10/04/08 18:27:18 aYnE9vvB0
同人誌をかばんの底が抜けるぐらい買ってアフターで萌え話を繰り広げた昔を懐かしむババアです
コミケは実録本、2次はサイトだけになっちゃった
なんかこう、交流というか人間関係への敷居を自分で上げちゃってるところがある
851:3060
10/04/08 19:21:17 CfNuiV1V0
ちなみに850はいくつぐらい？
自分もうすぐ４０代だけどいまだに1行目やってる
リア友以外との交流はあまりしなくなったけど
852:3060
10/04/08 19:57:35 VfX7RADE0
850じゃないけど、自分ももうすぐ４０代。
本を買いあさってアフターに参加して若い子と萌え語りして楽しんでる。
２０代の頃は逆に身内交流の方が盛んだったけど、今はその子達は売り子に来てもらうぐらいで、
まったりとした気のおけない仲になった。（友人達は朝イチで本買いに行きたいから荷物置き場になるし、
私はなんだかんだで売り子してもらえるしありがたい。好みのジャンルが違っても長年の付き合いで気にならないし。）
もっと早くアフター参加しておけばよかったなあとも思いつつも、今がいいバランスかも。
853:3060
10/04/08 21:49:52 +g5rlP2n0
40代だけどなぜか激しくオンリーワンか良くて二桁くらいのジャンルにばかりはまるんで
カバンの底が抜けるくらいの本なんて久しく拝んでいない
買いたい…
昔の大きいジャンルだったころは買えて良かった､自分が悪いんだけど
854:3060
10/04/08 22:17:04 M5giQC4q0
萌は心の赴くままだから、選べないよね
萌えたらそこが楽園だわ
私は４０超えて巨大ジャンルにはまって勝手が違って戸惑った
年齢が半分くらいの方々中に並んで
貰った紙袋満杯×３とかしてたら部屋が直ぐ本で埋まった
それまではまったジャンルでかいあさった本の総数を半年ほどで超えてた
沢山本が買えて、ネットも数百はサイトがあり巡る時間も足りない
おかげで創作する時間が足りないというか、読むだけで満足してる
すっかり買専になって、ちょっと不味いような気がしてる。
アフターは滅多に会えない知人と食事して終わりって感じかな
時々は酒とかカラオケとか行くけどお互い無理がきかなくなってる
今が一杯一杯で新しい交流を作る気になれない
色々折り返し地点にいるような気がする
855:3060
10/04/08 22:46:47 m2J/+1Ri0
自分は同人誌自体買わなくなって
自家発電で十分満足してしまってる
アフターには誘われれば行くぐらいで若い頃暴走していた萌えトークもなく
まったりのんびりするようになった
若い子のテンションに無理についていくわけでもなく微笑ましく見てるというか
創作については３０代半ばから朝早くの作業に切り替えて夜は１２時前に就寝
自分には向いていたのか集中できて効率もいいしここ数年ギリギリ作業には無縁
４０代突入したけど健康的な同人ライフで今が一番楽しいな
856:3060
10/04/08 23:09:12 LdOD6s+Z0
>>848
取り柄でなければこんなに長くは続かない
勢いだけでやれるのは、せいぜい30代まで
857:3060
10/04/08 23:21:37 i0sMrs8N0
>>856
なんかその定義がよくわかんないけどｗ
下手の横好きで続けてきただけだからなあ。
20数年描き続けてて、よくまあここまで上達しねえよ、と我ながら思う。
書店委託？とんでもない！って感じ。
審査に送りつけるだけ図々しいってレベルだよｗ
シュミというか好きなだけで、取り柄…ではないと思う。やっぱり。
858:3060
10/04/08 23:22:55 AwjV6vuf0
すいません
勢いでやってる４０代ですorz
某巨大厨ジャンルマンセーだ
まわりは半分ぐらいの年の子ばかりだけどいい子ばかりで
一応アンソロ依頼ぐらいは受けてる（アフターは同年代とまったり）
もちろん趣味で、まったくプロなんかじゃない。商業はやったことない
書店委託は少ししてるぐらい
今はDrrが気になってるｗ
859:3090
10/04/08 23:42:06 73N8shz/0
アンソロ依頼…ギギギ…
冗談はさておき848ですw
励ましてくれた人ありがとう。嬉しかったです。
絵の上手い下手はともかく、自分の場合気力が続かないというのが
いまいち回りについて行けない理由でした。
それでも若い時はなんとか勢いがあったけど今は更に
ダラダラぐたぐた。
絵はもう少しヘタでもいいから、その分ドーパミンが
たくさん出る人で生まれてきたかったなー
860:3060
10/04/09 02:01:21 6YlhVMGK0
>下手の横好きで続けてきただけだからなあ。
>20数年描き続けてて、よくまあここまで上達しねえよ、と我ながら思う。
自分もまったく同じです
１イベントで１冊も売れないこともあります
それでも、「その場にいる」ことが楽しい、
いつまでそういう気持ちでいられるかわからないけど
いられるうちはそれでいいかと思う
趣味はお金がでていくものなんだ、とわりきって
861:3060
10/04/09 02:32:08 Fhz9da1p0
流行って程でもないけど、ある程度メジャー誌に掲載されてるジャンルをやってた頃は黒字だった。
コミケ会場において興味がある人がほとんどいない、単体だとｻｸﾙもない物にハマって
「手に取ってくれる人、読んでくれる人のいる有り難さ」が身にしみてる。
>>860と同じく、趣味はお金が出てくのが当たり前だと思えるようになって気が楽になった。
自分の稼いだ金で楽しむオトナの趣味ですわ。
862:3060
10/04/09 02:32:40 ooOIsm840
S…四大出版社に連載・単行本出版
A…準大手で連載・単行本出版
B…四大出版社に掲載歴あり
C…準大手に掲載歴あり
D…成年誌に掲載・単行本出版
E…成年誌・アンソロ掲載歴あり
F…同人・壁クラス
G…同人・中堅以下
Z…脳内漫画家
863:3060
10/04/09 04:10:27 fOjOsZep0
趣味の話をしてるのにアホかと。
864:3060
10/04/09 07:59:42 zLrcjWoi0
元々絵は上手くなかったけど、同人を続けるにあたって
・学業に影響を出さない、いい成績で卒業する
・絶対に仕事に影響を出さない
・実生活を優先
だけは守ろうと思って、実際にそうしてきた。
だから「長く描き続けてればそれなりに上手くなる」こともなかったし
