10/05/21 19:24:21 dmpD5aio0
賛成意見が40台以上の男性ばかりだったのが意外だったような納得したような
女性の賛成意見を取り上げそうなもんだけど無かったのかね
801:規制粉砕
10/05/21 19:50:37 dbVS8Vkg0
>>799
そうか？特にそんな気はしないが．．．。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
1ページ目に推進派、2ページ目に反対派の意見が紹介されている。
総数としては規制派より反対派の意見のほうが紹介数は多いし、しかも推進派扱いの最後の人は慎重派だ。
よって、投票数の比率的には規制派が多い訳だが、だからといってそんなに偏向報道だとは思わなかった。
朝日や読売のデタラメ報道に比べたら相当まともな印象。
推進寄りの3kがこれをきっかけに慎重派に転じてくれると嬉しいが、無理かな？
．．．、てか、それって紙版？俺はネット版しか知らないが、紙だったらうｐ頼む！
どこかで21日朝刊にて発表としていた気がするが、早まったのか？
>>800
それは思った。
802:規制は論外
10/05/22 04:03:58 3gv1h2by0
そもそもエロに限らず、マンガってのは現実の世界では出来ない事の代償行為だから
現実の世界で禁止されてる事をマンガの中でやるなという主張自体に無理があると思う
想像の世界で遊ぶのがマンガだから、これ自体を禁止されたら創作など成り立たない
表現の自由や思想信条の自由は憲法で保障されてるのだから、一切の規制は許されない
どんなにえげつないロリ妄想を抱いてマンガにしようが、それは法によって保障されている
そのような原理原則をねじ曲げて、マンガの表現規制・創作規制などを行おうとするから
「なぜ小説はお咎めなしでマンガだけダメなのか？」というおかしな矛盾が吹き出す事になる
マンガのキャラにも人権があるから強姦とか描いてはダメとか言い出したら
そのうちマンガの中の殺人をも殺人罪で取り締まれという事になってしまう
笑ってしまうが、今、行われようとしてる規制はまさにこのような事なのである
マンガの描写を現実に当てはめて解釈すれば、殺人の方が遙かに深刻だが、
殺人など推理物のマンガはおろか、２時間ドラマでは日常茶飯事で描かれてる
それでも問題にならないのは、あくまで創作という虚構の世界の出来事だからだ
マンガを敵視する連中は、オタクは現実と妄想の区別が出来ないと非難してるが
虚構の世界の出来事を現実と混同する連中こそ、実は遙かに危険な存在である
803:規制
10/05/22 11:29:10 jQZf2+oW0
子供がスーパーマンとかのマネしてマントつけて飛び降りて足骨折とか昔ニュースで見た覚えが有る
でもマンガやアニメ、映画や特撮で「空を飛ぶスーパーヒーロー」は別に禁止になってないのよね
804:撤廃
10/05/22 12:52:54 Qt967vDl0
空を飛ぶのは禁止されてないけど、魔法を助長するのは禁止されてるね
イギリスやオーストラリアではハリポタが有害図書指定されてる
シベリアのハリー・ポッターの真似した毒物混入事件でも
キリスト教会が悪魔の本や映画を禁止する運動があった
>>802
非実在は児ポ法と違って公序良俗の意味からだよ
マンガのキャラの人権ってたまに言い出す人いるけど
ほとんどネタで言ってるだけだからマジに受け止めるな？
改正案の保護法益の曖昧さを揶揄してるだけだからな
805:規制は論外
10/05/22 19:54:40 3gv1h2by0
>>804
＞イギリスやオーストラリアではハリポタが有害図書指定されてる
ほんとかよw
まぁ、キリスト教では魔術を行う事は禁止されてるから
何か叩かれそうな予感はしてたけどね・・・・・
エヴァンゲリオンなどもオカルトをモチーフにしてるから
欧米では公開出来ないとか聞いた事がある
日本じゃ単なる娯楽に過ぎないけど
あっちはダビデの星一つで問題になるお国柄だからね
