10/05/05 18:21:57 DCGUNULh0
>>761
わかるｗｗ
カニみたいに横にズレながらどのサークルの本も買ってしまう
自分と同じカプ好きな人の本を金と時間かけて出してくれるなんて
ほんとありがとうだわ
そういえばB5カラー本36Pくらいで600円とかボッタに見える
って意見があったけど、B5はA5に比べりゃ印刷代はね上がるし
カラーならなおさらだから600円は適正値段に思えるけどなあ
自分で本出してた頃は、カラー表紙本は上記の理由から全部A5にしてた
764:これだけ
10/05/05 18:25:18 KbfM4q050
>>763
2ちゃんの価格スレに毒されている自分としては、会場価格で
それは高いと思う
400円とは言わないが（価格スレだと400円が妥当になる）、
500円くらいじゃね？と
まあそれ言い出したら、大手が印刷費と経費程度で販売したら
価格崩壊起こるんだし、高いと思うなら買わなきゃいいんだよな
中身見て、「1000円でもいい！」と思えるB5・36Pもあるし、
タダでもいらんわな場合もある
765:これだけ
10/05/06 02:47:25 7Mi/rIuZ0
絡み、オンデマ
ピコだと思われるのはいいけど（事実だし）
気合入ってないと思われるのはかなりショックだった。
原稿の作り方なんてかわらないのに。
自分はオンデマのテカテカが大好きで、オフよりもオンデマが好き。
766:これだけ
10/05/06 20:55:30 I67zACP30
>>765
自分もオンデマの出来が好きだよ～風合いというか
金銭的にヤバくなくてもわざわざオンデマにする時もある
でも気合が入ってないって感じる人もいるんだね驚いたよ
ほんと、オフとまったく同じように作ってるのになあ
767:これだけ
10/05/06 21:16:59 pSKdf2Xe0
平積みの本を下から取り
背表紙の角の折れをチェックする人種であるオタクは
綺麗な本が欲しいんじゃないか？
手間は変わってないんだろうけど
原稿の粗が出てしまってると残念だと思う。それはそれで人の仕事がわかって面白いが。
あとは普通に値段が適正か。
なんだかんだ言って会場ではそんなことチェックしてないし
オフセットもオンデマもコピーもごっちゃに交じり合って集まること自体が
楽しさの一つなのでいいんだけど。
768:これだけ
10/05/07 23:26:55 a/e29ME00
絡み宿代ないからイベント云々
昔やってたジャンルでオン友で集まってオンリーイベント行こうぜって話しになったとき
チャットのたびに交通費ない交通費ないと愚痴って
「（アテクシに来てほしいなら）カンパしてくれないかなぁ…」
とまで言ってのけた奴がいた事をふと思い出した。
もちろん皆聞かなかったことにしてスルーしたが。
もしそういうニュアンスだったのなら愚痴られた方の肩を持つ。
769:これだけ
10/05/07 23:57:50 hVql+UdR0
絡み宿代
いちいち周囲に誘い受けで構ってﾁｬﾝな愚痴ならともかく
人それぞれ事情はあるし、自分で決めたって軽く愚痴りたいこともあるだろ
別に同情しろとは言わないけど、
それこそ特定のスレに思うことがあってわざわざ絡みスレにいる人間が
何を偉そうに言ってるんだろうとは思うよ
770:これだけ
10/05/08 00:06:46 ceozGDf00
絡み宿代
絡みの１１５とかが一体何にそんなに切れているのかと思って元スレ見てみた
宿スレの６０２でいいんだよね？
要約すると
「イベントに行く気が無かったので宿代がないことを理由に断ったところ、
その友人宅に泊めてもらうための誘い受けだとゲスパーされた」
という内容だった
それによって、絡みでいきなり
「イベント行くときどうして泊まること前提なんだ！ ふじこふじこ」
という書き込みが始まり、
「日帰りできない場所もあるでしょｗ」
と反論されたら今度は
「自分が好きな同人で金が無いから行けないとか言われても同情できない」
という話まで広がっている…
……ぇーと
771:これだけ
10/05/08 00:11:40 k+mo3mwi0
単純に
「泊まれないなら日帰りすればいいじゃない」
というｱﾌｫがいただけの話。
元スレとか全く関係なし。
772:これだけ
10/05/08 00:21:23 gXZkpiRh0
負けず嫌いの阿呆って救いようがないよな
773:これだけ
10/05/08 00:21:40 Xxn9buh/0
アントワネット様がおるwww
774:これだけ
10/05/08 00:25:30 5y+oZgTV0
絡み73です。
なんか勘違いされてる気がするけど福岡とかそんな都会に住んだことないよ。
１７時過ぎたらバスとかなくなる地域だよ。上京するのにだいたい5時間かかる。
4時出発で帰宅23時とかそういうスケジュールだけどイベント自体はそれなりに堪能出来るよ。
これ以上時間かかるような地域の人だと前泊しないと無理だろうなって言うのも理解出来てるし
そういう地域住まいの人だったら普通に乙って思うし同情するよ。
「イベント参加」だけを目的にして純粋に「宿代がないから」っていう理由で
イベント行けないって愚痴る人に付いての話のつもりだったんだ。
なんで宿代だけ別予算なのかわからんって話をしたかったんだ…
泊まるってことはアフターとか観光の予算も組んでるんだろうし
なんでそっちとかイベント予算削って捻出しようとしないの？
そこまでするくらいだったら行かないって思うんだったら普通に「予算の都合」でいいじゃん
なんで宿代だけ出せないってなるの？っていう疑問だったんだ。
地元の同人友達とも現地集合現地解散だから自分のスケジュールにつきあわせたことはない。
アフターとかの参加出来ないしそんなのにつきあわせるわけにもいかないし…
取り敢えずリアルで価値観押し付けた事は今のところないはずだけど今後注意する。
775:これだけ
10/05/08 00:36:01 3xQtlIfp0
イベントと宿代をセットに考えるってのが分からないって事か？
何がそんなに気に入らないのかよう分からんわこの人…
776:これだけ
10/05/08 00:37:05 8bFBEW0F0
>>774
あげてまで主張してる事がトンチンカンすぎてﾜﾛｽ
777:これだけ
10/05/08 00:39:02 Thm4GUL90
>>774
絡みだけ見てたけど、別にそこまでフルボッコされるほどのことじゃないと思うよ…。
遠くていけない人とか、ある程度年くってくると日帰りツライとか
各自の色んな都合の鬱憤がたまってたんだよ。
そういう日もあるよ…。元気出せ。
778:これだけ
10/05/08 00:42:26 k+mo3mwi0
>>774
> 泊まるってことはアフターとか観光の予算も組んでるんだろうし
なんでやねん
779:これだけ
10/05/08 00:43:42 JWVKczO+0
>>774
＞泊まるってことはアフターとか観光の予算も組んでるんだろうし
そう思うのが理解できない
780:これだけ
10/05/08 00:44:34 JWVKczO+0
うわごめん見事にかぶった >>779
781:これだけ
10/05/08 00:48:23 Xxn9buh/0
>>774
ところで、元々の宿スレの話題は
「イベントに行く気がないと断ると角が立つから
「お金がないから今回は行けない」と断ったところ
相手が勝手に「宿代がなくて行けないから泊めろと遠回しに言われた」と誤解した」
という話であって
"観光予算、交通費はあるが宿代がないからイベントに行けないと言っている人"も
"宿代がないからイベントに行けないと愚痴っている人"も
何処にもいないんだが
お前は何と戦ってるんだ？
782:これだけ
10/05/08 00:50:43 wPg25de90
価値観の違いなんだろうから仕方ないけど、
遠方から上京する人は交通費と宿泊費はセットで考える人が多いと思うよ
朝イチで出発しても会場につくのが昼近くなんてこともあるんだし
お金をかけて遠くから参加するならしっかり楽しみたいって人も多いだろう
予算的にきびしかったら「宿代ないから今回はあきらめよう」と思っても
まったく不思議ではないさ
疑問に思うのは別にいいと思うんだけど、
自分がやっていることを他人もして当たり前という考えは捨てたほうがいいかもしれない
783:これだけ
10/05/08 00:51:46 Q5JLBgx00
やっぱそのレスなの？別のレスじゃないの？そのレスだったらぽかーんだｗ
元のレスは
>正直そのイベント自体に行く気がなかったのだがはっきり言うと角が立ちそうで
>「お金ないから今回はいいや。楽しんできてね」と遠回しに断った
だよ。金がないのは口実だし、宿代がないとは一言も言ってないｗ
784:これだけ
10/05/08 00:56:06 7EvqZCp/0
「宿代がないからイベント行けないよー誰かお金出してーor泊めてー」という人なら非難されるのも分かるけど
「宿代がないからイベント行けない」の一言であれこれゲスパーされて
勝手に誘いうけだのやりくりしろだなんだと叩かれる人可哀想
そもそも「宿代がないからイベント行けない」ってのは
宿代がないためにどうしても行きたいイベント行けないって愚痴ではなく
遠征や宿泊してまで参加したい訳じゃないってのがむしろ主だと思っていたんだが
785:これだけ
10/05/08 00:57:18 5y+oZgTV0
イベントと宿代をセットに考えるのが分からないってことじゃなくて
なんでセットで考えないのか分からないって言ってるんだよ…
宿代さえあればイベント行ける！ってつまり予算が足りなくて行けないって事だよね？
なんで宿代って主張の仕方をするのか分からないって言いたいんだ。
それこそ宿厨スレみたいに誤解のもとじゃん。
誰かと戦ってるわけじゃなくて、そういえばなんで宿代って言う奴多いの？ってだけの話なんだよ。
前泊とか必ず宿泊しないと無理な地域の人は除外した疑問なんだ。
アフター参加も観光もせずに帰るだけなら宿泊の必要性って無いじゃないか
イベントなんて4時には終わるんだし普通に帰れば良くないか？
誰も自分みたいに無茶なスケジュールでイベント参加しろとは言ってないよ。
宿代についてだけの疑問だったのになんで誰も彼も遠征費とか交通費の話題で絡んでくるんだよ
786:これだけ
10/05/08 01:01:50 3xQtlIfp0
ますますよう分からん
後出しでぐだぐだ理由付けて逆ギレしてるようにしか見えんわ
787:これだけ
10/05/08 01:02:09 gXZkpiRh0
まったくもってイミフ
788:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/08 01:08:36 17kgaGY30
>>785
まず元レスは>>783を参照ということで問題外だから置いておいて
>アフター参加も観光もせずに帰るだけなら宿泊の必要性って無いじゃないか
