10/03/06 19:27:02 qymBhPfO0
旅行とかでも、似たような現象が起こってるな。
昔は、出来るだけ安い宿探したり、青春１８切符使ったりしていたのに
今はちょっとぐらい高くても、良い宿・良い食事
疲れない移動（新幹線＆できればグリーン席）で旅行したいと思うようになった。
もちろん時間が無いっていうのもあるけど。
151:3060
10/03/06 20:08:42 d/Oaj2xR0
まあそれは現実的な話、学生時代より自由になるお金が多いってのと
反面自由になる時間は学生時代より少なくなるからだろうね
金で時間を買うってのが出来るのもあるし
無い時間をわざわざ使うんだから多少なりとも贅沢して満足度を上げたいと
折角の休暇を利用してやるのがいつもビンボー旅行じゃすさむぜｗ
152:3060
10/03/06 20:13:36 iOgEnHBJ0
社会人になって金も時間もなくなった自分が通りますよ
153:3060
10/03/06 21:24:04 DJ0li8SFO
>>142
薬使って疲れが取れてるように感じるなら
普段が眠りが浅くてちゃんとした睡眠が取れてないかもね
154:3060
10/03/07 02:13:11 GGLxkc5u0
自分はそのパターンだろうな
子供の頃から眠りが浅い
そうか、薬使うと疲れが取れるのか…
試してみるか
155:
10/03/07 02:40:01 VZriaAKW0
まず専門医に相談しろー
自分の体は書いてみて没には出来ないぞ～
156:3060
10/03/07 09:08:41 fONBMy9O0
睡眠時間も睡眠の質もあんまり変わってないが
30過ぎたら夜型が朝型にシフトしてきたな
同じ６時間睡眠でも1:00→7:00より
0:00→6:00のほうが調子がいい
但し雨と曇りと冬至付近の頃はこの限りではない…
日輪がないと駄目らしい
157:3060
10/03/07 12:03:46 jZyGTp7S0
どこで呟いたらいいのか分からないので、こちらで
over40で１年前リストラにあい、１年間の無職を経てようやく就職した。
ある日「●さんてよく本を読んでいるわね」社内の女帝に声をかけられた。
まぁ家では原稿やっていることもあって、昼休みしか本を読める時間がない
ってこともあるんだが、ニコニコと話を聞いていたところ
女帝「ところで●さん、昨日有明にいたでしょ」
いた。イベントにサークル参加していた。
ようは女帝もライトな腐女子で且つジャンルが一緒だった。
彼女は別カプ好きでたまたま足を運んだイベントで買い物していたところ
たまたま私のスペースが眼に留まったらしい。
この歳で転職をまたするのは不可能に近いっていうのは
無職の間の１年間で身に沁みている。
このままいくしかないってことも判っている。
だけどさすがに副社長に趣味ﾊﾞﾚしたままいくだけのﾊﾗがまだくくれないでいる…
158:3060
10/03/07 12:13:32 syp2w3H90
よくわかんないけど女帝＝副社長なの？
その女帝はオープンな腐女子なのかな？
隠れなら157の気持ちもわかってくれると
思うけど、オープンな人なら堂々と腐話
持ちかけられそうで嫌だわな
でもバレてしまったんならもう開き直って
放っておくしかないんじゃないの？
気持ちとしてはいたたまれないかもしれないが
仕事面をキッチリして、公私混同さえしなければ
特別問題はないと思うよ
159:3060
10/03/07 12:27:27 hFQE0hcR0
上手く行けば副社長公認でイベント時の有給が
取り易くなるかもしれない特典の会社だと思えばOK
160:3060
10/03/07 12:45:52 udVDTRLj0
157さんはその副社長が嫌いってことではないんだよね？
嫌いじゃないなら159さんの言うように
むしろ特典で超ラッキーかもと思った方がいいんじゃないかな
自分は腐女子なのは内緒だが
同人やってるオタなことは
社長にもオープンにしててものすごく楽だよ
飲み会を断る口実とか探さなくていいし
会社の雰囲気とか職種とかにもよるだろうけど
ネガティブに考えすぎないほうがいいよー
161:3060
10/03/07 12:47:38 e0gRd6VW0
下手したら何時女帝が罠をはるかわからないから、
職場では絶対にオタ話やオタ事情は喋らない方がいいと思う
イベントの為に有給申請したいなら、利用は本当のことを書いておかないと
虚偽記載でリストラってことになりかねないぞ
162:3060
10/03/07 13:13:41 tLc3DHsw0
ポジティブに考えるなら、
女帝のお気に入りとなり、リストラ候補から外れるという見方もできる
163:3060
10/03/07 13:30:28 jZyGTp7S0
157です。つぶやきに色々アドバイスありがとう
そうです。副社長＝女帝です
副社長は嫌いじゃない、むしろ拾ってくれた恩人だし
仕事面ではいろいろと勉強させてもらうことも多い
副社長は趣味面ではオープンなところもあって
腐女子であることは伴侶である社長にも伝えているし
私にイベントでみかけたってことを話しかけてから
数時間後帰社した社長に「●さんと趣味が一緒なの」と報告して
社長が若干しかめ面してたから、趣味がどういう内容なのかは
夫婦間でオープンにしてるのだと思う
（その場ではそれ以上の話はしてなかったけど）
今まで離れて住んでいる家族にもバレないようにしていた趣味だから
特典って捉えるていうのは眼からウロコが落ちた。
とにかく仕事と趣味は別物っていう今までのスタンスを崩さないで
これからも仕事していくことにするよ。どうもありがとう
164:3060
10/03/07 13:51:52 9u9ZCPo30
頑張れ!!
自分は同人親にばれてるけど、内容は全く嘘を言ってる。
実際はアーーーッな内容だけど、
親はペットの日記漫画だと信じてる。
ちなみに友人は旅行記だと告げているらしい。
「だって、脳内旅行の産物だもん！嘘じゃないもん！」
……と、かれこれ20年、言い続けてます。
165:3060
10/03/07 17:35:54 svqR49kC0
でも社内のしかも上司に本を読まれてるor本を読みたい（新刊を気にされたり）
という感じになったら嫌すぎる、なんか精神的に安定出来ない気がするけど。
166:3060
10/03/07 17:44:25 tCNozEzv0
何かこう、ケツの辺りがムズムズする感じで落ち着かない…ｗ
何より上司がカプ厨じゃ無い事を祈る
167:3060
10/03/07 18:18:34 pFEUFnU40
ああ…動物漫画サークルさんの本を
親へのカモフラージュ用に買うって人がいたなあ…
168:3060
10/03/07 18:41:59 zhLQjz120
描いてるもの見せろとか、買った本見せろとか言う親がいる人は大変だな
親と暮らしているがこちらの趣味には無関心なので助かっている
169:3060
10/03/07 18:44:22 P8ZiY5Oe0
そもそも親がいない
170:3060
10/03/07 18:58:03 Iy6W7fVH0
>>163
自分もリストラ経験があるので複雑な心情はすごいわかる、気がするうえで…
もしかして副社長さんは身近にｦﾀ話する人ができて嬉しいのかもしれないよ
身近にｦﾀ趣味仲間がいるかどうかは本当にめぐり合わせだから、出会いがない人はとことんなくて寂しいもんだ
なので副社長さんの言動をあまり迷惑がらないで、向こうが話を振ってきたら乗ってあげるのも一興
あとは、何故自分はこの趣味を隠したいのかと自分探しをしてみると
案外、あー、そんな徹底的に隠さなければならないほどではないかも？と楽になれるかもしれないよ
仕事は真面目にやる、副社長と趣味が同じでも公私混同はしない
この一線が守れていればプライベートに何やってても誰に恥じる必要もないさ
171:3060
10/03/07 19:20:41 svqR49kC0
しかしプライベートといえ二次のアッー系だったら
少しは恥を持っとくべきだし、それが上司なら尚更
会社で「見かけたよ」なんて（昼休みだったとしても）
一線守られてないじゃん
仕事頑張ってれば隠さず恥じることないって思ってるのは
ちょっと違うと思うんだけど。
172:3060
10/03/07 19:37:49 wYoSineu0
171はイヤな目にあったことでもあるのか…？
私は職場で出会ったオタ友複数いるけど
転職した今でもイベントに遊びに来てくれるし
普通に友達づきあいしてるよ
腐もいるしそうでないのもいる
173:3060
10/03/07 19:40:43 p0f+XGSu0
同人って周りにだだ漏らしにするような趣味ではないけど、
踏み絵踏むようなはめになる趣味でもないよね。
>>157は公私混同せずに「ヲタ仲間」としてやっていけたらいいね。
カプ厨じゃない事を祈ろう…。
174:3060
10/03/07 20:22:13 Oot6pXSj0
自分はいやな事あったよ。
自分も不用意だったけど封筒に入れて「これ本ね」とか何とか言って
職場のオタ友に休み時間にロッカーで渡してたら、
側に居た非オタの同期で何かと口さがない子が「何の本？」と口出して来た。
それに対してオタ友は「エロ本ーー！」と、また大声で言って出して見せた。
…何かとずれた子だった。
謹みを持って態度と仕事ぶりで区別をつけてれば、まともな大人なら
そうそう差別されたりしないけど、変わり者くらいには言われるよね。
175:3060
10/03/07 20:23:10 o3bYwCIf0
まあでも他にも社員がいるんだろうから
社長と副社長だけに知られている状況にした方がいいと思うよ
昔と違って今はいくらか一般的にも受け入れられたとは言え
同人趣味って知られると一般の人からは陰でやっぱりあれこれ言われる
仕事には関係ないじゃん、ってのは表向きの綺麗事だ
176:3060
10/03/07 21:51:03 NTuwCCBu0
つか、その副社長もここの住人だったらどーすんだ
177:3060
10/03/07 22:53:03 Iy6W7fVH0
>>171
もしも会社でエロ話始めたりしたら、相手を慎みのない人だなとは思うけど
現実的に考えたら上司（しかも実質オーナー）に恥を知れなんて言えないでしょ？
常識の範囲なんて人によってブレがあるもんだし
相手のこと一線守ってないなんて責めるのは、それはそれで社会人としてはちと狭量かと
「そういうのは今度2人だけで話しましょうよ＾。＾*」つってその場をしのぐくらいのスキル
このスレの住人の年代なら見につけておいた方がいいね
好きカプが違ったって、それが自分の存在意義に係わるって内容じゃなきゃ
そのカプのいいとこ見つけて(嘘までつかなくてもいい)「私はABですけど、CDもいいですよねー」と言ってあげればよろし
接待ゴルフや接待マージャンとかと一緒だよ
178:3060
10/03/07 23:25:09 RXOFxvxh0
同人とかオタクうんぬんの前に趣味での上司との付き合いなんだから
社会人としてのコミュスキルの問題だろ
179:3060
10/03/08 00:13:55 auh3g1Ac0
ところがそれが出来ない人もいるんだよ…残念な事に
まあ>>157と上司はそうならないだろうが
相手の迷惑も考えずに同人事情をオープンに語ったりさ
そういう奴に限って「同人の何が悪い！」みたいな主張する
悪いとかそういう事じゃないってのが何歳になっても分からない人っているよ
180:3060
10/03/08 01:30:12 hXInT2eF0
>>177
自分の脳裏に【接待コミケ】と言う言葉が浮かんだよ
どんな接待するんだよ
181:3060
10/03/08 03:34:17 bfXint1i0
>>180
しれっと「社長好みのラブ+のエロ同人を発見したので資料に同封致します」とか…？
概ね>>177に同意。
同人以外の趣味でもこういう事って珍しくない話だよね。
例えば宝塚や観劇やJ系ファン、マラソンやスポーツ観戦、あらゆる趣味であり得る話。
相手がとんでもない奴ではない限り、適当にうまくやるのが大人だと思う。
182:3060
10/03/08 04:09:16 4OGiYolN0
人に隠したい趣味は個人で違うし
たとえば男性ならスイーツ作りや巡り、手芸とかだったら隠したいだろうし
人に言えない趣味だって別にオタク関連に限った事じゃない
良い歳してるのに私オタクだからとか人様に知られじゃいけないとか
オタクに特別意識もって自意識過剰な方が問題
そういった人ってオタクが原因じゃなくて
その自意識過剰さによるトラブル原因になってる人が多かったりするし
183:3060
10/03/08 10:03:30 z4GTHlBl0
もうずいぶん前の話だけど、職場の派遣さんにお互いの趣味がバレた時はキツかった。
最初は「えっ！」「あ、あの、内緒に…」「そ、そうですね…」みたいに
コソコソしてたはずが、だんだん向こうがおかしくなってきた。
他の人と話していると思わせぶりな会話を混ぜてきて
同僚は何の話かわからないので「は？」みたいにぽかーんとなってる時に
一人でニヤニヤしてるというか…
私さんにだけわかるアイコンタクト！私たち秘密の趣味仲間！！
みたいな態度取られて、心底うんざりした。
その時は派遣の人事判定を任されてたので、本来なら微妙なラインだった彼女を
延長なしで切ってもらった。自分としては公私混同っぽくて自己嫌悪だったけど
「ああ、なんか変だったからねあの子」「私さん懐かれてて大変だったね」
と同情もされてしまって凹んだわｗ
ひっそりコッソリだったら「秘密の趣味仲間」でもよかったんだけど。
周囲が「変」と思うくらい思わせぶりにアピールしたがるのは困るよ、ほんと。
184:3060
10/03/08 11:27:46 fjHfxJDq0
>>180
【サークルチケット確保】【会場までの運転手・荷物搬入、搬出・売り子請け負い】
【相手の欲しい物リスト入手して買い出し】【イベント中の飲食物その他の用意】
【イベント終了後の宴席手配】─とかを思いついたｗ
185:3060
10/03/08 14:29:21 DwjGSR580
>>184
心から【接待コミケ】を受けたくなったぞ！
ココは一発、会社を作って、社長になって、
取引先にオタクを暴露して…って、無理！
186:3060
10/03/08 23:25:34 mxNt4AuL0
>>184
それに近いことをやって自壊した印刷屋が昔あったと聞いたw
187:3060
10/03/09 00:43:45 FbxPYWYR0