806:規制
10/05/22 21:29:55 lTDSXo2x0
その頃、教育では
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
807:規制
10/05/23 00:49:28 DzcdKki1P
日本なんかオカルトとかおまじないとか、年頃の女の子だとそういうの好きな子居るよね
こっくりさんもそうだし
ああいうのもあちらの感覚だとアウトなのかねぇ
難しいもんだ。
ハリポタは結構あちこちでアウト扱いされてるよ
…ていうか考えてみたら、アメコミも「魔法」は出て来ないよね
超能力はよく見るけど。
808:規制
10/05/23 01:00:17 R6KQp52/0
ベン１０だとヒロインが魔法使いになってるけど、あれは悪魔との契約じゃなくて
宇宙人の能力としての魔法ってことでおｋなのかな
809:規制は論外
10/05/23 04:18:30 PGiCdY9d0
あっちでＯＫなのはハロウィンくらいなのかもしれない…
外国だと自国の宗教観や文化にとにかくうるさいらしくて
ちょっとでも戒律に触れる内容があろうものなら潰される
イスラム圏など特にそうだが、規制が厳しくて何も出来ず
そういう影響からか、こういう国は娯楽もあまり発展しない
そういったものに振り回されずに自由に創作が出来るのは
あまり宗教にもこだわらない寛容な日本くらいなものらしい
日本は「神仏合体」なんつって、神社とお寺を一緒にしたり
かなり寛容な宗教観を持つから、あまり縛られる事がない
だから日本では漫画やアニメが発達したという説もあるよ
フランダースの犬などは、人物の衣装が違うというだけで
現地の国で公開中止になってしまった事があったけど、
寛容な日本ならそのくらいの間違いは大目に見てしまう
アメリカの映画のデタラメな日本文化の描写を見て
いちいち目くじらを立てて騒ぐ日本人はいないけど、
でもそういう寛容な民族は世界の中でも希みたいだよ
810:規制
10/05/23 04:29:48 sohWaEMB0
アメリカの人気アニメで、日本でも吹き替えされて放映されてるんだけど
エリザベス女王の乗った馬車をひっくり返して「ばあさん」呼ばわりする回は普通に放映
（日本でもイギリスでも）されてたのに
天皇をぶんなげるシーンのある回だけは日本では放映されなかったとかあると
日本が何でもかんでも寛容だとは思えないけどなｗ
811:規制
10/05/23 05:04:14 fm94uarM0
そりゃ放映する側の覚悟の問題だろ
単に面倒を避けてるだけじゃないかｗ
表現の自由は、表現内容によっては叩かれる覚悟とセットでご使用ください
812:規制は論外
10/05/23 05:50:03 PGiCdY9d0
>>810
それはあまりにも品がなさ過ぎるからだろう
エリザベス女王のシーンも自粛してしかるべきだと思うぞ
君主というのはその国の顔なのだから
侮辱すれば国旗を破るのと同じような意味がある
外交問題にでもなったら損をするのは日本だ
813:規制反対
10/05/23 06:05:50 sohWaEMB0
ところがそのアニメのその回に、当時現役首相だったブレアが声優で本人出演してるんだよね
だから「日本は何でもかんでも寛容、他国は厳しい」って考え方は違うだろうなｗ
それがいいとか悪いとかは別でね
自主規制で放映しないだけなんだろうけど、
出版業界も二次元エロは叩かれないから自主規制しなくていいやって方向だったんだろうが
そもそもこんな法規制が来る前に自主規制しとけって話なんだよなあ
自分は法規制反対だけどね
814:
10/05/23 07:53:44 rbn56nH1P
日本人が目くじら立てなくても半島系ヤクザ団体は怖いよ
つーか、あのアニメの海外旅行編は現地の国で放映されないケースが多く
イギリスの場合が特殊なんじゃなかろうか
815:規制
10/05/23 08:19:50 dKogTnFc0
ｻｳｽパーク？
816:規制
