10/03/31 15:21:41 mJkQBjQo0
てかあの流れを見てこれだけスレに来ている人は
絡みスレのあの惨状は一体どういう事だったのかと気になってはいても
あのジャンル自体には興味ない、係わり合いになりたくないって人がほとんどなのでは
同人板から出て行って欲しいと願う人は多くても
自分からそのジャンルの人達の輪にどういう形であろうと加わりたい人はいないはず
451:これだけ
10/03/31 15:46:01 5hCDhPOfO
>>450
確かにそうかも。
ただ一日たってもその話題になっているので、ちょっと長いかなと思っただけなんだ
無理して移動する事はないと思うよ。
452:これだけ
10/03/31 15:50:39 +LmgoEmw0
これだけスレから更に移動促すなんて、堪え性なさすぎだろ…
ときどきこっちにもアレな人がまぎれて
混ぜ返してるんじゃないかと不安にはなるが
453:これだけ
10/03/31 16:01:23 Bekwfjp00
>>447
そういう事
５，６年前に暴れた時は後妻を汚い言葉で罵るだけだったんだが
注意する人を全部後妻信者と思い込んで絡みまくって自分勝手に場数踏んだ挙句に
ああいう進化を遂げたみたいだ
454:これだけ
10/03/31 16:07:25 nDIK7GqA0
よく皆5，6年前の弗の事を覚えているな
それだけ印象深かったんだろうけど
一年前に暴れた厨の事すらすっかり忘れ去っている自分から
すれば皆の記憶力の良さが羨ましい
455:これだけ
10/03/31 16:49:59 Bekwfjp00
まあ５，６年前に一度暴れただけなら忘れてるが
現時点までずっとどこかで暴れてるからね
考察スレはアレが出るからるろ剣実質禁止、になってる位だし
同人板の人間もちょっと前からいる人なら分かってると思ってたが
ここ暫くは最悪板の嫌い信者アンチが拠点だったから
知らない人増えたんだなと思った
456:これだけ
10/03/31 17:11:08 mJkQBjQo0
自分は５、６年前の事とか最悪スレがどうとかは知らないけど
昨日の絡みスレみてこのスレ来て大体なんとなく事情を知ったという感じ
でも振り返ってみるとあの時のあの流れもこういう事だったのかと
思い当たる事が過去にちょくちょくあるね
何にしろ関わりたくないジャンルだ
457:これだけ
10/03/31 18:43:44 wQVw/mw20
>>456
ジャンルには金輪際関わらないで済むだろうけど、
一般論で意見言い合ってるつもりで、レスが進んでから
勝手に正妻信者と認定されて攻撃されてるケースも多いから
気をつけてね
何がスイッチになるかが謎なので難しいけど
458:これだけ
10/03/31 22:30:26 fhm3ruXh0
今更だが人気考察822
上手く言えないがなにかイラっとする
459:これだけ
10/04/01 16:59:36 f4uBbuKKP
やめ403
こういう話になると決まって「処女」とか｢ﾓｻﾌﾞｽ」とかって下品なゲスパーするやつがほんとうにキモい。
全ての処女ﾓｻﾌﾞｽ＝件のＡのような厨と言っているように聞こえる
仮に美人な非処女だったとして問題は変わらないだろう。
460:これだけ
10/04/01 20:37:09 vzLPCtyN0
絡み潔癖症
元レスの話にはあまり関係ないが、前々から思っていたことなんだけど
男嫌い（たまに女嫌い）を公言する人がいると必ず
「モテない奴が負け惜しみｗ」って言う奴が出るのなんなんだろう
普通モテる奴ってのはモテるために努力している奴であって
異性にモテたくない人が努力なんかしないのは当然だと思うんだが
恋愛脳の亜種なのか？
この世の全ての人間が恋愛の自由競争に参加すべきでそうしないことは重大な反社会的行為とでも思ってるのか？
461:これだけ
10/04/01 20:56:35 LJkJuF2I0
>>460
なんなんだろうねそういう叩き
偏見の上あんまり関係ないけど
「生まれたからには子供を作って残すべき」って言う男性は女性より多い気がする
そういうこと言う人ってだいたい「子孫を残さなかったら生物としての役割を果たしてない」っていう
なんつーか、はあ？って思うけど、一つの共通の固定観念というか強迫観念みたいになってる印象
462:これだけ
10/04/01 21:01:30 RoBov3Ok0
純粋なものではないかもしれないけど
生殖し繁栄する本能というか欲求は合っていいんじゃないのか本来。
463:言いたい
10/04/01 22:34:17 aisHWZGX0
気持ちはわかるけど普通ならいわれても仕方ない気がする。
結婚しろとか、まだ独身なのとかとおんなじようなもん。
464:これだけ
10/04/01 22:41:08 nPpt5BiV0
子を何人も生まないとほとんど亡くなるという状態でもないし
人間の種の保存としても数が多くいるから必ず産まなくてはという状況ではない
子ども作りたいという欲求は脳の根本的な部分にあるんだろうけど
進化の過程で欲求が薄くなっちゃう人がいても全然おかしくない
と思う
時々思うんだけど、「自分の遺伝子を継いだ子を残したい」という欲求があるのだとしたら
他人が結婚しなくて子も生まない、産ませない状態については
自分自身の子が残る可能性が高まる訳だから本能的に喜べないんだろうかね
465:これだけ
10/04/01 22:53:45 RoBov3Ok0
自分の遺伝子だけ残せばいいっていう本能だったら
極論女一人男一人残るまで殺し合いだな
466:これだけ
10/04/01 23:22:57 LJkJuF2I0
>>462
うん、欲求があること自体はぜんぜん構わないし、私自身両親の残した子孫だからいいんだけど
そこから「だからそう思わないおまえは生物失格」「生きてる価値がない」
とでも言うような主張に繋がってる人ってどうなのって思うんだよな
自分も好きに子孫残して、他人にも好きにさせときゃいいのに。
467:これだけ
10/04/01 23:52:13 nIsZfvJ60
そのへんは日本人はムラ社会的というか
一族全体で意思統一を尊ぶ傾向があるからじゃないかな
他の国にはきっともっと個人主義を尊ぶ所もあるだろう
もちろん全員がそうだってわけじゃないけど､傾向的にね
468:これだけ
10/04/02 00:20:18 7KUHLwfP0
ID:b/tSl/Xm0の繊細さと言うか、自分が悪く言われている！と思い込んで、
わざわざ出てくるあの精神がわからん。
別にID:b/tSl/Xm0に向けたメッセージじゃないのに、なんで被害者みたいな反応するんだ？
苦手な話題ならスルーしておけばそのうち流れは変わるのに、
下手に蒸し返すからよけいにその話題にふれなきゃいけなくなる。
ただ単に自分語りしたいだけじゃないの？
469:これだけ
10/04/02 00:32:13 YP7+K2Gn0
>>467
配偶者と子供がいて一人前な空気は欧米のが強い
特に男性は、３０になっても結婚してないと異常性愛者かも
とか周囲の人に疑われる（ゲイやロリコン扱いされる）から
皆かなり必死で配偶者見つけるよ、出世もままならなくなるし
結婚してない＝社会不適合者
って空気とかプレッシャーとか半端ないよ欧米社会は
他の国も似たようなもんで、個人主義とか関係無いと思う
てか、お互い価値観を押し付けあうなよでいいじゃん
恋愛脳とかスイーツとかってレッテルはって見下すのも
結婚出来ない奴可哀相って見下すのも同レベル
470:これだけ
10/04/02 01:10:57 VNE9muzp0
よくデブだと自己管理がなってないから出世できないとか
結婚してない人は不適合者と欧米では～という話を聞くけど
でも出世してるデブも居れば離婚率も高いんじゃなかったっけ？
既婚の事実があればいいのなら自己申告で嘘ついときゃいいんじゃね
471:絡み
10/04/02 03:21:45 Z3/0CikW0
単一スレに限らない話だが
わざわざ嗜好の違うスレに見下しに行く感性こそ生暖かい気持ちになるわ
472:これだけ
10/04/02 03:22:49 Z3/0CikW0
誤爆した
473:これ
10/04/02 05:53:26 S63hOOfvO
>>469
その欧米ちょっと古いかも……。
欧米というには局地的だけど自分が年末まで赴任してた仏はそういう思想は古いって流れになりつつあったと思う。
最近は結婚をぜずに子供をもつ方や里子制度も活発だ。
それがいいか悪いかは別問題だが。
474:これだけ
10/04/02 14:48:17 AMpNfRSv0
>>468
その逆に自分が被害受けた訳でもないのに
まるで自分が直接害を受けたかのように対象物を叩くというのもよくある
友やめ系のスレなんてそんな感じの流れが8割だしね
475:これだけ
10/04/02 15:20:01 cg09ui4X0
化粧しないすっぴんの厨の話になると出てくる敏感肌の人や
デブの厨の話になると出てくる「薬の副作用で痩せられないry」
朝のWSコメンテーターの某漫画家が「あたしねーあたしねー」と
いちいちうっとおしい割り込み方してくるのに似ている
476:これだけ
10/04/02 16:14:15 ZRlY0Vn40
↑なんでも相手側に厨とつければ自分側が優位になると思っている人いるよね
477:これだけ
10/04/02 16:56:38 mD5Pyo320
>>475
厨の使い方おかしくない？
478:これだけ
10/04/02 17:19:41 eomiHjUk0
デブ＝厨 スッピン＝厨
でなくてデブでかつ厨な人、スッピンでかつ厨な人の話なのに
しょうがないのよ！と次々自称訳アリさんが涌く、と言う話でないの？
479:これだけ
10/04/02 17:20:26 +1GBKpEE0
>>475は友やめとかで報告される加害者側がデブもしくはモサ素ッピンで
そこがその加害者のうへ・やめポイントな話
（例：自分は外見に悪い意味で気を使わないのに、おしゃれな友人をアバズレだ何だと罵倒する）
があったりするけど、その加害者みたいなのをすっぴんの厨、デブの厨って言ってるんじゃない？
私はそう読んだんだけど勘違いしてたらごめん。
でも確かになんでも厨ってつけて簡単に買った気分になれる人って結構いるよな。
あとは在日認定かな
480:これだけ
10/04/02 17:21:47 +1GBKpEE0
ちんたら打ってたらもっとすっきりした文で>>478がレスしてくれていた…
ごめんね
481:これだけ
10/04/02 20:39:47 QjX9wk/h0
被害報告している人が加害者の外見や生い立ちについて
何も述べていないにも関わらず
加害者の外見や生い立ちを勝手に想像して叩いている人が
よくいるけどあれは何なんだろうね
482:これだけ
10/04/03 20:29:08 YaVGy4vU0
叩いていいと認定した相手は徹底的にﾌﾙﾎﾞｯｺの板だからなあ。
書いてあることは当然叩き、書いてないことも想像して叩くって感じなんだと思う。
483:これだけ
10/04/03 20:55:03 myqDTOvW0
嫌信者の860です。話題も変わってたのでこっちで。
図星指された方々から絡まれると思ったけど
言われた方が当たってるかどうかより、レッテル貼りするような「行為」そのものがみっともないと感じた事は無いのかな
それもグロ画像と同レベルの、誰もが目を背けたくなるような醜い文章だと
生理的に拒否反応出るのが人間として当たり前の反応だと思うが…
こういう系の批判の気持ち悪さは、例えば2ch上ではなくオサレ系や一般的な雑誌の投稿コーナー、
あるいは新聞の投書欄等で置き換えて想像してみるとよく分かると思う
正直対抗馬連中どころか自分と同じ側にいる連中らもそういう言動に走ったりするのをよく見るからうんざりしてるんだよ
（声優やスポーツ選手に対する外見批判に通ずる気持ち悪さがある）
悔しかったら第3者にも気持ち良く同意してもらえるような正論で返せば良いのにって思う
何が絡み732らの琴線に触れたのかは知らんけど、いくら私個人を煽った所で
レッテル貼りする連中＝気持ち悪いっていう図式が世間から払拭される事は無いんだけどなー
喧嘩煽りは2chの華、って言うけど、グロ紛いの醜い単語を見掛けても（使っても）平然と居られるほど毒されたら
人間としてお仕舞いだと思う
それと「一人芝居」の意味がここまで誇張されてるのに驚いたが、まあ誤用した私も悪いので正直すまんかった
別に一人がIDを変えて延々と罵倒レスしてる！なんて意味で言った訳ではないので決め付けの意図は無いよ
絡み744
まあその通りだろうけど、誰もが軽く受け流せるようになったら絡みスレなんて最初から存在しないなｗ
484:これだけ
10/04/03 21:57:17 Y8cJXvr60
>>483
絡み744がFAだね
大規模規制中なのにわらわらと…推して知るべし
485:これだけ
10/04/03 22:55:58 h4EUhUOP0
>>484
数日前の後妻アンチの自演に近い印象受けた
まさにレッテル貼りしてる奴がファビョってんなあ、と
ちょっと異常に思ったが、やっぱヤバイのがいたのかｗ
486:これだけ
10/04/04 00:23:59 2zq0uCHw0
同じように絡み744のような気分で見てた
そのまま鏡を見せたいようなレスがいっきにどっと沸いたときは
それに絶対にレスをしないことが大事だとつくづく思う
487:これだけ
10/04/04 13:25:06 S/vn+8z9P
普通に全文同意だったのにめちゃくちゃ絡まれててびっくりした。
やめスレでおめでたな友人に対して妊娠なんてキモい！仲間外れにしよう！ってふぁびょった元友に「どうせ処女のモサブスだろう」とレスしてたやつがいたけどほんとゲスパー乙って思うよ｡
488:これだけ
10/04/04 17:13:12 b/60KlEe0
>>>444に書かれているのと似たような空気を感じた
489:これだけ
10/04/04 20:47:05 IV6KDQuH0
>488
似てるも何も…
490:これだけ
10/04/05 19:44:58 D+RA+GXi0
移動勧告が出たのでこちらで
友やめメルアド教える教えない関連
