10/06/14 07:51:53 AvsC8qNj0
>>149
そもそもC＆Bを書くのにA×Bを大前提にする必要ないんじゃないの？
ABが一番好きだからいくら友情でもCにそれを超えさせたくない、みたいな感覚が
無意識にありそうな文面だなあと思った。
コンビでそれならカプ書くのもっと難しそうだなあと。
>グループ内で一番Bと親しいのはC
ってことはAを一切登場させない・2人の話題にも上らせないシチュで
CとBだけを書くことも出来るんじゃないのかなあ。
そのときのBがAと付き合ってても。
151:男女
10/06/14 10:49:22 +qP9Mn+I0
二次では人気の無い公式カプABと、大人気カプのACがあって
自分はAB好きなんだが、すごく…肩身が狭いです…
ACの人は「所詮マイナーだし」「捏造だし」って言うけど、二次はACで溢れてるじゃないですか
ぶっちゃけ地味なデザインのBよりCの方が華やかで可愛いし、単独の出番はBの方が多いし。
ごく普通に原作でのここのABのやりとりが好きとか、
この服着てる時のABが萌え！ とか語ってるのを
「公式なのを鼻にかけてる」と言われても困る。
なんで原作絡みの萌えを語るのにまでびくびくしなきゃいけないんだ
152:男女
10/06/15 09:47:49 ApDED7fD0
>>151
凄いわかる、二次受けの悪い公式カップル好きになると辛いよな
捏造のが人気出るのも自分でわかってしまうのも悲しいよね
でも公式側が同人に感化されるような事がなければ自分は一応耐えられるかな
153:男女
10/06/19 10:36:01 PWzCVn8i0
原作では描写の濃いＡＢが好きなんだけど、Ｂには公式で片思いの相手Ｃがいる
（ＣＢになる可能性はほぼ無い）
ＢのＣへの気持ちを無視できないから、ＡＢが両思いでラブラブなんてのも
違和感を感じる
だから恋人らしいことはするけど完全には付き合ってないＡＢしか
想像できない
でもやっぱりＡＢが好きなんだよな…
結局Ｂ→Ｃ前提のＡＢ？が一番落ち着くんだけど、どっちつかず過ぎて
自分が嫌になる
154:男女
10/06/21 03:02:08 dgDRjgqCO
あるジャンルの人外にはまってしまった。
まったくもって男のほうが心と思考を持つ無機物みたいな感じで、人間の原型をしていないんだけど、
そのジャンル原作ではその人外キャラはとても魅力的で誠実なキャラで特定の矢印を向ける相手のピンチとか格好よく助けてくれたり、心の支えになってくれるという燃料過多といっても良いほどの見せ場がある。
そのカプにはまったんだけど、二次では全然需要なくて悲しい。
人外×人間って需要もともとないのかなぁ…
155:男女
10/06/21 12:21:07 hzZshg+JP
>>154
それは原作でおなかいっぱいになってるのでは……
156:男女
10/06/22 23:54:19 y439uKYD0
ノマカプがジャンルの勢力にならないのはわかってる
でもそんな何度も何度もノマが来る＝萎え燃料みたいに言われるのは凹むわ…
ジャンルが衰退するのはマイナスではあるが…
157:男女
10/06/23 00:01:28 dlWn49Hn0
ジャンル勢力だったうちは勝ち組
勢力だったと思い込める自分は勝ち組
とでも思ってないとやってらんね
158:男女
10/06/23 00:08:11 MQ/rAOzQ0
ガチノマ展開はそのノマで二次やってる人たちが
「原作でこれだけやってくれればお腹一杯。二次はもう十分です」
と言い出して撤退していく現象も引き起こすからな。
いわゆる「公式が最大手」になっちゃう。
159:男女
10/06/23 00:28:31 5t0Jtb970
>>158
あー、あるよね＜公式が最大手
男女内でも妄想の隙間が大きいカプは同人的に燃料になるけど
あまりに原作内でガチだと「好き」という人は多くても
原作だけで満足してしまったり原作越えは無理だと手を出さないで
作品数としては少ないってことになりがち
160:男女
10/06/23 00:56:40 F+TAvNhR0
あるある
自カプもそんな感じで作者の他作品と比べると圧倒的に2次少なかったな
161:男女
10/06/23 01:15:16 +ME08I7z0
ジャンルの一勢力と言える程、ノマがあるジャンルってどのくらいある？
162:男女
10/06/23 09:06:20 C+689uEp0
ゲーム系は（ゲームにもよるが）ノマが少数派ではない状態がデフォだから
漫画・アニメジャンルに初めて参入した頃はカルチャーショックだったな…
163:男女
10/06/23 12:32:12 8g8ZyArX0
>>162
それは作品によると思うよ
自分は逆にノマ皆無に近いゲームから漫画・アニメ系へ行って
逆のカルチャーショックを受けたから
164:男女
10/06/23 20:21:29 +fPoEN770
>>162
分かる
もともとゲーム大好きで、それをきっかけで同人の世界に入った
ゲームはゲーム内でカップル的な関係が成立する事結構あるから、
男女カップル多数派が多い印象だった
BLは見てて不思議だった
漫画やアニメジャンルも見る様になって衝撃を受けた
え？ 男同士の方が多数派なの？ という
165:男女
10/06/23 20:21:55 2EuxxGGUO
そもそもノマがどうこうって考え方した事がない
嫌いな男女カップリングよりは興味ない数字カップリングの方が好感度高いし
166:男女
10/06/23 21:34:18 yF1g0LeJ0
>>164
わかるわかる
ゲームは作中で成立しても描写は少なかったりするしね
同じ作品内で描写もガチなカップルと成立しても描写が少ないカプがあったりすると
前者が>>158の「公式が最大手」現象起こして人気カプなのに作品は少ないになったりとか
>>165
単純に属性のジャンル内比率にびっくりしたってだけじゃないの
好感度がどうこうとかは関係ない
167:男女
10/06/25 20:29:26 KxHmQUpM0
