの欲しい商品入れてきたり（｢入れてるだけだよ｣と言ってきたが、いざ会計の時になると｢(私)ちゃん買ってよ｣とか言い出す）
書き出してみたらまだあるしで嫌になってきた。長い付き合いだけどこれはきつい。
305:うへ
10/03/27 18:01:05 Akg5Jxzw0
>>304
乙
よくそんな乞食と付き合い続けられるね
「けち」とか言われた時点で、以降何言われても完全無視の空気扱い
してやる物件だよなぁ
306:うへ
10/03/27 18:06:33 lisxPsfD0
暴力振るわないジャイアン
お母さんのかごにお菓子を入れる子供
普通無理だろ
307:うへ
10/03/27 18:08:23 tUsJ0aeX0
>>304
自分でもわかっていると思うが、ウヘってないでCOする物件だ。
背中を押して欲しくてきたんだろうから押してやる。
COしてこい。
308:うへ
10/03/27 18:09:10 mPTCHlRR0
>>他にも自分がちょっと多めにお金持ってると盗んだり
こ、これ有り得ないだろ…、乞食とかじゃなくて犯罪者、窃盗だよ…
全力でCOしたほうがいいと思う、今後もっと大きい犯罪犯されてもおかしくない
309:うへ
10/03/27 18:13:16 gitieWC70
平気で金盗む時点でもう驕り強制とか借りパクとか余裕だろうな
>304もよくそんな泥棒＆タカリと付き合ってるなぁとしか…
そんなに（ある意味金や物をAに支払ってまで）付き合ってて楽しい相手なのか？
310:うへ
10/03/27 18:40:33 sqweqFSx0
>>304乙
スペ前で騒ごうが、知らんの一言で置いて行けばいいよ。
騒いで迷惑をかけるのはあくまでA。
っていうかよくCOしないなあ。Aにしてみたら304は友達じゃなくて
都合のいい財布でしかないよ。
311:うへ
10/03/27 18:41:31 wYZoAixP0
>>304
内容証明送りつけてＣＯ推奨
URLﾘﾝｸ(www.kazu4si.com)
312:うへ
10/03/27 18:48:20 HiF1Vq3D0
>304
Aに家族か恋人を人質に取られてるの？
スペ前で騒がれても徹底ｽﾙｰして絶対買わない、を繰り返していったら
Aの顔がどんどん歪んでいくだろうな…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
想像しただけでもかなり笑える
313:うへ
10/03/27 19:50:00 kTR1/2DF0
>>304
そいつ親に対してもそんな感じの甘ったれ何だろうなと思う
子供の頃わめけばスーパーとかで親が根負けして
お菓子を買ってもらえるって学習しちゃってるような。
いるでしょ、親が買わないって言っても執念深くギャーギャー言い続ける子供。
基本我が強い甘ったれなんだよ
読んでると親と我侭な子供のスーパーでの会話にしか思えない
かごに自分の欲しい商品入れてきて買わせようとするとか
なんか勘違いしちゃってるんじゃないの？そいつ。
自分は親じゃない、自分で買えって突き放さないと。
314:うへ
10/03/27 19:56:30 xaQ8S5Ed0
>>304
何で払ってやるのか心底分からない
うへとかきついで済んでるのが謎
315:うへ
10/03/27 20:03:04 eROAYV0B0
どっちもどっちなうへ
友人Aは「自分（とはいっても親の金）が金持ちなのをことさらアピールするタイプ」で
友人Bは「自分は貧乏で、金持ちの人は若干甘くしてくれていいと思っているタイプ」
BはAが「それなら合同で出して半分にする？」って言われるのを期待してるのか
Aのいるところで「お金ないからオフ本ダメかも」とか「イベント行けないかも」と誘い受け
Aは「割り増し払って締め切り伸ばしてもらった自慢」や「遠くのオンリーも飛行機で行ける」話
私は
Bには「同人は趣味なんだから出来る範囲でやればいい、オンで交流するのでもいいじゃない」と言い
Aには「すごいねー＾＾色々出来て」と言っておく
Aは「Bがあつかましいからへこませてやってるの」のつもりのようなんだが
正直そういう対処法はAの品位も疑われるしB以外の人間もうへる
