10/06/13 13:57:27 Tq+AzQD70
>>899
今回の件との結び付きがよく分からないんだけど
901:とら
10/06/13 14:11:22 J6XHNE0x0
とらはただの小売として藻掻いているだけでおかしくないだろ
会社の基盤を支える業種がおかしいだけでｗ
902:とら
10/06/13 15:06:32 Hw5DOlLD0
最近は「春のイベント新刊」でアイテムをチェックしてるが、久しぶりにカレンダーの方を見たら酷い事になってるな
男性向けで52ページ、全て表示すると72ページ
再掲載が無駄に多すぎて、一体誰がチェックしてるんだって話
まあ「春のイベント新刊」も再掲載が多すぎてかなり嫌気がさしてるが
903:とら
10/06/13 16:33:07 ZzEzV0Ya0
あーむかつくわ
書店委託する本に死にネタ・浮気ネタ・別れ話入れるなら
ちゃんと本の内容説明にその辺きっちり明記しておけよ
そういう話が苦手どころか死ぬほど嫌いな層だっているんだぞ
委託受ける側の書店もそういう話はきっちり内容説明に明記するように契約作れ！！
904:とら
10/06/13 17:04:49 Rps6KlHO0
しらんがな(´・ω・｀)
905:とら
10/06/13 17:18:13 MmP8BGHu0
うちは10年前から取引のある古参サークルだけど、その頃と比べると商売の仕方が乱暴だ
昔は大手だろうがピコだろうが丁寧に扱っていたよ。違うのは委託部数の差だけで。
今はピコに忌避されたメロソとあまり変わらず、末期のエロパレをも彷彿とさせる。
だいたいサークルのほとんどはピコだ。ピコを相手にしなければ商売が成り立たない。
委託してくれるサークルがいなくなったら同人誌の委託販売なんて成り立たないのだから。
大手サークルとて不死身でなく、いつか消えるんだし、大手依存は経営の先細りを招く。
だから昔はピコが化けるのを期待して、現状ではカネにならずとも取引を続けていた。
こういった大人の計算が出来る人が、社内からいなくなってるのが問題なんだろうね。
駄目な日本企業がそうだったように、目先の利益を追求して10年後を考えてなかった。
殿様商売に走ると必ずダメになるが、同業他社も同じ流れで栄枯盛衰を繰り返してる。
906:とら
10/06/13 17:41:33 SrqDJpnv0
メロンとあまり変わらんというか
自分はメロンの方がまだ扱いましだと思ったわ
東方だからかもしれんが
907:とら
10/06/13 18:00:32 rLxSxr8OP
レンホーみたいな人が来て利益の出ない小手を仕分けしたんだよ
企業としちゃ正しいんだけどな
908:とら
10/06/13 18:03:04 7GNe/Y8C0
うるせーよ
わざわざ売ってやってんだからつべこべ言うな
909:とら
10/06/13 18:06:55 Rps6KlHO0
>>905
「ピコはいくら扱っても人件費で消えちゃうんだよね。大手がいれば十分」
これが現実とちがうか？
910:とら
10/06/13 18:38:07 olgmklea0
メロンは東方強いからな。特に一般向けは
911:とら専用ピコ選別機
10/06/13 18:50:15 25KkE5SI0
＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ﾋﾟｺｯ ﾋﾟｺｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀Д´）/ ←ピコ
（＿フ彡 /
912:とら
10/06/13 20:57:34 WUBSFOs50
ピコの俺でも50部売り切れたから追加発注してー（はぁと）ってお願いして30部追加発注来たことあるけどなｗ
913:とら
10/06/13 22:23:45 MmP8BGHu0
とら祭り用の新刊をメロンに委託予定の漢もいるらしいが、そんな事をしたくなる理由も分かるぜ
914:とら
10/06/13 22:57:03 UPqaDmB+0
売れないピコの本を並べるスペースがあれば
売れる大手の本を幅広く並べて品切れロスを無くせ！
商品絞込で収益アップだぜゲボガハハ！