>186
kwskwwwwwwwwwww
188:3060
10/03/09 01:01:33 meQ3WiPA0
何かおぼろげに聞いた事あるような…
189:3060
10/03/09 14:46:22 tg+QoE4n0
印刷屋に同人接待をしてもらえるような大手になりてー
190:
10/03/09 15:59:37 6P+A6dRM0
インク山盛り>189
191:3060
10/03/09 16:27:12 ylK4ArqX0
友達が某印刷屋からお歳暮お中元もらってるって言ってたな
192: [―{}@{}@{}-] 3060
10/03/09 16:33:55 /sE5zUyBP
お中元お歳暮で次回割引券とか〆切延長券とか送って、
顧客を囲い込むのはどうだろう？
193:3060
10/03/09 17:15:29 8+2bAW2b0
商売としてはアリなんじゃないかな
自分もお中元お歳暮もらうし中の人いい人多いからそれで普通に囲われているｗ
まあ印刷自体がダメダメだったら囲われないけど
194:3060
10/03/09 21:28:28 eYV6vzdm0
印刷所にかぎらず
贔屓にしてる店とか会社から
お歳暮や優待券とかの付加価値サービスはあたりまえだしな
195:3060
10/03/09 22:50:11 OvRm5WKE0
長年同人やってて、ずっと同じ印刷所を使って、
年に５冊以上印刷してもらってるけど、
贔屓なんてないからな
それなりの大手になったら出直せと言う事か
196:3060
10/03/09 22:58:09 5h179/9s0
ずっと同じ印刷所を使ってたけど
そこにないオプションの本が出したくなって
色んなところのマニュアル取り寄せて読んでたら
これが思いの外楽しくてたまらんw
ひいきして貰うのもいいだろうけど
ピコなりにあれこれ模索するのも楽しい
197:3060
10/03/09 23:27:53 G/vaNy4f0
いつもｷﾞﾘｷﾞﾘな自分はいろいろ調べても
結局最後は納期の短さで選んでしまう…
198:3060
10/03/09 23:44:20 jhJmm1PE0
ドピコの自分の選択基準は、
どうしても納期より料金優先になっちゃうよな
199:3060
10/03/11 23:54:36 CeMBpBR40
日記になるけど。
20代にあまり交流とかせずにアラフォーになってから
イベアフターとか交流を始めたら楽しい楽しい。
知らない人とどう話せばいいのか分からんとか思ってた自分がもったいない。
ただ、若い子が多いジャンルなので年齢聞いてないけど、多分全員年下。
イベントであきらかに50～60すぎな方々が20人前後は買いに来てくれるのだけど
そういう人たちとの接触はないんだよね。
このスレでも楽しいけど、いつまでもイベント出たいだけにそういう人達と交流して色々情報聞きたいよ。
200:3060
10/03/12 08:17:23 IRdRIspL0
なんとうらやましい！
人間の資質なんてそうそうかわらないからね
若い頃交流に奥手だと歳をとるともっと奥手になる
知ってる人以外とは話もしなくなるって人が多くなる。
最悪な場合だと、交流しない自分が悪いのに
その寂しさを寂しさと気がつかずにイライラして
交流して楽しそうな人を叩くという行為で
己の精神安定を図ろうとするとかね
怖がらずに話かけりゃいいんだよ交流したいと思った人に
201:3060
10/03/12 10:37:36 RIuykoVOP
そういうの聞くと安心する
自分これからオンやろうかなってところで人間関係が
一番頭痛いなと思ってたけどもうちょっと気楽に考える
202:3060
10/03/12 13:59:49 KP+gq6d30
そして世間知らずがオフで即ハメ、集団レイプされる
203:3060
10/03/12 14:26:11 RDZCCQd50
またいつもの人か
204:3060
10/03/12 14:39:22 KP+gq6d30
>>203
こんにちは
＞で、誰も行ってもいない開かれてもいないオフ会の様子について
＞勝手に妄想して自分の妄想に勝手に痛がってる動機はなんだろう？
すでにいくつか参加しているベテランの経験者だからね
妄想でも想像でもなく、実際に見た上で痛がっている
メイド喫茶とかの雰囲気に馴染める変な人ならいいけど、
大概は寒くて居たたまれない、オタクの茶会はそんなもの
現実の幸せをネットに求めてはいけない、これ鉄則です
ネットでの知り合い同士でも馴染むのには時間がかかる
名前もコテも知らない者同士じゃ馴染むのも難しいだろう
コミケでも事前にネットとかで関係を作っておかないと
いきなり会場で本人に凸撃しても会話が続かないからね
そして何より変な人が紛れ込みそうなのが、もの凄く怖い
ネットで交流があれば、この人ちょっとヤバイと分かるが
名無し板では、相手の素性を担保出来るものは何もない
オフ会情報を流されたら、どんな輩が来るかも分からない
女の臭いがすると寄ってくるのが変態アダルトオヤジだ
掲示板でさえナンパ目的のエロオヤジが徘徊してるほどだ
同人者でもなんでもないセックス目的のオヤジ連中が
オフ会情報を聞きつけて、大挙して乗り込んで来たら
凶悪な集団強姦事件に巻き込まれたりしないとも限らない
体育会系の馬鹿がそういう事件をよく起こしてるしね
女性オンリーを望む人は恐らくそういう不安があるからよ
205:3060
10/03/12 15:13:13 QVhe4kwG0
>>200
分かる。
自分も若い頃から交流奥手だったから、
このままだと友人が減る一方で寂しい老後になるかもと思って
必死で交流してるけど･･･疲れた。
206:3060
10/03/12 15:57:46 ra0Uzw+z0
>>205
交流しても皆バラバラで本当にジャンルの切れ目が縁の切れ目って人が増えたなと思う
昔から居たけどここまでじゃなかった気が…
自分も友達作りたくて結構必死ｗに交流したけど疲れた
207:3060
10/03/12 16:08:58 U0sb8Do10
自分はこのスレ住人になるちょっと手前ぐらいにサイト経由で作った友達何人かが
もう１０年単位で続いてるなあ。最初は好きな作家と１ファン（自分）だったｗ
お互い子供も出来たし都合に合わせてスペの面倒見合いとかしてる
オン同人が発達してなければただのファンで終わっただろうなと思うと感慨深いわ
208:3060
10/03/12 16:32:45 4YRWLI9F0
ジャンルの切れ目が縁の切れ目もわからないでもないけど
そういってる人はジャンルが変わってから
自分から連絡とろうとか縁が切れないための努力してんの？と聞きたい
メールするだけだって良いし、年賀状だけだっていいし
ジャンルが変わってもウマがあうなら
同人以外で誘う方法なんていくらでもあるわけで
自分から何もアクションおこさないで縁が切れたとか
それりゃ自業自得だろうと
交流苦手とか友達できないとか言う人の大半は
交流したあと縁が切れないための努力をしない人が大半な気がする
面倒くさいとかいって。学生じゃないんだから
滅多にあえない大人同士の交流は努力しなけりゃ続かないよ
209:3060
10/03/12 16:48:43 ra0Uzw+z0
>>208
何かいちいち書くのもアレだが
ジャンル移動してからイベント後のオフとか誘っても「今のジャンルでオフするから」で終了
何度か誘ってもそう返事されたら流石にウザイと思われそうだろうから当然誘わなくなるのは
努力が足らんのかそうか
210:3060
10/03/12 16:51:47 4FUewnYe0
>>208
疲れたといってるから>>205-206は頑張ったんだと思うよ
頑張っていてもいつの間にかこちらから誘うだけになって
メールの返信も帰ってこなくなったりあるしね
でも疎遠になっても萌えのポイントが同じだと
ジャンルやカプがまた被って一緒に遊ぶようになったりして人の縁は面白い
211:3060
10/03/12 16:57:04 fV9Xh2Ln0
オフじゃなくても、年に二度でもご挨拶に行くとか
ちょっとしたメールでもいいんじゃない？
自分はべったり同じ目線でなくても
「同じ会場に、同じ同人という媒体に、同じ空の下のどこかに」
いるだけでも嬉しくなる。
たまに会うとその間の時間が無かったように
普通に友達会話が出来るのが
本当に嬉しい。
そして、それをきちんと伝えるようにしている。
肩ひじ張った努力とか、喪失をおびえるとか、
気もつもわかるけれど
それでは勿体ない事もあるような気がする。
もっと気楽でいいと思うんだ。
212:3060
10/03/12 17:08:01 4d4xKtyC0
>>209
いやぁだからさ
相手だって自分だってジャンルが変わって人間関係変わるのに
なんでジャンルが一緒だった時と同じつき合い方をするのかという
211が言うみたいに挨拶だけでもいいし、新刊買ったり貰ったりしたら
その感想メールでもいいしさ、そういった努力してんのか？という事よ
相手に迷惑だと思われるから…って言い訳だろ、自分が安心したい傷つかない為の
メールすんのめんどくさい、挨拶しに行くのめんどくさい、
新刊買うとかうゼエって事でしょようするに
自分から自分で交流や縁を断ち切ってるんだよ
213:3060
10/03/12 17:54:01 JL7WvdfR0
疎遠になったといっても喧嘩別れしたわけじゃないから、また同じジャンルになると同窓会気分ｗ
同人から足洗った人とは本当に接点がなくなってしまう可能性もあるけど
同業やってる限りまたどっかで会うだろう、と思ってる
まして年取れば同じ趣味で長くやってる知り合いなんて限られてくるしｗ
そんな風に思ってもう十年近く同じURL同じハンネでほったらかしてある（いや時々更新してるけど
サイトがあるんだけど、たまに「懐かしく思って検索してみたらたどり着きました。お久しぶりです」
なんていうメ－ルが来るよ
あそこに行けばあの人居るよ、という意味で固定化したサイトなりアカウントなりを
ひとつぐらい維持しとくのもいいよ
214:3060
10/03/12 18:06:25 EaVqMxHc0
移動したら移動した先のオフに出たいのなんて当たり前じゃん
上京組にあわせて前日とか翌日に食事しようねとか
そのうちそっちが落ち着いたらまたご飯でも一緒しようねとか
つきあい方に柔軟さはいるよ
そういう対応してると、逆にこっちが移動した時も、またそのうちねーって対応してもらえるし
移動して、最初のオフを楽しみにしてるって日記にも書いてるのに
アフターできないの？今日もダメなの？前は一緒だったのに…なんて食い下がられた人は
正直空気読んでくれよと思って疎遠になったよ
215:3060
10/03/12 18:30:19 Cht1C3KyO
今の20代のオタクの子って本当にお金持ってないんだなぁと思った。
みんな給料が安くて、夜遅くまで働いてる。
そして真面目な子ばかり。
今の若い子は大切にしてあげないとなぁと最近思う。
216:3060
10/03/12 18:45:52 KP+gq6d30
派遣にワープア、ネカフェ難民なんかを見れば分かるけど
そういう連中はカネの使い方が間違ってるんだよ
働いてるのにカネがないというのは自分に原因がある
アキバの加藤も派遣でカネがないのを嘆きながら
一方では携帯電話依存で通話料でカネつかいまくる
こういう金銭感覚をした若いのは珍しくないと思うよ
世の中、働いてる奴ほど豊かになれる訳じゃない
何も考えず、ただ真面目に仕事こなすだけでは
いつまで経っても生活は楽にならないだろうな
217:3060
10/03/12 20:52:54 x2bfUPiD0
アキバの加藤は寂しさを携帯で埋めてたんだろ
全然同情する気はないけどね
ここでが奴の名前を出すのは違うだろ
歳を取るといちいち説教くさくなるな
218:3060
10/03/12 20:54:25 W6kxPBpp0
派遣でもワープアでも仕事できるだけマシ、って世の中なのに何言ってるんだ。
219:3060
10/03/12 20:59:55 7Sj8FqWM0
志村ーID
220:3060
10/03/12 21:09:52 wFl4FFLD0
まるで「今時の若いもんは」とか言い出すおじいちゃんみたいね
221:3060
10/03/13 00:21:46 /c017Icz0
今時の若いもんは。ついつい言っちゃうよ……
自分はナマモノやってる。ロックバンドで、かれこれ２０年以上。
わたしたちの世代では、支出の重要度の共通認識は、こうだった。
ご本尊のライブの追っかけ費用＞アルバムや掲載雑誌を買う金＞同人に使う金＞生活費
みんな、寝なくても食べなくてもコミケと重なってても、ライブには行った。
でも、いまの若い子ってちがうのな。
公式本やＣＤ、買いません。ご本尊の雑誌見ません、意見聞きません。
じゃ、何に萌えてるのか？っつ～～と、同人そのもの。
公式サイト見ません、それよりも同人サイトのが重要。
正直ご本尊の意見はウザい、それよりも同人誌のセリフ読んでる方が楽しい。
「ライブ行きません。そんな金とヒマがあったら、同人活動します。」
って、キッパリ言うんだぜ…… あのねおばさんは付き合うのに疲れたよ……
222:3060
10/03/13 00:33:46 BZObOHkt0
価値観が合わないなら付き合わなきゃいいじゃない
昔の話題で盛り上がるのは好きだけど
「だから今は駄目だ」「今の若いもんは」と
愚痴るのって、良い歳の取り方ではないと思うのさ
223:3060
10/03/13 00:46:40 /c017Icz0
いや、すまぬ。確かに愚痴はよくないな。
けどさ。
こういうのって、普通なの？ 今じゃ、よくある話なの？
そのへんをちょっと、聞きたいんだ。
ゲームをプレイしないけど、ゲーム同人やるとか。
コミックス買わないけど、漫画の同人やるとか。
史実は興味無いけど、歴史同人やるとか。
224:3060
10/03/13 00:58:01 E39FwXG80
昔からよくあること
原作読まない他人の同人しか読んでない人って
アラフォーの自分が知る限り20年前からいた
>221がたまたま出会わなかっただけで
昔の若いものも同じ同じ
そして今の年寄りでも原作をほとんど見ないで同人やってる奴もいる
「今時の若いもの」でくくってしまうのは乱暴
225:3060
10/03/13 01:01:54 VrLsUvpL0
>223
気持ちはわかるけど、そういう手合いは昔から居たよ
自分が記憶してるのだと、Ｃ翼で初めて見たんだけど