「真剣に絵を描く訓練をしなかった怠慢」と言われればハイその通りです、としかｗ
あくまでも趣味、と割り切ってるよ。
そりゃあ売れれば売れたで嬉しいだろうけど、並みの努力しかしないで
売れ売れなんて奇跡は凡人にはないしね。
とにかく「活動を続けること」「本を出すこと」を優先で
イベントに新刊を落としたのは25年の間に3回くらいだ。
よく「もっと時間を掛けて丁寧に描きなよ」と言われたけど
そうしてたら本が発行できなかった。
才能がなかったらどっちかしか選べないよねｗ
私は1年に一冊の傑作より、多作を選んじゃったしな。
865:3060
10/04/09 09:14:23 sqYSnG8a0
その辺のスタンスは人それぞれだもんねえ。
野球だって必死に努力してプロ目指す人もいれば、観戦する方が好きとか
休日の草野球で長くゆるく楽しみたい人がいるのと同じ様な物で。
866:3060
10/04/09 12:47:37 znjxgsHD0
どこに重きを置いてるかによるよね
創作してるからって創作活動というものに重きを置いてる人ばかりじゃないし
自分なんかは萌えるから吐き出したい、本の形にしたいからある程度のP数にするだけで
デキの完璧さは気にしてなかったりする。要するに萌え本作って売っての同人遊びを楽しみたい
凄くぶっちゃけしちゃうと、売れるのも楽しみだからそれなりに回収できないとつまらないかな
それなりにペイしてたときはモチベも資金も保てて長く続けられたが
新ジャンルは売れ行きによっては懐事情で続かないかもと正直に思っている
でも萌えるからとりあえず本作りからｗ
867:3060
10/04/09 14:44:26 ooOIsm840
>>863
趣味の世界に格付けランクが存在しないと思うなら、君は幸せ者だよ
同人の世界にだって、壁、胆石、島中というカーストが事実として存在する
そして人一倍その格付けを気にするのが、趣味でやってるはずの同人絵師
868:3060
10/04/09 16:13:28 qy71y7Wh0
そりゃあ売れないより売れる方が誰だっていいっしょ？
869:3060
10/04/09 16:28:56 gEklHFyK0
自分は商業作家になりたくて絵を描き続けたけど全然才能が無くて
文を書き続けたら今度こそ商業の担当が付いた。
けど才能がある（と言われた）ジャンル（純文学とかそんなん）がどうしても
好きになれなくて目指すこと自体を止めた。
今やってるほのぼのライトノベル系の二次創作は、１次予選も通過しなかった、
どう考えても向いてない系統の創作。ついでに言うと斜陽ジャンル。
だからカウンターも１日３０くらいしか廻らない。
けれどこれが楽しいんだ。たまに感想ももらえるし、やってて良かったと思える。
今やってることはたぶん「向いていない」んだろうけど、大事なことは
書いてて楽しいと思えることだと思うよ。
これは売れるか売れないかの話にも通じると思う。
870:3060
10/04/09 20:39:06 IKlhb+SG0
これは年関係ない話になるけど
「自分の好きに書いて」売れたいんだよな
只売れたいだけなら１７５だ
アラファーなんだけど、今スパの締め切りで頑張ってるﾉｼ
新刊出すよ。自分の好きカプで
売れたいけど、好きでもないカプなんて書きたくない
まあ、書店も置いてくれてるし、あんまがつがつしないで楽しんでるﾉｼ
871:3060
10/04/09 21:53:05 MPspGBuK0
同人の場合は自分の萌えに同意を得る＝本売れる＝うれしい
だもんな。
売れる方がうれしいとは言っても、単に売れたい儲けたいのとは違うんだな。
872:3060
10/04/09 22:07:05 R+31mYOM0
売れれば嬉しいが別に売れなくても楽しい
自分の場合は865さんの言うような草野球みたいなもんで
試合に勝てば嬉しいけど
負けてヤケ酒のみに行くのもすごく楽しい
そんな感じ。
873:3060
10/04/09 22:46:06 ooOIsm840
一人でも読んでくれる人がいればいいけど、イベントに出ても誰からも相手にされず、
一冊も本が売れずに不良在庫を抱える人って、よく精神の均衡を保っていられるよな
３年続けても、このていたらくだったら、自分だったら諦めて別の道を探すよ
誰も見てないブログを続けるのは精神的にきついけど、同人はそれ以上にキツイ
誰も聞いていないのに壁に向かって説教を繰り返すようなもんだ、まるで意味がない
874:3060
10/04/09 22:57:27 nE+lVG9G0
じゃ止めれば。
誰も止めない、あなたの自由。
875:3060
10/04/09 23:36:14 qiOblcdd0
そうそう
同人やめればこのスレ関係無くなるじゃん＞同人事情
この板自体が同人好きだからとか、やってる人の板だろ＞同人板
やめた人は、別の趣味の板とか、仕事の板とか家庭の板とかへどうぞﾉｼ
「それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう」
って２でも呼びかけてるしね
自分は１０月のオンリーまで申し込んだ
今年もやるぜ！
876:3060
10/04/09 23:46:21 63UrkmHp0
>>873
二十代前半から三十代中盤までそんな感じだった。それでもそこそこ楽しかった。
三十代中盤でふとしたきっかけからジャンル替えたら、それなりの位置に来れた。
しかし、同じＳＳ書いてても、ダイレクトに感想の来る２ちゃん(でＳＳ投下できる)スレが一番楽しいという罠。
877:3060
10/04/10 01:49:48 E2hwdn6f0
正直仕事もそこそこ面白いんで
同人は本当に趣味だなあ。
>870さんじゃないけど、仕事は100％自分の好きにはできないけど
同人は100％自分の好きにできる。
さすがに1冊も売れなかったら寂しいが
500くらい刷って半年で無くなるくらいのサイクルだし
それくらいでいいかなって。
それに、1冊も売れなかったら、同人辞めてるだろみんな。
なんらかの冊数は売れてて、なんらかの反応がある
それが大規模か小規模でも満足できるかの差に過ぎないと思うが。
878:3060
10/04/10 01:54:45 tTCC5ucD0
自分はどちらかというと売れても売れなくても描く事が楽しいからそれでいい
と思ってる人間なんだけれど
>>873みたいな考え方の人がいても別にいいんじゃないかなとは思う
ただ30～60代というスレなわけだし、いい年して物言いが子供っぽいね
