10/03/17 20:34:34 XtqJIA9v0
>245
まあちょっと前まで
19日には決まってしまうかも
という流れだったんで
30日まで少しでも時間に余裕ができたのならありがたいよ
その分規制推進派にも時間ができたということだけど
249:規制
10/03/17 20:43:40 7eBKKDVo0
>>246
＞十八歳未満と判断される漫画やアニメなどの登場人物の過激な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例改正案をめぐり、成否のカギを握る最大会派の民主党の都議に、反対するよう求める手紙や電子メールが全国から殺到している。
＞「数日で封書やはがきが約五十通。電子メールは百通以上。全部に目を通せないほどだ」。条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
＞審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。
＞総務委員会所属でない都議にも数十センチの封書の束が。「条例を認めたら民主を支持しないと書いてあるものもある」と差出人の真剣さに驚く。
＞事務所の電話も鳴りやまない。新銀行東京や築地市場移転、五輪招致などのテーマではこんな現象はなかったという。（東京新聞webより）
全部が全部じゃないけれど、ちゃんと受け止めれてくれてるみたいだよ
数が多ければ多いだけ規制反対派には後押しになり、規制賛成派や中立派は揺らぐ
お互いがんばろう
自民に意見を送るなら頭の固い年配議員より
頭の柔らかい若手の議員からせめてった方がいいって話しもあるよ
250:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/17 20:48:52 h5gEnYux0
>>249おｋ若手ね
送りはじめます
高橋留美子とか動かんかったら目覚めなかったよ
自分も放置する気満々だった
大御所に感謝
251:ｋ
10/03/17 20:51:45 BiGaEBTq0
682 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:50:09 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき凸ったって書いた者なんだけど、
それと、凸ってみてちょっと気になったんだけど…
都議会民主党の電話のお兄さんの声がちょっと警戒したような声だったんだ。
私が女で、最初改正案に賛成とも反対とも言わなかったから
ニュース見て怒って電話してきた規制派だと間違われたのかも。
最初民主は反対なんですか？って聞いたら、ニュースを見て電話してきてくれたんだと
思いますが、そういうことじゃないです今すぐ決めるのは拙速だということで
もうちょっと議論してから決めようという方向性が民主内で出ただけです
って立て板に水のような勢いで言われた。しかも２回も繰り返した。
安心するのは早いと思うんだ。規制派、今から死に物狂いで電凸なりメル凸なり
するんじゃないのかな。ていうか、もうしてるっぽいよ。
252:規制
10/03/17 20:53:42 FqH7gl+70
ちょっと憲法21条違反になりそうな要点をまとめてみた。
間違ってるかもしれないし、散々既出だと思うけど、メールを打つ時に参考にして欲しい。
他にも憲法違反の点はぼろぼろあるので、時間があるかぎり、まとめて書いていきたい。
キーワードっぽい所は、『』でくくってある。
表現の自由（憲法21条）
・日本国憲法は元々、戦前の表現行為に対する規制がもたらした弊害に考慮して
『表現の自由、思想良心の自由』については、『手厚く保護』するという立場をとっている。
・表現の内容に着目した、いわゆる『表現内容規制』は、表現の手段態様に着目
した規制に比べて、『公権力による濫用』が生じ易く、また表現の自由を大きく侵害
するので、『厳しく合憲性を審査』される。
・その審査基準は、『厳格な基準』といわれていて、『①やむにやまれぬ重要な目的のための
②必要最小限度の規制』のみが許容される。
・今回の条例だと、児童の生命身体を守ることが目的なので、①は満たす。
・しかし、『②の要件を満たさない。』
理由
一. 18歳未満の児童を対象とした、わいせつ概念に抵触しない創作物の所有者が、
実際に児童に暴行を働くのか、統計学的な根拠がない。
よって『目的と規制手段の間に因果関係がない』。
二. 規制の態様として、単純所持を規制することは、行きすぎであって、『「必要最小限度」の規制といえない。』
三. 性的な表現を含む創作物のみならず、『「暴力的な表現」を規制することが「必要最小限度」の規制とはいえない。』
以上を総合して、厳格な基準を満たすことができないので、憲法21条に反する。
長文でごめん。
253:規制
10/03/17 21:14:58 c0aFZ3Mi0
法律なんて生きるのに都合が悪けりゃ変えればいいじゃないが思いつかないのかね。
政治理論や倫理学、経済学てのは実際世界を説明する言葉としては適切でないよ。
みんな法律の話はつまんないね、生きるのに都合が悪けりゃ法律変えちゃえばいいってこと
経済学なんてネット化によって経済学なんてジュグラーの波キチンの波コンドラチェフの波の理論が崩壊して多くの方程式が要素が考えられなくなって崩壊したし。
科学で立証された事実に基づいて人間の生存効率を最大に高めるように社会を変革していくことが必要ではないかと思う。
254:252
10/03/17 21:26:24 FqH7gl+70
>>252です。同じように憲法上の理論について、調べて書いています。
もしよければ、メール打つ時の参考に。
明確性の原則違反
『明確性の原則』
＝「精神的自由（思想良心の自由や、表現の自由のこと）の規制立法の内容は漠然とした
不明確なものであってはならない」という原則のこと。
・表現の自由に対する、規制立法が『不明確』であると、その規制にかかるか否かの
判断を国民が行うことができず、『表現の自由を委縮させてしまう』ことから、
明文上の規定はないが『判例上も認められている。』
・当該規制立法が明確であるかどうかの判断基準は『通常の判断能力を有する一般人の理解において、
具体的場合に当該行為がその適用をうけるものかどうかの判断を可能ならしめる基準が
読み取れる』か否かによる。（最高裁大法廷判決1975年9月10日）
・この基準に照らして本条例を見てみると、『青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるもの』として規制対象を定めている部分がある。
・しかし、青少年の年齢の幅は大きく、いかなる表現が彼らの『性的感情を刺激』するかは明白でなく、
また『残虐性を助長し』との表現についても、どのような表現が残虐性を助長する
ものであるのか、『その基準が全く明らかにならない。』
・例えば、著名なポケッ○モンスター等は、自身が所有する小動物と相手の小動物を
戦わせるゲームであるから、『残虐性を助長』するのであろうか。
・また、最近の子供は早熟であるので女性の下着が僅かに覗く程度の描写ならば、『性的感情を刺激』
する程度には至らないのであろうか。
・このように、本件条例は、明白性の原則にも反するので、憲法に違反する。
255:規制
10/03/17 21:42:25 32Yi5WRB0
図書館協会の要請
要請の理由がわかりやすいよ
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
256:252
10/03/17 21:43:47 FqH7gl+70
>>252です。憲法上の問題点まだありそうだったので、更に追加。
事前抑制の禁止（憲法21条2項）
・憲法21条2項が、検閲を禁止している趣旨から、表現の自由が「公に発表される前に」
規制をかけることを原則として禁止するべきという考え方。
・事前に「こういう表現内容を公開すると、不利益処分を受けます」ということが
分かっていると、表現の自由が委縮するのが主たる理由。
・法律で網羅的に「○○ダメ、■■ダメ」って、書いておくと、その内容に抵触するかも……と思って
『表現行為が委縮』するから、今回の条例みたいなのも『事前抑制』に該当する。
・事前抑制が許されるかどうかの基準は、『LRAの基準』による。
①当該表現行為が実質的な害悪を近い将来において引き起こす蓋然性が明白で、
②その実質的害悪がきわめて重大でその害悪の発生が時間的に切迫しており、
③当該規制手段がその害悪を避けるために必要不可欠であること、
が要件。
この条例がこれを満たさないことは、言うまでもなく。
罪刑法定主義違反
この条文に「刑罰」を付けるようになったら、「罪刑法定主義違反」を問うことも
たぶんできる。
骨子は、>>254で書かせてもらった『明白性の原則』と殆ど同じで、要するに
「どんな行為が刑罰に値しますよ」ってことが明白でないと、国民が犯罪者に
ならないように注意して行動できないから、問題ってこと。
罰金があればこれも主張に入れられるけど、罰金はなかったような気がするんだ……
257:規制
10/03/17 21:45:58 1ES4QA+B0
（１）この条例案は、自民＋公明会派により石原都知事の名前で提出された
⇒都知事（石原）とその与党会派（自公）の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している
（２）自民や公明が推進している条例だ
⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
258:規制
10/03/17 21:54:17 Iwum2+gj0
URLﾘﾝｸ(www.menscyzo.com)
そこで、実際にどのようなエロパロ同人誌が制作されているのかという例として、
森川氏がスライドに表示したのは、『新世紀エヴァンゲリオン』の綾波レイを主人公とした、
ある18禁の同人誌。当然のことながら、綾波レイも、碇シンジも14歳、改正案が通った際には、
アウトとなること間違いなしの同人誌である。
ではなぜ、この同人誌を森川氏がピックアップしたのかといえば、作者である岡崎武士氏が、
過去に商業作品で文化庁メディア芸術祭のマンガ部門で優秀賞を受賞しているからであった。
259:！！！
10/03/17 21:56:52 /vzIMKpK0
>>257
つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
260:規制反対
10/03/17 21:58:04 jd95SIrI0
某所からの転載
議事録の抜粋だそうです
715 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:59:47 ID:tP3xR5JY0
コピペ
規制条例案を成立させようとしている人達の発言
大葉ナナコ バースコーディネーター（産婆さんの親戚みたいなもの？）
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
・漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。正論でガンと言ってやれば良い。
261:こういう話もある
10/03/17 21:59:00 /vzIMKpK0
103 名前：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:05:23 ID:bkiwEzZr
【要注意】 都議会の民主党が態度を急変する場合もあります。油断しないでください。
民主党の実力者は、公明党や警察に恩を売りたがっています。
小沢幹事長の命令で、都議会の民主党がいきなり自主投票に転じる可能性もあります。
民主党が自主投票になった場合、公明、自民、民主の一部の賛成で、法案が成立します。
民主党議員の金にまつわる問題で、民主党内部には警察に恩を売りたいと思ってるグループがいます。
また民主党には公明党との連立をふまえて、公明党に恩を売りたいという思惑もあります。
以前から警察には、
・ポルノの単純所持を禁止して、別件逮捕や家宅捜査を簡単にできるようにしたい。
・「まんが倫理協会」や「ネットのフィルタリング関連団体」を作って、天下り先を増やしたい。
・都条例改正を先行させて、国会の児ポ法改正を追従させたい。
という、思惑もあります。
262:反対
10/03/17 22:17:15 bF6RM86Q0
どこかのまとめサイトで、
「イギリスで今回のような規制をしたら性犯罪が12.4％増えた、」
みたいな記事をみたんだけど、
そういうのも反対意見として有効なのだろうか。
263:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/17 22:17:26 4iZkewU/0
どういうこと？
民主が作り、自公が提出し、民主が反対してるっていうマッチポンプな構図？
264:規制
10/03/17 22:24:14 Cgx3sal40
>>263
>>1にあるまとめサイトより
＜この改正案を考えたのは一体誰？＞
東京都の諮問機関「東京都青少年問題協議会」（以下、青少協）です。（中略）
・警察関係団体幹部
・キリスト教団体顧問
・大学教授
・PTA会長
などの委員ばかりで構成されています。
265:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/17 22:25:38 4iZkewU/0
>>264
じゃあ>>257は間違いってこと？
266:規制
10/03/17 22:26:14 VwkpssqV0
>>262
議員等に再確認するような調子で書く分には悪くは無い
が、規制派はそれらのデータは知っていても無視するのが常だから、そいつらに対する
効果は期待するな。具体例はアグネス
>>263
小選挙区の存在意義でもあるが、そもそもこのテの思想の持ち主はどの党にも居るから
何党だからｒｙなんて理論は成立し得ない
267:262
10/03/17 22:27:16 bF6RM86Q0
すみません間違えました。12.4倍だった。
268:262
10/03/17 22:31:24 bF6RM86Q0
>>266
ありがとう。
いち女性の立場として、この数字を見てぞっとしたので
頑張って文章を考えてメールしてみようと思う。
しかし無視って酷いな…
269:漫画
10/03/17 23:05:05 n00UjRwp0
>>263
>>259
>>257
都青少年問題協議会の会長は石原知事だ。
自民は漫画規制の条例に賛成。
民主は漫画規制反対派が多い。
270:規制断固反対
10/03/17 23:09:55 1nq83PeS0
>>263
>>259
>>257
今回の規制の急先鋒は完全に自民･公明だ。
民主は微妙な位置だが、基本的には『幾等なんでも議論もろくにされず条例が成り立つのはおかしい』と云うスタンス
271:規制
10/03/17 23:11:19 M/iK8AmbQ
とりあえず若干の時間は出来たんだよな？
葉書って今からでも有効？
有効なら送る相手と宛先を教えてくれないか？
そもそも子供からも娯楽を取ることになるから
少年犯罪が増えるのがわからないのか賛成派は
272:ｋｋ
10/03/17 23:26:11 BiGaEBTq0
>>257
>>259
はあちこちでコピペされてる捏造工作ですね
警察庁キャリアが噛んでるのだけ、は正解ですが
法案を作った青少年協議会は自公が選任したメンバーですし
民主側の都議は法案提出前に反対してます
273:規制
10/03/18 00:00:40 jJPj+i9C0
>>271
あくまで、継続審議になる 可能性が高い というだけ。出来れば早い方が良い
今後も継続的に活動を続けないと、執拗な逝かれぶりを発揮する規制派に寝首をかかれかねない
という意味では、余裕が無いなら今すぐ書いてｒｙなんて焦りまくる必要は無いかと
それよりかは落ち着いて文章の推敲をした方が良いか
まず、都議は重要人物はこの4人
政策調査会長 酒井大史
団長 田中良
都議会幹事長 大沢昇
総務会長 山下太郎
後は、国会議員の枝野幸男や松浦大悟といった面子に意見を出すと良い
ただ、国会議員の場合は、どういう主義思想かちゃんと調べないと碌なことはない
274:規制
10/03/18 00:07:27 yMbjw72B0
>>273と
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
で挙げられてた、「キーパーソン四人」と「総務委員会」の送れる人には全員送っといた
書き方例とかまとめとか作ってくれた人にマジ感謝
275:>>271
10/03/18 00:48:20 D+eepGXFQ
>>273ｰ>>274
サンクス!