915:とら
10/06/14 00:17:01 Y+5reMk30
最近は数日で通販分が品切れしても追加発注こないから
「あれ～？」とは思った
数ヶ月も経過してから再版依頼されて結局余りが出るより
売れてる時期にタイムリーに追加発注くれたほうがいいのだが
今はそういう機敏な事務をしてる余裕がないのかなと感じる
916:とら
10/06/14 01:31:54 0lXE5z8e0
そう言う場合は自分から連絡してみたら？
とらに今そう言うの気にしてる余裕が無いんだと思う
917:とら
10/06/14 01:36:04 6ycuxRdD0
>>916
物理的・人員的余裕がないのだろう。
人も数ヶ月前からどんどん辞めてるというじゃないか。
918:とら
10/06/14 01:52:54 Y+5reMk30
他の店ならこちらから連絡するんだけど
今まではとらの見立てはかなり正確だったから
追加発注してこないということは
それ以上必要ないという事かと思っちゃうんだ
次の機会には試しにこっちから打診してみようと思う
919:とら
10/06/14 02:00:24 BLVY+KBh0
>>915
とら祭りを控えてるせいもあるかもしれない
俺も先月委託を頼んだら断られた
後から思えば、こんな時期に委託すべきじゃなかったと後悔
追加を考えてるならとら祭りの後の方がいいよ
今連絡しても俺と同じ事になる
一度断られたのに、翌月に誘いのメールが来て腹立てた人もいるそうだけど、
俺も誘いが来たら一度くらい断ってツンデレキャラを装ってみようかと思ってる
毎度1000部以上納品してるのに、ちょっと舐められすぎてるみたいなんで
日頃世話になってる営業の人に恨みはないので、会場での誘いは断る気ないけど
920:とら
10/06/14 02:31:17 mbn23TD5P
毎度1000部なのに新刊断られるとかないだろ
それとも突然健全オリジナルでも描いたのか
921:とら
10/06/14 02:53:32 Z70ju7ED0
>>917
> 人も数ヶ月前からどんどん辞めてるというじゃないか。
それここ数年ずっと言われ続けてる希ガス
922:とら
10/06/14 02:55:28 41ah/GYu0
数年前の本の追加発注もらったぞ先週
ｲﾍﾞﾝﾄ前だけど通常業務も普通にしてるって印象だけどな
923:とら
10/06/14 03:08:05 WrSyZ0sC0
>>899
同人サークルは最優先でとらの接待してるとでも思ってるのか？
924:とら
10/06/14 03:24:45 /jfNw98d0
>>915
俺は最近も、数日で通販分が品切れして追加発注普通にもらってるよ。
925:とら
10/06/14 03:30:17 BLVY+KBh0
>>920
理由が分かりゃ誰も不満など述べないよww
合理性に欠ける対応をされるから、みんな戸惑ってるわけで・・・
1000部→200部に減らされた人も、このスレにいなかったっけ？
もー御愁傷様としか言いようがない
926:とら
10/06/14 03:33:55 qJIVEqsu0
棚が大きく変わる前なんかはよく断られるな
927:とら
10/06/14 04:00:40 pZbPBhil0
とら祭りに出るんだけど本番がちょっと不安になってきたな
電話やメールでくる連絡を通して感じるんだけど
同人誌印刷や同人イベントにあまり明るくない人が仕切ってるんじゃないだろうかと
身バレしちゃイヤだからあまり具体的なことは書けないが
928:とら
10/06/14 04:42:43 U67JIvVb0
>>900
一般社会で利益もたらす相手によって待遇変える例を挙げただけだが
>>923
はい？
929:とら
10/06/14 04:48:36 aikMzIIW0
まあ大手は優遇されるだろうね。商売だし。
930:とら
10/06/14 05:11:41 U67JIvVb0
しかし現地売りは限界があるし
個人事業はこの辺が脆いな。
931:とら
10/06/14 05:49:12 WrSyZ0sC0
>>928
トヨタとあんたとどっちがサークルでどっちを虎側に例えてるか分からないんだが
