10/04/11 11:17:14 +gKUNDLJ0
>>779
とりあえず、さっき朝日とTBSには報道のお礼の手紙を出してきた。
3年前の和田アキコ云々に関してはかなり不快だが、今はそんなこと言ってる場合じゃないから。
味方になりそうな物、反対派に有利に働きそうなものは徹底的に利用するしかない。
よくこの問題に右翼と左翼のイデオロギーを持ち込んじゃダメっていうけど、放送局の問題も今回ばかりはそうじゃないかと思う。
僕の結論として
「今回共闘する者は味方、規制推進主張は敵」
もうそれでいいことにした。
その後のことはまた後から考える、まずは今が大事！
ってかんじでどーだろーか。
>>783
う～ん、反対運動を続けていると、一般人の目線からだんだんずれていくのは怖い。
そして、それに気付かずに反対布教をするからなかなか相手にして貰えないっていう
785:規制
10/04/11 13:30:36 3g8aUWQaO
自分は規制賛成
BLは年齢制限つけなよ
同性だからいいとかじゃない
腐女子はそれさえも反対なの？
786:規制
10/04/11 14:16:09 +gKUNDLJ0
なんか鯖が落ちてるみたいだが、まさか都からの攻撃じゃないね．．．。
ヲタ文化全滅スレとか開けなくなったし．．．．。
787:規制
10/04/11 14:18:27 VodzTvKL0
2chの鯖は米に置いてあって
サイバーテロしたら洒落にならないことになると
つい先月の韓国からの攻撃でも話題になったのに…
788:規制
10/04/11 14:20:40 1Co9ATYx0
URLﾘﾝｸ(ch2.ath.cx)
どこが攻撃？
789:規制反対
10/04/11 14:21:53 LLg7z1vA0
>785
釣り？
腐女子でBLも読むが、百合もロリも血みどろ系も好きだ。
年齢制限は別問題だし、この問題で今更そんなこと言ってるバカがいるとは。
790:規制反対
10/04/11 14:22:03 4SSuFHAk0
>>784
正気か？
朝日とTBSは在日韓国人の巣窟だぞ
ほとんどが在日韓国人だから、在日枠ならぬ、日本人枠があると言われてるほどだ
それほど在日韓国人が多い
で、韓国人というのは、「弱い」と「優しい」の区別がつけられない
韓国人にとっての対人関係は、どちらが優位な立場にいるか、という事でしかない
だからお礼なんか言ったら、自分の方が上だと勘違いして奴らはとことん付け上がる
今まで以上に態度が悪くなるし、有害コミック宣伝もやるし、
韓国には「溺れてる犬は棒で叩け」という諺があるくらいだ
お礼なんか言ったら
だから朝日新聞やTBSには、絶対にお礼を言ってはいけない
あいつらは叩き続けなければならない
朝日新聞やTBSを調子に乗らせるのは、敵に塩を送るようなものだ
もしどうしても朝日新聞やTBSにお礼を言いたいなら
「王が家来に褒美を与えるように」しろ
中国人がそう教えてくれているｗ
↓
コリアンの扱い方色々のご紹介です
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
つか朝日新聞の記事、また印象操作してて
反対派は「ポルノ規制に反対してる」と思わせる書き方だから
お礼を言うような代物じゃないだろ
送るなら苦情だろ？
791:規制
10/04/11 14:27:37 3g8aUWQaO
釣りじゃないよ
ただ年齢制限をつける話しから
反対派が飛躍しすぎだと思って
私は今まで18禁表示をつけなかったBLがおかしいと思ってるだけであって、
規制案の中にBLを一般図書から18禁にする意見があるから賛成ってこと
792:規制
10/04/11 14:38:06 X9MDGfOF0
んじゃこんなとこで自説ぶってないで、賛成派の自民党のセンセイ方の事務所に電話して
頑張ってください応援してますって励ましてくれば？
ここ、「規制対策」専用スレなんだよ。規制に対して何か対策を取ろうというスレなの。
賛成派が規制に対して反対してる人を説得するスレじゃないの。わかる？
793:規制
10/04/11 14:52:36 ILmPenPZO
>>790
だから別に朝日やTBS全体に問題があるわけじゃないだろ？
その韓国の諺だってどういう時に使う言葉か知ってるのか？ というか日本でも似たような諺はあるぞ？
>>791
BLがどんなものかは知らないけど。
自分もある程度の規制には賛成だけど。
それでも規制には賛成だが、この規制内容には反対だ。
規制賛成派の意見も普通に分かるけど、だからって規制反対派の問題点を無視してこの規制内容のまま実施するのは可笑しいと思う。
少なくとも規制内容は曖昧な文章を無くさないと駄目だよ。
それでも規制内容の内容次第によっては、問題にはなるけど、この条令の問題の一つを解決するにはそれしかないと思う。
794:規制反対
10/04/11 15:26:07 4SSuFHAk0
>>793
＞だから別に朝日やTBS全体に問題があるわけじゃないだろ？
朝日やTBS全体が問題だろ
ついでに毎日新聞もなｗ
＞その韓国の諺だってどういう時に使う言葉か知ってるのか
知らねーよ、韓国人じゃねーしｗ
溺れてる犬を棒で叩けって、ひっでーな
聞いた瞬間、読んだ瞬間に嫌悪を感じるんだから、詳しく調べる気になんかならんわ
世界中から嫌われてる韓国の諺なんて知らなくても問題ねーしｗ
日本に併合されるまで、歴史も思想もない糞尿まみれの乞食国で
レイプとパクリと泥棒くらいしか得意技がないような国にもともと文化なんてないだろ
そんな国の諺に深い意味なんてないだろｗ
＞というか日本でも似たような諺はあるぞ？
はいはい、捏造捏造
795:規制対策
10/04/11 17:31:33 wgCd+bbN0
>>791
申し訳ないが、この条例は過激な表現を18禁にするという類の話じゃない。
反対している人間が飛躍しすぎと君は言うが、表現に携わっている多くの作家や出版社、
日本図書館協会、日本ペンクラブ等が正式に反対表明している事についてはどう考えるんだい？
彼等の感じている危惧も、君にとっては飛躍の範囲内なのかな？
796:規制粉砕
10/04/11 18:21:57 +gKUNDLJ0
>>790
どこまでが本当かはよく分からないが．．．。
なら、TBSの子会社のCBCに送ればいいのか？
一応、TBSより中日新聞のほうが影響力が強そうだし、TSBが韓国でもCBCは名古屋人の筈だ。
あと、新聞を書くには日本語が重要なんだし、接客的な対応をする部署は流石に日本人じゃないかと思うが．．．。
ネズミーランドなんかは上層部が学会だが、だからって売店の店員まで信者で布教してる訳じゃないだろ？
そういうところで、お礼は少し、「今後も取り上げて下さい」という依頼をメインにすればセーフだと思うが。
てか、実際に
>溺れてる犬を棒で叩け
とかいう非人道的な対応を続けていたら客商売紙一重のマスコミなんて潰れるはずじゃん？
潰れてないって事は、上層部やらナントカ役は知らんがまともな日本人も多いって事．．．．．．．．．．．、
だと思いたい．．．。
だって、もう出しちゃったもん
797:規制反対
10/04/11 18:50:57 xp5omYyR0
ってかおまえら、まず>>1読め
特に先走りがちな傾向がある796
798:規制
10/04/11 19:02:16 c9zcOcAK0
ID:4SSuFHAk0さん
よそで、ふさわしい場所で思う存分やって下さい
あなたの思想は自由ですが、場所はわきまえて下さい
他の方ももう相手にしないようにしましょう
799:規制粉砕
10/04/11 19:40:23 +gKUNDLJ0
おっとｽﾏｿ
「対策」スレってことをつい忘れていました。
もう少し建設的な話をするべきでしたねorz
とりあえず韓国ナンタラの問題はここでやめにしましょうか。
800:規制
10/04/11 20:46:15 O11QCpTB0
誰が規制しようとしてるのかくらいは知っとけよ
Q.条例を改正しようとしてる規制派は誰？
A.東京都青少年問題協議会。
Q.実際に規制を行うのは誰？
A.東京都青少年健全育成審議会。育成審議会は条例改正に反対している。よって恣意的規制などあり得ない。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)(597).pdf
○■■委員 第２８期東京都青少年問題協議会の答申で、「メディア社会が拡がる中での
青少年の健全育成について」、この答申の内容ですけれども、これはほかの協議会の審
議内容でありますけれども、私どもの党の委員も、その協議会の委員としていろいろな
意見を申し述べたんですけれども、あまりそれが取り入れられずに、現行法制上、行き
過ぎた規制を求める内容の答申になっていることを大変遺憾に思います、ということを
申し述べます。
○会長 それはご意見として？
○■■委員 はい。
○会長 別に回答は必要ございませんね。
801:規制粉砕
10/04/11 21:04:51 +gKUNDLJ0
規制派乙www
>育成審議会は条例改正に反対している。よって恣意的規制などあり得ない。
だが、メンバーを指名するのは知事権限と規定することになっている。
なので今後はどういう運用になることやら
知事の下部が送り込まれたら形骸化して無意味になることは明白
802:名無しさん＠十周年
10/04/11 21:05:25 ChDlBpZ+0
京都ｵﾀﾜ
【政治】 京都府知事選挙、現職が3回目の当選確実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山田啓二
マニフェストで規制を明記
URLﾘﾝｸ(www.yamadakeiji.com) (P26)
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
803:規制反対
10/04/11 21:22:23 F1fKtcml0
でっていう
こればかりは勝負が見えていた、京都はむしろこれから
東京の騒動の件もあるから『実在の』児童ポルノ規制なら大歓迎
違う方向に向かおうものなら東京の二の舞さ
さて、門さんにお礼の手紙書こうか…
804:規制
10/04/11 21:40:07 MhKOQU5e0
京アニとボークスは引っ越すしかないな
805:規制
10/04/11 21:46:37 5Ss90yZj0
たとえばさ、「食べ物を描くと食べたくなって肥満が増えるから規制！」
って言ったらみんな「馬鹿じゃねぇの」って思うけど、
エロは多くの人に見た瞬間不快感を与えるんだよね。
不快＝無くていいものっていう考えになっちゃう。
うんこ＝不快＝出すな！と同じぐらい無茶苦茶。
決まったところでみんなが出せる、これ大事。
806:規制粉砕
10/04/11 22:23:25 +gKUNDLJ0
>>802
まぁ、推薦政党を見ると或る意味当然な結果が出たという感じだが．．．。
東京都議やら大阪知事やらが「京都で民意が示された」とか言って強硬路線に出るのが一番の問題。
たぶん、山田に投票した人の殆どが児ポ規制推進を意識せずに投票した筈だから。
そんな物は民意でもなければ世論でもない、でも、物証が上がってしまったら利用されるのが世の常。
戦況は我々にとって不利に傾いたが、6月まで頑張ろう！
尚、山田は某氏の電話取材に対し「ポルノに非実在は含まない」と答えたそうだが、一方で非実在規制を推進する発言もしているので、
立前の上では「日本一統制」ではない扱いで京都に非実在規制条例を作るかも知れない。
京アニさん、逆境に負けないでがんばっていってね！！！
807:規制反対
10/04/11 22:43:42 xp5omYyR0
>>802
数字版にあったの置いておきますね
562 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 21:41:29 ID:LOyn1N0e0 [2/2]
>>558
2010/04/09(金) 総裁、山田知事と直談判する
URLﾘﾝｸ(diary1.fc2.com)
微妙だが、こういった話も。
808:規制
10/04/11 22:47:45 a/sHgcnv0
『図書館戦争』も秀作だが、眉村卓のショートSFでもあったな。
青少年の健全な育成に関する都条例を受け、健全メディア審査機関が発足。
審査機関の長には、長年の警視庁勤務で青少年指導に実績のあるN氏が退職後就任。
「いやぁ、公費でエロDVDを買える日がくるなんて、たまりませんなぁ」