早速葉書に冷静に俺の怒りと悲しみをぶつけてくる。
276:規制
10/03/18 01:27:28 HANRSafN0
規制派トップにいるキリスト教の人ってどんなんだろ。
ちょっと見つけられなかったんだけど、詳しいことが知りたい。
日本キリスト教団に、この人の言動をどこまで把握してるか聞いてみたいんだよね。
ちょっと知ってる人権団体にも認知症発言について話してみる。
ちょっとだけ時間ができたんなら、外堀に小石投げてみるのもありかと思うんだけど
どうだろう。
277:規制
10/03/18 01:33:00 jJPj+i9C0
>>275
もう遅いかも試練が、一応議員にはあくまで建設的にお願いする。という体裁を
前提とするのは忘れないように
「許せません！」とか、差別発言しまくってる粕にする分には構わんが議員自身に
ぶつけるのは止めとけ。自公でもな
>>276
正直言って、余程人生経験と修行を積んだ人徳ある神父か何かでない限り、一神教の信者ってのは
カルトと大差ねえ。ってのは歴史が証明してる
278:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/18 01:38:35 B3FgB1ip0
624 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 01:27:13 ID:06rNYvmK0
これはひどい考え方。図書館協会が反対するのも分かる。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。
（１） 国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。
（２） 国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。
（３） ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。
（４） ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。
（５） ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。
（６） ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？ どうよ？
279:規制
10/03/18 01:45:28 9jQz0beZ0
>276
まとめサイト（URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)）の下の方にある
＜「非実在青少年」規制を成立させようとしている警察官僚、知識人、キリスト教団体についての情報＞
の項目から参考サイトにリンクしてる（URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp) ほか）
「キリスト教」って一口にいっても
それなりにマトモな教団から朝鮮系のカルト系教団までピンキリだけど
主義主張から判断すると規制ゴリ押ししてるのは後者のタイプっぽい。
280:規制反対
10/03/18 02:12:16 Bwgxmjmd0
733 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 02:10:40 ID:ocNwyY2J0
>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。
281:規制
10/03/18 02:30:43 vGxtYJTc0
>>279
こういうの見ると規制を進めようとしている人や賛成者も
ｱﾆﾒとかどうでもよくて
「子どもを性的虐待から守ること」の為にやっているんだみたいな論調で
そう言われたら、それは大事な事かもな
うん賛成するよみたいな感じになってる人多い気する
「子どもを性的虐待から守ること」とアニメや漫画などの文化に規制をかける事は
全く別問題なのだという事、そこは離して考える事が出来る方向に出来たらいいんだが
282:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/18 03:03:56 fkiMhBeN0
ようやく今、改正案及び改正元さらに、児ポの定義の刑法を熟読してる。
改正案の上の方には、比較的まともなことが書いてあるが、
後ろの方が酷い。該当条文の入れかえも意図的に煩雑にしてあるし。
「非実在青少年」の定義は些細な問題と感じるほど、
１８条６の５項の定義と対象物の扱いが悪意に満ちている。
283:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/18 03:30:14 B3FgB1ip0
三羽烏 ここが全ての震源、ここまで都条例に似ていると、清々しさすら感じる。
日本ユニセフ
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
セーブチルドレン
URLﾘﾝｸ(fwge1820.spaces.live.com)
URLﾘﾝｸ(www.savechildren.or.jp)
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
① 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
広告･宣伝する行為に反対します。
② 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
③ メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
ならびに関連団体による上記①に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
④ 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます
警戒。
284:■緊急 下記アドレスにもメールお願いします■
10/03/18 03:32:17 Wcrw0oeS0
>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。
>>92-93の名簿にはない生活者ネットワーク
共産党の議員にも陳情メールよろしくお願いします
■都議会生活者ネットワーク・みらい・星裕子、山内玲子、西崎光子議員への陳情先
（個々のアドレス見つからず）
URLﾘﾝｸ(www.togikai-seikatsusha.net)
■都議会共産党
下のアドレスの議員名をクリックした先の各議員のHPでメアドがわかります
「東京都議会選挙区別議員名簿」
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
285:規制対策
10/03/18 03:49:29 b0H75Hcl0
↓規制反対の根拠になりそうな統計データ
児童ポルノ規制による性犯罪の増加
URLﾘﾝｸ(like700.hp.infoseek.co.jp)
286:規制対策
10/03/18 06:14:27 7Ss04kph0
47 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 05:50:43 ID:648m4G6u0
@maruru2178
都条例 共産党と生活ネットに何やら賛成の可能性があるとの都議に
直接働きかけてる某氏の情報。
生活ネットの3都議（西崎光子都議をメインに残りのお二人も）
共産党は古館和憲都議をメインに手紙電話メールお願いします。
民主だけがキーマンではありません。取り急ぎお願いします。
12分前 webから
手紙は間に合わない可能性がありますが、出せる方は一応。メールは是非。
特に女性は電話が有効です。生活者ネットは全員女性なので、
女性の方がより効果があります。勿論男性も是非。
不確定情報ではありますが、やって損はありませんし、
事実なら危険なので、是非拡散お願い致します。
10分前 webから
エロゲ板より転載。
メールはもう間に合わない可能性大なので、なるべく早くメール
女性なら電話推奨
287:規制対策
10/03/18 07:47:35 NyeAQI8Z0
これに関する本スレみたいのはないの？
それぞれの板に本スレがあるかんじ?