てかサークルやってんの？やってるとしたら松竹梅のどれ？
932:とら
10/06/14 09:00:09 BLVY+KBh0
>>927
何しろ一般用とサークル用のメンバーズカードの区別も付かないらしいからな
社員やバイトならあり得ないだろ、こんな話
ここまでゴタゴタしてるなら、俺も少し印刷部数を絞っておけばよかった
しかし遅かれ早かれiPadとか使った電子書籍にお株を奪われるだろうな
あれだと個人出版の同人誌も簡単に流通に乗せられるんだから
もう出版社や取次や書店やらに振り回される事も一切なくなる
ＤＬが普及したように、一度シフトし始めるとあっという間だろうな
933:とら
10/06/14 09:53:46 1fpWp3dX0
>>917
2008年に社員が半分くらい辞めて、最近もまだバタバタと辞めてってるね
934:とら
10/06/14 10:17:49 mbn23TD5P
iPadは日本のマンガの1/3近く、ジャンプですら不道徳でNGなのに
エロ同人など門前払いのさらに前の段階で論外だろうな
935:とら
10/06/14 10:56:26 w73KRbFS0
>>934
そもそもアップルの許可を取らないといけないのか？
936:とら
10/06/14 11:43:29 Zi04H5ClP
都条例ではあれだけ過剰に反発するオタが
なぜアップルには従順なのか
937:とら
10/06/14 12:24:15 1lEDZgzwP
>>935
突然配信拒否されて、Appleからはコメントもなかったそうだ。
Apple信者はマイクロソフトを悪の帝国だの何だの言ってたが、
傲慢さでいえば、Appleには遠く及ばない。
938:とら
10/06/14 13:01:34 Lpm2dNLm0
Appleってかなりクローズドだからな。Macの時代から。
俺もipadは日本では来る気がしない。
939:とら
10/06/14 13:19:55 OTGptZZO0
appleのは買わないという事で意思表示が出来るから
amazonも一部凌辱等は売らなくなったりしたからその辺り不安
940:とら
10/06/14 13:25:08 pJllvukT0
ｉＰａｄはかませ犬。偽者呼ばわりされた中国の類似商品以下。
台湾のEeePadが本命。拡張性、処理速度、その他全面的に勝っている。
スマートフォンでもAndroid搭載機種がiPhoneのシェアを超えるという見方が出始めてる。
941:tora
10/06/14 15:09:47 pNSdkA4G0
>>927
それ感じてたの自分だけじゃなかったんだな
何がどう以前と違うかをうまく説明できないが
この間電話で連絡取った際同じ印象を持った
942:とら
10/06/14 15:50:06 kFISE2Wk0
うちの場合ずーっとメールで送ってきてた発注の連絡とか突然電話でくるから何事かと驚いた
「あとでメールでも送ります」って言って数日経過しても未だにメールはこないし。
言った／言わないの話になりやすいから入稿前にメールで欲しかったんだけどね
なるべく早く連絡くれようとしたのかもしれないけど、逆に以前のように迅速に
メールで連絡できるスタッフ体制になっていないとも考えられる
943:とら
10/06/14 18:34:39 QkPO9Icl0
>>937
個別サイトからダウソできるようにすればいいんじゃないの？
944:とら
10/06/14 19:15:21 BLVY+KBh0
リンゴが駄目なら、類似品を出そうと手ぐすね引いて待ってる
日本のメーカーのどこかがやりそうな感じ
ポルノ小説やエロ本さえ配信しようとしてるのに
エロ同人誌が駄目なんて理由もないしなぁ
945:とら
10/06/14 20:06:51 mIC6ahy70
電話かかってくるこないの基準がわかんねえなー
なんで１年前の本の追加発注みたいな緊急性ない用件なのに電話してくるんだか
今までずっとメールだったのになんなんだよ
946:とら
10/06/15 03:30:28 KeQQLhKO0
あそこはなんでも営業課（笑）になってからボロボロだよ
947:とら
10/06/15 05:16:27 FnkcgMqB0
