10/03/21 12:35:34 LuPK3phE0
男 火浦（野球狂の詩）
女 忘れたたしかドラミちゃん
451:3060
10/03/21 12:40:13 jFXamgdc0
男 明神タケル
女 ロゼ
自分も最初はアニメだった。漫画にハマったのは高校以降だｗ
452:3060
10/03/21 13:13:13 QS8mQUyC0
メーテルは開いた美しい目もだが瞑った目も描きたくなるよね。
無機物だとヤマトとコスモガン。ドラも無機物かなあ。
453:3060
10/03/21 13:13:29 UBKuabYX0
>>446
それ原作のまつもと泉の絵なのか、アニメの高田明美の絵なのかで、随分話が変わると思うw
ちなみに作者は体ぶっ壊して、途中から違う人が描いてたらしいなぁ・・・ ＞マンガ
454:3060
10/03/21 13:16:08 UBKuabYX0
出てくる作品が古いのばかりなのも、やっぱ自分より年下の若輩漫画家の描いた作品は
底が浅すぎて読んでられねーよってのが、実は心のどこかにあるからだと思う
80年代90年代中心で、2000年代の作品名は見た事ねーもんな、自分も挙げる事ないけど
455:3060
10/03/21 13:36:16 1e6WP7Bn0
男：キョーダイン 人間じゃねえw
女：００３ことフランソワーズ
うあ、最初ッから機械萌えだったのか俺
456:3060
10/03/21 13:36:21 lrUnZsLS0
30歳以上が
「産まれて初めて模写したマンガのキャラ」
なんだから古くてあたりまえじゃないの…
457:3060
10/03/21 13:45:32 p8JuDgse0
>>456
いつもの人だ、触れるな
458:3060
10/03/21 13:47:28 p8JuDgse0
オーソドックスにドラエモンだなぁ
はじめての模写で覚えてるのは幼稚園くらいで絵描き歌と記憶
漫画的絵は遅くてオタクになってからなのでセイントセイヤだった
459:3060
10/03/21 13:51:12 6R4CDmZe0
オスカルとアンドレ
で、二人が死なないバージョンの似ても似つかないマンガを
いっしょうけんめいノートに鉛筆書きしてた
自覚はなかったけど初めての二次創作でした
460:3060
10/03/21 13:54:09 6qHi+eDiP
絵描き歌を模写に含むならパーマンだな
男はパーマン、女はパー子
461:3060
10/03/21 14:14:38 Om6uMNl+O
>>453
マンガはマンガで、アニメはアニメで色々影響を与えたと思うけど、高田明美の影響は大きかったよね。
今は下ふくれのナス顔を描く人っていなくなったなぁと思ってね。
今試しに描いてみたら絵が狂う、狂う(笑)
あれはあれで顔のディフォルメの文法だったんだけど。
462:3060
10/03/21 15:17:37 harukfVy0
戦部ワタルだったと思う
凄く必死に模写したけどへたくそだったな・・・懐かし
463:3060
10/03/21 15:37:56 DTDi2uaC0
男キャラも女キャラも含めて、奇面組の模写から始まった記憶がある。
たくさん練習したのは、りぼん連載の「うさぎ月夜と星のふね」のトメちゃんとヨネちゃん。
464:3060
10/03/21 16:19:57 m9Ql+djR0
女ロデムとそのご主人
465:3060
10/03/21 17:03:32 LeaUJPcS0
絵描き歌というと、ふくちゃんが好きだった。
憶えてる人少ないだろうな
466:3060
10/03/21 19:01:54 GvoDSyzdP
自分も男は超人ロックだ。
女はキャンディｗ幼稚園の頃かと思う
467:3060
10/03/21 19:20:24 J9H1nKayP
キャンディの髪型とリボンは難関だったな…
自分は子供のころからあまり模写をしていないせいか
ずっと二次パロやってるけど原作の絵に似たことがないｗ
絵柄はここはアレ、ここはソレって影響受けたところは
わかるんだけど
468:3060
10/03/21 19:28:15 Le/d4w4j0
性別どっちかな
リボンの騎士のサファイヤ
469:3060
10/03/21 19:45:12 TebfOfGe0
里中智と水原勇気だったなあ
470:3060
10/03/21 20:17:34 6qAlUyrm0
たぶん009かなぁ、昭和アニメの方の
あれのせいで片目隠すキャラカッコいいの呪いにかかってはや数十年
471:3060
10/03/21 20:33:19 /ci067PB0
多分スターシャかな。
男キャラはパタリロ殿下ｗ
472:３０６０
10/03/21 20:42:33 UzOLGj4X0
アラレちゃん
結構上手かった記憶が…
模写は得意だったんだよな、オリジは下手だったが
473:3060
10/03/21 21:24:51 aRUdzCJv0
はいからさんが通る
女は紅緒さん、男は黒い狼さん
今で言う逆ハーレム漫画の一つだよね
私が小学校のクラスに持ち込んだら、瞬く間に少尉派と編集長派の派閥ができたっけ
３０年以上経っても少尉系、編集長系キャラには属性がなくて狼さん系が好きな自分
474:3060
10/03/21 21:30:55 /hW1LPo50
男 ソルジャーブルー
女 メーテル
似顔絵レベルならドラえもんなんだけど、ハッキリと
「マンガの絵を模写して描こう」と思ったのは上記かな。
両方映画のポスターだった。
ソルジャーブルーはポスターの絵と予告でドキドキしながら期待と妄想膨らませてたら
冒頭ですぐ退場してしまって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
主人公だと思ってたからなあorz
約30年後に再びアニメで出逢えるとは思わなかったけどｗ
475:3060
10/03/21 21:32:05 afminXN/0
女キャラは「魔法使いさんお静かに」の主人公（スウだっけ）だったなぁ…
男キャラは幼少時には全く模写せず、10歳を超えてから初めて
戦部ワタルを描いた
おかげで未だに男キャラを描くのが得意じゃない
476:3060
10/03/21 21:45:13 UBKuabYX0
>>457
それは30代以上のくせして20代のような物言いをするアンタでしょう
ゆとりと言われて腹を立てるのは本物のゆとり世代だけなのですが・・・・
477:3060
10/03/21 21:48:30 dEBhRio30
真似て描いたのは
田/淵/由/美/子とか萩/岩/睦/美の絵だけど
模写したのは創刊まもないアニメージュの009特集の009と004
当時はビデオも普及してなかったので
アニメ絵が手元にあって見て描ける幸せを感じた
478:3060
10/03/21 21:56:00 UBKuabYX0
>>461
アレはアニメに救われたとか誰かが話してたなぁ
自分は原作見た事ないのでよく知らないけど
そんなに違うのかね、イメージが・・・・・
80年代キャラは下ぶくれの他にも、変な顔面パースと
やたらボリュームのある揉み上げが特徴だった
マクロス辺りからそんな感じだった気がする
そういやミンメイも下ぶくれといえば下ぶくれだしw
479:3060
10/03/21 22:45:43 8kZupsd+0
女 なかよしの増刊で連載してた、牧村ジュンの「裸足の王女マリエッタ」の主人公マリエッタ
男 ルパン３世
子供のころ模写というか似せて描くのがすごく下手で、友達に模写の上手な子がいたので余計に
好きなキャラを描きたいと思っても、似せられないから描いたらいけないと思ってた
昔のアニパロ同人って、絵を似せるのが基本だった記憶がある
アニパロコミックスが出て「あ、自分風に好きなキャラ描いていいんだ」と気がついてから
怒濤のように「自己流w」とか注釈つけていっぱい好きなキャラを描きまくった
それからちょっと遅れてファンロードが創刊されて、
日本中の自分みたいな人が、自己流のアニメやマンガのキャラを描いていたのを知って
アニパロみたいなものをノートに描くのに拍車がかかった
発売日がまちまちで、毎日本屋に通ったり、大きな本屋さんにしか入荷しないからあちこち探しまわったり
一度も掲載されなかったけど、何度か葉書を送ったりもしたなあ
480:3060
10/03/21 23:19:08 RoIUWeaW0
自分は女キャラはラムちゃん、
男キャラはウイングマンの健太郎くん（だっけ？）かな？素顔の方。
関係ないけど、テリーといえば誰思い出す？
キャンディ？キン肉マン？ドラクエ６？
自分はキャンディだ。
481:3060
10/03/21 23:54:39 UFUYGuQr0
>>428
女キャラ：キャンディキャンディの原作版
男キャラ：Ｃ翼の翼君
中学上がるまでは純粋に少女マンガ好きで男の子描けなかった
もっとも翼は本家よりもアニパロコミックの須田先生の模写だったなー
アニパロコミックは当時すごい衝撃あったよね
投稿タイプの2次創作アンソロ誌としては先駆けだったんじゃないかな
482:3060
10/03/22 00:42:45 hROliuge0
牧村ジュンってアニメとかすごく好きそうな気がする。
作風が。
思い出すにつけちょっと登場が早すぎた作家さんだったなーと一人ごちる。
同じく岡崎沙美とか。
初めての模写じゃないけどマカロニほーれん草もよく模写したなー。
483:3060
10/03/22 00:51:57 scEY4nPd0
女キャラ：ナウシカ
男キャラ：ブロッケンJr
今思うとブロッケンJrの設定もキャラソンも発禁ものだ
好きだけど
484:3060
10/03/22 01:27:56 Tg5HbJRa0
女 鮎原こずえ
あの目の中の下半分を占めるピアノの白鍵みたいな縦縞は、いったい何なのだろうか？
いま、私（三歳）の目の中に、これはまったく無い。
だが、きっと長じて熱心にバレーボールをやれば、それが目に入るのではなかろーか？
と、それはそれは真剣に悩みながら描いた。
男 平成スナフキン。なんと成人するまで男性キャラを描いたことが無かった。
しかもいきなりムーミン谷は今日もやおいです。
485:3060
10/03/22 04:03:23 4Wm2pETb0
>最近の若いもんは、文字が読めなくなっているらしい。
>（文章が…って意味）
>RPGの文字を読むのが面倒だから、文字が出る系のゲームはやらないらしい。
>そのまま大人になった人達が読む文字物だから、
>行間空いてないと読めないって傾向らしい。
>文字列を目で追うことが出来ないそうだ
難読症が増えてんだろうか？
486:3060
10/03/22 08:53:07 I5+ucwM40
>>478
しもぶくれと言うと
くり○むレモンで、一作、すごい絵の作品があったのを思い出した。
タイトルが「スーパームーミン」と呼ばれてたんだよな
487:3060
10/03/22 12:24:45 Ty/X1VeK0
おっと、スーパーバージンの悪口はそこまでだ
488:3060
10/03/22 15:44:09 9IOtl9AEO
くりーむれもんは
兄妹の話しかしらないなー
あれ当日、朝（５時くらい？）の天気予報のテレビでながれてた
489:3060
10/03/22 17:27:18 4Wm2pETb0
>>486
品質劣化とか色々言われてたけど、なぜかアレに惹かれてた俺みたいな変わり者もいるからなぁ
崩れてているけど魅せられてしまうクレヨンしんちゃんみたいなものなのかな・・・？
逆に最近多い、頬の肉が完全に削げ落ちちゃってるような
昔の801系みたいな逆三角のカマキリ頭に薄気味悪さを感じる
現役腐女子まで同じ事を言ってたから、やっぱそうなんだろう
デスノートのキャラとかも、カマキリ頭というほどではないけど、
一昔前の腐女子向けの801漫画の絵のセンスを取り入れてるよなぁ
ああいうひ弱そうな細い線は、本来少年漫画にはなかった
490:3060
10/03/22 18:49:51 90uYNfMg0
若い人達の顔と体形がああいう感じに近づいてるからかね
小顔の細顎が男女共にもてはやされて、体形もなんか細い人が増えてるし
モデルや売れてる芸能人を見ると、今に比べて昔はわりと皆顎がしっかりしてたな
男女共に流行の顔が変わってるから漫画にもそれが出てるんじゃないだろうか
あとは熱血タイプの主人公が減ったから、絵から感情的な力強い線も減った感じ
無気力主人公やクール主人公の話に太くて力強い従来の線は合わせにくいんだと思う
491:3060
10/03/22 19:48:09 eeOVKBM00
>>489
えっ一昔前ってどのくらい？
小畑は昔からあの絵なんじゃないの？うろ覚えだけど
492:3060
10/03/22 21:10:12 D2MI1EaAO
小畑は初期絵が好きだなあ
なんでこんなに上手い漫画描く人が打ち切られるんだ！
って、一人で憤慨してたｗ
自分が好きだからって子供に受けが良くなきゃ駄目なことに後で気付いたけど
493:3060
10/03/22 21:51:10 mOIhkew00
小畑は話が面白くないからね…
絵の上手い漫画家は話がいまいちな罠
浅見光彦なんて時代によって想像する顔変わってそうだな
でもアレは30年前から少女漫画的造形のキャラを
想像して書かれてるんだよな…
494:3060
10/03/22 22:10:05 xYj8M+yJ0
小畑は女性キャラの薄っぺらさが致命的だと思う。
男女もの大好きだけど、同人的な意味で魅力を感じない。
自分が女だからかな？と思ったけど、周りの男性ジャンプ読者に聞いても
小畑の漫画は女性キャラがいただけないという感想で一致する。
495:３０６０
10/03/22 22:17:26 BhVxRSWP0
この流れに小畑ジャンルの自分涙目
だが女性が薄っぺらいというのは同意する
496:3060
10/03/22 22:39:14 4Wm2pETb0
>>491
いや、最近の少年漫画全体が・・・・って話
本宮ひろしみたいな、腕力で物を主張する汗クサ骨太系の男とか描く人あまりいないでしょ
貧弱な無気力ラブコメ男か、必殺技繰り出すだけのアフガン航空相撲みたいなアニメ男ばかりで
本来の男ってのは、口より拳が先に飛び出すような、もっと直接的な行動を取るよ
悪魔の力を借りて遠回しに呪い殺すよりも、直接ナイフで刺し殺すような征服欲を求めるはず