とりあえず絡み８０７のような友達は欲しくないと思った
何だかんだでこの人、友情に亀裂が入ったのはＡさんBさん「だけ」の責任で
（Bさんは確かにうかつだけど）自分のやった事まったく悪くないと思ってるよね
491:これだけ
10/04/05 19:54:33 QDuQ9uZL0
ええー、別に807自体は普通だろ
無理に聞き出した訳でもなくちゃんと
「確認してからでいいから」と言ってるんだから
それでAさんとBさん両方から自分だけが悪いように言われたら
そら微妙じゃないの？
そもそも807は別に二人を責めてる訳じゃないと思うが
492:これだけ
10/04/05 22:12:12 OwQqB5lA0
メアドネタ
ごく単純に口の軽い奴は結構多いんだなと思う流れだった
というか他人の個人情報を簡単に他人に教える心境になるのが不思議でならない
友情に響くような面倒ごとに巻き込まれたら嫌だから
493:これだけ
10/04/06 05:32:28 I4taj1/i0
絡み830の琴線は逆鱗の間違いだろうか。
何か気になる。
494:これだけ
10/04/06 08:02:02 Sf0fDXfU0
絡みスレの
「次の更新楽しみです！」→「今回の更新つまらなかったんだ…」ネガティブ解釈関連
ネガティブじゃないけど801スレで
よくある「（感想）～ごちそうさまでした！」って感想を
「オカズに使わせて頂きました（＾ｑ＾）」って意味に捉える人がいたのに物凄く驚いたのを思い出した。
自分の言う意味とはまったく違う意味で捉えられる事は日常でも多々あるけど
こうも“ズレ”があるとビックリだなｗ
495:これだけ
10/04/06 09:27:35 qZSJeDuR0
まあ閲r903の※送った管理人がどんなネガティブ解釈したかは分からんが、
絡みの流れみるだに「楽しみです」のこんな一言にもこんな変な難癖付ける
ロムや管理人がいるから※する人達が牽制して必要以上に過敏なった挙げ句に
※しない→かんこ→サイトで誘い受け→それなら勇気を出して…と※→管理人また難癖→※こなry
のループになるんだろうなーってのは良く分かった。
496:これだけ
10/04/06 13:42:31 lC6XQ7NT0
でもほとんどの人は、そんなネガティブ解釈しなくて
普通に受け取る気もするけどね
2ch見てると何言っても駄目ぽく見える時あるけど
497:これだけ
10/04/06 17:01:20 nvVONKhq0
自覚のないクレーマー気質の人の考え方ってこういうのなんだって
そんなに相手の意見をねじくれてしか取れない人が
世の中にいるんだビックリ…みたいな感じ
これではいつでも相手から攻撃されてるような気持ちになるだろうなと
まあこういう人もいるんだって想定しておけるから
リアルで初めてそんな考え方の人に出会ったら
自分の考えのほうがおかしいのか悩んでしまいそうだ
498:これだけ
10/04/07 23:06:29 DUK+v9wz0
嫌いカプ愛がない関連
時々、このキャラ（受け）には愛はあるけれど
作品自体には愛が冷めてしまったんだな。というサイトが辛い。
攻めキャラが作品内の主要キャラであればあるほど。
交流や他に移るジャンルがないからで撤退しないだけなんだろうな。
そういう人ほど、いい作品書くから困る。
作品読んで萌えあがったテンションで、日記読むと
作品＆攻めへの毒舌感想がだらだらと並んでいて、冷水をぶっかけられた気分になるというか。
499:これだけ
10/04/07 23:07:09 buhvJwkZ0
「顧みる」絡み、いい加減しつこいと自分でも思うからこっちで
絡み917
その使い方なら間違ってないだろ
＞管理人になってからは、周りのサイトをあまり顧みないようになった
＞基本、自サイトにかまけるので忙しいし
この言い回しがあまりにも日本語としてお粗末だって言ってるんだよ
「管理人になってから、周りのサイトを顧みずに自サイトの更新をした」だったら
正しい使い方だけど、本人が
＞「顧みる＝そちらをふりかえって見る」という意味だけど って言ってるじゃん
そっちの意味で正しく使ってるとしたら、周りのサイトを格下扱いしてることになるけど
って書いてて思ったけど、改めて35読み返したら
＞うまい構成や作品のテクニックを観察しようとする変なチェッカー目線が入るから
なんて書いてるし、神サイト以外は格下扱いってことで正しい使い方なのかもと思えてきた
あと、
×顧みないようになった/○顧みなくなった
「かまけるので忙しい」は動詞の使い方が明らかにおかしいだろ、それこそ辞書引け
別に２ちゃんの書き込みに厳格な言葉遣いを求めちゃいないけど、
35のレス見て違和感を覚えた人にぐぐれは無いわ
500:これだけ
10/04/07 23:59:42 KER6nbrG0
「顧みる」絡み
違和感を感じる人が多いってことは、『使い方（使いどころ）』を間違ってるってコトだと思うんだけど。
そういう意味だから使ってもいいって問題じゃない。
つーか、そんな事言ったらどんな言葉でも意味的には使えるコトになる・・・って単語がいっぱいだし。
創作やってんなら（特に文章書きだったら）よく考えて使えって思った。
501:これだけ
10/04/08 00:42:20 k4PSMFQ2O
顧みるより何より「コト」に引っかかった
502:これだけ
10/04/08 05:06:44 wcsfOggnO
絡み愛がない
アンチ表記でサイト入る手間が省けるから叩かれキャラ好き閲覧者の時はわりと便利
503:言いたい
10/04/08 15:51:25 dU4JAX0vO
自分も両方好きだからカプらせるんだと思ってた。
攻めのキャラに対して好きでもないと言われた時はそれなりにショックだったし。
504:これ
10/04/08 17:39:04 Kg782qIH0
キャラに萌える人
カプに萌える人
流行ってるからやる人
それぞれだと思う
505:これだけ
10/04/08 17:47:15 IdvrpyPP0
キャラ単体どっちかはそんなに好きじゃなくても、二人の関係性に萌えるっていうのは十分ある。
Ａ×Ｂで、単体だと「Ａはそんな好きじゃない、Ｂは好き」でも
Ａを好きなＢが好きで、やはりＢを好きなＡってのが好き、っていう。
あからさまにＡ（Ｂ）が嫌いっていうオーラが漂ってくるのじゃなきゃ別に気にならないな。
506:これだけ
10/04/08 18:44:40 QsOc+8lIO
絡み攻めに愛がない
同人的に決着がつかない永遠のテーマのひとつだと思うけど
発端の嫌カプはdrrr者が逆カプは変態化キャラ崩壊がひどい攻めに愛がない、だから逆カプはダメ！
って言い合ってるようにしか見えなかった
>>498
わかる
神！と思って萌語り目当てに日記見ると作品叩きしてると悲しい
507:これだけ
10/04/08 21:10:15 Cv1qbxQT0
そろそろ長引いてるしこっちで
そもそも「女の子頑張る」って表現がスイーツ臭いんだな
もしこれが生理用品や鎮痛剤のコピーだったらまだスルーできるけど
いい年こいた男がそんなスイーツ臭いセリフ吐いてる時点で無理
ヤマザキトオルちゃんなら許す
508:これだけ
10/04/09 22:07:14 /O4IQHA6O
ヤマザキトオルちゃんなら仕方ないな
509:これだけ
10/04/10 01:47:48 GeFQvIjWO
南キャンのヤマちゃんだったら
510:これだけ
10/04/10 13:24:21 wRonIRDC0
びっくりの神谷関連
ティエリアで売れたようだから仕方無いとは思うけど、
誰もSD癌ダムフォースのキャプテンのことは挙げないんだなｗ
00より数年前にすでに癌ダムに出てる訳なんだよね、パイロットじゃないけど
511:これだけ
10/04/10 13:29:43 liFBAga0O
絡みスレでよくね？
512:これだけ
10/04/10 20:49:52 p2o3lH4X0
びっくり神谷
放送中に事故ったせいで忘れられてるがキャプテンだけじゃなくて星（英訳）ゲイザーの射ム酢モナー
つか、絶望も茶エリアも同じ演技の声にしか聞こえないんだが
どういう違いがあるんだろう
513:これだけ
10/04/10 22:04:40 6uerGywI0
神民96
重い
514:これだけ
10/04/12 02:21:15 vzP3Sl7X0
びっくりスレから絡みスレにかけての巻く炉酢関係の事
Ｗヒロイン作品にどっぷり漬かっちゃっている人達って
自分自身の事は冷静に見れないんだなと思った
515:これだけ
10/04/12 03:18:16 T++KtOnW0
ある意味どっぷり漬かってしまえれば楽なんだろうけど
ぼんやり見たりほんのり萌えてる側からすると迷惑だ
迷惑の度合いもほんのりだけど
どこにしろもう普通に語れないんだろうなって思う
516:これだけ
10/04/12 07:36:07 IrPYLOteO
どちらの信者アンチが痛い云々はおいといて
ミンメイ再来プロジェクトが失敗と言うことだけはよくわかった
517:これだけ
10/04/12 08:21:24 Xds5dDAUO
絡み幕f関連
絡み259を見て鈴宮春日を思い浮べた
欄化は作中でマンセーばかりだそうだけど、挫折や苦悩から這い上がって
一皮剥ける描写があったらまた違ったのかもしれないな
518:これだけ
10/04/12 08:59:30 VKdJq3cHO
わざわざライター叩きだけならここまで荒れる訳ないよね
どさくさに紛れてキャラクター叩きする516みたいなのが本スレを占拠して話をややこしい事にしてるわけで
519:これだけ
10/04/12 09:38:26 XlQ3ipan0
>>517
シンデレラと言うことだからその展開を期待してたんだよ
でも実際は、何をしようとも批判が一つもされず
もう一人の歌姫よりすごい！とマンセー
描写の酷さのせいで欄科好きな周囲の友人も皆アンチになっていった
一番被害を受けてるのは普通の欄科ファンなんだよな
520:これだけ
10/04/12 09:47:13 VKdJq3cHO
話がずれすぎだろ
なぜここでキャラクターの話に持っていきたがる
521:これだけ
10/04/12 09:57:16 XlQ3ipan0
被害を受けてるのはキャラファンと言いたかっただけ
すまん
522:これだけ
10/04/12 10:49:22 3T7yh40K0
>>518
うん？キャラ叩きは>>517じゃないのか？
523:これだけ
10/04/12 11:20:49 iQwJR5vO0
いくらなんでもキャラに氏ねというライターおかしいって話だったはずなのに
そこからもう一人のヒロイン叩きに持っていくのがいるから
幕ｆ関係はうざがられたり、ライターの事をあれこれ言う割には
自分の事は全く見えていないんだねって印象を持たれるんだろうよ
524:これだけ
10/04/12 13:18:23 EDBu2mTB0
ライターも公平になるよう二人とも氏ねと書けばいいのに
525:これだけ
10/04/12 14:19:06 zaXlF+5HO
>>519
え、ハルヒマンセーされてないじゃん
主人公からボロクソに言われてるじゃん
526:これだけ
10/04/12 14:30:16 RlbFgA2zO
ハルヒは後々面倒なことにならないように周囲があの態度をとってるわけでマンセーとは違うような
527:これだけ
10/04/12 14:40:35 pnl35EE00
「このキャラはこうだから嫌われて当然」
「このキャラの事は皆嫌っている」「このキャラを好きという方がおかしい」
という風に思うようになったらもう手遅れ状態
既に客観的立場で意見を語れる思考にはなっていない
ライターのおかしな点を指摘する流れだったはずが、
気がついたらもう一方のヒロインがいかに嫌われて然るべき存在なのかを
作品を知らない人に宣伝する流れになったら
結局ただのＷヒロイン論争だったのかという風にしか見えなくなる
528:これだけ
10/04/12 14:44:58 GfYDWOeO0
嫌い信者７怖すぎ・・・
また亡霊後妻信者が降臨してるよ・・
529:これだけ
10/04/12 14:51:51 IM84pQlL0
>>528
否定レス付いて数分で湧いてきた
さすが24時間監視隊
530:これだけ
10/04/12 15:01:47 T2SOjyKW0
>>528
嫌腐スレで千葉県IP晒された腹癒せに特攻してきたんだろうあれ
文体まるで同じだし。
24時間体制で自演しているあの精神力には感服する。
531:これだけ
10/04/12 15:13:32 gA6WcCBZ0
そろそろやつが来るからやめなさい
教団の一人芝居スレになるのも時間の問題
532:これだけ
10/04/12 15:16:02 RlbFgA2zO
とりあえず今の絡みスレの流れがわからん人は>>444を見るといい
下手に絡むと巻き込まれるから気を付けて
533:これだけ
10/04/12 15:24:14 bVTHxj3X0
ほーらキタｗ
534:これだけ
10/04/12 15:29:59 PTffbrbE0
>>530
それもあるけど、昨日VIPで流浪剣の人気投票スレが立って
ID板なだけに自演できなくて後妻に1票も入らなかったをかなり根に持ってるんだと思う。
それだと嫌い信者７の私怨丸出しな愚痴も辻褄が合う。
535:これだけ
10/04/12 21:37:37 LxEmaIUJ0
>>527
最初からヒロイン厨による抗争にしか見えなかったけど
536:これだけ
10/04/12 22:07:55 6pFF2t680
絡みは幕ｆが終わったと思ったら戌矢者か…
つくづくWヒロイン話に占拠される日だね
537:これだけ
10/04/12 22:48:50 tdegeRlA0
それでも幕ろすに比べたらずっとマシな感じがする
幕ろすはキャラ厨臭、キャラアンチ臭を隠せないのが多すぎ
538:これだけ
10/04/13 01:15:41 gkXvduTL0
前も言われてたなー
あの作者のヒロインは
自分はつれないくせに男が他の女を見るのは許せないという
勝手な性格なのが嫌いって意見
根深いんだね、ヒロイン論争は
とはいえ、どんな漫画も結構女の子って複数出てくるよね