男女カプスレ見るの好きなんだけど、
このカプは生々しくないから～とか、いやらしくないから好きとか書いてる人見ると一言余計だよと思う
悪気はないのかもしれないが
168:男女
10/06/25 20:36:52 sE6RVXQ20
生々しくていやらしいのが好きな人に気を遣えって？
169:男女
10/06/25 21:03:56 pcmMNwNf0
つかわなくていいよ
生々しいんだよキモい氏ね！とまで言われたらがっくりだけど
170:男女
10/06/25 21:04:59 jgWWirpK0
好きスレでんなことは言わんだろｗ
171:男女
10/06/25 21:38:46 KxHmQUpM0
なんか誤解させたみたいですまない
別にそういう意味で言ったんじゃないんだけどね
172:男女
10/06/25 21:45:53 FO6bHHAO0
好きな理由書いてるだけでどこも一言余計とは思えん。
どういう意味なんだろ？
173:男女
10/06/25 21:55:55 KxHmQUpM0
何というか…それだけならいいんだけど、
前にそれとセットで他カプsage？ぽいカキコ見たことあってモヤモヤしただけなんだ
変な流れにしたみたいでごめんなさい
174:男女
10/06/26 00:15:10 HIP0zDes0
複数ヒロイン作品の男女二次サイト持ってる
A×Cが本命なんだが、A×B（こっちが人気）もいけるからこの前ちょっとA×Bを書いた
そしたらA×CよりA×B書いて！って意見が多くてなんか少し寂しいようなｗ
一応サーチや説明にもメインはA×Cって書いてるんだし
175:男女
10/06/26 10:47:45 OP4zip3N0
そいや漫画やアニメジャンルの男女CPって
CP単一派？ というか、例えばA×Bが好きならA×Cは嫌い
というのが多いけど、
ゲームジャンルは主人公がヒロインの何れかとくっつく とか
主人公がヒロインとくっつかない場合ヒロインは別キャラと良い雰囲気に とか
結構あるから、カップリング雑種な人が他ジャンルと比べて多いよな
自分はそうなんだけど。A×Bも良いしA×Cも良い。D×Cも良いなぁー とか。
176:男女
10/06/26 15:47:27 w2wv/4AJ0
ゲームジャンルはゲームだけのうちはともかくアニメ化とか
コミカライズとかで揉める場合はあるよ
某ジャンルで自分の好きなキャラが選ばれる結末になってそれ自体は
物凄く嬉しかったが他キャラファンの不満を一身に受けるハメにもなり
複雑な気分でもあった
177:男女
10/06/26 15:59:05 kKRcWAGjP
ってかゲームジャンルって括られてるけど
主人公とくっつくキャラが変わるゲームなんて
あまりないと思うんだがｗ
特定の分野、シリーズやってると多く感じるのかもな
178:男女
10/06/26 16:04:28 R4tFo5xs0
>>175
確かに他のジャンルに比べてそれぞれ別ルートとしていろんな組み合わせを楽しんでる人が多いね
男性ですら、他ジャンルだと主人公以外と女キャラをくっつけるな！が普通で
二次ではフラグを曲げてでも主人公とくっつけるみたいなのが多いのに
ゲームでは
>A×Bも良いしA×Cも良い。D×Cも良いな
みたいな人もわりと普通にいてすごくびっくりした
脇カプへの受容も他のメディアとは比べ物にならないくらい寛大で普通に人気出たり
やっぱりそれ自体が完結していて、プレイヤーが操作である程度介入できるメディアだからなのかな
特に操作可能キャラだと「ストーリー的にはどんなに脇でもそのプレイヤーにとっては主人公」的に
使いまくって出番を増やすこともできるし
>>176
そうなってくると他のメディアみたいに公式非公式とか
勝ち負けみたいなものが出てくるから荒れるんだろうね
メインヒロインとして選ばれると出番も多くなるし、勝ち組認定されたりして
179:男女
10/06/26 17:14:42 2ICgP6900
その手のゲームはよくやってるけど結局自分は単一になる
もちろん一通りプレーするんだけど最初フィーリングに来たやつが
一番のお気に入りになって単一化する
これはスタンスの違いもあるんだろうな
あとその手のゲームとかはカプ厨が暴れるったらありゃしないから普通に萌えてる人間にとっては迷惑千万
自ジャンルがそうなんだけどな…頼むからもう止めてくれ
180:男女
10/06/26 19:10:33 Y80X6SGg0
うちはゲームジャンルとアニメジャンル両方扱ってるけどゲームはカプ雑食、アニメは単一固定だ
ゲームは複数のカップリングで描写あるけどアニメや漫画は単一で動かないのがほとんどだし
ジャンル柄といえばジャンル柄なのかもしれないけど
181:男女
10/06/28 03:21:44 mnpSXfmoO
フラグ立ってたけど結局公式ではくっつかなかった男女のカプ厨は質悪いね…
なんでＡ×Ｂくっつかなかったの？って原作に文句つけてもしょうがないのに
原作者がその二人の恋愛書く必要ないと思ったからくっつけなかったんだろ…
ＡとＢは結婚するはず家庭をもつはずってのはカプ萌えの妄想にすぎないのに
公式と区別つかなくなってる厨が多すぎて同カプながら疲れてきた
なんつーか、こういうカプ厨って本気で迷惑してるのに見合いすすめてくる
親戚のおばさんと同じ面倒臭さがある…
182:男女
10/06/28 07:12:43 R/t8N3jn0
半端にフラグみたいのが立ってそれっきり、あとはご想像に云々みたいな
原作がそういう方針だと厄介だよね
自分のやってる、てほどでもないけど好きなゲームジャンルが
恋愛要素はないけどそれっぽい描写はあるよ！みたいなのだから各カプ厨が自己主張強い
別カプも自カプもうざいｗ
183:男女
10/06/28 09:28:49 IYH45NrYO
公式に文句つけるとか不思議だ
自分は公式でフラグが立とうが折れようがカプは別物として好きだ
そりゃもちろん公式で絡みあったら嬉しいけど
逆に公式で自カプが否定されたからってヤキモキもしないな
184:男女