まぁ、そこまでいっちゃったら漫画にならないけど
＞だが女性が薄っぺらいというのは同意する
ミサミサみたいなネジの外れた女は大好きだけどな～w
こいつどこまで逝っちゃうんだろう、みたいな
実写版のデスノートの女が陳腐過ぎたのは納得出来るけど
初対面でいきなり「あなたがキラでしょ」はねーだろと思った
497:3060
10/03/22 22:45:01 4Wm2pETb0
>>490
「人類がこのまま進化していったらどうなるでしょう」みたいな番組で、
アゴが退化して宇宙人みたいな顔になった逆三角頭の男の映像が出て
タレント連中がキモいを連発してたけど、そういう人すでに見かけるしなぁ
スタジオにいた要潤も、「これお前の顔だろ！」と突っ込まれてたwww
498:3060
10/03/22 22:49:24 Rp7wQpPj0
>480
自分は飢狼伝説のテリーだ
でもほんとは自分世代はキャンディのテリーの筈
英語の授業でチャップリンのライムライトをやった時、ヒロインの名前がテリーで
生徒のほぼ全員が「テリー＝男の名前」と思っていた所為で
話が通じなくて非常にややこしい事になっていたw
>482
牧村ジュンは確か、009が好きでコミックスの柱にそんな事を書いていた気がする
SFっぽい話も何度か描いてなかったかな
499:3060
10/03/22 23:43:53 scEY4nPd0
>496
なんでミサミサの話になんの？
蒲生じゃなくて小畑の人物造型の話でしょ？
それともキャラの外見の話なのか
500:3060
10/03/23 03:40:13 79LdWQyw0
>>499
落ち着いてください！！！！
「薄っぺらい人」というのは、安っぽい人、底の浅い人と同じで
中身がなかったり、見かけ倒しだったり、存在感が薄かったり
あるいは情に薄い人、薄情な人とかを指す言葉ですよ
体が紙っぺらのようにヘロヘロな人間を指す訳ではありませんw
501:3060
10/03/23 03:49:19 MNKTbi9d0
落ち着いてくださいは>>500の方だと思うよ
502:3060
10/03/23 04:01:04 hvFvCRJh0
見てて照れくさい
でもなんか可愛いからどうでもいい
503:3060
10/03/23 04:43:23 wu5UqJuF0
>>496と>>500は落ち着くべきw
いい感じに中二病を患った大人って、むずがゆくて可愛いなw
歳をとったからか、迷惑とかいう事ではなく優しい気持ちで見守れる。
504:3060
10/03/23 05:39:41 79LdWQyw0
日本語が不自由な人に遭遇したら茶化すに限る
505:3060
10/03/23 07:48:18 j1m9rFhWP
>悪魔の力を借りて遠回しに呪い殺すよりも、直接ナイフで刺し殺すような征服欲を求めるはず
最近の若い子は悪魔の力借りる方が楽だから
自分じゃ手を汚したくないからってんで前者を選ぶ方が多くなってるから
前者みたいな作品が増えてるんじゃないだろか？
小畑の絵はヒカ碁までがすきだ。今の絵は視るに耐えない。
506:3060
10/03/23 07:54:48 XLxa/hYv0
「最近の若い子は～」を枕詞に
見当違いな持論をぶってる大人は見てて見苦しいもんだな。
507:3060
10/03/23 08:13:51 8cw/XAt60
>503
マリラ化だw
508:3060
10/03/23 08:37:07 79LdWQyw0
年齢の事に触れられるたびヒネてしまう変な子は、ゆとりと老害だけ
他人から見下されるのが悔しくてたまらない物を知らないゆとり世代か
逆に老害ババァ呼ばわりされるのが悔しくてたまらないお局様だけ
509:3060
10/03/23 08:51:15 85YJOOrg0
最近の若いモンは……と言うが、
昔、最近の若いモンは…と言うと、中高生を指していた。
近年、最近の若いモンは…と言うと、大学生、新人サラリーマンを指している。
これも歳を取った証なのかな
510:3060
10/03/23 09:51:36 uyCWIchY0
最近の若いモンは…の流れに乗る訳ではないが、デビューする人たちのペンネームが
poko、ぺこ、ヲイ、みたいな（実際いたらすまん）捨てハン的な名前で気になる。
絵や文を書き始めた時からオンがあると、こういう感覚になるのかね？
CLAMPみたいな例があるから姓＋名にこだわる必要はないけど、もうちょっと
本棚に並べておきたくなるような筆名にしてくれないかな…
読めないような中２PNの方が親近感湧くw
511:3060
10/03/23 10:59:41 fukcYOHj0
まったくの一般人から遅いヲタﾃﾞﾋﾞｭｰして人生がますます楽しくなった
特にこのｻｲﾄ運営ってのはいいね
PCあれば画材なくても色塗りできてお金かからないし
あいてる時間使って気軽に更新できるから
仕事も育児も他の趣味ともうまく両立できる
なにより絵を描くって事がこんなに難しくて楽しい事だとは思わなかった
もっと早く出会いたかったなー
ここにも同人ﾃﾞﾋﾞｭｰ遅かった人いらっしゃいますか？
意外と出戻りさんも多かったりする？
512:3060
10/03/23 11:05:03 vYVrWTw+0
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | .|
（´ー`） < 暇な奴ら .|
（ ） | .|
| | | | だなぁ |
（___)__） ＼＿＿＿＿＿／
513:3060
10/03/23 11:25:48 pCidG5iB0
>>511
三十路になってから同人デビューしましたよ
今の所温泉だけど、今度オフデビューもする予定
514:3060
10/03/23 11:34:19 2jRRPRNX0
>>511
私は２９から
子供の頃から小説家になりたくて、でも周囲の人たち（作家になれず
うだうだしてる）を見てたら３０でなれなかったら諦めようと思ってた
２９で自信作がまた落選した＆二次創作のスレに出会ったことが
きっかけでサイト運営するようになった
１次予選で落ち続けるより、たくさんの人に見てもらえるし、
これはこれで身の丈にあった夢の叶え方だったんだなぁって思ってる
欲を言うなら、もっと早くはじめとけばよかったなぁって思う
515:3060
10/03/23 12:30:51 gDXNYwpEO
>>511
オンラインは28、コミケのサークル参加は30になってからだった。
Win95の時代、パソコンを買ったはいいけどすることがなくて、パソコンに付いてたHTMLでのHP作成の入門書でHPを作ったのがきっかけ。
たまたま当時はまってた作品の絵を描いてアップしたら反響が多くて。
それならって描き出したのが始めかなぁ。
当時はまだテレホーダイの時代だったし、絵の容量を減らすのに苦労したよ。
516:3060
10/03/23 15:14:55 dS1gW4kz0
>>511
36の時に出会った二次小説サイトにハマって同人に目覚めた
しばらくROM専だったけど39の時に自分で二次絵サイト始めたよ
自分もデジ絵描きで、まさに511と同じく楽しい毎日
こんなことならもっと早く出会いたかったし、それまでの
絵筆を持たなかった４半世紀のブランクが今更ながら悔やまれる
（もっと練習してれば今より自由に絵が描けてたかも、という意味で）
517:3060
10/03/23 19:06:04 5YWTH4xt0
もっと早くはじめておけばって分かるわ～
でも手軽にネットで同人にはまれていい時代だよね
511さんの
＞仕事も育児も他の趣味ともうまく両立できる
これ凄いわ
今子供が春休みだしサイト更新する時間がなかなか…orz
PCが旦那のと隣り合わせで同人活動してるとやきもち焼いてくるので
子供が寝た後もあまり更新出来ない
あー一人きりで心ゆくまで絵を描きたい
518:3060
10/03/23 19:12:53 84CiZYAu0
自分読み歴だけなら２０年以上で創る側になったのは２０代後半の
ネット同人が普及してからだけど、正直そんくらいの年齢で書き手側になって良かったと思ってるよ
結構な年齢でも今振り返るとはしゃいでたなと思うので、もっと若いうちにやってたらgkbrだわ…
一人で自由だった時間をもっと使いたかったという気持ちもあるんだけどねｗ
仕事と両立は出来たが育児と両立は難しいよホント
時間のやりくりよりもモチベ維持的な意味で
519:3060
10/03/23 19:16:58 79LdWQyw0
30代って微妙だよね
年上の連中に混じると小僧扱い、ガキ呼ばわり
年下の連中に混じると老害扱い、ババァ呼ばわり
どっちつかずの年齢で割の合わない目に遭う事が多い
520:3060
10/03/23 19:22:11 79LdWQyw0
>>510
＞捨てハン的な名前で気になる。
これは20年くらい前から言われていたよ
「なぜ同人作家はいい加減なペンネームが多いのか」、
「名前は作家の顔なのだから、それくらいきちんとつけろ」と
サルまんでもネタにされてたのを覚えている
521:3060
10/03/23 19:39:24 i9fiEyju0
同人上がりのBL作家が多いレーベルとかだと顕著だよね。
522:3060
10/03/23 20:07:30 HKpfzBy80
>>510
他人の事なんだからほっとけば？
523:3060
10/03/23 22:42:34 MSQXl5LT0
自分も20代の頃（win95～98時代）に同人HP始めたクチだけど、
当時の方が絵が下手だったのに始めまして書き込みは
結構貰えた方だったな。
今や単に増えすぎて淘汰されてるだけなのか
滅多に拍手も貰えなくなってしまったけど…
結構前に30代以上のみ参加可能な同盟があったけど
年齢ばれが怖い人が多いのかそんなに参加者多くなかった
524:3060
10/03/23 22:44:24 79LdWQyw0
ラノベ作家のペンネームも似たような状況なのかな
小説読まないからよく知らないけど
ラノベはカット描きの方にばかり注目が集まって
原作者など名前すら記憶に残らず哀れと言うしかない
>>522
変な名前だと読者にも少なからず迷惑かけると思うよ
「完顔阿骨打」なんて、なんて読んだらいいか分からんし
「中森ばぎな」なんて、公衆の面前で口に出せるか？^^;
525:3060
10/03/23 23:04:02 vaelozxn0
>>523
> 当時の方が絵が下手だったのに始めまして書き込みは結構貰えた
あるあるｗｗｗ
個人のホームページ（←当時はウェブサイトとかいう名詞はなかったｗ）ってのが
かなり限られてたからね…ヤフーのディレクトリにも簡単に掲載してもらえてたし。
526:3060
10/03/23 23:13:52 wu5UqJuF0
>>524
例が古いよw
PNが変なんて今に始まった事じゃないし、別に気にならない。
あまりにもよくある名前も、検索しづらくて困る。
527:3060
10/03/23 23:19:35 g9ijpa7D0
>>525
掲示板全盛期の時代だね
「宙」だっけ？
そんなのもあったよね
ポスペも流行ったなあ
528:3060
10/03/23 23:31:58 hEbTCgZg0
「宙」楽しかったなぁ。
今だとTwitterが近い感じ？
529:3060
10/03/24 01:17:53 ypwIeVAh0
矢文とかICQとかね
530:3060
10/03/24 01:24:32 dRm0Mwo50
ICQ懐かしい！
I Seek Youのもじりでしたね。タイプライタ音が懐かしい。
今だとついったーなのかな。
どうも呟きが苦手で掲示板に短文を書くのが一番性に合ってる年寄りです。
531:3060
10/03/24 01:25:26 pMM+e/Q20
ツイッターやってみたけど掲示板とあんまり感覚変わらない気がする
あんまりリアルタイム性がないっていうか
532:3060
10/03/24 02:32:04 EK0QT9VD0
>>531
ちょうど初めてみようと思ってたんだけど、説明読んでもよく分からんなぁ
メッセンジャーみたいな物かと思ったら、管理人不在の共有掲示板みたいな・・・
もっとチャットみたいにリアルタイムで進むものと思ってた
533:3060
10/03/24 04:28:01 flqzrbYE0
やってるけどリアとフォローし合うとだいぶリアルタイム生活実況とチャット感だよ
おはように始まり食べるものこれからする事、心情は常に垂れ流しそしておやすみまで。
正直鬱陶しいだけなので自分には合わないからやめようと思ってたとこ。
交流しないって方法もアリだけどね
534:3060
10/03/24 04:35:35 TwZP0C/oP
うちのフォロアーはオバ共のチャットが酷いやはりおはようからおやすみまで
自分もオバだけど付いていけない
付いていかなくてもなんとかなってるけど
535:3060
10/03/24 04:56:30 py7TNI5r0
自分のはみんな若いのか年いってるのかはわからないけど
ジャンルの小さいからフォロアーが仲良しでみったりくっついてる感じで
やはりおはようからおやすみまで、原稿がんばってくださいぃ～!!からご本楽しみで眠れません!!まで。
そういうべしゃべしゃした付き合いが苦手なので地味に辛い。 思ってないおべんちゃらも言えない。
でも空気的にフォロー申し込まれたら返さなきゃいけないし最低ラインの返事もしなきゃいけない。
過剰な馴れ合いが苦手なだけでみんなは好きだから場をまずくしたくない。
めっきりログインする機会が減ってしまった。
536:3060
10/03/24 05:04:02 flqzrbYE0
>>535
よう俺すぎる
まあ年齢関係ないわな確かに。
交流大好き！な人向けツールだと思う
537:3060
10/03/24 06:29:43 10vQGqVN0
全然交流してないw
クライアント入れて、ニュース系や好きマンガ家などをフォローして
速報テロップみたいな使い方してる
538:3060
10/03/24 07:16:39 ei5JM2G90
今、交流している人達は若い人ばかり。同じ年代が少ないのはちょっと寂しい・・・
539:3060
10/03/24 09:36:19 aaUIV/XT0
その道の現役プロのフォロアーさんが増えてしまったから