全部の情報が逐一集まる拠点みたいなスレあったら教えてくれ
288:規制対策
10/03/18 07:57:41 7Ss04kph0
本スレと言うか、一番情報が早くて人も多いのは
エロゲ板の規制対策スレをここ見とくのが一番安心ではある。
スレタイにはエロゲ規制って言ってるけど、エロゲそっちのけで
割と真面目に議論してるwでも１８禁板なので１８歳未満は一応NG
なので、１８歳未満なら…まぁこのスレくらいが妥当かな…
あとはまとめサイトを見るなり→URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)
289:規制対策
10/03/18 07:58:13 SPAooO/U0
中には民主をよく思わない人や自民が好きな人もいると思う。
だけどこれは推進派＝自民、公明で
反対してくれる可能性がある＝民主、共産、生活者ネットワークだ
漫画やアニメで感動した事くらいあるだろう？
ただそれを守りたいってだけの話だ。
今だけでいい、力を貸して欲しい。
290:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/18 08:00:35 NyeAQI8Z0
>>288
いや大丈夫だ
ありがとう
291:規制対策
10/03/18 08:00:53 SPAooO/U0
エロゲ表現規制対策本部がベストだね
292:規制
10/03/18 08:05:36 6OOR4vAJ0
> 漫画やアニメで感動した事くらいあるだろう？
そういう感動できる漫画を守りましょうという"健全"育成条例なのに何故反対するんですか？
293:規制対策
10/03/18 08:11:55 7Ss04kph0
だからー、そういう「良い漫画」「悪い漫画」は
個人個人が線引きして読む読まない読ませないを判断すれば良いわけで、
それを条例として定めようってのがおかしいんだってばー
294:規制
10/03/18 08:12:36 XPyOXADj0
>>292
で、健全かどうかって誰が決めるんだよw
主観で判断されて表現規制につながるから、
大御所漫画家から総出で反対してるんだろw
295:規制
10/03/18 08:17:05 Bcs7TsJs0
>293
俺は世間で健全とされる宮崎アニメはロリベドの気持ち悪い不健全アニメにしか見えません
規制してください。
ドラエモンもいじめを助長させるので放映禁止にしてください。
サザエさんもカツオが家族からいじめられてて児童虐待です
気分わるいので全部規制してください。
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/18 08:20:41 NyeAQI8Z0
海外の有名画家が描いた宗教画の幼児の裸も気持ち悪いし
暴力表現的な絵も気持ち悪いので日本に持ち込まないでください
展覧会もやめてください
子供が見たらどうするんですか
297:規制
10/03/18 08:28:58 wsqV+Auq0
石原も自民も民主も公明もどこも信頼できる人たちなんかじゃないしな
さしあたりどうやって立ち回るか考えるしかないんだろうな
明日コミケ中止なんてことにはさすがにならないだろうけど
298:規制
10/03/18 08:33:31 3lzZTOtX0
259 ：！！！：2010/03/17(水) 21:56:52 ID:/vzIMKpK0
>>257
つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
民主党が票目当てに騒動起こしてるだけじゃねえか
299:規制
10/03/18 08:39:02 2aZIUBeV0
性コミとＢＬは罰して欲しいところ
300:規制
10/03/18 08:44:53 zwk5kbXw0
今、「うちはまともにゾーニングしてる、あっちの方が悪い」とか
漫画関係者内で責任押しつけあっても始まらんっつーの
規制の概念を押しつけようとしてきている海外の連中は
セックスもポルノも全部憎んでるんだから
松文館裁判だってちゃんと結合箇所修正して表紙に成人向け表記して
専門書店の未成年立ち入り禁止コーナーに置いてあったのに
高校生が買ってしまったから最高裁で負けたじゃないか
301:規制対策
10/03/18 08:47:06 SPAooO/U0
>>292
表現の幅を大きく狭める行為が、何故漫画を守る行為になるのか教えてくれ。
何故多くの作家が声を上げて反対するのか、条例をよ～く見て考えるんだ。
>>297
政党で見るんじゃなくて、政策ごとに見ていくのが多分いいんだろうな。
政党で決めてしまったら、場合によっちゃとんでもないもん
支持するハメになるしな。
ちなみに、これが通ったら施行が10月からで、「非実在青少年」関係の
施行が「何故か7月から」って事になってる。
302:規制
10/03/18 08:49:38 XPyOXADj0
>>298
昨日からこの手の書き込みよく見るけど、
条例に賛成しているのは自民と公明で、慎重派は民主ですが
そして、自民党の石原都知事もばりばりの推進派
全部、都議会中継見てればわかることだし、
議事録で確かめることもできる
あと、条例案を作ったﾏｼﾞｷﾁな協議会にも、民主の人間どころか
議員も関わってねーよ
規制反対の集会を取り持ったのも民主だ
本当に工作員乙だなw
だいたい、なんで警察庁と民主がつるんでいることになるんだよ
どこのｽﾚの妄想書き込みか知らんが、ｱﾎか
303:規制
10/03/18 08:56:45 3WcvKWva0
>>298
石原慎太郎知事が、都青少年問題協議会の会長だ。
石原が積極的なんだよ。
自民は漫画規制の条例に賛成。
民主は漫画規制に反対派が多い。
あとのことは、せめてソースを示してくれ。
というか、本当に漫画規制に反対する気があるのか？
304:規制
10/03/18 09:12:02 nt1XySL30
あんまりジミンジミンミンスミンス言うなよ
政治の話じゃなくて、身近なサブカルチャーが消える危険性を主張しないと
最近この問題を知った人にとっての敷居が高くなる。
とにかく今政治を動かしてる人間に
いち一般人として気持ちを伝えるのが一番大事。
305:注意
10/03/18 09:17:00 pqf4Bm4H0
◆◆◆日護会(通称NG会)が３月１８日、東京都議会 議事堂前で行うであろう事◆◆◆
動員５０人以上。(大半が自称集団ストーカー被害者)
参考資料
不幸のブログ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
集団ストーカーと創価学会の犯罪集団 URLﾘﾝｸ(kkytea.blog44.fc2.com)
「民主党、公明党議員をたたきだせー！」「超低周波照射をやめろー！」「在日を日本海にたたきこめー！」等
今法案と関係ないが、言いたい事を一通り叫ぶ。
時間があれば議会傍聴。傍聴席での大声、作り笑い、罵詈雑言は日常茶飯事。
参考資料
野次豚で行こう URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
りゅうオピニオン URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最後に東京都議会議員控え室に突入
参考資料
仲間の右翼と徒党を組み最高裁に突入、抗議文手渡し↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) #
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) #
法案が通らなければ「我々の力のおかげだな」と言い出します。(必ず言います)
306:注意
10/03/18 09:17:43 pqf4Bm4H0
◆◆◆日護会街宣見学の際の注意◆◆◆
基本的には見学しないでください。大変危険です。
参考資料 在特会・行動する保守の実態 URLﾘﾝｸ(zaitoku01.blog3.fc2.com)
ただいま日護会は訴訟沙汰を抱えています。外敵に対し非常にナーバスになっています。
街宣活動の際、聴衆に見張りを紛れ込ませ怪しい聴衆がいないか探っています。
そして、怪しいと思った人間を取り囲み罵詈雑言を浴びせネットで公開します。
特に統合失調症を患っている「自称集団ストーカー被害者」は攻撃的なので注意！
兎に角、目を合わせない、話しかけられても相手にしないを徹底して下さい。（常識的な話は通用しません）
※この会は、毎日、朝日新聞に毎月街宣しているので、多少の悪影響があるかもしれません
307:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/18 11:04:46 uGz4v2kp0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今朝の児童ポルノ禁止法改正についての法務委員会政策研究会では、
複数の女性議員からもこの法案の問題点が指摘され、
慎重に議論するよう要請がありました。
参議院議員 松浦大悟
308:規制
10/03/18 11:30:36 w54hfwVF0
759 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/18(木) 01:43:36
取材を進めていて解った事を幾つか報告
・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ
後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。
309:規制
10/03/18 13:33:09 XPyOXADj0
>>308
工作員乙
陰謀論はもう秋田
他スレで論破されてるぞすでに
310:規制
10/03/18 13:36:49 wQ4RPh9Y0
これは既出かな？やふー。
しかし、カテゴリーはテクノロジーなのか。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
311:規制
10/03/18 14:15:52 sVYlt2Nd0
アメリカの男が「アイマスをアメリカでも売ってください～」と訴えてたのを
アメリカは大変だなｗで傍観してたらまさかウチでもそうことを言う日が来るとは
日本のオタク文化は企業や著名人だけでなく、その辺の一般人にも根付いている
クロマグロの国際取引禁止にはニュース全部で応援してくれてるのに
非実在青少年規制には「気持ち悪い世の中ですよね」報道ばかり
日本のマグロ食は文化！他国は何故日本のことを理解しないのか？ データ見せろ！
って言ってるが、お前らは漫画文化は理解してくれてんのか
一般ぽい芸能人が「彼らにも彼らの文化がありますからね慎重にならないと」って
言ったのを見たことないぞ
マグロは最悪取引禁止されてもまだ日本で捕れる奴は食っていいんだろ？
こっちは単純所持さえ禁止されかねんのに
312:規制
10/03/18 15:55:08 hMrdfoBq0
今までの子供手当て、外国人参政権の流れ見てると
自民が出したこの法案を民主が反対するってあたりで不審に思う点が多い。
民主にとって何か都合がいいとか？
去年も選挙前に似たような動きがあったはずなのに誰も不思議に思わないの？
313:素人
10/03/18 16:06:31 xL9nLyq00
723 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/03/18(木) 15:55:37 ID:e3sv7z6Y0
いまtwitter上で大騒ぎになってるがコレはマジか？
↓
都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai
【速報】都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと。 #hijitsuzai #togikai
314:規制
10/03/18 16:08:18 q9cHmPSv0
ガセであろうとなかろうと気が抜けない状況は変わらない
315:デジ
10/03/18 16:10:35 Gn5RIzld0
こうゆう噂もある
ガセというかまだ決定ではないけど
多数派が継続審議に投票するって言ってるからそうなるだろうってだけ
316:規制
10/03/18 16:17:49 3UteCYwP0
そもそも報道されてんのは「民主党が」継続審議の方針、だろ
317:おおおおお、おちつけ！
10/03/18 16:33:19 GCgN805C0
野上ゆきえ都議から注意
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>都庁にいますが、マスコミも注目している総務委員会傍聴にいけず。
>>自民・公明は自称都議会与党としてどの委員会でも執行側と一体？と
>>思われるような質疑を行う傾向があるので、あまり一喜一憂せずに！
>>@machiko22 都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。
318:ジャンプ伝凸後
10/03/18 16:40:28 s8FWFBiK0
>>237です
大まかに
集英社読者係に電話