「原作は絵が下手だから見てません。同人誌ではまりました」って人が結構居たし、
当時出始めた同人誌の商業アンソロのコメント欄に、正直に
「原作は読んでません」と書いている同人作家が最低でも二人はいた見かけた
多分、ネットのおかげで間口が広くなったぶん、
こういう人が多くなったor目立つようになったんだと思う
226:3060
10/03/13 01:12:55 bDVRWiNk0
昔は今より大手がなんつーか神格化レベルだった分
大手の本見て同人やってますって人も結構いたしな
ぶっちゃけ今のプレイ動画見てゲーム同人てほうが
二次創作としては遥かにマシだろうｗ
227:3060
10/03/13 01:18:06 H42M0UIV0
30ちょいの自分が初めてそういう手合いに遭遇したのは幽白だったな。
しかも、｢別に萌えてないけど売れるから801書いてる｣との175発言付き。
228:3060
10/03/13 01:49:11 /ayP6/rY0
ネオロマジャンルにいた時に、「原作のゲームはやらん。CD聞いてりゃ同人誌は
作れる」って言われて、少し驚いた。でもその後に移動したジャンルのきっかけ
が同人サイトで、同人サイト、アニメ、原作の順にはまったから色々なはまり
方があるんだと悟ったよ。
229:3060
10/03/13 04:28:33 HtJzssP/0
●漫画描きのヒエラルキー
S…四大出版社に連載・単行本出版
A…準大手で連載・単行本出版
B…四大出版社に掲載歴あり
C…準大手に掲載歴あり
D…成年誌に掲載・単行本出版
E…成年誌・アンソロ掲載歴あり
F…同人・壁クラス
G…同人・中堅以下
Z…脳内漫画家
230:3060
10/03/13 04:58:34 l3kW8lCQ0
>>225
自分は、ＴＲＣの頃の☆矢壁大手でそういうの見たな。
「アニメも原作も知りません、でも氷河瞬サイコー♪」
えぇええええ、一体何に萌えてるの！？ってビックリした。
231:3060
10/03/13 09:40:47 PKieBTz90
はまりたての頃は同人がなきゃやってられない
と思うけど、最終的に原作や本尊がいれば
他にはなんもいらねえな…という心境に達してしまうな
232:3060
10/03/13 12:18:40 wL5XCekS0
>>221で思い出した昔話。
自分も若い頃にナマモノ同人やっててみんなで仲良くしてたけど、
仲間内にいかに自分が本尊に金をかけたか全人生賭けてるか、
自分こそ1番のファン！私を敬え！主張する人が出てきた。
全ツアーしないとファンじゃない。ツアーのために仕事辞めた。
予約して買うのは当たり前、私なんか2枚も買う！私なんか3枚！だから偉い！
本尊のためにこんな立派な本作った私偉い！
で、エスカレートしてって。
…なんか相手するの疲れてお仲間からもジャンルからも離れた。
濃く活動するのも楽しいだろうけど、
軽く薄く好きなんです程度で活動してもいいんじゃないかと、
年を取った今は思う。
好きの質は自然に作品に出るからね。
原作読んでないゲームやってなくてもその人の好きに魅力があればいい。
情報誌代わりと割り切って買う本と萌えで買う本とあるもの。
後者の本に出会えるから同人は楽しい。
233:3060
10/03/13 12:49:51 bDVRWiNk0
色々経験した年長者サイドに立つと、人によっては自分の経験偏重になって
若い子に「昔の自分と違うから」今時の若い子は～って言っちゃったりするんだよね
たとえば>>221の例でいくと、その当時に年長だった人から見れば
いい大人が生活もマトモにせずに芸能人に浮かれてはしゃいで…これだから今時の（ｒｙ
みたいに言う自分の経験偏重の年長者がいたと思うんだな
自分の若い頃と違うから今時の～（ｒｙって言うよりは
今の若い子はどんな考え方しててこういう行動になるのかって考察するほうが
メンタル的にも自分の若さを保つ（笑）ためにもいいんでなかろうか
234:3060
10/03/13 16:10:37 61/1oD3U0
221同様、ナマ20年やってるけど
昔からそんなファンごろごろいたけどな
しかも同人でそれなりに人気でちゃったんで
曲なんて知りません買いませんとか
あまつさえ本人達のフルネームすらあやういのとか
221が運良くいままでそういったのに遭遇しなかっただけかと
235:3060
10/03/13 20:00:20 JTY2g8L70
同人板的にはそんなに若くないけど、このスレでは最年少の年の者から
言わせてもらうと、やっぱりある程度上の年代の人って
今の不況が全く分かってないんだなという気がする
旦那が真面目に働いてるとか、正社員で数十年働いてるとか
そういう人は肌で実感できないのも無理ないかもしれないけど
今は若い世代に不況の皺寄せがいってるんだよ…
誰もが正社員になれた時代とかバイトがいくつでもあった時とは全く違う
派遣とかに責任が云々というのはちょっと違うと思うんだよね
そんななか、無料で楽しめる方向にいくのは自然な流れ
いろんな理由で許せないのかもしれないが
ニコも三次創作もネット主流で楽しむのも、自分はいいと思う
236:3060
10/03/13 20:52:02 HtJzssP/0
今時の若い子は～ といわれて腹を立てるのは若い子だけ
237:3060
10/03/13 20:55:56 lD6AA2uq0
供給がおいつくなら無償も悪くはないと思うが
創作するのにもそれなりにコストはかかるからねー
238:3060
10/03/13 20:59:14 nwfL9Pe80
無料にたかりつつ
アニメグッズや化粧品に金をかける高校生とか
オタクじゃない子は洋服やブランド財布
本当に金がないのか微妙な気持ちになる
むしろ学生のうちは親にたかってどうにでもなるからなぁ
本気で金がない失われた世代の非雇用の30歳前後だと思う
239:3060
10/03/13 21:00:26 3pdj14g10
不況だと、無料奉仕せにゃならんのか。
作る方も大変だな。
240:3060
10/03/13 21:07:31 mMYJkYAw0
誰しも「自分や自分達の世代が一番苦労してる」と思いたいよね
他人や社会や不況のせいにしていれば気が楽だもんねｗ
241:3060
10/03/13 21:19:34 E39FwXG80
親の金でブランドバッグだ化粧品だってそれ一昔前にテレビで言ってたことじゃね？
そもそも40の自分が若い頃から「今時の若者は親の金でブランド物買って云々」
「まだ学生なのに化粧して云々」と文句いわれてたんだけどなw
そのとき「そんな奴ばっかりじゃねーよ大人はわかってない」とか思わなかった？
…昔から人間は「自分の世代が過去の良心を受け継いだ最後の世代である」と
思いたがると聞いたけどまさにそれだねww
242:3060
10/03/13 21:29:13 nwfL9Pe80
今40歳の時代の高校生と今の高校生くらべて化粧率が違うんだが？
アラフォーの世代が学校で化粧なんてヤンキーくらいだろ
35歳の自分だって高校生の頃に化粧してたのなんてヤンキーだけだ
243:3060
10/03/13 21:36:16 E39FwXG80
>>242
「そんな奴ばっかりじゃねーよ」って思ってたってことだよ
ニュースを鵜呑みに化粧や高い買い物に
うつつを抜かす奴ばかりと言われてしまっても
実態はそんなことなかっただろ
これも一昔前だがニュースで援助交際がどうたら言われてた
それみて女子高生はほとんど援交してると思った？
思わないだろ？
一部を見て全体を知った気になるのが危険ってことだよ
244:3060
10/03/13 21:47:05 gj3Dn4lN0
何に使うかはともかくリアがお金持ってないのは昔からだよなー
不況うんぬんの問題じゃねーよ
マンガは学校で回し読み、ゲームは友達の家で…がデフォだったよw
むしろ今の方が無料のものが多くて裏山
ネットはタダって思ってるみたいだけど携帯やPCのネット環境を
当たり前のように親から与えられてる事を忘れてるよな
245:3060
10/03/13 22:10:22 dk96IF6m0
自分アラフォーだけど、明るくて楽しくて豊かな時代に子供～青春時代を送れて
すごく幸運だったと思ってるよ。就活の時はバブル弾けてて大変だったけどｗ
ついでに学生時代にネット・ケータイがなくてほんとに良かったと思ってる。
今の若い子は今の時代なりのいい部分と悪い部分を味わいながら生きてるだろうし、
自分の学生時代と比べて「今時の若いもんは」とかは全然思わないけどなあ。
ついでに公式知らずに同人やってる若いもんは、他の人も言ってるけどやっぱり
20年前からいたよｗ
246:3060
10/03/13 22:14:20 HtJzssP/0
今の高校生、化粧下手くそすぎ
油絵じゃあるまいしベタベタ塗りすぎ
ベルばらの舞台メイクより作りすぎだ
目の周り真っ黒じゃポン中と間違われるぞ
お前ら、その高校生の親の世代なんだから
娘に化粧の基本くらいしっかり教えてやれw
247:3060
10/03/13 22:46:22 ULddsRGp0
化粧は世代によって流行が違うからね
流行り云々を除いても若い子たちがそれでいいと思って
楽しんでいるなら口出したって無駄。化粧に限らずそういうもんだよ
個人的には10代のきれいな肌を自ら劣化されるような真似スンナ！って思うけど
248:3060
10/03/13 23:19:06 qTvCAk5y0
母に眉はグレーで描かなきゃダメって強硬に言われて、いつの時代の化粧だよ！！
今時そんな奴いねーよ！！って大喧嘩した歴史を持つ自分は若い子の化粧に口出しできん
249:3060
10/03/13 23:26:26 BCgL/1YB0
太眉にダークカラーの口紅アイメイクなしの時代の自分の化粧を教えろと？
250:3060
10/03/13 23:29:10 632I3rbA0
同人関係ないよね
251:3060
10/03/13 23:41:05 KE+32t5X0
若い子に化粧関係で言っていいのは「絶対化粧したまま寝るな」
これだけだ
252:3060
10/03/13 23:53:30 l3kW8lCQ0
>>245
同世代すなｗ
あの時代に生きて（育って）て幸せだった～と自分も思う。
ある意味狭間な世代だから氷河期にぶち当たって大変だがｗ
ただ、ネットでお気楽に同人が楽しめるのは、それだけは
今の子がちょっと羨ましいかな？とも思う。
でもきっと今の時代に育っていたら、今の自分とは
価値観が全然違う人間になってるんだろーな。
>>246
それが今の流行りだから仕方がない。
60～70年代辺りのセンスに近いものあるなくらいにしか思わない。
253:3060
10/03/13 23:54:20 X8e4nADV0
若い子がウラヤマシイのは小さい頃から日焼け止め徹底してる所だなー。
自分のころはそんなにUV言われてなかった上に赤ん坊は日光にあてろってブームがあったりで。
今、必死で美白塗ったりしてるけど、焼け石に水ｗｗｗ
近所の高校生達がみんな行き帰りに日傘さしてるのをみるといいなあと思う。
254:3060
10/03/14 00:58:18 dBFLMWBB0
他人から見て「汚い」と思える化粧は失敗だよね
個性だという決まり文句など言い訳に過ぎない
他人に見せるための化粧だから自己満足はダメ
ちなみに男が忌み嫌うのは、「不潔そうな女」
変な病気でもうつされるんじゃないかとかいう
生物としての本能が忌避させるんでしょうな
255:3060
10/03/14 01:08:47 dBFLMWBB0
>>252
＞60～70年代辺りのセンスに近いものあるなくらいにしか思わない。
確かにケバいメイクやファッションは明らかに60年代引き摺ってるな
生きてる間にまたマスカラにお目にかかれるとは思わなかったw
ヤスデのようなマスカラをした浜●あ●みのキモい目玉とか見ると
デビュー当時の和■ア▲子を思い出したりして、なんともいえん…
256:3060
10/03/14 01:30:41 U1RMXHCu0
そんな自分の感性で語られても若い子にはどーでもいい話でしょ
つかいい加減同人事情からズレてる
257:3060
10/03/14 01:43:14 rnUVHJ3R0
メイクもファッションも流れの中で変化してるのに
自分が若い？頃の感性で語る人って十年も二十年もメイク変えてないの？
でも一般の人は30代でも40代でも最近の流行に合わせたメイクだよね？（程度の差はあるだろうけど）
十年前の絵柄で止まったまま流行絵が分からないってのと同じ様な感覚なのかな
258:3060
10/03/14 01:43:58 Tij484Vz0
同人に戻すと幕張以前世代の自分も原作より同人読みたいって思った頃あったよ。
原作は自分の好きキャラや望んでいる方向にばかり描いてくれるわけじゃないし
同人作家だって一人一人が個性持って描いてて、その人の絵や話し作りが
好きになったりするわけじゃん。
259:3060
10/03/14 02:34:48 V99WLQSD0
まぁなんていうか
認めたくないものだな。自分自身の若さゆえの過ちというものを
260:3060
10/03/14 02:39:37 PJuihjih0
徒歩圏内の日常生活は口紅程度のほぼスッピン、外出時も基本ナチュラルメイクなんだけど
最近は色々な付けまつげがあるので、友達と一緒に色々試してみた。
百均のつけまつげでもちょっとしたマリーアントワネット気分になれてびっくり。
その状態ででデカ目効果のあるプリ撮ったら完全に別人。10歳以上サバ読める。
あれは本当にすごいね。日本の技術は本当にすごいとしみじみ思った。
漫画の絵柄の流行と若い女の子のメイクの流行ってある程度関連性があると思うので
全否定したらそこで止まってしまうと思う。
懐古主義でやっていく人のそういう気持ちは否定しないけどね。
261:3060
10/03/14 11:01:33 ZHIWEuDHO
アラフォーだけど、最近身体を鍛えないとなぁと実感する。
昔はネームや原稿やってても休憩なんかいらなかったけど、今は体力的な部分で休憩が必要になって、お茶休憩を取るようになった。
若い頃はなんで年配の人はしきりにお茶休憩してるのかわからなかったけど、そういうことだったのね。
さてお茶休憩終わり。
ネームやろうっと。
262:3060
10/03/15 08:54:31 3lYEYq6i0
自分もアラフォー、その気持ち分かるようになった。
あわててフィットネスに通ってるよ。