10/06/28 11:15:18 ciiLjRlX0
A男とB子が単にくっつかないのは別にいいけど、
A男×C子やD男×B子（地雷カプ）が公式になったらギギギ…となる。
185:男女
10/06/28 16:00:17 FdixlOK30
今のジャンルに来て描くのはABで読むのは元々雑食だったのが、CBカプになるとAをけなす描写が多くて
そのカプ読めなくなった。しかも最近増えてきて鬱だよ。読む側でもあるから燃料が圧倒的に足りないし、正直不快。
186:男女
10/06/28 17:12:36 GbdworPq0
>>182
そういうのってプレイヤーの層によるんだろうか？
自分が同人的にハマるのはそういうゲームが一番多いんだけど
>>175みたいなパターンばっかりで、雑食だったり苦手でも相互不干渉が普通だったから
アニメジャンルに来て公式非公式ヒロイン格付けで荒れるさまにすごくビックリした
187:男女
10/06/28 18:36:00 0wxHnf22O
ゲームは雑食が多いってピンと来ない
自分がやるのはRPGやSRPGが多いからかもしれないけど、
主人公×ヒロインとパーティキャラ男×パーティキャラ女
みたいなカプ固定複数タイプが多いよ
ダブルヒロイン争いもかなりあるし
188:男女
10/06/28 19:49:16 R/t8N3jn0
>>186
本ヒロインがどうこう、とか貶しあったりするんだよなぁ
うちはなんか主人公と女子２が大人気、公式ヒロインがやたら一部に嫌われてるせいで尚更…
人気同士のカプが自分の地雷で個人的にも辛い
189:男女
10/06/28 20:11:51 2td1Ys+L0
あるあるあ（ｒｙ
自ジャンルもそんな感じ…こっちはゲームだけど
ヒロインがちゃんといるのに争いが絶えない
190:男女
10/06/28 23:20:12 raZejvlm0
ABが流行ってるけど公式はCBに決定した
とたんAB派がぶち切れてC氏ねだのなんだの
下手にくっつく可能性がある分ノマ派は他カプに厳しい気がするよ
191:男女
10/06/29 00:58:21 5xkTFUsv0
もう正直ヒロインって単語今の実情に合わないって思うことがある
無駄に争い産むだけだし
192:男女
10/06/29 12:55:41 430yhhg20
>>181付近のフラグ折れについてなんだけど、
成立しなかっただけで、別に他キャラと三角関係でもなくキャラ被りの公式カプも
なかった場合は、その二人がジャンル全体（801者含む）で薄く広く
公式カプ認識されたりお約束カップル扱いされることもある。
好きなカプだったら嬉しいけど、地雷カプだったらものすごくイラッとくる。
193:男女
10/06/30 08:02:57 he8ZdRXfO
BLが8割以上のようなジャンルで元からB受はマイナーだからA×B、C×B、D×B全部好きで見て回ってた(実際全部扱ってるところが多い)
最近公式でCB展開がくるというのがわかって(少なくともB→Cは確定)そのとたんAB厨によるCやCB叩きが出てきた
自分は全部好きだけど本命はCBだったからうれしいことはうれしいんだけど
汚い言葉でCやスタッフまで罵ってるAB厨を見てるとAB自体にも複雑な気分になってくる
Cはこの作品に必要ないだのC死ねばいいとかスタッフは頭おかしいとか…そこまでひどいのは少数だが似たような奴が多くてうんざり
DB派は残念がりはしても叩きまでやってるのはみないのに…確かにABは仲がいいし互いに信頼や絆もあるがそれはDも入れてのことだし、
絡みを元に妄想はできても作中明確な恋愛フラグが立っていたというわけでもないのに頭おかしいのはどっちだ
原作での可能性が0じゃないぶん男女は怖いね
194:男女
10/06/30 08:09:35 nOCfA7uZ0
もし原作で成立したら嫌なカップルなんて、そもそも二次でやらないけど
そうじゃないこともあるんだなあ。
195:男女
10/06/30 09:44:16 DkfOww3Z0
ABカプとCDEトリオが好きでサイトやってるんだけど
「CDのカプ絵を描いてください！」ってリクがやたら多くてうんざりする。
E不在時のCDコンビも好きだけど、カプとしては萌えられないんだ。
恋愛抜きで信頼関係が成立してるところに萌えてるから。
だから毎回断ってるしリクの募集はしてないって書いてるんだけど、
最近はコンビやトリオとしてCD(E)を描いただけでも
「このC、絶対Dのお尻ガン見したいの我慢してますよね～ｗ」とか
「Eがいるのにこんなに接近して、CDってばラブラブ～vV」とか
コメが来るようになってげんなり。
Cが成人男性でDが女児ということもあって、
「あなたの描くCはロリコンの変態に見えます」と言われてる気分になるよ…
196:男女
10/06/30 09:47:53 DkfOww3Z0
ごめん、書き込んでからスレチかもと気づいた。
自分も男女カプ者ではあるけど、内容は「男女カプ者への悩み」になっちゃってるね。
スルーお願いします。
197:男女
10/06/30 15:40:12 zjCHAqUzO
ABが男女カプならスレ違いじゃないんじゃない
198:男女
10/07/01 00:27:12 5ajFcC1h0
>>195
いやわかるよ
カプ同人やってるからってカプのつもりのないコンビまでカプ目線で見られて不快ってことだよね
片方がかぶってる対抗カプじゃなくても、扱ってないものは扱ってないんだから察して欲しいよな
199:男女
10/07/01 01:32:33 RdfwSxzSO
今まで99％は数字だろってくらいノマ少ないジャンルに細々といた
女の子キャラも前いつ出た？ってくらい存在薄い
最近はまったジャンルは主人公と同じくらい活躍するヒロインを始め女の子キャラ多数
女の子それぞれが色んな男キャラと絡み有り
ノーマル的に萌えるエピソード多数
ハマりはじめはサイトもCPもたくさんでめちゃくちゃ嬉しかったんだが、
初めての状態に満たされてしまったようで何も描けなくなってしまった…
200:男女