いつも楽しく読んでます的な挨拶の後
Q，集英社で反対表明をしているのに、なぜ各作家達に動き（署名や声明）が見られないのですか？
A，集英社では日本書籍出版協会を通じて反対表明をしています。
この話題に付きましてはこれ以上はお答えできません。
Q，もう一つ、私のように非実在（ｒｙ反対について聞いてきた読者はいますか？
A，いえ、いないです。
Q，では、逆に規制賛成派の方からの電話はありましたか？
A，申し訳ございませんが、どちらから電話があった等はお答え兼ねます。
ありがとうございました。
319:規制
10/03/18 16:45:47 z2wWI0t/0
ジャンプはやんねーだろ
マガジンに出しとけ
あそこは民主大好きだからやるはず
320:sage
10/03/18 16:56:38 JQ+IqTCL0
先送りが事実としても、次は６月…。
URLﾘﾝｸ(eduon.jp)
出来れば今のうちに廃案にしたい、
321:伝凸予定
10/03/18 17:33:26 s8FWFBiK0
>>319
よし、伝凸してみる
アメリカの４ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.4chan.org)
に「日本のサブカルが死ぬ」って乗せて都議メール募ったらどうだろ？
322:規制
10/03/18 17:42:01 bDrJh0hj0
過去ログ読まずにツイッター内容まとめ
#hijitsuzaiタグから目についた物あさってみた
既出だったらスマソ
-------------------
都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。
読売り新聞に継続審議決定とありますが、決めたのは民主党内でだけです。それを都の決定と勘違いしている方を散見します。注意してください、まだ決まっていません！
-------------------
【速報】都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと。
大松理事が、国で決まっていない児童ポルノ単純所持規制について言及。都も条例を足がかりに、全国へこの規制を広げて国にも法制化を要求すると名言。この条例案は成立させて当然だと大松理事の見解で〆。そんでいま休憩中。
議事録に、「反対する作家などから意見が来る。そんなものはこれが正論だとガンと言ってやればよい」 とある。彼らは民主主義を無視している。
-------------------
おまけ
【わかりやすい！「都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない理由」 】
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
323:規制
10/03/18 20:32:28 ZZnNJkOR0
>>279
そういう団体を支援してる企業の商品不買とか効果あるかな
324:規制
10/03/18 20:57:17 nFw2vIs20
数字板に落としたけどこちらにも
昼間赤豚にHARUコミで署名とかできないんですか？って電話してみた
署名とかはないけど「今こういう事態ですよ」っていう
現状をお知らせするような貼紙を貼るって言ってたよ(･∀･)
スペースからチラシ配布するのも問題ないって
(チラシについては昨日一昨日が問い合わせのピークだった、とも)
結論にいきつくまで自主規制が大事と何度も強調されたので、
大々的に動くのは難しいのかもしれないと感じた
普段から都やビッグサイトに「あんなイベントをなんで開くのか」みたいな問い合わせがあるみたい
何かとグレーゾーンな二次創作中心だし苦しい立場かもしれんが、
現状伝えてくれるだけでも有り難いと思ったよ
325:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/18 21:03:14 q3hWjSkO0
イタリアの万博であれほど同人誌宣伝しといて、今さらなんなんだよ。
326:規制反対
10/03/18 23:43:28 Bwgxmjmd0
409 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:37:51 ID:06rNYvmK0
次に役人がやってくるのは分断工作。
URLﾘﾝｸ(devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp)
さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。
先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。
327:規制
10/03/19 00:01:53 bOnp9xJf0
ネット上で未成年者と会話すると逮捕される事になったカナダです。
URLﾘﾝｸ(temple-knights.com)
URLﾘﾝｸ(tweetbuzz.jp)
カナダ人からメッセージが届いた時、返信する前に相手の年齢を確認し、
未成年者だったらスルーしないとアウトです。
【表現規制】 ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
流血、酒、タバコ、タトゥー（イレズミ）などの描写が消えてます。
でもそんな事したってアメリカの治安は良くなりませんよね。
一般人の銃の所持を規制したほうが効果的だと思いませんか？
328:規制
10/03/19 00:19:44 ZzHObgqt0
|дﾟ)ﾉ⌒
329:規制
10/03/19 03:00:00 p2qxhrOS0
継続審議はガセだってよ
さっきラノベ作家の日記に書いてあった
転載歓迎とのことだったんで転載してみる
明日１９日に東京都議会内、総務委員会で、いわゆる「非実在青少年・規制」の採決があります。
継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。
ここで反対が可決されれば、都知事は白旗、みんな万々歳！ですが、現状はまったくもって予断を許しません。
今回の採決は「総務委員会」で行なわれるわけですが、まずは以下のリストのご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
委員は１５名。１５名中８名が賛成したらアウトなわけですが、自民公明の委員が７名おり、この人達はまず賛成するでしょう。
つまり、残りの民主（６名）、共産（１名）、生活者ネットワーク（１名）の誰か一人でも「賛成」だと、賛成で可決してしまう、ということです。
ということで、今夜出来ることは、自民・公明以外の都議にＦＡＸなりメールなりをすることです。
「明日の採決の前ということもあり、ＦＡＸ（メール）で送る非礼をお許し下さい。ですが、是非お伝えしたいことがあります」といった感じで非礼を詫びつつ礼儀正しく、ダメ押しの反対陳情をしましょう。
つまり騙しかけてきやがったのか
どいつもこいつもクソどもめ
今夜のうちに民主以外の都議にメールかＦＡＸ送っとかなきゃとか
とりあえず最後まであがいてみるぜ
330:規制
10/03/19 03:01:57 RRTBwtuc0
元々、継続審議は民主都議がその意向で行こうとしてるようだ。とかそんな程度で
あくまで可能性として比較的大きなもの、以外の何でもない
継続審議だとしても、問題が少し先に延びるだけだから結局同じことだがな
331:規制
10/03/19 06:20:49 SXDM6JO+0
都バスやゆりかもめにこの件で陳情できないかな
コミケ無くなったらあそこらへんはだいたい半年分の収入源が消えると思うんだが
332:規制
10/03/19 07:18:57 47nPdfuT0
それだとタクシー会社とか宅配業者とかも？
タクシーの運ちゃん曰く
コミケってのがある日は皆休むな
稼ぎ時だ！って指示出るんだとか言ってた
333:規制
10/03/19 07:19:32 D06lQ6ik0
ああ、コミケの日に乗ったタクシーのおっちゃんぶっちゃけてたなあ
「この日はほんと助かるんだよ、ビッグサイトの片道分だけでも普段は大変で…」
(つω｀)
334:規制
10/03/19 07:24:24 zvS+rfMk0
まとめに速報きてるね
335:スパもに
10/03/19 09:23:07 AAagwiiB0
スパモニはじまった
336:規制
10/03/19 10:27:16 vQLPLODX0
アニメ・マンガ文化が性犯罪を助長しているとは思わんけど、
日本のアニメ・マンガ文化における
正義と悪を相対化するのがかっこいいみたいな風潮が、
朝鮮学校無償化除外みたいなありえない人権侵害や、
ありえないヘイトスピーチを許容してるんじゃないかと思うときはある。
本音礼賛主義みたいな。
337:規制
10/03/19 10:39:16 dG09AtYP0
>>336
は？
338:規制
10/03/19 11:12:18 vhylAvBJ0
コピペだから相手にする必要ないよ
339:規制
10/03/19 11:16:43 v89aUBMi0
テレビでも結構報道されてきたけど、悪い意味で緩いとこもあるね
風呂尻出し痴漢はおｋとか言われててびっくりしたわ、外見18歳未満でもおｋなんだって
これ見た大人は本当誤解するだろうなあ
340:規制
10/03/19 11:49:55 1ZHHsWfA0
コミケは対象外っていってんのに
ちゃんと理解しないで暴れてる奴らどうにかしろよ…
341:規制
10/03/19 11:55:04 ZzHObgqt0
「今は」だろ
条例から法令に繋げる目的だって発言してんだからいずれ規制されるに決まってるじゃん
342:規制
10/03/19 12:01:10 9LkcQjug0
>>340
コミケは対象外
コミケから出たあとは単純所持でタイホ
も可能性あるんだぜ
343:規制
10/03/19 12:07:09 296q2IYk0
>>340
まとめサイトに条例案へのリンクが張ってあるのでご一読を。
除外する根拠はありません。
担当者が変われば、否、担当者の気分次第では、いくらでも規制可能です。
344:規制
10/03/19 12:09:00 dG09AtYP0
暴れてるのは規制派だろw
345:規制
10/03/19 12:49:33 1o5gQAM80
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
先送りほぼ確定だね。ただしあくまで先送りだけど
少しでも創作に携わるのなら無関係な話じゃない
どんなに小さくても一度穴を開けてしまえば、そこから穴を押し広げるのなんて簡単だ
自分のいる場所に穴が開けられなかったからって放っておけば、
今はよくてもいつのまにか自分の足元にまで穴は広がってるよ
346:規制
10/03/19 13:22:10 L184k5rf0
今回の規制は紙媒体が対象だから
ネットやデジタルに移行すればいいジャン、みたいな人もいるな
だから決まった後でどうするかは後でその時に考えればいいのであって
今はまず決まらないことを目指そうぜ、と
あと自分が取り締まる側に回ってみれば
「次」はデジタルとインターネットを狙うよ勿論
今回の条例が決まれば先例が出来るんだから今回より通りが早いし
347:規制
10/03/19 13:28:55 OMPa1YRw0
ネット規制はすでに国単位で規制法を通そうとしてる、
この非実在青少年にみんなが注目している裏をついて国会で、という噂。
348:規制
10/03/19 13:28:55 AyyX6id70
ネット関係なんて、これから規制が厳しくなるかもしれないのに
そんな楽観的な奴いるのか
フィルタリングどころか根元から規制されかねない
つかキリスト教団体が都の条例に関わってきてる時点で
政教分離に反してないか
349:規制
10/03/19 13:53:04 hRjKLQbh0
確認したいけど、現在総務委員会で行われているのは
「条例の改正」に「賛成か反対」の審議？
350:規制
10/03/19 14:08:02 D06lQ6ik0
>>349
そうです
351:規制
10/03/19 14:10:29 296q2IYk0
やはり廃案しかありません。
日本を中国にしてはなりません。
日本は自由の国であるべきです。
352:規制
10/03/19 14:21:52 8I7cRVQi0
大阪でも始まるよぉ…。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
353:規制反対
10/03/19 14:30:23 nmjxA/Cm0
規制確定ではない
だからと言って油断も出来ない、静観推奨
354:規制反対
10/03/19 14:36:55 1pw5asok0
大阪とかまじやめて！！
なんとか東京で否決させて食い止めたい！！
355:規制反対
10/03/19 14:37:49 8zgUdwo70
>>352
府民として断固反対だね。
356:規制
10/03/19 14:38:46 296q2IYk0
>>355
同意です。
一府民として反対します。
357:規制
10/03/19 14:50:44 hRjKLQbh0