うっかり本音で呟けなくなってしまったwww
元ニフの人なんだけどフォーラムとパティオが楽しかったなぁ
540:3060
10/03/24 10:21:10 UhwkSqWs0
交流好き、苦手ではなく（どういった使い方は選択できるから）
体裁を気にする人には向いてないツールだなツイッターは
541:3060
10/03/24 11:31:00 h2AWN1/v0
自分も最初は「@」とか「RT」とかワケワカラン！と思ってたけど、
いざ始めてみると自分がこれほどすんなり馴染めるとは…って感じ。
ほぼ同世代の相互フォローも自然に増えてって、
ほんとにゆる～い感じでコミュニケーションできてすごく快適。
ちなみに、オフでもオンでも決して「交流好き」な方ではないですｗ
542:3060
10/03/24 12:42:06 ZhXyvv9d0
ニフ懐かしい。
ネット初心者だった自分はあれで色々とマナーを鍛えられた。
パソ通時代知らない同世代の友達がネットマナーに無頓着過ぎてハラハラする。
マナー何それ？だもん。
543:3060
10/03/24 13:36:21 OnWDLdXU0
自分もニフだ。
ニフの文字とRTが並んでいると、会議室のRT思い出す。
CBにスクラかけて、PATIOメンバーとチャットして盛り上がってたなぁ。
もちろん、テレホタイム、23時に繋いで、朝の8時までw
ばななにはお世話になりました。
# たまに他のスレで、こうやって後ろにコメントしてるのを見ると
# パソ通上がりかな、と思ってしまう。
544:3060
10/03/24 14:06:14 FLS+7zgW0
ニフ者の選民意識が未だに現在進行形で存在しているのに驚いた
545:3060
10/03/24 14:26:06 5A1ZB1KO0
選民意識ってどの辺が？
良くも悪くも、ニフはやってる人同士の距離が近かったよね
なんか馬鹿なことやったりしたら即怒られたのも懐かしいww
匿名じゃないっていうのもあったし、管理人の顔がしっかり見えていたりと
パソ通とネットはかなり違うもんだと思うけどね
546:3060
10/03/24 14:30:50 aaUIV/XT0
昔話ウザイと言われるならまあ分るけど
選民意識ってなんで？
547:3060
10/03/24 14:33:29 uDIrPZF80
>>543
シャープ米あったあったｗ
考えたら随分昔だよなあ
548:3060
10/03/24 16:01:38 h2AWN1/v0
かなり無意識的に >>543 みたいな「コメント」形式使ってるけど、
自分の場合シェルスクリプト由来な気がする。
まぁ草の根パソ通もやってたけどさｗ
549:3060
10/03/24 16:16:50 UBseYCui0
パソ通の頃はパソコンが今より高価だったからそういうことかと＞選民意識
おかげでお子様がいなかったのも雰囲気がよかった理由だろうし。
550:3060
10/03/24 17:28:14 EK0QT9VD0
>>532
あー、やっぱり鬱陶しく感じる事もあるんだ
各々が好き勝手な事垂れ流してたら、確かに鬱陶しいかもね
昔、WEB日記が流行った時に散々はまりまくったけど
日記もブログもSNSも毎日、日報提出してるみたいなもんだよな
別に仕事でもないのに御苦労様だよなぁ、と思ってしまう
551:3060
10/03/24 17:44:16 aHpNFQlB0
懐かしいな、ニフ
当時の怖い話で、あるフォーラムが消えることになり
ショックの余り管理人が自殺
そして、閉鎖直前の最後の書き込みが、文章は空っぽの管理人からの投稿だったという
552:3060
10/03/24 17:54:50 EK0QT9VD0
>>542
パソ通でネット覚えた連中と、2chでネット覚えた連中って正直、民度が違うよね
一足先にパソ通でネットのイロハを覚えておいて本当に良かったと思ってる
最近パソコンいじり始めた友人なんか、2chでネットのイロハを覚えたせいか
挨拶代わりに相手を罵るのが当たり前だと思ってる （マジです）
もう３児の父でもある友人が、もの凄くバカに見えちゃってガッカリしたよ
考えてみりゃ、2chだと荒らされてスレ丸ごと潰される事もあるけど
パソ通ってそういう事自体そもそもなかったよな・・・・ 平和だったなw
553:3060
10/03/24 18:09:13 Dn4e+xk20
>>551
なにそれ怖い
栗本薫のミステリに似た話があったよね
あれもニフがモデルだった
554:3060
10/03/24 18:12:39 ypwIeVAh0
どういったコミュニティから来た人かっていうのは差異であって優劣ではないけどね
自分は10年以上前からチャット中心に交流してきたから、>549みたいな「＞」の使い方に
慣れるまで随分時間がかかった
そういう時は「＜」じゃないの？ っていうふうに
今はチャットでも廃れた感のある使い方だけど、
＜＞使い分けるほうが見やすいのになーとは思う
555:3060
10/03/24 18:16:10 OJnAsk/S0
>>552
それ、その三児の父がデフォでバカなだけだと思うけど
556:3060
10/03/24 18:54:14 hUHo1MAx0
>>555
だよな
557:3060
10/03/24 20:07:50 d3UXMMan0
ニフ懐かしいw
自分もニフのチャットからオンデビューしたよ
フォーラムは礼儀作法wが厳しくて怖いと思ってたけど
PCBANはさらに先輩肩の指導が厳しいイメージがあった
２のググれカスやクレ厨ウゼーあたりはパソ通からの名残だと思ってた
558:3060
10/03/24 21:36:57 EK0QT9VD0
>>555
いや、2chでネット覚えた奴が、個人の掲示板で迷惑かけまくってるから、そうでもない
掲示板を開いた事のある人なら、2chから流れてきた糞厨房に板を汚された経験があるはずだ
2chと同じ感覚で個人の掲示板でwww連発したり、チャンコロ言葉を使うとウザがられる
559:3060
10/03/24 21:46:36 ypwIeVAh0
よくわからないけど、>558がその迷惑な人たちを
・ネトゲ由来じゃなく2ch由来である
・他のコミュニティを経由して2chにはまったのではなく2chがネットとの出会いだった
と断言できるのは何でなの？
特に後者
560:3060
10/03/24 21:54:21 PmLavFRS0
ニフの頃は結構本名を登録してて検索できたし
匿名性が薄かったから
あまりバカな真似できなかったというのもあるよね
COMIC関係のフォーラムのチャットはスピードが速すぎてついて行けなかったw
561:3060
10/03/24 21:57:20 nQ9ERTbm0
niftyだけを知っていてネットニュースを知らない物は幸せである
昔は良かったと言えるのだろうから……
562:3060
10/03/24 22:56:25 1r8aJu0i0
>>558
それってそいつらも三児の父と同じデフォバカなだけだろうと思うよ
何歳だろうとＫＹな人っているしね
563:3060
10/03/24 23:30:35 /D5GIWIQ0
ネット初心者だとありがちな
はっちゃけっていうのもあるけどね
年齢関係なくネット初心者はなぜああはっちゃけてしまうのか
あとブログ（SNSで日記でも）やサイトはじめるとはっちゃけちゃう人とか
564:3060
10/03/24 23:38:47 Dn4e+xk20
やっぱり初めてのことに手をつけると興奮するんじゃないだろうか
しかも、見られてるって意識があると、よけいはっちゃけちゃうものだし
自分がネットデビューしたのは、あるティーカップへの書き込みだったが
やっぱりはっちゃけていたなー
続いて作った初めてのサイトは黒歴史だ
565:3060
10/03/24 23:51:26 1Fg3+ysA0
そのサイト黒歴史が今なおwebアーカイブに拾われ晒され続けている辛さときたら…
お願いもう許してと言いたくなる
566:3060
10/03/25 00:33:43 cMpaJ8CV0
かなり早くにインターネット始めたから
webアーカイブが出来る前に黒歴史が終わって良かったわ
年齢も若いから恐ろしいほどの厨全開で実名ときてる
ネット人口少ない＆パソ通などで訓練された大人が多かったおかげで
まわりあったけえ人達ばっかだからよかったものの
あの頃を知ってる人がいたら死ねる
567:3060
10/03/25 02:09:37 69AWc4+h0
>>559
場違いな場所で2ch言葉を連発する奴は、2chでネットを覚えた2ちゃんねらーしかいないよ
フツーの人は荒らしと勘違いされると嫌だからから、一般の掲示板ではそんな言葉は使わない
だけど2chでネットを覚えた人は、これがフツーだと思っているから困ったもんだよ
>>562
じゃあパソ通でなく2chでネット覚えた人は、やはり大概バカって事になるね
ちなみに自分はニフよりも草の根BBSでネットを覚えたクチだけど、
電話代の関係上、関わるのは必然的に近所の人ばかりになるから、
殴り込みに来られて困るような馬鹿な真似は誰もしなかったよ
>>563
パソ通はそこのヌシみたいのがいて仕切ってる事が多いから、
敷居が高くて、書き込みをするには相当な覚悟が必要で
勢いに任せてはっちゃけでもしないかぎり壁を越えられなかった
最初は恐れ多くて１年以上、ずーっとＲＯＭってたよ
568:3060
10/03/25 02:29:16 LWwUfsawP
同人以外の友の多くがmixiや自サイトで２ちゃん語連発だけど
２ちゃん出来る何年も前からネットやりまくってるけどなｗ
若めの同人者の方がそういう住み分けには煩いと思う
569:3060
10/03/25 02:42:16 evMUiAyJ0
友人の数や社交性は遺伝子で決まる (ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト) - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
570:3060
10/03/25 09:09:17 EygWG3R/0
ニフの小説とか漫画の部屋って結構プロが居たよね
今じゃ大御所になっちゃってる人達
栗本御大とかも居たし、暴走する某編集者と書き手とのバトルはnrnrヲチしてたw
１７番会議室だったかな？物書き連中が集まってたの
あそこは怖かったw
571:3060
10/03/25 10:13:08 whEp7iz/0
>>544
同意
ここの人達ってただ年をとってるだけで
心が成長してないよね
572:3060
10/03/25 10:23:51 ubbQKfUn0
そういや昔自作自演王国のAAあったなｗ
あれ結構可愛くて好きだった～
573:3060
10/03/25 10:38:30 nmqr/UBr0
. ＿＿＿＿
_ | （・∀・） ｜
｀)） |￣￣￣￣
´ ∧
<⌒>
／⌒＼ ようこそ！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国ヘ
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | | 田 |「| 田 田 |「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
574:3060
10/03/25 12:47:42 YyGH5xVw0
>>544,571
イベントに行けない自分には、イベント行けるのは選民の話題だwww
晴海の話題が出たら、その時代の同人を知らない人たちには
選民意識を持った古参扱いされちゃうの？
たまたま懐かしさに盛り上がっているだけで、
美容や健康よりはオタクって意味ではスレに合ってると思う。
575:3060
10/03/25 13:08:56 0lkjFwpP0
自分もニフは知らんが、ニフの話題で盛り上がってる人達から選民意識なんて感じなかった。
576:3060
10/03/25 13:11:48 JarC0XRV0
民度がどうとか言ってるからでしょ
577:3060
10/03/25 13:32:15 0lkjFwpP0
>>576
その程度でぶちきれてたのか。
めんどいなあ。
578:3060
10/03/25 13:53:18 ubbQKfUn0
>>571は自己紹介だと思うので問題ない
579:3060
10/03/25 14:00:50 tBllpM5R0
>>577
誰もぶちきれてなんかいなかったが……？
580:3060
10/03/25 14:32:45 amfUo4a60
>>570
懐かしいなｗ
バトルやら裁判騒ぎやらあったよね。そして何年も経って2ｃｈで専スレ見つけちゃった時の
何ともいえない気分とか…。当時からフォーラム荒らしてアク禁食らってた人もいたな…。
ラノベ会議室では新刊の感想書くと作者本人が出てきてレスとかあったわー。
581:3060
10/03/25 16:34:48 U2dn05u7O
仕事関連で建設中のビッグサイトを見学したことがある。
会議室棟とか色々見た。
当時はまだ都市博だっけ？あれがらみの建物って感じだったのに、コミケが来て魔窟になるとは思わなかったよ(笑)。
あれから十数年、ビッグサイトも改修が必要とはお互いに歳をとったもんだ。
582:3060
10/03/25 17:56:29 OsNUMu/30
春コミ新刊２冊出したらスパまでの短期間で次の新刊出すのがきつくなってきた
まだ４０代なのにｗ
583:3060
10/03/25 18:09:22 z+TcUSMB0
新刊二種出せるだけで尊敬します
私は一種がいっぱいいっぱいですよ
30半ばなのにｗ
584:3060
10/03/25 19:47:33 3KJ2oUL00
流行ジャンルにいるとイベント毎に新刊出さないと置いてかれるからな
別にこっちの年齢で買い控えたりはされないが（買い手は成人ほやほやの多いジャンル）
年２回ミケだけ新刊じゃ手に取るサークルに入れてもらえない
スパ原稿気合い入れるよ。ヨボヨボ
585:3060
10/03/25 21:35:57 56MMA/rd0
家庭の事情で三年半程イベント不参加だけど、やっぱり不況の影響で一般参加者は減ってる？
586:3060