10/05/23 11:17:48 Po3o7OLb0
>813
それはタブーに対して寛容なんじゃない
イギリスは「王室を馬鹿にすることがジョークになり得る」と思い込んでるだけだ
女王陛下が死にました！ってジョークで流したラジオがあったらしいけど
日本じゃそもそもそんなことがジョークになるという精神構造がないだろ
817:規制は論外
10/05/23 16:55:15 PGiCdY9d0
政治風刺やジョークはイギリスの伝統だったりするからなぁ
宗教とは違って、そういう面に関しては寛容なんだと思う
そしてイギリス人の持つ王室の概念は日本人のそれと違い
かつて自分ら国民を苦しめた絶対君主の存在を忘れないために
あえて生かして子飼いにしているという考えが根底にある
現在のウィンザー朝はイギリス人でなくドイツ系だったりするし
実は最初から扱き下ろす対象であり、敬う対象ではないんだよ
日本は外国に比べれば、あくまでなんでもかんでも寛容だよ
これほど宗教的に寛容な国は他になく、外国は宗教にうるさくて
「お前は何教の信者？」とよく聞かれるが、特にないと答えると
「自分の主義主張を何も持たない変な人」と見られてしまう
外国人は「宗教＝アイデンティティ」と考えている面があるから
日本人みたいなのは信仰心のない無神論者と見なされて
民族の文化や歴史を否定する裏切り者みたいに思われる
でも日本人が宗教に対して懐疑的になったのは理由があり、
戦時中に国家神道を信奉し、神国は不敗と教えられたのに
あっさり惨敗してしまったから、この世には神も仏もない事を
経験として学習してしまったので、宗教と疎遠になったとか
あと物書きが自分で自分に枠をはめたらおしまいだと言われてるので
漫画家自身が自主規制を行って萎縮するのは愚の骨頂だと思う
（編集者や出版社が商売の都合で自粛するのはありだと思うが）
虚構に過ぎない荒唐無稽な漫画の世界では良いも悪いもない
警察やＰＴＡからクレームが付くくらいのハチャメチャを
存分に描いてやれと、手塚治虫大先生も言ってたくらいだしな
818:規制は論外
10/05/23 17:10:02 PGiCdY9d0
>>814
ヘタリア？
つか、あれ見て笑って済ますか激怒して大騒ぎするかで
その国の国民の民度や度量の深さが分かるってもんだよな
そういや日本のアニメや漫画が世界でも受け入れられてるのは
宗教と同様に政治もあまり扱ってこなかったからという説がある
政治的要素が混じっていると読む人を選んでしまうけど、
それがないからどこの国の人であっても馴染めるわけで・・・
韓国みたいに、すぐに「民族の歴史をアニメで描こう！」とか
アニメをナショナリズム扇動の道具に利用しようとする国では
自国の国民しか楽しめない、見る人を選ぶ作品しか作れず
結果的に海外でもウケるような作品は生まれてこない
一時期、韓国映画が流行ったけど、やはり映画においても
植民地時代や朝鮮戦争当時の記憶がベースとしてあったり、
朝鮮の歴史を知らない外国人には分からない内容が多かった
だからその後すぐに起きた世界的な日本映画ブームで
簡単に話題をさらわれてしまったのではないかと思う
邦画はデスノートやらリングやら海外でもヒットしてるけど
どれも政治的な要素はほとんど入ってない内容だからねぇ
こういうのは海外の配給会社も扱いやすいのだそうだ
819:規制粉砕
10/05/23 17:14:04 jMvfuyMi0
>>804
魔法は悪か．．．。
ということは、東方も魔理沙が登場するから規制か。カーキャプもなのはも規制か。
あまりに馬鹿らしいし、愚かだと思う。
まぁ、文化の違いといえばそれまでだが、だからといって他の文化圏へその思想を押しつけるのはやめて欲しい。
日本は日本、その独自の文化を持っているのだから、尊重してしかるべし。
817が指摘しているように、
>「宗教＝アイデンティティ」と考えている面があるから
という側面はあるのだろうが、だがそれは日本とは違う価値観なのだから、それを押しつけることは許されない。