休憩は体力的にもそうなんだけど、何より集中力がなくなった。
上手く描けないとすぐ他の事が気になったり、つい気分転換と、ゲームしてみたり。
若いころよりさらに「明日からやる」気質に加速がかかったｗ
263:3060
10/03/15 11:58:24 9T9gq5M40
腕の力が落ちてペン入れが辛いんだよね
紙にGペンでゴリゴリ描いてた頃に比べたら
デジタルになってペンタブで描くのは軽くていいんだけど
ふと気付くと腕の力が落ちてて、なんというか
ここぞという時の線の引っぱりが上手くいかないというか……
264:3060
10/03/16 03:54:57 ibnaSs7E0
メタボ検診だかで引っかかって呼ばれた人いる？
あれに引っかかるとしつこいほど改善要求が来て大変だよ
変なペナルティ負わされて税金まで負担させられると聞いたので
半年間必死扱いて運動＆食事制限して腹を引っ込めたわ
265:3090
10/03/16 13:53:42 KyW+N0TL0
メタボで引っかかるとお手紙すごいんだよね。
「メタボリックのまま生活を続けると最悪の場合死を招きます」
ってそりゃ人間いつかはそうなるだろw
と思いつつ、手紙の多さに負けてダイエットした。
12㌔痩せたら着れる服がなくなって困ったよ
266:3060
10/03/16 13:56:19 KyW+N0TL0
スレの年齢制限勝手に上げてしまいすいませんでした。
267:3060
10/03/16 13:57:55 1phlkUi40
90歳まで現役で同人できるくらい健康ならいいよなｗ
268:3060
10/03/16 13:58:12 Z0nDnHqn0
>>265
まあいいんじゃないかwwwwwww
60歳じゃこのスレ、もう来れない！って言ってる還暦越えの人もいるだろうし。
269:3060
10/03/16 14:06:36 iLKlYyXe0
862 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 12:50:27 ID:U5FadsEd0
＞外国人学校にも12万だか支援するって話ですが
公立高校の授業料相当額として12万ぐらいだけど、
海外の学校の授業料相当額はもっと大きな額、朝鮮学校で４０万ぐらい？カナディアンなんとかが２００万ぐらい？になると思う。
私立高校をわざわざ無償化除外と別枠にして、海外の学校を無償化適用としてるので、どんなに高くても税金で無料にしてあげるんだと思う。
本国にいる子にはさすがに高校無償化はしないと思いたいね。
>>852
民主の革新は中国化だもんね・・・
日本や日本人を守ろうなんてちっとも考えていないのに。
ただ、日本の政治家がまさか日本を壊そうと考えてるとは思わないからねえ。
基本は日本を守ってその上の革新と考えるよね・・・
前提が違うことに早く気がついて欲しい。
863 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 12:51:51 ID:3jkqOufW0
>>847
いやあでも実際こんなに日本人おバカとは思わなかったよ。
民主のあんなサギマニフェストにまんまと乗っかるとも思わなかったし
その後の韓中の企みだって今だに分かってないし。
こんな重症だとは思わなかった。
選挙前からゼロとか見てたら村尾さんがハトこてんぱんに論破したり
してたり、普通に考えてそんなウマイ話あるわけないってわかるはずなのに
270:3060
10/03/16 15:20:50 ym51WdKL0
規制がいいとは言わないけど、反対派を見てると規制されちまえと思うよ
普段デモや署名をする人をプロ市民や死ぬ死ぬ詐欺と揶揄し
生活保護の需給者を叩き派遣村を叩き、弱者は自己責任と叩いてる奴らが
今回の件では必死になってるのを見ると
どんだけ他人に甘く自分に厳しいんだと思った
食べるものもなくて苦しんでいる人に対しては無関心なのに
されてもいないうちから性表現規制で悲劇のヒーロー、ヒロイン気取り
他人の痛みに鈍感で自分達の痛みにはちょっとの事でも敏感、
とことん自己中で醜いと思う
そもそも閉鎖的な記者クラブ制、天皇制を批判すると脅される現状
こんな国だから言論の自由なんて既にバリバリに制限されてるんだよ
それを考えもせずに、たかが漫画やアニメに規制が及ぶ時「だけ」急に大騒ぎするのが滑稽なんだよ
大体今の日本のオタコンテンツなんて、より売れるもの、受けるを狙って
同じような商品の濫造になっているだけで、新しい思想性も表現も何もあったものじゃないから
けして世界に誇れるようなものじゃない
271:3060
10/03/16 15:34:42 8kTNbE8t0
>>268
いや、ここのスレタイは「30-60代」だから、30歳から69歳までOKじゃないのか。
272:3060
10/03/16 16:03:21 JRMDMnDe0
>>270の言ってることもすごくよくわかるんだけど、
今回の規制はしゃれにならんよ
だからこんだけの騒ぎになってるし（それでもまだ足りないけど）
もうのんびりとしていていいはずの大御所までも動き出してるんだろう
寧ろ自分はこの期に及んで誰かがどうにかしてくれるだろうと
何もせず傍観してるオタクに腹立つけどな…
273:3060
10/03/16 16:41:32 C6Q2G0ij0
今は停滞期なんだと思う。
ある程度出揃って、次の波が来る前の。
今の萌えブームじゃ満たされないって人達が、
次のムーブメントを作り出すはず、だと思ってるよ。
でも、規制されたら、それらを模索する試みすら潰されるからね。
274:3060
10/03/16 16:45:53 XHVzyAcL0
>>270
一度痛い目にあえばいいんだといって賛成派の人いるね
条例の内容に納得して賛成なら賛成派というのはいいけど
痛い目見せてやれという感情論で賛成派なのはどうかなと思う
問題の本質からずれてしまう
275:3060
10/03/16 17:09:07 ZiRemuT20
>>267-268
今って、それこそツイッターで元気にやってるハマコーみたいに
webでやる分には80代でもヨユーでやって行けそうだよねｗ
>>274
「自民にお灸」で民主に票入れた人思い出したｗ
276:3060
10/03/16 17:10:55 eZsFcEX00
正にねー
一度痛い目にあえばいい、ってお灸理論で民主に投票した連中と同じメンタリティだよね
感情のままにもの決めるなら、その醜い自己中連中やらと同類だよ
人間の想像力ってそんな全方位に向けて豊かじゃないから
リアルに感じ取れるものにしか反応できないのもあるし
あと、決まってもまた撤回したらいいじゃないって人もいるけど、お役所舐めすぎ
一度決まったものは変わらない
なぜって、めんどくさいから
もうあり得ないほどにめんどくさいから、余計な仕事はしたくないの
そもそも反対なら何故決めるときにしなかった？ 後から何言ってんの？ で門前払い
277:3060
10/03/16 17:21:22 t5y2NDRL0
法律って、悪法だとしても施行されてしまったら撤回はとんでもなく大変なんだよ
また変えればいいじゃんなんて言ってる人は、つくづく政治に無関心でありつづけてきたんだろう
そんなんだから、マズコミに踊らされてお灸をすえてやるって無敵感に酔わされて踊らされたんだろうな
しかし、漫画やアニメをさして、「たかが」なんて蔑むような人が何故この板にいるんだろうね
278:3060
10/03/16 17:59:41 Rvr3iTNQ0
自分は全般的な意味で「たかが」とは思わないけど
漫画やアニメやゲームのエロが規制されても別にいいって思ってる人は
この板でも割といるんじゃないかとも思ったりもする
ぶっちゃけた話エロ同人無くても生きてはいけるしさ。つまらないけど
規制された時のデメリットがもっと明確にわかるといいんだけどね
二次専業の人の話は除いて
279:3060
10/03/16 18:10:22 zMrJifdY0
エロって言うけど、高校生のパンチラや水着
キスシーンすらヤバイんじゃないの、この条例。
20歳の女ｷｬﾗ描いても、お役所が17歳に見えるといえばアウトだし。
あと、暴力、反社会的（だっけ）な事もアウトだったはず。
280:3060
10/03/16 18:51:48 YwgVdEAb0
わかりやすい例えとして
・ＤＢ一巻発禁
とかどっかで言われて棚
281:3060
10/03/16 19:13:04 u8I748DR0
ってか現行の漫画雑誌のほぼ１０割がアウトだろ
引っかからない雑誌なんてあるのか？
282:3060
10/03/16 19:19:44 zMrJifdY0
あと、たしか単純所持もダメだから
これまで買った漫画や、自分の原稿や在庫同人誌の破棄も
考えないといけなくなるんじゃね
283:3060
10/03/16 19:23:25 u8I748DR0
ふと思ったんだが270みたいなのを2ch脳と言うのかもしれん
284:3060
10/03/16 19:39:35 XHVzyAcL0
テレビは規制多くなって面白いドラマ減ったから
本やアニメも規制でつまらなくなると子供が可哀想だなあと思う
色々と便利になっていて今の子供をうらやましいと思うことも多いけどね
可哀想と思うのは大人の傲慢かなあ
285:3060
10/03/16 19:59:42 m7VC4NNO0
>>281
厳格に適用したら10割アウトだね
なお悪いのは適用は向こうのさじ加減一つだってことだ
>>270
オタクが焦ってるのはどう考えても非オタが助けになる見込みがないからだろう
それに匿名掲示板だから焦ってる人が叩いてた人とイコールとは限らない
286:3060
10/03/16 20:05:29 ibnaSs7E0
焚書坑儒の罪も知らんで石原は本当に物書きなのか？と思う
世の中の閉塞感ってのは、こういう過度の規制から生じてるのに
石原が汚いのは、漫画アニメゲームを禁止しようとする一方で、
自分の領分である小説は、その中に含めないところだよなぁ
小説の方がビジュアルがない分、実は無法地帯と化してるのだが
↓
芥川賞受賞作家 阿部和重『シンセミア（上）』P125
中山正の両目の網膜には今、十四歳の少女の茶色がかった肛門だけが映りこんでいた。
このこと―すなわち肛門の凝視は、彼が常に、意識的に行っていることだった。
真剣な眼差しを向けてたっぷり観察し、粘膜の色合いや皺のひくつきを具合を確かめるのが習慣になっていた
―糞や塵紙の滓がそこに付着していると、中山正は大層な悦びを露にして、
己の摩羅がひときわ頑丈になるのを感じながらそれを食した。
野島梨佳のフェラチオを十二分に堪能しつつ、彼女の大陰唇を存分に舐めまくってから、
中山正は思いきり肛門の匂いを嗅いだ―見ること以上に時間を掛けて、
ゆっくりと何度も何度も鼻から臭気を吸いこんだ。
少女の汚れた肛門の臭い―中山正はこれを世界中の何よりも愛していた。
少女の肛門が放つ悪臭だけが、彼の心を癒してくれた。
>十四歳
>少女の肛門
287:3060
10/03/16 20:08:19 Bvg3I/8A0
>>270
反対意見が多いみたいだけど
私は同意するよ
ダブルスタンダードの奴大杉
288:3060
10/03/16 20:20:05 9v5VpMzr0
>>270
他の誰がダブスタだろうが
自分が賛同できない法案なら反対の意思表明だけすればいいと思うが？
289:3060
10/03/16 20:21:40 oRyZgvTk0
他板にもここにも関連スレが山ほどあるのに、
このスレに引っ張ってくる必要ないじゃん
290:3060
10/03/16 22:09:47 ibnaSs7E0
>>270の言ってる事はすべて間違いだと歴史が証明している
俺はユダヤ人じゃねぇから関係ねぇよ、と無関心でいたら、
気付けばいつのまにか自分もナチスにがんじがらめに縛られ
敬礼せざるをえなくなっていたという教訓を忘れるなよ
児ポ禁法が出来てから逮捕されてる奴のほとんどは、オタクとは関係ない連中ばかり
ロリコンロリコンとオタクを罵ってた連中の方が、実は法律の影響を強く受けている
291:3060
10/03/16 22:23:14 Bvg3I/8A0
>>290
でも、ナチスドイツは最終的に倒されたよ
292:3060
10/03/16 22:25:44 BXIOP9jk0
>>291
倒されるまでのあいだ強制収容所にしまわれちゃうのよ
293:3060
10/03/16 22:33:59 2GqNEXsi0
禁酒法とかを思い出してみれば分かるけど
厳しく取り締まれば取り締まる程、アンダーグラウンド化して悪質になったりするんだよね
一見守られているように思われても、裏では規制前より酷い事になっていたりとか
あとこの規制の内容が結構曖昧でボーダーラインの判断が難しそう
294:3060
10/03/16 22:38:09 7OPRMaHL0
まぁ江戸時代から、「これは鼠色です」「これは茶色です」と言い張って美しい緑色が流行ったりしてたけどな
295:3060
10/03/16 22:43:26 ibnaSs7E0
だいたい漫画絵を取り締まるなんて、世界でも聞いた事がないが、
不謹慎だのといったひとことで漫画やアニメを禁止したら、そのうち
政治家にとって都合の悪い政治風刺なんかも禁止される事になる
（それが狙いか？）
政治家が小説や出版、言論の自由を規制して、道徳を持ち出したら
それは必ず国民を自分たちの都合のいいように統制していく前触れなんだよ
296:3060
10/03/16 23:21:42 GdlOaGL40
>>294
当時が議会政治だったら町民だって反対したんじゃね？
297:3060
10/03/16 23:37:17 c/oHFfEJ0
あれが施行されたらコミケも他の即売会もほぼ全て開催不可だよね
それなりに経済的な影響もあると思うけど、そこまで認識してないんだろうか
実際に自分は宿泊費、交通費、飲食費諸々で都内で毎年数十万は使ってる
298:3060
10/03/16 23:39:21 7OPRMaHL0
>296
お互い、議会政治がある日いきなり降って湧いた国に住んでるとそう思えるかもしれないけど
本来ならそういう弾圧統制への反発がきっかけで、議会政治が生まれるもんじゃないの？
もちろん貧困からの脱却も一因ではあるけど
でも日本人はスクール水着の小学生の陵辱イラストに「これは20歳です」って
但し書きつけるようなやり方で江戸時代から綿々と切り抜けてきたし、時には絵師だの版元だのが