「Nさん、あくまで『審査』ですから、『審査』。はいこれ、今週発売のBLとエロゲのリストです」
「はいはい、審査審査・・・L社は最近どうなの、包んできてるの？
陵辱モノは一応レーティング有で通したけど、あんまり付け上がるようなら
一回くらい『要再審査』で差し戻そうかねぇ」
「今のところ前年と同額ですよ。BL系出版社も、ここ半期でようやく
適正化（という名の贈賄増額）してきましてね」
「純潔女子教育審査課のほうは何と？」
「良いんじゃない、って言ってました。」
「あそこ女性課長でしょう。いいのかね」
「案外『審査』を楽しんでるんじゃないですかぁー？」
誰か掌編をWebに放流してみないか？
809:規制
10/04/11 23:14:29 ILmPenPZO
>>803
いや、その現実の児童に対する条令も、東京の『青少年健全育成条例』の規制内容に書かれている『児童ポルノ単純所持法』に類似した規制が規定されたなら問題がある。……取り敢えず他の問題は置いておいて。
わざわざ日本一厳しいと書かれているのだから東京よりも問題のある可能性は高いと思う。わざわざこの規制が問題になっている時期に公言したわけだし。
というか。東京の『青少年健全育成条例』は、『児童ポルノ処罰法』で反対されたから規定されなかった『児童ポルノ単純所持法』をただ条令にしただけという問題もある。
そして東京から全国に広まることにより、反対された法令であるにもかかわらず、事実上の法律になる懸念はあったから、京都はその懸念の象徴なんじゃないか？
>>805
その例えはどうかとは思うけど……。
でも、そうだよな。
不快に感じる、子供に悪影響がある、で無くしていけば何にも無くなるよなー。
問題のある作品を規制するのは賛成だが(この問題のある作品の選別という問題もあるが)、その問題のある作品のために他の作品まで犠牲になるような規制内容は問題だし。
所詮は、アニメや漫画(それ以上の懸念はあるが)は嗜好品だから生きていく分には必要ない、で他の問題のない作品に被害が及ぶことを問題にしてないなら、それこそ何にも無くなるし。
810:規制
10/04/11 23:26:41 t5cKX7XM0
結局ゾーニングの徹底しかないかね
811:規制
10/04/12 00:05:41 MGAAFpkH0
ゾーニングの必要性も本来はないんだけど
ていうか、ゾーニングしても意味がない
今の本屋はほとんどビニパックができる機械を参入してる
コミックなど立ち読みできないし雑誌も月刊誌はできないものが大半
これは今の所お店側の配慮でなってるのを
出版社側が要請すればいい、店が拒否れば卸さないって制裁を下せばどこもやる様になる
あとは出版社側がラブコミックに成人マークを入れて
表紙の自主規制で乳首と毛をNGにすればいい
表紙がエロくなけりゃ＆立ち読みできなけりゃ店頭の何処に並んでた所で問題ない
812:規制
10/04/12 02:53:46 OfYi8knm0
実在の児童が被害に遭うポルノ作品＝完全な悪 と
エロ＝悪をごっちゃにするなよ
エロは悪じゃないんだぜ
成長の過程で必ず触れていかなきゃならん事だ
エロは見たら大半の人が不快になるだって?
バカ言うなよw
大っぴらにされたら恥ずかしいってだけだろ
813:
10/04/12 03:31:30 hgw1TyrHP
エロ大好きな人でもTPOによっては不快になるぜ。
家族と一緒にいる日常の風景に突然エロいのを目にしたりすればさ
エロを隔離するのに表現規制という手段は物事取り違えてるけどさ
814:規制やむなし
10/04/12 06:07:49 z1YGwKxxO
エロと簡単にひとくくりにするが、単なるセックス描写と、レイプや児童虐待をおもしろおかしく娯楽として描いた物とは、同レベルで語るべきではないと思うのだが。
815:まあ、
10/04/12 06:27:44 s2n4kylnO
>>814
それはそうだし。実際そういうようなものなのもあるけど。それは何らかの規制はいると自分も思う。
でも。今、実施されようとしている規制内容には反対だよ。やっぱり。
それに、規制賛成派の意見には。そういうのも含めて、エロという言葉で片付けているような発言があるからなー。ポルノという発言や児童ポルノ漫画という発言などさ。
816:規制
10/04/12 11:12:46 bQGWOVxq0
>>792
なんですぐそんな高圧的なものの言い方するの？
特に最初の１、２行目の内容は言う必要があるの？
規制は反対だけど改善する余地が必要って人もいるでしょ…
817:規制
10/04/12 11:45:34 Jll0EQv+0
>>814
それこそ、規制賛成派に分かってもらいたいことだ。今の規制案はまさにそれらを一まとめに規制するものなのだから
818:規制
10/04/12 11:48:58 ogh3cBOz0
>>817
そこを条文をちゃんと引用して詳しく
819:規制
10/04/12 13:40:09 xTQi6Qik0
性表現でひとくくりだと思う
820:規制
10/04/12 13:59:00 b65mKyNn0
改正案だと「性行為を肯定的に描く」がアウトだからレイプはOKなんだよな
821:規制
10/04/12 16:01:30 4/0tl0MOP
恋人同士の愛あるセックスの方が性行為を肯定的に描いてる事になるな
822:規制
10/04/12 16:45:52 z1YGwKxxO
個人的には鬼畜・陵辱系や和姦であっても大人と児童との性行為を描いた物は規制すべき(ゾーニングではなく発禁)だと思ってるんだが、
結局そういう、どこからどこまで規制すべきという線引きが難しいのは確かだし、何より規制推進派自身、排除したいのが何なのか、焦点が定まっていないようにも見える。
去年の国会での児ポ議論以来、論点がどんどんずれて行っている気がする。
議員は概して勉強不足。
規制派にしても反対派にしても、今実際に市場にどんな物が出回っているのか、しっかりと認識してから考えて欲しい。
一か月に発売されるエロ漫画やエロゲを全て取り寄せて内容を見てみれば、具体的にどういう対策が必要か、あるいは必要でないか、自ずと見えてくるだろう。
それくらいの努力は怠らないで欲しい。
823:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/12 17:05:51 NbwZKPWD0
>>820
そこで言う肯定的って言うのは、
作品自体がその表現を肯定するかのように作ってあるか※、ってことだろ
つまりレイプだろうがなんだろうが性表現は基本的にできなくなる恐れがある
なぜなら※の判断基準が明確には存在しない（明文化されていない）からね
824:親による子供殺害
10/04/12 17:11:00 ObS7WVIT0
>>814
レイプ漫画が娯楽でもいいだろ。読んでない国のがレイプ多いし
一番子供虐待してるのは親なんだから。ま、親が好んで児童虐待を
おもしろおかしく娯楽として描いた物を読んでるって調査結果が出た
なら話は別だがな。
2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ３０人
2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人
2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人
2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人
2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人
825:規制
10/04/12 18:27:09 z1YGwKxxO
>>824
レイプ漫画を読んでないからレイプが多いという訳ではないだろう。
漫画やゲームが現実の代用品として機能し、抑止力となっているというなら、多くのオタクの｢3次には興味ねーよ｣という弁解とも矛盾する。
抑止力としての効果を期待するなら、むしろ実写AVの方だろう。
ただ、いずれにしても言えるのは、強姦や児童との性行為を描写した物である必然性はないという事だ。
逆に漫画やゲームが実際の犯罪につながるとも言えないと思うが、そこは多くの規制派の人達の中に誤解or欺瞞があるのは、その通りだと思う。
しかし、漫画やゲームが実際の犯罪につながっていると考えている人達も、規制さえすれば犯罪を全て撲滅・予防でき、それ以外の対策は必要ないなどとは思っていないだろう。
規制をしたからと言って安心して、児童保護が疎かになる訳ではない。現実は現実で対応して行けばいい。それこそ論点ずらしではないか？
826:規制
10/04/12 18:29:18 z1YGwKxxO
あくまで個人的な見解だが、
性暴力を娯楽として扱う事は、実際の犯罪被害者を生む危険性は少ないが、実際の犯罪被害者を侮辱し、嘲笑うに等しい、極めて下劣な行為だと思っている。
そういう物を受容する人達は、性犯罪を奨励しているとまでは言わないが、性犯罪という物に対する認識が異常なほど欠けていると思う。
勿論、それを公権力で規制する事は、道徳の押し付けかもしれないが、
逆に、自浄力が全く期待できず、そうする事でしかそういう俗悪な行為を排除できない現実に、日本人、というかオタクの民度の低さを痛感する。
827:親による子供殺害
10/04/12 18:54:01 6cFtQAIU0
＞実際の犯罪被害者を侮辱し、嘲笑うに等しい、
＞極めて下劣な行為だと思っている。
そんな理由でイチイチ規制してたら戦争ものの映画も撮れないし
冤罪にあった人間は警察が正義のドラマなんて見たくも無いだろうね
ひき逃げにあった被害者はレースゲームだって嘲笑っていると感じるだろう
米国の映画だって銃で殺された遺族からすれば・・・
つまり何もできなくなる
＞道徳の押し付けかもしれないが、
分かってるじゃないか 本当に下劣な行為はそれだよ
＞というかオタクの民度の低さを痛感する。
規制してる民度の高いお隣の国は性犯罪が激増してるけどねｗ
828:親による子供殺害
10/04/12 19:12:12 6cFtQAIU0
＞抑止力となっているというなら、多くのオタクの
＞｢3次には興味ねーよ｣という弁解とも矛盾する。
君はお腹が空いても好物じゃなければ食べないの？
＞抑止力としての効果を期待するなら、むしろ実写AVの方だろう。
これもおかしいな。実写に出てるのは人権のある女性だぞ。
ＡＶ女優の人権は紙に書かれた絵の児童よりも軽いのかい？
＞ただ、いずれにしても言えるのは、
＞強姦や児童との性行為を描写した物である必然性はないという事だ。
それを決めていいのはそういうものを必要としていない
アナタじゃないのは確かだな。
829:規制
10/04/12 20:22:45 Jll0EQv+0
>>825
> しかし、漫画やゲームが実際の犯罪につながっていると考えている人達も、
>規制さえすれば犯罪を全て撲滅・予防でき、それ以外の対策は必要ないなどとは思っていないだろう。
そこまで考えが及んでて危機感を感じないのはちょっと平和ボケしてないか？それともわざと思考停止してるのか。
今回の規制の数ある問題のひとつが、その先にあるというのに
830:規制ダメ、ゼッタイ
10/04/12 21:11:33 wQuSYIjmO
上げてもいいですか
831:規制
10/04/12 21:14:28 9uKKb+IJ0
ゆりかもめはコミケ無くなったら倒産するよね
会社の中の人とか危機感をおぼえないのだろうか
832:名無しff
10/04/13 01:26:21 Od2o9l+h0
18歳以下が駄目だったらドラ◯もんおわるwww
経済面の影響も考えなきゃいけないな
経済学に詳しい人居ます？
833:規制
10/04/13 01:31:57 JtdinAGp0
以前、コミケットプレスの「働くおぢさん」で都営バスの人が
「コミケの計６日間で半年分の運賃収入がある」と言ってた気がするんだが
今でも大体そんなもんだろうか
半年分の収益が吹っ飛んだら大変なんじゃないのか
834:ニートじゃないお自宅警備員だお
10/04/13 01:49:03 GjdkyN2v0
俺子どもに綺麗なものだけを見せるのはどうかと思うぞ
人間というのは清濁両方で成り立ってるわけだし
綺麗なものを見てきた＝まともという方程式もおかしいと思う
マジメ一辺倒の人間のほうが犯罪率高い世の中なのになぁ
とりあえず規制派がいるなら一言言う