10/07/01 13:42:50 FaaKV56rO
>>192
特に地雷じゃなくても作中で告白があったわけでも許婚とかでもないのに
当たり前のようにカップルとして話してる奴はイラッとするわそれは
やふー知恵ぶくろであの二人どうなると思う？って質問に将来結婚するでしょう、みたいな
解答ばっかり並んでるとノマカプ厨の真の恐ろしさを感じる
201:男女
10/07/01 13:47:17 FaaKV56rO
ごめんこれだとノマ叩きみたいだな
自分は原作でくっつかなかった二人はその関係性も大事にしたいタイプだから
あらゆる出来事を二人の愛の軌跡(恋愛的な意味で)
みたいな受け止め方で原作の二人も愛し合ってるよ主張はうんざりするって話だった
202:男女
10/07/01 14:42:44 Kfjb+y2YO
気持ちはわかる
自分もサイトじゃ原作ではくっつかない、萌えるポイント有りだが原作では恋愛感情は皆無カプの恋愛や結婚妄想しまくるけど
本スレとか一般ファンサイトで原作に2人の恋愛劇が存在したって前提で語られると複雑な気持ちになる
存在しないものをあるように語るのはしかるべき場所(カプスレ､サイト)だけにしてほしい
203:男女
10/07/01 19:02:26 FT7VmNWR0
原作中で既に結婚もしてるカプが好きなんだけど、
個人的にその2人はべたべたの恋愛じゃなくて
信頼と親愛で結ばれてるカプなんだ。
同じサイトで扱ってる他カプCDについては、
ちょっとした誤解でやきもちを焼いたのちに和解するシチュとか
照れくさくてなかなか愛情表現できないけど今日こそは…なシチュとかも
描いてるんだけど、ABは自分の中ではそんな感じじゃないんだ。
もっと落ち着いてて、いちいち揺れたりしなくて、目に見えた激しさはないけど
お互いを尊重しあう深くて静かな愛情を持ってるカプなんだ。
…なんだけど、ジャンル内ではやっぱ甘々いちゃラブな2人ってのが王道で、
サイトにも「CDみたいなシチュでABも描いて！」というコメが来る。
絵の感想という名の、ABに関する甘々な妄想コメも来る。
正直あんまり読みたくない。
忙しいと言い訳して返信はしないことにした。
日記とかで「自分の中のABはこういう感じだから、CDみたいなのは
ABでは想像できない」ってのはアピールしてるつもりなんだけどなー。
もうコメントツール取っ払って引きこもるしかないのかな。
204:男女
10/07/02 18:25:10 GkOdyGx90
あーなんか似たような状況だな自分も
ＣＤがラブラブだからＡＢも！ていうのはＡＢのキャラ的に何か違うだろっていうね
男女だったら何でもかんでも少女漫画のような恋愛にすればいいってもんじゃないのに
個々のキャラ性まで無視されてる気がしてモヤモヤする
205:男女
10/07/02 18:46:38 VmXQDtN30
キャラの性格＜自分好みの雰囲気 にしちゃってる物が多かったりするよね
原作ではすごいサバサバ系の男が女にデレデレぽわぽわ赤面してたり
自分は意地でもそういうキャラ崩壊はさせないけど、需要あるみたいなのがまた
今ホットな地雷カプの嫌いなとこの一つだわ
206:男女
10/07/02 19:03:37 9Pm1yxqK0
そういうキャラ改変が気になって、
原作に出てくる2人のシーンは好きなんだけど
二次では地雷になってるカプあるなあ
207:男女
10/07/02 21:52:33 Wg+vKP3T0
わかるなあ、原作見てこの二人いいな～とおもて二次見に行ったら
ﾀﾞﾚｺﾚ状態だったり。
二次だからある程度書き手の趣向や見方が入るのはわかるんだけど、
キャラ改変もやりすぎると何を見に来てるのかわからなくなってくる
208:男女
10/07/02 22:24:38 H+qscHY60
男キャラは原作に近いのに女キャラが性格も口調も毎度違う「これ誰？」の
パラレルがいくつも置いてあるサイト読んだときはABでなく名前が単にB固定のA夢に思えた
見たくないんだがブログが検索にひっかかってて目に入るから困る
209:男女
10/07/02 23:14:26 vHMAOSVW0
原作初期と話が進んだ後で関係が変化したAB
初期はツンデレ女と甘える男って関係で
変態化されて女にﾊｧﾊｧしまくる男→気持ち悪がって冷たくあしらう女って二次が多かった
話が進んでかっこいい男とそれを支える女って関係になった後でも
原作とかけ離れてしまったイメージを持ち続けるカプ者が多かったみたい
感想とかもちゃんと見てるはずなのに男→→→女に前提だったりして、正直ナニソレ状態になったなあ
二次のキャラ改変は誰でも大なり小なりやるけど、原作がそういうもののように言うのはちょっと…
210:男女
10/07/03 00:43:23 2VTkJhKy0
>原作がそういうもののように言うのはちょっと…
これどういうことだろう。
男→→→女の状態が正しいのに、最近の原作はキャラ崩壊しすぎ！
みたいに言われてるってこと？
もしそうだったら、それって原作が好きな人にとってはすごく嫌だろうなあ。
211:男女
10/07/03 00:46:04 t9Is6/Et0
>>210
改変した二次設定前提で、フィルターつきまくった解釈ってことじゃないか？
普通に仲間として心配しただけのシーンだとか、単に照れて赤面しただけのシーンで
「あれは恋愛感情」と断言するみたいな
212:男女
10/07/03 01:45:39 5HTY8JbsO
この流れあるあるすぎる
原作の二人は大好きなんだ、関係が複雑でたぶん一生仲間以上に進展しない二人だけど
ただ二次だとそれがご不満みたいでＡ男→Ｂ子への恋愛っぽく見える描写が
少ないのをＡ男がヘタレだから告白しないのよ～Ｂ子かわいそう＞＜
という解釈が多すぎて萌えてるのに自カプサイトが地雷と化してるorz
男は自分の命より大事にしてることがあってそれに一生捧げるキャラで
女もそれに共感してついていくキャラだから別に男がヘタレでくっつかない
わけじゃないのに
213:男女
10/07/03 12:07:48 Cu79u4f20