創作の向上心よりも人間性をもう少し磨いた方がいいと思うよ
879:3060
10/04/10 02:00:33 DYf3GdK10
同人誌は印刷代、できればイベント代が回収できて活動資金に無理がない方が
続けやすいしねー。家庭餅になるとどかっと印刷代に出費するとなると連れに相談だよ。
家庭持ちじゃなくても、生活費・貯蓄をシビアに考える歳だろうし・・・
880:3060
10/04/10 09:30:59 UptRjzqBP
>>873
1冊も売れない人って流石にいないんじゃないか？
881:3060
10/04/10 09:37:25 +DeV0xtE0
>>879
「趣味にかかるお金」と考えたら別に赤字でもたいした出費じゃないかな。
他に金のかかる趣味持ってないしｗ
なんかやたら売り上げだのランクだのってギラギラしてる人もいるみたいだけど
自分はあくまでも趣味だからそういうのどうでもいいや。
もちろん1冊も売れなかったら凹むけど、そこまで売れない訳じゃないし。
前にも例えとしてあったけど釣りみたいなもんで、自分は
「どこへ行こう」「ここはいい穴場かもしれない」「電車はこう乗り継いで」
「いい景色だなあ」「さあお弁当食べるか」みたいな過程を楽しむように
同人も過程ごと「趣味」なんだよね。
だからなんかギラギラしてる人みたいに
「釣りに出掛けたからには○匹以上は釣れないと採算がとれないから無意味」とか
「釣り師にはランクがある」とか「釣り師ランキングの上位になってしかるべき努力を」
とか言われても「あーそう。あなたは頑張って」としか言えないね。
882:3060
10/04/10 10:01:52 tEBuN0BC0
ランキングが～～って言ってる人は数少ないでしょ。
夕飯のおかずになるくらいは釣りたいねって人が大半じゃね。
883:3060
10/04/10 10:07:50 36MRKIhJ0
一匹も釣れないと激しく落ち込む
何が悪かったんだろうと分析する
しばらく離れる
でもむくむくと釣りをしたい気持ちが湧いてきて
気がつくと休日と釣り場の検討をはじめている
そんな感じか…うん、確か似そうだ
884:3060
10/04/10 10:59:03 +DeV0xtE0
>>882
「夕飯のおかずになればラッキー。ならなくてもいいや」くらいかなあ？
もちろん1匹も連れなかったら凹むけどｗ
このスレでギラギラしてる人は確かに数人だと思うけど
松岡修造並みにウザいんだよ。
こっちがのんびり「釣り」の過程を楽しみたい、と言ってる側から
「それじゃだめだ！もっと気合い入れて！もっと本気で！やるからには売り上げ！
利益！ランク上位目指さなきゃ釣りをする意味がない！」とかうるさくてさ。
勝手に一人でギラギラしてればいいのに、なんで他人まで巻き込みたがるのか。
大人なら自分は自分、他人は他人で干渉しないで欲しいのに。
幼稚だから一人じゃ不安なのか？ってくらい
このスレでも定期的に出てきてしつこいんだよね。
885:3060
10/04/10 11:04:02 ApVY1qCc0
いい例えだね。和んだ。
さて休みだし名残りの桜でも見て原稿やるか。
886:3060
10/04/10 12:12:14 DAclgj1O0
>>884
数人っていうか、ぶっちゃけ一人だと思ってた。
>>885
もう名残りの桜なのか！こっちは桜はＧＷに見に行くものだよ。
毎年思うけど、日本列島なげー。
887:3060
10/04/10 12:13:17 3MZldsDP0
>>886
うん、実は約1名だろうな、とは思ってる
888:3060
10/04/10 12:17:27 sbGJJ0Mn0
>>866
うちは南の方なんで、桜がＧＷって想像つかないw
地域差って結構凄いなあ
889:3060
10/04/10 12:32:01 ZiqMIFF20
出身が北国なので
入学式に桜の絵が理解できなかった子供の頃w
東京の桜は今日明日で見納めかな
桜だけじゃなく、夏休みや冬休みの長さとか
北と南じゃ違うことが多くて
よく作品のネタにするw
890:3060
10/04/10 14:59:52 rLCHSYS30
自分は入学式に桜はわかるけど、卒業式に散る桜がわからないw
3月20日前後じゃ開花したかしないか。散るなんてまだ先。
特に高校の卒業式は自分の地方では3月1日だったし。
絵的に散らしたくなるけどさ、卒業式に桜散る。
大人になるまで卒業式の桜が変だと気がつかなかった。
年取ってから思い返すと漫画って色々変な描写があったな。
891:3060
10/04/10 15:52:24 36MRKIhJ0
その辺は学校によるんじゃないのかね
自分の高校の年はなんかやたら開花が早くて
満開の中を卒業生が泣きながら去っていった年があった＠東京
もちろん卒業式が20日すぎなことは確かだけど
三月頭の高校は無理だね
892:3060
10/04/10 16:32:35 badBUfhT0
>>874
>>875
読解力がないなぁ・・・・・・
もっと冷静に文章を読みましょう
俺は毎度1500部を売り上げる中堅同人だから辞める必要はない
やめるべきは本が売れずはこんな所で愚痴って現実逃避してるヘタレ同人
そういう人こそ率先して筆を折るべきだと思う
メンヘラ同人は世間の迷惑でしかないから、いられると迷惑
同人だから好きにやってもかまわねぇ！なんてのはガキの屁理屈
自分勝手なオナニーなら家で一人でやってくださいって感じ
同人は描き手と読み手の両方がいて成り立つので
読者ゼロの同人誌など存在しないも同然で成り立たない
結局の所、読者が作家の生殺与奪の権利を握ってる
本人が望もうが、「お前イラネェヨ」と言われれば去るしかない
どんな漫画好きでも、読む人のいない漫画など描き続ける事は出来ない
それでも続けられるという人は、もう読者の事などどうでもよくて
完璧に自分のオナニーの世界に引き籠もってる自己愛障害者だ
893:3060
10/04/10 16:43:04 badBUfhT0
>>884
しょうがねぇよ、常に虚勢を張り合うのが女同人の世界だよ
見栄っ張りなキチガイ女同人のスレ見てみろ、もっと酷いぞ
自己愛障害の臨床例をナマで見られるから面白い
部数どころか、漫画とは何の関係もない容姿や経済力など
アレコレ挙げてはランク付けを行い虚勢を張りまくってる
ギラギラギトギト、女同人は陰湿で血圧が高そうなのばかり
いかに自分が素晴らしい人間かをアピールするのに必死で
同人など自分を飾り立てるアイテムの一つに過ぎないのだろう