「そんなにガキに見せたくなかったらシェルターで子育てセェ！」
835:規制
10/04/13 01:50:36 aLkKj+i10
「コミケの計６日間で半年分の運賃収入がある」
どこの路線かによるだろ
というか作り入ってるんじゃね？さすがに
836:名無し七時
10/04/13 02:02:59 Od2o9l+h0
あんまりいいもんじゃないよね
837:名無し七時
10/04/13 02:06:50 Od2o9l+h0
まず表現の自由はどこに行ったんだろ？
ただ上から押さえつけるのが無意味なの分かってないんだろーな。経済もヤバくなるだろーし
838:規制
10/04/13 02:17:36 KKK4xuj50
りんかい線は確実に赤字になるけどな
コミケだけじゃなくて赤豚や例大祭、ティアなどあるので
オタ系イベントなくなると赤字確定
839:規制
10/04/13 02:45:24 cqxkfiXQO
>>822
その児童の対象に１６歳以上の女性も入ってるからそこの問題もある。
直接的な性行為の描写はともかく、性描写まで禁止するなら現法律の１６歳以上で結婚出来るのに道徳観が間違っていると呼んでいいのか、と。
福岡だったかな？ そこでの裁判の問題もあるしな。
国の対応は可笑しい。
840:規制
10/04/13 08:47:58 RjX/PWDvP
ていうか、民法だっけ
合意の上でエッチしていいのは13歳以上から、って法律もあったと思うんだけど。
正直統一してくれよと思わざるを得ない
だからって「じゃあ全部18歳以上からで」とか言われたらもっと困る。
841:規制
10/04/13 08:52:38 RjX/PWDvP
ごめん、刑法だった。
842:規制
10/04/13 13:42:23 fBRVVyav0
URLﾘﾝｸ(sweets4.blog96.fc2.com)
843:規制対策
10/04/13 13:57:15 lIWX4mqP0
18歳未満と言えば、ジャンプ等の少年誌、アニメ等も若者を中心とした物語が
かなりの割合を占める。これが施行されたら、あの曖昧で不明確な条文と
照らし合わせて作品を作っていくことになるね。
しかも、都民に蔓延防止の責務が義務付けられるわけだから、誰かが
「これは不健全だ」と言ったら、その作品は姿を消す。
単純所持の禁止もあるから作ることも許されない。
書店や流通だけ見ても、どれ程の被害が出るのか想像もつかないよ。
法律や条例でこんなルールを決めてしまったらどうなるのか、出来るだけ
多くの人に考えて欲しい。
強引に施行しといて、沢山の被害が出た後から「こうなるとは思ってなかった」
という謝罪ひとつで終わらせられたらたまったものじゃない。
正気の沙汰じゃないよ。
844:規制
10/04/13 13:58:28 TAmVMDt80
>>843
漫画全部を潰すのが目的なんだから問題ないじゃん
845:規制対策
10/04/13 15:04:46 lIWX4mqP0
>>844
確かに、「漫画全部を潰す目的」という意味では文句の付けようのない条例だね。
作った本人達にも制御できない、まさしく「サブカルチャーキラー」だ。
846:テコ入れ
10/04/13 16:49:12 meTlqzEw0
マルチ臭くてすまんが
URLﾘﾝｸ(cap.in.coocan.jp)
とりあえず文化庁とやらに質問メール送ってみた。
847:規制
10/04/13 20:54:07 Ld7v8Wxn0
>>844
違うよ、全国で「単純所持禁止」に出来るまでやるからね。
日本人全員を逮捕するのが目的の「日本人キラー」。
848:規制
10/04/14 13:03:57 I92Jg0fy0
>>825
先に児童保護の方に力を注げばいいんだよ
それで実在の児童犯罪は減るんだから
そしたら無駄に意味があるかどうかも分からない表現規制なんて
しなくて済むんだから
849:規制
10/04/14 13:09:43 jM+NMzxH0
>>848
とかは児童保護は何かしているのかな
別にしろっていうんじゃないが、実際何かしてる団体と比較すれば
発言力はやっぱり全然違ってくると思うが
850:
10/04/14 13:13:49 UeXX1gaoP
無茶な論点ずらしきた
851:規制
10/04/14 13:15:26 jM+NMzxH0
>>850
でも実際の児童保護児童保護ばっかりにシフトしてね？一部の人
あれがいいのに何で二次元だとだめなのさ！とかいう論法になってきてるよな
852:
10/04/14 13:20:35 UeXX1gaoP
規制推進派の建前が児童保護だから、それ逆効果のリスク高いだけでは
って話なんだろうけどさ
規制推進派としても建前はどうでもよくて表現規制が主目的だから
話がズレやすいのは確か
853:規制
10/04/14 13:26:30 ZIAZYEey0
やっと規制解けた
>>824
＞レイプ漫画が娯楽でもいいだろ
規制派はそういう漫画の表紙持ってきて
「ホラホラこんな漫画が好きなきもい奴等が規制に反対してるんですよ」
と言うだけでいいのにこんな事言ったりして一般人説得しようとする気あるのか
論文の引用とかを「みんなに読んで欲しい」とブログに転載したり
規制されることによってどうなるのかとか書いてるの見るけど
横にはエロ漫画やエロゲアフィがズラズラ
女の子がにっこりパンツ見せてる漫画ゲームが好きと全世界に主張してる奴の
主張なんか正誤以前に一般人は読まずにブラウザ閉じるよ
854:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/14 13:43:27 qyNCGVje0
それぞれが、表現する価値のあるものについて表現する権利。
それぞれが、楽しみたいモノを心ゆくまで楽しむ権利。
この二つの権利は、誰かに迷惑を掛けない限りに於いては、あなたの権利です。
それぞれの人生の楽しみ方を、政治権力が制限していいわけがありません。
そして、当然、未来永劫みんなの権利です。
855:テコ入れ
10/04/14 15:56:52 cK1PS9gp0
コピペ。誰かうまいこと改訂してくれ。
↓
…駄目だ！！賛成派の人達、この改正案に全く興味ない！！
メリットにしか目がいってないし「政治家がうまくやってくれる」と
信じきってる！！
あんたら何で公約もろくすっぽ守れない政治家の言葉信用できるん！？
消費税だって「社会福祉の充実」とか言っといて、今の社会福祉どうよ！？
児童ポルノ法案施行されてから、子供達を取り巻く環境は良くなった！？
子供にとって社会はより安全になったかい！？
それ考えたら手放しで支持なんてできないハズでしょうに！！
でも関心がないから反対派が示している問題点とかは見てもいないんだぜ！？
もうどうなっても知らんからな？
何かあった時「アニメやマンガのせい」「ロリコンやオタクのせい」とか
絶対に言わせないからな！！
856:は？
10/04/14 16:01:59 /XLT0+b/0
そういう情緒的な何の根拠もなく何が主張したいんだかさっぱり分からないコピペは
誰のためにもならないと思うんだけど
何かあった時～言わせない、って誰に言わせないの？
あげく人に丸投げで改訂って何？
857:テコ入れ
10/04/14 16:07:07 cK1PS9gp0
>>858
じゃあ何か無関心層が食い付きそうな問題提起の仕方をよろしく。
858:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/14 16:16:08 qyNCGVje0
強い表現規制が行われようとしていることが、あまり知られてないのかもしれない。
わたしも２年前の夏まで無関心だった。
仮に知り得たとしても、日々に追われて暮らしを守るのに精一杯の人々は、それに対して考える余裕がない。
よくよく考えれば表現規制が「子供の保護」とは無関係であることに気づくケースもあると思うけど、
「子供の保護」という錦の旗を振り回されちゃーね、パパやママは思考停止させられてしまう。
本当は女性専用車両と同等くらいに無意味な法案のにね。
859:名無し
10/04/14 17:01:42 HDHZYA950
女性専用車両で思い出したけど 昨年、小池百合子を筆頭に自公女性議員達が
ラッシュ時間帯の電車に親子連れ専用の「キッズ車両」を導入しようとしてたな
860:規制
10/04/14 17:25:59 9X9eQLOm0
表現規制の真の恐ろしさは
今の平和ぼけした日本人には理解できないと思う
お国の為にと親兄弟を奪われた時代の人ならわかるけど
それ以降の世代には理解不能、戦後生まれの私自身もわかってない
表現の自由っていう所から一般人を懐柔させるのは難しい
それに関わる事を生業にしてる人ならまだ可能だけど
当たり前の事だけどリテラシーの低い人達、ぶっちゃけると
頭の悪い人達に難しい事を言っても理解されないし賛同もしてもらえない
だから頭の悪い人にもわかる様に簡単な事で説明しないと駄目
それで、頭の悪い国民に嘘を教え込んできて成功してるのが
今のメディア業界なわけですよ
テレビと新聞しか読まない層はメディアのされるがままな思考になってる
そしてそういった人達が世の中で言う「一般の人」
861:規制対策
10/04/14 17:29:54 wkTR4eAN0
>>857
全ての人が目を向ける表現が出来たら、作品作りで苦労したりしないよｗ
やるのであれば、その場所に沿ったテーマで作っていくのがいいかもしれない。
例えばサッカーだったら、イエローカード貰ったら犯罪者になって懲役二年。
当然サッカーをする人口は減り、名勝負も生まれないし、あっという間に衰退する。
この例えなら、条例が施行された際に起こる問題とよく似た形になる。
法律や条例で不用意に縛る事の怖さもある程度伝わるしね。
>>858
黒さんは二年前からか…自分は去年からだ。
俺達が出したパブコメ…一体いつになったら火を噴くんだろうねｗ
862:規制
10/04/14 23:14:20 YOchUukjO
下がるな、危険
863:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/15 09:59:32 R7IXQqih0
>>861
＞黒さんは二年前からか…
そうなのよね。エロゲ作品別スレから葱板に誘導されて……
853 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. [sage] 投稿日：2008/07/20(日) 17:41:56 ID:oxpigb+V0
立場の弱いところから叩こうっていう
やり方が気に食わない。
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:853番)
855 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. [sage] 投稿日：2008/07/20(日) 19:19:46 ID:oxpigb+V0
世界の歴史を振り返れば、昔から残酷な人なんていっぱいいた。
理性を育めなかった人は、どのみち犯罪を犯す可能性が高いのに
それをゲームのせいにされたくない。
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:855番)
……これが規制問題に関わった第一歩だった。
＞自分は去年からだ。
ってことは、イクオリティ･ナウ（Equality Now 理事 角田由紀子）による「レイプレイ事件」の頃からかな？
＞俺達が出したパブコメ…一体いつになったら火を噴くんだろうねｗ
「約１５００通の意見をガン無視」っていう状況は共有できると思う。
864:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/15 10:24:01 R7IXQqih0
日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。
だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。
民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。
したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。
上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）