>>212おまおれすぎる…
自分の場合それが原因で最初特に苦手でもなかったカプが地雷カプにまで落ちたよ
だってそのカプはＡ男からＢ子への恋愛描写は全く出てないどころか絡んでも無いんだ
そんなんでＡ男がヘタレもクソもあるかっていうね
>>205の
＞キャラの性格＜自分好みの雰囲気
て言葉がモロしっくり来るのはきっと気のせいじゃないと確信出来る
214:男女
10/07/03 14:02:19 AGX7891e0
>>211
レスありがとう。
おかげで理解できた気がする。
「あのシーンはA→Bにしか見えない！」とネタじゃなく本気で言ってるっぽい人は
2ちゃんでも見かけるけど、そんな感じかな。
215:男女
10/07/03 16:28:57 o4YnH7aB0
解釈の違いはダメージでかいんだよな…
そのせいでやっぱり他の自カプやってる人の話見れないorz
216:男女
10/07/03 18:08:45 t6fMUkqEO
>>214
あー、自分もネタじゃなく本気で思っちゃうタイプだ…
それで男女だと実際に恋愛感情があってくっついた例もあるしさ
217:男女
10/07/03 18:20:31 803UMjvL0
原作解釈にまでそういうカプフィルター持ち込まれると正直気持ち悪い
特に、原作が恋愛を全然重視してない作品でキャラも色気よりバトルや競技や使命や友情って
タイプの作品なのに、AはBに近寄るCに嫉妬してどうたらだの、AはBと一緒に居たくてどうたらだの
本気で言ってるのを見ると同じ作品を見ているとは思えなくなってくる
218:男女
10/07/03 19:06:49 4qA5wWdU0
冗談というか、実際はそうじゃないのをわかった上でそうだったら萌えるのにとネタ的に
言ってるのならわかるけど、どう見てもそういう場面じゃないのを本気でそう思ってるのは怖いな
ましてやそういう超解釈をどこででもまき散らされると…
219:男女
10/07/03 22:37:16 8hxvDAzy0
人間を描いてる以上、恋愛が全くない作品なんてあるだろうか。
勿論あるにはあるだろうけど、この作品は別に恋愛皆無じゃないじゃんって場合も多いよ。
恋愛無し漫画の代表みたいなワンピースだって、別に恋愛要素が全く無い訳じゃないし
（蛇姫の想いはどうなるのかとか、海賊王とA母の馴れ初めとか、考察の範囲として話にのぼるのはおかしくない）。
男女の恋愛話は、必死で否定する方にこそフィルターかかってる場合も多いよ。
A男が命懸けでB子を守ったり赤面したり抱き締めたり、B子に惚れてるのは明らか→
A男×C子派が、あれはあくまで仲間思いなだけ、B子が特別な訳じゃない、
と必死に否定するってパターンとか。
220:男女
10/07/03 22:50:02 0HvRAjaU0
「恋愛を全然重視してない」と「恋愛が全くない」の間には
かなり隔たりがあるような気がする
221:男女
10/07/03 23:18:53 26zzunDM0
>>219
そりゃそういうこともあるだろうが、同じ
＞A男が命懸けでB子を守ったり赤面したり抱き締めたり
という行動を取っていても、恋愛感情が介在するケースとしないケースがあるじゃん
今愚痴られてるのは後者を前者だと言い張るのが困る
（そして、同カプ者がそういう言動をすることでA×B者が迷惑している）
って話なんだから、恋愛がまったく出てこない作品とか飛躍されても困る
222:男女
10/07/03 23:58:33 803UMjvL0
仲間同士という関係のA男、B女、C男って組み合わせで、公式ではカプ成立してないのに
A男とC女のカプ厨がA×Bは公式夫婦とどこでも場所柄弁えずに主張したり
C男がB女と接触したら仲間であるA男の嫁を寝取ろうとするC男は最悪と叩いたりとか
そういうので気持ち悪い目にあってるから愚痴ってる
恋愛が重要じゃなくて他にとても重要なものがある作品で過剰なまでに恋愛妄想して
本来の原作キャラの言動を歪めて公式主張してたらキモがられるのは普通だろ…
「男女は公式になる可能性ある」っていうのを錦の御旗にして
考察と妄想の区別がついてない奴がいわゆるカプ厨ってやつなんだなって思う
223:男女
10/07/04 01:41:54 3/mx3RpC0
原作のストーリーを超解釈しちゃう人は
スレの流れもやっぱり超解釈しちゃうんだろうか
224:男女
10/07/04 12:11:20 /FZYOody0
恋愛じゃないからこそいい！って展開あるよね。
そういうのは恋愛とは別の次元で燃えるから、その燃えを否定するような発言は
カプ関係なく原作を楽しんでる人がいるところでは控えてほしいなーと思う。
あと自分の場合、あまり親しくない状態から一足飛びに恋愛に向かうより、
敵同士→一時的に共闘→仲間意識が生まれる→信頼できる仲間になる
みたいな紆余曲折を経たのちにじわーっと恋が生まれていく展開が好きだから、
そういう意味でも「あの時手を組んだのは、絶対AがBに気があったからでしょｗ」
とか言われたらあんまり嬉しくない。
「絶対」「～にしか見えない」「～以外あり得ない」みたいな
断定系を使わないでくれたらまだいいんだけどねー。
225:男女
10/07/04 23:12:23 Z/fXSb9v0
>>224
すごく分かる
友情とか忠誠とか家族愛とか信頼とか、恋愛以外にも素敵な人間関係はいろいろあるよね
あと地味に結構きついのが「AとBが恋愛じゃないと主張するのはA（B)のアンチ」という主張
「A×Bアンチ」ならわかるんだけど、キャラのアンチだから恋愛じゃないと主張すると言われると
「友情は恋愛より劣る人間関係」と言われてるみたいで辛い
226:男女
10/07/05 00:45:33 sp80BRLz0
いくらカプ好きでも、気にいった男女なら
何でもカプにするわけじゃないよね。
「この2人の友情が好きだから恋愛解釈は
したくない」って組み合わせ、私もたくさんあるなあ。
227:男女
10/07/05 01:19:37 VBXzvwKsP
自分の場合作中それなりに絡みがあったものの