これを必要だと考える人もいるってことだよ
それは交通事情かもしれないし単なる価値観かもしれない
ゆっくりしたいと考えてるだけだとしても、何故それをそんなに変だと思うんだろう？
789:これだけ
10/05/08 01:10:31 8bFBEW0F0
>>785
だからお前の中での予算優先順位や考え方と他人の考え方が違うんだって…
宿代が足りないと思うから宿代が足りないんだよ。
宿に泊まるのに必要と思われる金が足りないと行く本人が思うから宿代が足りない。
予算のくくり方が違うってのにお前がgdgd絡んでるだけ。普通は誤解なんてしないんだよ。
790:これだけ
10/05/08 01:11:15 3eUzI/iQ0
＞イベントなんて4時には終わるんだし
世の中に同人イベントは１つしかないと
あるいは全てのイベントが4時に終わるものと決まっていると
791:これだけ
10/05/08 01:12:28 5y+oZgTV0
ちなみに自分が絡んだのは569からの流れだよ。誤解された人に絡んでるんじゃない。
宿代無いなら家に泊まれば？って流れにしても
そのあとの宿代無いって言ってるけどもしかして遠回しに宿要求されてる？って流れにしても
なんで「宿代ないから」って言い方する奴多いんだろうってただそれだけなんだってば。
自分が基本的に日帰り派だから宿泊するの前提なの？って言い方になっちゃっただけで。
ゆっくりできないからって理由なんだったらゆっくりできないからって言えば良いじゃないか。
なんで宿代ないからとかそういう金銭的な愚痴になるんだよ…
792:これだけ
10/05/08 01:13:31 29aRXpn80
>>785
逆に聞きたいが、余裕で日帰りできる人がどうして宿泊費を心配する必要があるんだ？
日帰り圏内の人のイベント予算は、普通、「本代＋交通費（＋アフター代）」で、宿代は最初から入る余地がない
お前さんが「除外した」宿泊必須の距離にある人こそ、イベント予算に宿代を計上するのが前提だから
「宿代がないから行けない」という言葉が出るんだぞ
宿代を想定しないといけない条件の人を「除外した疑問」なんて意味不明すぎる
793:これだけ
10/05/08 01:15:25 ARCK708Q0
>>785
正直疲れるんだよ、日帰り。だから泊まるんであって観光目的とは限らない。
体を休めたいので前泊するんだけど、
宿泊費＋交通費＞交通費なのはさすがにわかってくれるよね。
それが６万＞４万だったら、
２万プラスする金銭的余裕もなく、日帰りする体力もない、
なら参加はやめようと考える人がいてもおかしくないでしょう。
私の所は、飛行機でも>>774とほぼ同条件になるんで、余計日帰りなんてしたくない。
でももっと条件が緩くても多分日帰りはしたくない。
794:これだけ
10/05/08 01:16:27 Thm4GUL90
私もよくわからんくなってきた。
近くのイベントだったら普通に泊まらず帰るよ。
宿代言うのは、遠い人とか、そうじゃなきゃサクル参加の人で連日出るとか、
コミケだったら参加したいのが複数日だからとかでは？
あと私の場合、年くったら夜行バスがツラくて宿泊を選ぶ。ということはある。
という返事では、質問内容と違ってるだろうか。
宿代ないからというのは、お金の話にしたほうが、断りやすいからでは？
795:これだけ
10/05/08 01:17:11 ilLLXc8q0
>>791
お前さん、言葉に拘り過ぎとかアスペとか言われた事ない？
796:これだけ
10/05/08 01:17:16 EGNQ662s0
財政的不況と萌え的不作とサブのジャンルなら書店で手にはいる時代になって
連日参加と化しなくなったなー
お金や時間に余裕があれば
ゆっくり優雅にホテルで戦利品でも読んでイベントの疲れを癒したりしたいわ
感慨深いので乱闘を無視して語っておく
797:これだけ
10/05/08 01:17:28 ZaWieN6T0
自分がむちゃなスケジュール組んでることは自覚してるのか
九州の人には謝らないとか声高に言ってたのはなんだったんだ
福岡市内在住の自分でも朝５時前に起きて帰宅が１０時前後とかなるんだぞ
夏休み中の学生ならともかく社会人で前日か翌日仕事だったら
日帰りなんてよっぽど体力のある人じゃなきゃできんわ
798:これだけ
10/05/08 01:20:03 17kgaGY30
>>791
宿代と呼ぼうが遠征費と呼ぼうが小遣いと呼ぼうがかまわないだろう
何か理由があって呼ぶわけじゃないと思うよ
強いて言えば泊まることが計画に組み込まれてる人かもしれないね
ただそれだけのことだろうに
799:これだけ
10/05/08 01:22:13 29aRXpn80
>>791
＞自分が基本的に日帰り派だから宿泊するの前提なの？って言い方になっちゃっただけで。
これが一番の問題だということに気付こう
世の中にはイベントに日帰りで行けない・行かない派の人がたくさんいる、ということはわかるよな？
自分はそうじゃないからそんな人達の気持ちはわからない、という想像力欠如な理屈は厨
「ゆっくりできないから行かない」という理由も、もし、イベント前後に仕事があってとんぼ返りしないと…とかいうのでなく、
単に「宿代さえあればゆっくりできる」という状況なら、やっぱり「宿代がないから」という理由で間違ってないよね？
なんでそこに拘るのかなあ
800:これだけ
10/05/08 01:22:24 9sSQzSg80
「宿代が～」って言うのは別に
『遠征の経費』の中でイメージ的に重点占めてるってだけの話じゃないの？
具体的な金額が交通費＞宿泊費だとしても、宿泊前提の遠征ならイメージは宿代が大きくなるだろう。
深い意味なんてないと思うがな。「交通費が～」って言うのと別に変わらん。
経費に当たる言い回しの問題なのに何がそんなに気になるんだろう。
それとは別に遠征＝宿泊がセットになるのがそもそも理解できないんだっけ？？？めんどくせー人だ。
801:これだけ
10/05/08 01:26:15 Zu662BpQ0
要は宿代が無いじゃなくて予算が無いと言えって言いたいのか？
802:これだけ
10/05/08 01:30:56 IynohPVU0
本代とイベント参加代、交通費、アフター代ならある！
しかし宿代追加する財布の余裕は無い。
…ってそこまで長く絡み続ける程疑問になるような思考か…？
言い訳とか断りでなければ宿代掛からなければ行けるんだよ、言葉の通り。
その人にとって宿代分の金がないのが行けない要素なんだって。
実際は使っていく順番通りに拘るなら帰りの交通費（と宿代・食費の一部）が足りないってなるかもね。
まあ普通そんな言い方する人見た事無いけど。
…>>791的にはどうしてイベント参加に宿代必須ならそもそも参加しようと思った時に
宿代込みで考えないの？て言われそうだが。
>>801
どっかのレスで「なんで予算不足でって言わないの？」とか言ってた気がする。
803:これだけ
10/05/08 01:33:46 5CQ5rq/A0
別に金がないという事が分かるなら何て言おうとその人の自由じゃん
宿代がないってのをただで泊まれる宿さえあればイベント行けるって意味で言っている人の方が少数だろ
804:これだけ
10/05/08 01:34:25 9sSQzSg80
どーでも良すぎるｗｗｗ
誰かが「トイレしたい」って言うと
「トイレしたいって何だよ、お前は股の間からトイレが出るのか！？にゅるんと！！『トイレ行きたい』って言うべきだろ！」
って突っ込む人なのか？
805:これだけ
10/05/08 01:35:51 JWVKczO+0
「宿代がない」or「予算がない」or「ゆっくりできない」
からイベント遠征いかない
のどれも大して変わらないと思うんだけどなー
どれにしろ個人の考え方と都合と優先度の問題じゃない？
ゲスパーする奴はどういう言い方しようがななめ上にとると思うよ
（だからこそゲスパーって言われるわけで）
806:これだけ
10/05/08 01:43:28 Thm4GUL90
800からの流れで何が問題なのかやっと理解できた…。ありがとう。
予算ないといえばいいのに、なぜ宿代だけピックアップする？
と言う疑問だったのか。なるほど、なんでだろうなあ…。
807:これだけ
10/05/08 01:46:33 ttWqQJMb0
なんて断ろうと都合が悪いから行けないって話なのに
相手の思考を深読みして泊めてもらおうとしている誘い受け扱いするのがいたり
どうして日帰り参加しないの？なんで宿代がないなんて言うの？とか言い出すのがいたり
同人脳って救いようがないな
808:これだけ
10/05/08 01:48:35 1zye6zAI0
自分、イベントのついでにアフターだの観光だのしたこと無いが、
首都圏のイベントに日帰りは時間的に無理だから、必然的に前泊か夜行バス。
しかし、夜行バス→イベント列待機→重い荷物抱えて買い物→とんぼ返りで翌日仕事は、
この歳になると体力的に堪えるし、翌日の仕事に支障をきたしかねんから、
基本的には（イベント翌日仕事無い場合以外は）会場近辺に前泊することになる。
でも、学生時代なんかはいつも宿泊無し（安価な夜行バス）でイベント参加出来てた。
なのに今は、宿泊費を必要経費に入れざるを得ない。
だから、金欠でイベント行けない場合なんか、「宿代の分が足りないな」という感覚になる。
しかしこの宿泊費が馬鹿にならん。否応なく買い物代を圧迫する。
しかも、「当日に現地入りして泊まる」って、心理的に何となく「おおごと」感がある。
だから、「宿泊までして、これっぽっちしか本買うのに使えないなら、
今回は見合わせよう」という気持ちにもなる。
「宿泊」とかそれに関わるお金が、イベント断念の理由として意識されている。
だから、私の感覚としては、「宿代ないから」行けないんです。
>>791に理解して貰えるかは分からんが。
809:絡み
10/05/08 02:00:36 WIbk6tm00
ID:5y+oZgTV0 はPCの前で顔真っ赤にしてレスする前に
黙るって事を学んだほうがいい
810:これだけ
10/05/08 02:24:38 o0xqE6nU0
>>806
いや、たぶんもともとは>>771が言うように
＞「泊まれないなら日帰りすればいいじゃない」
と ID:5y+oZgTV0 は素で思っていて、絡み73、78を書いたところ
「お前アフォだろｗｗ日本の地理理解してますか？」と総突っ込みを受けてしまい
そこで素直にああそうか日帰り無理な人もいるよね、と引いておけばいいものを
何の意地だか知らんが
「沖縄のことは失念していた、すまんかった、だが九州人には謝らん、普通に日帰りできるし」
などというアフォ発言を重ねてしまい、さらに呆れられて引っ込みがつかなくなって
「みんな誤解してるけど自分はアフォじゃないよ、ただ○○って点が疑問だっただけだよ」←>>774
と苦しい釈明をしているだけだと思う
811:これだけ
10/05/08 03:12:22 5y+oZgTV0