以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。
しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。
つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味する。
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。
865:名無しさん＠十周年
10/04/15 13:43:04 kLyjbnxr0
【政治】「子どもを救えるのは政治家」 アグネス・チャンさん、児童ポルノの所持規制強化を要請－民主党研究会[10/04/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
866:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/15 16:53:06 H200Ylyj0
URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
●アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
アグネスは創価学会とべったりだったようです
867:創価とアグネス
10/04/15 16:54:45 H200Ylyj0
ごめ名前入れ忘れた
868:規制
10/04/15 19:12:49 CJOWSMJL0
>>816
自分は>>792の言い方が高圧的だと思わない。
書いてること正論じゃん。説教じゃなくて対策を練る趣旨のスレだって。必要最低限の文面だな。
むしろ丁重な扱いをされたい>>792のほうが傲慢な人間。
なぜ君にそんなに気を遣う必要があるの？
天皇なの？権力者なの？単なる日本国民の２ちゃねらーじゃないの？
甘ったれか。自分を何様だと思ってんの。
869:規制
10/04/15 19:29:44 MjJyfwvz0
ネットが怖いと印象持たれる原因は間違いなく
2ｃｈみたいにタメ口でキツイ口調で話すのが主流な事だよな
どうにもならないけど
870:規制
10/04/15 20:03:56 ZXuWwFYk0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここでいうより直接アグネスに意見を言ったらどうだろう
という気がしないでもない
871:日本人
10/04/15 20:26:15 YerbO29X0
>>859
日本っていつからこんなおかしい国になったんだろう
532 ：朝まで名無しさん：2010/04/15(木) 01:59:02 ID:at1G09vQ
犯罪者から子供を守れ！ 「子連れ以外立ち入り禁止」 東京都が公園を囲う苦肉の柵
URLﾘﾝｸ(white0wine.blog10.fc2.com)
>>865
日本の法を決めるのになぜ日本国籍も持たない人を呼ぶのか
しかも中国人の人権には一切触れない香港出身の三流タレントを
872:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/15 20:29:11 HMN2hESd0
アグネス逮捕か？
622 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 19:50:37 ID:dZzU9Zm20
アグネスが堂々と児童ポルノ法違反をやってる件。
児童ポルノを見せて回る行為は提供罪に該当。
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
>今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
４ 児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
記者） なるほど、それでは、実物をご覧頂いてご意見を伺わせて頂けますでしょうか。（と言いつつ、カバンの中から紙封筒に入った写真集？を取り出そうとする）
山口） ちょっと、待って下さい。それを出すのは止めて欲しいのですが。
記者） （手を止めて）何故ですか？
山口） ２００４年の法改正で「提供罪」というのが新設されました。児童ポルノ法の第７条１項です。
「提供」というのは、「特定かつ少数の者に対する提供行為も含みます。従前の『頒布』行為が不特定又は多数人に該当することを意味しているよりも、処罰範囲が広いのです。」
記者） ？？？
山口） 要するに、あなたの持っているその写真集の中に「児童ポルノ」と言える写真が含まれていた場合、それを僕に見せた記者さんも「提供罪」に問われるということです。
873:規制粉砕
10/04/15 22:53:57 cCtajL7J0
>>872
自分は子供の代表だと勝手に思いこんでいる人なわけだ。
そして、その子供というのは妄想上に設定された弱者というもの。
「弱者の味方なのだから多少の不法行為は許して」
でも、その弱者が非実在じゃないの？
874:拡散推奨
10/04/15 23:39:43 hN2BGL5d0
ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）～平成２２年５月１２日（水）
纏め一覧
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のＰＤＦ
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。
と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する
>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。
には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします
875:規制粉砕
10/04/17 00:21:14 23fWPRco0
うわぁ～やっちまったorz
>>790
の指摘は本当だったようだ．．．。
> 関連 ： 朝日新聞 「今、東京都の青少年健全育成条例がネット上で話題になっているが、東京都の意図を誤解して情報が伝わっているようだ」
>先ほど、朝日新聞から取材の申し込みがありました。
>「今、東京都の青少年健全育成条例がネット上で話題になっているが、東京都の意図を誤解して情報が伝わっているようだ。その点について取材したい」というものでした。
>東京都はメディアに対し、欺瞞的な情報を流すことを続けているようです。
俺がお礼の手紙なんて送ったばっかりに．．．．。
最悪だ。もう朝日なんて二度と相手にするか！
こんなことになるなんて思ってもみなかった。
人間性を信用した俺が⑨だった。
たぶん都も同様な代物、絶対に信用するもんか！！！
876:落ち着け
10/04/17 03:07:37 O+eyXDgVO
>>875
東京が条例の問題点や矛盾点について説明するのは悪いことばかりじゃないぞ。間違った情報ならば公で発言してもらわないと駄目だろ。
むしろ一度徹底的に説明して貰わないと困る。
ただまあ、それには規制反対派の同席の下じゃないと意見交換が出来ないから意味はないが。規制内容の問題点についての追及が出来なかったら少なからずの問題が出てくるけど。
ちなみに手紙の内容はどういった内容なの？
877:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/17 06:11:23 lAlIAppd0
崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
878:規制粉砕
10/04/17 12:17:41 23fWPRco0
>>876
確か、「都条例を他紙に先駆けて取り上げて下さり、ありがとうございました。
今後もこの問題の存在を世間に知らせるように頑張って下さい」っていうような内容だったと思う。
反対派としての立場は示したはずだが、逆に「規制派がアグネス論に反することを言ってる」と知らせることを頑張り始めたようだ。
879:一部ですよね
10/04/17 13:36:40 O1zcRQKFO
2010/04/17(土) 12:04:42 ID
娘が以前から自分のＰＣが欲しいと言ってたので、先週の日曜日に秋葉原に見に行ったのですが
歩いている時に娘がスカートの中を盗撮されました、下からデジカメ入れて。
直ぐに腕捕まえて、そのまま地面に叩きつけて押さえ込んだんだけど、これが絵に描いたようなオタ
変な紙袋持ってたし、こりゃ確定だなと思ってたら、そいつが呂律も回らないまま言い出したのが
「表現の自由」
頭に来たんで、人の娘の下着盗み撮りするのがお前らの表現の自由かバカ！と一喝
それでもまだブツブツ言ってたけど気にせず、娘に警察へ電話するように言ってたら
突然背中に衝撃が走った、その時に思わずオタを放しちゃって
後ろを振り向いたら、またそこにオタっぽいのが1人
多分仲間だったんでしょうね、２人でそのまま走って逃げて行きました。
娘の方が心配だったんで追いかけるのは諦めましたが、この週末に秋葉原に行く人は注意した方が良いかもしれません。
880:規制粉砕
10/04/17 14:00:04 23fWPRco0
>>880
それは表現ではなく、製造に関する部分であるから規制以前に違法行為だ。
今回の問題を禄に考えもしない香具師が意味も分からずに表現の自由を語っているに過ぎない。
こういう連中は反対闘争にも参加しないし、何も行動しないから相手にしないのが一番。
なので、こういうのは論外。
非実在規制の根拠になる訳でもないし、何の意味もない。
そして、この記事自体が規制工作員の捏造である可能性も考慮したい。
盗撮をする目的で徘徊している変態が、
>変な紙袋持ってたし
という逃走に支障が出るような装備をしているだろうか？
>突然背中に衝撃が走った、その時に思わずオタを放しちゃって
なんて遠回しな書き方をする時点で怪しいし、突き飛ばされてではなく「思わず放す」
っていう部分もか～な～り不自然な印象を受けざるを得ない。
何より、紙袋を持っている２次屋が盗撮なんてハイリスクなことをするか？普通。
これが非実在事件だったなら、ほんとに規制派の程度が知れるってもの。
アグネスと言い、なんと言い、ね。
881:規制粉砕
10/04/17 14:00:59 23fWPRco0
んぁ？
何自分にアンカーしてんだ？
X>>880
O>>879
882:非実在
10/04/17 14:03:50 RG8JJdDl0
規制関連のスレでよくレス番狂いを見かけるんだけど
ウイルス削除とかに気付いてないと思うので
いったん専ブラのログ削除→再取得してほしいなあと
本題に関係なくてすみません
883:規制
10/04/17 14:10:54 x+U+PB1l0
（＾ω＾）
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】152
917 ：可愛い奥様：2010/04/17(土) 12:04:42 ID:ctCB5Z+50
娘が以前から自分のＰＣが欲しいと言ってたので、先週の日曜日に秋葉原に見に行ったのですが
884:規制粉砕
10/04/17 15:23:33 23fWPRco0
>>882
！？
ウイルス削除？
明らかに男女共同参画予算が狂ってる件wwww
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:782番)
>8兆9547億円 男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
これこそ仕分けろ！！！
885:規制
10/04/17 20:46:18 hq2R3YipO
ν速のスレいわく今度は大阪でBL規制だと
886:規制
10/04/17 20:49:27 O+eyXDgVO
>>885
それは東京でも規制対象だから初めからそうだよ
887:規制
10/04/17 20:52:49 SvyGUWuC0
こっちもまじーぞ場合によっちゃ児ポ改悪案が通っちまう
国会法改正案
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