周りを巻き込むのは相手がいないと喧嘩にならないからw
頭のおかしなメンヘラ女が愚痴を吐くにも相手が必要w
他人を見下す事でしか精神の均衡を保てない異常者には
八つ当たりする相手が必要だから他人を巻き込むんだよ
894:3060
10/04/10 16:55:29 LQ2xo16q0
なんか変な人来てるね
1500しか売れないから筆を折るとは思わないのがすごい
895:3060
10/04/10 17:50:09 cDOdqqqG0
同感ｗ
896:3060
10/04/10 18:26:53 tTCC5ucD0
＞自分が素晴らしい人間かをアピールするのに必死で
>>893がまんまそう見える
自分は売れても売れなくても…と言った人間だが
893の視点で言うなら所謂大手のポジションにいる
でも売れなきゃやめるなんて思った事ないし
売れなくても自分の描きたい・表現したいものを
楽しく描いている人を応援こそすれ蔑んだりはしてこなかったつもりだ
たとえ893の言うところの自己愛者だったとして、それが一体何だと言うのか
同人の魅力って趣味だからこその自由だと思うんだ
売れるように努力して、結果こそすべて。それも良し、反論はしない
しかしそうなれない（言葉が悪くて申し訳ない）人の表現したい気持ちを打ち砕く権利はない
897:3060
10/04/10 18:40:17 rVXfQv350
リアルに友達がいなくて構ってもらえず寂しいから
構ってもらいたくて暴れるんですねわかりますw
898:3060
10/04/10 20:58:23 tEBuN0BC0
商業は売れなきゃオナニー扱いだが
同人は売れても売れなくてもオナニーだよな。
899:3060
10/04/10 21:12:40 4Akib4840
同人に読者も作者もないよ。それは商業の話
同人はサークル参加者と一般参加者
だから別に１冊も売れなくたって続けたい人は続けていい世界なんだよ
900:３０６０
10/04/10 21:50:40 jhMR3rpd0
正直よく考えればオナニーなことって多いのに
いい年扱いて「これはオナニーだ（プ」ってやれる人って
よっぽど世間を知らないのか、幼いのか…
901:3060
10/04/10 22:06:24 ApVY1qCc0
創作を人に見せること自体が公開オナryとはよく言われることだよね。
読者から見れば、自分も見たいと思える公ryなら買う。
902:3060
10/04/11 00:12:30 BeZddoJQ0
売れない同人誌なんて駄目だもん
人気無いとゴミだもん
誰も読まない同人誌なんて
ちょお悲しい！
大庭詠美
903:3060
10/04/11 00:14:13 h7fuHaWA0
どーせ非オタから見れば、売れても売れなくてもゴミだ。
気にすんな。
904:30
10/04/11 00:55:24 lBA/ErBDO
虚無への供物、だね。
905:3060
10/04/11 00:57:39 +f9ONo4W0
ﾐｹでオンリーワンｶﾌﾟだけど、楽しいから続けてる。
前のジャンルもそれこそ、周りからドン引きされるようなｶﾌﾟだったけど、本読んで
熱い感想くれる人がいたし、だから１０年以上も続けてられた。
家庭持ちで印刷代なんかやっぱきついけど(自分でも働いてるけど少ないし）それでも好きだからやってる。
家族の理解あってこそ、だけどねー。
逆に売るのがメイン（つまり仕事にする）と楽しくなくなる、と画家だった父に言われた。
趣味だからいいんだ、って。
906:3060
10/04/11 01:55:29 NxNm7dam0
商業は売れる事が前提だから
そもそも自分が描きたい物を描く事すら出来ないからな
907:3060
10/04/11 02:36:25 PkoJIjp10
好きなジャンルを好きなように書いて
ジャンルによっての売り上げ経験が
2冊～1,500冊と幅広い。
でもどっちの本も同じように好きだよ
908:3060
10/04/11 04:02:30 xplL8Ml50
>>886
まぁ、桜観に遠出できるから、時期違いのGWは有難いなｗ
角館や弘前の桜観に行きたいなぁ。
>>890-891
そこは「考えるな、感じろ」でｗ
909:3060
10/04/11 04:08:50 BeZddoJQ0
一方出版社では…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
---
そしてそして、最大の衝撃が。「会社提案。さらなる基本給カット」
僕の年齢での基本給は月額596,820。現在は5%オフなので566,979。
これが15%オフで507,297になるわけだ。
昨年は夏・冬併せてボーナスは2,020,730だった。おおまかに言って３カ月ちょいだ
基本給・時間外手当・社会保険手当・賞与を合計した僕の昨年度の総収入（税込み）は11,697,471だった。
ここから試算したカット分を引くと、だいたい840万くらいになる。
暗澹たる打ちのめされた気分。
問題なのは額の多寡、絶対値ではないのだ。
給与という形で毎月収入があるのは、未来に対して不安を抱かずにすむという大きな大きなメリットなのだ。
給料が減っていくということは、この未来が段々と縮んでいくことを意味する。問題なのは額の多寡ではない。
明るい未来がシュリンクしてゆき反対に不安が徐々に増大する未来。未来が失われるかのような恐怖。
---
910:3060
10/04/11 06:44:18 LOb3axz60
発言内容についてはさておき
詠美ちゃんさまの名前がなつかしい！
ゲームと同じ名前の即売会が開催されてカオスだったっけ
いわゆるマリンスポーツやってる友人に
「あなたの趣味はオールシーズンできるし、家でもできるし
年とってもできるし、いいね」って言われたことある
年とったら無理がきかないとかはもちろんあるけど
激しいスポーツにくらべたら確かに、と思う
（年とってもスポーツやってる方はすごいと思ってます
書き方が適切でなかったらごめんなさい）
911:3060
10/04/11 14:31:08 GzdKOUeP0
>>910
そういえばフネさん役の声優さんは47歳でスキューバダイビング始めて
80歳までやってたと聞いた
気力体力尽きてイベントに出かけることなくなって、今はオン専以下みたいな感じだけど
こことか見てるとまた何かやりたくなるなあ
912:3060
10/04/13 21:02:27 BGrs9awJ0
>>905
安心しろ！
自分はジャンルオンリーワンだｗ
…………OTZ