編集の支持とか話の都合上とか人気取りとかいろいろあるのかな
539:これだけ
10/04/13 02:27:30 6jMy8yA+0
むしろあの作者のキャラはみんなそれぞれに自分勝手な我が強いのが多いのに
ヒロインの事だけやたら粘着質に叩くアンチがいるって感じだけどね
540:これだけ
10/04/13 13:53:26 aWyuYcp+0
２ｃｈはヒロインアンチが集まりやすい特質にあるからねえ。
２ｃｈでは叩かれているヒロインが一般読者には人気ってのはよくある話。
541:これだけ
10/04/13 15:13:15 O8yyMGXeO
犬夜叉は生まれ変わりなんだから
普通のダブルヒロインとは違うと思うんだけどな
542:これだけ
10/04/13 15:34:34 Jpm4B6J00
作者歴代ヒロイン可愛いじゃないか
ボロクソ言われててびっくりした
543:これだけ
10/04/13 16:21:31 XxgIbPk20
>>542
見た目は可愛いけど、性格的にはアレなの
ばっかりだからなあ…
あだち充系の完璧系ヒロインとは別な意味で、
女側からはあんまり好かれないタイプが多いと思う
544:これだけ
10/04/13 16:35:19 m8ah8wfk0
性格はアレだからどうこうって完全に個人の主観だけどね
大体二次元関係ってそもそも漫画アニメとして考えなければ性格の良いキャラの方が少ないんじゃない？
高梁作品だけ見てもヒロインだけが抜きん出て性格が悪く
他のキャラは非の打ち所のない良キャラばかりと言われると
違う作品を見ていたのかなって思ってしまう
545:これだけ
10/04/13 16:37:21 fsA0lmZG0
そもそもなんで転生前と転生後のキャラが同時に存在しているんだ？
だから「同じ魂だから問題ない」なんて考えができないわけで
同じ魂持ってても記憶も無いし人格違えば「別人」だよなぁ
舞台が過去なんだから篭目の方がイレギュラーだと思うんだけど
そもそもなんで過去に行ってるんだっけ
井戸でいつでも行き来できてたような…
546:これだけ
10/04/13 16:40:37 t6aq08vp0
まあ、そもそもそこが転生カプ萌え属性の有無に直結してますからなあ。
記憶リセットで性格も外見も違っても同じ魂が惹かれ合うのに萌えるのが転生萌え属性持ち。
同じ魂でも記憶リセットで性格も外見も違ったら別人認定しちゃうのが転生萌え属性を持たない人。
547:これだけ
10/04/13 17:09:42 enO7dDPI0
>>543
歴代ヒロイン達２で叩かれているから嫌われているのかと思ってたけど
当時の読者人気投票では普通に上位だったりファンサイトも女キャラ内で1番多かったり
ファン層も女性支持者が多かったりするって聞いた
>>540でＦＡじゃないかな
548:これだけ
10/04/13 17:53:51 fsA0lmZG0
>>546
いや、それは解からんでもないんだけど＞転生萌え
やっぱ「同時に存在してる」ってのがおかしいんだよなこれ。
549:これだけ
10/04/13 18:14:57 +Ol4/vtY0
>>545
舞台が過去だからタイムスリップしてきた籠目がイレギュラーなんて言ったら、
帰郷だって死んで50年も経ってから骨と墓土の体で復活したキャラなんだが……
550:これだけ
10/04/13 19:13:16 yfBubLNG0
戌の作者の漫画って欄間と戌しか良く知らんけど、主人公もヒロインもモテるよな
まあ戌の場合は特殊だけど、ヒロインは戌以外に２人の男性から想いを寄せられてる
欄間の場合も主人公は複数の女性に想いを寄せられてたし、ヒロインもいろんな
男性から想いを寄せられていた
そして、この作者の男性キャラって良く殴られるよな
主人公は当然として、浮気性な胞子も殴られるのがお約束だったし
戌の場合はシリアスな展開をやりながらギャグをやってるからモヤモヤするんだよな
欄間の場合は全部ギャグだが
まあ作者はその微妙な所を戌でやりたかったんかもしれんが
上手く書けないけど
551:これ
10/04/13 19:13:51 PBqjaG8A0
最後にさー帰郷が篭目の中に帰るみたいな描写いれときゃよかったんだよ
融合するとかそういうのを
どっちが好きとか転生属性萌え云々はともかく
戌が篭目にお仕置きされて可哀想と言ってた人の気持だけはわからん
552:これだけ
10/04/13 19:21:41 yfBubLNG0
戌が篭目にお仕置きされて可哀想って言ったのは自分ｗ
戌が好きなだけだから許してね
ズレてるのは自覚してる
昔からそうだ
553:これだけ
10/04/13 19:47:14 +Ol4/vtY0
高橋作品は基本
爆発にあおうが殴られて空の彼方にすっとぼうが
次の場面では平気な顔でそこにいるマンガなので
あの「おすわり」くらいで可哀想という気にはならんなあ
シリアスなマンガの平手打ちの方がよっぽど痛そうに見える
554:これだけ
10/04/13 20:07:11 O8yyMGXeO
>>548
その辺はよくあるタイムスリップものと同じじゃないの
ドラえもんとか
555:これだけ
10/04/13 20:41:59 YPwEKAno0
ｗｗｗ
ギャグマンガのドツキだって
次のコマですっかり何もなかったような感じだって
カワイソウなものはカワイソウだろ
特にやられてるキャラが好きキャラで
やってるのがあまり好きじゃないキャラだったら。
556:これだけ
10/04/13 20:54:17 QeNMAvXT0
どの作品とか関係なく
ギャグ描写で男キャラ(特に主人公）がどんなに非人道な事をしてても
ギャグだからと気にせず済ませるのに
女キャラが主人公的な男キャラをどつく描写があると
暴力女！この女キャラは性格悪いから叩かれて当然だな！
と鼻息荒くして女キャラ叩く人の心理が理解できない
全部まとめてギャグ描写なんだからそんなつっかかるなよとしか思わない
557:これだけ
10/04/13 21:09:55 0yEntXV/0
元は何でこのカップリングで揉めるんだろうって話だったのに
ところどころキャラ自体への叩きレスが見え隠れしているのがなあ…
同じ魂を持つキャラの事でカプ論争になるのは何故？って議論していたのであって
戌が優柔不断なのがどうとかあの作者の描くヒロイン自体が嫌いとか
そんな話ではなかったと思うんだけど。
558:これだけ
10/04/13 21:48:16 hGg5bDVY0
Wヒロイン絡みってなんで荒れるんだろうな
自分は複数ヒロインで仲良く一人の男を分け合うシチュが好きだから、
どっちかを叩くって気持ちがよくわからんわ
559:これだけ
10/04/13 21:56:04 O8yyMGXeO
>>558
558は彼氏や夫が浮気してても笑って許せる、
一夫多妻も歓迎なタイプなんだろうけど
そうじゃない女の方が多いんだよ
560:これだけ
10/04/13 22:04:08 jL6GOGOY0
幕Ｆの時もそうだったな。
Ｗヒロイン物を平然と煽るライター信じられんって話だったはずが
気がついたらもう一方のヒロイン自体への不平不満を吐き出すのが出てきて
話がどんどん逸れてｇｄｇｄになっていった。
Ｗヒロイン物とかの話になるとキャラ自体への批判なしには語れないって感じの人が必ず出てくるのが凄いな。
561:これだけ
10/04/13 22:06:01 PcF2F9d10
>>559
なんで現実の彼氏や夫の話になるのかそっちの方がわからん
高見の見物でいい「お話」なんだから
人間関係にドラマ性がある方が面白いじゃん
562:これだけ
10/04/13 23:50:25 hGg5bDVY0
>>559
キャラは自分の彼氏や夫じゃないからなー
架空のお話にしたって、「こっちの娘とくっついたらいいな」とか
「この娘には幸せになってもらいたかったなぁ……」とかは凄く共感できるけど、
ヒロインＡ上げヒロインＢ叩きとか、お互いの信者同士の叩き合いは心底理解できないわ
大抵どっちのヒロインも多少の欠点はあっても良い子じゃないか
563:これだけ
10/04/14 01:43:08 /aL1HYro0
複数いるキャラのうち、1番好みのキャラができたり苦手なキャラができるくらいなら分かるけど
キャラのうちの1人にあまりにも強く肩入れしすぎた故に
対抗馬的立場のキャラが憎くて憎くてしょうがないっていう風になる人の気持ちが分からない。
まるで実在して自分に害をもたらして来たのを敵視しているように叩くけど
漫画やアニメ、ゲーム等の娯楽物ってそんなに嫌な思いをしてまで熱を入れるもんなのか？って疑問に思う。
好きな部分について語るよりも嫌いなものへの文句が大部分を占めている人とか本当に訳が分からん
564:これだけ
10/04/14 01:46:22 ttrfjIDG0
昔FFDQ板は、ゲーム攻略とかの板なんだろうなーと思って覗きにいったら
ヒロイン対決のたたき合いがスレの主流だった事にびびった事を思いだした
565:これだけ
10/04/14 02:03:43 phXmhptK0
戌に関しては、すっぱり片方を選んだとしたら同じ魂設定が台無しになると思うんだがなあ
選べないからこそひとつの魂に惹かれる運命みたいなものがあるんじゃないのか
これで片方に決めたら魂関係ないじゃん！結局他の要素かよ！みたいになってしまうし
次元や時代を超えて惹かれあう運命的な愛と冒険ｗがテーマなんだろうから
軸からぶれてなくていいと思うんだけど
566:これだけ
10/04/14 02:38:04 tGcehZd80
戌が好きなのは二人いるヒロインのうち誰？！って話ではないからねぇ
結局戌は同じ魂だけをずっと愛してやまないという設定なの
戌が選ぶのはどっちなんだで揉めていると知った時は驚いた
567:これだけ
10/04/14 03:10:05 rB0JEFsN0
先のほうでも誰かが書いてたけど、篭目と帰郷が性格も外見も違うから
もめるんじゃないのやっぱり
性格はともかく外見が瓜二つなら生まれ変わり！って納得しやすいけど、
ああも違ってたら頭では二人は同じ魂の人間ってわかってても
別に感じるんじゃないかな
魂は同じでも、同じ人間ではないわけだし
568:これだけ
10/04/14 03:10:51 rB0JEFsN0
うわっageてしまった
569:これだけ
10/04/14 11:02:53 EFgQza/l0
魂同じの同時存在はややこしいね
悪魔の花嫁の主人公（美奈子だっけ？）とヴィーナスとか
例え古いがｗ
570:これだけ
10/04/14 11:20:07 UBZIcuWS0
エロゲだけど「デアボリカ」ってゲームで、転生した本人が
「あんた（転生した運命の恋人を探してる主人公）が好きなのは
あたしの前世なんでしょ？じゃああたしの存在意義って何よ」
と冷静にツッコミ入れて、主人公が詰まってたっけな
571:これだけ
10/04/14 13:20:26 zdtkMG8R0
>>569
懐かしいｗ
けどあれ、「生きながら朽ちていく」罰を受けてるのに美奈子が生まれ変わりってのも変だよね。
そもそも死んでないのに。
572:これだけ
10/04/14 14:01:15 Ofy4NMVb0
ああ、やっぱりそこが不思議と思うよねｗ
なんとなくスルーしてたけどさｗ
当時もやもやはしていた
573:これだけ
10/04/14 17:47:02 gUL9I7UP0
>>567
性格はともかく外見はそっくりって設定だったはずだが
表情が違うしあの作者のヒロインってあんまり顔に違いがないから
別人に見えるだけで
性格は同じだったらマンガ的に面白くないし
574:これだけ
10/04/14 20:57:13 3LVEGTZL0
>>570
それも懐かしい！ｗ
あれは女性のために描かれたエロゲだと今でも思ってる
575:これだけー
10/04/14 21:52:11 McE2VgtQP
「悪魔の花嫁」のヴィーナスと美奈子は
星占い的に言う「魂の双子」みたいなもんかと思ってた。
美奈子がヴィーナスと同じタイプの顔・同じ肉体に生まれついてるから
魂さえ追い出せばヴィーナスの魂が入れるってことかと。
576:これだけ
10/04/14 23:28:32 a9ouZ6cG0
しかし自分の身体を用意してくれる筈だった最愛の兄が
ちゃっかりその相手に惹かれちゃったんだから
マジでヴィーナス気の毒ではあったよなｗ
577:これだけ
10/04/14 23:49:08 Xx2Xbxj80
戌矢社に関して凄いのはキャラに対する鬱憤はあれど
皆それが作者へ矛先が行かないのが凄いな
欄間や目損もそうだけどやっぱあの作者はいつもああだからなーみたいな
諦めがありつつもそれでも不満があってキャラに向いちゃうんだろうな
今やってる燐根もその内この作品群の仲間入りしそうだな
578:これだけ
10/04/15 01:23:21 sGBofLus0
あの作者の描くキャラってもれなく我が強いしもれなく個性的だから
キャラにも作者にも話にも腹が立った事ないし
普通に面白いと思っていて周りの流ーみっくファンの子もそんな感じだったから
２ｃｈに来てキャラ論争があったりキャラ叩きがある事を知った時は衝撃だった。
そういえば２ｃｈで始めて酷い争いの存在を知った作品って結構あるな
579:これだけ
10/04/15 01:50:29 ceOWgVQbO
皆の中にそれぞれの作品愛があるのだなあ
うる☆の原作派とアニメ派で揉めて｢同じファンが争ってどうする｣でおさまった時代が懐かしい
580:これだけ
10/04/15 12:43:17 PvGBJF7OO
うる☆まで引っ張ってきちゃいかん
あれは原作派とアニメ初期派と後期派と押井信者とがいてもっとカオスだろ。
押井が出たら長いぞ
581:これだけ
10/04/15 12:46:44 yCRK0TS8O
お前らまだやってたんかい
582:これだけ
10/04/15 16:12:49 SolDKURt0
今から思うとうる☆はオタクにとって荒れそうな火種満載だったけど当時大丈夫だったんだろうか
アニメと原作が相当違ってどっちもハイレベル
アニメ派対原作派抗争
元ヒロインが人気の新ヒロインにとって変わられ新キャラにあっさり乗り換えるビッチ化
Ｗヒロイン論争
新ヒロインの元婚約者登場