片方が死んでしまうカプが好きなんだが
作中は微妙な距離感のまま死に別れてしまい
むしろ死んでしまった事で自分の気持ちに気づくぐらいがいい
生存パラレルとかでラブラブなのはいいんだが
原作内時間軸でラブラブになってると違和感がある
228:男女
10/07/05 23:34:30 s4QqSct4O
801者からの嫌がらせが
犯罪レベルに酷いんだが
229:男女
10/07/06 00:26:42 lI/2E7CD0
対抗男女カプからの嫌がらせも
犯罪レベルに酷いお
230:男女
10/07/06 00:30:49 RePdMa5d0
嫌がらせって何されるんだ…こえー
231:男女
10/07/06 01:49:38 458t2dUZ0
最近自分がされたのだと、対抗カプの良さと素晴らしさとうちのカプの片方氏ね氏ねというコメを
１時間で10回×10もらったことあるよ
その体力を作品にしろと思った
232:男女
10/07/06 06:48:30 RePdMa5d0
>>231
うえぇ…なんでそんなに必死なんだ、マジで乙…。
ていうか計100通！？
対抗カプが気に入らないのはわかるけど、ありえねぇこえーこえー
自分だったら病んじゃいそうだ
233:男女
10/07/06 12:23:41 ev/MCRENO
私のハマっているジャンルは801者が九割ぐらい占めてる。
残り一割の男女も801と一緒にやってる所謂雑食の人が多くて、私が支持しているカプがABとするなら、それと同時にCA、ACが存在するサイトが多い。
私は801は苦手で単体思考なんでこの時点でなんだかもやもやしているんだが、
男女サイトが少ないジャンルにハマってしまったのは自分だし801の方は見なければいいと思ってた。
だが、男女なのになんかBLを踏襲しているような雰囲気の内容の小説ばかりだった。
うまく説明できないけど、男女とBLって心理描写とか所々違うと思うんだ。
でもそのジャンルどの雑食サイトの男女を見ても、なんかBLを読まされているような感覚になる。
男キャラと、特に女キャラの描写が気持ち悪くて次第に地雷になっていった。
それに男女カプをうたっているのに無駄にABにCが絡んできた瞬間にBよりAに対するCの描写が濃くなっていったのもダメになった要因。
もうそのジャンルの雑食サイトは二度と行かねぇ決め、今じゃ自給自足です。
234:男女
10/07/06 12:26:22 Gc1Gg03S0
ふーん。
235:男女
10/07/06 12:30:52 gYb09PT20
>>233
>男女とBLって心理描写とか所々違うと思うんだ。
BL苦手なのによく分かるね。
236:男女
10/07/06 12:58:00 MXyXKXFm0
どんな感じだろうと色々考えてみたけどよく分からないや。
BLあんまり詳しくないんだけど、どっちかというと
男2人なのに男女みたい（受けが女みたい）というイメージがある。
興味本位でちょっと手を出してみたものの
割とすぐ「自分はNLだけでいいや」ってなっちゃったから
あまり正確なイメージではないと思うけど。
237:男女
10/07/06 17:26:15 a6stFi9x0
自分の本を興味本位で覗き見された上に
自カプに萌えてない人にイメージ語られるなんて
私だったら嫌だな
238:男女
10/07/06 17:45:09 G8WBAKce0
ごめん、考えが足りなかった
今度から気をつける
239:男女
10/07/06 17:46:09 G8WBAKce0
ID変わっちゃってるけど>>238=>>236です
240:男女
10/07/06 19:08:53 pbfsf/7z0
＞心理描写とか
って、書き手個人の作風の違いの問題じゃないの？
「男女とBLとGL」とか「書き手の性別」とかの大きすぎるくくりで
作風について語る人ってなんなんだってよく思う
これを言うと「傾向ってあるじゃない」って返しが返って来る事が多いけど
そんな大きすぎるくくりで傾向とか言われても、あまりに規模が大きすぎて全体なんて見えないし
分母が大きくなればなるほどちょっとの誤差でも大きな数値の違いになって出てくるから
結局個人の印象レベルの話になってしまう
241:男女
10/07/06 22:29:12 xQ9Vx5AJO
>>230
イベント会場から尾行された
242:男女
10/07/06 22:31:20 wbpS4CLq0
最後は書き手の作風・個性につきるなぁ。
傾向ひとくくりって大雑把に話題にしてる時は便利なんだろうけど
個人レベルになるとその人への作風の決め付けになりかねんし。
243:男女
10/07/06 22:34:16 my/eLFFT0
>>240
何かにつけてカテゴリ分けと定義付けをしたがるのは
もはや人間の本能に近いと思う。
>>240自身にしても、『「大きすぎるくくりで作風について語る人」は
結局のところ「個人の印象」を語っているに過ぎない』と
カテゴリ分け・定義付けしたがっているようにも見えるよ。
でも言ってることにはおおむね同意。
「ジャンルによる傾向」そのものは存在するにしても
一個人が自力で把握するにはちょっと範囲が広すぎるよね。
244:男女
10/07/06 22:45:03 RePdMa5d0
まぁ関係ないけど、うちのカプの男がBLの乙女受けとして大人気で困る
乙女のままNL萌えしてる人もいて困・・・りはしないか別に
>>241
えええ・・・
そのあと何もなかったの？
245:男女
10/07/07 18:32:59 KpMr5JPJ0
カプとしてのABについて語るスレなのに
「『自分が』Aにしてもらいたいこと」とか聞かれても困る。
聞かされるのはもっと困る。
旦那のドSっぷりがAに似てる（とその人が勝手に思ってる）からって
夫婦生活とか言葉責めの内容とかまで知りたくない。（スレがあるのは18禁板）
カプスレなのにドリーム妄想多すぎ。
246:男女
10/07/07 22:04:04 sb76dOdE0
リアルとまぜごぜは逆に萎えるね。