888:規制粉砕
10/04/17 21:09:26 23fWPRco0
>>887
まずは、都と大阪を全力で阻止して、規制が容認される土壌を作らせないことが最大の予防である。
もし条例が複数地域で成立してしまうと、規制という「風潮」が存在するとして法規制が具体化する危険がある。
目の前の敵を確実に潰していくしかないと思う。
889:規制
10/04/17 22:18:18 lVERFoVP0
陳情行った人の話が貼られてたので貼っておく
ネタもとはBL作家のツイッターだって
402 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/04/17(土) 21:57:08 YbsQS6m20
>すでに言われてますけど、
>生活者ネットワークの議員さんが規制に賛成してしまったら、
>この条例は通ってしまいます。
>なので今、個人ができることとして最も有効なのは、
>生活者ネットワークの議員さんに陳情を続けることだそうです。
>で、有効な陳情の仕方について。
>議員さんに確実にお会いして陳情するには、
>事務所を訪ねるより、アポを取って新宿の都庁・
>都議会のほうへ行くほうが確実だそうです。
>あと、この時期に規制推進派の自民・公明に陳情してもほぼ無駄に終わるので、
>生活者ネットの他は、民主の議員さん中心に陳情したほうがいいらしい。
403 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/04/17(土) 21:58:34 YbsQS6m20
>纏めると、今後の少ない時間は、生活者ネットワークの三人の議員さん、
>馬場祐子さん、山口拓さん、増子博樹さんへの陳情に当てられたら
>有効かと思います
890:規制1/2
10/04/17 23:45:06 7Qhs/JGy0
ちょっと疑問まとめた。/＝コマの区切り
すでに規制できる漫画
↓
「見つめ合ってキスをする/局部アップ/入ってる全体図ロング/
入ってる局部アップ/いった感じの顔のアップ/局部アップ」
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
以下はどうか。
↓
（基本：現在規制されないレベル）
「/a＝見つめ合ってキスをする/b＝握り合う手のアップ/c＝切ない顔のアップ/
d＝逆光人物ベタ、ロング二人/e＝今入った感じの顔のアップ/
f＝快感の表情/g＝いった感じの顔アップ/h＝微笑みあう二人」
891:規制2/2
10/04/17 23:46:39 7Qhs/JGy0
（応用）
※abcdefgの絵は全て基本と同じ。
１、a/b/c/d/e/f/g/hコマのほかに、
背景にランドセルや背景に学生服や算数の教科書が入り、
「愛があれば正しい」等の、関係を肯定する台詞のあるコマが入る。
２、a/b/c/d/e/f/g/hコマのほかに、行為のさなか、
血縁で婚姻が認められない相手の続柄を呼ぶ
（ex「お父さん」「お母さん」「お兄ちゃん」「お姉ちゃん」）
「愛があれば正しい」等の、関係を肯定する台詞のあるコマが入る。
３、a/b/c/d/e/f/g/hのコマのほかに、行為のさなか、
不倫などで婚姻が認められない相手の続柄を呼ぶ（ex「○○君の奥さん」「○○ちゃんの旦那さん」）
「愛があれば正しい」等の、関係を肯定する台詞のあるコマが入る。
４、１、２、３、それぞれの次の号の雑誌または次の巻の単行本に、
登場人物どちらかが、「関係は欲望だけのためだ」と言う。
（性行為が行われた回では無いときに、性行為が否定された場合どうなるのか）
５、１、２、３、その後、「愛についてや、血縁について話し合いながら泣く」
（物語があると判断されそうな描写）
６、１、２、３その後、「まあ、こうなったモンはしょうがないよね」と軽く済ませる。
（物語が無いと判断されそうな描写）
７、６の次の号の雑誌または次の巻の単行本に、お互いが影で泣く描写がある。
（性行為が行われた回では無いときに物語がある場合はどうなるのか）
８、絵柄による判断は行われるのか。萌え系、少女マンガ系、少年漫画系、劇画系、コメディ系、二頭身系
892:規制粉砕
10/04/18 00:01:30 UPFuHnKw0
>>891
>８、絵柄による判断は行われるのか。萌え系、少女マンガ系、少年漫画系、劇画系、コメディ系、二頭身系
もしこれが行われるのであれば、完全に表現の自由に抵触すると考えられる。
サザエさんはセーフでハルヒは規制、なんて文化差別以外の何者でもない。憲法違反。
893:たんぱく質
10/04/18 02:12:53 omX+NrtN0
大阪府の「ボーイズラブ規制」に、「腐女子に喧嘩売るとか終わったな」意見多数
URLﾘﾝｸ(makkiteki.blog41.fc2.com)
894:イモー虫
10/04/18 02:14:12 E1ux8lStO
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
↑
非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。なるほど
895:規制
10/04/18 04:42:04 ncdXbg6b0
どんだけ子供をバカにしてるんだろうか
普通の子供が漫画読んで強姦しようぜ！近親相姦するわ！なんて考えるかよ
子供には理性も知性も道徳もない動物かなんかだと思ってるのか
896:規制
10/04/18 05:03:15 bfgI5/umO
>>895
子供じゃないからな…いや、そういう考えもあるかもしれないけど…そういうのを読んでそれが切っ掛けで大人が子供を襲わないようにするため。
まあ、普通の人は見たところで少なくとも現実とはごっちゃにしないが。
あと、子供に悪影響云々は子供がそういうのを読んで心に傷を負うかもしれないからなんとか…
まあ、これだって子供が心に傷を負うのはどう考えても現実の人間関係だと思うんだが…
897:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/04/18 05:07:02 Hwa2XVoQ0
表現の自由は一般人のモラルが形成される過程を担保する理念。
行政側からのモラルによるゾーニング・レーティングは、
モラルそのものの政治的なゾーニング・レーティングに繋がる。
わたしは自由を敬愛する者として、行政の倫理観の押し付けには、断固反対する。
898:規制粉砕
10/04/18 10:51:54 UPFuHnKw0
>>894
>非実在成人のそれら描写を閲覧して真似るのはいいのか。
>>896
>そういうのを読んでそれが切っ掛けで大人が子供を襲わないようにするため。
もし本気で犯罪などを防ぎ、子供を守ろうと考えているのであれば、18歳以上以下云々という話はせずに
大人の性表現も一律禁止、子供を大人が襲わないようにするためなら大人にも読ませない様にするという
方向で考えるのがスジかと思う。
勿論、それは完全に表現の自由を侵害することで憲法違反なのは明らかで許されないが、
だからといって「非実在青少年を子供に見せない」とかそういう話が出てくるのは異常。
こういうのを見ていると、統制的な他意があるとしか思えない。
そして、その疑いを都は払拭しようと努力せず、「この条例は子供に～」の説明を繰り返して
問題のすり替えに躍起になっているわけだ。
東京都よ、統制的他意の存在がないことを証明しろ！
そうでなければ安全が確保されているとは言えず、反対派の怒りは収まらない！
899:規制は絶対回避
10/04/18 10:58:24 I9r/uFIoO
もうよくわからなくなってきたんだが
メール送るなら誰に送るのが一番効果あるの？
900:規制粉砕
10/04/18 11:25:22 UPFuHnKw0
>>899
まずは生活ネットを優先した方がいいみたい。
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
の3人を説得して反対派の味方になってもらいましょう。
特に星ひろ子氏は、自身のHPで
>健全育成条例改正では歯止めない漫画規制につながる恐れがあるとして都民、業界から洪水のように批判意見が寄せられ、条例は六月議会まで継続になりました。
と、反対意見の多さを認識していますし、脈ありでしょう。
しかし、自公が圧力を掛けて規制賛成に賛同させようとしているみたいなので、
それに流されない様に民意で押さえる必要があると言えます。それが我々の役目。
反対意見は
URLﾘﾝｸ(www.togikai-seikatsusha.net)
または、
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusha.net)
のメールフォームからどうぞ。
手紙は
>〒160-0021
>東京都新宿区歌舞伎町2-19-13 ASKビル4・5階(公式より転載)
ですが、５月中旬くらいから最後のお願いとして使用したほうが良いでしょうね。
901:規制
10/04/18 11:43:41 XBrICd1n0
しっかしほんとわからんなー。仮に自分が規制派の側だとしたら、自分の主張が正しいと証明できる
データが無さすぎて自分の間違いに気付きそうなもんだが、どうしてあんなに自信満々に規制を叫べるんだろう
902:規制粉砕
10/04/18 11:55:05 UPFuHnKw0
>>901
正しい・間違いの理屈で規制をしているのではなく、裏の他意を目的に規制しているからです。
例え自分の主張が破綻していると気付いても、「文化の統制」自体が目的だから問題にならない。
もし本気で青少年や子供の育成・保護を目的として規制しようとしているのであれば
こんな意味不明かつ出鱈目な条例にはならないはずだからね！
903:規制粉砕
10/04/18 13:04:29 I9r/uFIoO
>>900
ありがとう
メールしてみます
904:規制粉砕
10/04/18 17:45:13 UPFuHnKw0
>>903
頑張って下さい！
905:眠い
10/04/18 17:46:54 bfgI5/umO
>>902
データじゃなくて感情論なんだろ…
自分たちが絶対に正しいと思ってる…データじゃなくて自分たちが悪いと思ったから…偏見と言い換えてもいいや…そういった物があることが嫌なんだよ
子供に悪影響を与える、犯罪の助長を促す、データはなくとも、かもしれないから規制しようとしてる。盲信みたいな感じ。
まあ、感情論としては分からないでもないことを言ってたりするけど…
まあ、本当に一部の規制賛成派は創作物の規制が目的なのかもしれないが。
906:
10/04/18 19:00:18 VY/sqBVqP
感情論もある程度は尊重しなければならない
大事なのは隔離であって排除じゃないけどな
907:日本人
10/04/18 20:12:41 n9fK/uHB0
読売「ポルノの影響で女性はレイプされても
最後には喜んで抵抗しなくなると思い込む男性がいる」
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
幼女レイプ被害者統計
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
昭和48年 554人 ←ポルノの無い頃
2006年 49人 ←ポルノの影響でこんなに減りました
キリスト教が日本にとって如何に害悪であるかよく判る事例。
踏み絵を再評価する必要がある。
908:まてまて
10/04/19 08:00:58 yL8iosRWO
>>907
キリスト教全体が規制賛成派な訳じゃないからな。
というか喜ぶと思った云々は普通に考えたら金のためにやったとかイライラしてやったとかと同じ類いの言い訳だろ
そんなこと本気で思う奴なんかいてたまるか
909:規制粉砕
10/04/19 09:32:59 2oighpMP0
こっちもセットでやばそう…
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
910:規制
10/04/19 12:47:05 giTW8nGv0
>909
与党の座をオタクから搾取した票で安定させて
この法案通してから
オタク罪とか作りそうなのが民主。
911:規制
10/04/19 13:33:14 vop6/ECZ0
ミンシュがすすめてる人権擁護法案はまんまそれだけどね
912:北朝鮮かｗ