多分、都条例の詳細まで知らないんじゃないかな。橋本知事。
元は弁護士でもあるし、特に議事録の話をしたらまったく違う
応対をしたと思う。
358:規制
10/03/19 14:52:42 Cfnk1u630
PTAの意見を見ると性コミ系なのかね
あれはやりすぎだと思っていたから気持ちは分かる・・・
だからといって全て不可だとか単純所持規制だとかそんな話はありえないわけだけど
359:規制
10/03/19 14:53:00 V4yxHCnV0
とりあえず継続審議決定
全員異議なしらしい
360:規制
10/03/19 14:55:31 dG09AtYP0
>>352
規制派が有利にしようとしてマスコミにとばし記事書かせてんじゃないの？
361:規制
10/03/19 14:57:40 wNOqGQ1b0
今後起こりそうなこと
・「○○はさすがにやりすぎだと思う」「○○はさすがに規制されてもしょうがない」
みたいな反対派の多数の支持が得られそうなマイナーなところから順番に規制していく
→時間をかけて最終的には最初の狙い通りの規制が完成
・反対派が落としどころを提示
→そこからさらに譲歩させられてほぼ狙い通りの規制が完成
って感じ？
362:規制
10/03/19 14:59:52 296q2IYk0
首の皮は繋がったというところでしょうが、決して油断はできません。
継続して監視が必要でしょう。
>>357
そうとはばかりも言えません。
橋下府知事は職員の研修に自衛隊体験入隊を入れようと主張したことがあります。
元々、権力志向者であり、人を服従させること自体に楽しみを見出す人物である
とさえ言えます。
議事録の話を知っていても同じことを言ったと私は思います。
363:規制
10/03/19 15:06:43 Cfnk1u630
>>361
なんかそういう話がよく出るよね
そして結構ありえそうな話でもある
表現規制はどんなものでも反対（既に猥褻物等で規制はされている）
レーティングとゾーニングの徹底で収める方向を目指せばいいのかな
364:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/19 15:12:31 B4/J2RGK0
>>352
あれ、ハシモトって弁護士じゃなかったっけ・・・
厳密な法解釈できなかったのか・・・この人
365:規制
10/03/19 15:17:31 D06lQ6ik0
山口弁護士のtwitterより
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞古館氏は「漫画、アニメ等での青少年の性的描写が
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するとする
学問的知見にはどのようなものがあるか」と質問。
浅川英夫都青少年・治安対策本部参事は
「学問的知見は見いだせていない」と答弁しました。
引用ここまで
おいおい…だね。参事のお答えも反対の根拠になるね
366:転載
10/03/19 15:17:33 D5jMA3qx0
633 名無したちの午後 sage 2010/03/19(金) 14:46:19 ID:6EU9eLGY0
さあ、東京都議会総務委員会が始まりました。
↓
共産党が来年度予算についての意見開陳をせず、
青少年保護育成条例への意見を述べ始めたため周囲が制止、
共産党は来年度予算についての意見開陳準備のために急遽退席し、
臨時理事会に移行。総務委員会は臨時休憩中です。ものすごいハプニングだ。
↓
東京都議会総務委員会、再開しました。
共産党の来年度予算の意見開陳は飛ばされましたw どうなる共産党。
↓
共産党理事、議事を遅らせたことを総務委員長に怒られた後、
無事来年度予算の意見開陳を開始。この各政党の意見開陳後に、
条例改正案の決議が行われます。
↓
さあ、ついに始まりました。決議の前に意見陳述があります。
民主党山口：健全育成の意義には賛成するが、議論が足りてない。
都民の誤解を払拭するべき。本改正案は継続審議とすべき。
自民党吉原：この条例は早急に実施すべきであるが、誤解に基づく批判がある。
施行までの時限が切られているのに継続審議にするのは理解できないが、
ただし現状を考えれば継続審議もやむを得ない。
公明党大松：表現の自由などへの不安は分かるが、東京都が説明しているから充分と考える。
しかし、議会で過半数の賛成は得られないことが明らかなため、一日も早い成立のため審議を継続するべきである。
共産党古館：表現の自由や規制についての根拠のなさ、都民の協力が得られない点などから、本改正案については反対する。
ネット：性的表現には目を覆いたくなる部分もある。しかし、本改正案では規制が一人歩きする危険もある。慎重に進めるべきである。
↓
出席の委員全員が、異議なしで継続審査の決定です。
367:規制
10/03/19 15:21:25 mWdd4V3v0
自衛隊体験入隊で研修する民間企業は別に珍しくもないでしょ（安いし）
権力志向とか単純にいうのもアレですがね
規制に反対するのに個人の人格批判なんかしてても仕方ないでしょ
368:規制反対
10/03/19 15:28:34 v3qCVf2u0
>>366の
「民主党山口：都民の誤解を払拭するべき。」
が…(´･ω･`)
誤解は、してない。
改正内容をしっかり理解しているだけだ。
369:規制
10/03/19 15:37:34 hRjKLQbh0
「職員の研修に自衛隊体験入隊」
「人を服従させること自体に楽しみを見出す人物」
がどうつながるのかわからん。
370:規制
10/03/19 15:48:05 t6FKITqa0
＞橋下府知事は職員の研修に自衛隊体験入隊を入れようと主張したことがあります。
元々、権力志向者であり、人を服従させること自体に楽しみを見出す人物である
とさえ言えます。
これか
371:規制反対
10/03/19 15:52:16 8fiYZ9Mw0
つながってんじゃん
372:規制
10/03/19 16:23:20 05tEQ8RO0
民主の山口氏とやらに手紙したほうがいいのかな
理解って…
まあ、表だって児童ポルノ反対って言いにくいから
方便かもしれないけどさ
373:規制
10/03/19 17:20:36 LKMIWamN0
>>342
「可能性がある」から反対か・・・。じゃあエロ漫画読んで犯罪起こすやつが出る可能性があるから規制しないとな。
374:規制
10/03/19 17:25:29 RRTBwtuc0
>>373
科学的根拠が皆無な物質に対して規制をかけるのと、憲法でも「明確な規定」が大前提と
されてる法関連の曖昧さを危惧するのは全く別のもの。ってことくらい理解してから書けよ
ついでに言えば、インドネシアで既に
「女子供を守る為のポルノ法案の筈が、別件逮捕か宗教絡みか、成人女性のダンサー達が
イベントでへそ出して踊っただけでポルノ法違反で捕まった」
なんて、恣意的運用の前例がつい最近にもあった訳だが
375:規制
10/03/19 17:33:03 w3E8AUAS0
採決って今日の何時なの？
376:規制
10/03/19 18:08:06 qD8lARN60
府知事って、テレビに弁護士として出てた頃、
やたら子作りネタで盛り上がってて、
気持ち悪いエロ親父だなと思ってたんだがw
377:規制
10/03/19 18:40:00 8O3PRHse0
対岸の火事だと思っていたら自分が丸焼けになっていたわかりやすい例
なぜナチスを阻止できなかったのか－マルチン・ニーメラー牧師の告白－
ナチスが共産主義者を攻撃した時、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だから何も行動に出なかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動に出なかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安を増したが、それでもなお行動に出ることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だから立って行動に出たが、その時はすでに遅かった。
378:緊急！
10/03/19 18:43:39 fPCuS4Mi0
おまえら！次は大阪ですよ！
油断するな！
橋本は石原に負けず劣らずの行動力と実行力の持ち主
しかも東京のように漫画家も出版社も携帯会社も在住してないから税収減を考えなくていいし
ヤバイぞ！！
379:規制
10/03/19 18:59:23 XyGT5nio0
大阪のほうは自公が過半数超えてるからほぼ確実に通るよ
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
府議 112名中自公７２名
380:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/19 19:14:52 L54hqWN+0
自民党系議員に法案の中身の理解を求めて回るしか無さそうだ。
議会運営の政局の道具にされる可能性があるのが怖いところ。
東京都もそうだが、野党は一枚岩ではないので過半数維持してるからと、
油断しない方がいい。
381:規制
10/03/19 19:22:21 xp7GXAD60
今日、世界でクロマグロ規制の法案が否決された。
反対していた国からあがっていた意見の中にあったのが
「この規制を通すと他の魚類の漁も規制されてしまう恐れがある」という声。
都条例も同じだよね。
これを通してしまうと、拡大解釈されて規制対象が広がっていく恐れがある。
恐れではなく、間違いなくギッチギチに規制される。
そのために提案されているんだから。
都ではないけど子どものためのNPO活動してる知り合いがいるんで、
ちょっとこの話してくるよ。
382:規制反対
10/03/19 19:48:51 8zgUdwo70
ＮＨＫ「継続審議が全会一致で決定し、反対の声も続々と出ていますが都知事は…」
都知事「これはねー、私もちょっとね、精読していないもんですから、詳細に考えていないものですから…
誤解をしている方がいっぱいいらっしゃるみたいですから、周知徹底をして、
心配・憶測をしている方もおられるのでしょうけど（←完全に上から）
今の出版のアレを好ましく思っているかたは決していない（←これこそ憶測）
作り方がまだ未熟なのでね、大きな効果を挙げて、言論・表現の自由を脅かすことない形で（←どう考えても無理）
ある程度規制はかかります、何でもいいということではないのでね
いろいろな人たちの意見を聞いて、誤解をといて修正していきたい（←聞く耳も持たなかったくせに今更なにを言うか
私はまだ拙速に採決すべきではないと思います（条例提出の時の発言と完全に矛盾）」
383:規制反対
10/03/19 19:49:32 8zgUdwo70
↑の続き
朝日新聞「反対派からは行政の表現規制自体に抵抗を感じている方が多いですが…」
都知事「表現とは言ってもピンキリですから、その、なんというかマキシマムに近い表現が
社会的に大きな害悪をもたらしているのだったらそれは規制されるべきじゃないですか（ふてくされた表情）」
朝日新聞「非実在青少年と規定して架空のキャラへの規制は必要だと思いますか」
都知事「架空のといいますかね、私はそういったマンガを読んだことがないのでですね（←注目）
架空の表現だとか、イメージだとかあるんだろうね、私は残念ながらよく読んでもいないし見てもいないのでね（鼻で笑いながら）
幸い継続審議になりましたのでね、僕自身の目で見てみるから
でも自分で買いにいくつもりはないのでね、君あたりが提供してくれよハッハッハｗｗｗ参考にしてみるからﾌﾌｧｯﾌｯﾌｯｗｗｗｗ」
朝日新聞「そういったマンガが青少年に悪影響があると思って…」
都知事「ありますよ！！無いと思ってるの君！？」
朝日新聞「委員会でも審議になってましたが科学的な根拠も、当局から示されなかったわけですが…」
都知事「あ、……、でも、私は自分の目で見てみたいんですよ
でも買いに行くつもりはないからぜひ君のとこから…はい、それじゃ」
…ダメだこりゃ
ソース・19日の5分辺りから
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
384:規制
10/03/19 19:51:12 ZzHObgqt0
面白いw
385:ううぇ
10/03/19 19:53:25 EivGq4/70
今から俺に出来る事ってある？
386:非実在
10/03/19 20:00:48 +fOGehPq0
>>385
継続審議になっただけなので
議員に手紙orメールor電話するとか
身近な人にこの問題を広めてゆくとか
できることをできる範囲でやればいいよ
都民なら選挙区の議員に、
そうでなければ党本部でも何でも
大阪在住ならそちらの動きに注目
387:反対
10/03/19 20:05:29 A/DjGOcY0
大阪のやつも反対メールとか封書とか送ったほうがよくね?
大阪もやったんだから東京も…ってことにならないか?
東京のやつも継続して反対運動をやっていこうな
ってか大阪のやつはどの程度なんだろ?
東京みたいにただのお色気や暴力も規制なら全力で反対する
コナンの特番に応援ゲストで出たくせに裏切り者が!!
388:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/19 20:08:18 pEFqggzh0
石原は本気でこれに出席すんのかな？
URLﾘﾝｸ(www.tokyoanime.jp)
主催
東京国際アニメフェア実行委員会 （委員長 石原慎太郎（東京都知事））
389:規制反対
10/03/19 20:10:14 RbMcenak0
>>381
くれぐれも理知的にやってくれ。
その手の活動の方が味方になってくれると心強い
子供の健全な成長できる環境はとても重要であること と
この改正案は子供の健全な成長には何ら役には立たない ことを伝えてくれ。
390:規制反対
10/03/19 20:14:45 kaZKmFjl0
>>388
ヘタしたら生卵まみれだな
391:非実在
10/03/19 20:15:45 +fOGehPq0
>>387
もし通っちゃっても兵庫が追随しなければ
ちと狭いけど神戸国際展示場に戻るのもいいかもねー
阪神大震災前は関西のイベントと言えば神戸だったよね
インテックスが完成したのもアレだけど震災で完全に
お株を奪われたような感じになっちゃったけど
まあイベント会場だけの問題じゃないので
反対するけど
>>388
出るみたいよー
皆で障子に穴の開いたプリントＴシャツ着て行く？
（ちんこで穴を開けてるところ、は流石に下品だ）
392:規制
10/03/19 20:18:38 kqdvxbUC0
>>377
このスレ的にはこんな感じか
278 名前：怖い 投稿日：2010/03/17(水) 21:59:17 ID:l87e/nrS0
「東京都都議会が非実在青少年規制を可決した時、自分は少し不安であったが、
自分はロリヲタではなかったので、何も行動に出なかった。
次に都議会は漫画とアニメとゲームを規制した。
自分はさらに不安を感じたが、書き手ではなかったから何も行動に出なかった。
それから都議会は映画、小説、ドラマCDなどをどんどん規制し、
そのたび自分の不安は増したがなおも行動に出ることはなかった。
それから都議会は単純所持を規制した。自分は読み手であった。
そ こで自分は行動に出たが、そのときはすでに手遅れだった。」
ニーメラー牧師のガイドライン
393:規制
10/03/19 20:26:32 8O3PRHse0
>>382-383
なにその今にも「ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」とか笑い出しそうなおっさん
394:ううぇ
10/03/19 20:30:29 EivGq4/70
>>386
そっかー、やっぱり地道にやってくしかないよね
つーかこれマジで通ったら日本どうなるんだろ・・・・
395:某猫
10/03/19 20:32:48 Icwo5JWn0
Re:
まあある意味なｗｗ
なんかニコ動の条例の関連動画みてたらバカなジジイがいるんだがｗｗ
コイツただのアホだよ
科学的な根拠ないのに断言してるし
その理由を教えてほしくなったｗｗ
世界的な問題が児ポノ規制って言ってるのになぜ２次規制の話になったのやら
問題のすり替えもいいとこです
こいつらオタと腐女子が嫌いなだけだろ
いい加減認めてほしいんだけどｗｗ
396:sage
10/03/19 20:37:06 ipfnoNjc0
大阪民国なんだけどこれからどこに抗議文送ればいいんだろうか
397:ううぇ
10/03/19 20:37:51 EivGq4/70
なんつーか オタはキモいから規制してしまえみたいな雰囲気があるよな
具体的にどういう風に悪影響があるのか根拠もないのに一方的に規制するのは暴力だよ
398:漫画規制反対
10/03/19 21:06:57 x4dkPv6l0
>>388
これはひどい。
399:規制対策
10/03/19 21:24:56 megO/qzt0
継続審議に持ち込まれて、何とか即死は免れた。
メールや手紙などで反対してくれた方々、本当にありがとう。
大阪に関しては、意思表明だけなので今行動してもあまり効果はない。
とにかく東京都だ。ここで負けたら大阪への普及を止めるのが難しくなる。
出来る事は「情報の拡散」出来るだけ多くの人に条例の危険性を広める。
ほぼ全ての出版社やペンクラブも反対表明を出しているので、
ネットをしない人でも今後この問題を知る機会が増え、そうなったら
テレビ報道を抑えていた所も報道しないわけにはいかなくなる。
用は6月までにどれだけ広まるか？という事。
もう1つは、メールや手紙などで規制に反対だという意思を伝える。
既に手紙を出してくれて、また出そうと思っている人がいるなら、
反対側に回り、継続審議に持ち込んでくれた議員さんにはお礼の一文を
入れておくことをお勧めしたい。
400:規制
10/03/19 21:33:01 xp7GXAD60
知り合いに説明する資料にと都のサイト見てたんだけど
これって前から上がってたっけ？
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
401:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/19 21:45:44 pEFqggzh0
いや、戦いは始まったばかりだ。
継続審議が決まった瞬間、大阪での橋下の規制発言と、そしてどう考えてもネット検閲にしかならない児童ポルノブロッキングが飛び出してきた。
おいおい、今度は児童ポルノブロッキングきたよ。
今の技術じゃどう考えても検閲にしかならんだろ。
ふざけるな。
児童ポルノの強制遮断「条件付きＯＫ」 ネット業界見解
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>少女らの裸の写真などを掲載したインターネットの「児童ポルノサイト」をプロバイダーが強制遮断する「ブロッキング」について、
>インターネット事業者らでつくる民間団体は１９日、強制遮断は一定条件の下であれば法的に可能とする初の見解をまとめた。
402:規制対策
10/03/19 21:55:02 megO/qzt0
>>400
巣で何日か前に見た記憶がある。
あまりにも曖昧で不明確な条文だってつっこまれた後に書かれたやつだ。
「これは大丈夫ですよ」と右に書かれていても、実際は条文が全てで、
後から「話が違うじゃないか！」と言っても、前の担当が何を言おうが
関係ありませんとか言われる。
俗に言う火消しってやつだね。
403:規制
10/03/19 21:59:56 8kx2iEzr0
>>401
青少年ポルノ規制法案なら自民民主ともに同じような内容で提出してるし
少なくともネットに関しては党とか関係ない
404:規制
10/03/19 22:06:28 xp7GXAD60
>>402
ありがと。
やっぱり突っ込まれてから修正入れたんだね。
右側があきらかに後付けバリバリの印象なんで、知り合いにこれまでの経緯説明するのに使うよ。
役所のやり口知ってる人だからニュアンスはわかってくれると思う。
405:規制
10/03/19 22:09:02 67AO1+3P0
国政の民主は今のところはこうらしい
あ、この小宮山ってヤツは民主党内の大御所規制派ね
■ ３月１８日（木）
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
小宮山、自公と協議した修正案を民主慎重派にフルボッコにされるの巻
>子どもの人権を守ろうという立場の私と、そうは言っても警察権力を強くし別件逮捕などにならないようにという枝野議員を一緒に作ったものですが、
>枝野さんが大臣になったので、ともに作ってきた法制局の部長に法的な協議の中身を説明してもらいました。その後、慎重派の説明があり、
>審議をしたのですが、政策を勉強し作っていく場である政調がなくなった弊害だと思いますが、これまでの経緯と関係なく意見を述べる議員がいたり、
>子どもの人絹派の議員が出席していなかったこともあり、自公民で積み重ねてきた修正協議の承認を得るどころか、反対意見が相次ぐ、
>長年取り組んできた私からすると、非常に不本意な状況でした。
ただ、これと都の条例先送りと大阪の条例の件で一気に規制派が動き出す可能性がある
その動き次第じゃ先は読めんな
406:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/19 22:24:09 pEFqggzh0
>>403
民主は昔からネット規制と表現規制には慎重だよ？
407:規制反対
10/03/19 22:29:02 kaZKmFjl0
>>401
コレには賛成だよ
非実在じゃねーし
408:規制
10/03/19 22:35:25 vQLPLODX0
正直オタク文化に触れるまでは小学生とか見ても
性的な気持ちは湧かなかったけど、オタク文化の
ロリコン的な側面に触れるにつれ、それに引きずられるように
現実の小学生の女性にも性的な気持ちを抱くようになった気がする。
ロリコンの人はよく
「気付いたらロリコンになっていた」
なんてことを言って，自分のロリコンという性的嗜好を
生得的なものであると主張し、だから許せという訳だけど。
でもとにかく僕の場合は、ロリコンには後天的になった。
しかもそういうものを好んで摂取することによって自分から、
ロリコンという性的嗜好を構築した。
そしてそれに二次元の児童ポルノは大きな役割を果たした。
繰り返すけどこれば僕の場合ね。ただ、そういう人間も一方では居る。
そして、そういう僕からすると、ロリコンの人が言う、
性的嗜好は全て生得的なものであり、だからそれに自分は
責任を負わなくて良いんだという主張は、
自分の実感としておかしく思えるんだよなぁ。
409:規制
10/03/19 22:37:15 oT5UJQoc0
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
自民党と民主党、形は違えど、ほぼ同じ内容の規制を検討
410:規制
10/03/19 22:37:49 CT4VRq6I0
>>407
ドイツでは同じような法案が署名で撤廃されたみたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:115番)
411:匿名
10/03/19 22:41:40 8UYa67+D0
URLﾘﾝｸ(hijituzai.ehoh.net)よかったらここを見てみて
簡単に言ったら、エログロ・ショタを描いたらだめっていう条例かもしれない
反対の人は、抗議のメールを送ってほしい 一番有効的な手段らしい
（URLにはその送り方も書いてあるので）
遺憾に思ってる作家もメールを出しているそうだ
同人誌も、規制の対象になるらしい
エヴァやひぐらしも含まれるとか
このままだと可決されるらしい
もうURL出てたらごめん
412:規制
10/03/19 23:03:09 CT4VRq6I0
ごめんなさい410のリンクは801板なので踏まないで…
こちらでお願いします↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ドイツでは、児童ポルノブロッキングを名目とした検閲の危険に気づいた国民が大々的な反対運動を起こした。
413:規制
10/03/19 23:09:09 296q2IYk0
見たくなければ自分だけが目を覆えばいい。
自分が見たくないからと言って、表現物を撤去しろという権利は誰にもない。
自分が見たくないからと言って、他人が見るのを妨げる権利も勿論誰にもない。
414:規制
10/03/19 23:19:55 /fiFYn1I0
>>413
まあ書籍ならともかく表現物を撤去しろつー権利は状況によってはあるだろう
権利には義務がついて回るもの
あなた少し落ち着いたら
415:規制
10/03/19 23:36:13 vQLPLODX0
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
416:これで2ちゃんも遮断か
10/03/19 23:44:00 MzFrkJxK0
【社会】児童ポルノの強制遮断は「条件付きでOK」…ネット業界見解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ネット】 違法な情報などを掲載する悪質サイトは、管理者を摘発します…警察庁が全国に指示へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
悪質サイト管理者、未削除は１０業者に集中 警察庁、摘発へ「強い決意」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「インターネット・ホットラインセンター」から削除を要請されながら、不特定多数の閲覧が続いていた
１９７８件の違法情報。関係者によると、８７％は特定の１０業者が運営するサイトに集中し、中でも６２
％を占めるのが、匿名で書き込みができる国内最大級のネット掲示板 「 ２ ち ゃ ん ね る 」 だったという。
削除要請に応じないサイト管理者らに対し、警察庁が取り締まりも辞さない姿勢を打ち出した背景に
は、犯罪を助長しかねない状態で情報が放置されていることに対する危機感があった。センターへの
通報も急増し、同庁は「強い決意を表明した」（幹部）。
一方、実際の摘発には課題も多い。サイトの掲載内容に関し、管理者らを摘発する根拠法令は事実
上ない。また、人物の特定が難しいなど「証拠収集の面でも困難が大きい」（捜査関係者）のが実情だ。
417:規制
10/03/19 23:45:41 +fOGehPq0
>>415
釣りにマジレスするのもアレだが
公共の場所でちんこ丸出しや性交を見せつけられたら
貴方には追っ払う権利や警察に通報する権利はありますよ
しかし18禁で区切られた場所の中でやってることや
コンビニ陳列とはいえ18歳未満は買えない中も見れない
ものは別問題
418:規制
10/03/19 23:46:41 296q2IYk0
>>414
「落ち着い」ているからこそ、そう思わざるを得ないのです。