手鎖50日とか食らっても来たけど、別にそれが議会政治誕生のきっかけにはならなかったよ
299:3060
10/03/16 23:48:14 ZpSOfNfh0
>>297
幕張が復活するか？
横浜とかも立候補するやもしれん。
300:3060
10/03/16 23:50:34 u8I748DR0
>>295
オーストラリアとカナダで前例があるぞ
オーストラリアなんかHDDから削除したのを無理矢理復旧して逮捕したとか。
しかもパワーパフガールズのエロ画像とかもうね
301:3060
10/03/17 00:27:36 gt4depqQ0
>>270
9行目までは激しく同意
302:3060
10/03/17 00:39:34 vznZumIt0
>>298
そもそも漫画絵の年齢なんて、あってないようなもんだしなぁ
４頭身のＯＬもいれば８頭身の高校生だっているし、どう確定する気だろ
何年か前に、エロゲに子供を出すな！とかいう騒動があったけど、
直後に当てつけのように、はじるすみたいなロリゲーばっか出て吹いた
もちろん、「あくまで18歳以下じゃありません」という断り書き付きで
303:3060
10/03/17 00:45:09 vznZumIt0
>>299
復活というより、東京が幕張化する訳だから、結局どっちもダメポ
だから千葉、東京以外のどこかを探すしかなくなるだろうなぁ
まぁ、大御所漫画家も騒ぎ出した事だし、法案が通るとは思えないけど
>>300
ＯＧにエロ絵をメールで送りつければ全員犯罪者に出来るね
やっぱクジラがどうのと、らんちき騒ぎしてる国はおかしいのが多い
304:3060
10/03/17 00:51:22 QYqSzayw0
元は流刑地だしなｗ
305:3060
10/03/17 01:01:34 RLygN7iQ0
>>298
お達しが出た後で、その網を抜けてきた先人の数々の工夫は素晴らしいと思うけど
その先人に報いる為にもまず決まらせないことに努力するべきだと思うんだよね
今までは何とか切り抜けてきたからこれからも大丈夫なんて保証は無いんだし
しかし、つくづく民主大勝利とよく似てるなあ
お灸理論で消極的賛成とか、どうせそんな無茶するはずがないだろ常考と信頼（楽観）とか
あとでまた変えりゃいいとか
306:3060
10/03/17 01:42:51 vznZumIt0
政権交代して本当に良かったよ
自民党は懲りずにまた児ポ禁法改正案を出してるし・・・・
同人者は1999年の規制の時に署名集めて野党民主党の所へ持ってった
そのおかげで今日、漫画やアニメが規制で潰される事なく残っている
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
まるで国民が無気力かのように語ってるけど、怒ると怖いのが日本人
クソマスコミは民主党政権の誕生を打算の産物かのように報道してるが、
同人者は自民党による漫画やアニメの規制に反対して、
一般人は官僚依存の麻生自民党はもう沢山！ってな理由で
国民は能動的に民主党を選んで投票したんだよ
マスコミも新政権誕生に荷担したクチだが、なぜか忘れている
国民はこれが一時的な政権交代ではないと思ってるし
今さら自民党にしがみつく理由がない事も分かっている
自民やマスコミのネガキャンで民主党の支持が落ちても
自民党の支持が上がらなかったりしてるのがその証
国民が消極的な選択で動いてるなら自民の支持が上がるはず
307:3060
10/03/17 02:22:15 RLygN7iQ0
とりあえず、みんなは、とか国民は、とか業界では、とか
自分の意見は自分だけじゃない、多くの同意見の者がいるんだ、と
ソースも資料もなくほのめかす論調は疑うことにしている
308:3060
10/03/17 02:26:54 X4rTfVEZ0
今、ビックサイトで全ホール使用で毎年開催されるイベントって
コミケぐらいしか無いと思うんだけど、漫画やアニメを規制して
コミケがビックサイトで開催されなくなったら、あそこ赤字に
なるんじゃない？ 秋葉や池袋だってオタク関連でもってる街
みたいな物だし。出版社が都から逃げたら税収だって減るだろ
うに。そこまで考えて規制するのかねぇ
309:3060
10/03/17 02:44:54 SrHdifSo0
ここで話したい気持ちはかわるが専用スレに移動しなされ
で、どうせならこの板に集中するより
同人とかニュースとか関係ない他の板の専用スレで
スレを活性化して欲しい
これは一般の人にもちゃんとした情報として伝えてほしい
とくに女性に
310:3060
10/03/17 03:23:58 vznZumIt0
>>307
ソース出てるじゃん
それよりこんなスレに出入りしてる身の上にもかかわらず
わざわざ自分の身を危うくするような法律に賛同する人は
いったい何者なのかなと思った
そういや1999年の規制の時も、署名集めたり頑張ってたのに
一方で、「ロリコン必死だな！ ショタ必死だな！」などと罵って
安易なロリ叩きや801叩きに走ってるバカがいた事を思い出した
考えてみりゃ同人やってる人の中には性的に屈折した人もいて
男性向や女性向ジャンルを毛嫌いしてる潔癖症もいるもんね
森本某みたいに同人潰しに躍起なスパイがいても不思議でない
311:3060
10/03/17 04:44:04 QYqSzayw0
>>310
自分と異なる意見を認めないのは
規制を押しつけようとしている輩と同じように傲慢だぜ
312:3060
10/03/17 05:00:22 Yjkgq9bb0
自分の正義を押し付けるのがすきなんでしょ。
民主と親和性が高いだけあるわｗ
313:3060
10/03/17 08:18:27 Ai5NypWZ0
どうでもいいから（いや内容はよくないけどスレ的に）話戻すよ。
最近体調が天候に左右される。
絶好調の時はスラスラ10ページくらい描けるのに
ペンを持つのさえ重くて身体全体が怠い時の差が激しいと思ったら
「気圧だよ」と言われて目が点。
若い時は気付かないというか、左右されないのか…
お年寄りが毎日天気を気にしてるのはこのせいだったんだねorz
314:3060
10/03/17 08:59:31 PsPI5OBQ0
気圧と湿度は、体調への影響大きいよ
あと、日焼けが嫌でも、30分は日光浴しような
具体的な成分は忘れたけど、体内でビタミンが変化するだったか、
生産されるだったかの工程に、日光が必要なんだそうだ
315:3060
10/03/17 09:30:10 aWi2dAxt0
なんだ、結局 「民主党を持ち上げて自民党をけなしたい」 人か
こんなスレにまでわいて出てくるなんてｗ
支持率下がってるから大変ね
民主党がゴリ押しで通そうとしてる外国人参政権絡みのほうがよっぽどヤバいのに
316:3060
10/03/17 09:49:37 w0P5HJO30
30越えてから、長時間日光にあたると
すごい眠気が発生するようになったんだけど
そのビタミン製造の副産物なのかな。
昼寝を我慢すると夜の寝付きがよすぎて
ネサフ開始数分で落ちてしまう…
317:3060
10/03/17 10:18:28 vb+JaNpT0
>>316
紫外線に直に当たり続けるとは体力消耗するよ。
小学校の時分から、運動会とかで一日外にいると
活動してる時間から考えるとありえない位、体力消耗してる！って思ってた。
318:3060
10/03/17 12:55:42 VR1OYO/wO
ビタミンDに必要な日光は通常の生活をしていれば屋内でも浴びてるよ
まあシャッターおろしっぱなしの暗闇に生きてるなら
浴びたほうがいいかもしれないけど
319:3060
10/03/17 15:12:57 vznZumIt0
>>311
焚書坑儒の罪は過去の歴史によって証明されているからね。だから絶対に認めない
いまだに漫画規制を進める自民党に賛同する右翼は、さすがナチスの同類ですな
新政権潰しに躍起な輩がどういう素性の連中か、もっと勉強した方がいいでしょう
児童ポルノ規制の旗振り役、日本版「ジーザス・キャンプ」（宗教右翼）がついに姿を現した！！
自分たちの気に入らない表現の規制に走る「ジーザス・キャンプ」（宗教右翼）の恐怖！！
NHKに対する抗議デモも宗教団体・念法眞教（日本会議）の大量動員だった！！
※表現規制、児童ポルノ規制反対動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※念法眞教は「コミック規制」に熱心な宗教団体として知られている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
※映画「ジーザス・キャンプ」（宗教右翼）を知りたい方はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※念法眞教へのご意見・お問い合わせはこちらから。
URLﾘﾝｸ(www.nenpoushinkyou.jp)
※天皇即位パレードに動員した宗教団体
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
※西村真悟の講演会の後援者に念法眞教の文字がある。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
※シュプレヒコールの声を聞き比べて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5分28秒 （NHKデモ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8分17秒 （天皇奉祝パレード）
320:3060
10/03/17 15:14:59 vznZumIt0
日本最大の右翼組織「日本会議」と宗教団体らに操られている日本政治
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
●右翼団体「日本会議」国会議員懇談会役員
会長：麻生太郎（外務大臣）
会長代行：中川昭一（自由民主党政調会長）
副会長：谷垣禎一（前財務大臣）
副幹事長：小池百合子（内閣総理大臣補佐官（国家安全保障問題担当））
副幹事長：安倍晋三（内閣総理大臣、自由民主党総裁）
小野清子（参議院議員、元国務大臣）
石破茂（元防衛庁長官）
321:3060
10/03/17 16:09:16 U5SK7/+c0
アタマおかしいのか？
いいからこっちでやってくれ
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
322:３０６０
10/03/17 17:17:16 jgtHYZdI0
気持ちは分かるが、スレ違い
323:3060
10/03/17 18:18:25 vznZumIt0
漫画の性描写、都規制案 結論先送りの方向
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
とりあえず見送りになったらしいんで一件落着
最終結論は３０日らしいんで安心は出来ないけど
これで来月のコミ１も安心して参加出来ますよ
漫画家らの抗議に加えて、都議会への抗議メール殺到で
見送りが決定したとか、今テレビのニュースでやってた
個々人が抗議の声を上げる事は決して無駄ではなかったよ
何より都議会も民主党が過半数を占めてた事も大きい
やっぱり政権交代して本当に良かったなぁと思った
もし自民党だったら絶対採決強行してたし、これを布石に
児ポ禁法でも漫画アニメ規制に乗り出してたでしょう
324:3060
10/03/17 18:42:44 xup/+IQq0
>323
スレ違い
325:3060
10/03/17 18:53:17 CYuISe2b0
その民主も支持率低下しているし、
相手はＰＴＡなど支持母体も大きいから
選挙対策で簡単にひっくり返る可能性もある。
保護者のおばさんの声にオタクの声がかき消されるのは容易と思えるし
まだ声を上げ続けることが必要だよ。
326:3060
10/03/17 18:53:25 Fe9KoYnx0
いい年してスルースキルが低すぎだっての
専ブラであぼんしとけって
327:3060
10/03/17 21:03:40 VHyddKdV0
長年疎遠になってて年賀状で復活した一般の知人。
ブログ等でやりとりするようになったけど
「（私）さんのことはよく覚えてます。
パワフルで、独特の世界を持ってらして…」
それは中二病こじらせて成人しただけです！
今はあの時よりも分別がついて、少しはマシになったと信じたいので
過去の私は忘れてください！
出戻り同人で、当時の知り合いは卒業しており
仲間はいないけど、過去の自分を知る人もいないやと
安心してたら、こんなところでHP削られるとは思わなかったよ。
328:3060
10/03/17 21:08:44 wiQTssHC0
自分が一番中二病こじらせてた当時にネットが無くて
本当に良かった、と思うよね
329:３０６０
10/03/17 21:12:27 jgtHYZdI0
本当。今の子は気の毒だと思う…
子供にネットはいらないって優しさから出る言葉だよね。あらゆる意味で
330:3060
10/03/17 22:44:48 6d1GfZHf0
しかしその優しさは大人になるまでわからないよな
子供の頃にネットがなくてよかったよ…
331:3060
10/03/17 22:48:24 6kex7KHz0
＼
＼
. ＼
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | Ｊ´・ω・｀し ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 35歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 結婚して子供が2人できて
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 旦那様のお弁当と子供のお弁当を一緒に作って
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 子供の学校に父兄参観に行って、若いお母様ねって言われたりして
|l | :| | | |l:::: 旦那と念願の一軒家を買うために、モデルハウス巡りをしたりして
|l | :| | | ''"´ |l:::: 旦那に、将来暇になったら一緒に2人で旅行でもしようねって誓ったりして