913:3060
10/04/13 21:44:52 3ekPSEvz0
>>912
（；・∀；）人（；∀；）ﾅｶｰﾏ
914:3060
10/04/14 00:06:18 NxQdQydg0
うおおお、年取るとこれからの時間眠くて仕方ない
でも頑張る
超に新刊ないとかｱﾘｴﾅｽ
おばちゃん頑張る
915:3060
10/04/14 00:08:09 yTezEwx00
あっはっはっ。
ついにこの夏は仕事で夏コミアウトっぽいぞぉ。
でもサークルは申し込んでるぞ。仕事柄、年間予定より申し込みのほうが先なのさ。
ちきしょー。
悔しいからサイトでがんがんやってやるぜぇ！
916:3060
10/04/14 01:16:56 JgU7s1OP0
>自分はジャンルオンリーワンだｗ
いいな～ 自分はこのジャンル、オンリー２サークルだ。
最後のニケなんだから、仲良くしたいのは山々なんだが、
おたがいがおたがいの作風を嫌ってるんで、新刊交換すらしないよ……
コミケでも超でも、ぜったい隣同士になるしさ。
いたたまれないよ～ つらいよ～ 胃が痛いよ～～
はやくオンリーワンになりたい。きっと気楽で良いだろうなあ…(ノД`)
917:3060
10/04/14 01:18:40 tuamu46S0
問題は相手も同じことを考えているってことだろうなｗ
918:3060
10/04/14 01:33:09 qAE3T8Pb0
>>916
確かに気楽だよー。
ただ、買う本もなくってねー……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
晴海でひと館占拠した頃がなつかｓ……てもそれでも自分のｶﾌﾟは片手ほどだったけどwww
ところでみんな超に出るんだね。自分はパスだ……春は自ジャンルプチがあったから出たけど。
前ほど頻繁に出られなくなった。春も、前のジャンルの厭離があったんだよね、プチのちょい前に。
以前だったら月に2度のイベントなんて普通に出たのになぁ。体力落ちたなあ
919:3090
10/04/14 01:37:02 PStwNfJ70
まあ大丈夫だろうけど
身バレしそうでオモロイ人だw
920:3060
10/04/14 01:52:39 lNJpmk7R0
回線からすると違うパターンのサークルが2つというのは有りがいけどね
同じような本は2冊いらないし、オンリーワンで肌に合わないと終了～って事になる
921:3060
10/04/14 07:58:11 RzhlIb/z0
自分もジャンルオンリー２だ。
相手のサークルを嫌っている訳じゃないけど
相手のサークルと殆ど付き合いないし、相手の本も買ってない。
自分は他人の作品を読むと下手に影響受けちゃって
自分の作品が書けなくなってしまうので、
出来るだけ同じジャンルの本は読まないようにしてる。
心と時間に余裕がある時でないと読めないんだよ
お隣さんに嫌われてないといいな
922:3060
10/04/14 18:01:45 XwGCIGe60
確かに体力は落ちた
以前はイベントは夜行バス往復-仕事でいけたけど
やがて新幹線の始発・最終-朝までチャット-朝から仕事になって
今は新幹線の始発・日付が変わる前に自宅着-朝から仕事が限界。
923:９１６です
10/04/14 20:09:12 JgU7s1OP0
＞回線からすると違うパターンのサークルが2つというのは有りがいけどね
あ。そ～～～なのか！ 今ちょっと、目からウロコ。
そうかそうか…… そうだよね。
もうちょっと、隣同士でがんばろっと。北朝鮮と韓国みたいにね。
924:3060
10/04/14 20:32:20 5L0UAnZQ0
>>923
あくまでも仲良くする気ナッシングな姿勢がまぶしいｗｗｗ
925:3060
10/04/14 20:45:39 3LVEGTZL0
>>923
わろたｗｗかっけええｗｗｗ
926:3060
10/04/15 02:26:45 9ZuzTe1IO
ま、少数派同士仲良くしなきゃいけないわけじゃないしな。
萌えが同じだからって気が合うわけじゃない。
寧ろ気が合わない人と萌え絡みで付き合うとロクなことないし。
927:3060
10/04/15 04:42:16 hpYjg+xv0
20代前半、オフで毎月のように本出してた
イベントも都市コミケ厭離とどんどん行ってた
（当時はオンなんてなかったからかもだけど）
20代後半、仕事と私生活絡みで尻すぼみ的に同人から離れた
今30半ば、オフは無理だけどオンならなんとか、と
自サイト始めて今更だけど同人特有のｷｬｯｷｬもしたいんだが
同カプサイトを見て回ったらオフ交流が多いらしく
且つ自萌えでもあるせいで交流のきっかけが掴めない
幸無しジャンル、これからどんな手が打てるだろう？
活動カプは20代前半と変わってないけど、昔の知人は皆
撤退してる。SNS系は巡回難しいので何も入ってないです
928:3060
10/04/15 04:54:50 ZnYxnJoFP
>>927
ツイッターやってみれば？
自分もごくたまにしかオフ本出さない温泉だけど
ツイッターで神も海鮮もピコも混ざってキャキャやってるよ
それぞれオフ付き合いと又別の気楽な交流だけだけど
929:3060
10/04/15 08:57:52 sFxYJxbd0
ツイッターか。
ﾐｸｼやｼﾌﾞが肌に会わずすぐ幽霊会員になった自分には敷居が高いよ。
でもなんか乗り遅れるのも悔しい感じとせめぎ合ってるｗ
930:3060
10/04/15 15:39:33 hp0w50KJ0
ミクシーなんかと比べんな
ツイッターは別物
931:3060
10/04/15 15:41:33 MKXdb/gp0
イッタは自分には合わなかった
頑張って新刊原稿完成させるぞ
932:3060
10/04/15 16:03:05 R6QHuduZ0
ミクシもついたも全部同じにしか見えんがどう違うんだろう
933:3060
10/04/15 18:20:32 D4bLXWkl0
自分、ブログが精一杯
ミクシは交流が面倒
ツイッタは書くことナッシン
934:3060
10/04/15 18:33:43 5rr67hGMP
足跡付かないだけついったのほうがマシかな
935:3060
10/04/15 20:10:20 xfNK8rof0
そのかわりgoogleやspicyに勝手に拾われるけどね
936:060
10/04/15 22:48:33 ANogrcwWO
地雷持ちにはtwitterは無理だ…同人関係無い話題なら楽しいんだけど