あと、817の説明だと、何か宗教を持っていれば文明人のように聞こえるが、米国などでは
「キリスト教以外は悪」と定義されているからもっと悪質。
俺は巫女物を描いているが、それは神道でありキリスト教ではないので悪らしい。
事実上、「信教の自由」は無いんだなwwww
820:規制は論外
10/05/23 18:12:54 PGiCdY9d0
そういや日本ではおなじみの魔法少女モノが
欧米で放送されてるという話を聞いた事がないぜ
キャンディキャンディとかは有名なくせに
魔女っ子メグちゃんとか魔法使いサリーが
全然流れていないのは不自然過ぎるw
821:規制
10/05/23 18:48:51 fXEVVOim0
そうか？
ドイツではカード捕獲人が人気過ぎるあまり、生まれた子供につける名前ランキング上位に
「さくら」が入ってきてしまって保守的な年寄り大激怒てｔニュースを見た覚えがあるが
スペインじゃ巫女さんも出てくるセラムンが大人気だし
822:規制粉砕
10/05/23 19:19:02 jMvfuyMi0
>>821
まぁ、欧米ってより米だけかな。あと豪か。
あと、ドイツで保守老人が激怒するっていうならやっぱり．．．。
日本でも弾圧を始めようとするのは老人だからなぁ。
何処の国も変梃思想老人が癌なのは同じか。
セラムンは．．．、俺は保育園児の頃に見てたが、巫女って誰だっけ？
あれは巫女メインじゃないからセーフなんだと思う。
東方は巫女がメインキャラだし、あと犬夜叉も叩きがあるから困る。
勿論、そういう基地宗教家は一部であり、外人だって多くはアニメが好きだと思うけどね
一部の基地外が騒ぐと国民の総意にみえるから怖い怖い
823:
10/05/23 19:23:58 UQGYCzIu0
移民先のキリスト教は欧州に比べて変な方向に偏りやすいとは聞いた気がする
教科書で進化論は教えちゃいけないとかさ
824:規制粉砕
10/05/23 19:27:36 jMvfuyMi0
>>823
>教科書で進化論は教えちゃいけないとかさ
!?
魔法だけじゃなくて科学まで規制されてるのか！
確かに、米国のどこかでアダムとイブが云々とかいう意味不明な博物館を建設したとかいう話をNHKで聞いたが、
それがまさか行政の行う教育にまで介入しているとは思わなかった。
そこまで破綻しているとは．．．。文化どころか科学者に対しても冒涜を働く連中！
825:規制
10/05/23 19:34:47 fXEVVOim0
>>822
まあレイちゃんは確かに主役ではないが
そもそもセラムンてローマ神話元ネタの女神の生まれ変わりって設定だし
キリスト教的にはどうなんよって感じだが
あとドイツ人が保守的なのは老人に限ったことではないのだが、
この件に関しては700年以上大きな変動の無かった人気名前ランキングに
いきなり「さくら」「ヒカル」などのオリエンタルすぎる名前が入ってきたので
流石に仰天した人も多いのではないかと
826:規制
10/05/23 20:06:41 DzcdKki1P
アメリカでも北部と南部ではずいぶんと感覚が違うらしいがな。
（そもそもあそこは同じ国でも州ごとに色々違うし）
「進化論禁止」も南部が多かったという記憶が…すまん、調べたの少し前だから最新の状況とは違うかもしれないが。
でもそういう風潮は昔から普通にあるみたいよ。
北部の人が「これだから南部の連中は！」みたいなこと言ってるの見たことあるし。
文化的な違いがあれば、外に輸出すりゃ摩擦が起きるのはやむを得ない部分もあるとは思うんだよね
有名な例だとトトロの一家団欒お風呂シーン
日本人のエロに対する感覚と、欧米人の感覚には違いがあるし
その辺はお互いの感覚を尊重すべきだとは思う
だからって日本が余所にあわせて自重すべきとは全く思わんが。
827:規制粉砕
10/05/23 21:12:57 jMvfuyMi0
数字番から転載
>京都イベントで自分が重要かな？感じたところと個人的にツボだった発言ごちゃ混ぜ