10/03/25 21:49:12 3KJ2oUL00
ジャンルによると思うが自ジャンルは減ってない
587:3060
10/03/25 23:16:45 ylhoeG4q0
>>585
目玉になるジャンルがなかった３～４年前に比べたら今は
男性向けは東方
女性向けはヘタ
とうい2大ジャンルがあるから
むしろ増えてるんじゃないだろうか
588:3060
10/03/26 00:26:56 OR77NLs90
春はあんな状態なのに割とどのジャンルも賑わってた
そして自分は売上的に去年の超より良かったよﾉｼ
589:3060
10/03/26 01:17:26 HLi2pERL0
卒業者が出ないから増える一方だ
海戦であるなら30代までならまだ余裕だしな
そして第二次ベビーブームな上に独身者が最も多い今の30代のオタク
減るのはその層が海戦すら体力的に辛くなる40代からだろう
590:3060
10/03/26 01:22:37 XjS4A3kZ0
別に朝一から参戦しなくても良いじゃない。
昼に着くようにしたって良いと思う。
まあジャンルによっては1時過ぎたらガラガラの所もあるけど
これから年取った海鮮が遅く来るんで、昼過ぎでも売れるって分かったら
特に用事がないサークルなら残ってくれるんじゃない。
591:3060
10/03/26 01:36:57 LUCGIpl+0
その内キャリーケースじゃなくて、シルバーカーが増えるのか？www
592:3060
10/03/26 02:55:13 f3Wd1t/5P
2ちゃんにシルバーカーウゼエ！なんで禁止しないんだって書かれるの？ｗｗｗ
593:3060
10/03/26 04:59:46 frl/JXxH0
先に杖とかあとお年寄り用のカート（前に持つタイプの）
が先に問題になると思うっつーかよ
今の30代がシルバーカート使う時代（およそ40年後）になったら
コミケ自体がねえんじゃねえ？
594:3060
10/03/26 05:06:49 MMvh+dmz0
お年寄り用のカート（前に持つタイプの）＝シルバーカーじゃないの？
595:3060
10/03/26 05:29:19 f3Wd1t/5P
>>593の考えてるシルバーカートって何？
596:3060
10/03/26 05:45:24 CabSP8ar0
テープ内でシルバーカーを止めて座らないでクダサーイ！なんて声が聞こえるようになるのかw
ま、地面に座り込むよりはいいかもって気もw
597:3060
10/03/26 06:33:14 Bq48XCNX0
>これから年取った海鮮が遅く来るんで、昼過ぎでも売れるって分かったら
>特に用事がないサークルなら残ってくれるんじゃない。
なるほどこうなる可能性はあるね、それは助かるな
さらにもっと年とってリタイア層が増えるとみんな早起きになって
早朝ゲートボールならぬ早朝即売会になるか
598:3060
10/03/26 07:22:31 W8Jr6mFiO
>>595
多分だけど
電動のやつじゃない？のろいスクーターみたいなやつ
あちこちで衝突事故が起こりそうだが
現状はあれは禁止なのかな？
599:3060
10/03/26 09:21:46 V+VOzW610
ニフティの話をすれば選民思想だの、
年齢の話をすれば年下を見下してるだの…
いささか被害妄想が激しすぎる変な子がいるね
自分がついていけない話をされるのがそんなに嫌なのか？
別に何か悪意を込めて話してる訳でもあるまいし
なぜそうネガティブな捉え方しか出来ないのだろう？
燗に障る部分を見つけて事あるごとに叩いてたら
まともに会話も成り立たないんじゃないかなぁ
みんな君に合わせて会話してる訳じゃないからね
600:3060
10/03/26 09:42:07 hgwMgqQW0
>>599もすっかり終わった話を蒸し返して
ウザイよ
電動スクーターなんて入れたら、どれだけ通路を
広く取らなきゃいけなくなるんだろう？ｗ
601:3060
10/03/26 11:42:42 KgXkuac90
サークルもシルバーカー持ち込むとしたら
サークルスペースも広くしないと入れないｗ
特に豚イベントは狭いから大変ｗ
602:3060
10/03/26 12:26:22 4dHo03Ex0
そういうご時世になったら、ジジババ・親・子の三世代同人になるのか…
603:3060
10/03/26 13:13:06 6FCu9TxS0
>>602
既に二世代はいるからなぁ。
あと10年もすれば…。
604:3060
10/03/26 13:17:38 Kb0GLqCn0
介護コミケカウントダウン開始
605:3060
10/03/26 14:05:34 H98k5FaI0
40年後には義体化が進んでるかもしれんよ？
シルバーカーいらず
606:3060
10/03/26 14:13:44 9uD8tyq30
うちは４０代以上と思しき人たちは通販利用してるみたい
サークルに買いに来てくれるのは２１歳～３０前半が多い
１８菌ばっか出してるからｗ（年齢確認するからわかる）
こっちは４０代なんで、確かにミケの朝起きがかなりつらいｗｗｗ
車いすは春も見かけたけど、比較的若い人だった
歩けないほど年取ったら通販になると思うよ＞海鮮
607:3060
10/03/26 14:25:09 wNKqWVT60
ごめん、１８菌の本、力一杯きになる
608:3060
10/03/26 14:36:00 6FCu9TxS0
おそらくは、18種類の菌たちがくんづほぐれつしている、「もや○もん」の同人誌なのでは。
子供には難しいから大人向けなのでしょう。
609:3060
10/03/26 15:05:55 HeVwFex40
その菌が危険な菌だから、大人向けなのかもしれないぞ
610:3060
10/03/26 15:10:17 4dHo03Ex0
未来は同人ホームですよ
山奥の隔離施設で毎日がコミケ
カプとジャンルを参考に部屋割り
向かいのベッドの婆様がマイジャンル神
朝起きて飯食ったら一斉にパソに向かう入居者
昼飯食ったらまた作業に戻りたいがリハビリのお時間だ
療法士は日替わりコスで釣ってくるぞ
各人の蔵書を合わせれば漫喫もメじゃない
死ぬまでに読んでなかったあれとかそれを全部読むんだ
やることあり過ぎて寝てる場合じゃない
どっか作ってくれないかなー
いつでも転職の用意アリ、という資格持ちは結構いるんだけど
611:3060
10/03/26 15:20:47 BODXaE0r0
175はしょっちゅう部屋替えしてたら大変だから175部屋に隔離
612:3060
10/03/26 16:19:15 S9QFLKwx0
似たようなスレがあったなあ
宝くじ当たったら第二のトキワ荘建てようぜーから
廃村使えばおｋじゃね？
地方アピールにもなって復興狙えるみたいな
実際作ってくれたら是非住みたいｗ
613:3060
10/03/26 16:40:30 ps5/Z6pG0
ホーム名はガメラ館にしてくれ。
614:3060
10/03/26 16:53:05 CiqziHoa0
ずっぽし嵌る作品が出来て、勢いで二次創作サイト作ったけど
ジャンル自体は古いのにその界隈の同人者やサイト管理人は若い子ばかり
リンクとか交流に気後れするのでサーチに入らずヒキサイト
ついったとかやってもフォローできずに眺めてるだけ
コミケに行ったことがないし周囲に同好の士がいないから一人じゃ無理
もうちょっと若ければと悔やむ今日この頃
615:3060
10/03/26 17:06:17 3EJscS/r0
若さは関係ないと思う
もともとヒキこもり交流できない受け身タイプは
若かろうと年寄りだろうと交流はできない
616:3060
10/03/26 17:25:02 CiqziHoa0
そうなのかな
二次創作初心者なうえに歳食ってたら絡みに行っても２０代以下の子に
引かれるんじゃないかと思っちまってさ・・・
617:3060
10/03/26 17:34:06 VF7NnE5I0
悔やむ前に幸だけでも登録すれば？
幸から来た人は間違いなく興味を持って来ているんだし
話は合うと思う
歳が気になるならサイトのプロフィールに×０代とでも書いておけばおk
その上でメールくれた人とだけ交流すればいいんじゃね？
と幸どころかリンクお断りのヒキサイト管理人が言っても説得力がないんだが
618:3060
10/03/26 17:39:57 aoJnuf1O0
かなり歳行ってから同人はまってサイト作ったりしてる人は
空気読めない人が多い気がする
自分とこのジャンルの40歳↑ｦｳﾞｧはみんなそんな状態
（やたら自分語りが多い・反応が過剰で変・超ｦｳﾞｧ絵でへたれなのになぜか自信満々・
同人の暗黙のルールを知らないので浮きまくり、など）
おとなしくしていてくれればいいんだが、
ｦｳﾞｧはことあるごとにしゃしゃり出てきたがるので、
他の管理人さんがレスや対応に苦労してて気の毒に思う
619:3060
10/03/26 17:45:05 +N8WcVR60
40歳以上がごろごろいるスレで、そういう発言をしてしまう人も
空気読めない部類に入ると思うよ
同じこと言うんでも言い方ってもんが…
620:3060
10/03/26 17:52:02 W7yS43kx0
人をやたら悪く言う人は大概本人も問題ありってことが
よくわかる一例ですかね
621:3060
10/03/26 17:53:23 hgwMgqQW0
>>618
同人の暗黙のルールって何なの？
そんなもんあったら教えてよ
マジで
622:3060
10/03/26 17:55:51 mWlrahS/0
>>616
615で正しいと思う
自分は交流あんま好きじゃなくてヒキ気味・ミクシもついたも全然興味なしで来てるけど
同い年の友人は両方大好きで手放せず手広く楽しく交流して知り合い輪広げてる
子持ちと身軽の差はあるかもしれんが、たとえ身軽でも友人程マメには出来ない自信があるｗ
まあこんな自分もたまに交流好きの輪に混ぜてもらって知り合い広げたりするけど
若い子でも年上に引く子ばっかりじゃないし、萌えが合えば幾つでも普通に話してくれるよ
そうしてもらってる分こっちもそれなりに明るくノリ良く楽しませなきゃダメだけどね
623:3060
10/03/26 18:07:07 aoJnuf1O0
同人歴長いアラフォー管理人さんたちは、
みんなちゃんとした尊敬できる人たちばかりなんだけどね
歳くってから同人はまった人の一部って問題ありすぎで嫌になる
>>621
・版権二次で801なのに、検索よけどころかメタタグで引っ掛かるよう記述
・公式（←基本的に二次を認めていない）にリンク貼る
・普通の一般ファンが集まるサイトで801発言丸出し
・「一人一題がデフォの投稿サイト」で、ｦｳﾞｧ一人で何個も投稿しまくり占領状態
など
624:3060
10/03/26 18:20:36 I4dkwmPS0
>>623
それは自分が今いるジャンルかもしれない…
と思ったけど最後のだけわからん
上３つはあるあるあるある
625:3060
10/03/26 18:55:46 b9M/cwk70
うえ二つは個人の主義の問題だからおいといて
下2つは問題だな
626:3060
10/03/26 19:40:44 Bq48XCNX0
ていうかその「問題」って年関係ある？
リアだろうがオヴァだろうが問題だと思うなら注意してやればいいじゃん
それこそweb上の話なんだし
>>614
交流したいならしなよ、コミケもまず一人で行ってみればいい
マナーやら注意事項やらぐぐれば情報はいくらでもある
きちんとやってれば大丈夫だよ
627:3060
10/03/26 19:47:03 LpSuv3/O0
>>614
別に年齢を公表しなくちゃいけない世界でなし
リンクや交流に気後れしてサーチにも入らないって自意識過剰だし
引っ込み思案を言い訳にしてるようにしか見えない。
若かったからって別の理由で(自分は上手くないとか)グズグズ言ってるんだと思う
628:3060
10/03/26 20:22:29 IiFj17oX0
自分はオンからじゃなくてオフからの同人参加だから、
オンはあくまでオマケ感覚で、オンで交流しようと言う気はない。
逆にオンのノリについていかない状態
629:3060
10/03/26 21:55:37 htZLMesg0
寺の時の騒動思い出せば色々と「ああ…」って思う
あれなんて正にある程度歳いってから同人にはまったり
出戻りだった人ばっかだったから
リアならまだちゃんと話せば聞く割合が高いけど
変に頭が固まっちゃってると注意も聞いてくれないんだよね
もちろんまともな人も多いんだけどさ
630:3060
10/03/26 22:09:30 p/d4roSJ0
あれはタイムスリップ効果もあるからな
アラフォーが中高校生の時の同人やってた感覚で
そこで止まったまま現代の2000年にやってきた状態だからな
学校の教室感覚のままweb上で同人を展開される
ある意味リア厨達と同じだが、昭和の学生感覚なだけに始末が悪い
631:3060
10/03/26 23:10:05 NTnmbMom0
寺のTVアニメの時になにか問題が起きていたのか
原作と映画の鬱エンドがトラウマ物なので、TVも同人も完全に避けていたからな
632:3060
10/03/26 23:27:30 MnPJpEi+0
１７５スレで「下手の前の厨ジャンル。でも年は+２０歳ｗｗｗｗ」
て馬鹿にされてた
ま、でもこのスレ的に考えればオンリーで警察呼ばれるほど騒いで買い物に目を
血走らせる体力と気力のあるアラフォーがこんなにいるんだと頼もしくすら……
感じねーかｗやっぱｗｗ
633:3060
10/03/26 23:29:12 V+VOzW610
>>618
空気が読めないというよりは、同人業界の事をよく知らないんだと思う
長く同人業界にいた人と、今始めたばかりの人では、同じ40歳でも全然違う
（最初から頭を患ってるようなメンヘラは論外だけど）
…にしても、最近マジでこういう人が多すぎる
URLﾘﾝｸ(up110.hp.infoseek.co.jp)
年齢がどうのというより、よく分からないまま
コミケに来てるような人が多いんだろう
634:30-60
10/03/26 23:32:54 jQNwcS9e0
店長を出せってwww
いや笑っちゃいけないんだけどワロタ
635:3060