937:3060
10/04/15 22:53:57 7ihAIScv0
図星みたいだから、もう一度いってやるよ
しょうがねぇよ、常に虚勢を張り合うのが女同人の世界だよ
見栄っ張りなキチガイ女同人のスレ見てみろ、もっと酷いぞ
自己愛障害の臨床例をナマで見られるから面白い
部数どころか、漫画とは何の関係もない容姿や経済力など
アレコレ挙げてはランク付けを行い虚勢を張りまくってる
ギラギラギトギト、女同人は陰湿で血圧が高そうなのばかり
いかに自分が素晴らしい人間かをアピールするのに必死で
同人など自分を飾り立てるアイテムの一つに過ぎないのだろう
周りを巻き込むのは相手がいないと喧嘩にならないからw
頭のおかしなメンヘラ女が愚痴を吐くにも相手が必要w
他人を見下す事でしか精神の均衡を保てない異常者には
八つ当たりする相手が必要だから他人を巻き込むんだよ
938:3060
10/04/15 23:13:18 k7xql3Wb0
mixiもpixivも手ブロも他色々試したけど、結局一番自分に合ってたのは
普通のhtmlサイトだったな。ツイッターもしてるけど、萌えはサイトで
吐き出してるから同人関係ないことしか呟かない。
939:3060
10/04/15 23:45:41 mFHn+Q9m0
オンだけの交流は結局薄っぺらなものなので
基本はやっぱりオフで声かけしているなあ
特に交流大好きというわけじゃないから手広くはしないけど
ツイッターは同人繋がりではやらない方向にシフトした
今は別ＩＤで海外の人との交流用にしてる
たまーに海外のオタクの人にヒットすると盛り上がったり
向こうのコス事情とか聞けて楽しいよ
940:3060
10/04/16 01:33:48 KtGN70Hn0
メンヘラが他人と打ち解けあえる事は決して、ない
941:3060
10/04/16 01:38:04 +PtSynaD0
萌え話で24時間ゆっくりチャットみたいに使うと楽しい＜ついった
でも引き際すっきり去れるかな～と今から心配。
942:3060
10/04/16 02:35:12 fmp5WNA70
ついったーしてみたいけど、携帯料金定額じゃなくて、怖くて始められない。
そろそろ真面目に携帯を使ってみる頃合かなあ。
943:3060
10/04/16 02:44:25 MXtLpqVf0
日本語でおk
944:3060
10/04/16 02:56:25 fmp5WNA70
>>943
最近流行のツイッターなるものをしたいと思うが
携帯プランがパケ放題に入っておらぬ為、
ツイッターを始めたら、料金が幾ら掛かるか予想もつかぬので
恐ろしくてツイッターを始めることが出来ない。
しかしこのままでは、最近の若者から
｢老人って機械音痴よねpgr｣と言われてしまうのではないか。
それでは癪に障る。
今まで、怖い怖いと向き合ってこなかった携帯電話に
今こそしっかりと向き合い、携帯電話を使いこなす中年となるラストチャンスかもしれぬ。
ゆとり世代だって使いこなしている機械だ！
出来るはずだ！頑張れ、自分！やるんだ、自分！
945:3060
10/04/16 03:10:11 MJOuuP0VP
パソコンでやればいいじゃん
946:3060
10/04/16 03:32:10 MXtLpqVf0
若者が携帯ユーザーなのはなんでかとか考えないんだろうなぁ
使いこなしてるとかいう前にインターネットにアクセスするツールが
携帯しかないからでもって携帯しか使ってない層は
携帯は使えるけどPCは使えない人が多いとかしらないんだろうな
いいとしこいて自分の環境が世の中のデフォルトとかおもってるから
馬鹿にされんだよ
947:3060
10/04/16 03:43:46 JIEpduBxP
携帯でも出来た方が～なうｗが出来るけどね
政治家なんて５０超え多いのにTL携帯でしてるし
モバツイは使いやすいよ
948:3060
10/04/16 04:25:14 9AYPg4Yu0
>>935
え、もしかして鍵付きでも拾われちゃうん？
949:3060
10/04/16 07:31:00 V6DRKN8s0
ただ携帯でしょっちゅう呟いている人には引くけどな
日中携帯なんていじってる暇ねーｗｗｗ
950:3060
10/04/16 07:32:31 ZYkS1HK30
携帯持っていないけどTwitterしてる。
パソコン触れない時くらいは、ネットから離れるよ。
あんな小さい画面見続けてたら老眼が進みそうだもん……。
951:3060
10/04/16 07:49:34 a2XqpB4w0
携帯でネットできるのは、出先やPC立ち上げる暇が無い時にすごく便利。
もはや携帯からのネット無しだと寂しいかも。
どんなに多忙でも趣味友達と繋がっていられrのが嬉しい。
twitterはPCから見ると誰が何から投稿したのがわかるんだけど
仕事してる人は日中、家族持ちの人は夜、携帯からの投稿が多い。
952:3060
10/04/16 11:34:04 KtGN70Hn0
>>946
しかしいくらなんでもパソコンが普及してる今の時代に
携帯でもって同人サイトにアクセスする奴がいるとは、よもや思わんよ
サイトだって携帯向けに作ってないしなぁ
授業中に携帯で遊んでるバカ学生はいるだろうけど、
普通は自宅の据え置きＰＣ、常時接続環境で閲覧するもんだよ
小学生だって自分のＰＣ持ってる時代なんだからさぁ～
俺が携帯使ってネット覗くのは出先で調べ物する時くらいかな
買い物先で、その品物の相場を調べたりとか・・・・・・
高校生とか一日中、携帯電話いじってたりするけど、
あれはWEB閲覧でなくメールがほとんどだよ
メール届いたら即、返さないと友人に嫌われると思って
互いに強迫観念に駆られて逐一確認しあってるんだってよ、
自分がハブられてないか、いじめられてないか、とか
ご苦労なこって・・・
953:3060
10/04/16 12:39:45 37Dl7mY80
>>952
甘いよ、今の子はパソコン持っていない子、少なくないよ。
携帯あれば他はいらないと思ってるんだ。
パソコン向けサイトに、携帯で見られません、書き込めませんって
苦情が来るんだぜ。
954:3060
10/04/16 13:03:46 hA0pSett0
友達の家はPCがなくて、ネットも出来ないようにしてる
子供が何をしでかすか分からないので不安だから
「本人のお金でまかなえるようになるまでは
わが家はPCは禁止」と言いきかせているらしい
しかし、ご時世なので１５歳以上は携帯を持ってるらしい