>・推進派がよく使う「欧米」という言葉
>ガチガチ規制のアメリカ・ちょっと緩めのドイツ・過激なフランス
>国によって(宗教や国民性って意味に受け止めた)違うので「欧米」とひとくくりにはできない
だそうだ。だからカーキャプをドイツで放送できるんだな。
フランスは北野ビートたけし監督作品を評価する国だから割と何でも普通におｋ？
我々もその辺はちゃんと認識しないといけないのかな。
828:規制
10/05/23 21:41:03 fXEVVOim0
そもそも、規制賛成派のアグネスとかが散々ダシにしている
「欧米では日本のエロゲーがバッシングされている」は
元をただせばイギリスの一議員が、国内のゲームのレーティングを厳しくしたがってるところに
大衆紙（日本で言う産経レベル）の記者からご注進のあったレイプレイの話に
そもそも尼では成人向けレーティングがされてる商品だという事実をすっ飛ばして食いついた、
というお粗末な顛末でしかない
なおアグネスは国際的な児童人権会議などに行くと必ず
「日本は児童買春率が世界一の児童ポルノ大国」とか吠えているが
東南アジアで児童買春の実態を調査する団体によれば買いに来る客の大半は欧米圏の金持ち白人であり
イタリアのＮＧＯがネット上での児童ポルノコンテンツを国別で統計取ったところ
日本は１３位くらいであって、ＴＯＰ３はアメリカ、ドイツ、オランダ（たまにイギリスと入れ替わる）
829:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/23 22:07:01 U2rjDW0u0
アグネスはホント日本に害ばかり与えるまわしものだな。
830:規制
10/05/24 02:28:56 aY6EgcMk0
>>829
だって工作員兼スパイだもの
スパイが顔出してタレント活動とかしてても大喜びな日本の茶の間は平和ボケしてて嫌になる
831:規制
10/05/24 02:48:41 +BYIGD2D0
昔うちのじいちゃんがアグネスのことを
「あんなに長い間日本で仕事してるのに日本語上達しないのは、日本をバカにしてるからだ」
って言ってて俺は聞き流してたけど、今思えば慧眼だったんだなぁ
832:規制は論外
10/05/24 05:54:28 HeHcfiDX0
アグネスは就労ビザ持ってるのか
833:規制
10/05/24 07:45:35 /DaXUpMr0
ようするに反日活動家ってことね。
まあ、児童ポルノに限らず大勢いるよねこういう輩。
多分裏で繋がってるんだろうなぁ。
834:規制
10/05/24 09:21:01 W31NO5Lh0
523 名前：イモー虫[] 投稿日：2010/05/24(月) 05:19:11 ID:ARozqmH1O
エロゲと関係ないけど、一応。民主党が来月中に取得罪新設する法案提出するってよ。
さっきNHKで言ってた。
835:自主規制
10/05/24 14:14:50 kFE6uc800
>>822
マーズが巫女さん
セラムン、原作では中学生と大学生のカプだけど
アニメでは衛が高校生に変更されてたな
18歳の越境はマズかったか
836:規制
10/05/24 14:50:39 JDe5hdgf0
>>832
旦那の名前が日本名なので、配偶者が日本国籍所持者なら就労ビザいらないんじゃない。
837:規制
10/05/24 15:47:53 kdAIcvpr0
>>835
逆だよ
原作が高校生と中学生カップルで
アニメでなぜか衛が大学生に変更された
あの頃はその辺フリーダムだったんじゃないの
838:自主規制
10/05/24 17:11:33 kFE6uc800
>>837
ごめん、適当なこと言った
実写で高校生設定に戻ってたのと混ざったかも
839:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/24 21:42:46 cSd03Mug0
>>833