10/03/26 23:42:34 f3Wd1t/5P
>>633
まったく同人関係ない友達が出店企業の社員で数年続けてミケ来てるんだが
かなりわかってない感じだったｗ
シティで売り子手伝ってもらってはじめて理解してくれた様なくれない様な
636:3060
10/03/27 00:04:47 zUEMfROl0
冬そなが流行した時、ぺにはまったおばちゃん達がテレビで取り上げられてたけど
悪い意味で、年とってから掛かる麻疹は重症になるって感じだと思ったのを思い出した。
637:3060
10/03/27 00:23:01 5MJSZJ+H0
若いときに何かに嵌っても、
注ぎ込める額にある程度限度があるけど、
歳とってから何かに嵌ると、
注ぎ込める額が段違いだからすごいことになる
638:3060
10/03/27 00:56:12 zUEMfROl0
しかも、人生経験を積んだｱﾃｸｼがはまる位なんだから、●●は素晴らしいのは間違いない！
って自信満々な人も多いと思う。
639:3060
10/03/27 01:34:51 w0dMw2fA0
自分もアラフォーなんだが、サークルやってって買い手で一人困ったﾒﾝﾍﾗがいるんだが
それがアラフォーという
若い子はさっと買っていくだけなんだが、自分語りのスペース前居座り
同じアラフォーとしてああはなるまいと思うんで、サイトでは萌えのみで自分が語り一切なし
そうしたら若い子やおプロ絵師にもリンクを張ってもらえるようになった
こっちはどんなに好きでもリンクを張ってくれた人だけ黙って貼り返してる
そうするとちょこちょこバトン回してくれるようになったりしてる
向こうから声がかかるまでじっと待つと２０歳ぐらいの年齢差あっても割とすんなり輪の中に入っていける
今もアンソロとか読んでもらってるし
>>614 も幸登録して半年ぐらい黙々と毎日更新してるといつの間にか若い子から声がかかるよ
640:3060
10/03/27 03:12:03 SalbRkl50
>>634
今度「店長」って名前の部署作ろうかってコミケスタッフが笑い話にしてた
何やる部署なの？ と聞いたら「さあ…クレーム担当…？」と言ってたw
641:3060
10/03/27 08:27:22 c1c4OBsh0
アニメ店長でも連れて来い！
店長の次は責任者を出せになんのかな？
642:3060
10/03/27 08:57:25 YauhwyehP
責任者なら普通にﾐｹにもいるだろ
社長をだせー！だな 会社になってるから社長もいるかｗやっぱ店長最強か
643:3060
10/03/27 10:23:49 xapf2EvQ0
>>639
軽々しくそんな事言うなよ…
障害者差別とか、する方が最低だ
年取った人って簡単に差別発言する事が多くて時々ぎょっとする
644:3060
10/03/27 10:37:30 a5D0sheL0
>>634
他にもそれネタにした漫画があったんだけど見つからんなぁ
机半分が一つのサークルなのに、店と勘違いして
島全体がレジカウンターだと思ってた人がいたとか
隣が空いてるならそっちで精算しろよ！ とかw
645:3060
10/03/27 10:54:42 a5D0sheL0
>>639
スペース前で独り言をブツブツ言ってるメンヘラはマジ迷惑
でも似た話をよく聞くから、決して珍しい存在でもないんだろうな
そういうのは極端な例なんだろうけど、困った人ってのは
ここ10年くらいでやたらと増えてきたような気がするよ
最初は「コミックパーティー」だったかな、
アレで感化された素人がコミケに集まってきて
色々トラブルを起こしまくってたのを覚えてる
次がドラマの「電車男」だったかな
あれ見て面白がった一般人までコミケに襲来
にわかオタクを気取って荒らしと化していた
そして最後が「げんしけん」だったかなぁ
オタクの世界に変な夢を抱いちゃった人が
現実を知らぬままコミケに参加 → 沈没
コミケが何かも分からないまま参加する人が増えたのは
この辺りからって気がするよ・・・・
646:3060
10/03/27 12:09:35 r7iUxvNj0
問題になるような「年いってからの同人参入者のひどい厨」って
一般社会だと「40～50代の使えない新入社員」に当て嵌まるような気がする。
山より高いプライドで年下の部下に耐えられず、変な対抗心燃やしたり
言うこと聞く気もなかったり、これまでの自分の地位やルールで
新しい場所でも押し通そうとしたり。でも肝心の仕事はできない無能、みたいな。
>>638はまさに私も感じてた。
この年齢まで一般人だった「この私が」同人なんかに嵌っちゃって～
みたいな変な位置からの上から目線というかプライドというか。
もちろんその年齢で転職しても、ちゃんと空気読んで教えを請うくらいの
まともな人もいるように、高齢同人初心者にもまともな人はいるだろう。
ただ、どうしても酷い例は目立つから目に付いちゃうんだよね。
647:3060
10/03/27 13:21:00 pEWEoQ5t0
ある程度歳とってからはまるなら
おかんアートにして欲しい
648:3060
10/03/27 13:29:03 F4cpdgaJ0
同人だって人によっちゃおかんアートだろうｗ
649:3060
10/03/27 14:06:09 a6ewP2kF0
>>648
高齢同人初心者の作るサイトが
激しくガーデニングサイトとテイストが被る気がするのは
やっぱりそのせいなのかｗ
650:3060
10/03/27 14:57:53 a5D0sheL0
これはなんですか？
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
651:3060
10/03/27 15:10:37 zY3F5Vw30
「コミケのおいしい水」通称「コミケ汁」
質問する前に自分でググったら？
652:3060
10/03/27 20:27:06 8LvcDPsV0
リアは注意されたらまだ聞く耳を持ってるが、
おばはんは頭固いからファビョるだけ
同じ厨でもリアのほうがまだ可愛げがあるね
653:3060
10/03/27 22:03:22 9CWG/vad0
でもオバサンの方が反省してくれる率が高い
654:3060
10/03/27 22:11:53 F4cpdgaJ0
それどっちも年齢関係なく
注意されたら聞く人は聞くし、反省する人はするだけｗ
655:3060
10/03/27 22:18:50 m9nsV7x60
100人ぐらいサンプルとったら率の高低も堂々と言えるかも
656:3060
10/03/27 22:25:53 gLEnqoVW0
平均的統計をとるならランダムに3000人じゃなかったか
657:3060
10/03/28 00:59:21 sVueWnRX0
頭のおかしいリアとおばはんに合計6000人も注意してみなきゃいけないのかｗ
658:3060
10/03/28 03:22:51 beUCndYj0
ほのぼの漫画でメジャーになった人が実はその前どす黒いマンガを書いていたってことは
何故かよくある話ですが(しかし何故よくあるのだろう？)、それを知ることによって得られる
優越感というのがどうも苦手。
いやそもそも優越感抱く様なことでもないのに、何故か得意げになってしまう自分が嫌だ。
659:3060
10/03/28 08:35:10 8AL9R77E0
>>651
やだ
自分で答えを言っては世間話のネタにならん
>>658
漫画ってのは自分の欲求不満の捌け口だからだよ
表でいい人を気取ってると、それがストレスとなり
漫画の中で正反対の行動をとってみたくなる
だからマッチョ漫画の作者が青びょうたんだったり、
爪楊枝みたいなヒロインの作者がデブだったりする
つまり全部、自分の願望や欲求不満の裏返し
＞それを知ることによって得られる優越感
これファン心理の一つでもあるよね
オタの自慢話の大半がこれだったり
660:3060
10/03/28 09:22:24 lkB90AqG0
言い切るのは危険だよ。
いくばくかそういうタイプはいるけど必ずしもそうではない。
それじゃ例の法案と同じ考え方になっちゃうよ。
創造はあくまで創造。
661:3060
10/03/28 13:12:16 S5CtgGNZ0
自己投影キャラ夢漫画ばかり描いてる人が、
他人も自分と同じ作品の作り方してると思ってて、
やたらと他人の作品内容を実体験＆願望扱いしてきて困った。
662:3060
10/03/28 13:16:04 coC79Gs00
>>659
660の言う通りというか、既に元レスの658の時点で
一人の人がドス黒さとほのぼのさという完全対極さを描いてる例が出てるんだから
欲求不満の捌け口というだけではないってのがわかりそうなもんだｗ
663:3060
10/03/28 15:34:42 bOdkAVPy0
自分の車を購入したのをきっかけに、
コミケに車で参加するようになった20代後半
自分の交通費、搬入出の宅配便費などを考えても、
経済的にも楽になった。
車を運転する以上、イベント前日に無茶な徹夜もしなくなったし、
天候の辛さも無くなった。
30代中盤の現在、
車参加のおかげなのか体力的には充分だか
前日作成の本を早く諦める癖が付いたことと
アフターに参加出来ないのが難点だと悩み中。
体力、経済面を取るか、
アフター、新刊を取るか、
この年齢になり、究極の選択になりつつある。
664:3060
10/03/28 15:44:27 7L+4qC4n0
えっ、車で搬入の方が楽なの？
とっくにまわりは止めてるんだが。
ミケに出ない配偶者あたりが送り迎えしてくれるのならともかく…
665:3060
10/03/28 15:48:13 qwAMGHoU0
部数の少ない、売れないﾋﾟｺ手ならラクなんじゃないの＜車で搬入
666:3060
10/03/28 16:12:45 lUkarNTC0
住んでる場所にもよりけりだけどな
遠出で車に何時間もとかだと運転だけで疲れてしまう
都内で泊まりにするほどじゃない距離の人で
金にものを言わせられるならタクシーという手もある
667:3060
10/03/28 16:52:24 yA3B6CpX0
宅配便列に並ぶのが辛い時、台車で帰っていく手搬出が裏山
668:3060
10/03/28 17:35:41 coC79Gs00
一番楽なのは印刷所に全部入れてもらって
完売して帰ることだよなｗ
まあそう上手くはいかないからめんどいんだけど
669:3060
10/03/28 18:26:55 j56Ep6Yf0
ポスターとポスター台と台車の持ち込みは宅配だといろいろめんどくさくて
前回車搬入の人にそこだけお願いしただけでもすげえ楽になった。
670:3060
10/03/28 18:55:36 /vo3tSR30
自分は本は箱に入れて搬出。
ポスター、ポスター台、カート（折り畳み）、ディスプレイ関係は、
全部キャリーに入れて、宅配便で送る。
カートとキャリーバックを持ってたく宅配に並び、
ダンボールを載せた後、速攻カートをキャリーにしまい、
鍵を掛けて袋を被せてそのまま宅配荷物。
余分な物を全部キャリーに詰められる。
キャリー用の宅配の袋を予め用意しておくのがコツ。
671:3060
10/03/28 19:12:52 L1wIAaxd0
会場から、キャリーって出せるの？
出せるなら、その案是非真似したい
672:3060
10/03/28 19:30:31 BD2sB33F0
台車はこまわりくん？
そうとう大きいキャリーなら可能だろうね
こまごましたものを一気につめてファスナーで閉じるだけというのは
自分みたいなおおざっぱな人間には向いているかもしれないｗ
673:3060
10/03/28 20:18:00 Mlz5y/jM0
>661
あるあるｗ
あと主役が女だと高確率で言われる気がする
自分が今まで見聞き経験してきた積み重ねはどうしても作品に出るから
全く実体験＆願望がない！とは言えない。
それでも違うもんは違う。
まあ自分の作品に料理上手なキャラが多いのは願望ですよもちろん
朝いいにおいで目が覚めて
あったかいおいしいご飯があるから寝坊しないですむとかサイコーだろ…
私も嫁ほしいわ！
674:3060
10/03/28 20:33:27 ypIC7zG80
キャリーなら会場から出せなくても、
会場外のどっかのコンビニで頼めるから
それはいい手かもしれない。
小さい会場とかだと無理かもしれないけど
675:3060
10/03/28 21:18:03 q9Q6kua+0
よく、童貞ならではのねちっこいエロ描写。とか聞くが……
売れるようになって女が出来たら、とたんにエロが薄味になった、とかなんとか。
やっぱ、性欲と創作意欲って直結なのかな～～？
じぶんは去年、閉経したら、すっぱりエロが描けなくなりましたよ。
いまは、ほのぼのと素描のようなマンガを描いています。
さびしいのう……
お客さんは「もっと昔のようなエロいのを描いてください！」とか言うしのう……
やっぱり、さびしいのう…………………(ノД`)
676:3060
10/03/28 22:28:32 +cyYtWzd0
まだ30代だけどギャグメインで既にエロはそんなに描きたくないんだぜ・・・
つか前にもっと年とると性欲上がるって言ってた姐さんいたけど本当？
677:3060
10/03/28 22:33:49 xG/Z/nzV0
自分はエロゲージ自体は変ってないが、
年季が入って、いろいろ描けるようになってきたら、
今まで書きたかったエロが描けるようになった。
描きたかった物がハードだったので、
作品はエロ度が上がった。
678:3060
10/03/28 22:38:46 AoLkrHB10
十代の頃からエロを描くのが目標だったけどアラフォーの今、なんか枯れた
エロ突入しかけても「だから何？」と素に戻ってしまうというか
むしろ「それ絶対恋だから！ラブだから！もう出来てるから！」と言われるほどなのに
当人達は「え？友情ですけど何か？」みたいなのに萌える
どこまで岩波書店の皮を被ってフランス書院出来るか、みたいな
679:3060
10/03/28 22:42:46 0MBLqYhM0
フランス書院まで行くと、テンプレ化してしまってるので自分は楽だな
歳とともに、
普通の恋愛ものや純愛ものに具体的なエロを入れることができなくなった