子供の方もＰＣは授業で触ったので満足してるらしい
スポーツ大好きで運動部なので無くても問題ないと言ってた
親がディープなオタク学生時代を送ったので
不安だったらしいけど、方向性が違って良かったと言ってた
私は携帯持ってるけど目が悪くて小さいもじみるのが辛いので
メールも閲覧もほとんどＰＣでしてる。
時々「ＰＣ閲覧不可、携帯でアクセスしてください」ってサイトを見かけるよ。
955:3060
10/04/16 16:09:08 E+J+5RFe0
若い子が携帯基本なのは、見づらくないっていう物理的な理由もあるだろうね
最初から小さい画面に慣れてるんだしなんたって老眼ないしｗ
>>951を読んで自分がついったとかに興味湧かない理由は
要するに知り合いと年中繋がっていたいという感覚が無いからだと気づいた
確かにどこでも連絡がつくってのは繋がっていたい人には凄く便利なツールだよね
こんな自分でも若かりしころはもう少し寂しがりだったから、昔ついったあったら使ってただろうな
956:3060
10/04/16 16:26:46 t90Xb9AG0
リア充だったらTwitter始めたりしなかったよ…
957:3060
10/04/16 17:02:49 oQOWYqkk0
一般女子はSNSやツイッタ、ネットとかやらないって結果がどっかであったな
調べごとやヤフオクなどでのネットは使うけど趣味としてネットというのは
以外と需要はないらしい。リア充ほどその傾向との事
同人とか特殊な（w）趣味の場合は別だろうけど
ようは暇じゃないとネットなんてやらないという結果でもある
男の場合ばオカズ探索というのがあってネットは必須らしいけど（笑）
45歳以上オーバーのオッサンとかになると一気に需要が差がる
それは女性にもいえるけど
若い時にパソコンがない世代ほどパソコンを必要としない
ただ定年迎えるぐらいに暇になると一気に需要が増えるそうだ
958:3060
10/04/16 20:19:10 rL0gyiT/0
今の30代は「次はどんな仕事をしたら自分の能力を伸ばせますか」と、皆が同じ
ようなことを言っている。自己啓発の延長なのか、いまだに勉強モードでキャリアアップが
頭から離れないようだ。
そもそも仕事は自分の能力を伸ばすためにするのではない。全力で取り組んで結果を出す
ものだ。そこを勘違いしている。
世界不況でカネも凍りつき、ベンチャーには資金が回ってこなくなった。新興市場がこれ
だけ低迷していると、どんなに有能な経営者でもベンチャーを上場させることは難しい。
一人の力ではいかんともしがたい。だから目端の利く30代が金儲けを目指さず、同人に
なるというのは理解できる。
それは創作意欲が高いというよりは、ほかにエネルギーの行き場がないということでないか。
つまり経済環境がそうさせているのだ。
もし仮に景気がよければ、同人作家にはならず、今も外資系金融やベンチャーに在籍して
いるはず。本人たちは、同人作家としての社会的意義や使命について何ら疑うところはない
し、心の底からそれを信じているのだろうが、私に言わせれば経済で先行きが見えないから、
別の方面に関心が向かっているだけなのだ。
959:3060
10/04/16 20:36:59 Prml8NbK0
>>958
え？
960:3060
10/04/16 20:39:31 V6DRKN8s0
誰もそんな事聞いてない
会社で空気が読めなさそうなタイプだな
961:3090
10/04/16 21:23:21 /tN0vu3P0
何を言っているのかサッパリわからない。
ここまでくるとある意味才能だなあ。
962:3060
10/04/16 21:24:09 SVNlmIkn0
きっと経済萌え同人の人なんだよ
ニッチだな
963:3060
10/04/16 21:51:38 LKQ1o4Qn0
>>962
為替相場×日経平均……とかのカップリングなのか？
と、敢えて若い腐女子的発言をしてみよう
964:3060
10/04/17 05:51:10 UxDfrAnI0
ツイッタのアカウント作ってみたが、よく分からんな
討論好きな連中が利用するツールみたいに思える
確かに女が入り込むような余地はないように見える
オヤジの作業場みたいでそういう雰囲気じゃないし
うちはガキよりも還暦過ぎたオヤジの方が
パソコンで何しでかすか分からず不安だよ
ウイルスだろうが何だろうが平気でインスコ、
なーんも考えてないんだもんなぁ～
気付けばオヤジのＰＣは動かなくなってるし
いったい何をやらかしたんだ、と・・・・・・・
あと携帯の世界のネットと、パソコンで見るネットは
同じインターネットでも完全に別物と見た方がいいかも
専用サイトが多いしサービス使えなかったりするし
同人サイトのサムネ画像を携帯用の画像と思って
閲覧していた人がいたので、携帯専用のサイトも
作ってあげた方がいいのかなぁと最近思えてきた
965:3060
10/04/17 10:08:46 HP4jIyN10
【社会】 「インターネットを解約したのは誰だ！」 ３０歳無職男、１歳女児ら家族５人殺傷して自宅に放火。ネット解約され立腹…愛知★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
966:3060
10/04/17 10:20:10 hDkE5EJc0
>>964
それはたまたま討論好きな人のツイートを読んじゃっただけ
967:3060
10/04/17 10:51:09 FgS4SxwqO
>>965
こえー…
男って暴力的嫌だね
968:3060
10/04/17 19:06:37 6CrtiBRR0
なんですぐに殺すに直結するんだろうか…
969:3060
10/04/17 21:16:46 NJc4Qk6f0
男だから仕方ないそういう生き物だから
970:3060
10/04/17 21:46:08 wKy9YpjZP
女よりアドレナリンが多いんだよ
971:3060
10/04/17 22:00:39 oKm1hfky0
最近の男性は草食系で大人しいと思っていたが、
３０歳だと肉食系なのか
972:3060
10/04/17 22:05:23 l8MOl7MH0
いい年こいてこんな稀少すぎる一例を見て男批判とかネタでもキモイよ
973:3060
10/04/17 22:41:08 hDkE5EJc0
視野が狭い人の意見だからほっとくのが一番
974:3060
10/04/17 22:51:52 UxDfrAnI0
>>965