10/04/19 20:03:00 HHpPOiBt0
ネトウヨ「全て民主が悪い！自民党の売国はキレイな売国だからスルーｗ」
913:規制
10/04/19 20:42:31 EcKUjG280
>>887
早ければ今週決まるよ！法律作り放題になるらしい。
アグネスが民主にすり寄ってるからやばいかも。
民主の幹部のほとんどが在日だしアグネスと意気投合しそう
914:規制反対
10/04/19 20:45:21 Ko8biLfC0
>>910
だったらお前らの自民様を説得してみせろ。
カルト政党と連立組んで児ポ改悪しようとする自民はキモヲタなんて眼中にない。
漫画やアニメの表現規制を国会で始めたのは自民党。
子供向けポルノコミック等対策議員懇話会の会長は、お前らの麻生太郎。
915:規制反対
10/04/19 22:06:30 jJypBaTb0
漫画やアニメの表現規制を国会で始めたのは、
×自民党。
○万年与党だった自民党に巣食ってる売国議員
自民党は早く癌細胞を切除すべき
916:規制粉砕
10/04/19 22:11:57 +L/qgtRv0
>>915
谷垣を引きずりおろして立ち枯れ送りにするんですねわかります
917:規制反対
10/04/19 22:51:03 Ko8biLfC0
「アニメや漫画を規制しても、漫画家はちょっと性表現が描けなくなるだけ。
それぐらい、こどもの為に我慢しろや」橋下腐知事
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
918:規制反対
10/04/19 22:52:24 Ko8biLfC0
>>915
＞○万年与党だった自民党に巣食ってる売国議員
麻生も売国議員か。なるほどw
919:規制粉砕
10/04/19 23:03:00 +L/qgtRv0
>>917
完全に言論の自由を弾圧すると認めたな橋↓www
そういえば、橋↓が「大阪維新の会」とかいうのを作るらしいな。
何者か知らんが、ろくな事にはならなさそうだ。
920:日本人
10/04/20 00:39:29 M//32WYT0
橋下は創価系知事で外国人参政権の協力を
韓国でチョンに求めたくらいの売国奴だったな
しかも徴兵制度の復活支持者で「日本は独裁の方が旨く行く」とか
ＴＶで言ったらしいほどのクズ
921:規制いやだお
10/04/20 12:43:43 wHZxISbm0
だから芸能人あがりは駄目なんだよ
そう言いたくなる駄目さ加減だな。
地方分権の意味で知事が発言力もつの応援してたけどこりゃないわ。
922:テコ入れ
10/04/20 16:45:39 fxi55riS0
文科省が教育討論サイト開設 「熟議」通じて政策づくり
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
文部科学省は１７日、保護者や教員らが教育政策についての意見を投稿して議論するインターネット上のサイト「熟議カケアイ」を開設した。
「熟議」は熟慮と討議を合わせた造語で民主党が提唱、当事者が話し合いを重ねた上で、主体的に政策づくりに参加してもらうことを目指している。
教員やＮＰＯ関係者、会社員など約２００人が参加したシンポジウムも同日、都内で開かれ、鈴木寛文科副大臣が
「専門家が話し合う中央教育審議会と、学校現場の当事者が話し合う熟議を両輪として政策をつくっていきたい」と述べた。
熟議カケアイは、ネットを通じて氏名や住所、連絡先を登録すると誰でも参加できる。
「教員の資質向上策」「理想の学校像」などのテーマごとに掲示板が設けられニックネームで投稿、討論する仕組み。登録者以外も自由に閲覧できる。
掲示板には文科省職員も議論の整理役として参加。
一つのテーマについて１カ月程度の期間を設け、一定の結論が得られた段階で、政務三役の政策決定に生かす。
熟議カケアイのＵＲＬはｈｔｔｐ：／／ｊｕｋｕｇｉ．ｍｅｘｔ．ｇｏ．ｊｐ／
文科省にはメディア関連の保護や促進を担当する文化庁が入ってるはずだから
後々何かの役に立つかも知れん。
923:規制
10/04/20 23:17:34 WpzK4TE00
これはエロゆとり教育だよ。
一般漫画に関係ないと思う人もいるだろうけど、
シモネタなんかは一気に狭まるよ。
アイス咥えてる描写で、セクシャルなものを表して突っ込みいれるとか、
穴があったら入りたいのシモネタ版とか、
「意味がわからない」物になる。
ギャグだけじゃなくて、
シリアスだって「三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい」みたいなものも
「カラス殺すと睡眠が多くとれるの？」みたいなことになる。
924:規制粉砕
10/04/20 23:21:08 NXf+8H4Z0
>>923
それは良い例えだ
925:非実在青少年
10/04/21 01:36:59 7UkYPYSy0
>>869
空気読まずに一人だけ敬語で通すのもどうかと。
タメ語怖えぇ・・・て。
親・子間以外の人間関係を築けない人におおいな。タメ語に異様に萎縮するの。
926:ビルダーバーグ議長ぬこにゃニオン子爵にゃ、ぬこにゃ
10/04/21 06:03:41 GzN+9+1Y0
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ
＿＿＿
／ ヽ
/ ヽ
i ..ヽ 公衆の中の酔っぱらい
i ﾊLlLlLl llLlll|
| |.● .●.|| ギャンブルのパチンコ、カジノ
|.（|..|"" _ ""||)
| ☆| Ｏ ./☆ も、もちろん禁止ですよね？
| ||.|＼＿___.ｲ :||
| ||.| _| .|_ | :||
| ||.|/ ＼ﾉヽ| :||
| ||.|ぬこにゃ) :||
927:規制
10/04/21 23:57:57 5uEloXn80
子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」の規制のため、東京都が可決を目指す青少年健全育成条例の改正案で、
都議会最大会派の民主党が９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、分かった。
６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためで、民主党は改正案が規定する
「非実在青少年」などの定義について見直しを図るとしている。
改正案は、漫画やアニメなどに登場する架空の１８歳未満のキャラクターを「非実在青少年」と規定。
これらのキャラが「みだりに性的対象として描写」され、「性に関する健全な判断能力の形成を阻害」する作品は、
青少年に販売しないよう業者に要望。また近親相姦（そうかん）など「反社会的な行為」が含まれる際は
青少年への販売、閲覧を禁じる「不健全図書」に指定する。
都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。
民主党は今後、条文のあいまいな表現や用語の定義を明確化させた代案の提出に向け、
改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。
改正案をめぐっては、ちばさんや永井豪さんら漫画家のほか、作家などで作る「日本ペンクラブ」（阿刀田高会長）も
反対声明を出すなど都に抗議が殺到。
都側は「条文の中身が誤解されている」と火消しに躍起になったが、３月議会では審議不十分となり６月議会に結論が持ち越された。
産経新聞 2010.4.20 20:15
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
928:非実在
10/04/22 00:07:09 TUI1WqQS0
URLﾘﾝｸ(itomasaki.air-nifty.com)
東京都議会議員伊藤まさきの活動報告
今日の産経新聞「に都議会最大会派の民主党が、
９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、
分かった。６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」という記事が掲載されました。
今朝から問い合わせをいただいておりますが、このような事を正式に決めた事実はありません。
現在、PTでは、鋭意議論をしている途中です。今後、国会やそれぞれの業界団体との連携をし、実態把握にも努めていく予定です。
このブログでは、できるだけ正確な状況を早急にお伝えしていてまいります。
929:規制
10/04/22 01:29:33 TpkOZWFE0
ほんとに産経はクソだな
930:児童ポルノ小説家 石原
10/04/22 05:56:51 JsfogBAo0
東京都「１８禁コーナーに移動しましょう」
反対派「表現の自由！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」←こいつら一体どうしちゃったの？
URLﾘﾝｸ(honihoninosu.blog41.fc2.com)
931:規制反対
10/04/22 10:02:04 XCd8ekP50
さすが珍太郎に正論wを書かせてる産経。
日付以外全部、誤報だな。
932:規制反対
10/04/22 10:07:57 XCd8ekP50
東京都のＱ＆Ａなんて法的拘束力もないのに安心してるの？
条例が通ってこれを突きつけても「当時の担当者の一意見ですからw」って一笑されるのがオチ。
条文に書き入れない限り、全く意味がない。
933:規制対策
10/04/22 16:57:07 okSsUuiT0
予想はしてたけど、条文を変えるつもりはまったくないみたいだね。
誤解を解くと言って、曖昧な条文はそのままでＱ＆Ａを出す辺りが
さすがとしかいいようがない。
934:規制
10/04/22 21:33:44 BceD1PRJ0
811 ：名無したちの午後：2010/04/22(木) 10:33:53 ID:wblHFPlN0
10時からの都庁での説明会ってどうなってる？
中継する人いない？
898 ：名無したちの午後：2010/04/22(木) 13:04:28 ID:WJ6nrfVC0
本日の説明会に関して伝聞の伝聞だが
説明役は桜井女史
二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば見た目がどうでもOKとか言ってた
BLメインの出版社がおらずマークなしのものに関して突っ込んで聞く人がいなかった
くらいしか聞けんかった
908 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 13:10:58 ID:WJ6nrfVC0
だったら現行条例で問題ないのになぜ変えるのか突っ込んでほしかったのだが
そもそも突っ込んだ人がいるのかも確認できず
たいへん中途半端で申し訳ない
921 ：名無したちの午後：2010/04/22(木) 13:18:09 ID:fWSywoSR0
>>898
>二次は成年マークついてて18歳以上と明言してあれば
ちょｗ マーク有りも規制強化されてるじゃねーか
923 ：名無したちの午後：2010/04/22(木) 13:19:36 ID:wblHFPlN0
>>921
結局BLや少女漫画を18禁にするってことだよなぁ。
933 ：名無したちの午後：2010/04/22(木) 13:28:20 ID:fWSywoSR0
正確な情報を待つべきだが、>>898の情報が正しいとなると
奥様は小学生はマーク付きでも販売できなくなるｗｗｗ
935:規制
10/04/23 10:39:02 TMm2mvrg0
変なメールきた
同人活動に関する注意勧告メール頂いたので転送させて頂きます(重複していた らご了承ください)
内容はスパコミについてです。
この内容はツイッターやミクシィ等で話題に出さない為にメールや口コミのみの 伝達のようです。
スパコミへの参加不参加に関わらず、多くの方々に知っていただくために同人活 動されてる(関わっている)皆
様に送ります。お時間ある時に目を通して頂けたら と思います。
----------以下転送部分
【スパコミのコピー本の件】
・スパコミ1日目に都議員がチェックにくる
・主にコピー本が回収される模様
・印刷所を通してない＝誰もチェックしてない状態なので問題視できる
・18禁コピー本は赤ブースタッフがチェックしてるのでまだオケ