ほとんど朝チュンｗ
680:3090
10/03/28 22:57:08 7L+4qC4n0
確かにエロ描写に対する欲は枯れた。
でもエロ心は健在で、些細なネタで大喜びするようになった。
パンチラだけで興奮する小学生のようだw
681:3060
10/03/28 23:13:17 FoO7Avpm0
ちょｗｗｗ3090って>680
40代の今、エロゲージ満タンすぎて机の上は汁だく18禁しかないｗ
おかげで若い子ばっかりに買われるんで年齢確認してたら
ぱっと見だけで誤差2歳以内で10代と20代の年齢がわかるようになったｗ
682:3060
10/03/29 00:20:15 L3BaB2CnP
>>676
それ言ったの自分かもしれないけど
30代は本当にエロ萎えしてたけど人40後半で人生最大の二次へのエロ萌えしました
でも散々エロ描いたらなんか又減って来たよｗ
683:3060
10/03/29 00:30:26 3pTUi/Ia0
エロは読むの好きだけど描いたこと一度もないなー
描きエロと読みエロって違うんだろうかね
684:3060
10/03/29 00:40:11 hutT7FGa0
創作側に立ったときの情熱と、読み手とはだいぶ立場が
違うのではないかな。
俺はエロは大体やることが一緒なので、創作側としての
情熱が持てないんだよな。絵で欲望を満たそうとか
そういう気持ちがほとんどないのもあるかも。
685:3060
10/03/29 03:31:45 7XQejdmq0
>>683
あー、それあるなー。
あと、健全なのばっか描いてたら、エロはダメな人と思われてたようで…。
いや、ホントはねっちりしたエロ大好きなんですよっていう。
なんでエロ描けないのかなー。
686:3060
10/03/29 04:04:43 cw+cB4q0O
40越えた頃から妄想の限りを尽くして物凄いエロい話やエロい構図を考えても、描く頃にはすっかり賢者タイム。
持続力がなくなってきた。
687:3060
10/03/29 07:15:51 DVMNRBwR0
そして自分が枯れたから、興味なくしたからって
都知事はああいう手段に出たのか。
688:3060
10/03/29 10:50:54 fF2rfa/V0
この年代になってくると仕事でも責任があるポジションになってきて
簡単に休めないっていうか残業ひどいですよっていうか
家庭でも子供がいれば子育てで時間削られていくし
子供いなくても介護が始まったりして
何だかんだで生活に圧迫されて同人に割ける時間がどんどん減っていく気がする
昔はだから一定年齢になるとどんどん卒業していったのかも
今は同人人口の母数が増えたことや認知度が上がったこと
あとやっぱりネットがあるからまだ残っていられる気がする
689:3060
10/03/29 12:36:15 9sdg3t0k0
やっぱりネットはありがたいよね
オンのみはもちろん、オンオフ掛け持ち無し
昔風にオフでイベントだけで活動している30-60とかって
縛りにしたら、やっぱりこの世代は卒業せざるをえないよね。
かくいう自分もPixiv含むほぼオン同人、
オフは夏コミだけ受かったら出るのが精一杯
それでも同ジャンルの人と交流出来てるのはネットのおかげ
690:3060
10/03/29 12:57:44 W2qHcf/J0
時間をイベントにあわせられない者にとっては
オンありがてーって思うわ
オタクだからどうしても何かにハマっちゃうし
小さい頃から絵描いてたからどうしても描きたくなっちゃうし
でも誰にもみられなくノートに描いてるだけでは寂しいしっていう
691:３０６０
10/03/29 14:48:08 NTThp+jH0
寺ひどかったなあ…今でもひどいけど
特に地球側がひどかった…
と遠い目になる元ジャンル者
失礼な連中が多すぎる
あまりにひどいので交流も全部切って逃げ出した
692:3060
10/03/29 14:58:46 Mi7Jx3wo0
この間のイベントは、冬コミで崩した体調（生活リズム）が戻らず、
新刊が間に合わなかった。
５月のイベントでリベンジと思っていたら、
急に親が入院することになり、新刊は又無理そうな予感。
そろそろ親の介護のことを真剣に考える時期なのかな。
昔は大学入学・入社・結婚・出産、このどこかで同人を辞める、
休む人がいたが、もう少しすると『介護』で同人を辞める、
休むという選択肢が増えるんだろうな
693:3060
10/03/29 15:28:46 /1ff6uhx0
自分の友達の場合は
介護中は気力を貰うためにと同人やってたけど
親御さんが亡くなったら
一気に脱力して描けなくなったと言って昨冬からお休み中だ
いずれにせよこのスレ住人にはもっとも近いハードルだな
694:3060
10/03/29 15:54:12 L3BaB2CnP
私は子供も育って親も死んでからの同人復活組
695:3060
10/03/29 17:09:20 c8CzyFpm0
28から31まで親介護して
その時はだんだん作る側になれなくなって
消費者になってたストレスでめちゃくちゃ買ったけど
親死んでからすべてが空っからになったな
買うのも見るのも作るのもなんもする気がなくなった
でもアニメは垂れ流しで見てるけど
ゲームとかサイト巡りとか
自分で行動しないと行けない事はなんもしなくなったなぁ
35にして賢者タイムどころか無味無臭の状態
696:3060
10/03/29 17:12:56 ChMllVMd0
>>691
まだそのジャンルにいる者です
ご心痛拝察申し上げます
ここが２ちゃんでなければ（ry
697:3060
10/03/29 19:47:37 fiTgppEG0
末期癌でもう長くない母親は「４月のイベント（オンリー）まで元気に生きていて良かった
間に合わなかったらあんたに恨まれるところだった」と笑ってる
母が亡くなったあとサイトはどうするかな…たぶん畳むんだろうな
まだ５９なのにな母ちゃん。女手一つで育ててくれたのに、どうしてこうなった。
698:
10/03/29 20:08:44 df4jD3OT0
続けなよ。
699:3060
10/03/29 20:46:06 J5EfGoSJ0
>>695も>>697もこのスレを見に来る気力があるなら
ゆっくりゆっくりおたくライフを続けてほしいな。
きっと優しいふれ合いがあるよ。
700:3060
10/03/29 21:19:45 znzV03ap0
＞言い切るのは危険だよ。
最近の人は、他人に矛盾を突かれたり揚げ足を取られる事を恐れて
物事をはっきり言わず、曖昧な答弁に終始する傾向があるが
おかしいと思ったら、はっきりおかしいと断言した方がスッキリする
それによって集団から叩かれようが、ここは他人同士のネットなので
仮に全員を敵に回しても痛くも痒くもないし、困る事などないだろう
顔も分からん相手のために自分の主張を引っ込める必要はない
自己主張なんてのは自分自身の主観に基づく一つの意見なのだから
誰も否定出来ないし、揚げ足取られても意見の違いで一蹴出来る
これだ！と思ったら、他人の顔色など伺わずはっきり物を述べるべきだ
701:3060
10/03/29 21:45:04 vPcS+bNX0
自分は親の介護とかになったら同人活動どうするか見当もつかない
からっぽになった後に同人だけじゃなく人生も終わらせたくなりそう
皆どうしてるんだろう
702:3060
10/03/29 21:46:34 nTOEaqFQ0
>>699に同意
本当に燃え尽きてしまったのなら何も言わない
時間が癒してくれるまでゆっくり休んでほしいし
後悔のないように親御さんに尽くしてほしい
でも、どんだけ時間がかかっても戻って来れそうな可能性が少しでもあるなら
閉鎖じゃなく無期限休止っていう形にしてもいいんじゃないかな
>>695や>>697のサイトを文字通り心の支えにしてる閲だっているかもよ
閲だけじゃなく自分を支えてくれることだってあるかもしれんし
703:3060
10/03/29 21:57:57 nTOEaqFQ0
>>701
言っとくけど親より先に死ぬことも有り得るんだ
頭で考えたって仕方ないし、同人にしても介護にしても
今しか出来ないことを精一杯やるしかないじゃないか
うちも実父が今月初めに脳梗塞で緊急入院した
（けどかなりの軽度で４日前に退院した）ばかりで
結構差し迫った問題なんだぜ･･･
704:3060
10/03/29 22:57:24 vPcS+bNX0
>>703
そうだね
本当に今を大事にしなきゃって思うよ
お父上退院オメ
705:3060
10/03/29 23:11:32 tKlUJgNQ0
最上級の親不孝だと解かっているが、
親を失う事を考えたときに、
自分が先に死んでしまいたくなった。
でも、自分が悲しまないために、親を悲しませるのかと思ったら、
親と同時に死ぬのも良いなぁ……とか思ってしまう。
どこかに旅行に行った時に、事故にでもあって一瞬で…
とか、考えてしまう。
駄目だ、駄目だ、こんなネガティブになっちゃ駄目だ!!
おかしいな、急にこんなこと考えてしまうだなんて
そうか！萌が足らないのか!!萌え補給しなくちゃ！
706:3060
10/03/30 00:07:03 l3txMbmf0
このスレに来るような年代になってくると色々あるよね
うちは今は幸いというかまだ母どころか祖母まで元気で
自分の子あわせて４代で出かけるような状況だが
後何年これが出来るんだろうってつい考えて足元掬われそうな気分になるよ
今まで楽しくオフ続けることが出来てるのも家族の協力あってこそだしな
活動する萌えは腐るほどあるんだけど、リアル生活から時々ぶわっとネガが発生して
トータルするとだんだんモチベが落ちてってる感じだ
707:3060
10/03/30 00:07:39 PKF1hvj70
>>703
お父上が無事で良かったのぅ。
しかし、うちの親父も脳梗塞やったけど、年寄りの頑固さに加えて
後遺症で更に偏屈で意固地な人格になることがあったりするから、
色々と頑張ってくれたまい。主に気分転換とかそっち方面で。
708:3060
10/03/30 04:37:45 WUTVopKu0
なぜかイベント近くになると色々邪魔が入って
満足に100%燃焼出来た事がないんだけど、
それでも同人やってて良かったと思ってるよ
ぶっちゃけ同人が心の支えになってる人もいるはず
自分も同人やってなかったら自殺してたかも
漫画描きたいから生きていようという気になるけど
そうでなけりゃ、いい事なにもないし死んだ方がマシ
40歳無職童貞引き籠もり、なんつったら
まー、普通は死んでて当然の存在だしね
希望する仕事もなく、趣味さえもないという
やたら無気力で目的もない人が多い中で、
とりあえず目的だけははっきりしてるだけ
まだマシなんじゃなかろうか？と思える
だからコミケに集まる50万人は幸せな方で
それ見て扱き下ろしてる一般人の方が
実は何も楽しみがなく、誰かを叩く事でしか
楽しみを見いだせない悲しい人間に思える
709:
10/03/30 08:13:30 IYm3B3Q70
誰かを叩いてるのと、コミケに参加してる５０万人がかぶってなけりゃキレイな話なんだが。
710:３０６０
10/03/30 08:26:46 4avccPJR0
＞実は何も楽しみがなく、誰かを叩く事でしか
＞楽しみを見いだせない悲しい人間に思える
それはちょっと歪んでるんじゃ…
同人以外の楽しみなんて腐るほどあるでしょ
711:3060
10/03/30 08:40:57 vc+r9TpR0
幸せっていつでもちょっと脆いものだってわかってるからこそ
オタク活動できることを大切にしたいね
706のお婆様がいつまでもお元気でありますように
712:3060
10/03/30 08:46:55 MRdNo6az0
>>710
708はいつもの人です
713:3060
10/03/30 09:34:20 WUTVopKu0
>>709
同族嫌悪ってのも人間らしさの一つだと思うぜ
たとえば>>712みたいな人とかw
>>710
そりゃ探せばいくらでもあると思うが、それでもなお
「楽しい事は何もない」と言うのが最近の連中だったり
自分で探す気もなけりゃ、そりゃ当然かもしれん
>>712
メンヘラのあなたは一度、病院に行きなさい
被害妄想はキチガイ人間への第一歩ですよ
714:3060
10/03/30 09:45:37 Y1GDyhXk0
うん、まあ生き方それぞれだけど
君、年金払ってなさそうだね。
親が死んだら人生終わるよ。
年取ればとるほど惨めになる。
2ちゃんへの書き込みも今だけだ。
遺産贈与ある人なら羨ましいことだけど。
715:3060
10/03/30 09:53:46 WUTVopKu0
>>714
誰に語ってるのか分からないけど、俺は年金を払っているよ
どこかのバカみたいに重加算税でも喰らったら嫌だから
ちゃーんと確定申告もして税金も払っているよ、すごいでしょ
そもそも専業同人なんて人に頼る事も出来ないのだから
案外、その辺はしっかりしている人が多い、俺を見習え
頭抱えて布団でうずくまってるだけのメンヘラ女とは大違い
終わるのはこういう女であって俺の人生には栄光がある
716:3060
10/03/30 10:10:09 aRCg7MoZ0
今３０歳で周囲の３０代の友達が皆出産しつつある
自分も結婚はしてるけど、子供嫌いじゃないけど、
同人できなくなるのが目に見えてるからまだ産みたくない
…が確実に出産可能年齢のボーダーラインまであと数年
同人にかまけて子供を産まなかったことを後悔するのも
子供を産み急いでやりたいことが出来なかったのを後悔するのも嫌だ
子持ちの人はどうやって線引きしてるんですか？
717:3060
10/03/30 10:17:36 Y1GDyhXk0
じゃああとは運だね。
努力しても良い人間でも最後まで不運な人はいるし
働かなくてクズみたいな性格でも一生ハッピーな社会のゴミとか
色々だからねw
718:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/30 10:25:36 s71z+F5i0
>>716
友達が今、皆出産しているなら今がいいよ
子供が同じ年くらいの方が色々情報交換しあったり、会っても
子連れで会えるし、その時に苦労を分かち合えるようにしておくのが自分も楽