連投規制食らって遅くなってしまったがくだらないことで長々すまんかった
細かい事っていうか言葉にこだわりすぎてたのか…理解した
なんで宿代さえあればって愚痴るんだろうって思ってたんだけど
言い方違うだけで予算がないっていうのも宿代ないっていうのも同じなんだというか
「宿代がないから行けない」って色々事情ひっくるめた発言だったんだな
>802の前半読んでなんで宿代込で考えないの？って当にそのとおりのこと考えてしまったが
どういう考えで宿代って言い方になるのかはたぶん理解できたと思う
いろんな意見ありがとう。わかりやすかった
>809くだらない事で長々と引っ張ってしまったのは悪かったと思うんだけど
なんでこんな絡みまくったのか自分でもよくわからない
自分相当疲れてるんじゃないかとか思ったんだが
アスペっぽいとかも言われてたよね、これ病院とか行ってみた方が良いの？
812:これだけ
10/05/08 03:12:33 t4NVlr610
絡みスレの78フルボッコ過ぎに何事かと思ったが
>>781を読んでちょっとすっきりした
元のスレを読んでないから絡みの78だけ読んだ限りでは
78 （日帰りできる人なら）日帰りすればいい
他 地方住まいで日帰り無理な人がいるの分からないのか
とちょっと論点がズレてるように見えたんだよね
78は日帰り無理な人に日帰り薦めてる訳じゃなくて
宿泊無しって選択肢もアリじゃ？と言ってるだけじゃないのー？と
絡みの78を叩いてた人達も仮想敵と戦いすぎてる気がする
あっちでも言われてたけど2、3人言えば済むことなのに
同人板って戦闘民族多いなｗ
813:これだけ
10/05/08 03:19:57 YaPqyRXP0
>>812
おまいさんが下3行を言わなきゃいられなかったのがそのことを体現してるなw
814:これだけ
10/05/08 03:20:01 EGNQ662s0
好戦的な種族だよ
バトルフィールドが限られてるけど
815:これだけ
10/05/08 03:28:33 9lcw+bQ20
>>811
そうやっていちいち煽りにマジレスする前に半年ROMれ
816:これだけ
10/05/08 03:47:20 lTEPVoUm0
色々突っ込まれていたけど
>>811
何で皆宿代無いって言うんだろうねーと言いたいんだろうなってのは
分かったよ
その後の突っ込まれた後のフォローで更につっこみ要素が出来ちゃっただけで
817:これだけ
10/05/08 03:47:30 t4NVlr610
>>813
そりゃ自分住人ですからｗ
しかし、交通って荒れやすい話題だっけ？
絡みスレで血液型やタバコよりもレスついてたような
818:これだけ
10/05/08 03:54:20 Y6sV44nl0
>>817
交通が荒れやすいというか
「（独自のマイルールで）何でこうしないの？」系の
レスが荒れやすいんだと思う
●●と書いているんだから、○○とするのは当然だと思うんですが
どうしてしないんだろう
的なレスとかね
819:これだけ
10/05/08 03:56:08 Y6sV44nl0
ついでに「イベント行けない理由言う時に
宿代が無いって言う人多い気がする」的なレスだったら
「いや、人によるでしょ」程度でさくっと流された気がする
820:これだけ
10/05/08 03:57:17 3xQtlIfp0
話題のせいじゃなくて…
突っ込まれるたびにイミフな主張で上塗り展開してくから
それにしたがって絡みが増殖してっただけな気がする。
>>810が実に分かりやすく説明してるが。
821:これだけ
10/05/08 04:27:27 FNGsuoUu0
別に荒れやすいわけじゃないと思う。
今回のは大概が絡み78へのつっこみ。
78のレスだけをピックアップしたら、言い方や内容が人をイライラさせやすいものだったし。
自分は今まで絡んでなかったけど、
＞とりあえず九州人にはあやまらねーよ？普通に日帰りできるし。
の一言には、お前喧嘩売ってんの？と思った。
822:これだけ
10/05/08 04:36:17 b51Gwwad0
書き方次第で総攻撃食らうもスルーされるも自由自在なんだな
78は言いたいことを上手く伝えるのが難しい人らしいし
悪い事に言葉のチョイスが下手で言う程ドツボ嵌るようなので現実の生活が心配だ
言いたいことの真意を掴んで、ヘマしたらフォローしてくれるような友人いたらいいけど…
823:これだけ
10/05/08 06:16:26 idCqAXlA0
宿代関係
叩く方も言うこと変わってね？
最初は上京に時間かかる人に謝れだったのに
相手がかかる人だとわかった途端
疲れるから余裕持ちたい人もいて当たり前になってる
824:これだけ
10/05/08 06:27:46 Soo7x8Be0
相手が遠方住まいだとわかったのに
言うこと変えないで「謝れ！」って責めつづけてたら変な人だよ。
売り言葉に買い言葉という者だと思うけど
遠方でも日帰り可能ですが！？なんて方向に持っていかなければ
こんなことには…
とあらすじだけ読んだ自分が言ってみる
825:これだけ
10/05/08 06:27:58 ncmVpeET0
ぶっちゃけキチガイ達が喧嘩してるようにしか見えないよ
急にのびてるからなんだと思ったら…くだらなすぎてワロタ
なんでこんなにキチガイで満ち溢れてるんだろうね同人板って…
826:これだけ
10/05/08 06:29:56 ncmVpeET0
いやべつに満ち溢れてるわけじゃないのか
人数自体は少なくてもそう見えるのがネットマジック
827:これだけ
10/05/08 08:38:52 JZTDsv2K0
>>810が良説明
828:これだけ
10/05/08 09:14:11 cWmDX+sh0
>>811
自分は理解出来ないけどな
単に金が無い事をなんで「宿代がないから行けない」という言い方するのか
>>802
＞…ってそこまで長く絡み続ける程疑問になるような思考か…？
＞言い訳とか断りでなければ宿代掛からなければ行けるんだよ、言葉の通り。
＞その人にとって宿代分の金がないのが行けない要素なんだって。
これって裏を返せば
その人とって宿代分の金がかからなければイベントに行ける事になる。
そこで友人が「じゃあ泊めてあげるよ」と言えばイベントに行ける事になる訳だ。
つまり「宿代さえかからなければイベントに行けますよ」と相手に伝えてる。
単に遠征予算が足りなくて行けないなら「予算がないから」で済む話なのにな。
しかしこういうこと言うとなぜか「そこまでして行きたいイベントじゃないから宿代がないと言って断るんだ」
と言い出す人や、
「イベントに行けないと言ったら友達と気まずくなるからそれを避ける為に『宿代が無い』と主張するんだ」
というおかしな主張をする人がわんさか出てくる不思議！
829:これだけ
10/05/08 09:32:16 3xQtlIfp0
だから「予算がないから」ってのも「宿代がないから」ってのも単に言い回しの問題だろ>>800の通り
なんでそうややこしく考えるんだわけわからん？
830:これだけ
10/05/08 09:32:42 k+mo3mwi0
>>823
> 相手がかかる人だとわかった途端
> 疲れるから余裕持ちたい人もいて当たり前になってる
元スレの73への２番目の突っ込みが
＞ちょっと優しさが足りない体力には自信のある方かと
だったけど？
831:これだけ
10/05/08 09:43:36 k+mo3mwi0
>>828
大元は
「宿代がないという理由でイベントに行かない人ってなんなの。
（そんな事言うから宿厨と誤解されるんでしょ？）」
的なレスを73がした――その事が頓珍漢だったんだよ。
「宿代がないから」と断った人は居なかった。
「予算がないから」と断った人がいて、
それを厨が「宿代がないらしい、うちに泊めろって事か」と飛躍したバカがいただけ。
にもかかわらず73が「宿代がないという理由で断る人」の線で推すから、
優しい人があえて説明してあげただけなのに、
＞というおかしな主張をする人がわんさか出てくる不思議！
て、なんなの一体。
832:これだけ
10/05/08 10:27:06 +4FKhW5d0
>829に同意
ただ単に言いまわしの問題なのにややこしく考える人が多くて戸惑う
泊りがけで行く人はやっぱり宿代の事で頭がいっぱいになるだろうし
>784も言ってるが、「宿代がない」ってだけで>829のように勘ぐられる
人は本当に可哀想だ
人それぞれいろいろな事情があってイベント行きを断る事はあるだろう
その理由として、本音を言うと角が立つから、と本音を言わない人もいるだろう
だから建前として「宿代がない」って言う人だっているだろうに
それをいちいち「何で予算がないって言わないんだ」「お金がないって言わないんだ」
なんて突っ込まれてたら身がもたんよ
833:これだけ
10/05/08 11:39:41 gXZkpiRh0
宿代がないイコール泊めろってことだ って被害妄想もいいとこ
頭おかしいだろ
834:これだけ
10/05/08 11:41:11 UItdpFbJ0
>>828
＞これって裏を返せば
＞その人とって宿代分の金がかからなければイベントに行ける事になる。
＞そこで友人が「じゃあ泊めてあげるよ」と言えばイベントに行ける事になる訳だ。
＞つまり「宿代さえかからなければイベントに行けますよ」と相手に伝えてる。
＞単に遠征予算が足りなくて行けないなら「予算がないから」で済む話なのにな。
仮に百歩譲って
「宿代さえかからなければイベントに行けますよ」って意味だったとしても
「ああそう」ってスルーすればすむことだろ
普通はそこで「私に出せってこと！？」とか思わない
何勝手にゲスパーしたくせに被害者意識持ってんの
835:これだけ
10/05/08 12:58:13 rInbES620
>>828
>単に遠征予算が足りなくて行けないなら「予算がないから」で済む話なのにな。
そしたら今度は「遠征費が足りないって言い出した！買う本を絞るとか
新幹線じゃなく鈍行や青春18切符使うとか交通費削るとか方法は色々あるのに！」と
言いかねねーな、と今までの流れを見て思った
宿代かかるっつったら、「ネカフェで泊まればいい！」と言いそう
遠征費も予算も宿代も、言い方はどーでもよかろう
予算は交通費と諸経費と本代が含まれていて、遠征費が交通費や諸経費、宿代で…
なんていちいち細かく定義して全員が共通認識しなくちゃならんわけでもない
有明に住んでる人とアメリカに住んでる人とでは、予算の概念からして違うだろ
836:之
10/05/08 13:50:08 Y+ZtEe0e0
>>828
なんで裏返す必要があんの？
「宿代さえあればイベント行けるんだけどな」とまで言われたならともかく
イベントに行く事をきっぱり断っているのに
勝手に裏を読んで泊めて貰いたがっているんだとか決め付けるのは
曲解や被害妄想以外の何ものでもないと思うよ
837:これだけ