しかも最近Bが「どうせAは金出さない」と気付いたようでAの話を聞かなくなった
その途端Aは慌ててBに食事を奢ったりして
自慢話をしてるようだしお似合いと言えばお似合いなんだがなんかうへった
316:うへ
10/03/27 20:05:45 eZ2YLxSg0
>>304乙っていうか普通に犯罪だと思うが
泣き寝入りはよくないぞ
317:うへ
10/03/27 21:27:59 tUsJ0aeX0
どうしてもウヘを吐き出したくなった。
本当はＦＯＣＯしたいが、Ａは血縁込みなのでそうもいかない。
同人活動は熱心で、人よりきちんとたくさん本を出している。
同人関係の約束も守る。
明るいし、身近な人だから細かなウヘは多々あるし、無神経に他人を傷つけて
気がつかないこともある。
たとえば毎回私の本を欲しがるが、私の本だから欲しいだけで、ちゃんと読んでないし、
「このジャンル知らないからわからなかった。でもあなたの本だから欲しいの」という。
で、手に入れるだけ手に入れて放置するということがある。
正直そんな人には同人誌渡したくないけれど、これは小ウヘで、他が気になるから気に
なっているのかもしれない。
客観的には、Ａの同人人間関係は非常に良好といっていいと思う。
人の家族関係や冠婚葬祭に口出すべきじゃないことはわかってる。
けれど修羅場だからと、Ａが母親の葬式に出なかったことが、ずっとひっかかっている。
血縁だからもちろん私も通夜も葬式も出たが、Ａは通夜にちらりと姿を現わしただけで、いなくなってしまった。
ちなみに私の母親ではなく、Ａの母親だ。
もう何年も前のことだが、ウヘが止まらない。
318:うへ
10/03/27 21:29:39 tUsJ0aeX0
ちなみに、他の血縁の誰に対しても、Ａが葬式のとき居なかった理由は、話せないでいる。
319:うへ
10/03/27 21:45:48 hqMzV3Yc0
>>317
乙
しかし実の親の葬儀に顔を出せない理由は同人以外にありそうなんだが
落ち込んでるとか涙が止まらなくて親族揃った場に顔出せないとか
父親とか喪主がちゃんといていて葬式が滞りなく行われてたなら家族が必ずしも挨拶回りしなくてもいいんじゃないかな
320:友うへ
10/03/27 22:00:09 LJRYyAhW0
いなかった理由を>>318は知っていて、
しかもとても話せないような理由ってことだよね。
321:うへ
10/03/27 22:04:37 u+oI56vk0
>>320
だからそれが>>317で書いてる「同人原稿の修羅場だったから」なんじゃ？
確かに「オタク趣味が忙しいから葬式には出ないそうです」なんて言えないよな普通
>>317乙です
322:友うへ
10/03/27 22:05:43 Kx5zH8cP0
319も320もオン専か読み専さん？
修羅場って原稿修羅場のことでしょ
原稿してるから葬式出なかったってことだよ
323:うへ
10/03/27 22:19:14 hqMzV3Yc0
ちゃんと読んだよ
修羅場だからってのは>>317が聞いた話で実際がどうだったは読み取れなかったから
それにこれが友達の葬式だったらどんな事情があろうと参列するのが礼儀だけど
肉親だったら仕事なり趣味なりに逃げることがそこまで酷いことだとは思わないな
324:うへ
10/03/27 22:24:42 Yn8e6HEI0
つりか？
325:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/27 22:28:27 HKMwJQGz0
>>323
肉親だからこそ、お越しいただいた方々にお礼を言うものじゃないの？
お客さんは、自分の身内のために自分の時間を割いて来てくれた
人たちでしょ？
その人たちに、身内なのにお礼の一つも言えないとか、社会人として
ありえないよ。
326:うへ
10/03/27 22:33:50 K2HPfVKkO
>>323
はどういう根拠で、辛くて逃げてるに違いないって思ってるのか
残念だけど人間に興味ない人っているよ、それが親でも。
そもそもいくつの人か知らないけどさ
同人修羅場＞親の葬儀ってどうなの
言いたくないけど非常識と思ってしまう。