自分アラフォーだけど、子供は今年11歳 オフ同人やってコミケも行ってる
昔はこんなオバハンが同人やってるなんて考えられなかった
いい世の中になったと思うよ
だから>>716もここで辞めたらもうおしまいと思わないで、楽しみを先に取って
おく気持ちでいたらいい
719:3060
10/03/30 10:43:10 k1XDOCY80
>>716
出産・子育ては体力面ではもちろん、精神面でも早めをオススメするよ
保育園・幼稚園で若いお母さん達に混じるって結構しんどかったりするし
それが子供の友達関係にも少なからず影響したりする
自分オバフォーで子供は今年小学校入学、温泉で２年目
出産してからの遅い同人デビューだったけど
本当に続けたいなら道はいくらでも拓けるもんだ
720:3060
10/03/30 11:18:07 zKpKg6Eh0
>>716
一生子供がいらないならともかく、産む気があるなら子宮的にも早い方が良い。
年を取ると妊娠しにくくなるし、不妊治療も若い方が効き易いし、第一後悔がはんぱない。
721:3060
10/03/30 14:06:33 UiZJstx00
子育てと親の介護がダブルで来る可能性もあるからね
今はオフで活動するって選択肢もあるし
722:３０６０
10/03/30 15:24:58 4avccPJR0
>>716
いつでも出来る同人と期間限定の妊娠は比べるまでもない
産む気があるならなるべく３５までに産んだ方が良い
723:3060
10/03/30 16:55:30 Oz5yONjv0
若い内なら家で子供を見ながら横でちょろちょろっと
オン活動するぐらいの体力は残るけど、
30代も後半になるともう子育てだけで毎日が終わるよ
724:3060
10/03/30 17:03:36 YN6e14BM0
体力あるうちに子供の小学生時代が終わらないと
かなり大変な事になる、とくに子供が男子だったら尚更よ
725:3060
10/03/30 17:37:53 XrgiWjNz0
30代なら子育て＆不妊治療しながらオフ活動できたが
40代だと無理ぽ
726:3060
10/03/30 17:42:15 fvPL8oBA0
いつもの人って、本当にバレバレなのになんでバレてないか気付かないんだねぇ
727:3060
10/03/30 17:55:49 Dh+7tRg+0
>716
そこまで欲しいってわけじゃないけど、皆産んでるから私も。
くらいだったら止めた方がいいんじゃね？
お金もかかるし、同人どころじゃなくなるよ。
728:3060
10/03/30 19:59:09 vc+r9TpR0
ここは「今産んだ方がいい」人が優勢な感じだね
私も「子供がいつか欲しい」なら今のほうがいいよ､と思うけど
「子供はなくともいい」ならもう一度よく考えた方がいいと思う
>>716の悪い方の予想は多分全部当たるから
でも中年になっても子供は育つし､外的援助が期待できるならしんどさも大差なくできるよ
729:
10/03/30 20:15:41 IYm3B3Q70
案ずるよりも…ってことなんだろか。
永野のりこさんの娘がオタ歌手に育ってるのを見ると、お母さんが、旦那が会社クビんなってから子供抱えて持ち込みデビューって昔が懐かしく、うらやましい。
730:3060
10/03/30 20:54:34 EDWQup2L0
>>716
あなたが一番重要なのは本当に子供が欲しいかどうか
子供を作って、ちゃんと育てれるか（金銭面や教育面）が重要
みんなが産むから自分も子供産んだ方がいいかな？
程度だったらもう少し考えた方がいいよ
本当に子供が欲しいなら、今すぐとは言わないけど
避妊とか辞めて妊娠を自然に任せたらどうだろう。
今は要らないと避妊していて、いざ欲しいと思ってから直ぐ妊娠するとは限らない
20代ならまだしも30も半ばでそうなると、なかなか妊娠しにくかったり
いざ妊娠しても一度目は流れたり、体調不良で出産まで入退院繰り返すかも知れない
そんなとき、夫だけではなく親にどうしても頼ることになると
妊婦（自分）もだけど夫も実親も若い方が負担が軽いし、頼りになる
＞同人にかまけて子供を産まなかったことを後悔するのも
＞子供を産み急いでやりたいことが出来なかったのを後悔するのも嫌だ
後者は有る程度、やりたいことをする事はできる事だと思う
子育て中でも、今はネットが普及しているのでそちらからでも
即同人復活出来るし、イベント行かなくても作品発表できるし
印刷物だって書店販売するという方法もある
まぁ折角だから子育て楽しんで、その後趣味（同人）満喫したらいいと思うよ
こんな時代だから死ぬまで同人趣味の人も増えると思うよ
前者は年取ってから後悔しても取り返しがつかない気がする
実際子供を、年取ってから産むのは色々大変だと思う。
覚悟を決めて産んで育てたら別に問題はないと思うけど
子供参観日に他の母親達より10以上年が上の母親（自分）とか
他の子供に「祖母に間違われる」事もあるよ（友人の実話）
子供が成人するときに自分が幾つになるか考えてみるのも一つの方法だと思う
20歳の時に5１なのと55～60だとかなり違うと思うよ
731:3060
10/03/30 22:24:54 7iglUTB10
産みたきゃ産めば良いし、辞めたきゃ辞めれば良い。
問題はグレーゾーンのあなたの心の中なんだけど、迷ってるくらいなら、辞めれば？
子供が欲しくって、一大覚悟して、用意万端で産んだひとでも……子供殺すじゃない。
だれのセリフだったっけ？
「夢なら突き進めば良い、相談するヒマ無いはず。
迷ってる時点で、それは夢なんかじゃない！」
732:3060
10/03/30 22:28:17 YGvap1b20
自分30手前で子ども授かった時、「これで自分の華の時期は終わったな」って思ったんだよね
もし子供作るなら二人くらい続けて…と漠然と思ってたので、ばたばた産んで育てて
落ち着く頃には40手前？そんな頃に何かやりたい事とかある訳もないだろう…と
いろいろ諦めるつもりで子育て突入したんだけど、
今上の子10歳、気付けばオン同人歴6年目だったｗ
下の子の入学を機に去年オフ復帰もしたし、
終わってみて、諦める必要はなかったんだなーとしみじみ振り返ってる感じだよ
実家を頼れない距離の自分でもこうだから、
本当に同人できない時期ってせいぜいハマりジャンル1個分くらいだと思うｗ
733:3060
10/03/30 22:35:42 k1XDOCY80
流れ引き戻して悪いけど>>704>>707レス㌧
優しさが心にしみて本当に泣いた
脳梗塞から生還したその実父、ちょっとだけ麻痺が残った程度なせいか
医者から止められてるにもかかわらず、まだ煙草吸い続けてるってよ･･･
全然懲りてないんでやんの狂気の沙汰だぜ頼むよ父ちゃん･･･・゜・(ノД｀)・゜・。
実は自分は今年小学校入学の子供の子育て真っ最中なのもあって
これはいよいよ子育て・介護の二重苦フラグか？！と内心不安でたまらない
大事な大事な親なのに「頼むから次はポックリ逝ってくれ！」って
心のどこかで思ってる自分にも果てしなく落ち込む
でも温泉だし同人はこのまま続けるぜ
更新途絶えがちで今いる閲もこの先皆いなくなるかもしれないけど
自カプを幸せにしてやりたいから萌尽きるまで絶対止めるもんか
ウザい自分語りゴメン、ROMに戻ります･･･
734:3060
10/03/30 23:29:14 EREXghBR0
子供を産むっていう選択肢があるだけ良いじゃないか。
相手がいない人はどうしたら良いんだ。
４年も付き合った彼氏と別れて絶望のどん底なんだぜ…
この歳だから「私も嫁に行けるかなー」なんてぼんやりと
思っていただけにダメージでかすぎる。毎日会社と家の往復で、
家に帰れば認知症の祖母がいて、イライラするばかりで
なんの癒しもありゃしない…正直死んでしまいたい。
735:3060
10/03/30 23:38:11 l3txMbmf0
>>716
同い年ぐらいで結婚したときにまさに同じ悩みでしばらく考え込んだなー
自分は幸い周囲の環境と理解に恵まれてたから、結果的に線引きあんまりしてないな
妊娠・授乳期間はどうやってもオフは不可能だが書きたいならオンもあったし
離乳が済んだ今はオフ復活すべくハラシマってる最中
でももう少し分別がつくようになったら創作意欲が続くかわからないな。今でも割ときついと気付いた
出産・子供系の悩みって人それぞれなので、もし子供が生まれた時に
自分は何が可能で何が不可能かをまず考えて、それで選択したらどうかな
周囲の協力が得られるなら自分のモチベと頑張り次第で結構続けられるよ
どうしても得られない境遇ならやはりどこかでどちらかを諦めるしかないが
736:3060
10/03/31 00:08:43 bW5OPjLQ0
自分も「オタクな私もついに結婚するのかな～」と思って
6年付き合ってた相手と去年別れたよ。
そしてもう子供はとっくに無理な年齢になってる。
欲しいと思ってなかったからそれは別にいいんだけど
ただでさえ厳しい年齢＋重度オタクな身の上で
もう一度彼氏ができる気が 全 く しないｗｗｗｗｗ
オタクお一人さまの老後ってどうしたらいいんだろうね。
やっぱりまずは持ち家と貯金？
737:3060
10/03/31 00:36:45 Vvtl64BB0
上記の話は生活板か、ノウハウにある「既婚家族スレ」でやれ！
何度言っても自分語りチュプと喪女が同人関係ないメインにしたがる
へーへーかわいそうでちゅねー
今はスパ準備でマジな同人者なら他なんて考えてられるか！
キャラ真剣に愛して同人やってるからオタクなんだよっ
こういう流れが多いから板を別にしたのにチュプと喪女は定期的に舞い戻る
チュプじゃない人は分かってるからちゃんと分けて話題してるってのに
738:3060
10/03/31 00:39:54 uo5Epb/00
キャラも生活も両方真剣に愛すことができんのか、
小さい人間だな。
739:3060
10/03/31 00:41:52 qSvcFi5+0
>>736
それと健康
740:3060
10/03/31 00:47:21 CN1LLfSi0
人生を同人生活と天秤にかけてどうするって、まさに高齢オタ特有の悩みであって
同人関係ありまくりだし、いつも思うけど分ける必要性が良くわからない
加齢とともに不健康になって同人続けるのどうしようって悩みと同じでしょ
少なくとも生活板で理解を求めようとする話題じゃないぞｗ
第一オタクに対しても真剣だから人生と天秤にかけて悩むんだしね
どうでもよかったら悩まんで捨ててるさ
741:3060
10/03/31 00:51:16 Fq31SqRR0
結婚して子供を産んだ人は「産んだほうがいい」って言うし
産まなかった人は「産まなくてよかった」って言う
ネガな結果を持つ人は、積極的には語らない。
>728 >731 が公平な意見かな、って思う。
で、ネガ意見w。
自分は30過ぎて結婚して子供産んだけど
いろいろあって離婚して、子供は旦那が引き取った。
よく考えての結婚だったが、自分には結婚も母という役割も向かなかった。
「あの10年は何だったんだ 時間の無駄」という気持ちも正直ある。
結婚と出産が全ての解決とは、私は思わないが、
産みたい気持ちが優先するなら、産めば、としか言いようがないな。
742:3060
10/03/31 01:05:53 cbV9JXry0
取り合えず…産んだ後になって
「あんたなんか産まなきゃ良かった！」ってなら無い様にね
その理由が「同人活動が出来なくなった」だったら目も当てられない…
産むのは貴女自身だけど、育てるのは旦那も一緒の作業だ。
そして双方の親と兄弟姉妹が関わってくる。
自分でちゃんと考えて結論を出せば良いと思うよ
743:3060
10/03/31 01:09:43 Otp75WCY0
生まなきゃよかった！は論外だけど
同人の日記に自分の子供を「王子が！」とか「姫が！」とかばかりで
子供写真うｐしまくりは勘弁してくれと思う
あれは心底ウザい
744:3060
10/03/31 02:31:18 tE/K5h760
>>736
持ち家は考えものよ
あれはね、若い家族が居る人達が持つもの。
一人暮らしの老人や老人夫婦が持つ者じゃない
家のちょっとした修繕、ペンキ塗り、家回りの掃除に草むしりは定期的に
建てて20年もたてば、やれ立て付けが、
やれ壁がやれ屋根やれ水回りがと修繕に金がかかり
棚をちょっと動かす程度の事も物置にストーブしまうのも
若いときは苦じゃないけど60歳、70歳となると一苦労
年取ったら家売ってマンション暮らしする老人夫婦が多いのはそういった理由
745:3060
10/03/31 03:00:31 2nlkacJeP
小さい戸建てでもマンションでもいいから買ってはおくべきじゃないか？
自分の周囲は一生独身タイプの人もどちらかは買ってる
賃貸は数年に一度更新必要で身よりのない老人には貸してくれなくなるよ
746:3060
10/03/31 03:30:55 Yr63m/Lk0
仕事関係で聞くんだけど、一戸建ての老人住まいは詐欺系の話多いよ。
若いうちは人を追い返せても年取ると怖くなって玄関まで入られると
断れなくなり、そのまま風呂のなんとかが～とか色々勝手に品物取り付けられて
はい○万ですというのが多い。 あと>>744の話まるっと同じ。
マンションだと人の目があるし、勝手に取り付けたらダメとかある（ので断りやすい）
最近はオートロック+電話フォン+家の中に緊急ボタンもある。
相続とか土地が～ってのを気にしないなら自分はマンションの方をオススメしてしまう。
定期的に集会案内の紙も回ってくるから参加不参加の返事しないと
管理者が提出して欲しい～と家に来てくれるし…。
あと余裕があればちょっと高めのマンションのが規約も厳しくて
住んでる人のレベルが高く問題が少ない。 市営はちょっと苦情と喧嘩が多いかな…。（すまん…）
747:
10/03/31 03:43:52 oC1VSXx+0
一軒家の管理はたいへん。
748:3060
10/03/31 04:21:27 QwbW+qz60
年齢や出産や育児の話とか始めたら、「女の幸せ」に劣等感を抱く
被害妄想を患うメンヘラ>>726みたいなキチピー女が、また湧いちゃうぞ
自分のコンプレックスを刺激されると、喧嘩相手の「いつもの人」と思い込み
他人の発言をすべてネガティブに捉えて、「差別だ！見下してる！」とヒスを起こす