青少年を守るためだというこの条例の趣旨はいい。
しかし、一体、何から青少年を守らなければならないのでしょう？
規制派がこの問に明確に答えることはありません。
なにしろ、保護者団体・警察関係者・宗教団体のそれぞれ違った思惑が、
たまたま「表現の自由を規制したい」という表面上で一致しただけというのが
おそらく本当のところで、それを支持する都民その他の一般国民の思う所は、
一言で言えば「見たくないから規制しろ/規制して結構」に集約されるからです。
つまり、「青少年の健全育成」という本来の趣旨からずれたところで議論している
のですから、「見たくなければお前だけが見るなよ」と言いたくもなります。
>>415
いくらなんでもそこまで言うつもりはありません（笑）。
しかし、「見たくないから規制」というのなら、キーキーとヒステリックに騒ぐ
P**のオバさんに対して「見たくないからあんたの顔を規制！」と言ってやりたくなりますなぁ。
そのあたり難しいところです。
419:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/19 23:56:28 pEFqggzh0
>>407
ブロッキングの危険が分かってないな。
今の技術では、児童ポルノかそうでないかを判別するのは不可能。
420:なまえ
10/03/19 23:58:52 uSzsj2380
橋本は児童図書館だっけ？
あそこの本を全て撤去させたけど本の行く末聞かないね？
まさか資源ゴミ？ちゃんと他の図書館へ１冊残らず寄付したかな？
どちらにしろ「本」に愛情無さそう
421:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/20 00:00:43 28Pdv4FM0
>>414
表現に対する義務とは、批判を封殺してはならないということぐらいだよ。
422:規制
10/03/20 00:05:33 peC6Sdn70
>>420
国際児童文学館に関しては
資料何万点か寄付した人が色々ゴネてて
本返せ→じゃあ閉鎖して返すよ→今更返されても
とかいうｱﾌｫな流れがあったんで仕方ないかと…
（おそらく寄付した人は閉館させず何らかの給料貰う立場になりたかったのではないかと）
423:規制
10/03/20 00:15:53 7IeeOM8B0
>>421
後はやはり犯罪に利用されないようにすることか
424:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/20 00:26:32 28Pdv4FM0
>>423
犯罪って何？
君はフィクションが現実に影響を与えるとかいう馬鹿の1人？
425:規制
10/03/20 00:29:27 1hKPHQgQ0
議論したいなら言葉選んだ方がいい
喧嘩腰なら例え正しくても誰の共感も得られない
426:規制
10/03/20 00:35:01 zvceiiDd0
まあ、昔は現・都知事の書いた小説を真似して暴力や博打やセックスに傾倒してみせる
おつむのゆるい人が結構いたそうですが
427:規制
10/03/20 00:45:30 7IeeOM8B0
>>426
規制反対としては迷惑な展開だよなあ
428:規制
10/03/20 00:47:46 7oSzTgFo0
>>362
あとは石原帝国万歳な所かな
自ら大阪ミュージアム構想なんてやってんのに
規制の上にのっかった健全ｗなゲイジュツ作品ばっか集めるのかしら
429:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/20 00:52:32 uWj8EYkz0
>>392
個人的にテンプレにしたいくらいだ
430:規制
10/03/20 00:53:23 rxFpcTbE0
エロだけならまだしも二次同人は
自分らがどんな危なっかしい橋を渡ってるかについては
ちったー自覚しといていいよ
いつ規制されても本当は変じゃないんだから
431:規制
10/03/20 00:59:59 jwsoD/mQ0
>>392
いいね
432:規制
10/03/20 01:03:49 9xw2PiDn0
最初はどうなることやらと思ったけど規制ラインが明確になってきたね
とりあえず少年誌のお色気はすべてセーフでほっとした
「非実在青少年」の判断について「恣意的な運用は不可能」
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
433:名無しさん＠十周年
10/03/20 01:04:41 zSrTmsl70
ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は共産主義者ではなかったから。
彼等は次に社会主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は社会主義者ではなかったから。
彼等は次に労働組合を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は組合員ではなかったから。
彼等は次にユダヤ人を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私はユダヤ人ではなかったから。
ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。
434:規制
10/03/20 01:14:07 GVk5ole/0
>>432
違います。ほっとしてはいけません。
条例案の具体的な条文を見てください。
どうやったら、その「Internet Watch」のその記事が言うように、
アウトとセーフの線引きができるというのでしょう？
条文を見る限り、曖昧または広範な規制ができることに変わりはありません。
一度そういう条例ができてしまったら、あとは運用の問題でしかないのです。
つまり、最初は少年誌のお色気は含まない運用であっても、
後で別の運用に変更することができるようになっている、ということです。
「Internet Watch」のインタビューに答えたその役人の見解では、
「恣意的な運用は不可能」に見えるのかもしれませんが、鵜呑みにできません。
法令の運用、すなわち行政が市民の活動を規制できるかどうか、
警察が市民を逮捕できるかどうかは、条文がそれを認めていると読めるかどうか
だけが重要なのです。
435:salon ◆y0izD0axK2
10/03/20 01:14:56 bG8jnprn0
ニーメラー牧師大人気。テンプレ入り賛成。
436:規制
10/03/20 01:15:17 peC6Sdn70
>>432
不可能と言っても条文に盛り込まれていない以上
担当変わったら解釈も変わるってのはいつもある訳で
判断基準の明文化と単純所持規制禁止がないと安心できないんだが
437:規制
10/03/20 01:15:44 zvceiiDd0
>>428
それは本気でナチだなｗ
今までのサブカルコンテンツは退廃芸術か
438:規制対策
10/03/20 01:25:17 8R8/BjFa0
>>432
それは俗に言う「火消し」だ。
条例案は条文が全てであり、条文が変わったのなら話は変わるが、
そうでなければそこに何と書かれようが、それに何の保障もない。
>>402が全てだ。
「非実在青少年」の判断について「恣意的な運用は不可能」ね…
面白い冗談だ。
439:規制
10/03/20 01:28:14 xps4vZuBO
これもう出た？
105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁ｷｬﾘｱが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる｡
※条例案自体は､警察庁ｷｬﾘｱ組出向者である
都の倉田潤 青少年･治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議ｸﾞﾙｰﾌﾟ数名と共に作ったものです
選挙前のこのタイミングで出た法案だからてっきり不正選挙資金源の締め上げかと思って見てた
エロコンテンツ元締めヤクザ締め上げて外国人資本からの献金干上がらせたいんだとばかり
この先も何かって言うと撹乱の為に子供を理由にして漫画が叩かれて法案出されるのかと思うとうんざりする
いくら攻撃しても平気な日陰者オタクと子供様だからな～
何らかの形でひとつも譲らないで不干渉を約束させる上手い弁護はないかな
440:規制
10/03/20 01:32:21 Fk8V9qSD0
石原は他人は規制するけど
自分の息子の描く絵なら
それが児童のマンコくぱぁ絵でも
芸術だからおk！って言うんだろうな
441:規制
10/03/20 01:34:30 peC6Sdn70
>>439
そのｺﾋﾟﾍﾟ何度も何度も出過ぎです
そして民主がどうの自民がどうの言ってる場合じゃなく
どっちにも規制派も規制反対派もいるし
規制派には反対を規制反対派には応援を送らなきゃならないって時に
超uzeeeeeeeeeeeee
442:規制
10/03/20 01:36:26 PaJWXgPj0
＞何らかの形でひとつも譲らないで不干渉を約束させる上手い弁護はないかな
２次に関してはいつ著作権者が掌返すかとかはまったく未定だから
いつ誰に何をやめろと言われてもまったく驚く所は実はない
一応そういうことをやってるって自覚は持っていたほうがいい
443:規制
10/03/20 01:38:25 SHf8rxcv0
>>439
まじうぜ。
もう自民公明が推進、賛成派で決定だから。
444:規制対策
10/03/20 01:45:27 8R8/BjFa0
>>439
これ何回見たんだろうな…民主が嫌い、あるいは自民が好きだという人には
申し訳ないが、規制賛成は自民、公明で反対は民主、共産、生活ネットワークだ。
この部分だけは知っておいてもらわないと、メールや手紙を送ってくれる際に
問題が起こる場合がある。
ここにいるということは、漫画やアニメで感動した事がある人だと思う。
これは、ただそれを守りたいってだけの話だ。
445:規制
10/03/20 01:50:00 GVk5ole/0
>>442
それは多分多くの人が自覚していると思いますよ。
実際、ジャンルによっては全面的に二次同人が不能なものもありますから。
そのあたりは、著作権者の寛容さと同人側の節度との調和またはせめぎあいw でしょうね。
とはいえ、今回の条例案とこの問題は性質を異にします。
こちらの方は一歩も譲歩するわけにはいきません。
著作権者からクレームが付いて発表をやめざるを得ないのは仕方ありません。
しかし、発表したら警察や行政の胸先三寸で手錠を嵌められるというのは困ります。
446:規制
10/03/20 01:52:06 NfeZEDQ00
党で決める事は無いと思うんだよな
使える議員はどこの党であろうと使うし
駄目な議員は落とす
毎度選挙も頑張らないと
447:規制対策
10/03/20 01:54:16 8R8/BjFa0
>>446
同意だ。
448:規制
10/03/20 02:38:02 Msv/+RoC0
誰得な条例かと考えてみた
役人が大手出版社に押しかける→
「ワン○ース・ラブ○な・コ○ンは条例に反する」
と販売停止と本の回収をほのめかす
→裏献金
いい線いってると思うんだけどおまえらどう思う？
449:規制
10/03/20 02:52:12 YjJEZA9D0
>>448
ガイシュツすぐるｗ
450:規制
10/03/20 07:27:31 vBVX7pqx0
>>446
それはそうだが、今の情勢を考えればそうも言ってられないと思うな
ちょっとググればすぐ判るというのに盲目的に麻生や自民党が規制推進するはずないと信じ込んでるオタが
あまりに多過ぎてそれが規制問題の提起の大きな足枷になってるから
自民党には規制に慎重な議員が居たことはあるが今は確認できないし
明確に規制反対に回ってくれた議員はいない
今回も党議拘束掛けて規制賛成回ってるので少なくとも谷垣体制の間は改善が望めない
国政の方でボロ出し過ぎてるので民主党を応援したくないって人の気持ちも判らなくはない
ただ、だからこそ根拠もなしに自民党を味方だと支持したり庇う動きは
今後の選挙など長い目で見ても自分達を追い込む結果に繋がるだろうからな
451:かのう葉蔵
10/03/20 07:56:13 weihRW9e0
>>439
お前ら自民公明の案だ嘘つくな学会員
452:規制
10/03/20 10:09:02 4KCsgO4t0
自民つかほとんど公明とｳﾆｾフアグネスの案だろうけどね
453:規制
10/03/20 10:29:49 vBVX7pqx0
>>452
確かに、二年前の時は最初の一瞬だけは自民党でも慎重機運が盛り上がったんだよなぁ
でも結局すぐに規制を強硬に主張する公明党と歩調を合わせてしまい、
今でもその路線を堅持して反対派の意見にはまったく耳を貸さそうとしない
それどころか葉梨みたいな反対派をバカにしたり恫喝したりする議員を出してくる始末
しかも、その後よりにもよってあの谷垣を総裁にしてるんだから
自民党も公明党やアグネスとまったく変わらない
URLﾘﾝｸ(meme.zenfs.com)
454:規制
10/03/20 11:07:38 IKMgJI760
谷垣の応援演説ってセクハラ臭かったよなあ。
勿論当人は喜んでやってるんだろうけど、視聴者に対してのセクハラって言うか、
女を売り物にされてるようで不快だった。
455:規制
10/03/20 11:17:59 o4cHkPck0
>>454
涙は女の武器だと言った首相、そう言われたいと庇った環境相
どっちも自民党員ですよ
何を今更
456:規制
10/03/20 12:21:24 vBVX7pqx0
【転載】
次は京都
京都府知事選 ３月２５日告示・４月１１日投開票
山田啓二
マニフェストで規制を明記
URLﾘﾝｸ(www.yamadakeiji.com) (P26)
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」
457:規制