|l ＼＼[]:| | | |l:::: でも子供の成績に一喜一憂して、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: そんなちょっとした幸せな生活をするはずだったのに・・・
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
332:3060
10/03/17 22:59:14 dis83eK30
入稿前の連日の無茶が祟ったのか、
既に3日経過してるのに、身体が動かないよ
体力がなくなったのは解かってたけど、
それ以上に回復が遅くなった
333:3060
10/03/17 23:44:56 vznZumIt0
>>324や>>326って、森本某みたいな同人アンチなんだろうな
日頃から女性向を嫌悪して作家に嫌がらせしてる変なのがいるからね
だいたいオタクである以上、無関心でいられるわけもないでしょうよ
334:3060
10/03/17 23:50:42 vznZumIt0
>>332
オーバードライブかけようと栄養ドリンク飲んだりするんだけど、
最近は体が受け付けなくなって気持ちが悪くなってしまう
これはもうヤバイって合図ですよねぇ… 体の
先日は漫画と確定申告の〆切が重なって30時間以上寝られなかったが
久々に無茶したら変な風邪引いてしまった、今も下痢が止まらん…
335:3060
10/03/17 23:58:30 uaG8UbzC0
>>334
自分は栄養ドリンクの服用法が変った。
今までは寝ていられないときに飲んでたけど
最近は体力を回復させたい時、寝る前に飲んでる。
回復力が段違いだよ
336:3060
10/03/18 00:18:57 xdWNaRMM0
>>335
いいこと聞いた。
イベントから1週間経っても全回復しない自分もやってみる
でもドリンク剤って大抵カフェイン入ってるし
眠れなくなりそう…ともちらっと思った
337:3060
10/03/18 01:27:06 XFnl1W600
>>336
ノンカフェインのものもそれなりにあるよ
苦手だったら自分のオススメは、黒酢ニンニクとかスッポンとかのサプリメント
飲んで寝るとかなり違う
338:3060
10/03/18 01:55:04 yJmXZrc70
>>335
寝る前に飲むと太ったりしないのかな
何しろアレ、果糖の塊だから・・・・・・
自分は逆に、起き抜けに気合い入れのつもりで飲んでたけど、
目は醒めないし全然効かないんだよね、もはやただのジュースw
タウリン入りでも、一気に飲むとたちまち排出されてしまうので
一日かけてチビチビ飲んだ方がいいという話もあるけど
これも効果があるのかよく分からんなぁ・・・・・
339:3060
10/03/18 04:17:07 lzgqWxH4O
>>334
>変な風邪
ノロウイルスじゃないのか？
一時期のインフル騒ぎで忘れられかけてるが、ノロにかかる人が増えてるそうだよ。
お大事に。
340:3060
10/03/18 04:44:38 yJmXZrc70
そういやウチのカーチャンもゲロゲロやってたな
なんでノロなんて流行ってるんだろ
あぁっ、こうしてる間にもｹﾞﾘﾘﾝがっ… ('～`；)
下痢のしすぎで尻穴まで痛くなってきた
341:3060
10/03/18 04:49:20 PsKT37Fo0
ノロ患者周辺の人間は、手洗い等徹底して清潔にしときなはれ。
体力つーか免疫落ちてると罹り易いから気をつけれよ。
会社の人間も先週末と今週頭で熱出してたけど、あれ二人ともノロだったのかな。
342:3060
10/03/18 06:24:04 VuCnXAxs0
そういやうちの親父も50歳くらから
寝る前にチオビタ飲んでたわ
それでどうしても即効性のパワーが必要な時にユンケル飲んでた
343:3060
10/03/18 07:06:24 7hRpW0Xc0
寝る前にQPコーワゴールド飲むと翌日スッキリ起きられたんだけど
最近それすら効かなくなってきた・・・・
ジョギングでもするかな
344:3060
10/03/18 08:03:58 lX3qN2Mo0
私はサウナに入ると、夜ぐっすり、朝すっきりになる。
たまに銭湯に行って、でかい湯船で足を伸ばして、
サウナに入ってタップリ汗をかく
これが一番の疲労回復法になった
345:3060
10/03/18 08:39:59 dBV36LLO0
基礎体力つけたいんだけど家の中で出来ることって何かないかな
ストレッチはするけどこれで体力はつかないと思うし
踏み台昇降ぐらいかな
最近、修羅場でふんばり聞かなくて落とすことが増えたので体力つけたい
原稿早めに取り掛かればいいだけなんだけどさ
346:3060
10/03/18 09:06:38 O3Boy3140
体力つくかどうかは判らないけど、朝晩と全力で
ラジオ体操やるようになってからちょっと体軽くなった気がする
体回す時は相変わらずバッキバキいろんな所が鳴るけどなー
347:3060
10/03/18 09:41:56 XkWa2BC60
私は身体回すときゴリゴリ音がする。
一寸不安になる
348:3060
10/03/18 09:51:47 FaPkQAbQ0
>>345
普段運動をしていない人なら、
NHKのみんなの体操＋ラジオ体操第一第二をおすすめ
無理なく筋肉量と柔軟性を増やして基礎体力をアップできるよ
ダイエットにもなるよ～
349:3060
10/03/18 12:25:18 AQ3TwhfZ0
ラジオ体操は正しくやるとすごいハードだよ。
手の位置伸ばし方、伸ばす時の踵の上げ下げ等々。
小学校の時にみっちり習ったんだけど指導が細かくて一通りやるだけで疲れた。
おかげで今でも手抜きができないw
350:3060
10/03/18 14:01:13 HY7EIH+g0
ラジオ体操のCDを購入するかどうかで、マジに悩んでる。
朝は辛いから、時間が自由になるときにやりたいなと、甘い考え。
まさかラジオ体操は、朝、あの時間にやらないと効果がないとか？
351:3060
10/03/18 14:12:16 4YG77Cyj0
年度末大変な時期に水戸やら春都市に参加される方、原稿の時間区分はどうしてました？
352:3060
10/03/18 14:14:28 dxBG994a0
>>350
ＴＶで午後にも放映してたりするから大丈夫だろ
URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp)
353:3060
10/03/18 14:58:26 TFQLtISR0
>>350
352も言ってるけどんhkTV体操マジオススメ
定番のラジオ体操は第一と第二で交代で、進行役？が日替わりで
違う体操をちょっと入れてる。トータルで10分。
時々これ無理だろって動きのがあって涙目になったりするw
イントラごとの日替わり体操は1クールごとに替わるっぽい
自分は起きる時間が微妙に遅いから録画しておいてる
自分の悩みはこれ毎日やっても風邪ひきやすくて夏バテも解消しないこと
ここ数年、10～12月にかけてガタっと風邪ひいたりどこかおかしくなったり
何をしても体調がくずれる。年末年始帰省すると何故かリセットされて
普通になる。年初の定期検診はオールA。これってやっぱ気持ちの問題かね
秋～冬って季節では一番好きな時期なんだけどなあ
354:3060
10/03/18 15:59:10 wDjfQsd30
>>353
私も風邪をひきやすかったけど、
手洗いとうがいをしっかりするようになって、
風邪をひかなくなった。
半身浴をするようになって、夏バテが解消しつつある。
今まで体温が低かったけど
すこしずつ体温が上がってきてる気がする。
逆に健康だからこそ、基本のところで足元すくわれてるとか？
355:3060
10/03/18 16:02:33 jN4TGK2B0
南極料理人の体操シーン思い出したw
よく毎日録画して持ってったなぁ。
356:3060
10/03/18 16:11:21 2X4JeMsNO
マンモグラフィーの予約入れた次の日にいきなりの腹痛で緊急搬送。
卵巣嚢腫がねじれてた。のでその日に手術。
血液検査やら腫瘍マーカーやらレントゲンやらやってもらったのだが
胸の検査はぶっちしたまんまだ…。
いま１番の不便は自転車に乗れないこと。
婦人科検診は受けようね！
357:3060
10/03/18 17:20:36 8dLVkC1e0
筋腫や嚢腫の出来やすい人は石灰化とか
出来やすいみたいなので、体調が良くなったら
マンモグラフィーすることをおすすめします。
卵巣の手術した病院で受けれるならそこで
マンモグラフィーを受けた方が連携が取れて良いかも
358:3060
10/03/18 18:23:20 WzYogdpl0
>>275
最近はどうか知らないけど
ツイッターのハマコーは、本人が書いてるんじゃなくて
企業に頼んでる、代理だよ。残念ながら。イメージ戦略です
359:3060
10/03/18 18:36:31 S3/Hx3oR0
それはかにかまにカニは入ってないよ、と言ってるようなものだと思うｗ
360:3060
10/03/18 18:46:43 uGOvtSwo0
自分より年上の人がブログでイベント新刊６冊と書いていた。
小説書きの人だけど、どうしたらそんなに書けるんだろう？
不思議でしょうがない
時間の使い方に差があるのか、それとも元から早いのか？
361:3060
10/03/18 18:59:20 +8G5Y4el0
ペラペラ本を６冊とかじゃないの？
362:3060
10/03/18 19:42:53 wbTU36M00
そういえば、先日イベント帰りに、オフした年下の子と話していて、
ギャップにびっくりしてしまった。
調度ペラ本の話になったんだけど、
何ページまでがペラ本かと言う論議になった。
ジャンルなども関係してると思うけど、
12ページ以下がペラ本、
それ以上はしっかりした本
36ページ越えれば厚い本
（内容、密度は別途付加点）
と言う事になった。
同年代の周りの人に聞いたら、
ジャンルなどが関係してるかもだけど、
24ページ以下がペラ本
それ以上はしっかりした本
60ページ以上は厚い本
（内容、密度は別途付加点）
と言う結果になった。
やっぱりある程度年齢がいった人は、
厚さの感覚が違うのかな？
考えてみると昔は12ページの本とかって
あんまり見なかったような気がするんだよね
363:3060
10/03/18 20:22:49 EHJoDHcO0
今の女性向けは漫画の場合は24P～40Pくらいが主流だからね
30代の自分でも昨今は50P以上は厚いって思う
364:3060
10/03/19 00:02:23 /q3zoiCH0
同じ12ページでも、漫画だとちょっと薄いと思う。
設定集、イラスト本だとこんなもんかと。
小説だとペライと思う。
内容が大きく関係してるとおもう
365:3060
10/03/19 02:33:49 cwQcmVFX0
>>362
個人的には16ページ、表紙入れて20ページが最低ラインじゃないかなぁと昔から思ってた
印刷屋の料金表もその辺りのページ数が最低だし。（店によってそれ以下もあるが…）
そもそも本文16ページ以下じゃ、まともな漫画なんて描けないような気がする
イラストや後書きやらを除くと、漫画に割けるのは10ページ程度になっちゃう
自分は釣り銭の関係で、500円くらいで本を売りたいから28Pで本を作ってる
それ以下だと500円で売るのは難しいし、それ以上の本を作るなら
いっそ分割して本を二冊作った方が得策なんじゃないかと思う
366:3060
10/03/19 02:45:44 c4jfvgymO
昔ってかバブルの頃とか、１冊にマンガが２～３本入ってた気がするんだけど
気がつけば短編（１６Ｐくらい）１本で本になってるのが多いような…
本棚な立てて収納してると背表紙にタイトルとか入ってなくて区別が
つかないわー。
367:3060
10/03/19 07:36:36 S5wxspqD0
今は再録本を出すことを前提で
本を作ってる人が多いから余計一冊が薄くなるのかな？
368:3060
10/03/19 11:13:58 F15KRex5O
4コママンガ描きなんで、12ページはつらいなぁ。
1ページに2本なんで。
今は8ページでコピー本がやっと。
369:3060
10/03/19 12:23:04 tI37nxB40
1ページ1本にすれば無問題
370:3060
10/03/19 13:24:20 BeycQhHS0
内容って、ページ数に結構影響あるよね。
もっそい分厚い小説手にしたら、
１ページに５行ぐらいしかなかったりとか、
そういう本を手にするとどんなに厚くても
「ペラ本かよ！」
って突っ込み入れたくなる。
そういえば小説本も、
昔と比べると、
１ページの文字数が明らかに減ったと思う
371:3060
10/03/19 13:56:41 sd/7dRGF0
>>370
それを言ったら本屋で売ってる文庫本だって最近そういう流れじゃないかな
行間を空けて字を大きめにして読みやすくするのは配慮の範囲内
１ページに５行レベルはまあ問題外だけど
372:3060
10/03/19 14:34:42 1WeiYPR/0
内容が濃いと言っても１ページにコマが多すぎたり
豆字で詰めすぎたりも見ただけでこれはいらない本って思うしな
適度な分量があればそういう意味での内容の濃さは気にならない
というか自分自身物理的な意味でそろそろ豆字詰め込み本は読みたくない
目が痛い
373:3060
10/03/19 14:47:50 QmU53wdQ0
最近の若いもんは、文字が読めなくなっているらしい。
（文章が…って意味）
RPGの文字を読むのが面倒だから、文字が出る系のゲームはやらないらしい。
そのまま大人になった人達が読む文字物だから、
行間空いてないと読めないって傾向らしい。
文字列を目で追うことが出来ないそうだ
374:3060
10/03/19 15:04:42 cwQcmVFX0
再録本なんて出した事ないなぁ
自分が昔描いた漫画なんて見たくもない
半年前の漫画でさえ目を覆いたくなる
375:3060
10/03/19 15:48:58 5DB32Rbr0
在庫が山なのに再録なんて出せませんTT
376:3060
10/03/19 16:18:00 L184k5rf0
老眼で最近とみに文字が見辛くなった……
377:3060
10/03/19 20:56:18 jU3tK0aY0
>>373