なぜ全員が、行かず後家のコイツ一人の都合に合わせて会話しなければならないのか
このスレ見返してみると、いつも火種になっているのはこの人だよなぁ
同人とは無関係な対立煽りでスレを荒らしてるのは、いつもこの子
同人活動してる気配もないし、いったい何しにこのスレに来てるんだろ
ここは「同人事情」スレだから、同人者の育児や私生活の話など
余談として周辺事情に触れても一向に構わないと思うが、
馴染めないなら人生相談スレやメンヘラスレにでも行った方がいいよ
749:3060
10/03/31 04:29:09 QwbW+qz60
>>734
結婚までの交際期間の平均は２年程度とか聞いてるけど、
それ以上、（５年とか１０年とか）ってのは、最初から結婚する気などなく
単なる遊び相手としか思われてない事が多いんだって
あと無駄に交際期間が長くても、結婚して上手くいくとは限らないとか・・・
長く付き合ってたのに一緒に住み始めたら、なぜかダメって話はよく聞く
別に漫画で飯食ってる訳じゃないんだし、結婚して育児が面白くなったら
同人から離れてそっちを楽しんでも別にアリじゃないかと思うけどね
同人はやりたくなったらいつでも復帰出来るんだし、慌てる必要もない
同人活動を「義務」などと思い始めちゃうと、ただ気が重くなるだけだし
750:3060
10/03/31 04:45:52 QwbW+qz60
親戚にボロアパート住まいの年寄り夫婦がいるんだけど、
歳食ってから持ち家がないってのは想像以上に大変だよ
若いうちは稼げるからいいけど、歳食ったら収入などないのに
高い家賃を毎月支払い続けなければならないんだから
住宅ローンと同様に毎月家賃を支払い続けるなら、
安いマンションか一戸建てでもいいから買った方が
最後は自分の持ち物になるし、得じゃないかと・・・
家賃は払い続けても最後に何か残る訳でもないしね
一人暮らしだと戸建てよりマンションの方がよさそうだけど、
阪神大震災後の保障・建て替え・修繕のゴタゴタを見てたら
あんなものに金払う価値あるのかな？と思うになった
マンションは自分の物なのに自分の物でない所があるから・・・
戸建てなら最低でも土地が残るから行き場に困る事はない
壊れたマンションじゃ売って逃げる事も出来ないから
これならアパートの方がすぐ引っ越せるしマシなくらいだよ
しかし冒頭のアパート住まいの年寄り夫婦を見ると、
持ち家でないとダメだな・・・と、また思い始めて堂々巡り
751:3060
10/03/31 04:46:38 qSvcFi5+0
いつもの人とは個人ではなく、そういう属性を持った人物への総称である
とすればＦＡ
752:3060
10/03/31 05:59:43 mUGrDKxy0
一般知識で失礼。
今はなかなか出来なくて40になって出産の人もいるけど
やっぱりなるべく若く産んだ方がリスクは低いよ。
35才から羊水の検査がある。
必須ではないけれど、異常がないかどうか妊娠3ヶ月までに受ける。
お金も一万円前後かかるし精神的にも半端ない。
望んでやっとできたとか二人目以降とかならともかく
人が自然に子づくりするのは35くらいまでかと思う。
753:3060
10/03/31 07:26:03 4INZukPA0
ここ数レスは流石に同人関係ないだろｗ
いつもの人か知らんが同じメンタリティじゃないか
754:3060
10/03/31 08:53:00 SW2xpM130
流石に同意
同人とちらりとも関係ない話を何故続ける
たとえば、きじょ板の年齢別スレ
（そんなのがあるのかは知らんが）で
延々と「この年代の趣味の話しだから」って理屈で
止められても板の趣旨に関係なく同人の話を続けるようなものだろ。
755:3060
10/03/31 11:32:59 qytl9kbs0
しばらくまたここが過疎ル
愚痴ばかりいうチュプや喪女は何言っても聞く耳持たないから
嫌気がさして、みんな寄りつかなくなるんだ
で、かなりたっていなくなったと安心して萌えや同人話を30-60でしだすとまた出現
そのループ
そんなにリアで誰にも相手してもらってないのか？
756:3060
10/03/31 12:25:52 VveCDTDT0
同人板でくらいしか自慢できないんだろ
757:3060
10/03/31 13:41:39 4Lg2jlTk0
周りがどんどんデジタル原稿に移行していて、
アナログな自分はゲスト依頼に応えられなくなって来た。
お世話になってる人だから何とかしたいけど
やっぱり紙とペンとトーンと言う作業が捨てられない。
758:3060
10/03/31 13:55:10 /XIZE/9K0
>>716です。
皆さん本当にありがとうございます。
とくに子育て期間はジャンル萌え1個分という数字に心のつかえがとれました
生んだらそこで同人終了、くらいの気持ちでいたので…
子供はいつか出来たらいいな、という方向なので、あと5年頑張ってみます。
ありがとうございました。
759:3060
10/03/31 14:57:26 RsFCk2tW0
まあマジレスするとここで相談するよりさ、ダンナと相談するべきだよな
スレチになるけど
760:3060
10/03/31 15:38:57 Otp75WCY0
子供を作るか作らないかなんて自分ひとりの事じゃねーからな
この手の話題になるとﾁｭﾌﾟ語りが長くてかなわん
761:3060
10/03/31 16:14:37 PgUx0a4d0
いとうあさこじゃないけど最近寝ると疲れる…
762:3060
10/03/31 16:18:02 iQv/SCPl0
久々に視界がクリアだな
スッキリして超の原稿やる気になるぜ
>>757
自分もアナログ
ゲスト原稿（アンソロ依頼）はアナログ出来る分のみ応じてる
年だからその方が程よい感じ
763:3060
10/03/31 17:47:45 syvyphBx0
>757
漫画家とかでもトーンまで貼ってスキャンして仕上げの人もいるから
スキャナーさえなんとかなれば原稿自体アナログのままでもいんじゃない？
自分は使わなくなったトーンの処分に困ってるよ……
764:3060
10/03/31 18:12:35 DaRoRM1O0
>>763
アナログ派としてノウハウ板の森バザースレでお待ち申し上げております
いや超マジで
廃盤のトーンの多いこと多いこと、泣けるわ
765:3060
10/03/31 19:36:45 v4OFqC600
自分はアナログ派だったけど老眼になったのでデジタルに移行したよ。
視力が良すぎたので40前に老眼になり、人生初の眼鏡デビューが老眼鏡ｗ
そうしたらトーン貼りの細かい作業が大変になりデジタルにしたら楽になった。
ペン入れはまだアナログにこだわってるけどベタからはデジタル作業にしたよ。
細かい作業も大きな画面で拡大できるから老眼で困ってた自分にはデジタルはありがたいものだった。
766:3060
10/03/31 23:12:21 syvyphBx0
>764
そんなスレあるんだ！ありがとうちょっと見てくるー
767:３０６０
10/03/31 23:39:08 H1coHrri0
>>760
30代前半の自分は先輩の意見として結構参考になったけどなあ
オフ活動って特殊状況だし、同人を知らない人にはワケワカラン事情も
たくさんあるしね
旦那に相談したらいちもにもなくやめろって言われるんじゃないかと
768:3060
10/04/01 00:00:58 6AurgwJN0
旦那が子供が～って話を存分にするために
既婚同人スレがあるんじゃん
あっち過疎り気味のくせに、なんでこっちでやりたがるのか
769:3060
10/04/01 00:04:17 /UdVxp+X0
だってﾁｭﾌﾟだから
まともな主婦はちゃんと住み分けしていると思うよ
770:3060
10/04/01 00:24:49 rcw7mHvH0
前もこの手の流れになって、未婚の人が書き込み辛いからって
既婚者の話題は別スレが出来たのに、テンプレに入ってないんだね
同人ノウハウ板にあるから、次スレはテンプレに入れたほうがいいかも
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
771:3060
10/04/01 03:35:29 v02y+sOA0
線の綺麗さは、ペン以上の物が無い。
パソ画の線はアナログのペンに比べると
あまりの汚さに愕然とする。
トーン作業、仕上げ作業なんかは便利だけど、
ペン入れはアナログでないと納得出来ない。
下手は下手なりに、この年齢まで書き続けてきた結果が
目で見て解かるのは嬉しいことだ。
772:3060
10/04/01 08:47:33 z60HvJOp0
デジタルに移行してすごく楽になった派。
ペンタブで線を引くのが四苦八苦だったけど、ソフトの筆圧設定を弄ったり
微妙な線幅を調整して、あとは慣れてｗやっとまともな線が引けるようになったら
とにかく楽だ。納得できる線が引けるまで何度でも取り消し→やり直しできるし
ｶﾞｲｼｭﾂだけど画面を拡大できて細かい部分の描き込みが目に楽ｗｗｗ
そして最大のメリットは部屋が原稿道具で散らからない。
パース定規とか使うと、パースから外れた線がそもそも引けないから
使いこなせれば背景描くのがすごく早そう。
問題はまだほとんど使いこなせないってことだが…orz
私も使わないトーンの始末に困ってたんで、整理できたら>>764のスレを
覗いてみるよ。ありがとう。
773:3060
10/04/01 09:50:30 z8COJ92q0
既婚スレなくなったかと思ってた
あったんだ
年齢層高めな人のコミスタって内部機能に頼りすぎてデジデジになってる気がする
ほどよい手描き感がないというか
774:3060
10/04/01 11:40:45 5q/j0t980
３０過ぎると羊水腐るとかいって叩かれた芸能人いるけど、
むしろそっちの方が認識としては遙かに正しい
３０過ぎるとダウン症発生率が指数関数的に上昇するという
紛れもない医学的証拠があるのだから、
不妊症女の感情論だけで、その人を叩くべきではなかった
厳密には腐るのは羊水ではなく卵巣であり卵細胞
遺伝子は化学物質や放射線に晒されて次第に劣化する
別に遺伝病など抱えていなくても、経年劣化は必ず起こる
だから高齢出産の場合は異常児が発生する確率が高くなる
こういうのは学校の保健教育でしっかり教えておくべきだが、
40過ぎた某国会議員でさえ、子供などいつでも産めると思ってた
そんな事は保健で習わなかった、なんていってたほどだから
今に始まった話でなく、ゆとり世代だからで済む話でもない
775:3060
10/04/01 11:44:31 5q/j0t980
>>754
ここは「30～60代の同人事情」なのだから、
当事者が同人者である限り、何を話してもＯＫだろう
同人者だって結婚もすれば子供も産むし
そういう事も同人事情の一つでもある
そんな話が嫌なら他へ行けという事になる
776:3060
10/04/01 12:29:35 vU8MuoBH0
空気読まずに㌧切り
今年もエイプリルネタサイトに仕込んで自己満足乙
年がいもなくこういうイベント行事には嬉々として便乗してしまうｗ
777:3060
10/04/01 12:29:59 SoSp4qgf0
でもさあ、ここで「いつ産んだらいいですか？」って聞いてもしょうがないよ
ニワトリみたいにオスいなくても毎日無精卵産める訳じゃないんだし
ダンナと相談することだろ常考
ダンナの意向無視で同人やってたら、離婚だってありうるし
（子供喜んで産んでくれる人と結婚したいって離婚する人はいるにはいるよ）
「あと5年はがんばろう」ってさ、5年たって「よし産むぞ！」って産めるもの
でもないし……
大事なのは趣味か家庭かっていったら、普通は家庭を取ると思うけどね
家庭だと心のどこかで思ってないからここにそんなこと書き込むんだろうけどさ
778:3060
10/04/01 12:31:19 x9mjusQ40
その事とスレの流れや空気を読むことは別問題じゃないっすかね
779:3060
10/04/01 12:32:23 x9mjusQ40
778は775へ
780:3060
10/04/01 12:40:43 On2w3VT20
小説書きの自分はデジになって楽になった。
しかしワード入稿できる印刷所が少ないのがネックだ
未だにプリントアウトしているよ。
入稿に関してあまり恩恵受けてない
781:3060
10/04/01 12:51:29 a+zC2Em70
PDF入稿ってこと？
PDF化できるフリーソフトなかったっけ
782:3060
10/04/01 12:53:18 3TJ/AQNpP
>>777
長く続けてると同人が趣味の域を超えて生きがいにというか
アイデンティティなってる人も多いだろうから割り切れないかも
自分は全部落ち着いてからの出戻り組みで気軽に老後の趣味気分でやろうと
本当に気軽にはじめたのにジャンルにかまってくれる人が多いせいか
３年続けたらかなり生きがい気分になって来たわ
783:3060
10/04/01 13:14:36 SoSp4qgf0
>>782
うん、だから>>782はまず家庭を優先したんだろ？
それが終わってやってるのはいいことじゃん
理想的だよね
>>781
Wordのdocファイルで入稿できるとこが少ないってことだろ
PDFにすればぐっと選択肢の幅は広がると思う
5000円も出せばPDF化ソフト売ってるし、言うとおりフリーもあるし
784:3060
10/04/01 13:50:47 5q/j0t980
>>777
それはさすがにワロタw
そんな個人的な事まで書き込んでる奴いたのかwww
「ウンコしたいんですけど、いつしたらいいですか？」
「どこでしたらいいですか？」と聞いてるようなもんだなー
そんな事は自分の肛門と相談して決めてくれ、とw
ﾏｼﾞ、ﾊﾗｲﾀｲwwwww
785:
10/04/01 14:02:01 1wZ70xyj0
4月に産めば前後の夏冬休まず参加出来るかも、とか？（笑）
やってる奴いそうだ。
786:3060
10/04/01 15:04:06 5a67qdfn0
>>780
WORDが駄目ならPDF化すればいい。
自分はオールデジの字書きだが、サンプルで出す出力もの以外のゴミが出ないし
仕上がった本はが気持ちいほどにキレイだ。