処女厨激怒フラグ
583:これだけ
10/04/15 16:15:05 OBFzmUZB0
昔はネットがなかったしね
それに今のオタクの方が粘着で沸点も低いイメージがある
584:これだけ
10/04/15 18:14:47 RTJ7cXwn0
>>582
当時のアニメ雑誌に載ってた読者からの投書はいろいろアレだったなあ…
「そして誰もいなくなった」のパロディで、うる星キャラが次々殺されていく、
ってシチュの話があったんだけど（もちろん、『ほんとは誰も死んでませんでした
オチ』ね）、「たとえ架空の話であろうとも、ラムが死んでいるシーンを放映するとは
言語道断！！」とか
「響子さんは死んだ前の旦那との間には肉体関係はなかったと信じている。いずれ
めぞん本編でそういうエピソードが描かれるに違いない」とか
過剰にヒロインに思い入れする人種は昔からいたことはいたね
ただ、昔はそういうイタい投書する程度にとどまってたのが、最近はもうちょっと
過激で、ネットで暴れるとか実際になんか行動起こすとかするのが出てきた感じ
585:これだけ
10/04/15 18:21:58 yCRK0TS8O
ネットっていう罵りあいがしやすい場所ができて
ネット上でそういう人らを目にする機会も多くなったからそう思うだけで
オタの本質はあんま変わってないんじゃないか
586:これだけ
10/04/15 21:07:36 moCAhPkWO
>>522
517はこうだったらよかったかもねって意見を書いてるようにしか見えないが
欄化は報いを受けろみたいな内容ではないだろ
587:これだけ
10/04/15 22:09:37 CfJ7gfMu0
しつこい
幕ｆ系はもういい加減にして
588:これだけ
10/04/15 22:15:53 vp7ykx//0
同一人物で転生設定というと亜矢氏のセレスを思い出すんだが
あれみたいに過去の人格と現在の人格で
別々に相手がいたほうがいいのかなあ
戌夜叉の場合いっそ篭目の次の生まれ変わりとして三人目の女だせば
それはそれで面白くなりそう
589:これだけ
10/04/15 22:41:16 l2gE/xe+0
>>588
確かに！
一つの魂を追って、何代も続いていく話とかでもいいなあ
そしたらそれはそれで、「初代派！」「３代派！」「８代派！」
とかって歴代ヒロイン別のファンで超モメそうだけどｗ
携帯獣みたいになりそうだ
590:これだけ
10/04/15 23:14:19 EUN6aoM80
戌の二股癖は父親に似たっつーことで
591:これだけ
10/04/16 00:19:54 mY43Dhhp0
携帯獣はヒロイン交代性でＷだ何だじゃないから揉めなさそうでいいなー
そう思っていた時期もありました
592:これだけ
10/04/16 01:07:56 X8rvejCE0
主人公とか他メインキャラも変えていけばいいのに
ヒロインだけ変えるなんてやり方をするから
結局それぞれのヒロイン厨が不満を持って荒れてしまうんだろうなー＞携帯獣
593:これだけ
10/04/16 08:21:55 iSktKcI8O
>>587
たしかに限度はあるが、これだけスレで何言ってんだｗ
594:これだけ
10/04/16 12:20:21 5VeGy7a80
確かにｗ
ここは話題が変わってもこれだけは言いたい！って事を述べるスレだからなｗ
まあ、膜路素ＦとかＷヒロイン関係は
ヒロイン論争にならないように心がけてもらいたいものだが
595:これだけ
10/04/16 13:06:30 gJdlHnBa0
多分すぐこっちいけって言われるだろうからチラシ326
昨日の放映で脳味噌沸いたんだろうが、原作嫁よ。
いや読まなくてもいいから最終回まで視聴してにしろ。
596:これだけ
10/04/16 14:44:25 X3vJQW8q0
神これ359関連と神これ386
そういう賢いワタクシの知識自慢臭が漂う神は
正直言って好きになれない
ついでに386はなぜそこまで嫌味っぽいというか
芝居がかったわざとらしい口調で話すんだろう
あれは噂の神本人乙の流れなのか
597:これだけ
10/04/16 18:29:28 87s2xKxu0
篭目と帰郷は別人すぎるっていう人いるけどさ
ところどころお互い相手を自分と認識してる台詞あるよ
自分も２ちゃん来て初めて両派閥があったと知って驚いたくちだが
普通のWヒロインものとはやっぱ違うよなあ
598:これだけ
10/04/16 19:02:22 ieadGW4MO
境界の輪廻のヒロインが歴代鷹箸ヒロインからは異色なあたり読者の意見をリサーチしてるのかな
主人公とヒロインにそれぞれ惚れてる奴がいるラブコメ構図は変わってないけど
主人公もヒロインも素直だからいつもと違う感じがするし
599:これだけ
10/04/16 19:25:00 ec9qThxE0
>>598
異色は異色だが、単に今までやらなかったことをやろうとしてるだけじゃないか
ラムも響子さんもあかねもかごめもみんなけっこうキャラ違うよ
600:これだけ
10/04/16 21:35:47 SqhbmWei0
>>598
いつもと違うかな？
この前の輪廻が揚げ葉に抱きつかれたのを佐倉に弁解しようと何度も話しかけたが
全部聞いてないかのように無視されまくったが「揚げ葉の手作り弁当を輪廻が受け取った」
っていう会話になった途端に遠くから「へー、受け取ったんだ」と輪廻に聞こえる独り言言って
「何故そんな時だけちゃんと聞いてるんだ！」と輪廻がテンパるシーン見て
やっぱいつもの留ーミックヒロインだなーと思ったよ
留ーミックヒロインは嫉妬してなんぼだね
601:これだけ
10/04/16 22:35:48 66r1fV09O
>>597
幸生(15)と御幸(15)とは同い年の幼なじみ
気弱な幸生とボーイッシュな御幸は友達以上恋人未満の関係
ある日幸生の前に20歳前後の美女が現れる
彼女の色気にドギマギする幸生だが、なんと彼女は未来からやってきた御幸だという
別人のように美しく成長した御幸
しかし何故か記憶の一部を失っていて…!?
現在の御幸と未来の御幸、二人に振り回される幸生の日々
そんなある日、未来から御幸を追う宇宙人の組織がやってきた…!
みたいなシチュエーションだと思えばいいんだろうか
602:これだけ
10/04/17 00:24:48 Unx8G3Mo0
>>600
瑠ー身っくのヒロインは主人公との恋愛で一筋縄ではいかない、
ほとんど最終話付近でやっとなんとか纏まるという共通点はあるけど
キャラのタイプ自体は実際かなり違うと思う
603:これだけ
10/04/17 00:59:33 xwYJXoEh0
輪廻のヒロインはこんなキャラクター！と言えるほどまだしっかりキャラが固まってない気がする。
ただ今までとは違うなーとは感じる。
>>600のも、どちらかといえば、低温で続く話に読者の反応が薄いから
ラブコメ絡めてみました。という感じで
嫉妬のさせかた一つでも探り探りって感じかな。
読者の意見をリサーチしてるとも言えるし、自分の中の違う引き出しを使ってみたくなったのかもしれない。
604:これだけ
10/04/17 13:56:34 FPBXb70w0
言われる前にこっちに移動
振動さんが口答えしたから明日加賀が破局ってそんな訳はなかろう
いくらなんでもそれはない
その噂を信じてる人がまだいた事に驚いた
監督は加賀単体はお気に入りだと思うよ
605:これだけ
10/04/17 15:34:43 fjBrbdY2O
>>604
最終回に篝にセリフが無かったり後日談も｢明日とは身分が違うから別れました｣くらいしかないから
篝に同情が集まったんじゃないかな
西河に｢どのMS乗りたい？｣と聞く→ストーリー無視でグフ登場
振動に｢姉弟と恋人どっちがいい？｣と聞く→血筋重視設定無視して王族ではなかった
とかやらかしてる監督だからさもありなんて感じで
しかし批判したいなら事実以外は持ち込まないでほしい
606:これだけ
10/04/17 22:29:15 JCo5HLCh0
>>604
自分も篝は監督のお気に入りの1人だと思うよ
そもそも種終了後のインタで篝はエリザベス女王ED（男を捨てて元首として生きる）
にするつもりだったけど尺が足りなくて明日欄とくっついた所で終了だったと言ってたから
監督の中では明日加賀は元々破局前提のカプだった
そして種死という尺を得て当初の予定通りの破局と篝の元首としての一人立ちまで描かれただけなのにね
どうしてもそれを認められずに適当な噂流してる人は種界隈では多いね
>>605
>明日とは身分が違うから別れました
こんなの後日談であったっけ？
身分違いというより単なる性格の不一致ややりたいことの違いといった
どこにでもあるようなカップル間の不和での破局にしか見えなかったよ
607:605
10/04/17 23:47:02 fjBrbdY2O
>>606
説明不足すまん。本編ではなくインタビューで監督が答えてる
吉良は最終回で私兵から少将までジャンプアップして楽とくっついてるのにね
まあそもそも明日篝は勘違いの恋だったと言われてしまったからとりつくしまも無い…
608:これだけ
10/04/18 00:07:42 NdrZGzYn0
身分の違いで別れたとかそんなインタあったっけ？
明日と篝をとりまく環境は厳しいから明日が篝と同じ立場にならないと
厳しいってインタなら見た事あるけど
それを見た時はなるほどなあって思ったけどな
明日篝は吉良楽よりも環境が厳しいんだよ
楽と吉良は身分違うけど、楽は一度隠居してるからな
609:これだけ
10/04/18 10:51:33 LCJBGFcY0
>>607
よく吉良楽は上手くいったのに何で明日加賀は駄目なんだよと言う人いるけど
種死で吉良が隠居した時に楽巣も身分捨てて隠居したし、最終回後に楽巣が議長になったら
今度は吉良が宇宙に上がって座不戸の白服になったりと片方の為に片方が尽くす（折れる）から
吉良楽は上手くいったんだと思ったよ
だからこそお互いに自分優先で相手の為に折れることの出来なかった明日加賀は駄目だっただけだと思う
>>608
それが607のいう身分違いということなんじゃないかな
自分は明日欄が篝と釣り合う立場になったら＝無理っていう解釈だった
脚本家の勘違いの恋発言といい監督・脚本家揃って明日加賀否定してるしね
この夫妻って言ってること互いに違う時結構あるけど明日加賀に関しては一致してんだよね
610:これだけ
10/04/18 13:33:50 +96lbpMx0
そろそろジャンルスレいけよ…
いくらこれだけは言いたいのかもしれないが
611:これだけ
10/04/18 14:44:48 LCJBGFcY0
だってここはこれだけスレだしね
この前の戌矢社に比べたらまだ短い方だと思うけどね
612:これだけ
10/04/18 15:59:00 yxokMD1GO
でもジャンルスレの方がもっと深い話ができて楽しいと思うよ
613:これだけ
10/04/18 17:01:02 +96lbpMx0
>>610
なに開き直ってるんだｗ短いとか長いとかの問題じゃないだろ
そんな雑談はジャンルスレでもできるだろってことだよ
614:これだけ
10/04/18 17:01:44 +96lbpMx0
間違えたｗ>>611
615:これだけ
10/04/18 18:50:55 +xnFoJLbO
ジャンルスレでカプ否定に繋がる雑談なんて、それこそKYだろ…
新シャアに行けならともかく
616:これ
10/04/18 20:59:12 jmAyjlBjO
ジャンルスレはカプ自体の議論は禁止なはず
今でも一応そんな話をしたらなんか怖そう
新シャアは病人しかいないしなあ
617:これだけ
10/04/18 22:03:15 I3nEYSCW0
るーみっくにしろ種にしろ誰も大してケンカ腰になってないし
別にいいんじゃないの
マクロス話は怖かったけど
618:これだけ
10/04/18 23:34:37 A1OrlkL5O
>>569
そういえば電王の主役姉と天文学者でもそういう事はあったんだろうか
主役姉が好きだったのは30歳の学者だけど、その記憶を無くして19歳の学者と出会って恋愛じゃないけどそれなりに絡んで、
最終的に姉と結婚した30歳は消えて19歳が成長した30歳と同化？したみたいだけど
619:これだけ
10/04/19 09:41:53 nQray3fD0
>>618
数字板で見たのでそのカプ関連ではないと思うが
「消えた彼と残った彼は別人。消えた彼が好きだったのでファンやめます」
みたいな書き込みを三行半で読んだ記憶があるので
そういう層はいたんじゃないかと思う
620:これだけ
10/04/19 10:09:34 cpSTblzkO
バッシュというキャラのコスプレをしようとしたらおばさん達に監禁されヒドイ目に合った。
土下座をする隙に無事に逃げた。
そのあと、警察署に逃げこんだが。恐ろしかった…
もうジャンル辞めようと思った。(夢の話だが)
621:これだけ
10/04/19 12:39:05 vn0tZweJO
＜(夢の話だが)
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
622:これだけ
10/04/19 12:51:18 BktotkPA0
良かった
おばさん達に監禁された620はいなかったのね・・・
623:これだけ
10/04/19 16:27:16 xkl52bm+0
友やめ692関連
BがAに合同誌を断られて、自分がAと本を出した時Bにグチグチ言われた事が
自分がBから誘われた時に乗り気じゃないがイヤだと言えなかった理由
だと思って読んだので何がそんなに納得出来ないのか分からん
しかも個人的な知り合いに勝手に配った分も折半が当然てどこの世界の常識だ
全然微塵も「どっちもどっち」じゃねぇよー？
624:これだけ
10/04/19 17:12:00 zGGfgMPT0
友やめ692関連
692が友やめした理由は「乗り気じゃなかった合同誌」を作ることになったあげく、
売り上げ金は貰えず、それを言ったらがめつい扱いされたからでしょ？
Aだってサークル代払わずにBに合同誌の販売を任せっきりだったんでしょ？
どっちもどっちじゃないの？