10/05/08 14:06:59 29aRXpn80
828みたいな人って、
「給料日前で苦しいから、飲み会には行かない」と言って誘いを断っただけで
「それって裏を返せば、金さえかからなければ飲み会に参加できるって意味！
誰かが奢ってあげるよと言ってくれたら飲み会に行けるって意味！！
他人にたかるき満々！１！！」
と曲解して被害妄想でファビョるんだろうな
838:これだけ
10/05/08 14:43:07 45+Hh2IA0
みんな口蹄疫に関する拡散頼む。
特に九州出身の人、実家や親せきが畜産や酪農やってるという人は
知ってるかもしれない。
もう他人事じゃ済まされないドエライ事態になってきてるから。
ちなみにマスコミは絶対大々的に報道しない。
ここがわかりやすい。
とーちゃんやかーちゃん、友達、恋人らに大体こんな感じの事が起こってると
教えて拡散やってくれ！
↓
やる夫が宮崎県で牧場をしていたようです
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
839:これだけ
10/05/08 14:48:44 OG4m95w/0
>>828
宿代ないからイベント行かない=泊めてくれるなら行く
なんて人ばかりではないぞ
自分も友達も人と同じ部屋に寝るのが苦手だから、
イベ行く時は必ずホテルはシングル、あるいはツインに一人泊まりする
会場近くの友達が「泊めてあげるから参加しなよ」と言ったとしても、
その子の家にゲストルームがある豪邸でも断る
風呂とトイレは好きな時に使いたいから
840:これだけ
10/05/08 14:51:40 NX7/VBLV0
普段イベントと言ったら移動と宿泊代で懐を痛めることを思い浮かぶ人は
即「金がない？宿代がかかるからか！？」で考えちゃうのかも知れないし
以前に友人はおろかただの知人からも勝手に宿として自宅を使われ
嫌な思いがある人だと金がない→宿代がない！？→泊めろと誘い受！？
と飛躍することもあるという1パターンなんだろかな
特に宿厨スレ見ててと「泊めて」の言葉を言わせたらおしまいみたいなので
傾向が見えたら即エスパーで先読みして断ち切れ！断ち切らなければ負けだ
と先走るのかもねえ
>>837も皮肉で書いているんだろうけど、実際そういう人いそうで怖いｗ
841:これだけ
10/05/08 15:41:57 NX7/VBLV0
>>838のはコピペなんだろうけど
（誤）みんな口蹄疫に関する拡散頼む。
（正）みんな口蹄疫に関する情報の拡散頼む。
では？
しかしこりゃやばいな
842:これだけ
10/05/08 21:08:24 s5tmil0I0
>839
人の家に泊まるのは苦手なので
誘われても行かない
それだけなのになんか
いらっとした。
843:これだけ
10/05/09 03:21:30 G9xoiAcD0
>>839＞人と同じ部屋に寝るのが苦手
元の話の流れからは外れるが、これ凄く自分。
合宿とかは仕方ないけど、
夫婦ですら同じ部屋のみならず同じベッドで寝るとか自分には無理すぎて理解できない…
プレイベート空間の意識が強いんだろうな。
844:これだけ
10/05/09 03:48:10 /Fi/S86o0
まだ続いてたのか・・・
845:これだけ
10/05/09 11:57:08 QRJ0s1/P0
ｷﾁｶﾞｲが勝手に勘違いして絡んだだけなのに
なぜここまで長引いてるんだｗ
846:これだけ
10/05/09 12:08:39 v6mGFjaW0
続いて欲しくないわけですね。
847:これだけ
10/05/09 17:35:00 OyNL1Bnb0
絡み73はただのアホ
774は言葉にこだわりすぎるｷﾁって事で終了じゃないの？
自覚してるっぽいし病院行くみたいだよ
チラ裏でなんか言ってたが何がしたかったのかマジでイミフ
848:これだけ
10/05/09 19:02:13 DO/P0xaj0
>>847
いやお前のレスがイミフなんだけど
849:これだけ
10/05/09 19:24:09 OyNL1Bnb0
>848
チラシ781でマジで同一人物と思われるとは思わなかったとか言ってたから
意味もなく絡み73を名乗ったマジキチさんだと思ったんだけど
850:これだけ
10/05/09 19:45:03 x7sIaDu80
二日も前のレスに今更絡んでるのか
延々続いてるならともかく…
851:これだけ
10/05/09 23:37:00 u6319lK60
>>843
どうしてもこれだけはつっこみたい
プレイベート…？
852:これだけ
10/05/10 00:23:28 WAJJWmQQ0
た、タイプミスにいちいちつっこまんでよろし！
853:これだけ
10/05/10 00:34:30 W/vEkCy+0
>>851
ネイティブはそう発音するんだ
覚えておくがいい
854:これだけ
10/05/10 07:10:30 wGFixU6c0
１週間ぶりに2に来た
おかしな人は1人しか見つけられなかった…
大量にいると言っている人が理解出来ない
855:これだけ
10/05/10 07:37:12 FhrgOPy80
良くない噂ばかり聞く国へ観光→変人発見
→噂は本当だった！あんなのがいっぱいいるに違いないgkbr
さらにリアルでの観光なら滞在中いい人にも会えた、とかになるかもしれんが
ネットならﾌﾞﾗｳｻﾞ閉じるだけなので変人いっぱいのこわいとこイメージは
ますます増幅され口コミで伝えられる
856:これだけ
10/05/10 14:34:20 M+LObVrG0
>>854
とりあえず内容はおいといてこんなどうでもいいネタでこんだけのびてる時点で
全員マジキチ
857:これだけ
10/05/10 14:36:32 wpffL0980
と絡みスレ73が申しております。
858:これだけ
10/05/10 14:42:13 HuukNiLz0
散々言い尽くされたことでもまだ言いたい
むしろ自分が言いたい
自分の選んだ言葉で知らしめたい
そんなおかしな人が集うのがここだもの
859:これだけ
10/05/10 14:45:04 NlnteE660
これだけは言いたい
実にスレタイに合った流れである
860:これだけ
10/05/10 23:55:00 O0xI/TuG0
ヲチスレのレスがもとで訴えられるとか何とかgkbrしてるやつ
わざわざ広めて騒ぎを大きくしようとしてるように見えるのは気のせいだろうか
861:これだけ
10/05/11 00:17:12 9anZqq0X0
どうなんだろうね
862:これだけ
10/05/11 10:13:12 HMD+IN4o0
訴えるほうがｷﾁ○ｲじみてて怖い。
「訴えられたから終わりだね」とかいう脅しのﾚｽが自演にしか見えない。
863:これだけ
10/05/11 10:27:12 ku2DNVmr0
>>860
あっちも見たが、860と862の両方に見えた
訴えると脅すより「訴えられる」「お金取られる」「前科者になる」
とか怯えて見せた方が効果的だし、発端のチラシ含めて自演だと思う
864:これだけ
10/05/11 10:28:24 ku2DNVmr0
あと絡みで「訴えられるワケないじゃんｗ」的レスに
訴えられる可能性もある、的なレスが必ず入るのも含めて胡散臭い
865:これだけ
10/05/11 10:32:00 HMD+IN4o0
>>864
うわ！ 同意同意。
ここで書くけど、訴えられるわけないｗ
民事なら訴えること自体はできるけど、特に何もならないｗ
866:これだけ
10/05/11 10:34:15 bVr9wU0s0
落ち着け
867:これだけ
10/05/11 10:40:08 qb6hzntZ0
もしかしてこの流れも自演なんだろうかｗ
868:これだけ
10/05/11 11:01:53 HMD+IN4o0
こんな自演の疑いばかりで訴訟なんてw
869:これだけ
10/05/11 12:49:44 Bgx2v3fVP
ν速でもスレ立っちゃってるから
面白半分で引っ掻き回してるのがいるんじゃない
870:これだけ
10/05/11 13:57:00 VIaxo27g0
九州の人にはあやまらないよ？
の一文をみたときから 長引くことはわかっていた
871:これだけ
10/05/11 14:55:48 t2//tVEE0
>>870
その話題は終わっていないかｗ
872:これだけ
10/05/11 15:24:59 X3lL+EqH0
なんかよくわかんないけど、ID:HMD+IN4o0は妙に必死だね
873:これだけ
10/05/11 15:42:10 eeyO1C1V0
たった数ﾚｽで必死認定なんて、もしかして自演ｗ
…なんてな。
874:これだけ
10/05/13 03:08:15 8a3E7RKs0
たった一人で回してるスレだからな。
1からずっと、同一人物の自作自演。
875:これだけ
10/05/17 17:06:50 8zL3g49A0
絡み657
652だけど、愛人の子だから叩かれてるとは思ってない。
叩いてる人達の内容も間違えてるとは思わないけれど、
言いたい放題に('A`)ってなるんだよ。
「無神経なバカ」とか「偉そう」とか「自分に酔っててキモい」だの「鳥肌が立つ」だの…
657のレスでわかった。
言い方が酷すぎて、叩いてる人たちの方が、傲慢に感じられるんだわ。
876:これだけ
10/05/17 17:44:19 JH2JXDIY0
2ちゃんは「悪」と「善」がﾊｯｷﾘしてるというか、
「善」に反するものは全て悪で、徹底的に叩くところ。
言葉が酷いって言うのも2ちゃんならまあ普通。
あの場合「本妻の子」は被害者で正義。
だから逆が叩かれる。
「2ちゃんだから」で片付けるのは間違ってると思うが、
人と話をするみたいに穏やかに問題点を指摘したりしたいなら
2ちゃんは相応しくない場所。
あの話に限ったことではなく今更なので、
特に気にならなかった（あー・・・と思いつつ、スルーした）。
877:これだけ
10/05/17 20:05:50 0T8zoVeL0
>>876
「愛人の子」だから叩かれているんじゃないと散々言われてるのにズレ杉
誰も指摘してないけど、癌闘病中という人に
「うちは摘出出来たし転移も無いけど」と書いてしまうのも無神経だと思った。
878:これだけ
10/05/17 20:49:25 N8Iw/7wc0
>>875
リアルでKYなんだとよくわかった
879:これだけ
10/05/17 21:10:02 TBHKDuif0
どうでもいいが絡み６４２に感じた別の違和感はは転移を移転と書いてる事だった
880:これだけ
10/05/17 21:20:05 wytgrvxO0
>876に同意だ
内容には同意するが何人も同じ内容のレスを投稿する必要があるのかと
徹底的に叩かなければ気がすまないもんかね
881:これだけ
10/05/18 02:58:57 0mryvh4z0
>>877
愛人の子なのとKYだから叩かれてたんだよね?