Tシャツキャンペーンのデータの原稿テンプレートはイラストレーターででも作ったのかしら
ベクター形式のEPSのテンプレなんて初めてだったんで面食らった
塗り足しも要らないようなデータならサイズと解像度とカラーモードだけ伝えてくれればいのに
948:とら
10/06/15 05:51:35 ar1wHHE10
>>943
公式サイトと非公式サイトでは客の目に触れる機会が段違いだろう。
それに、どうやって金を徴収するの？
949:とら
10/06/15 05:51:56 qaTIfPGIO
その手の人達を募集してるポスター見たな。雇ったんじゃね？
950:とら
10/06/15 09:04:41 Xj+JCdsQ0
あれからよその掲示板にまでいって更に情報集めてきたけど、
いきなり委託断られたりして戸惑ってる人が結構いたよ
ここ１～２ヶ月の虎の様子がおかしいと感じてる人は多く、
一貫性のない電話やメールの対応に同じような不満を抱いていた
とら祭りの混乱や社内体制の変更で虎がこうなってる事も知らず、
自分に何か非があったのではと思い、落ち込みまくってる人もいた
断られるのは部数も大手小手も何も関係ないみたい
いつも通り100部で引き受けてもらうピコがいる一方で
1000単位で取引してる大手が断られてたり、ランダムな感じ
同人の事をよく分からん人が仕切ってるみたい、という言葉を
どこにいっても聞くけど、だから対応もバラバラなんじゃねぇかと・・・
951:とら
10/06/15 09:24:48 L9VwhOw40
いよいよＸデーが近いのか？
952:とら
10/06/15 10:57:17 3iF9pQcZ0
なんで他サークルの去年の夏コミの本（まだゲージ青）が残ってて
何でそれより後のうちの本の返本がくるんだよ！！
953:とら
10/06/15 11:03:58 0nA8/U9k0
俺は返本の連絡があった翌日にその本の追加発注がきたぞｗ
内部のことはよくわからないけどさすがにちょっと連携とれてなさすぎるんじゃないか？
954:とら
10/06/15 11:20:54 fYDtKZ280
新規ｻｰｸﾙだけど4000委託発注ｷﾀｰ とらありがとー！
なんて言っても今なら鵜呑みされそ
偽情報でもなんでもアリだなw
955:とら
10/06/15 11:41:13 nPvZVHbu0
真偽確かめる方法ないからね。
数年前以上から、とら憎しで嘘吹いてるやついるし。
956:とら
10/06/15 11:50:53 Vg4Qrrv10
ウチは追加発注がきた翌日に同じ本の追加発注が違う部数できた
どんだけ混乱してんだよ
957:とら
10/06/15 15:07:50 uswPFXFb0
とら憎しのやつ憎しでトヨタに例えてこれが当たり前だと言うやつもいるし。
958:とら
10/06/15 15:20:51 xbe75ACu0
ウソをウソと見抜けない（ｒｙ
まぁ実際話半分と言うか1/3くらいで聞いてた方がいいと思うが
全体の雰囲気を掴むだけなら、とらの内部アレだなって事が分かるだろう
959:とら
10/06/15 15:21:27 k8rdPcbj0
まあ、対応がｇｄｇｄだってのは
今に始まった話じゃないしね…
960:とら
10/06/15 15:53:03 1vByHNT50
>>952
その夏コミ発行の本はたぶん秋や冬になって思い出したように追加発注がきて
それが残ってるんだろう。うちもそうだから。
2年ほど前だったらいかにも虎憎しって感じの中傷はすぐ分かったけど
最近は自分でも実際に「？」と思うことが多いから
あからさまにネタ臭いのを除くと「あぁ、ありそう」って感じる話も多いな
とりあえず発注の見立てや追加発注のタイミングが急に頼りなくなってきたのは本当だと思う
961:とら
10/06/15 18:09:49 Xj+JCdsQ0
>>952
あっはは！ あのゲージ実はダミーで何も機能してない予感がしてきたw
再販希望ボタンもほとんど機能してなさそうに見えて同じ事いわれてたが
>>956
委託断られたあとで３年も前の本の発注が来たとか
確かこのスレでも話が出てたし、もうなんでもアリだな
962:とら