もし>Bに販売をお願いしていたというのが隣接で売り子を頼んだとか
そもそも合同サークルでスペース代はいつも払ってるというのなら上記は忘れてくれ。
625:これだけ
10/04/19 17:35:09 xkl52bm+0
だから販売等に関しては「お互いが納得するよう先に決める」んだよ
何でそれを他人がゲスパーして叩く必要があるの？
つかなんでサークル代払う必要があるのかも分からん
理由は絡みで書いた
626:これだけ
10/04/19 17:46:15 lEO+PzMc0
>>624
そもそも向こうから連絡絶たれちゃサークル代云々の話し合いすら出来んがな…
627:これだけ
10/04/19 18:25:32 Bcf5muGN0
>>624
>Aだってサークル代払わずにBに合同誌の販売を任せっきりだったんでしょ？
なんでここにA？692の間違い？
628:これだけ
10/04/19 18:34:20 zGGfgMPT0
自分の場合は活動範囲が違ったからかもしれないけど
合同誌って割り勘の場合は本も半々で分けて
それぞれが自分の分は売ろうが友達にあげようが
ご自由にというやり方しかやった事なかったからてっきりそういうものかと思ってた。
だから自分の販売分を面倒みてもらってるのに692の言い分もずいぶんだなと思ったんだ。
それとAは692の間違えごめん。
629:これだけ
10/04/19 20:45:21 XZuGOD2W0
>>628
売ってもらってる件についてはそうかもしれないけど
友やめ692のＢはどんどん人にあげて残ったぶんを売上と換算してるってことは
「あきらかに692の分も人に上げてる」ってことだと思うんだけど｡
630:これだけ
10/04/19 21:41:05 z/tZpFOm0
>>623
・Bが勝手に余部以上の物を友人に渡し、それを売上にいれなかった
・Ｂが売上を持ち逃げした
というのは当然友やめレベルだと言うのは皆納得してると思うよ
ただそれ以外に、友やめ692が
・見下している相手と合同誌をし、自分が忙しいからとＢに販売を丸投げしていたこと
・お金が関わる事なのに、ちゃんとしないまま合同誌を作ったこと にもにょってる人がいるんだよ。
搬入、搬出や在庫管理、販売の手間、送料やスペ代など、片方だけが合同誌販売ってのは結構負担がかかる。
ただ692の書いた内容を見た感じ、それ関して自分が相手に負担をかけたとは思っていないように読める。
それに合同誌という金銭が絡むことをやる割には、（余計に面倒になると思って）はっきり断らなかった上に、
最初にきちんと決めておかなかったせいで、後から余計面倒になったのは自業自得に見える。
だからＢは悪いのは当然。
でも692の態度も何かもにょる、みたいな感じで「どっちもどっち」と言ってるんじゃないかな。
631:これだけ
10/04/20 01:39:48 u/nqU1x90
630の言ってる事が全てだと思う
「全然どっちもどっちじゃないだろ」て言ってる人と根本的にモニョってる部分が違う気がする
完全にBが悪いって部分は共通してる意見の筈
友やめ692に悶々とするのは、友やめ692（とB）は互いに金銭どうこうの話題になる前に、
合同誌を作ると決めた時点での在庫保管方法や売上入金時期を決めてなさ過ぎだ
個人的に、嫌な相手と合同誌を作るって感覚が一番解らん。断れ。断れない話じゃないだろう
なるべくしてなった状況としか思えん
632:これだけ
10/04/20 02:10:02 PoRmoMBT0
>合同誌を作ると決めた時点での在庫保管方法や売上入金時期を決めてなさ過ぎだ
決めてないって決め付けがゲスパーにしか見えない件
何でそこまで 書かれていないだけの事 悪く悪く妄想して
見知らぬ誰かを叩かなきゃ気が済まないんだろう気持ち悪い
633:これだけ
10/04/20 02:22:44 rkJPpACY0
友やめ692関連
Ａがほとんど関係ないのと
>・某さんを合同誌誘ったのに私のは断られた。やっぱりへたれ字書きだからしょうがないか、とサイトの日記に愚痴る
>・(私)さんの小説は素敵だと十行にわたって褒めちぎるメールが届く
>・イベントで隣になったときも「わー！お二人の合同誌素敵ー！私も混ざりたかったー」などと誘い受け
ここら辺の出来事でＢがおかしくなった呼ばわりしてるのがよくわからなかった。
Ｂがうっとおしくなったって事なんだろうか
634:これだけ
10/04/20 02:58:11 u/nqU1x90
>>632
Bは既に何度もその合同誌持ってイベント参加してるのに、Aに事態を聞くまで売上の話どうなってたってんだ？
それまでの売上金額と在庫冊数をどう計算してたんだよ。決めてたとしたらあやふや過ぎるだろ
上にも書いてるが、それとは別の次元で、そんなFOしたい相手と義理で合同誌出すって感覚が一番理解出来ん
635:これだけ
10/04/20 04:46:37 PoRmoMBT0
売り上げの話聞くまでってどこ読んでそんな話？
そんな話元の書き込みにないじゃん
「余分は折半してして献本分にしていた」とは書いてあるけど
それ以外に売上や印刷代の負担の仕方云々は「書いてない」
>「今度(私)さんと合同誌出したい」とメールが届いた。
>狭いジャンルだし、あまり揉めたくなかったこともあって、都合があえば、
>と曖昧に返信したらサイトの日記に「(私)さんと次のイベントで合同誌出します☆」と
>でかでかとわざわざフォントサイズを変えて書かれてしまった。
>私もはっきり断らなかったし原稿を書いて、編集をしてくれるというBに渡して
>印刷費をBの口座に振り込んでお願いして次のイベントで合同誌は無事出した。
これを読んだらそら迂闊だと思わなくはないけどなんとなく状況分かるし
まさか金銭的にまで常識ないとは思わなかったってだけじゃない？
>>633の疑問視してる部分て
そういう事があったので尚更
>あまり揉めたくなかったこともあって
に続くんだと思うんだけどなぁ
636:これだけ
10/04/20 05:10:08 u/nqU1x90
>>635
なんで1行目、「売上の話聞くまで」になってるんだ
Aから「勝手に無料で渡してる」って話を聞くまで事態に気付いてないって事は、それまでの売上や在庫管理は
どうしてたんだって言ってるんだよ
在庫数とか売上数のやりとりちゃんとやってたらあり得んだろ
合同誌なんて、それこそ数カ月（悪ければ数年）にわたって二人で色々と絡む問題なのに、余り揉めたくなくて
その場は仕方なく合同誌作りましたなんて、それこそ訳わからん。状況は解っても心情が理解できん。
友やめ692にとってBは合同誌作る前からあまり関わりたくない人だったんだろ？
うかつな愚痴を書く普通と違う感覚でヤバイ人だと解ってたんだろ？
というかBの事はさらさら擁護したいと思わんけど、合同誌作る相手がそんなイヤイヤOKしてたなんて嫌な話だ
637:これだけ
10/04/20 05:42:40 PoRmoMBT0
ああごめん
>Aに事態を聞くまで売上の話どうなってたってんだ？
ってのを売上の話と書いたのは悪かった
因みに
知人に「Bが本を大勢に配ってるよ」と言われて
「余分は折半してして献本分にしていた」ハズなのに
それより沢山配ってるみたいだけどどうなってんのと確認したっ話でしょ？
やっぱりずれてると思うけど
後色々あってBに大して悪感情高まってからの書き込みを
元々FO考えるレベルに嫌ってたって思い込むのもどうかと思うよ
638:これだけ
10/04/20 07:48:36 rkJPpACY0
>>637
>だんだんもやもやが溜まり、サイトも覗かなくなり少しずつFOしてたら
ってあるから元々FOレベルに嫌ってるよ
その後に合同誌の話だから受けなければいいだけなのに
ちゃんと断ったわけでもなく「都合が合えば」と返事をしてるんだから
Ｂもそこまで嫌われてるとは思わないでしょ
元々3人が仲良かったけど692はＢのことだけ嫌いになったって話だろ？
692がＢの事を好きだったら（献本の事も）話し合いができたレベルかもしれない
と穿った見方してしまう
639:これだけ
10/04/20 09:18:58 sE/Lwq090
…まあ成り行きで合同誌ってのは確かに692も流されやすいすい小心者な人なのかな、
とは思うが、その後の金銭的な絡みはどうみてもBがクズだねそうだね乙で終わる話の筈なのに
何をいつまでもゲスパーしてんだ？
640:これだけ
10/04/20 09:27:04 u/nqU1x90
Bがクズなのは絡みの時から共通意見だろう
その上で友やめ692はちょっと迂闊なだけで完全に悪くないって意見と、692も何で引き受けたり色々
関係ないAの事やB嫌い全開な文章書いてるんだって部分で凄く意見が相入れてない
641:これだけ
10/04/20 09:30:03 0ZXmOzC40
>>635
>>633は「某さんを合同誌に…」からの三つの行為を、「おかしい」とまで書く事が分からないんだよ。
自分も誘い受けはウザいけど、感想メールをおかしいと言うのが良く分からん。
>>639
それだけ合同誌で苦労掛けられてる人が多いんじゃない？
合同誌スレで「丸投げされた」「ちゃんと決めなくてグダグダになった」「決めないせいで揉めた」
という愚痴は良く出て来るし、692の「丸投げ」「ＦＯ相手との合同誌」という態度は、
うへられたり、ＦＯされてもおかしくないし。
そこを「流されただけ」と取る人と、「この態度うへる」と取る人がいるって事でしょ。
642:これだけ
10/04/20 10:05:46 sE/Lwq090
>>641
ああ、報告者の報告 の み を判断基準に見るんでなく、
自分の過去の嫌な思い出に当てはめてつい一言
言いたくなっちゃうって事か。そりゃゲスパー終わらんわ。
643:これだけ
10/04/20 10:31:17 0ZXmOzC40
>>642
ごめん、書き方が悪かった
報告者の報告 の み 見ても、うへる人がいるんだよ
「合同誌丸投げ」「ＦＯ相手との合同誌」というのは、経験してなくてもうへることだから
苦労掛けられた人が多い、という自分の書き方がゲスパーだったよ
644:これだけ
10/04/20 12:50:48 rkJPpACY0
>>642
自分は報告者の報告のみを判断基準に692を素直に乙できないと思った
過去に当てはめられるような嫌な思い出なんてない
だからはっきりいうと692の書き方が悪いんだろう
素直に乙できない人が何人かいるんだからそれも事実なんだよ
それこそふーんで終わればいいだろ
692に素直に乙しない人に対してゲスパーしてつい一言言ってるのは642の方
ついでに
>・イベントで隣になったときも「わー！お二人の合同誌素敵ー！私も混ざりたかったー」などと誘い受け
こういうのはウザいかもしれんが狭いジャンルで3人は友達、しかも以前ＢはＡを誘っていたのに断られた
って状況なんだから誘い受けじゃなくて、ちゃんと自分から行動したけどはぶられてるだけだろ
692はいらんことを書きすぎ
645:これだけ
10/04/20 13:42:47 KEkba8zFi
…まあこれだけスレだから長引くのはしょうがないけど、
そこまでいちいち熱くなるような話か？アレ…
646:これだけ
10/04/20 15:07:36 INS8t/aHO
私の素晴らしい意見をどうしても伝えたい！って人が多いから仕方ない
647:これだけ
10/04/20 23:02:12 /Pc0mbme0
ちょいと前の種の話の時も長引くならジャンルスレ池って言われてたが
次のこれだけが来たら話題はそっちに持ってかれるんだし
それまでは好きに言い合えばいいと思うよ
その為のこれだけスレなんだしさ
648:これだけ
10/04/20 23:08:58 MXNX8FMV0
646自己紹介乙
自分もだけど
ってかそういう人たちのスレだしね
嫌なら見るな だけど645や646みたいに見て一言いいたい人も書きこみするスレだから
別にいいような気もする
649:これだけ
10/04/21 03:55:15 rZsPGJub0
絡みスレやこれだけスレの存在理由って自分の意見を言いたい人が書く為の様なもんだからな
別にそうじゃなく単に同意や乙で書き込んだ人の意に沿う話なら、そのスレにレスすればいいだけなんだし、
場外乱闘になりそうな場合のための場の様なモンだ
650:これだけ
10/04/21 08:33:56 G20su3aT0
政治と野球と宗教の話をしようか
651:これだけ
10/04/21 08:45:56 9eay55JI0
>>650
それに
容姿、美容関係とWヒロインとイベント金銭絡みと男絡みとﾁｭﾌﾟ系の話加えれば
時間無制限 話題ループ上等の無敵のキャットファイト会場の出来上がりだ
652:これだけ
10/04/21 09:08:02 0uq3O7+t0
>650
タバコも忘れないで
653:これだけ
10/04/21 09:52:48 bc2AQLJ70
同人板的には「小説書きと漫画描きどっちが大変か」も釜の蓋っぽいぞｗ
654:
10/04/21 11:03:39 bp8eyLTF0
釜の蓋リスト
・小説書き vs 漫画・イラスト描き
・一次 vs 二次
・夢 vs 二次
・二次同人における原作重視派 vs 自由創作派
・美容関係（体重・化粧・胸の大きさ・服装の是非）
・男性関係に纏わるいろいろ（喪女 vs 鬼女 vs 彼氏餅独）
・喫煙厨 vs 嫌煙厨
・Wヒロイン論争
・イベント金銭問題
・宗教被害報告会
こんだけありゃ、そりゃこのスレも出来るわな……
655:これだけ
10/04/21 13:04:55 wALdiLWnO
こういう話題っていつの間にかどんどん話がズレて絡み元のレス関係無しの叩きあいなるよな
何のためにこんな熱くなってるんだろうと見ててたまに虚しくなるｗｗ
656:これだけ
10/04/21 14:11:04 vmTaq5rL0
>>649
場外乱闘が収まって普通のジャンル雑談に落ち着いてきた頃に
ダラダラここで続けずジャンルスレに帰ってくれるのなら
いつまでも言いたいこと言い続けて戦っててもいいよなぁ
657:これだけ
10/04/21 14:22:00 y12WmPVK0
>>654
これの一つ一つにスレを立てて隔離できればいいのかｗ