10/03/20 12:31:58 tQGwNNgp0
>>416
管理者らを摘発する根拠法令は事実上ない。
↑次は摘発出来るような法を作ってー…
ってこうやってどんどん進められて行くんだろうな
未然で防がないとやっぱ駄目だ
458:規制
10/03/20 12:59:36 nG7rxOGy0
>>456
じゃあ源氏物語規制しないとな
義理の母親とｾｯｸﾙしたり１４のロリを手篭めにしたりインモラルすぎる二次元だから
459:規制
10/03/20 13:02:46 peC6Sdn70
>>458
既にアメリカでは発禁
460:規制
10/03/20 13:04:05 f0j2xvAG0
東浩紀
｢ぶっちゃけ｢表現の自由｣という言葉は手垢に塗れているので､反対陣営はあまりそれを強調しないほうがいいと思う｡｣
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
461:規制
10/03/20 13:10:22 4KCsgO4t0
>>456
ちょｗ京アニ
462:規制
10/03/20 13:23:39 8R6s9QUX0
問題なのは、児童ポルノ（漫画、ゲームなど）があることではなく、
現実と区別が付かない御馬鹿さんがいると言う事だ。
地○へ みたいに、成人適性検査とは言わないが、
簡単なテストを受けて資格（免許）制にしてくれればいいのに
463:規制
10/03/20 13:26:51 jjJ6CsvI0
>>462
免許制は今のご時世にこそ必要だと思う
警察もこんな糞下らない条例やるよりいい天下り先が確保できるだろう
ついでにネットも免許制にすれば色んな問題が解決するよね
464:棋聖
10/03/20 13:56:48 pwjQCm+A0
>>458
まあ忠実に実写化したら捕まるようなものをあんまり
古典として持ち上げるのもどうかと思うがね
465:寄生
10/03/20 15:23:57 08qwcwqu0
>>462
確かに免許制はいいかも。
でも某煙草購入カードみたいなことになったら意味ないな
せめて運転免許程度の効力は欲しい
466:奇声
10/03/20 15:42:24 mtFv7vm80
そんなドラマがあったなあと思い出した＞オトナ免許
世にも奇妙な物語で、免許を取るために教習所で学ばされるという話だった。
最終試験に合格してオトナ免許の決着が付いたが、次ぎはオトコ免許という落ちだった。
467:規制
10/03/20 15:48:48 vBVX7pqx0
>>444>>451
というか、あの手の工作して回る労力があるなら
自民党議員から規制に反対の声の一つでも拾ってきて欲しいもんだと思うよなぁ
そうすりゃ少しは自民党に対する怒りや疑惑が収まると思うのに
468:規制
10/03/20 15:59:51 QJsgEiCH0
自分はどっちかというと工作コピペの出回りが多くて自民側の工作っていうより
反対党派からの自民sageにも見えるなあ
まあ、どっちにしろ自民議員で反対派がいるのか分からないっていうのも問題だと思うけど
>>453のリンク先見たけど谷垣も捜査当局の恣意的な認識であってはならないって
書いているね
この条例に関して自公憎しって気持ちは同感だけど、あまりに自民sageの意見が続くと
色々疑って考えてしまう
この騒ぎで盛り上がっていないけど、都条例では味方の民主は今国会で国会法変えたいみたいだし
そうなったら人権擁護法すぐ通せるからね
469:規制
10/03/20 16:19:54 Ye6+TuUO0
レンタルAVは会員証提示で借りるんだし、成人向け本にだって応用できる気はする
470:規制
10/03/20 16:35:55 vBVX7pqx0
>>468
実は谷垣は昔、規制反対派と思われてた時期もあった
でも今ではアグネスと懇意にしてる筆頭規制派なんだから
法案の問題点は全て知った上で規制に賛成してるはず
また、恣意的な運用があってはいけないのは当たり前のことで言葉にしてるのは社交辞令だよ
昨日の自民都議だって「表現の自由は大切だ、でも早急に採決すべき」って言ってたろう
何の基準も示さずに創作物を絡めてる時点で恣意性の排除や表現の自由には何の配慮もしてないよ
実際、出てきた法案や条例案はいくらでも恣意的運用ができるもので当然コミック規制も強く意識した内容だったし
471:規制
10/03/20 17:49:12 YPx9e+jC0
節度なしにエログロ描いといてなにが表現の自由だよ
「これはヤバイな」って線を考えもなく踏み越えて今回の条例が出てきたんだろ
脱税総理が国民に納税しろっていってるようなもん
472:規制反対
10/03/20 18:30:08 1vctS9kH0
>>471
まさか御自分は規制されないとお考えで？
あなたのその発言も表現の自由があるからこそ言えるんですが？
473:規制
10/03/20 18:46:43 jY2MwD8O0
471じゃないが
>>472
表現の自由の濫用には反対だよ
自由は節度があるところにこそある、と思う
それが行き過ぎると人を傷つけるのも「表現の自由」で済んでしまう
乱暴な意見は許容できない
474:規制反対
10/03/20 18:47:04 msucPLqv0
【 対 策 専 用 ス レ ッ ド 】です
誰か『これやった』ってある？
自分は反対派中心にメル。最初から反対していた自治には手紙出した。
これから反対派に手紙出す。
対策ねらないとヤバくね？『誰かがやるだろう』だとマジでナチオチ。
475:規制
10/03/20 18:55:27 hrjf15sO0
今回の条例にはもちろん反対
ただ、男性向けはよくわからないけど女性向けでは
商業BLコミックは本番行為を描いているものがまだ多いし、小説は基本エロありき
もちろん全年齢対象だから、幼稚園や小学生でも購入可能
こういうのを見ると、自主規制してるっていってもしてないのが現状だと思う
こういうの「もっとちゃんと自主規制しようよ！」って訴えるのはどこ宛？
条例は否決してもらいたい。だけど自主規制をもっとちゃんとしてもらおうって
表現者側からの取り組みだって必要だと思うんだ
476:規制
10/03/20 18:58:54 eAIH9XC80
今回の条例は、普通の書店での発行物だけじゃなくて、
同人も含まれるんだよね？
同人が含まれなかった場合、
書店売りの同人はどういう扱いになるんだろう？
477:規制
10/03/20 20:13:38 V42anQN10
>>473
下品で下種で乱暴で低俗な表現でも表現物と表現者は守られるのが
法律で自由が認められた国の原則だよ。
ただ、そういう下品な作品発表する人が
社会や他人や周囲からは尊敬されなかったり気持ち悪がられたり、
嫌われたりするのも、それも本人の自由、というか責任だね。
ついでに言うと、そういう作品はやはり売りにくかったりするし、
発表の選択肢そのものも狭まることになるね、たいていは。
でもそれは、本そのものが国の命令で燃やされることとは全然違うし、
ましてや本をもってる人が逮捕されるような世界と比べれば、
ずっと良い健全な状態。
478:規制
10/03/20 20:41:54 xKBUV58P0
>>437
ナチはアア見えて女性のヘアヌード絵はおｋだったんだぜ！
ピクシブ風に言えば「陰毛に定評のある」と言わしめた画家をこれがドイツの芸術だと言っていたんだから
すげえｗ
479:規制
10/03/20 21:35:23 sKZgZ+Oh0
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
ここにある、少女漫画、ＢＬ規制が真の狙いってどこから出てきた話？
480:規制
10/03/20 21:50:32 UxVv64sV0
>>478
退廃芸術云々は、ぶっちゃけ美術学校の受験に落ちたチョビヒゲ様の逆恨みだから…
自分の理解の範囲内にあって、ある程度小ぎれいに見える絵だったらよかったんだろう、多分
>>479
規制反対派の意見の中で「娘の持ってる少女漫画を中身見たらエロ本だった！なんとかしる！」
って意見が代表的に取り上げられてるからそこら辺がメインターゲットなのかなとは思う
481:規制反対
10/03/20 21:54:12 fWcOnjOi0
少なくとも戦後日本で本を所持して逮捕されることはなかった
これ超重要
482:規制
10/03/20 22:01:11 WDcjyOmh0
>>471
そもそも節度って何だって話
>「これはヤバイな」って線
こんなもの明確な基準があると思ってるのか
あと、ネトウヨじゃあるまいし三行目言いたかっただけじゃないかと
483:規制条例
10/03/20 22:05:18 /72afbAy0
>>471
馬鹿かお前は。節度無しにエログロを描くのが脱税＝犯罪と同じなのかよ。
>>473
何か大きな勘違いをしていないか。
反対派だって人を傷つける自由を望んでいるわけじゃない。
フィクション創作物は「人を不快にする」ことはあっても
「人を不幸にする」ことは直接的には無い。
↓ちなみに、「人を傷つける表現の自由」ってのはこういうやつな。
やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事 その93
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
201 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 19:17:01 ID:6xa+CIef0
>> 198
朝日の風刺漫画では、麻生は串刺しにされたりおろし金ですりおろされたり酷かったよね。
もしかしてそれでも足りないとおっしゃる？
２００９年２月２０日
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
２００９年７月１日
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
484:規制条例
10/03/20 22:06:15 /72afbAy0
>>482
＞ネトウヨじゃあるまいし
チョンにような事を書くのはやめろ。
485:規制
10/03/20 22:08:13 UxVv64sV0
風刺ポンチ絵なんてどこもそういうもんじゃないのか？
対象に優しかったら風刺じゃないだろうという素朴な疑問
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
10/03/20 22:13:27 /72afbAy0
>>485
風刺絵が許されるんだったら、人物が実在しない
フィクション創作物が許されない理由が無い。
ま、だからこそこの規制に反対しているんだけどな。
487:規制
10/03/20 22:54:39 BHfiz1ss0
>>479
今年度有害指定されてる本は少女漫画とBLだけ
488:規制
10/03/20 22:57:26 WDcjyOmh0
>>486
一部分にだけ噛み付くのは止めたら？
489:規制
10/03/20 22:58:22 WDcjyOmh0
488のレス番は>>484の間違い
490:祈誓
10/03/20 23:05:28 mtFv7vm80
こうやってみんなで議論できるってことも、
言論、表現の自由という前提があってのこと。
何も表現する＝世の中に作品を発表する創作だけじゃないよ。
ちばてつやさんの、今回の件について書いてあるマンガ、本当に凄いよ。
そう言うことも全て表されてる。
もう一度読み返しに言ったら、１８日の更新がされていた。
そしてその言葉が、報道されている内容についての誤解も書いていた。
報道されているのは無知なだけなのかそうでないのかは不明だけど、あれはひどいよ・・・
あのマンガの真意、創作に関わっている人間以外にはわからないのかな？
報道する側だって、表現の一つなんだよ。記事を書いている記者達は、なんでわからないんだろう。
なんか悲しくなってきた。本当に涙が出てくる
491:規制
10/03/20 23:49:25 cUgCdSBG0
>>490
無知なのもあるけど、そういう煽り文のが「面白い」からだと思う
「漫画の表現を規制する事に漫画家のちばてつや氏が疑問を投げかける」より
「未成年の暴力行為、エロ行為を描いていた漫画家が
子供へのポルノ行為を規制する動きに真っ当から反対！」とか
「今後も子供向けポルノ漫画を描かせると訴え！」とかのが
何だ、それイタイ奴だなと興味惹くだろう
492:規制
10/03/20 23:56:55 PyOPtPPC0
本来、ネットに限らず、無責任で行き過ぎた表現行為は許されない。教育現場では、ネット犯罪に巻き込まれたり、
ネット上のいじめをしないように講師を招いて教える取り組みが進む。ブログなどでの情報発信が広まる中、表現する責任も伴うことを今後は教えてほしい。
プロバイダー（接続業者）責任制限法に基づき、権利が侵害された被害者は、事業者に削除要請や情報発信者の開示を要求できる。
だが、応じるかの判断は業者に委ねられる。
児童ポルノや薬物犯罪に絡む違法情報が野放しになっている現状を受け、
警察庁は削除要請を無視するサイト管理者らの刑事責任追及を積極的に進めるという。名誉棄損も含め悪質なケースは当然だろう。
健全なネット社会のあり方を皆で模索していきたい。
記事引用元：毎日ｊｐ（2010年3月19日 2時46分配信）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
493:感涙
10/03/20 23:58:54 UiWu0DbK0
ちばてつやさん
少し前の日記さかのぼるとむちゃくちゃ健康崩されてる真っ最中じゃまいか
体調悪い中、都まで行って抗議してくれたんだな
494:規制条例
10/03/21 00:05:16 h4aZixta0
>>490
やはり朝日新聞だが、
「『民主党粉砕！外国人参政権反対』…"ネット右翼"でくくれぬ行動する保守。民衆扇動罪で取り締まれの声も」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
こういう連中に何が期待できようか。