どちらか一つの要素でも別に叩かれたからたいして変わらんと思うがｗ
882:これだけ
10/05/18 04:11:18 uq6g4jrl0
>>875
叩きレスが一方的で傲慢なのは当然のことだけど、
それと絡み642から滲み出る気持悪さと傲慢さはまた別種のもの
好意的に解釈して642はチラシ960を励ましたいからレスしたんだろうけど、
あの「愛人の子でごめん」って書き出しが致命的にダメすぎる。
もう理屈じゃなく、気持悪い。字面では謝ってるのになんか上から目線。
その後の内容も何の慰めにもならない、神経逆なですることばかり。
書く必要もないことをわざわざ申告して、「愛人の子だけど、父親が病気で
あなたと同じように不幸なんですよー」とか書けば、
「こいつ絡みにかこつけて、不幸な自分に酔ってるだけなんじゃねーのｗ」
みたいな叩きレスがついてもしょーがないんじゃないの
悪意じゃないにしろ、自分の書いたレスが読み手にどういう印象与えるか分からない奴、
空気読めない奴は、リアルでも叩かれても仕方ない面がある。
こういう一見悪意に見えないレスは、単純な叩きレスより不快で鬱陶しいんだよな
あくまでも自分にとっては、だけど。
883:これだけ
10/05/18 04:22:23 +2jA1wIpP
現実でもいるよな。こういう悪意はないけど鈍感な人って。
本人は懸命に励ましたり慰めたりしてるつもりなのに、
触れて欲しくないことに触れて傷口広げて、相手を余計落ち込ませたり
884:これだけ
10/05/18 09:20:59 7WgT/edz0
ズレてるｗｗｗ
読解力ないのかね。もしくは悪を叩きたくて仕方ないとか？ｗ
悪い部分を擁護してるんじゃなくて
そこまでよってたかって「同じ内容」で叩かなくてもって言ってるのにな
長文で反論してまでヒステリックになってるのはなんでなんだろう
885:これだけ
10/05/18 09:22:33 BOA0X4Zs0
案外自分も不幸で苦しいよ同じだよ、みたいなレスを装い
店つぶれてニートなんていうどうでもいい情報や
癌摘出できた、転移してない、という本人や家族にとっては不幸中の幸いであり
（「だからあなたの家族も大丈夫」と言いたいのかも知れんが）
同じく患っている人間の家族をさかなでるような物言い、
本人が一番つらいだろうからあなたもがんばって
と言う言葉が凄い上滑りしてるように見えてしまう。
＞病室に横たわってる姿、見ているだけで辛いよね
これも”よね”がなければ意外と普通に見えるんだが
本人そこまで深く考えてないだろうし、理論武装したレスなんてするものでもないから
ゲスパーだけどな。
886:これだけ
10/05/18 09:27:59 eRPTyQoA0
>>884
一般的な悪のキーワード出して相手を気遣うフリして
自分可哀想なレスを絡みに投稿すれば大量に釣れるってことだな
釣り師は管vs閲が最近お気に入りみたいだが
今度はこの手法でやればいいのにとｵﾓﾀｗ
887:これだけ
10/05/18 09:50:51 IdGTqCzu0
>>884
「愛人の子」であることが「悪」なのか？
>>882はその部分を叩いてるんじゃないと思うが。
お前のほうがよっぽど読解力なくてズレてるんじゃないの？
888:絡み
10/05/18 12:08:07 tpyM9V4R0
>>884が誰に宛てたレスなのかわからない
>>882でいいの？
別にズレてもないし、読解力もないようには見えないんだが
そして「悪」とやらはどこから出てきたんだ？
愛人の子供＝悪って>>876しか言っていないぞ？
889:これだけ
10/05/18 17:18:47 TRDfiHST0
>>884は
平たく言うと、「みんなでよってたかって叩くのｲｸﾅｲ」って話でしょ。
そんなの仕方ないってみんな説明してるじゃん。
他のはなしはともかく、あの場合は最初に書きこんだ「愛人の子だが」って言う人と、擁護してる人が、
実際に愛人に父親を取られた人の気持ちを考えずノーテンキなことを書くから叩かれる。(←これが悪)
しかも何故悪いのかわかってないし。
890:これだけ
10/05/18 17:46:49 cdGUZNlO0
時々思うんだけど
～なんて誰が言った？って書き方
言葉尻捉えて混ぜっ返してるだけに見えるんだよな
お前は文字にして書かれて無い事は一切読み取れないのかよ と
891:これだけ
10/05/18 18:04:42 zlyYksBJ0
>>890
しかし往々にして
「書いてないことを勝手に読み取った気になるな」
って言いたくなる人もいるので一概には言えないわな
892:これだけ
10/05/18 18:13:41 5Pbk5vGO0
書いてないことを勝手に読み取って叩いてくるやつもいれば、
書いてあるのに、微細な部分を読み飛ばして勝手に思い込んで叩いてくるやつもいる。
書きすぎれば長文うざい、誤解をとこうとすれば後付乙。
>>890の言いたいこともわかるけど、情報という意味では、
書いてあること以上を求めない方がいい。
893:これだけ
10/05/18 18:19:29 IaHwsAIA0
あと自分に反対する意見を書いてるのが１人みたいに勘違いしてる人いるよね
１「AはBだ」
２「でもAはCだからBじゃなくない？」
１「いやだからAはBなんだって」
３「AはDだからBじゃないような気がする」
１「（３に対して）はぁ？AがCかつDとか馬鹿じゃないの？」
みたいに。
３の立場の人間にしてみれば、知らんがな(´・ω・｀)としか
894:これだけ
10/05/18 18:28:52 cdGUZNlO0
>>894-892
うん、それも分かる
それと、元の書き込みにない情報を勝手に捏造して叩いてる意見に対しての
～なんてドコに？って突込みはされても当然と思ってる
895:これだけ
10/05/18 19:49:24 +2jA1wIpP
自分の書いたレスをどんな風に取るかは読む人の勝手だし、
書いた本人が後で、こういうつもりで書いたんだけど、と思ったところで
他人の受け取り方までは強制できない。
「同じことなんども書いて」っていっても、たまたま絡み642に似たような
感想持った人が多かったってこと。
そういう叩いてる方だって、痛いレスすれば逆に叩かれる側に回るんだし、
つまるところ書く方も読む方も自己責任でよろしく、ってことだろ。
絡むためのスレで「フルボッコ可哀想。よってたかって叩くな」
「叩いてる方が傲慢」とかはさすがに筋違いだと思う。
そういう心優しい人は２ちゃん（特に絡みスレとか）覗かない方がいいんじゃないのかな
896:これだけ
10/05/18 21:38:56 k7xBNF360
綺麗ごといくら並べても
悪を必要以上に叩くのは同人板を代表とする女の多い板の特徴だからね
しょうがないしょうがないｗｗｗ
897:これだけ
10/05/18 22:05:09 TvJBS6Bc0
>>896
今日も煽り労働乙でっす
898:これだけ
10/05/18 22:47:47 SYRJUKod0
そもそもそこまでよってたかって「同じ内容」で叩くっていうか絡むのは
絡みスレの性質上仕方ない気がするんだけど
そして絡みで収まりつかなくて私にもこれだけは言わせてってのがこのスレだよね
そういうの見て不愉快な人は絡みやここを覗くのに適してないんじゃないの
899:これだけ
10/05/19 13:00:36 WIf9VPX60
絡みスレでの吐き出しにも絡んでいい決まりになっている訳だし
発言した時点で誰にも絡まれる可能性はある
「同じ内容」で絡む人への絡みも当然あるわけよ
同人板に来ている人全員に言える事だが絡まれるのが嫌なら
始めからレスしないという手しかない
900:これだけ
10/05/19 14:05:04 BbmPo1Cs0
結果的に同じ内容になった絡みレスはもちろんおｋ
でも、その絡みが同じ内容じゃんpgrって叩くのもおｋでしょ
>898みたいなこのスレ覗かない方がいいとかいう意見が出てくるのが不思議
不愉快に思ったから絡んだ、でいいんじゃないの？
絡みスレの性質上といいながら一方だけ排除するのは変じゃない？
絡みスレだから別にどう絡んでもいいと思うんだけど
とちょっと釣りさんの擁護になってしまったかなｗ
901:これだけ
10/05/19 14:09:03 VKrr97Rn0
どれだけの人がからんだら「そんなにたくさん同じ内容で絡まなくても・・・」
と思う基準が一定じゃないしな。
自分は絡みの絡まれ量も、ここでの量もそんなに多くないように感じた。
902:これだけ
10/05/19 19:12:49 qRhvWRRZ0
>>900
一方だけ排除するとかそういう話じゃなくて。
基本的にはなんで絡もうと自由なんだが、>>875みたいに、
言いたい放題に('A`)ってなる人はわざわざ絡むためのスレ
覗いて不愉快になることないんじゃないの、って話
絡みが全部同じ内容じゃんpgrって叩いたり、叩きレスに反論したりは
もちろん有りだけどね
903:これだけ
10/05/19 19:28:11 vGlb1DHG0
結果的に同じ内容になった絡みレスはもちろんおｋ
でも、その絡みが同じ内容じゃんpgrって叩くのもおｋ
絡みスレだから別にどう絡んでもいい なら
絡みにグダグダ思う奴はこのスレ覗かなきゃいい って絡むのもおKなんじゃないの
904:これだけ
10/05/19 22:16:59 HcJnFeZJ0
今日も元気ですか？
このスレ覗かなきゃいいってｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ
別に犯罪してるわけじゃないしスレ見たっていいだろ、何様なんだよｗ
>903
お前、読解力ないって言われるだろ？
もしくは擁護的な意見だと思って脊髄反射で絡んだだけとか？
どちらにせよ、可哀想だね
905:これだけ
10/05/19 22:26:24 NXc9uTRu0
何でもかんでもメアリメアリメアリ
もうそろそろメアリさんのガイドラインが必要じゃね？
906:これだけ
10/05/19 22:28:42 lgFhNpy20
よっく見ておけ！
これが！！！ダブルスタンダード！！！！！！！！だ！
お前は真似するなよ…
907:これだけ
10/05/19 22:49:47 oGG5HIFm0
>>904が何故そんなに火病っているのかわからん
908:これだけ
10/05/19 23:22:15 ktsUoL0Q0
>>907
そいつはいつもの触っちゃいけない人だからスルー推奨
909:これだけ
10/05/20 01:59:10 Px5EGjhL0
絡みのID:KGnyd2LTP（メアリさん）
何をメアリーと受け取るかは個人の自由なのでID:KGnyd2LTPの意見は有だと思う
が、他人の「別にそこまでメアリーと思わない」という意見まで否定すんなｗ
一人鼻息荒くて笑ってしまったｗ
他人が思ってないのを無理やり説得しようとしてるから何度も出てきて長文書くんだな
910:絡み
10/05/20 14:56:42 UFbVBylQ0
>907
反論することすらやめたの？
あえてツッコミどころのあるレスにしたのにｗ
人間って相手を負かすことができないと悟った時は最後っ屁に
自分が一番言われたら嫌な言葉を選んで相手を攻撃するんだってね
火病っていうのが言われたら嫌なの？
911:これだけ
10/05/20 16:38:24 FuZOkJgx0
相手するのもバカバカしいほどうぜぇｗ
912:これだけ
10/05/20 16:42:55 Oq57HbCo0
怒りの導火線が短いようなのに、何でこのｽﾚ覗くんだろ。
913:これだけ
10/05/20 16:43:48 O4DGu5lIO
敵がいなくても戦うことを止められない
それが戦闘民族の宿命…
914:これだけ
10/05/20 20:03:55 UUtYHWWr0
絡み836
斜め上の反論に目の玉ぶっ飛んだｗ
現実と照合しながら作品を見るなってことじゃないだろ