好きなだけそこで徹底的に戦ってくれと
脳板送りかすぐスレストになりそうだが
658:これだけ
10/04/21 14:23:30 9eay55JI0
>>654
どれ系のネタが一番持ち込まれる率高いか&レス数多いか
統計取ったら面白そうだわマジにｗ
659:これだけ
10/04/21 15:38:16 /oU+T5qd0
どのネタも定期的に沸くｗ
大抵極論に走ってお互いの意見も見当違いな方向に進む気がする
660:これだけ
10/04/21 16:51:12 3eUC8Zdg0
その手の議論って見てる分には面白い（嫌味でなく）ので
いくらでもやって欲しい
それだけ多くの人が興味と言いたいことを持ってる話題って事だし
いちいち釜の蓋がどうとか言わないで流れるこのスレの緩さがいいわ
661:これだけ
10/04/21 19:36:26 YMfqgfOo0
そういえば、仕事関係や公務員（主に教員、警察官）の
ネタもよく荒れるね
662:これだけ
10/04/21 19:41:25 B9puOmnq0
家庭環境ネタもだな
663:これだけ
10/04/21 19:51:44 wALdiLWnO
むしろ同人板で荒れないネタってあんの？
664:これだけ
10/04/21 19:58:45 9F8TKyIn0
ぬこの話題は荒れない
665:これだけ
10/04/21 19:59:31 +aP0qH3F0
ねこの話で追い出されてできたスレがあった気がする
666:これだけ
10/04/21 20:24:21 csplJ4hF0
マッチョの話題なら荒れない
667:これだけ
10/04/21 20:25:58 Rci1Xdie0
自分の主張のみが100％正しくて、逆の他人の意見は100％受け入れられないという
心が狭い人が多い板ですから、自分の意見を引くと言うことができない人多数
まあ人の事言えませんが
668:これだけ
10/04/21 20:27:24 rNLjoZcU0
っぽいぽい
669:これだけ
10/04/21 21:59:29 41ohI5M40
>>654
話題が途切れるのが怖い人は654のリストを覚えておけば
ケンカ腰にはなるけど沈黙はまぬがれるってことだなｗ
670:これだけ
10/04/21 22:03:33 AMNrQzzA0
血液型の話くらいにしておけ、匿名の場所以外でそれを持ち出すといろいろ危ない。
671:これだけ
10/04/21 22:06:28 Eo/1LqBQ0
>670
血液型はB型アンチとB型擁護と
血液型判断自体のアンチが入り混じって
それはカオスな事になりそうだなｗ
672:これだけ
10/04/21 23:09:15 r9NwOEfD0
誰か長々と議論できそうなネタをどこかのスレから探してきて
673:これだけ
10/04/21 23:13:43 kUGM67Fy0
>>654
おっと自己投影議論を忘れないで頂きたい
674:これだけ
10/04/21 23:28:57 Kyspz8ne0
>>671
最近はAアンチも増えてると思う
これまでは主にBが叩かれ役だったけど、「つーかAのほうがタチ悪くね？」って感じで
Aが叩かれ役になってきてるような印象を受ける
長引く話題のポイントって
・誰もがそれぞれの形でそれにかかわっているか、かかわらざるをえないもの
・しかもその中でいくつかのタイプに分かれ、タイプAは○○な傾向がある、などの認識が広まっている
・しかしあくまで「傾向」にすぎないため、「自分の場合は」と全員が言い出す余地がある
なのかね。
675:これだけ
10/04/21 23:32:02 QgL8952W0
そういや知り合いに血液型の話は面倒だから調べてない
どうせ輸血が必要な状況になったらABO式の血液型を知ってても意味ないって言ってる人がいたな
676:kore
10/04/21 23:32:05 WB3bcsjx0
>>674
その「傾向」に叩きが付随しやすい要素があるともっと・・・
677:これだけ
10/04/22 08:28:31 voeQuVGBO
いつの間にか同人板で荒れない話題を探るスレになってるｗ
この流れ面白い
678:これだけ
10/04/22 09:19:33 Tz90KMtE0
>>674
血液型は傾向がある等の認識が世間にあるまではいいんだが
それを本当に鵜呑みにして（それを大義名分にして）
現実でも考えなしに調子に乗って他人を叩く
頭の足りない馬鹿がいなければ、別にどうでもいいことなんだけどね
679:これだけ
10/04/22 09:24:39 mlETKXK70
血液型の話題でも
余程その話題について詳しくて盛り上げられる人じゃなきゃ
何型です？
A型です
あー。っぽいですねー！
（終了）
680:これだけ
10/04/22 09:47:02 my8UP3yP0
血液型話題はネットよりも現実のが断然ウザいなｗｗ
681:これだけ
10/04/22 10:00:49 o0+Lcb3S0
冠婚葬祭や方言も荒れてる気がする…
荒れないネタなんてあるんだろうかｗ
682:これだけ
10/04/22 10:27:36 VnKxmPv40
原稿進行系は((´ρ`))ｱﾍﾍｽﾚも含めて不思議と荒しｽﾙｰ体制が出来てるから
割と荒れ辛いと思った…が、気が付いたらノウハウに行っちゃったのか。
683:これだけ
10/04/22 10:35:56 MT0vwbcm0
クチャラーみたいな食べ方マナー、アレルギーなんかのアフター話も荒れるよね
地方国で違うからってお国自慢にたいていなるｗ
方言もか
684:これだけ
10/04/22 10:38:17 qONycM8t0
くちゃくちゃ食べるのって何か正当性あるの？びっくりした
鼻炎で口閉じると食べられない、とかか
685:これだけ
10/04/22 11:14:36 Tz90KMtE0
＞（ クチャラー 「みたいな」 ） 食べ方マナー
この文の主題は「食べ方マナー」
こういう感じで喧嘩越しでレスする人がいるとスタート
686:これだけ
10/04/22 11:16:44 qONycM8t0
例にあげた以上
くちゃらー関係で何かあるのかと思ったんだ
（すっぴん→敏感肌・アトピーみたいに）
すまぬ
687:これだけ
10/04/22 12:11:00 YrCHri/90
>>686
この板あたりだとそうでもないんだけど、生活系の板とかvip系の雑談スレあたりとかで
「友達がクチャラーで一緒に食事するのが嫌になり、疎遠気味だ」的なことを書くと、
同意レスと「神経質すぎる」とか「気にする奴が変だ」みたいなレスが入り交じって
荒れることがあるよ
食べ物関係だと、あと「一口食べさせて」系も似た展開になるな
688:これだけ
10/04/22 19:25:16 8Rm2l91S0
絡みで話題に乗り遅れたゲーム発売日だからと友達の誘いを断れるか
自分だったら朝に買いに行ってから合流して遊んだ後でゲームだな
ゲーム発売日だからいつもよりちょっと時間遅らせてくれと正直に言う
自分の場合コミケカタログが同じ状況になる
非オタなので偶然なんだろうが毎回書店発売日と遊びの誘いが被るんだｗ
>>685
クチャラーは同人イベントのオフ会で嫌な人に出会ったという
報告系のスレやチラシから派生しやすいからねえ
689:これだけ
10/04/22 23:45:31 VnKxmPv40
…早速喫煙嫌煙ネタが持ち込まれそうな予感ｗ
690:これだけ
10/04/22 23:48:24 qoc8BYhm0
煙いのイヤーン
私の純白の肺グッ☆バイ
691:これだけ
10/04/23 02:04:57 Y0xexBTaO
友うへ775関連
事前にＡの都合を聞かず日程を決めて
Ａが来れなくても日程を調整しなかった775は
Ａをかなり軽んじているのに
Ａは自分の趣味より775を優先しないと気にくわないのか…
775にとってＡは同じ友達グループの一員ではあっても
友達ではなかったんだろうな。Ａ乙
692:これだけ
10/04/23 02:10:34 spqyR4Zi0
上のは予防線なのかもしれないけどこれだけスレだから書く
絡みの134読んで思ったんだが
煙草駄目な人の事って普通に
非喫煙者とかじゃなく嫌煙者っていうもんなのか？
693:これだけ
10/04/23 02:39:45 29sQ4NXX0
>>691
多分優先順位がゲームより下だからうへってるんだとおもうよ
775グループじゃなく、Ａがすごく好きな人がゲーム発売日に会いたいと誘ってきたら会うんじゃないかな
でもＡと775友達がしょっちゅう会ってるんだったら、そういう理由で断るのもありかもしれん
694:これだけ
10/04/23 03:27:48 Vv8ST79K0
>>692
非喫煙者だとタバコ吸わない人って意味にしかならないからでは
そして本人がタバコ吸わなくても家族が吸ってるとかで慣れてて
他人が吸ってる分には全く平気な人は結構いる
695:これだけ
10/04/23 03:51:54 7t7ZzEbt0
喫煙家と嫌煙家でセットになってるし語呂が良いんじゃないだろうか。
者というか家というかもお好みで。
696:これだけ
10/04/23 03:56:33 oLz1TMgX0
あからさまに嫌だとは言わないけど
そばで吸われるのは嫌…だけど我慢してる
みたいなのも嫌煙者かな？
697:これだけ
10/04/23 06:04:51 /tTLHY6g0
嫌煙厨とか悪意ある言葉だよねえ
割れ厨に対抗しての「購入厨」って言い方の気持ち悪さに通じるものがある
698:これだけ
10/04/23 07:37:54 nlLIe+xF0
嫌煙家＝タバコを近くで吸われるのが嫌な人
嫌煙厨＝上記+とにかく喫煙は悪と声高に主張する人
だと思っていたので別に違和感なかったｗ
自分は相手がちゃんと最低限の気遣いをしてくれればどうぞと言うが
食事中吸うのが当然と思っていて断りもしない人は嫌いな嫌煙家だ
自分と同じ程度の人は嫌煙厨ではないと認識しているが違うだろうか
699:これだけ
10/04/23 09:36:25 0Tmz9iJt0
>>695
反対の意味にするなら好煙家と嫌煙家になるんじゃなかろうか
喫煙者、非喫煙者が普通だとおも。嫌煙家って悪意こもってる
700:これだけ
10/04/23 09:44:15 Sk18I9LS0
嫌煙厨ってのは
喫煙者のマナーを守った喫煙も認めたくない
喫煙者の人格やら喫煙行為自体を攻撃したくて仕方ない人間のことだからなあ
・煙いから、健康被害があるから嫌だ、できれば自分の前では吸わないで欲しい。
・他人はどうでもいいけど、家族にはやめて欲しいな
ってのでもやっぱり嫌煙のうちではあるんだろうけど
701:これだけ
10/04/23 10:03:27 fVQOeWNZ0
・喫煙者…煙草を吸う人
・愛煙家…喫煙者とほぼ同義語としても使うが、中でも特に煙草に愛着がある人を指す
・非喫煙者…煙草を吸わない人
・嫌煙家…煙草が嫌いな人。自分の側では吸って欲しくない、など
・嫌煙厨…煙草や喫煙者に対して異常な憎悪を抱く人、攻撃的な人
なイメージ。煙草吸わないけど、
側で吸われることにそこまで抵抗無い自分は単なる非喫煙者。
702:これだけ
10/04/23 11:37:55 1pMc+cUL0
自分の中で感情にムラのある嫌煙厨よりの嫌煙家
若い頃はちょっと行き過ぎた嫌煙厨だったが
今は吸ってる人に特に言わないくらいの嫌煙家に落ち着いた
勿論出来れば自分の目の前では吸って欲しくないけど
（禁煙の喫茶店とか店に入れなくて不便だし）
マナーを守ってる人には仕方ないと思えるようにはなった
703:これだけ
10/04/23 11:57:08 spqyR4Zi0
>>697
さすがに行き過ぎた例えだが何となくわかる
嫌煙厨って言うのが何となく腑に落ちないのは最近既に
煙草が嫌だ、と意思表示したら嫌煙厨で
嫌だけど我慢出来なくはないので意思表示はしない、が嫌煙家
みたいな認識になってる感じだからかなぁ
704:これだけ
10/04/23 18:41:00 gxWfrXGo0
ネットでは煙が嫌いだから煙草吸わないっていうだけで嫌煙厨と呼ばれることが多いな
他人が吸うことまで嫌ってるわけではないのに
いきすぎた嫌煙家に呼応してタバコ吸う側もヒステリックになりつつあるね
吸える場所が狭まってきてるのもあるんだろうけど
705:これだけ
10/04/23 18:53:01 V3wLohME0
ネットでタバコの話をすると長引くので
その取っ組み合いをしてる両陣営を
喫煙厨、嫌煙厨とする。
スルーできた人を普通の人と定める。みたいな
身分証明の話になった時なんとなくタスポを持ちたくないと思うのって
やっぱり嫌煙が過ぎてるんだろうか
706:これだけ
10/04/23 19:07:34 K99GL5C80
>>705
そのスルーしてる人達がまるっきり
「吸われても嫌じゃない」層に含まれてる感じなのが
何となく引っかかるってのはある。逆も然りか
嫌なものは嫌で仕方ないと思うんだけど
勿論相手を攻撃したりしなければ
707:これだけ
10/04/23 20:31:14 WGWjRIuB0
>>654リスト追加
・パチンコ
・表現の規制関係全般
・隣国絡み
708:これだけ
10/04/24 16:48:17 H6zMQpRO0
>>687
一口食べさせてって今は分からないけど以前に生活板に専門スレがあった気がする
OK派がいるからこその一口食べさせてがあるだろうから、意見言い合ったって
解決策はない不毛な問題なんだろうな
709:これだけ
10/04/25 17:46:05 zFGfsioK0
釜の蓋リストまとめ
・小説書き vs 漫画・イラスト描き
・一次 vs 二次
・夢 vs 二次
・二次同人における原作重視派 vs 自由創作派
・美容関係（体重・化粧・胸の大きさ・服装の是非）
・男性関係に纏わるいろいろ（喪女 vs 鬼女 vs 彼氏餅独）
・喫煙厨 vs 嫌煙厨
・Wヒロイン論争
・イベント金銭問題
・宗教被害報告会
・パチンコ
・表現の規制関係全般
・隣国絡み
・食べ物アレルギー関連
710:これだけ
10/04/25 18:55:01 vIViVxZ80
今友やめスレが絶賛アレルギー話中だから釜の蓋あくかもね。