・
・ただしその「不健全」はエロに限らない（エロだとまた別問題なので）
・同人に慣れ親しんだ人間の感覚で、余裕でセーフな作品も悪く取られる可能性大
なんでこうなった？→案に賛成の議員としては問題提議した以上、現状の悪い例 を見せないといけない。
無理矢理にでも悪い例を見せないといけない。
936:規制
10/04/23 10:40:09 TMm2mvrg0
【 ツイッターで広めて欲しくない理由】
・公開アカの人に書かれると検索で見られるので
都議員が見ちゃう→情報まわしてくれてる議員さんが今後協力してくれない可能性がでてくる
・ツイッターで端的に連絡すると誤った伝わり方しちゃうので…
ちゃんと問題を勉強してる人なら良いけど、勉強不足の人が騒ぐのが一番厄介
都条例の非実在青少年の件によるようなんですが、自衛したり、身内にこっそりメールや口頭で情報回したりし
て、とのことだったのでメールしました！
（箇条書きの空白一行は文字化けらしいです…友達の時点で文字化けていたので、空白のままでごめんなさい！
）
三次元も危ないだろうし、もしかしたら1日目だけでなく2日目にもチェックが入るかもわかりません…
お友達で当日（日にちかかわらず）参加される方がいたら、こっそりまわしてくださると有難いです。
ミクシイなどの不特定多数に対する公開ではなく（身内オンリーの公開範囲で
も）、口頭やメールなど、一対一の手段で友達に伝えてくださるとありがたいです。
情報が表立ってしまうと、協力してくださっている議員さんが離れざるをえなくなってしまうかもしれないので
…
誰が聞いているかわからないので、イベント当日などもあまりこの話は口にしない方がいい…！
という話でした！
以上が転送内容になります。返信は不要です
ここまで読んでくださりありがとうございます
長文失礼しました。
937:規制
10/04/23 10:44:22 CQcrPMzX0
本当に変だなそれ
938:規制
10/04/23 10:47:32 TMm2mvrg0
反対議員とつながってるらしい商業作家？からまわってきたらしいがよくわからん
むしろこういうチェンメでスパコミ当日とか混乱させられる人がいると思うから載せとくわ
939:規制
10/04/23 11:06:00 WRHCwRdU0
そら転載されるわな
チェーンメール回してる気もなく送ってる人が大半だと思うけど
この情報の真偽に関わらず発信元が書かれていない時点で
拡散するのを控えるくらいの気持ちを持てよと思った
無責任なリツイートと何も変わらん。リテラシー足りなさ過ぎる
発信源もよかれと思ってやったのかも知れないけど
情報に対する責任を持てないならやるな
940:規制
10/04/23 11:13:20 myHZW10s0
やっぱり見本誌詐欺団の下準備に見える
回収じゃなくて金出して買えよと
941:規制
10/04/23 13:44:37 mGGkvSfp0
これで内容を変えたり、コピ本出すのやめる方がよっぽど表現の自由を奪うことになるのにな
942:規制
10/04/23 14:04:11 SaSiK3Kv0
回収ってなんだ。
「私は都議の○○です。都条例の参考のために、その本をよこしなさい」
って言ってくんの？
943:規制
10/04/23 14:14:49 D6lVYFo6O
ナチュラルに買うんじゃないの？
会場で笑顔な人たちを見て心変わりしてくれんもんだろうか…
無理か
944:規制
10/04/23 20:54:46 S/G6UlDR0
何かそれの改訂版みたいなのがうちにも来たよ
大手でも何でもない島中サークル
なので結構あちこちに出回っているのかも
945:規制
10/04/23 21:52:28 cyZr8MIU0
うちにも来たわ
その議員って誰？こう言うやり方する議員って人として有り得なくね？
情報の出所も明かさない、
真偽を問う機会も与えない（一対一で広めろ、掲示板でやり取りするなとか）なんて
明らかにおかしくね？
「危ない」の意味が分からない。
って回して来た奴に返信したら
「せっかく教えてあげたのに！捕まったって知らないから！」
とキレられた。
＞ちゃんと問題を勉強してる人なら良いけど、勉強不足の人が騒ぐのが一番厄介
本当にな。
正義のつもりでガンガン回してるから、チェーンメールとしては一番タチが悪いね
946:規制
10/04/23 21:56:17 cyZr8MIU0
>>945
あ、ちなみに回して来たは下手ジャンルの人ね
コピペ部分の他に、下手ジャンルネタみたいなのが加筆されてた
同ジャンルの人とチャットしながらこっちとメールのやり取りしてる雰囲気だったから、
下手では盛り上がってるのかもしれない
ジャンルによって回り方や反応に差が出てるかもね
947:規制
10/04/23 22:12:58 C1HoEVk/0
>>946
ジャンル名を出す意味あんの？
948:規制
10/04/23 22:20:33 NRx1jjVs0
テスト
949:規制
10/04/23 22:23:48 NRx1jjVs0
違うジャンルだけどまわってきた
普通に同人とは関係なくつながりのある子から
会話の中で、「例の規制の件、知らない人いるかな？」
とか言うから「なんの話？」と聞いたら転送されてきた
普通にチェンメだろJKと思いつつ、
「チェーンメールに見えるんだけど、これってどっかで話題になったりしてるの？」
と言ったら「信じる信じないは自由だけど、議員とつながりある大手の人が連絡取ってるみたいだよ」
って、すごい信じきってる感じだったからうへぇとなった
大手とか商業作家とかいう言葉に弱い人っているよね
そもそもメールはよくてmixiはダメとかよくわからないし
これを広めてどうしたいんだろう？コピ本出すな、と？
950:規制
10/04/23 22:33:16 cyZr8MIU0
>>947
出所探る意味では有ると思ったんだ
例えば上で出てた見本誌詐欺の可能性なんかも探れるかもしれないし。
特定ジャンルを中心に回ってそうなら、
そこでコピ本（＝部数少ない）見本誌回収詐欺が出るかもーとかさ。
まあ、情報が集まらないと意味無い訳だから、性急すぎたね。
申し訳なかった。
951:規制
10/04/23 23:32:08 WRHCwRdU0
出所探るには手遅れな程回っちゃってるよ
ツイッター検索してみたらそれっぽい（疑ってる）系のpostしてる人を複数ジャンルの人で見つけた
明日にはもっと拡散してることだろうね
なんだかなあ…
952:規制
10/04/23 23:37:05 myHZW10s0
「拡散しないでください！」なんて
「押すなよ！絶対押すなよ！」にしかなるわけない
953:規制
10/04/23 23:45:24 WRHCwRdU0
連投すまそ
友人が「鍵付きの人が書いてたんだけど…」と教えてくれたよ
「mixi・twitterには書かないで下さい」の文はもうなかったそうだ
もらった時点で想像ついてたけど、やっぱりな
954:規制
10/04/24 00:25:47 eyqtSLXV0
工作用の怪文書だろうな
955:規制
10/04/24 00:27:21 D+gT+bskP
ってか最初っから議員がうんぬんとかじゃなくて
法案やら何やらで色々厳しい状況にあるので
オフ本もコピー本もしっかり修正しましょう
18禁マークをちゃんとつけましょう
年齢確認をきっちりしましょう
ってオープンで呼びかければいいのに
956:規制
10/04/24 00:43:06 5WWFnCQ7O
昨日の都政報告だそうな
48:04/23(金) 20:51 ep96fqP+ [sage]
とりあえず実況の内容を抜粋
・東京都の言う健全化ってmixi規制らしいTwitterも望ましくないらしい。
・携帯も規制。問題は有害情報、有害行為の定義が恣意的。明確に指定してない。
・都の民主党の産経新聞の記事、ひどい嘘記事。
・自民公明は6月にこだわってる。東京都は今回の継続審議で面子潰されたと感じて躍起になってる。
・警察庁キャリアの治安対策局が実行犯。同じ東京都でも経済部署はアニメ産業保護に動いている。
・今回の関心の高さ、手紙作戦は効果がある。政治の側はびっくりしている
957:規制
10/04/24 00:50:37 fE7e/10O0
ついでに
・取材させてくれと来たら取材腕章と所属を確認し名刺を受け取りましょう
・取材腕章＆名刺なしの取材や被写体の許可なく勝手に人を撮影する人を見かけたら
スタッフに通報しましょう
・見本誌欲しいという人にも所属を確認し名刺を受け取りましょう
タダで渡したくない人はちゃんと代金を払ってもらいましょう
てのも列挙すれば見本誌詐欺対策やこの機に乗じて許可なく取材しようとするマスコミ対策もばっちり
958:規制
10/04/24 00:51:41 fE7e/10O0
957は955へのレス
>956
乙
959:規制
10/04/24 01:11:32 97J6TuYw0
>>957
だよな
あと、「タダで渡したくない人は」というか、元からタダで渡す必要はまったくないはず
取材or都議の視察であっても資料は買うもの
そこで代金を払わない回収なんだったら、それこそ赤豚から事前のアナウンスがないとおかしいわけで
>>956
乙です
960:規制
10/04/24 03:17:47 uH/tRuLc0
チェーンメール来たけど、なにこれどうすればいいの？
修正済みのオフ本のエロは大丈夫だけど
健全でもコピーだと気をつけろって事？
というか何に気をつけるんだ…。漠然としてて困るな
961:規制
10/04/24 04:09:57 eYnC9Qm2P
いつもどおりに、ルールやマナーを守ることに気をつければいいんじゃないか。
962:規制
10/04/24 08:56:16 /qNyBcvz0
同人の人は「商業より確実に年齢制限してるし
あとは修正しっかりして購入者の年齢確認すればOK」と
思ってるだろうけど
18歳未満への暴力やレイプ、
薬でむりやりその気にさせて…的テンプレネタで
つっこまれる可能性はあるよ
もう表紙に全部「登場人物はイメクラで学生服プレイ中ですが全員18歳以上です」とでも書いとけ
963:規制
10/04/24 13:14:53 Op3dOGCh0
>956
乙。
>957
蟻が㌧
冷静に対処を進めていこう
964:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/04/24 13:54:12 Q2LrlrKH0
>>960
チェンメの内容自体が怪しいけど、
とりあえずどんな本でも、怪しい奴(普通の参加者と雰囲気が違う奴)には見せない・売らない・渡さないでいい
強制で回収するような権限はないので拒否してOK
965:規制
10/04/24 14:52:16 2j7RDJc80
三人から回って来て鬱になってたんだけど、かなり行き渡ってるのか…
ならしょうがないのかなあ
回って来る所によってかなり温度差有るのは感じたよ
>>946と同ジャンルの人からも来たけどかなり早かったし回して来た人も興奮状態。
ピンチ！危険！って危機感めっちゃ煽られて必ず教えてあげて下さいって感じだった
シメは一丸となって戦いましょうだったし…
人が多いジャンルだから考える前に伝わりやすいんだと思う
違うジャンルの所からは遅かったせいも有るのか冷静
こう言うメールが出回ってるって出だしの後に本文が有って、その後ろに
怪しいしやってる事はチェンメだから回す時は自己責任で。強要しちゃ駄目。
見本誌の回収はただの詐欺かもしれないので気を付ける事。
とか補足されてた
こう書かれてると印象が大分違ったな
自分がどうしたら良いのか考えられるし、まず冷静になれる
966:条例改悪
10/04/24 15:16:15 qAoqfvspP
見本誌回収ねぇ…
そう言えば書店や編集を装ってただで本をゲットして転売したバカが居たな。
967:非実在
10/04/24 15:35:03 pKxApTttO
悪質なのはスーツ着て名刺も偽造してたそうですね＞見本誌詐欺
968:表現規制
10/04/24 21:33:28 fE7e/10O0
ところでここ、次スレ立てるの？
それとも類似スレが何本かあるからひとまず合流？
自分としては、また日付入れたりとかアオリ的な文句使ったりして
スレ立てる必要が今後出てくるかもしれないので
今は新スレ立てるより類似スレ消費した方がいい気がする
移動するならこの辺り？
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