ドラク工とか、買う年齢層が上がってるのかな？
378:3060
10/03/19 21:59:38 ffKy9K9d0
最近携帯の文字もヤバい
目が辛いのもあるけど
細かい文字を読む気力もなくなってるんだと思う
379:3060
10/03/19 22:03:42 uDixmbtx0
>>377
親戚の子がＲＰＧをやっていたけど
会話は全てボタン連打で読んでなかった
これが一般的だとは流石に思わないが
380:3060
10/03/19 22:04:33 fbM/Z+fH0
最近新聞を読む気力が失せた
朝刊を読破する前に眠くなる
30代の頃には考えられなかったよ……
381:3060
10/03/19 22:45:13 ed2Cgz4M0
にちゃんのスレッド一覧が目に痛いｗ
でも見ちゃう。
382:3060
10/03/19 22:54:10 zNK6QF9A0
そういえばギャル文字って、まだ存在しているの？
オバサン故、その辺に疎くて…
カラオケで字がギャル文字になる機能があって、
全く歌えなかったよ
383:3060
10/03/19 23:12:50 cwQcmVFX0
文字が見えず顔を近付けて見てたんだが、
試しに顔を画面から離したらよく見えた
老眼デビュー乙 ＞俺
384:3060
10/03/20 00:19:30 wF6hRiyM0
'80～'90縛りでカラオケ行きたい
最近の歌わかんないｗ
385:3060
10/03/20 02:01:16 P2xcoxjd0
最近の新曲、アニソンが多いから大丈夫！・・・orz
386:3060
10/03/20 02:02:51 YdhT3zdn0
その最近のアニソンがわかんないんだよな
最近アニメ見なくなったし
387:3060
10/03/20 02:16:20 P2xcoxjd0
未だ週に30本強見てるよ…○|￣|＿
388:3060
10/03/20 04:02:38 of2cbpaG0
アニメの主題歌で渡辺美里とかレベッカの歌が使われてるのを見ると
作り手側も自分と同世代の連中になってきたんだなぁ、とつくづく思う
389:3060
10/03/20 04:42:44 WVUhmDxA0
>>388
このスレで年下の方にあたる自分でもそう思うので、上の方の人はそういう事も二巡ぐらいしてそうw
アニメの作り手は同年代化していて、週刊少年雑誌の作者は概ね年下だ。
でも親世代も漫画を楽しむようになっていたりして面白い。
390:3060
10/03/20 07:17:41 HAqrwGU80
>RPGの文字を読むのが面倒だから、文字が出る系のゲームはやらないらしい
衝撃の事実。
某鍵ブランドの、キャラが見えないくらい文字が多い画面のゲームに
浸ってたのは、結果よかったのか。
ギャルゲであんなに文章読むとは思わなかったけど
感動したこといっぱいあった。
391:3060
10/03/20 07:51:00 of2cbpaG0
>>389
どうでもいいけど、漫画家の年齢が自分より年下だと読む気がしなくなるw
作家が読者を引き込むには、常に相手より上手でないと無理だけど、
歳食って読者が作家の知恵を上回ると、それが通用しなくなるんだよな
だから哲学めいた人生論を漫画で語られても、すべて幼稚に見えてくる
そんな訳で読む漫画も70年代にデビューした高齢漫画家の作品ばかりになった
392:3060
10/03/20 08:02:17 PL+TYOpl0
なんという傲慢ｗ
393:3060
10/03/20 08:08:18 qSEgsrhV0
私は最近のカラオケの機能が向上してるのに付いていけない
昔は普通に歌うだけだったのに
本を捲って、歌を探して、リモコンでいれて…
今、それがなくなりつつあるからな
394:３０６０
10/03/20 08:19:11 UA1P1Qyo0
>>391
うちの母ちゃん（５９）が同じこと言ってたな
年下の人生論も懐かしいのに新鮮でいいと思うけどね
395:3060
10/03/20 08:53:21 UtwXXBoC0
あ、自分は学がないせいか、そういうのはないな。
その代わり、専門分野の仕事をしているから、
その辺で間違ったことをそれっぽく語っている漫画は
生暖かい気持ちになってくる
396:40代
10/03/20 10:18:14 AlKuJR+S0
漫画のストーリィにリアリティを求めてる自分がいる。
トンデモ設定でも何か納得できる理屈が欲しい。
若い頃は中二病全開の設定でもコーフンしてたのに、
最近はそういうのは孫を見る祖母のような気分になる。
397:3060
10/03/20 11:53:33 X+eYHK250
自分は逆だなあ。
トンデモ設定であればあるほど萌えるようになった。
中途半端な中二病全開であればあるほどいい。
398:3060
10/03/20 12:55:18 sK3OyQAo0
学園もの描いてた少女漫画家さんが、歳とってオフィスものを描いたりしてる
のを読んで「この人、外で働いたことないんだろうなぁ」と思うことはあるｗ
その辺のリアリティがあまりにも欠けてると、読む気がなくなる。
399:3060
10/03/20 13:00:24 PP0SUOMB0
あるねぇ。
練馬の幼稚園で怪人が暴れてるだけで世界の危機とか騒がれてもなあみたいな
生暖かい感じ。
ゲームの文字は自分でもとばしたくなる事あるけどな。
400:３０６０
10/03/20 13:08:13 UA1P1Qyo0
３０代前半の自分としては、そういう意見をバカにする気はないけれど
「おまえらオジイオバアになって感性が枯れただけとどう違うん？」
という気はする
若さが枯れたんじゃない、感性までもが枯れた感じ
401:3060
10/03/20 13:58:50 SHRcRksF0
>>400
同意。
>>391なんて加齢した自分を良いものにしようとするあまり
年下というだけで生み出すものを全否定してるもんな
書き手だとしたら独りよがりでつまらない作品作ってるんだろうと思う。
新しいものに感銘を受ける気持がないと頭はどんどん固くなる一方だ。
自然にしてても価値観は固くなっていくんだからなるべく柔軟でいたい。
402:3060
10/03/20 16:20:41 6Gtw7yp70
でも最近の漫画は、薄っぺらい物が多くなったと思う。
昔は少女マンガがもっと面白かったと思う。
はみ○し○子とか、風邪時の詩とか、
今ではあそこまで深くて面白い話が少なく感じる。
確かに読んでいて楽しいんだけど、そこで終わっちゃうんだよね。
もう一歩踏み込んだ作品ていうのが、本当になくなったと思うよ。
403:3060
10/03/20 17:03:37 sQPlPAtv0
そんな後世に語り継がれるような名作を引き合いに出されてもなぁ
昔から薄っぺらいものはいっぱいあって
5年後10年後には忘れ去られてきただけじゃないのかな
とはいえ昔のマンガはコマ数多くても密度も高かったけど
今や編集さんが「コマ数減らせ」とか
「もっとシンプルにわかりやすく」とか言う時代なんだから
読み手のマンガに対する意識が違うんだと思うよ
404:3060
10/03/20 17:34:55 FpfMTOs90
403を読んで、373と繋がった気がする
405:3060
10/03/20 19:43:43 of2cbpaG0
学があるとかトンデモ設定とか、そういう面を否定してるんじゃなくて、
そういうのを含めた発想自体が所詮、年相応で陳腐だなと感じてしまうのよ
テーマも発想も主張も、遠い昔にすでに見たり経験した事ばかりだったり
２０代は所詮２０代の発想で、３０～４０代の人が見ても満足出来ない
「課長 島耕作」とか、会社勤めの経験のない学生が見るともっともに見えるが
現役のリーマンなら現実知ってるし、作者より年上のリタイヤ世代になると
あんなもの馬鹿馬鹿しくて読んでいられねぇ！とか思うんじゃなかろうか？
読者が作者の年齢を超えてしまうと、つまりそういう事になるわけ
406:3060
10/03/20 20:08:11 P8kelaeJ0
年齢しか自慢出来るものがない人っているよね。
年を取っただけで自動的に偉くなるって勘違いしそうだけどね。
407:3060
10/03/20 20:09:15 c2A4mXFS0
要するにお前はこういいたいわけだ
「今時の若い者は」
脳の老化だよそれは
408:3060
10/03/20 20:09:43 H1H8EO7h0
自分より年下の作者の作品でも
専門的な物を書いているものなら、充分に楽しめると思うのだが。
>>405が縞耕作を喩えに出しているけど、
サラリーマンじゃない人なら、楽しめるんじゃない？
実際、人気がある漫画だし。
逆になっちゃんみたいな町工場の作品だと
普通のサラリーマンとかは逆に楽しいと思うが？
ただ単に>>405が逆にそういう本しか出会えてないのかと思ってしまう
409:3060
10/03/20 20:12:08 iMdjXEoH0
そもそも、島耕作を真面目に読もうとするほうが間違ってる
あれはカテゴリ：ファンタジーだw
410:3060事情
10/03/20 20:30:49 xT6XCnY+0
島耕作だけじゃない罠
一読み手として、本宮ひ○しが読みづらくなってきた。厨房～工房時代は平気だったんだが。
一連の主人公に共通する、んなスーパー人間（人外の運動神経とかｗ）
いねえよ、と。
411:3060
10/03/20 20:39:48 sQPlPAtv0
>年相応で陳腐だなと感じてしまうのよ
自分は逆だなぁ
この年齢でなくちゃこれって書けないよなって良い意味で思う
樹/な/つ/みが「花咲ける～」について
あれは若かったから描けた話なんですと語っていたのを聞いて
すごくよくわかる気がしたよ
逆立ちしたって20代の感性は戻ってこないんだよなぁ
412:3060
10/03/20 21:00:12 RufoEM+k0
今まで積み上げてきたものが、今、何を面白く感じさせて、
何をつまらなく感じさせるかってことだね。
自分より若い作者の作品を楽しく感じるのも、
面白いと感じなくなるのも、
全部自分の責任と言う事だ。
自分はいつまでもいろんな物を楽しいと思える
今のままの感性でいられたらと思う。
413:3060
10/03/20 21:16:30 F5sb6V4A0
>>409
最近、島工作といわゆるハーレム萌えマンガがどう違うのかわからなくなってきた。
舞台背景が違うだけでやってること(とにかく主人公はモテますよ、ちょいと努力っぽいことすれば望みは叶いますよ)は同じに見える。
414:3060
10/03/20 21:52:59 e46ZKzTb0
>>413
正にその通り、だからシマコーはおっさん向けドリ漫画と言われている。
415:3060
10/03/20 21:59:47 3UJk5Dew0
でも漫画なんて、そんなもんじゃない？
だから漫画なんだけどね
ハーレム萌え漫画、主人公は大抵モテる設定がおおいから。
主人公に感情移入して読む人が多いから、
どんな作品でも主人公は大抵モテる対象だ
416:3060
10/03/20 22:30:36 1XZB/muT0
どんな年齢の作家の作品も楽しく読めるけど、作者が迷走してるとかこれ終わらないかも…
というのはなんとなくわかるようになってしまった 無邪気に待てた頃が懐かしい
417:3060
10/03/20 22:45:57 yWhN5x+q0
なんでも楽しめるのが１番！
418:3060
10/03/20 23:00:14 FhXRl0Kc0
生きてる間にFSS完結をおがめたらええのう…
419:3060
10/03/20 23:03:12 Y1UfFITx0
自分が生きてても、グインサーガの完結は・・・
420:3060
10/03/21 00:10:55 UBKuabYX0
劣等感丸出しにして年上に噛みつくのもいい加減にしなさいよ
あんたもすでに30越えてる人間でしょうにwww
年上の人間が偉そうに見えてしまうのは、自分の未熟さの裏返しだよ
421:3060
10/03/21 00:24:31 UBKuabYX0
>>409
そういえばゴルゴ１３を国際情勢を知るための参考書として紹介したり
案外、オタクより一般人の方が視点が斜め上なので困ったもんだよ
別に作家は啓蒙運動のつもりで描いてる訳じゃないと思うけど…
ゴルゴだって単に現実の世界をモチーフにしてるだけで
あれを鵜呑みにして政治を語ったりすると大恥をかく事になる
漫画なんて所詮は虚構の世界、ファンタジーに過ぎないのに
一般人ほど何か意味を見いだそうする傾向があるね
422:3060
10/03/21 00:32:03 30IKjvgN0
>>420
ちょっとつつかれるとすぐ劣等感とか僻んでるとかいうのも厨特有だね
「今時の若いもんの作るものは全て成熟度が足らん！ 素晴らしく齢を重ねたわしの読むに足りるものが無い！」
なんて年寄りの繰言にみんな苦笑してるだけなんだけどね
423:3060
10/03/21 00:42:53 BvCZGcOR0
自分は十二国記が完結するかどうかが気になる
424:3060
10/03/21 00:50:38 6R4CDmZe0
自分はキマイラ
425:３０６０
10/03/21 00:50:44 CBZ8oDC40
私は創竜伝かな
若かったの頃は好きだったが年取って好みが変わったのか最近はそうでもない
でも、とにかく最後まで追いかけたい
426:3060
10/03/21 00:59:45 lzZjjSfS0
ガラスの仮面と王家の紋章も危険臭がする
427:3060
10/03/21 01:04:12 DTDi2uaC0
>>422
そういう事がわからない、自覚できない所からして、相当な中二病患者なんだと思う。
できれば中二的設定も楽しめて、でも懐古しすぎず、年齢や経験で他人を見下す事がない、
穏便な中二病患者であるのが自分のヲタ人生の目標かもしれない。
428:3060
10/03/21 01:10:37 K7rNZfPI0
きなくさいから、無理矢理話題変換！
なあなあ、おまいら。
産まれて初めて模写したマンガのキャラは何ですか？
できれば男性キャラ・女性キャラと分けて教えてホスイ……(*´∇｀*)
429:3060
10/03/21 01:17:06 QS8mQUyC0
はっ血…かな。それとはっ血のままかな…。
430:3060
10/03/21 02:10:34 zdDILhNw0
男性…は憶えてないや
女性はメーテル。あの顔の両側のくるくるを執拗に描き続けたｗ
431:3060