10/06/15 19:48:33 qwy55QTv0
３年前の本の発注ってそもそもジャンルなによ
963:とら
10/06/15 21:29:41 nPvZVHbu0
952は前からよくあることじゃね。
よそのサークルの扱いと自分の扱い比べたって
みじめになるだけだぞ。
964:とら
10/06/16 00:10:32 iPBeo1ipO
知識も経験値もないポンコツが連携もない
まとめる人間もないでやってる以上こうなるのは必然。
965:とら
10/06/16 08:33:55 7/c7DLjN0
>>952
買い切りのやつじゃないの？
966:とら
10/06/16 10:41:20 08/rCxA90
ベテランみんな辞めちゃったと聞いたので、
10年前の面子をググって調べてみたけど、
辞めずに残ってるみたいだぞ？
URLﾘﾝｸ(enjapan2011.com)
創業時からの幹部連中と、下っ端だけが残り
ベテランの中間管理職が消えたって事なの？
967:とら
10/06/16 12:05:14 j4q/RAjz0
>>966
創業時の幹部連中も結構やめてるよ。
１０年前のメンツを調べても、創業メンバーは分からないとおもうけどな。
968:とら
10/06/16 14:32:53 WM3LOr4FO
創業メンバーは社長以外は全員辞めてる。
創業に近いメンバーなら辞めたと聞いてないから、まだ二人くらいいるはず。
969:とら
10/06/16 14:44:07 /MRp3CIq0
>>967
>幹部連中
・メロンブックス
・ＺＩＮ
・同人堂
・チャンスドライブ
・こみっくあいらんど
異業種入れたら、凄い人材流出だろうなｗ
970:とら
10/06/16 14:48:45 08JaYbeG0
逆に見れば人材を提供し続けてきたとも言えるｗ
971:とら
10/06/16 15:02:46 J1wvt2Xy0
対外的な実務を動かしていた人たちが抜けた。
URL先のAは新卒からの叩き上げ。稀有な存在だな。
役職は次長で、役員に名を連ねてるんじゃなかったかな。
記事中にある、Aが個人出版課（という名称の頃）の長として育成した社員は
この記事が書かれた時点でもう誰も残っていないはずだ。
972:とら
10/06/16 15:43:40 Zh+i+zSe0
>>971
Iとかも残ってないの？発注で連絡した事あったけど。
去年の中頃までの名刺はもう捨てていいのかなぁ。
973:とら
10/06/16 15:47:34 kVdn15t10
>>972
I高なら某出版社に転職済みと記憶してるが。
974:とら
10/06/16 15:56:43 J1wvt2Xy0
>>972
サークルに名の知れていた社員は、A以外ほぼ辞めたと見たほうが早いかも。
975:とら
10/06/16 16:08:28 4GCHq2y60
サークル側だけどA氏が止めたら知ってる人間いなくなるｗ
本当に次々メールの名前が変わる上に最近じゃ同じ内容多重送信とか、
いい加減管理何とかしてくれよ…
976:とら
10/06/16 16:23:03 Zh+i+zSe0
つまり、Aは育ててきた社員に見捨てられてしまったという事なのか・・・
リンクを見てから現状知ると目から汗が出てくるな・・・
977:とら
10/06/16 16:32:08 /MRp3CIq0
>>973
>I高
その人って、ＣＯＭＩＣ ＺＩＮに移ったと聞いたけど違うの？
978:tora
10/06/16 17:27:11 dxG3zbO30
>>977
ZINに移って一年もしないうちに辞めたはず
辞めたお知らせのメールがきたんで間違いない
979:とら
10/06/16 17:59:10 /MRp3CIq0
>>978
そうでしたか。
980:とら
10/06/16 21:00:27 uL8LCKKD0
>>968
創業当時のメンバーは1人いるぞ。
Ｎ永という超絶役立たずが。
981:とら
10/06/16 21:38:28 WM3LOr4FO
Ｎは創業メンバーだっけ？創業してすぐの頃に入ったと聞いたことがあったから違うのかと思ってた。
あとはＭがその頃に入っててまだいるはず。
982:とら