表現規制反対スレin同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
969:規制反対
10/04/24 22:17:28 t4g+ERCd0
ここの非実在はとりあえずスレ合流でいいかも
PINK出入り出来る人の方が多いようだから、
現状主な議論や情報拡散はあっちがメインになってる。
こっちでも分散しない方が初めて来る人にも分かりやすいだろうし
議論と分けて過疎になってる方が危機感衰退しそう
「規制反対スレ」はエロゲ板がテンプレ流してるし
男女参画なんかもあるからそのまま総合だよね
970:規制対策
10/04/25 00:30:11 UDzV+IBr0
いざと言う時に反対活動を呼びかけられるスレさえあればいいので、それでOKです。
971:規制
10/04/25 01:07:31 d7OpBJfX0
>>969
同意。
分散してるととりあえずどこ見れば良いのか迷うし、情報もまとまらないと思う
移動先は現時点で進んでる方が良いかな？
どうでもいいけどうちにもチェーンメール来ちゃった
2chだから引いた反応も見れるけどリアルだとそうも行かないよね…
>>965とは違うジャンルだけど、一丸となって戦いましょうとか有ってかなり荒々しくて
回して来た人に会った時に思わず何か変だよって言ったら
勉強不足って怒られた
しばらく距離を取りましょう宣言されちゃったよ。余計な事言った…
972:規制
10/04/25 01:20:02 akjiIyIg0
>>971
やっぱそうなるよな…
あえてツッコむこともできない感じの微妙な関係の人から送られてきたから
悩んだけど特に何も反応せずスルーしたけど、このメールに違和感を覚える人って少ないのかなー
問題意識を持つこと自体は大切なんだが方法やら何やらが間違ってるんだよ
スレ合流同意
合流先のスレにも同意もらった方がいいかも
973:規制
10/04/25 01:42:38 tjOm8YntP
「戦う」なんて攻撃的な文句があれば違和感を感じて足を止めるくらいがちょうどいいと思うよ、自分は
ツイッターでも、特定の同じRTが異常に繰り返し出回ることがあるけど
まさにあれと同じ現象だよなぁ。
あれ、問題に詳しくない人からはかえって悪印象持たれてるみたいだよ…。
チェンメも同じ、中立的な立場の人がいたら、かえって悪印象になりかねない
>>965の後者のメールみたいな文面ならある程度落ち着いて受け止められそう。
974:規制
10/04/25 08:46:02 YA3K78q20
ナマモノジャンルの自分は同ジャンルから全然送られてこなくて笑った。
二次元ジャンルの友人からはきたけど。
もともと気をつけてるかそうでないかの違いがこういう時はっきり現れるね。
975:規制反対
10/04/25 09:41:29 aH21e6QH0
374 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 20:50:50 ID:eZjxqryA0
>>373
水戸泉サンのツイッタから
>五月のスパコミに、規制推進派の議員がこっそり同人誌を買いに来る、
>という噂が流れているようですが、現状これは確定された情報ではありません。
>というか、規制推進派の関係者が同人誌即売会に来るのは、
>初めてのはずがないんですよ。とっくに何度も来てると思いますよ。
>約19時間前 webから
976:規制反対
10/04/25 09:42:28 aH21e6QH0
375 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 20:52:01 ID:Z6JAU9KI0
回さなくていいでしょ
本気で本手に入れようとすりゃ本屋でも通販でも何でもいって買える今
何でイベント会場までいく必要あるんだか
376 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 20:52:49 ID:vB5VzAmV0
>>373
この辺で話題になってるので良かったら>>270
なんにしろ「このメールをまわして下さい」と書いたメールで情報伝達するのはNG
一番の理由は、情報元がわからない・最初の発信者に確認が取れないから（ツイッタのRTは誰が発信者か分かるんだっけ？）
現に>>373もウソかホントかわからないんだよね
個人的に友達に話してみたりするのはともかく、
基本チェンメ（自身で自身を拡散するよう書かれたメール）は自分が無責任な情報の発信者にならないためにも止めた方がいい
377 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 20:56:43 ID:Qupcm1xh0
「チェーンメール」なら、そのままゴミ箱ってのが常識じゃないの？
知らない人にメール送りまくるってのは、ちょっと日本人感覚じゃないね
業者のスパムじゃあるまいし
977:規制反対
10/04/25 10:24:05 aH21e6QH0
13 ：風と木の名無しさん ：2010/04/24(土) 23:16:46 ID:Qupcm1xh0
党議拘束で賛成と決まっているせいで
自民・公明の都議が動かないっていうなら
拘束かけてる政党の本体にがんがん抗議するべき
■自民党
URLﾘﾝｸ(youth.jimin.or.jp)
■公明党
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
978:表現規制
10/04/25 11:18:27 Ftun1vDC0
>>975-976には同意するが>>977はどうだろうな…
時間に余裕がある人ならもちろん
色々な方面に意見メールor手紙を送りまくるのはいいことだが
限られているなら優先順位的に後回しかも
979:規制
10/04/25 11:41:46 qACeqkab0
>>974
生だけど金曜にわんさか来たよ、1日目に出るから心配されたみたい
色々ツッコミどころあるけど気をつけておくって軽く流したわ
おかしいって思う人は回って来ても止めてるんじゃないかな
980:規制
10/04/25 11:59:33 Hev3N3pb0
>979
うちも同じタイミングで来た
でも別の友人に話したら何か変だよねって話になったのでスルー中
もし回収の話が本当でも、対象は男性向けなんじゃないかなと
勝手に思ったんだけどな
981:規制
10/04/25 12:04:20 fgf/WuZF0
チェンメを最初に流した人に悪気はなかったかもしれないが
回れば回るほど便乗見本誌詐欺が出そうだ
982:規制
10/04/25 12:09:12 /p5fObDrO
>>980
いや今回規制派がBL・少女漫画を視野に入れてるっぽいなんて話は出てたはず
そのBL規制への懸念からこんな噂紛いの情報が飛び交ってしまっているのでは
どっちにしたってチェーンメールを回していいことにはならないけどね
983:規制
10/04/25 15:35:47 kKSkheJ/0
チェンメ如きで異常に警戒するのもダメだけど、全く警戒しないのはもっとダメ
同人やってる以上、どんなイベント・どんなジャンルであれ一定の警戒を持って対処すべし
それこそ詐欺や変な回収行為なんかにあっても自分である程度トラブルが回避できるようにならんと
984:規制
10/04/25 17:06:31 n3j3KOa2O
このチェンメもどうかと思うけど
これを平気で晒す方もどうかと思ってしまった
985:規制
10/04/25 17:41:09 akjiIyIg0
問題あるチェーンメールだから晒されたんだろう
本当に意味のある個人間のメールなら晒すのはマズいが
986:規制
10/04/25 18:06:26 EMHOB7pi0
一見してチェンメなものを晒すのがどうか、って思ってしまう方がどうかと思うけど
こういうチェンメはさっさとデマだって情報流してしまうのが一番の対策だよ
明らかにこれ、腐女子パニくらせて眺めてやるぜって愉快犯だし
987:規制
10/04/25 18:06:58 H5CvPEMhO
つか、こんなチェンメが回ってること自体も異質なわけだし、
なにもせず止めるのが賢い、という結論っぽいのもなんだかなーと思う
上のほうにあったけど、チェンメが回ってる事実と、その内容を警戒対象として友人間に広めたほうがいいよな
もちろん、どうするかの判断は個人責任でさ
こんなチェンメだけど、なんか意図があって流したんだろうし
988:規制
10/04/25 18:34:51 d7OpBJfX0
自分に送って来た人はメールの頭に
「チェーンメールじゃありません。大切なお知らせです。ジャンルの為にもお願いします」
って書いて来てたよ。で、疑問を口にしたらFOされたんだ
極端な実例だろうけど、おかしな所なんて何一つ無いって思ってる人は
一対一では説得出来ないんじゃないかな…
人間関係がおかしくなるから、無理そうなら黙って止めるで良いと思う
でも回す時点で違和感覚えてそうだったり、言える相手なら
ちょっとおかしいかもしれないって話振ってみるのは良いかもしれない
何も考えず行動する人達やこう言うチェンメを放置しとくのは絶対やばいね
賛成派に有利な材料にされる事も有りそうじゃない？いずれ足を引っ張りそうで怖い
>>973
＞かえって悪印象になりかれない
これも凄く心配だしなあ…
989:規制
10/04/25 22:08:48 +G1q/gCv0
「ジャンルの為に」っていうのが既に理解不能
こういう言い方する人には何言っても無駄だろうね…
他の人ので、ジャンルネタがあったっていうのもよく分からない
周囲だけ自衛してれば、自ジャンルだけ無事ならって話じゃなくて
もし本当なら同人イベント全部ダメになるし商業誌や他の創作物へ波及する
ナマモノとか、同人嫌いな原作者が著作権違反で怒ってる！って
レベルの話と混同してる気がする
990:スレイ
10/04/26 13:27:11 maOtDp4V0
どう読んでも、これチェンメじゃない？
って同人参加歴1年のわたしが言ったら…同人歴10年の友達に
「貴女がそうおもうならそうなんじゃないの？せっかく教えたのに」って言われた。
何年同人してるかとか関係なく騒ぐ人は無駄に騒ぐんだと思った。
991:規制
10/04/26 14:34:17 Hrwd1m9h0
参加歴の長い人の方が騒いでるんじゃないの？
参加歴1年だったら同人なくなっても大して気にならないよね。
992:都条例
10/04/26 14:41:20 wfz2YvDd0
つかチェンメだとなまじ途中でいらん文章が入って余計にややこしくなるからいかん
イベントが幕張メッセを追い出された時とかネットなんてなかったけど（パソ通はあったのかな）
特に東京人や大手とも知り合いいない地方のピコの自分にまでFAX連絡網でその日のうちに情報きた
そういう情報網は時にはありがたくもあるが
テンパった文章付け加えられるくらいならFAXそのまま転送する方がまだマシだな
ところでこのスレ使い切ったら移動先は>968ですよ
993:非実在青年
10/04/26 16:42:41 FJMmGZfc0
堂々とサイトの TOPにまとめへのリンクがはってあって
ツイッターでよくそれ系RTしてるうちにはチェンメ流れてこない
994:規制
10/04/26 18:02:56 CeykbxDk0
>>992
さしあたってはどちらのスレに行けばいいのだろう？
995:規制反対
10/04/26 18:19:19 MREe3Rmx0
日付入りのほうを先に使い切る方がいいと思う
規制反対スレは改正案出る前からあるスレなので
移住するとしたら住人にお断りいれてからじゃないとマズイかも
996:規制
10/04/27 00:09:19 Wi5wmoDc0
じゃ、もういっかい貼っとく。
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このスレ終了後は↑に移動して下さい。
997:規制
10/04/27 01:54:20 LeGWjhpI0
梅ついでにうちにもチェンメ来た
ナマで活動中の友人とジャンル色々海鮮の友人２人から
海鮮の子はうさんくさいな、と思ってた様子
私もうさんくせーと思ったから回さなかった
ナマの子は、2ｃｈも見なければネットもしないので
あまり情報が入ってこないらしく、何がなんだかわからず不安がってた様子だった
とりあえず明日にでもちょっと説明してみるよ