その「現実どーのこーの」を、作品世界に持ち込んで、キャラを叩くための材料に使うなって言ってんだよ。
儀明日厨って、どうしてこう言うことがいちいち極端なのか。
自分の意見に反論する奴は、全員嫌いなキャラの厨だとでも思ってんのか
だいたい作品の中でしか存在しない架空のキャラを、現実問題に絡めて叩く行為自体空しいと思わんのか。
こんな奴に人間関係がどうのこうの言われたくない
915:これだけ
10/05/20 22:00:53 2e6WSrge0
「このキャラが本当にいたら絶対ぼっちになってる・はぶられる・友達ができるわけがない」は
もはやアンチレスの定型文のひとつだよ
まあ野暮なことにはかわりはないけど
916:これだけ
10/05/20 22:13:10 Gvwm8Ieu0
ちょっと乗り遅れたからこっちで
管雑の二次と原作
そりゃ原作ありきなのは当然だけど
二次創作者各個の「味」になんの付加価値も感じないのならば
原作だけ読んで二次は見もしないし書きもしないよ
同じ原作の二次でも同じカプでも萌えないものは萌えない
「その原作を私好みにアレンジした二次」だから萌えるんだ
さらに仮に内容や設定は萌えに合致してても
文章の特徴や絵柄が好みじゃないってこともあるから
やっぱりその人の作品（味）が好きじゃなきゃ見ない
917:これだけ
10/05/20 22:34:35 4a2IP6v70
いつかのチラシ960だと思う
すまない、愛人がいるとは明言していない
もう居ない家族との思い出を品物と記さなかったのが悪かった
最初に絡んだ人の心を傷つけたように思う。ごめん
家族との思い出とは、家族と作った某かの作品で
その作品を「貸してね」と持って行ったまま返さない人がいて
その息子が居る治療院へ、そうと知らずにウッカリ行った
遺品の所有者が「貸してあげる」と言っている以上は何も言えない
人の良さにつけ込んでそんな真似をする人がいるのが悲しい
918:これだけ
10/05/20 22:40:11 +un9BCYx0
もうなんなのさギアス関連。
もうとっくに終わった作品のとっくに退場したキャラの云々で揉めるとかるろ兼の一部の厨みたいだな。
919:これだけ
10/05/20 22:57:22 ICYeerfw0
儀明日関連は構うほうも構うほうかなって感じ
絡んで毎回ｇｄｇｄになって儀明日うぜーって言われるんだから
変なの見かけたらまた儀明日のあれか、って感じで放っとけばいいのにと思う
920:これだけ
10/05/20 23:38:07 uTUhvNgr0
>>914
絡み826とか見てるとアニメと現実と絡めてっていうよりまるで自分が
儀明日世界の住人みたいな視点で儀明日見てる信者が多いんだなって思った
ある意味夢厨っぽいというかそれだけ入れ込んでアニメ見てるんだなって感じ
921:これだけ
10/05/21 02:00:03 n70YS9X10
>>917
乙。
遺品の所有者が今どんな状況にいるのか、借りパクの人との関係にもよるけど、
「家族の遺品だから返して欲しい」と一言言ってもいいと思う。
後、匿名だからって、言葉選ばず感情で叩く人たちが悪いんだから、
917が申し訳なく思う必要はないと思う。
叩かれた人は可哀想だけどね……叩いてた人達はここを読んでいないんだろうな。
922:これだけ
10/05/21 02:10:09 DxnFJ7/Q0
2chのスレにどれだけの人が出入りしてると思ってんだ
923:これだけ
10/05/21 02:14:59 wHkAFJ1b0
>>921
そうかなあ
チラシ960＝これだけ917の話を、愛人に父を取られた人の話だと
最初に思いこんでそう反応するレスを付けたのは他でもない絡み642で
絡み642に絡んだ人達は
「愛人絡みで苦しんでいる（と解釈した）相手に、愛人の子でごめんって何、
なに自分の不幸に酔ってるの」と、その無神経さを叩いたんでしょ
叩かれたのは愛人の子という部分だと思いこみたい人がいるみたいだけど
愛人の話じゃなかったとわかったところで、絡み642の無神経さは変わらないと思うけど
だから>>917も気に病まないでいいと思う
大切な物が取り戻せるように祈っておく
924:これだけ
10/05/21 02:48:22 q10VJVl40
絡み642を見当違いな方向にかばってる>>921みたいな人は、
「絡み642に叩きレスした人達は愛人の子だからってとこに過剰反応しただけ！差別だ！！
感情論だけで叩かれて絡み624ｶﾜｲｿｽ！！１！！」って人達だから何を言っても分からないと思うよ。
925:これだけ
10/05/21 03:06:22 ZVVDvy5J0
>>916
そういう人もいるだろうけど
自分は個々のサークルの味なんて心底どうでもよくて
カップリングがどうかだけが大事。
マイナーだけじゃなくメジャーでも、取り扱っているカップリングが完全に理想通りな所は少ないから
カプ傾向が自分の萌えと同じ所はその点だけに価値があるよ。作品自体はどうでもいい。
同じカップリングを愛する仲間だと思ってる。それ以上でもそれ以下でもない。
二次創作でやっている以上、こういう考えの閲覧者が来ても仕方のない事じゃないか？
それが嫌なら
『萌え語りはやめて感想のみ送って下さい、
自作品を誉めてもらう手段としてカプ二次を利用しているのであって
カプ自体に愛なんてありません。
ヘタレは仲間とは思っていないので交流する気はありません』
とはっきり書いておけばいいと思うよ。
926:これだけ
10/05/21 03:38:57 3pTjy8rH0
管雑と絡みの年齢
前も似た流れを見たが
オヴァという言葉に敏感なのはボーダーの年齢の人な気がする
まださほどでもないが若くも無い、アラサーとか、もうちょい前とか
言うなれば「大人」の年齢
そう遠くないうちに皆確実になるものだからなぁ
カーチャンとか関係ないよ
927:これだけ
10/05/21 04:13:37 GIFw2G980
自分にとってはカーチャンなんだよ
と～ちゃんでもなんでもいいが
中年壮年がなれない場所に迷い込んで叩かれてるかと思うと
かわいそうになってくる。それが父親母親に近い年齢だったら尚のこと。それだけ。
元のスレとは全く関係ないので
脱線以外の何者でもないんだが。
928:だけ
10/05/21 04:32:12 Y5MKzp3g0
絡み 826
本筋とは関係ないけど由布ぃって低順位なのか？
姉は魔女とまで呼ばれてて皇族の中でもかなりできる人っぽいし
庶民出だった主人公達と違って母親は皇族の血に繋がる人みたいだし
この姉妹の皇位継承の順位ってそこそこの位置じゃなかったっけ
本編ではそういうの出なかったし調べても詳しい順位が出てこなかったけど
小説か何かで順位が低いと出たんだろうか
929:これだけ
10/05/21 07:14:26 HkkUuBFH0
管雑746
あの流れで、擦り寄られて大変だからヒキになったの！ヒキは苦労してるの！って言われてもﾊｧ？と思うわ
管雑733の発言やノリもアレだけど、相手サイトの実力や人気について勝手にエスパーして語られても困る
それに自分が萌える＝他の多くの人も萌えるってどういう理屈だよ
930:これだけ
10/05/21 07:20:45 BrlogIq00
絡み826は結果論でキャラを叩いてるようにしか見えないなあ
特区虐殺はあくまでも脚本の都合なのに
現実に拘るんなら、架空のキャラ叩くんじゃなくて、現実にそんな話やキャラを作った
監督や脚本の矛盾に突っ込んで叩きゃいいのに、その部分はスルーなんだな。
まあ気に入らないキャラの行動にいちいち難癖付けて、叩きたくて仕方ないんだろうね
こういうキャラアンチって、儀明日信者に特に多い
それと誤字を何とかしろ。クラウスじゃなくてクラヴィス、天平→天秤だろ
長文の割に頭が弱そうに見えるよ
>>920
入れ込み過ぎが悪い方に作用してるとしか思えない
931:これだけ
10/05/21 08:22:26 n70YS9X10
>>924
>>921だけど、そんなこと一言も書いてないｗ
「言葉選ばず」って言ってるだろうこのやろうｗ
めんどくさくなって否定してなかったけど、自分は>>875でもある。
乱暴に言えば「言い方酷くて、引くわ」（言ってる内容がおかしいとは
書いてないどころか同意してる）ってことなのに、
単語だけ、とか、賛否の大まかな内容だけで、他の人のレスとひっくるめて見られてて
ほんと>>890->>893だなって思う。
932:これだけ
10/05/21 09:14:47 J+8UFp6J0
＞ID:n70YS9X10
叩きの流れにうへってたみたいなのに、わざわざ火に油注ぐのはなんで？
相手をヒートアップさせる文を書くのはわざとなんだろうか。
>>921も後半を書かず917乙だけしてれば922以降の反論も来なかったはずだ。
分かっててあえて書いてるならともかく（論争し合いたいとか）
「言いたい放題に('A`)」「言葉が酷すぎて引く」と言いながら
その流れが加速するような、あるいは今みたいに沈静化したのに蒸し返すような
書き方をするのが不思議だ。
933:これだけ
10/05/21 09:16:21 UHKpIEtK0
なんだまだ言い足りないのか
自分が余計に長引かせて叩かせる原因になってるとは
全く思ってない辺りが心底うぜぇわ
934:これだけ
10/05/21 09:18:05 UHKpIEtK0
>>933は>>931へのレスです念の為
935:これだけ
10/05/21 09:20:52 idbGdPVT0
>>931
言葉選びが下手で損するタイプだな
931にはそのつもりはなかったみたいだけど、>>921を読む限りは
絡み642に対する擁護にしか見えなかったよ
めんどくさくて書かなかったって、書いてあること以外に読み取ることは出来ないんだし
それに「言葉選ばず人を叩くのはイクナイ！」っていっても
絡みスレやこれだけスレ、何より２ちゃんで言ってもしょうがない気がする
「叩かれる人の気持ちを考えて、柔らかい言葉を使いましょう」って思っているなら
こういうスレを見ないほうがいいよ
936:これだけ
10/05/21 14:51:41 u658ydXY0
>>930
長文の割に頭が悪く見えるって己へのブーメランになってるぞ
クラヴィスじゃなくてクロヴィスだよ
937:これだけ
10/05/21 15:07:01 FfjPfXKo0
>>925
後半いらないし誰もそんなこと言ってないし
938:これだけ
10/05/21 19:37:15 i/JUpzvv0
>>925
悪いがあなたが何と戦っているのか解らない
自サイトに来る感想で嫌な思いなんてしていない
だから注意書きの必要も無い
そもそも916は閲覧者としての立場で書いたつもりだ
作風の好みは上手い下手ではなくあくまで「好み」
少女マンガは好きだがアメコミは好きじゃないとか
重厚な文学系よりライトノベルが好きとか、そんなもん
ヘタレとか悪意に改変して何がしたいの？
私の好きな原作の私の好きなカプを私の好きな作風で書いた作品が好き
だから原作やカプだけじゃなくてそれを書いている個人の力も私は評価するよ！
って言っているんだよ
939:これだけ
10/05/21 22:38:51 IteQ5NK20
>>938
925じゃないけど、管雑の流れへのレス>916に対してのレスで
自分の考えを言ってるだけで、925自体はおかしくないよ。
938がそういう人もいるって事を認めたくないだけにみえる。
916の時点でサイト持ちだったなんて予想もできないし、きっと貴方のサイトの事を責めてるわけじゃないよ
基本的に二次サイトを見てる人は、そのサイト管理人の作品のファンだけじゃなく
原作が好きだから見てるって人もいる。
後者には、同人をあまり知らなくてネットで見つけてたまたま見た人もいるだろうし
原作サイトの関連サイトかと勘違いしてる人もいる。（ネット初心者だった頃、私がそうだった）
オリジナルと違って、見てる人はサイトの作風が好きな人ばかりじゃない。