見ず知らずのあなたの彼氏や旦那のソッチの生活なんてしらんがな('A`)みたいな。
キャラ×キャラや作品の雰囲気も楽しみたい場合だと、自分ありきのドリームの人とは
楽しみたい部分の溝が深すぐる。
「俺の嫁」も時々しんどい。人様の妄想のサポートのために
がんばって主人公カッコ良く描いてるわけじゃないよ！ってﾎﾟﾛﾘしそうになる
247:男女
10/07/08 18:49:26 hPnZJeJv0
いわゆる「ネタ」って、それを面白いと思わない人にとっては
言われて気持ちのいいもんじゃないもんなあ。
「俺の嫁」系は目にする頻度も高いから
別に嫌いじゃなくてもうんざりすることがあるし。
248:男女
10/07/09 23:12:39 26mP8uD1O
自分は俺の嫁とか堂々と書いてくれてる方がまだマシだな
夢サイトだってわかると避けやすいし
むしろ好きなカプＡＢのサイトだと思ってたところで
「私が○○（食べ物とかブランドとか）好きなのでＢ子も○○好きだといいです」
とか書かれる方が辛い
自己投影っていうか結局愛されてる自分が書きたいのなら夢サイトにしたらいいのにと思う
249:男女
10/07/09 23:16:10 26mP8uD1O
ごめん、言ってること一緒だったね
とにかくキャラありきではなく管理人ありきになってる作品が辛い
自分が見たいのはＡ男とＢ子であって管理人じゃないんだよ
作品と管理人が別になってれば気にならないんだけどなぁ…
250:男女
10/07/09 23:50:07 0I8BFEIc0
リアル話はどのジャンルでも嫌だなあ
二次位夢見せてよもう、と思うことがあるな
あと、はまってるジャンルが厨ジャンルとはいえ、ノマでも荒れそうな事になってきた・・・
昔、別作品で色んな意味で酷いありさまになったのを見たことがあったので
早くから怖くて仕方ない
251:男女
10/07/10 00:08:30 fJ2kd2Cr0
自分(or管理人)ありきが前提のドリームや俺の嫁、主人公やヒロインに自己投影主体の人と
このカプ・キャラに萌えたいって人には深い溝が有るよな。
たぶん理解し合うなんて無いと思うから、不可侵が良いと思うんだけど、妙に俺の嫁辺りは
流行語というか、冗談の一つ、しつこくならない程度に書き手さんをマンセーしてるんだ、みたいな
風潮が一部でできてしまって馴染めない人には苦痛だろうなって思う。
自分も絵描いたりするから思うんだけど、苦労して構図や表情考えてめんどくさい
ポーズも描いてイラストやマンガを仕上げたり小説を書いても、
「B子可愛いですね！さすが俺の嫁、このB子は頂いていきますね＾＾」ぽい事
言われると、頭ではわかってるし、受けとめる側の感想を強制なんて出来ないと
わかってても、やっぱり本音言えばげんなりするもんな。
252:男女
10/07/10 00:17:33 pOKWQL0c0
たまに「大事なB子を嫁になんぞ出しません^^一昨日来てくださいね^^」
くらい言いたくなるんだけど、普段そんなキャラじゃないから言えないｗ
253:男女
10/07/15 10:40:33 +hD4vkXQ0
カプスレの雰囲気が2ちゃん離れしてる。
おばちゃんがやってる個人サイトみたいな馴れ合い具合な上に
そのノリのままジャンル内のよそのスレにみんなで出張したりしてさ…
注意してくれる人もいたけど大部分の人は反省してないみたいだし
こうやって「あのカプのファンは厨」って認識が浸透していくんだなあと思うとすごく悔しい。
254:男女
10/07/20 08:01:44 yc/Vuc1Y0
>>244
遅レスだけど同じだわかる
サイトなら行かなきゃいいんだけど、ぴくしぶとかだと見ちゃうしな
太ももつやつやぷりぷりお目目キラキラに描かれたうちの男前・・・
解釈は自由だけどｗ自由だけどｗｗｗ
そこはお互い様かね
255:男女
10/07/20 21:14:35 wzxW8SdV0
渋ってマイナー探しなんかでも意外に便利で助かるけど、作品名とかで苦手なのも拾っちゃうよね。
マイナス検索もできるけど、キャラの名前で引っかかったり、描いた人のタグによっては問答無用だｗ
256:男女
10/07/20 21:19:49 bZnrvq4H0
BLで乙女化されてるなら腐タグマイナス検索である程度避けられるけど、
>>244の言う「乙女のままNL萌え」は避けようがなさそうだ
257:男女
10/07/20 23:13:24 X/GXZnEh0
支部は元々サムネすら見たくないほど嫌いなものがある人には向かない仕様だからな
ABで検索してたらものすごいのに遭遇してしまった。最近公式がABになってきてるんだけど
そのブログの主はCB派らしくAやスタッフ、果てはBへの恨みつらみに満ちていた
A死ねとか詐欺とか悪徳商法とか…CBになると思い込んでたらしいがスタッフを詐欺師扱いとかありえん
そもそも別にガチな恋愛フラグが立ってたようにも見えなかったんだが
AB萌えな感想見るけどその何倍もショック受けた人がいるはず。公式は間違ってると糾弾し、
最後に、でも最終的にCB逆転すれば許してやってもいいとｗ
検索ワードにABが入っていたとキレていたが名指しで叩きまくってればそりゃ引っかかるよな
というか自分も見なくなかったよこんなひどい罵詈雑言が載ったブログ
Cの扱いが悪いとかBがCに冷たいとか喚いてたがそんなにCだけがかわいけりゃ夢でもやってればいいのに
258:男女
10/07/21 00:58:42 zWAa0ud90
>>257
自カプABがフラグ折れた時に自カプ者に公式叩きが蔓延したの思い出した
公式はわかってないとか、ABじゃないなんてありえないとか軽い愚痴から始まって
罵詈雑言で公式や他カプ叩き、自分の方がABのキャラをわかってる宣言とドンドン痛さがレベルアップしてたな
余計AB者痛いって思われるだけなのに、何で堂々と検索に引っ掛かるような場所で愚痴吐けるんだろうね
たまに嫌がらせとして、他カプじゃにわざと見られるように引っ掛かりやすくして叩く人もいるけど
259:男女