というかすでに開いてる気がする。絡みに来なかったら収束するだろうけど。
711:これだけ
10/04/25 18:56:01 /rPGYAtk0
多いｗ
でもまだありそうな予感
712:これだけ
10/04/25 19:21:46 rzLyuMTn0
自己主張の強い我の強い人が多いですからね
両方に違う意見を受け入れる器があればいいんですが
片方だけが引いたとしても片方が調子に乗るだけという
最悪の状態になるのでどちらも引かない
チンピラのメンチ切って先に目を逸らしたほうが負けみたいな
メンタリティですから。
713:これだけ
10/04/25 21:09:49 HGna29Fo0
ここの流れ見てると釜の蓋って言葉自体が釜の蓋に見えるがな
714:これだけ
10/04/25 23:55:03 qACeqkab0
拍手・アクセス解析等のサイト管理ツールの使い方はどうだろう
絡みで収まってるからそこまで争わないかな？
715:これだけ
10/04/26 00:02:53 F+nQaw050
拍手は専スレがあるし
ちょいちょい釜の蓋は開いてるw
（連打キモイとか拍手「だけ」の方もありがとう！という言い方とか）
716:これだけ
10/04/26 14:34:42 HDs1Q16P0
拍手
お礼絵･お礼SS目当てに拍手２回以上押されるのって嫌なのか？
じゃあお礼自体付けとくなよ、と思うんだけど…
こっちは確かにお礼作品が見たいと思って押すときはあるよ
何種類かあるって分かってるならなおさら全部見たいと思って複数回押すし
「お礼目当て」と言われればたしかに現金だし萌え目当てに押してるってのも否定はしないけど、
うｐ済の作品自体に感銘受けたから押した拍手では確かにないけど、それらになんらか心にツボる物があるからこそ他の作品も見たい、と思うわけだよね。
そういう「見たい」と望まれる事ってのは創作者として嬉しくない事なのかね。
717:これだけ
10/04/27 13:57:30 Jl4GSNNO0
作品見て萌えた！→1パチ
お礼発見、また萌えた→2パチ
あれ？違うお礼だ、やべえ萌えるｗｗ→3パチ
こういうの結構あるんだけど嫌な人は嫌なんかな
718:これだけ
10/04/27 13:58:17 ofRexE4g0
うへ880関連
自分は881じゃないけど、880読んで
「ちょっと悪意を感じる書き方をする人だな」と思った。
でも、怒ってるときはそうなりがちだし、ささくれてんのかなと思ったので、
881のように書き込むほどではなかった。
同じ印象を受けた人は、結構いたんではないかと思う。
「たまたまかな」→「地か」って確定させる人は多くはないので、
偶然881はエスパーになったんだろうけど、こうなると880の話も
同じ脊髄反射でなんかしてたのかな、としか思えなくなるから、
なんかいろんなとこで損してそうな人だ。
719:これだけ
10/04/27 14:56:23 8D1g0v990
うへ880関係
謝ってくれたし、事情は分かった。もうウヘってない
＞友達として付き合っていきたいし、付き合ってもらいたいしね
そう言いつつ
どう考えてもパワーバランスが
880＞＞＞＞＞友
って感じがにじみ出てる気がして薄ら怖い
720:これだけ
10/04/27 15:49:12 hzZ8Fez00
うへ880
でも自分が880みたいな経験をしたときに書き込んで、いきなりついたレスがエスパー系の
「あんたの方が悪い」という881みたいなレスならムカッとくるだろうし、その後に話が収束したなら
一応報告で書き込むと思う。
でもそれに対してまで「その相手が反省しているのにさらに書き込むなんて、やっぱり性格悪いｗ」
とか言われたら、なんでそんなことまでいちいち絡んでくるんだ？と880みたいな反応をしてしまう
かもしれない。なんか今回の絡み方って、全体的に880が釣られてＮＧ行動をするのを誘うみたい
な感じで、ちょっと違和感あった。
721:これだけ
10/04/27 15:58:22 GD0Oj0Ha0
>>720
まあ悔しい思いをしたとしても挑発には迂闊に乗ったら
自分が辛い思いをすることになることが多いので
ぐっと堪えることも必要だなとは思った
結局それを見ていた第三者に、そんな性格だからやっぱね～
とか余計なこと思われてしまうし。
722:これだけ
10/04/27 16:07:44 NbtCxDpQ0
>>721
特に同人板って既婚者に厳しいからね
独身への見下し臭をちょっとでも見せたらいかんしね
今回も「独身者の嫉妬乙ｗ」的同意とも煽りともつかんレスあったのも
余計にややこしくなった一因だろうね
723:これだけ
10/04/27 16:11:36 FI7A+6iR0
>>720
そうかな？
なんで出てくるんだろう？とかなんで余計な嫌味を付け加えるんだろう？
とかしか思わなかった。
基本的に、後出しでgdgd言って「そうか、誤解だったのねごめんね」みたいになる事ってあんまりないし、
冷静さの欠けるレスならなおのこと反発食らうだろうに。
881のレスは今見てもよく意味がわからないし、
880だけならあのまま流れただろうから余計にそう思う。
724:これだけ
10/04/27 16:19:18 d/NZ/zK90
たしかに880にいきなりついたのが881みたいなレスでイラッときたのはわかる
（時々そういうことあるし）
でもその後には普通に同意＆乙レスだったんだからスルーしときゃいいのに
出てき方が「一言多い880です」とかうざかったからな…
え、当たってるの？ゲスパーじゃなくて自覚あるんだ？とか思った
嫉妬云々は単に煽りたい奴の定番だからなあ
そっちに釣られてる住人はアホだと思うけど
725:絡み
10/04/27 16:21:41 PaEmnGd40
後に880がアホなことしなきゃ881ゲスパー乙で終了だったのにｗ
要するに880の頭が悪かったってことで
881自身は一行レス+その後まったく出てこないでこの件に関してはどうでもよさそうなクールな態度だし
726:これだけ
10/04/27 16:30:05 +WbvY0jq0
880がなんかちょっとずれてる人だなとは思った
相手が謝ってウヘなくなったんならいちいち晒しに来るなよってレスに対して
フェイクありとかいうのもちょっとよくわからないし
実は相手が謝ってこないorまだ相手に対してまだウヘってるのだろうか
727:これだけ
10/04/27 16:45:15 p/NAPQve0
今考えると881の「一言多い」ってのは880の「普通だよ」のことを言ってるのかもと思った
結婚したことを「偉くねーよ、“普通だよ"」って言ってるから
独身者はその「普通」のこともできない、って見下してるようにも感じる
これだけならゲスパーだけど、実際その後出てきて881を肯定するような言動しちゃってるから
あーやっぱ痛い人だったんだなーと思われるよアレじゃあ。
流れ全部見て思うのは880乙より遙かにＡ乙だわ
728:これだけ
10/04/27 16:57:32 ImsE+NMO0
それはみんなわかってるのでは？
何もないところから「一言多そう」と言ったわけではないと思う。
それから後に続いたレスを受けて
880は
「結婚”しない”人にとやかくいうきはないけど、こうも叩かれると結婚”できない”喪オタｐｇｒって
いいたくなるわ」
となってるから
「普通だよ」って言った最初の時点ではそれほどの悪意とも思わないけど
生きてりゃ結婚することもあるだろうし。
同人者にも既婚者いっぱいいるし。
その後がね…
729:これだけ
10/04/27 20:10:12 OIxkKSpt0
>727
ふと思ったんだけど
仮に自分が既婚だった時、うへ880の友人Aみたいなのに
「結婚するのがそんなに偉いの！？」とﾌｧﾋﾞｮられた時どう答るのがベストなんだろう
・偉くねーよ普通だよ→その「普通」の事も出来ない独身者の私を見下してる！！
・うん、偉いでしょ？→何よ自慢すんな！勘違いババア乙！！
どっちの答えを出しても斜め上の怒り任せに絡んで来そうな気がする
Aみたいなタイプを友人に持つとめんどくさそうだなあと思った
730:これだけ
10/04/27 20:11:38 OOo/akBN0
前に友やめかうへだかでやたら「嫉妬」って言いたがる人の話があったけど
880含めこういう人は自分にまったく非がないと思い込みたくて
自分への攻撃＝自分に対する嫉妬と変換するんだよな
880叩きの中にも既婚者がいたらどうするんだろ
731:これだけ
10/04/27 20:20:42 24qU+zrS0
>>729
アンタよりも偉いつもりも愚かなつもりもない
といったところだと思うけど。
友達同士見下げも見上げもしていない対等関係なら
732:これだけ
10/04/27 21:17:46 OIxkKSpt0
A「映画観に行こうよー」
880「ごめーん旦那の実家に行かなきゃ」
A「そっか残念、でもさっそく自慢かよｗｗ幸せそうだなｗｗｗ」
880「ちょｗｗノロケじゃねえｗｗｗ」
こういう冗談みたいに言い合える仲だったなら何も問題無かったろうにね
880もAも内心相手を見下す部分があったからこそこじれちゃったのかなあ
733:これだけ
10/04/27 21:41:50 ofRexE4g0
>729
「そういう話じゃないでしょ」じゃないのか、多くの人は…。
相手の言いがかりロジックに乗って話はしないよ。
734:これだけ
10/04/27 22:28:44 SVRpsboOO
>>730
あと自分自身が常に誰かに嫉妬してるからそういう単語出てくるんだろうなと思った
前に一回鬼女板の一覧見ちゃったときになぜ所謂チュプがすぐ嫉妬嫉妬言うのかわかった気がしたよ
アイドル女優アナウンサーその他女有名人叩きで埋め尽くされててドン引きした
735:これだけ
10/04/28 02:52:44 F4sDDiWE0
そして始まる既女叩きｗ
まさに２ｃｈの縮図ですな
736:これだけ
10/04/28 05:54:21 ISyfQDkS0
既婚vs未婚
これも一種の窯の蓋だなｗ
737:これだけ
10/04/28 12:02:02 itLqwjXS0
都合が悪い時は、どんなことでも用事があるから
都合が悪いと言って断っておけってことだ。
それをしつこく突っ込んで聞いてきたら言うしかないけど
そこで文句言ってくるのはもうどうしようもないと思う
だっていつでも自分を優先してくれないと不満なんだと思うからさ
738:これだけ
10/04/28 14:57:42 z/GfOXVR0
>>735
実際鬼女板ほど嫉妬に満ちた板ないしな…
739:これだけ
10/04/28 15:25:50 tpKrsXHCO
「言動がうざいから」というとてもシンプルな理由で叩かれてるのに
そこで既婚が独身が嫉妬が～と電波を発しだすからさらに叩かれるんだと思うよ
740:これだけ
10/04/28 15:43:18 F4sDDiWE0
>>738
自分はまだ独身だけど、鬼女でやっている芸能人叩きが、同人・漫画系では嫌いな作品や
カプ、信者やアンチ叩きになっているだけで、嫌いなものをとことんネチネチ叩くっていうのでは
同レベルだと思う。目くそ鼻くその典型かと。
まあ同人・漫画系でネチネチやっているタイプが鬼女になったときに対象が移行しているだけ
かもしれないけどね。
741:これだけ
10/04/28 18:10:06 Kp/wUgHh0
既女にも同人女は沢山いるしねえ
同人を使って嫌いなキャラを貶したりしているのも既女が多かった模様
742:これだけ
10/04/28 18:26:57 0Wp0oYQAO
釜の蓋が増えていく
っつーか同人板で荒れないネタってないよな
みんな常に何かと戦ってるんだもの
743:これだけ
10/04/28 18:31:56 V0OwAbO70
戦士っぽいな
まあここまできて感じたことといえば
嬉々として釜の蓋リストを追加していく人も
別の意味で業が深いと思うよ。さすがこれだけスレ
744:これだけ
10/04/28 18:31:59 aEr/qBe80
>>741
そうそうｗ貶し方がまんま同じなんだよね
745:これだけ
10/04/28 21:48:59 HO2hBViP0
＞同人を使って嫌いなキャラを貶したりしているのも既女が多かった模様
>>741は書き込み見ただけで鬼女か独身か判定できるのか、すごいな
>>734
鬼女は子供や（真面目な）夫、家庭を疎かにする女、不倫する女を物凄く嫌うから
女性有名人の叩きスレが多いのは必然というか
必ずしも彼女らがその有名人達に嫉妬しているのが原因とは思わないな
746:これだけ
10/04/28 21:52:08 5u9Wq2/80
>>742
＞みんな常に何かと戦ってるんだもの
この文面だけだと何故かかっこよく見える不思議ｗ
なんかほんと、顔をボコボコに腫らしながら殴り合ってる感じだなあ
もっと気楽にいけたらいいのにね
747:これだけ
10/04/28 21:54:21 MxvCUGYS0
芸能人の家庭の事情も
有名人のまたの事情も
他人事であり、一既婚女にどうこう言われる筋合いも
ないんだから熱くなる必要ないと思うけどなあ
子供や、普通の旦那が悲しい思いするのは
かわいそうだけどね
748:これだけ
10/04/28 22:11:31 7+Zce11w0
＞他人事であり、一既婚女にどうこう言われる筋合いも
＞ないんだから熱くなる必要ないと思うけどなあ
これだけスレ住人が言っても説得力ないと思う。
749:これだけ
10/04/28 22:19:16 oNoHqm710
そりゃそうだｗどーでも良いことを必要以上に熱く語りたい連中が
此処に吹きだまってる訳だしなｗ
750:絡み
10/04/29 00:20:01 QHA8o/kj0
>>745
じゃあなんで二言目には嫉妬嫉妬言って発狂するんだ鬼女ｗ
自分自身にそんな意識がなきゃ普通出てこないよ
751:これだけ
10/04/29 00:58:14 MrB2ewtX0
>>750は何と闘っているんだろう
752:これだけ
10/04/29 06:00:26 liVL5dXTO
あんまりチヤホヤされないというか地味目な人生送って来た人って嫉妬されたい願望みたいなのもってるよね