398のように思って見に来てる人ももちろん多いだろうけど、
いろんな人が見に来てるんだから、冷静になった方がいいよ。
940:これだけ
10/05/21 23:03:44 CN4rmweR0
原作が好きなだけじゃなくてそのサイトの作品が好きだから通うんだよ
って意見に
>『萌え語りはやめて感想のみ送って下さい、
>自作品を誉めてもらう手段としてカプ二次を利用しているのであって
>カプ自体に愛なんてありません。
>ヘタレは仲間とは思っていないので交流する気はありません』
>とはっきり書いておけばいいと思うよ。
とか突然言い出してるのがおかしくないのか。
原作だけが好きでそれを扱ってればどんなサイトでもいいって人もいるし
その原作から作り出した二次創作が好きだからサイトに通うって人もいるのもわかるけど
自分の作品の感想欲しいって言う奴はカプに愛がなくてヘタレを見下してるとか
しかもそれをサイトに書いとけとかものすごいぶっ飛んでるように見えるけど。
だいたいヘタレってどっから出てきたんだｗ
941:これだけ
10/05/21 23:07:55 s4SCgjU10
＞冷静になった方がいいよ
冷静になった方がいいのは>>925と>>939の方じゃないかな
＞『萌え語りはやめて感想のみ送って下さい、
＞自作品を誉めてもらう手段としてカプ二次を利用しているのであって
＞カプ自体に愛なんてありません。
＞ヘタレは仲間とは思っていないので交流する気はありません』
＞とはっきり書いておけばいいと思うよ。
このあたりいちゃもんというか、存在しない脳内敵と戦ってるようにしか見えない
942:これだけ
10/05/21 23:25:21 IteQ5NK20
>>940,941
元レスを読んでなければいきなり何って話になるかもしれんが
そのあたりは管雑の流れへのレスかと思った。
元は管雑の『原作への感想だけで凹む』とかいうレスから議論に発展してたんだし。
言い方がきついだけで、文句垂れるくらいなら書いとけって考えなだけでしょ？
943:これだけ
10/05/21 23:31:42 CN4rmweR0
元レス読んでても十分いきなり何？って話だよ
944:これだけ
10/05/21 23:40:14 J+8UFp6J0
本当に誰と戦ってるんだろう。
「文句垂れるぐらいなら『カプに愛はない』『ヘタレと交流しない』と書いとけ」というけど
そもそも『』内の言葉がゲスパーというか、「誰もそんなこと言ってないのに」状態だし。
＞冷静になった方がいいよ
＞文句垂れる
このへんの言葉の選び方もなんかなあ…
945:これだけ
10/05/22 01:31:19 pOhZfS8F0
ていうかせめて3行にまとめてくれ
長文書き込みのレスが長文でさらにそのレスが長文て文章力なさすぎだろｗ
どうせ言いたいことなんて3行でまとまるんだ
946:これだけ
10/05/22 01:39:10 IDPGxpvH0
長文読むのがかったるいんなら、読まなくてもいいんじゃない？
別にあんたに読んでもらうためにレスしてるんじゃないよ
947:これだけ
10/05/22 01:42:19 SiNTDcxH0
読んでもらうためじゃないならリアルチラ裏でいいんじゃない？
948:これだけ
10/05/22 01:47:21 IDPGxpvH0
絡むためのレスなのに、チラ裏に行けとは…
読んでもらえようともらえまいと、スレの趣旨に沿ったレスなら書き込むのは自由だろ
何言ってんだｗ
949:これだけ
10/05/22 01:55:58 2Mt2mWzB0
>>945
3行以上読みたくないなら読まなくていいと思う
そんな無理して会話に加わらなくてもいいよ
950:これだけ
10/05/22 02:18:33 u2UTQAhU0
チラシ29
子役のためにシナリオ変更したというより、日本のドラマは
子どもを殺さない自主規制みたいなものがなかったっけな
過去に交通事故で死んだとか、昔の話として回想映像も何もなしに
殺されたという台詞有パターンはあったかもしれないが
それすらも結構レアかと
951:これだけ
10/05/22 07:12:23 EPgOcH6RP
チラシ581
絡み938
向こうで絡むと読んでまた落ち込みそうだから、こっちで。
悪いけど落ち込む内容がちっちゃすぎて、なんかの心の病気？とか思ってしまった。
そんな小さいことでいちいち落ち込んでて、ちょっと励まされたらまた立ち直って。
そんなひ弱でこの世知辛い世の中生きていけれるんだろうか
もっと辛いことや大変なこといっぱいあるのに
他人にされた心無い行為を全部自分のせいだって思い込んでる節があるけど、
落ち込んだってどうしようもないから、意味ないのに
性格だからどうしようもない、余計な御世話だよ、って自分で突っ込んでおく。
952:これだけ
10/05/22 07:19:03 wmqrhjZa0
大丈夫だよ。
ああいう小心者っぽい人って意外とたくましかったりするから。
953:これだけ
10/05/22 09:03:09 EGzKSwSwP
>>950
死亡描写だけでなくアニメは子供への暴力描写も自主規制入ってるよ
原作マンガ 子供を蹴っとばすシーンのアップ
アニメ 子供が突き飛ばされるのを遠景で
原作マンガ 子供が殴る蹴るされてボコられる
アニメ 子供がハリセンで叩かれる
こんなふうに同じシーンを原作よりもソフトな表現に変えてたりする
954:これだけ
10/05/22 12:52:42 25QT70Xz0
>>944
ゲスパーじゃなくて、実際の書きこみがそうなんだけど…
778 ：管雑：2010/05/21(金) 00:50:18 ID:pEoeKW/x0
自分も一時期そんな人が湧いた時があった
その時は、更新物への感想を送ってきた人に対しては
嬉しさや感謝を過剰とも思える勢いで大袈裟に表現してレス
ほぼ萌え語りの人には適当に冷めた感じで相槌
※くれる人は他の人のレスも見ている可能性もあるから
それで気付いてくれる人もいる
それでも気付かずに萌語りばかり送ってくる場合は
最終的には感想部分に対してしか反応しないようにした
萌語りオンリーの人には「※ありがとうございました」のみ
こっちが反応しないとつまんないと思ってそのうちどっか行くよ
こんな酷い事言ってるし
955:これだけ
10/05/22 12:59:20 hv+UyJNA0
引用を読んだがカプに愛はないともヘタレと交流しないとも書いてぞ…？
何が見えてるの？
956:これだけ
10/05/22 13:53:30 2Mt2mWzB0
どっちにしても
二次＝キャラ（設定）パクリ作品
堂々としていいものではない
957:これだけ
10/05/22 14:19:22 dYYMoT+n0
どんどん話ずれていってるぞ
二次創作のサイトに原作の感想のみ書きこむか二次創作の感想を書くかの話してるのに
どこから二次創作なんて堂々としていいものではないなんて話になったんだ
958:これだけ
10/05/22 14:22:06 2Mt2mWzB0
キャラや設定をパクってる作品を著作者にことわりなくこっそりと公開しながら
原作への感想だけじゃなく、私の作品への感想が欲しいとか堂々といってのけるところが図々しい
カプとか捏造してる二次も多いし、ホモ化してる作品もある
普通は批判くらいそうなもん
ファンアートで1枚絵を公開してるくらいなら別にいいけど
それでも原作への感想ではなく、作品を褒めろって言われると微妙な感じになる
959:これだけ
10/05/22 14:28:11 hv+UyJNA0
原作の感想ならそれこそ自分のサイトやブログに書けば良い
何で他人のサイトへ※で送る必要があるんだか分からん
二次が嫌いならそもそも見に来ないで欲しい
なんて事は注意書きで書くまでもないと思うんだけど
960:これだけ１－１
10/05/22 14:28:12 vBcvD5u40
>>955
気になって管雑見に行って、自分なりにまとめてみた。
管雑748「悪気は無いんだろうけど、私の書いた二次作品が好きだからじゃなく
数少ないジャンルの同士だからで寄ってくる人がいるのは悲しい」
管雑753「だったらオリジナルでやれ、二次創作のくせに自分の作品を好きになってくれなんて図々しい
私はどんなに上手い人だろうと数少ない同士としか思わん」
で、↑この話題から
「二次はどうしたって原作ありきなんだから、純粋に自分の作品だけを評価してもらいたい人はオリジナルでやるべき
ってのは正論だけど、原作萌えの話しかしない人ばかり来るなら落ち込む気持ちもわかる」
「私は同じジャンルでも萌えが合わなきゃ同士にはなれないし、ジャンルだけが目当てなのかどうかは人それぞれ」
というこういう流れになった後
管雑776「質問、私（管理人）の作品の感想じゃなく、閲覧者本人が考えた萌えネタ話をしてくる人の対応に困ってる。
つまらないネタだしレスのしようが無い、どうしたら良い？」と、こういう質問が来て
ここのスレの>>954が引用してる管雑778のレスになる。
（閲覧者にうへってるという点では共通しても、二次と原作の話題とはまた別の話題）
一方ここのスレの>>916は、管雑スレの「二次と原作」という話題を受けて
閲覧者の立場（好み）を書き込み、それに対して>>925が謎のレスを返すことになる。
961:これだけ
10/05/22 14:29:34 dYYMoT+n0
だけど二次創作は見たいんですねｗ
962:これだけ１－２
10/05/22 14:29:37 vBcvD5u40
つづき
まとめると、管雑スレとここのスレ、それぞれ別の話題だったり同じ話題でも別人が違う立場からレスをしているのに
何故か「同じ立場の人間たちが同じ文句を言ってる」とエスパーした人たち（>>925 >>939 >>942 >>954）が
「原作だけでなく私の作品を褒めて→原作には愛は無い」
「返答に困る萌え語り→ヘタレ萌え語りしか出来ない奴は来るな」
と変換して
「原作なんかよりアテクシの二次創作作品を認めてほしいなんて言う勘違い管理人が文句つけてる。
おまけに閲覧者の萌え語りまでヘタレで面白くないと切り捨てた上、冷たい態度とって追い出した。酷い。
だったら、はじめっから私の作品をほめてもらいたいだけだから元ネタには愛は無い
ヘタレ萌え語りしてくる人間とは交流もしたくないと注意書きしとけ」
とキレたと考えて良いのかな？
963:これだけ
10/05/22 15:32:19 B12ODXd30
流れ読まずに感想として言うが、
原作の萌え語りならリアル友達とでも誰とでもできる
でも、自作の二次の萌え語りって自分ではできない=※を貰うしかないから、
「うちは二次サイトなんで、原作萌え語りだけしたいなら、それ専門のとこで
やって下さいorz」という気持ちになってんじゃないの？
964:これだけ
10/05/22 15:34:00 wmqrhjZa0
なんという分かりやすいまとめｗ
965:これだけ
10/05/22 16:50:49 deT9fy4E0
>>963
わかりやすいなー
それに反論するなら、「自作二次＞原作ってどうよ？」じゃなくて、
「感想もらえる程の作品なのか？」って言うべきだったよなw
966:これだけ
10/05/22 17:16:15 fkXdchfWP
>>950
何年か前にやってた二時間サスペンスで、幼女が殺されて
犯人が女子中学生っていうのを見たことあるけど、
あれはレア中のレアだったのか
967:これだけ
10/05/23 01:02:15 xyfpna8+0
>>963-965
反論の仕方を間違えてるというか、今回の地雷は
「原作＜二次と考えてる奴が（いるように見える）のが許せない」
だったみたいだからねぇ。
発端となった管雑の方の話題は
「拍手（本来作品に感想送るためのもの）にさえ、作品感想ではなく
自分の考えた原作萌え話を書き込んでくる困ったちゃんへの対処法」
まで含めての話なわけで。
なのにこのスレで絡んでた人は、その辺の話の本筋見ないで