10/06/16 21:47:22 kVdn15t10
>>980
相談役みたいな立場のT井さんはまだ繋がりあるの？
>>981
M丸さんはZIN。
オレンジM野さんは通常運転。
古物のTはDropOut。
合ってるかな？
983:とら
10/06/16 22:03:09 WM3LOr4FO
そういえばいたねＴ。さすがに今は関係ないんじゃない？
オレンジワロタｗ合ってる合ってるｗ
984:とら
10/06/16 22:15:06 l3HYha3K0
さっぱりわかんねー
985:とら
10/06/16 22:42:13 /MRp3CIq0
>>982
コミケのチケット調達はＴ井方面からじゃね？
986:とら
10/06/16 23:04:26 kVdn15t10
>>983
というかあの人は成人病で逝ってしまいそうで心配だ。
社長とは別の意味でとらの名物だしｗ
>>985
今でもそうかな？
とら祭りで関わっていてもおかしくないだろうね。
987:とら
10/06/17 00:32:53 NKp5B9oM0
>>970
リストラなんてのも、実は倒産間際の会社がやる事なのだが
（会社の資産ともいえる貴重な人材をむざむざ捨てる行為なので）
自分とこが育てた人材を吐きだしてしまうのも、それと変わらんな
人の移動が激しい会社はあまりいい所ではないとも言われてる
社員が居着かないので、いつまで経っても社員の質も上がらない
988:とら
10/06/17 01:55:31 4R1h2Ssk0
>>987
そこで業務のシステム化・機械化・マニュアル化を推し進め、
業務を広範囲に渡って平準化し、短期バイトや派遣でも業務
が回ることを目指してるわけです。
社員の質が上がらないことも問題だが、質の内容が酷い。
能力を活かす以前の問題で、人格形成ができない。
能力のある奴は不正を働きだすのがオチｗ
989:とら
10/06/17 04:15:32 NKp5B9oM0
>人格形成ができない
そういやオタショップって、昔からそんな社会不適合みたいなのばっか働いてる
むすーっとして挨拶一つ出来ないようなのが店番やってたり、アキバじゃ日常茶飯事
こっちもオタクなので扱いには慣れてるし、しょーがねぇなと大目に見ていたけど
その点では、昔の虎の穴は遙かにマシな部類だったなぁ
常識知らずのオタ社員でも恥をかかない程度の矯正教育を施し、
他の業界で挫折したオタでも、俺が受け皿になるとばかりに
年齢40くらいまで社員に雇ったりして、感心してたんだがなぁ
＞能力のある奴は不正を働きだすのがオチｗ
会社が倒産する理由の第一位は、業績不振でも貸し剥がしでもなく
社員による会社のカネの使い込みなんだってよwww
990:とら
10/06/17 05:00:31 54CMjwfw0
他で通用する能力を持ってるなら、すぐに転職するだろｗ
×能力のある奴は不正を働きだす
○会社に寄生してる奴は不正を働きだす
991:とら
10/06/17 08:43:02 HhzonA4RO
>>990
やり手だった人は結構不正してたんだよ。裁判沙汰になったりもしてる。
でも裁判には負けて逆に○千万とか取られたりしてね。完全に黒歴史ｗ
992:とら
10/06/17 11:21:57 BPqipHPN0
元関係者のお話が盛り上がってますが、
次スレ立ててきます
993:とら
10/06/17 11:32:20 BPqipHPN0
次スレ
●○とらのあな○● 51店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
>>982
>>983
>>985
>>986
Ｔ氏の話はタブーじゃないのかｗ
994:とら
10/06/17 11:36:06 3vOlCtv/0
>>987
> リストラなんてのも、実は倒産間際の会社がやる事なのだが
> （会社の資産ともいえる貴重な人材をむざむざ捨てる行為なので）
> 自分とこが育てた人材を吐きだしてしまうのも、それと変わらんな
全くそのとおり…だが、赤字でも何でもないのに
安易にリストラする会社の多い昨今。
995:とら
10/06/17 14:21:39 9ACob6hZ0
>>993
乙