逆に良い意味でも悪い意味でも目立つ女が鼻に付くんだろうなある意味で憧れつつみたいな
主婦ってまさにその平凡人生の確率高いだろうし（もちろん悪いとは言っていない）
753:これだけ
10/04/29 06:57:39 6UI92K/v0
主婦うんぬん以前に、平凡じゃない人生歩んでる
人のほうが少なくないか
754:これだけ
10/04/29 12:34:15 aHcRmQQC0
>>720
2chの吐き出しスレや報告系スレで絡みOKだと
ほぼそういうレスがつくものと思わないと
小説を読めば行間を読んで妄想し、
2chの文章を読んでは行間でゲスパーするのが住人だｗ
755:絡み
10/04/30 17:13:41 yc50fJxL0
絡み588のオチ一部 ネタバレ？なので数行下げます
顔にかかったり舐めとったりした………返り血や拳掠めて飛んだ鼻血
二人の体が絡み合ってギシギシ揺すられるとキツイ……コブラツイスト
全体的にこんな感じ
756:これだけ
10/04/30 17:21:48 eE5YYwjS0
同人でよくある勘違いネタなのか。
757:これだけ
10/04/30 17:29:05 xc0Ijs1S0
普通の殺し合いを
あえてえろく聞こえるような言葉選びで実況したということ？
スレスレだな
758:これだけ
10/05/02 12:59:47 hvO5hmqX0
何にしろ公式ではやって欲しくないって人多いかもね
同人的なネタは同人でやってこそって感じがする
公式で実際に描かれているとあまり好かれない描写が
同人界では溢れているってのがよくある
759:これ
10/05/02 14:40:05 t/SCv9vY0
嫌信者327絡み
親切乙ｗってネタじゃなかった
760:これだけ
10/05/04 01:01:43 RdpgzzuM0
>>739
誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。
たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
同人板の人間って何かと言うと嫉妬認定が好きだけど、
こういう心理なんだろうな
761:これだけ
10/05/05 17:27:26 k/LluGz/0
なんか長引いてきたのでこっちで。絡みオンデマ関連
値段や内容や描き手の腕で本を選べる環境の人が羨ましい
イベントに行ったら好きなキャラやカプの本を絨毯攻撃だわ
オンデマでもオフでも出してくれるだけで菩薩様だ
762:これだけ
10/05/05 17:30:36 k/LluGz/0
間違えた、絨毯爆撃。
763:これ
10/05/05 18:21:57 DCGUNULh0
>>761
わかるｗｗ
カニみたいに横にズレながらどのサークルの本も買ってしまう
自分と同じカプ好きな人の本を金と時間かけて出してくれるなんて
ほんとありがとうだわ
そういえばB5カラー本36Pくらいで600円とかボッタに見える
って意見があったけど、B5はA5に比べりゃ印刷代はね上がるし
カラーならなおさらだから600円は適正値段に思えるけどなあ
自分で本出してた頃は、カラー表紙本は上記の理由から全部A5にしてた
764:これだけ
10/05/05 18:25:18 KbfM4q050
>>763
2ちゃんの価格スレに毒されている自分としては、会場価格で
それは高いと思う
400円とは言わないが（価格スレだと400円が妥当になる）、
500円くらいじゃね？と
まあそれ言い出したら、大手が印刷費と経費程度で販売したら
価格崩壊起こるんだし、高いと思うなら買わなきゃいいんだよな
中身見て、「1000円でもいい！」と思えるB5・36Pもあるし、
タダでもいらんわな場合もある
765:これだけ
10/05/06 02:47:25 7Mi/rIuZ0
絡み、オンデマ
ピコだと思われるのはいいけど（事実だし）
気合入ってないと思われるのはかなりショックだった。
原稿の作り方なんてかわらないのに。
自分はオンデマのテカテカが大好きで、オフよりもオンデマが好き。
766:これだけ
10/05/06 20:55:30 I67zACP30
>>765
自分もオンデマの出来が好きだよ～風合いというか
金銭的にヤバくなくてもわざわざオンデマにする時もある
でも気合が入ってないって感じる人もいるんだね驚いたよ
ほんと、オフとまったく同じように作ってるのになあ
767:これだけ
10/05/06 21:16:59 pSKdf2Xe0
平積みの本を下から取り
背表紙の角の折れをチェックする人種であるオタクは
綺麗な本が欲しいんじゃないか？
手間は変わってないんだろうけど
原稿の粗が出てしまってると残念だと思う。それはそれで人の仕事がわかって面白いが。
あとは普通に値段が適正か。
なんだかんだ言って会場ではそんなことチェックしてないし
オフセットもオンデマもコピーもごっちゃに交じり合って集まること自体が
楽しさの一つなのでいいんだけど。
768:これだけ
10/05/07 23:26:55 a/e29ME00
絡み宿代ないからイベント云々
昔やってたジャンルでオン友で集まってオンリーイベント行こうぜって話しになったとき
チャットのたびに交通費ない交通費ないと愚痴って
「（アテクシに来てほしいなら）カンパしてくれないかなぁ…」
とまで言ってのけた奴がいた事をふと思い出した。
もちろん皆聞かなかったことにしてスルーしたが。
もしそういうニュアンスだったのなら愚痴られた方の肩を持つ。
769:これだけ
10/05/07 23:57:50 hVql+UdR0
絡み宿代
いちいち周囲に誘い受けで構ってﾁｬﾝな愚痴ならともかく
人それぞれ事情はあるし、自分で決めたって軽く愚痴りたいこともあるだろ
別に同情しろとは言わないけど、
それこそ特定のスレに思うことがあってわざわざ絡みスレにいる人間が
何を偉そうに言ってるんだろうとは思うよ
770:これだけ
10/05/08 00:06:46 ceozGDf00
絡み宿代
絡みの１１５とかが一体何にそんなに切れているのかと思って元スレ見てみた
宿スレの６０２でいいんだよね？
要約すると
「イベントに行く気が無かったので宿代がないことを理由に断ったところ、
その友人宅に泊めてもらうための誘い受けだとゲスパーされた」
という内容だった
それによって、絡みでいきなり
「イベント行くときどうして泊まること前提なんだ！ ふじこふじこ」
という書き込みが始まり、
「日帰りできない場所もあるでしょｗ」
と反論されたら今度は
「自分が好きな同人で金が無いから行けないとか言われても同情できない」
という話まで広がっている…
……ぇーと
771:これだけ
10/05/08 00:11:40 k+mo3mwi0
単純に
「泊まれないなら日帰りすればいいじゃない」
というｱﾌｫがいただけの話。
元スレとか全く関係なし。
772:これだけ
10/05/08 00:21:23 gXZkpiRh0
負けず嫌いの阿呆って救いようがないよな
773:これだけ
10/05/08 00:21:40 Xxn9buh/0
アントワネット様がおるwww
774:これだけ
10/05/08 00:25:30 5y+oZgTV0
絡み73です。
なんか勘違いされてる気がするけど福岡とかそんな都会に住んだことないよ。
１７時過ぎたらバスとかなくなる地域だよ。上京するのにだいたい5時間かかる。
4時出発で帰宅23時とかそういうスケジュールだけどイベント自体はそれなりに堪能出来るよ。
これ以上時間かかるような地域の人だと前泊しないと無理だろうなって言うのも理解出来てるし
そういう地域住まいの人だったら普通に乙って思うし同情するよ。
「イベント参加」だけを目的にして純粋に「宿代がないから」っていう理由で
イベント行けないって愚痴る人に付いての話のつもりだったんだ。
なんで宿代だけ別予算なのかわからんって話をしたかったんだ…
泊まるってことはアフターとか観光の予算も組んでるんだろうし
なんでそっちとかイベント予算削って捻出しようとしないの？
そこまでするくらいだったら行かないって思うんだったら普通に「予算の都合」でいいじゃん
なんで宿代だけ出せないってなるの？っていう疑問だったんだ。
地元の同人友達とも現地集合現地解散だから自分のスケジュールにつきあわせたことはない。
アフターとかの参加出来ないしそんなのにつきあわせるわけにもいかないし…
取り敢えずリアルで価値観押し付けた事は今のところないはずだけど今後注意する。
775:これだけ
10/05/08 00:36:01 3xQtlIfp0
イベントと宿代をセットに考えるってのが分からないって事か？
何がそんなに気に入らないのかよう分からんわこの人…
776:これだけ
10/05/08 00:37:05 8bFBEW0F0
>>774
あげてまで主張してる事がトンチンカンすぎてﾜﾛｽ
777:これだけ
10/05/08 00:39:02 Thm4GUL90
>>774
絡みだけ見てたけど、別にそこまでフルボッコされるほどのことじゃないと思うよ…。
遠くていけない人とか、ある程度年くってくると日帰りツライとか
各自の色んな都合の鬱憤がたまってたんだよ。
そういう日もあるよ…。元気出せ。
778:これだけ
10/05/08 00:42:26 k+mo3mwi0
>>774
> 泊まるってことはアフターとか観光の予算も組んでるんだろうし
なんでやねん
779:これだけ
10/05/08 00:43:42 JWVKczO+0
>>774
＞泊まるってことはアフターとか観光の予算も組んでるんだろうし
そう思うのが理解できない
780:これだけ
10/05/08 00:44:34 JWVKczO+0
うわごめん見事にかぶった >>779
781:これだけ
10/05/08 00:48:23 Xxn9buh/0
>>774
ところで、元々の宿スレの話題は
「イベントに行く気がないと断ると角が立つから
「お金がないから今回は行けない」と断ったところ
相手が勝手に「宿代がなくて行けないから泊めろと遠回しに言われた」と誤解した」
という話であって
"観光予算、交通費はあるが宿代がないからイベントに行けないと言っている人"も
"宿代がないからイベントに行けないと愚痴っている人"も
何処にもいないんだが
お前は何と戦ってるんだ？
782:これだけ
10/05/08 00:50:43 wPg25de90
価値観の違いなんだろうから仕方ないけど、
遠方から上京する人は交通費と宿泊費はセットで考える人が多いと思うよ
朝イチで出発しても会場につくのが昼近くなんてこともあるんだし
お金をかけて遠くから参加するならしっかり楽しみたいって人も多いだろう
予算的にきびしかったら「宿代ないから今回はあきらめよう」と思っても
まったく不思議ではないさ
疑問に思うのは別にいいと思うんだけど、
自分がやっていることを他人もして当たり前という考えは捨てたほうがいいかもしれない
783:これだけ
10/05/08 00:51:46 Q5JLBgx00
やっぱそのレスなの？別のレスじゃないの？そのレスだったらぽかーんだｗ
元のレスは
>正直そのイベント自体に行く気がなかったのだがはっきり言うと角が立ちそうで
>「お金ないから今回はいいや。楽しんできてね」と遠回しに断った
だよ。金がないのは口実だし、宿代がないとは一言も言ってないｗ
784:これだけ
10/05/08 00:56:06 7EvqZCp/0
「宿代がないからイベント行けないよー誰かお金出してーor泊めてー」という人なら非難されるのも分かるけど
「宿代がないからイベント行けない」の一言であれこれゲスパーされて
勝手に誘いうけだのやりくりしろだなんだと叩かれる人可哀想
そもそも「宿代がないからイベント行けない」ってのは
宿代がないためにどうしても行きたいイベント行けないって愚痴ではなく
遠征や宿泊してまで参加したい訳じゃないってのがむしろ主だと思っていたんだが
785:これだけ
10/05/08 00:57:18 5y+oZgTV0
イベントと宿代をセットに考えるのが分からないってことじゃなくて
なんでセットで考えないのか分からないって言ってるんだよ…
宿代さえあればイベント行ける！ってつまり予算が足りなくて行けないって事だよね？
なんで宿代って主張の仕方をするのか分からないって言いたいんだ。
それこそ宿厨スレみたいに誤解のもとじゃん。
誰かと戦ってるわけじゃなくて、そういえばなんで宿代って言う奴多いの？ってだけの話なんだよ。
前泊とか必ず宿泊しないと無理な地域の人は除外した疑問なんだ。
アフター参加も観光もせずに帰るだけなら宿泊の必要性って無いじゃないか
イベントなんて4時には終わるんだし普通に帰れば良くないか？
誰も自分みたいに無茶なスケジュールでイベント参加しろとは言ってないよ。
宿代についてだけの疑問だったのになんで誰も彼も遠征費とか交通費の話題で絡んでくるんだよ
786:これだけ
10/05/08 01:01:50 3xQtlIfp0
ますますよう分からん
後出しでぐだぐだ理由付けて逆ギレしてるようにしか見えんわ
787:これだけ
10/05/08 01:02:09 gXZkpiRh0
まったくもってイミフ
788:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/08 01:08:36 17kgaGY30
>>785
まず元レスは>>783を参照ということで問題外だから置いておいて
>アフター参加も観光もせずに帰るだけなら宿泊の必要性って無いじゃないか
これを必要だと考える人もいるってことだよ
それは交通事情かもしれないし単なる価値観かもしれない
ゆっくりしたいと考えてるだけだとしても、何故それをそんなに変だと思うんだろう？
789:これだけ
10/05/08 01:10:31 8bFBEW0F0
>>785
だからお前の中での予算優先順位や考え方と他人の考え方が違うんだって…
宿代が足りないと思うから宿代が足りないんだよ。
宿に泊まるのに必要と思われる金が足りないと行く本人が思うから宿代が足りない。
予算のくくり方が違うってのにお前がgdgd絡んでるだけ。普通は誤解なんてしないんだよ。