それニュースで見て吹いたよw
思わずこれ思い出しちゃってさぁw
URLﾘﾝｸ(harikoch.crossfive.net)
事実は漫画より奇なり
975:3060
10/04/17 22:53:36 UxDfrAnI0
>>972
まったくだ
男枯れしてて、もしかして男自体見た事がないんじゃねぇ？
恐らく同人でも男の絵が描けずにレズ漫画ばかり描いてるタイプだ
いわゆるメンヘラを患った偏執狂女だね、これは
976:3060
10/04/17 23:11:25 JVGiLisu0
まーた始まった
ちったあスルーしろや
お互いもう年喰ってんだからさあ
977:3060
10/04/18 00:40:58 XZDptZ+q0
ほんとにいい年して975が一番痛いわ
978:3060
10/04/18 01:04:09 ETTJgl8Y0
>>977
だからこの人には触っちゃいけませんって
979:3060
10/04/18 02:08:36 oJaebMhf0
そろそろ次スレだね。
980:3060
10/04/18 02:08:51 oJaebMhf0
と言うわけで980は取らせてもらうよ。
981:3060
10/04/18 02:09:52 oJaebMhf0
30～60代の同人事情19
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
982:3060
10/04/18 02:31:22 w4NwhcfO0
>>977
痛いのは男性コンプレックス丸出しの老害メンヘラオババだよ
いい加減に知能障害の発作を起こすのはやめてください
983:3060
10/04/18 04:44:28 ncdXbg6b0
本物の人格障害者だから触るな
984:3060
10/04/18 08:38:35 EG6pugI0O
>>980
スレ立て乙です
985:3060
10/04/18 22:19:58 w4NwhcfO0
まぁ、女で30～40にもなって結婚も出来ずにいるのは、どこかおかしい証拠だよな
ツンデレも20代ならほほえましいが、歳食ったオババがやったら気持ち悪いだけ
986:3060
10/04/19 09:47:27 8MtJ29OK0
何が彼をそこまで駆り立てるのか理解ができん
1500部売るために原稿頑張ろうぜ
ＧＷ中どっかしらイベント出るんだろう？
987:3060
10/04/19 11:24:59 f7BTtJUb0
1500部程度かよpgrされてたのが悔しかったんだろｗ
988:3060
10/04/19 11:47:14 ThvfhMTU0
>>952
自分を基準で語るなっての
>あれはWEB閲覧でなくメールがほとんどだよ
違うからｗｗ
989:3060
10/04/19 11:48:42 ThvfhMTU0
>>981
乙です。
990:3060
10/04/19 15:00:08 l6vwRNca0
>>986
ババァを駆り立てるのはコンプレックスのひと言に尽きる
自分の欲求不満を世間にぶつけて八つ当たりしている
結婚出来るようにガンバレよ！としかいいようがないが、
４０も過ぎたババァにはキモオタさえ寄りつかず手遅れ
>>988
だめ
これは客観的事実だから反論は出来ない
あくまでWEB閲覧ではなくメールがほとんどだ
でなけりゃポチポチボタンばかり押してない
991:3060
10/04/19 15:09:26 BMvVvlRe0
ダメって何がダメなのか判らんがうちのサイトにも携帯アクセスはワンサカあるな。
息子たちもパソがあっても出先から携帯でネット見てるし。
だから一時期、フレーム使おうと思ってたのを諦めたな。その頃は携帯だとフレーム見れない、ってのが多くて。
今は普通にみれるらしいけど。
>>981乙です。
992:3060
10/04/19 16:10:11 ThvfhMTU0
>>991
ですよね。
ありとあらゆるwebサイト。mixiに自サイトの更新にツイッター。
家にいる時はPC使いでも外にいる時は携帯からって使い方が殆どでしょ。
まして自分のPCがなきゃ携帯を使う比率は高いしそれが普通。
何の為のPCサイトビューアーなんだか
って言うか、私ら触っちゃ逝けない人に触ったみたいですねw
993:3060
10/04/19 20:58:58 PlHQs0YHO
>>992
スマートフォン使いのPC離れが始まってるらしい。
ソースは朝の情報番組だから微妙だけど、ノートパソコンより軽いし起動時間長いし、使いこなせたら便利だとは思う。
994:3060
10/04/19 22:19:13 WUz7+ya30
初代iPhone使いだが、思いついた事をメモるには便利だ
でも若者ならともかく、老眼の始まった身にあの画面サイズは辛い
おまけに携帯サイトはほとんど見られない（鯖に弾かれる）
長文を入力したり快適にネットしようと思ったらやっぱりPCだと思う
>>981乙
995:3060
10/04/19 23:32:37 KAeuPBU30
>>981乙
梅がてら
>>994
携帯サイトを表示出来るアプリあるよ
雑誌で開発者がちょこっと紹介されてた
自分はiPhone使いじゃないので詳しくは分からないけど
996:3060
10/04/19 23:39:25 l6vwRNca0
>>992
そうだ、キチガイは俺に近寄るな、この糞メンヘラが
PCサイトビューアーなんか乱用したら電話代が大変だ
自分で通話料を払ってる大人なら分かるはずだが？
お前の価値観＝世間の非常識だという事に気付け
お前だけが一人で狂っていると断言出来るぞ
ゆとり世代の若造にとっては携帯電話はあくまでメールが中心
自らの存在確認のためだけに利用している悲しい連中だ
これは客観的事実なので絶対に譲るつもりはない
お前はとっとと主張を取り下げて俺に謝罪するんだな
997:3060
10/04/20 00:04:25 t34l6nGs0
＿／￣￣￣￣＼ モキュ
∑＿ ∪ ´∀｀） モキュ
￣￣￣￣￣￣
998:3060
10/04/20 00:22:36 MAqqFleJ0
暖かくなると変なのが涌くねえ( ´∀`)
999:3060
10/04/20 01:36:07 lt4xFidl0
>>997 可愛いなｗｗｗ
1000:3060
10/04/20 02:38:41 pLC3g7S40
1000なら皆10歳若返る！
1001:１００１
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