10/03/21 02:43:26 2QrO1vFV0
自分は子供の頃りぼんとかなかよし見ながらかな
禁中のAOIちゃんを良く描いていたのは覚えてるが
女性は記憶にない…
今はすっかり字書きだが男ばかり書いていて女性の表現が難しく感じるよ
432:3060
10/03/21 03:36:09 HW+hEZVK0
どっちに分類していいか不明だけどロデム
433:3060
10/03/21 03:41:20 UOa0LxhK0
らんま
434:3060
10/03/21 04:55:24 nVoHPr1Y0
阿修羅男爵
435:3060
10/03/21 05:11:12 MStb0rlo0
男…エドガーとアラン
女…メリーベル
その後ヤマトに嵌ってひたすらアナログメーターをｗ
436:3060
10/03/21 05:20:35 eAeKjYT90
アナログメーターあるある
男：厩戸王子
女：オスカル様
437:3060
10/03/21 05:28:56 Oa2imeX+0
男…超人ロック
女…メーテル
438:3060
10/03/21 05:48:20 UBKuabYX0
>>422
説教慣れしてない平成生まれみたいな事を言ってしまう貴方は本当に30～60代なのですか？
つーか、いつもの変な人なんですね、失礼しました
439:3060
10/03/21 07:44:27 hSHOzqAR0
漫画家にかぎらず、自分の会社の若い人を見ても
「人生これからで羨ましい」って気持ちがいちばん大きい
会社ではもうおとなしく目だなないよにするしかない
同人友達は年齢気にせず一緒に遊んでくれたりするから
だから今日も強風にめげずシティに行くｖ
440:3060
10/03/21 08:14:29 FRyQrN1w0
>439
なんか話によると50歳になると
反対にまた残りの人生を感じて
人生にたいしてのモチベーション上がるらしいよ
故にいろいろ新しい事をはじめるらしい
441:3060
10/03/21 08:17:24 9v+nLB3V0
女性がメーテルって多いよね
実際自分もそう。
そこでメーテルを書いたことがある人に質問
過去にメーテルを真似て書いたとき、
横顔でしたか？前向きでしたか？
自分は横顔でした
442:3060
10/03/21 10:18:09 zdDILhNw0
表紙にあった前というかﾅﾅﾒ向き？＜メーテル
すんなりした鼻筋が美しかった
そして「髪の毛の上に目じりがはみ出してるのはなぜか」と兄に訴えて困らせたｗ
443:3060
10/03/21 10:36:35 lrUnZsLS0
男は鬼太郎
女はスターシャ
松本センセの女性キャラは
描きたくなる何かがあるんだろうな
444:3060
10/03/21 10:40:50 1of3yMLL0
自分もメーテルと超人ロックよく描いてた
…途中からなぜか
「メーテルの格好したパタリロ殿下」と
「超人ロックの格好したパタリロ殿下」
に変わったのが今でもわからない
445:3060
10/03/21 10:47:12 q5U7vMNw0
男…デイモス (悪魔の花嫁)
女…あさりちゃん
高階良子先生の三白眼男性キャラも練習した。
446:3060
10/03/21 10:50:05 Om6uMNl+O
｢きまぐれ～｣の鮎川ポスターの話題を見て、マンガ喫茶で当時のマンガを読んでたら、今は絶対に描かないような絵柄だけど、
当時の同人誌の絵柄ってこんなのばっかりだったなぁと懐かしく感じた。
ナス顔懐かしい。
447:3060
10/03/21 11:15:14 aIOscdEl0
男…日向小次郎
女…マリーアントワネット
男性キャラには高校生になるまで興味がわかなかったので描いた事なかった
ベルバラもロザリーとかシャルロットとか女の子ばかり真似してた
ちなみにメーテルは正面顔ばかり描いてました
448:3060
10/03/21 11:15:58 XpDe1s+l0
なるべく誰かの作品に偏らないように漫画絵を描いてきた。
絵柄とか、ああこれはあの頃流行った絵だなと思われるのが
恐怖に等しかった。小学生の頃からw
今でも流行りの絵柄を一割くらい取り入れ、すぐに捨てを
繰り返して描いてる。
ちなみに超地味な絵ですw
449:3060
10/03/21 11:35:25 A06n9NRr0
漫画じゃなくてアニメの方だが、鮎原こずえ。
450:3060
10/03/21 12:35:34 LuPK3phE0
男 火浦（野球狂の詩）
女 忘れたたしかドラミちゃん
451:3060
10/03/21 12:40:13 jFXamgdc0
男 明神タケル
女 ロゼ
自分も最初はアニメだった。漫画にハマったのは高校以降だｗ
452:3060
10/03/21 13:13:13 QS8mQUyC0
メーテルは開いた美しい目もだが瞑った目も描きたくなるよね。
無機物だとヤマトとコスモガン。ドラも無機物かなあ。
453:3060
10/03/21 13:13:29 UBKuabYX0
>>446
それ原作のまつもと泉の絵なのか、アニメの高田明美の絵なのかで、随分話が変わると思うw
ちなみに作者は体ぶっ壊して、途中から違う人が描いてたらしいなぁ・・・ ＞マンガ
454:3060
10/03/21 13:16:08 UBKuabYX0
出てくる作品が古いのばかりなのも、やっぱ自分より年下の若輩漫画家の描いた作品は
底が浅すぎて読んでられねーよってのが、実は心のどこかにあるからだと思う
80年代90年代中心で、2000年代の作品名は見た事ねーもんな、自分も挙げる事ないけど
455:3060
10/03/21 13:36:16 1e6WP7Bn0
男：キョーダイン 人間じゃねえw
女：００３ことフランソワーズ
うあ、最初ッから機械萌えだったのか俺
456:3060
10/03/21 13:36:21 lrUnZsLS0
30歳以上が
「産まれて初めて模写したマンガのキャラ」
なんだから古くてあたりまえじゃないの…
457:3060
10/03/21 13:45:32 p8JuDgse0
>>456
いつもの人だ、触れるな
458:3060
10/03/21 13:47:28 p8JuDgse0
オーソドックスにドラエモンだなぁ
はじめての模写で覚えてるのは幼稚園くらいで絵描き歌と記憶
漫画的絵は遅くてオタクになってからなのでセイントセイヤだった
459:3060
10/03/21 13:51:12 6R4CDmZe0
オスカルとアンドレ
で、二人が死なないバージョンの似ても似つかないマンガを
いっしょうけんめいノートに鉛筆書きしてた
自覚はなかったけど初めての二次創作でした
460:3060
10/03/21 13:54:09 6qHi+eDiP
絵描き歌を模写に含むならパーマンだな
男はパーマン、女はパー子
461:3060
10/03/21 14:14:38 Om6uMNl+O
>>453
マンガはマンガで、アニメはアニメで色々影響を与えたと思うけど、高田明美の影響は大きかったよね。
今は下ふくれのナス顔を描く人っていなくなったなぁと思ってね。
今試しに描いてみたら絵が狂う、狂う(笑)
あれはあれで顔のディフォルメの文法だったんだけど。
462:3060
10/03/21 15:17:37 harukfVy0
戦部ワタルだったと思う
凄く必死に模写したけどへたくそだったな・・・懐かし
463:3060
10/03/21 15:37:56 DTDi2uaC0
男キャラも女キャラも含めて、奇面組の模写から始まった記憶がある。
たくさん練習したのは、りぼん連載の「うさぎ月夜と星のふね」のトメちゃんとヨネちゃん。
464:3060
10/03/21 16:19:57 m9Ql+djR0
女ロデムとそのご主人
465:3060
10/03/21 17:03:32 LeaUJPcS0
絵描き歌というと、ふくちゃんが好きだった。
憶えてる人少ないだろうな
466:3060
10/03/21 19:01:54 GvoDSyzdP
自分も男は超人ロックだ。
女はキャンディｗ幼稚園の頃かと思う
467:3060
10/03/21 19:20:24 J9H1nKayP
キャンディの髪型とリボンは難関だったな…
自分は子供のころからあまり模写をしていないせいか
ずっと二次パロやってるけど原作の絵に似たことがないｗ
絵柄はここはアレ、ここはソレって影響受けたところは
わかるんだけど
468:3060
10/03/21 19:28:15 Le/d4w4j0
性別どっちかな
リボンの騎士のサファイヤ
469:3060
10/03/21 19:45:12 TebfOfGe0
里中智と水原勇気だったなあ
470:3060
10/03/21 20:17:34 6qAlUyrm0
たぶん009かなぁ、昭和アニメの方の
あれのせいで片目隠すキャラカッコいいの呪いにかかってはや数十年
471:3060
10/03/21 20:33:19 /ci067PB0
多分スターシャかな。
男キャラはパタリロ殿下ｗ
472:３０６０
10/03/21 20:42:33 UzOLGj4X0
アラレちゃん
結構上手かった記憶が…
模写は得意だったんだよな、オリジは下手だったが
473:3060
10/03/21 21:24:51 aRUdzCJv0
はいからさんが通る
女は紅緒さん、男は黒い狼さん
今で言う逆ハーレム漫画の一つだよね
私が小学校のクラスに持ち込んだら、瞬く間に少尉派と編集長派の派閥ができたっけ
３０年以上経っても少尉系、編集長系キャラには属性がなくて狼さん系が好きな自分
474:3060
10/03/21 21:30:55 /hW1LPo50
男 ソルジャーブルー
女 メーテル
似顔絵レベルならドラえもんなんだけど、ハッキリと
「マンガの絵を模写して描こう」と思ったのは上記かな。
両方映画のポスターだった。
ソルジャーブルーはポスターの絵と予告でドキドキしながら期待と妄想膨らませてたら
冒頭ですぐ退場してしまって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
主人公だと思ってたからなあorz
約30年後に再びアニメで出逢えるとは思わなかったけどｗ
475:3060
10/03/21 21:32:05 afminXN/0
女キャラは「魔法使いさんお静かに」の主人公（スウだっけ）だったなぁ…
男キャラは幼少時には全く模写せず、10歳を超えてから初めて
戦部ワタルを描いた
おかげで未だに男キャラを描くのが得意じゃない
476:3060
10/03/21 21:45:13 UBKuabYX0
>>457
それは30代以上のくせして20代のような物言いをするアンタでしょう
ゆとりと言われて腹を立てるのは本物のゆとり世代だけなのですが・・・・
477:3060
10/03/21 21:48:30 dEBhRio30
真似て描いたのは
田/淵/由/美/子とか萩/岩/睦/美の絵だけど
模写したのは創刊まもないアニメージュの009特集の009と004
当時はビデオも普及してなかったので
アニメ絵が手元にあって見て描ける幸せを感じた
478:3060
10/03/21 21:56:00 UBKuabYX0
>>461
アレはアニメに救われたとか誰かが話してたなぁ
自分は原作見た事ないのでよく知らないけど
そんなに違うのかね、イメージが・・・・・
80年代キャラは下ぶくれの他にも、変な顔面パースと
やたらボリュームのある揉み上げが特徴だった
マクロス辺りからそんな感じだった気がする
そういやミンメイも下ぶくれといえば下ぶくれだしw
479:3060
10/03/21 22:45:43 8kZupsd+0
女 なかよしの増刊で連載してた、牧村ジュンの「裸足の王女マリエッタ」の主人公マリエッタ
男 ルパン３世
子供のころ模写というか似せて描くのがすごく下手で、友達に模写の上手な子がいたので余計に
好きなキャラを描きたいと思っても、似せられないから描いたらいけないと思ってた
昔のアニパロ同人って、絵を似せるのが基本だった記憶がある
アニパロコミックスが出て「あ、自分風に好きなキャラ描いていいんだ」と気がついてから
怒濤のように「自己流w」とか注釈つけていっぱい好きなキャラを描きまくった
それからちょっと遅れてファンロードが創刊されて、
日本中の自分みたいな人が、自己流のアニメやマンガのキャラを描いていたのを知って
アニパロみたいなものをノートに描くのに拍車がかかった
発売日がまちまちで、毎日本屋に通ったり、大きな本屋さんにしか入荷しないからあちこち探しまわったり
一度も掲載されなかったけど、何度か葉書を送ったりもしたなあ
480:3060
10/03/21 23:19:08 RoIUWeaW0
自分は女キャラはラムちゃん、
男キャラはウイングマンの健太郎くん（だっけ？）かな？素顔の方。
関係ないけど、テリーといえば誰思い出す？
キャンディ？キン肉マン？ドラクエ６？
自分はキャンディだ。
481:3060
10/03/21 23:54:39 UFUYGuQr0
>>428
女キャラ：キャンディキャンディの原作版
男キャラ：Ｃ翼の翼君
中学上がるまでは純粋に少女マンガ好きで男の子描けなかった
もっとも翼は本家よりもアニパロコミックの須田先生の模写だったなー
アニパロコミックは当時すごい衝撃あったよね
投稿タイプの2次創作アンソロ誌としては先駆けだったんじゃないかな
482:3060
10/03/22 00:42:45 hROliuge0
牧村ジュンってアニメとかすごく好きそうな気がする。
作風が。
思い出すにつけちょっと登場が早すぎた作家さんだったなーと一人ごちる。
同じく岡崎沙美とか。
初めての模写じゃないけどマカロニほーれん草もよく模写したなー。
483:3060
10/03/22 00:51:57 scEY4nPd0
女キャラ：ナウシカ
男キャラ：ブロッケンJr
今思うとブロッケンJrの設定もキャラソンも発禁ものだ
好きだけど
484:3060
10/03/22 01:27:56 Tg5HbJRa0
女 鮎原こずえ
あの目の中の下半分を占めるピアノの白鍵みたいな縦縞は、いったい何なのだろうか？
いま、私（三歳）の目の中に、これはまったく無い。
だが、きっと長じて熱心にバレーボールをやれば、それが目に入るのではなかろーか？
と、それはそれは真剣に悩みながら描いた。
男 平成スナフキン。なんと成人するまで男性キャラを描いたことが無かった。
しかもいきなりムーミン谷は今日もやおいです。