「原作＜二次と主張してるように見える部分」に脊髄反射してたから
「愛が無いとかヘタレとか誰もそんなこと言ってねーよ」で混乱した。
968:これだけ
10/05/23 01:35:54 ETEugwFZ0
愛が無いとかヘタレとかはどーでもいいし
原作に愛がなければ二次をやるなとも全く思わないが
二次で原作への感想ばかりで自分の作品への感想がなくて凹む
と言ってる奴がうざい
それならオリジナルでやれと思う
それで感想がなければ実力がないだけ
969:これだけ
10/05/23 01:39:28 l3+pEsBM0
拍手で原作感想 だ け 送ってくる方もウザイですｗ
なんのための拍手だよ
970:これだけ
10/05/23 01:45:20 l3+pEsBM0
と言うか
拍手から原作感想送られるの嫌＝自分への感想よこせじゃないだろ
かんこな全然平気な自分でさえ
頼むから同意出来ない原作への感想をうちへ送ってこないでくれと思った事があるわ
971:これだけ
10/05/23 01:55:18 O69EYuID0
>>965
そんなに萌語りがしたいならキャラスレなりジャンルスレなり自分のブログなりで書けばいいじゃないか
読んだ人のテンション上がるような萌語りなら、
拍手で原作感想だけ送っても喜ぶ人はいるんだろうけどね…
返事がなかったりうざがられるのは萌語りで人を喜ばせる実力がないんじゃない？
972:これだけ
10/05/23 03:46:20 vHigsSSy0
なににつけても実力が～っていいたがる奴ってすぐ上の流れすら読まないのな
973:これだけ
10/05/24 18:36:26 BaQ0waf30
>>971
見るか見ないか選べる同人サイトならともかく
自分とこへのコメントじゃ選びようもなくて悲惨だけど
確かに 神なら 許せるなｗ
その点だけは同人サイトと同じだ
974:これだけ
10/05/27 17:14:36 /b0dwqOf0
臭い関連
神自身、臭いには気が付いていないのなら病気の可能性がある。
参考になるかわからんが、かなりの悪臭なら…
【ｖ】魚臭症 Part6【＾＾】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
975:これだけ
10/05/27 19:00:51 8OtAt2OE0
臭い関連はそろそろ終わりでいいんじゃないか。
自分が神の立場だったらこんなところで晒し者みたいにされるよりも
直に言ってもらったほうがマシ。
仲良くしてた人に吐き気を我慢されてたとか2で
書かれてたら死にたくなる。
976:これだけ
10/05/27 19:05:27 N8ARifb50
臭いは自分で気付かないってのが痛いね
>>974見たらもしかして自分も気付かないうちに臭ってるんじゃ？
と不安になった。
便秘がちだと臭ったりするのかな
977:これだけ
10/05/27 19:50:31 /b0dwqOf0
>>975
すまんかったorz
絡みで書いた後にふと思い出したんでここで書いてみたんだ。
978:これだけ
10/05/29 13:10:54 h93VDtKx0
>>966
そのドラマは見てないのであてずっぽうだけど
多分それはアメリカで起きた実在の有名事件がモデルだと思う
被害者も犯人も子供、しかも女の子だったので当時日本でも話題になった
979:これだけ
10/05/30 19:11:40 7qtfY25/0
966を書いた直後に思い出したが話題が発展しなかったので書かなかったけど、
小学生が小学生を殺すドラマも割と最近あったよね。
これは最初からそういうテーマだったけど、966のは別にそんな感じではなかったので、
たぶんモデルではないんじゃないかなー。
私は事件の方を知らないので、こちらもあてずっぽうだけど。
細かい内容は忘れたけど、モンペとかマスゴミとか、女子中学生が反省する描写も
なければ制裁の描写があるわけでもない、胸糞の悪さが印象的なドラマだった。
980:これだけ
10/05/30 22:31:16 UZtT0Jcx0
絡み651
それって違法だったのか？前に働いてたバイト先でも同じようなことがあって
万単位（しかもきっちり、端数なしの）でレジからお金が消える事件が発生
最初は前科餅の人がしたんだろで終わったけど2度目は自分も支払わされた
自分はミスした覚えはないし監視カメラでも確認済み
例え誰かのミスでもきっちり○万円なくなるのはおかしい
だけど前科餅の人は私のせいじゃないかとオーナーに告げ口する始末
払わされた金額は一日のバイト代以上
一日タダ働きになるなんてマジで働く意欲なくなる
もう二度と同じ出来事が起らないようどうすればいいのかとか
何とかしようとか自分だけが声にだしてて他の人は知らんぷり
オーナーに相談するも逆に犯人探しするなとか言われてびっくりした
3度目も同じこと起こったら自分のせいにされそうだからさっくりやめた
違法なら払うんじゃなかったな、今思い出しても腹が立つ
981:これだけ
10/05/30 22:41:31 XAtXAaGV0
レジミスか内引きかでもオーナー店長としては対応変えたくなるだろうなあとはおもう。
消去法で行くとミスしたのはコイツに違いない、みたいなヘンな決め付けは
どうかと思うけど。
内引きの損額を誰かが濡れ衣で引っかぶってるのは違法とかそういう次元以前の問題。
982:これだけ
10/05/30 22:53:49 IZy35DKs0
>>981の言いたいことがいまいち理解できないんだけど
何が「違法とかそういう以前の問題」なの？消去法でミスした人特定すること？
オーナーがミスとちょろまかしで対応変えたくなることは別におかしなことではないということ？
文章の構造と意味がよくわからない。何を指して問題と言ってるのか教えてほしい
983:これだけ
10/05/30 23:09:46 XAtXAaGV0
1.間違いは起きてしまうことだし、ミスしないように徹底するべきではあるけど
明らかにレジから金くすねたのとはわけが違う。内引きなら店長もやってられないだろうなあ
2．ミスにしてもAさんBさんの組み合わせではマイナスが出ない
AさんCさんの組み合わせではマイナスが出ない
じゃあBさんがミスしてるんだな、と結論が出たらBさんに全額払わせます（絡み653）
そういう短絡的な結論付けとシステムはどうなのか、違法らしいし。
3．内引き被害を濡れ衣着せられた誰かが埋めるなんて違法以前の問題、犯人捜してやめさせろよ
3つの言いたいことが整頓できていなかったようですまなんだ
984:だけ
10/05/31 11:26:07 2ay2j+0J0
絡み 羅他
安置が多いからこっちに書くけどラスボスと親友の話以上に
普通にヒロインの補完話で前作からの世界観から考えておかしいとか
本編での発言との矛盾点が色々出てきたところが問題なんだと思う
個人的にはお姫様育ちとは言えなんで衰退世界の人間なのに
その世界を救うと言われてた神子の存在すら知らなかったのか謎
985:これだけ
10/05/31 14:35:11 HIo3IWe+0
>>984
矛盾云々以前に派生作品が出ていた事にびっくりした
低ルズん中じゃ半ば無かった事にされてるからなあ
（公式からもシリーズ
密林見たらごく最近みたいだし何で今更と思ってしまった
986:だけ
10/05/31 15:52:14 2ay2j+0J0
>>985
正直自分も思った
ふとしたきっかけで小説が出るって知ったんだけど
ゲームやったらそりゃあ黒歴史にもなるよなとわかる作品だし
Ｓ自体がシリーズ初代に通じる作品だから外伝扱いになったとは言え
かなり風当たりが強そうだよなって思ってたので
羅他小説もだけどＳも今ＯＶＡが今出てるようだし好きな自分からしても
何で今更と思うグッズ展開をしていてびっくりした
なんか低るず凄いな
987:これだけ
10/05/31 16:42:24 xGZItCDr0
>>985>>986
タイミングとしては廉価版（おすすめコレクション）が出たばっかってのはあるが
脇役中心の外伝らしいから、アンチが少なくてコアのファンがそれなりにいるっぽい
サブキャラメインで小銭稼ぎって感じじゃないかね？
（嫌い系見てる限り主に嫌われてるの主人公側みたいだし）
とそれより980過ぎてるので次スレ立てに行ってみる
駄目だったら誰か頼むね
988:これだけ
10/05/31 16:46:41 xGZItCDr0
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
989:これだけ
10/05/31 21:46:29 qPz9d8cN0
>>988乙
なんか長くなりそうなんで先回りしてこっちで書く
絡み単一
同人以外でも「好きな対象が一つしか許されない」例の方がむしろ少ないと思うんだが
990:これだけ
10/05/31 22:01:35 xpASrLcI0
同じく単一
怖い…近くに居て欲しくない…
991:これだけ
10/06/01 00:18:40 xzc+hMaj0
>>988
乙
ＴＯＳって前にもＯＶＡ出てたはずなのにまた出たのか
今回のも番外じゃなくてゲーム沿い展開みたいだけどなんで二つも・・・？
それとも前に出たのが番外ストーリーだったのか？
調べたけどよくわからなかったけどとりあえずＯＶＡの主題歌が
仕方明子さんですごいびっくりした
992:これだけ
10/06/01 01:02:34 uswYAnNP0
>>991
TOSのOVAは基本的にゲームに沿って作られてるからね
ゲームがシルヴァラント編、テセアラ編、デリス・カーラーン編の3部に分かれてる
OVAはこの前シルヴァラント編全4巻が終わって、今はテセアラ編の2巻まで発売（これも全4巻予定）
テセアラ編が終わったら世界統合編（ゲームのデリス・カーラーン編）が作られる予定なので
OVAシリーズは来年以降も続くよ
993:だけ
10/06/01 09:51:14 xzc+hMaj0
>>992
調べたけど2007年にでたのがその最初のやつなのかな？
そうだとすると数年がかりなのか・・・
ゲームジャンルでそんなに映像化が長期計画なのも凄いな
994:これだけ
10/06/01 15:50:18 rlrVn5vp0
>>985>>996
今手元にないから確認できないがゲームまんまのノベライズの最終巻に
外伝の存在を臭わせるような事書いてなかったっけ？
作家との契約で外伝まで出す事は決まってたものの、いかんせん
本編の評判が悪かったんで出すに出せなかったのかと思ってたわ
何で今なのかは知らんけど
995:いたい ◆j/e2j44P9g
10/06/01 21:43:41 bi7Hz0HV0
携帯獣特別信者同意
ゲーム主人公集合絵とかで｢黄は？｣｢翡翠は？｣とうるさい
原作にそんなキャラいねーよ
中でも黄厨が酷くて、ゲームやアニメに出せ出せと騒ぎすぎ
黄がモデルのヒロインをアニメに出せば霞遥光イラネ、と他キャラ貶しての黄ageや
アニメ李羅は黄のパクリ！とアニメスレでほざいてた奴が気持ち悪かった
996:いたい ◆j/e2j44P9g
10/06/01 21:45:01 bi7Hz0HV0
どんな形でも才能を発揮できる人間は幸せな人間だと思うし、一定の評価をされているならそれだけで存在意義があるだろ。
作品と人格は本来無関係、問題にして笑い者にしてやろうという発想が出ること自体>>994の性格の悪さが浮き彫りにされてるだけ。
997:これだけ
10/06/01 21:51:38 qr9/BpdFO
ウイルスか
998:これだけ
10/06/01 22:00:17 zxjCPKA/0
998
999:これだけ
10/06/01 22:00:24 zxjCPKA/0
999
1000:これだけ
10/06/01 22:00:31 zxjCPKA/0
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