10/07/21 01:49:42 V69mdqC/0
あるある、うちはC氏ねが蔓延してたｗ
あともうこの作品自体見る気がしません、萎えました
これさえなければ全巻買ったかもしれないのに
作者はAB素晴らしさをわかっていない云々
自分はCBだけどサイトから作品を下ろせ、ABにすげ替えたものをアップしろって大量に※来たよｗ
260:男女
10/07/22 01:51:06 QeNf15nOO
自カプAB者は同人設定を公式と思い込む人達が多く、
スレで暴れる自分達を注意する人はお決まりのアンチか腐認定。
AとB関係の他男女カプ・百合・数字もまとめて敵腐扱い。
話が気に入らなかったり、公式でB子が他男キャラに矢印を出していると、
「CBスタッ腐め！」「自分に脚本をかかせろ！」
「ABはこの作品のメインなのに扱いが悪い！」と、公式叩き。
ちなみに作品は非恋愛モノでABは恋人でもなく、主役でもない。
上記の発言は完全に現実が見えていない事になる。
他カプ(数字百合含む)は場所をわきまえていて、
実際に痛い腐扱いされていたのはAB者達。
AB者達が暴れたためにスレは荒れて、特に非同人者達はトラウマになったのではと思う。
ただの感想であっても他キャラの名前がでただけで
「カプ話はやめて」と、なるくらいスレ住人は神経質になって落ちた。
AB者はさっさとAB専用スレをたて、他ファン達の愚痴。
別スレでそんなAB者に対する愚痴が一つあっただけで
アンチ達が私達を攻撃している！と言う態度。
キャラの外見がキモイから身長体重年齢を変えて美化しないと嫌だと書き込む人もorz
おかげでAB者なのにAB者の描くABが見られなくなった。
261:男女
10/07/22 04:49:35 P8RHU/k50
>>259
そこまで行くともうカプ関係無い私怨荒らしなんじゃないだろうか
262:男女
10/07/22 14:16:08 ehGc6pMd0
>>260
自分の好きな作品はそこまで酷くはないが、結構近いところにあるな…
しかもAが主人公でBがヒロインポジ（ただし戦闘ヒロイン）だから公式主張が酷い
で、仲間の男キャラであるCとBが本編で仲良くしたら急にC叩きが酷くなったり
263:男女
10/07/22 23:38:18 R8nnUqA30
男女カプに限った話じゃないが、自分の思うとおりに
進まなかったからって公式叩くのは見苦しいよな
更に「公式は糞、我こそが真の作品の理解者なり…！」
とかいって自分達の捏造を公式と主張するレベルまで成長すると
ほんとＤＱＮとしか言いようがない…
264:男女
10/07/23 00:23:10 bSlrDnFS0
>>261
いや、ジャンルの他の同カプさんも同じ目に遭ってたからカプ関連ぽい
よくやるわと途中で笑い話になってたけどｗ
265:男女
10/07/25 03:04:10 IR0sBNaX0
ピクシブとか手ブロとかでカプ絵をうｐしてるのに
投稿者コメントで「A男（B子）は俺の嫁！私の婿！」みたいに主張してるのはなんだかなーと思う
男女カプだけじゃないけど、ちょっとダメージ食らう
好みの男女カプ絵を見つけたからブクマしようとしたら
「A男は私の嫁！B子にはやらん（笑）」みたいなこと書かれててちょっと冷めた
266:男女
10/07/25 03:43:20 sbGVghzH0
只の流行語…な部分もあるんだろうけど、最近ストーリーやカプありきのながめる目線的な見かたより
俺が！私が！的な自分ありき路線？が増えたよなって感じる時有る。どう萌えるかなんて自由だけど、
渋とかでカプ絵さがして見る時は、”俺の嫁のB子私の婿のA男”なんて探してないし興味無い
267:男女
10/07/25 12:40:38 Q0OdGy070
A単体絵にも関らずコメントがAB萌えなのもイラッとくる
軽いものならまだいいんだけど、長文の時は思わぬダメージだ
単体絵でもカプ前提絵はタグつけてほしいんだがつける人少ないなあ
268:男女
10/07/25 18:22:14 F1+MY+iyO
>>267
あーわかる。
特にABは非公式カプなのに「公式だから必要ないよね☆」
「男女カプだから普通だよね☆」
な態度で、非同人者も見る場でやられると萎えるどころか怒りすら覚える。
「男女カプが嫌いな奴は女としての喜びをしらない喪！」
「きっと友達すらいない奴らｗｗ」
って暴れるのもやめてください
269:男女
10/07/25 21:37:51 9e/M+XGG0
男女カプ全般が嫌いなんじゃなくて、その男女カプが好みじゃなくて
嫌いってのもあるのにね。受けつけないキャラの性格とか有るし。
270:男女
10/07/25 23:32:23 CnnepJs/0
男女カプは無条件に受け入れるべきものという理論は男女カプ者ながらついていけない
公式カプならまだしも、捏造男女カプでも「男女だから」を理由にどこでもプッシュする人いるし
それで注意したら腐女子扱いってのも変な話だ
271:男女
10/07/26 01:27:23 p/LAoBBV0
自ジャンル者の、男キャラの気持ちを捏造するのはOKって空気が嫌だ
「この男は誰にも矢印出してないからいずれこうなるんだよ」と言われても
誰にも矢印出してないのがその男キャラの個性だから
矢印出して両思いにしたら全然キャラ違っちゃうんだけど
それで「自分らは原作に従ってる」と言えてしまう神経がわからん
男キャラが好きでこのカプやってる人なんかいないのかなぁと結構辛い
272:男女
10/07/26 01:34:41 c4aKB6bx0
自ジャンルあるカプが公式になると明言されていて、かつ最近突然フラグがきた
そのせいで公式になれなかった別カプ者がキレてサイト荒らしをしてる
そろそろ自重してくれよ
273:男女
10/07/26 04:22:57 dUQOuolC0
原作の展開が不満だからって、よそのサイトを
荒らしてしまうほどの憎しみが湧くって怖いなあ。
望まない展開をすんなり受け入れられない気持ちは分からなくもないけど、
それが原因で他人を攻撃しちゃうところまで行くと色々アウトだよね…