おま、今、世の中、すべてが反日ブームだろｗ
毎日、自殺しろ～自殺しろ～って副音声聞こえない？
840:規制粉砕
10/05/24 22:09:02 /Y+naySz0
皆さん署名集まってますか？
うちはなかなか相手にして貰えませんorz
都外なのでニュースでも全く報道されてないし、完全に無関係な話だと思われてる。
何より、政治に関わりたくないと避けられているようだ。
でも、やれるだけやってみるぜ！6/2までは少ないが時間が残っている、最後まで諦めない！
みんなも頑張ってくれよな！！！
841:ここもう一度貼る
10/05/24 22:12:11 wpI+v05t0
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
署名用紙
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
ミニストップ URLﾘﾝｸ(www.ministop.co.jp)
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）
セブンイレブンのプリント予約番号 65480368 有効期限は2010/05/27 23:59
署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ
協力＆各所への拡散求む！！
842:規制反対
10/05/25 00:42:28 DqnM7Tjk0
>>840
相手にされないのならそれ以上食い下がるべきじゃないと思う
しつこい勧誘は余計にこの問題への偏見を生むと思う
政治に関する話と言うのはたとえ親しい友人の間であっても
必要以上に踏み込んではいけない部分だし
もし署名とか既に活動していても、それを他人に言いたくないって人もいる
また、多くの人に相手にされてないって場合は
自分の行動に問題がないか、冷静に見てどうだろうか考え直してみるべきだと思う
自分も反対だけどちょっと最近目に余る行動を
周囲でもよく見るようになった
（連絡用アドレスのチェーンメールや初対面でのコピペ長文、萌えチャット内での長文発言等）
善意でやってるんだろうけど、焦らず確実に無理のない範囲でやってく方が結果的にいいと思う
843:規制
10/05/25 04:50:58 MrvdYefT0
>>840
地道にやろうぜ
内容が内容だけに、実際のところ規制に賛成する人は少ないみたいだし、
1999年の規制の時もこんな感じだったけど、署名集めたのは無駄でなかった
大袈裟に騒ぎ立てる事もまったく無駄ではない
そうする事で広く世間に周知させる事が出来る
マスコミは問題をほとんど取り上げていないが
自分たちも影響を受ける事を分かっていない
実際、無関心でいるのはこういう輩が多いよ
そういう人は自分が影響を被るまで分からないので
しっかりと啓蒙して差し迫る危険を理解してもらおう
自分も無縁ではない事を理解すれば必ず反対に回る
844:規制
10/05/25 06:49:54 vTkx+wjT0
完全規制には反対だがゾーニングとかには賛成だからなー
ゾーニングしたら実質発禁とかいうのはついていけない
それはユーザーで名作を支える所
845:規制
10/05/25 09:19:01 MrvdYefT0
しっかしエロ本やエロ漫画の類を一番見たがるのは中高生なのに
連中からズリネタを取り上げるのは、エロオヤジとしていささか忍びない
外国ではソフトポルノの類は未成年にも解禁されているんだが、
日本のように少年君たちからオナニーのオカズをすべて取り上げ
そのせいで猟奇趣味や残虐行為などの倒錯的な代償行為に走って
宮崎勤や酒鬼薔薇や妹バラバラ殺人犯みたいな変態犯罪者を
たくさん生み出す事になったら規制派はどう責任を取るのか？
このような犯罪に走る少年君の多くが、威圧的な両親のもとで
オナニーも満足に許されない抑圧的な環境に置かれてきた
動物でさえ性欲を発散出来ないと凶暴化する事が知られており
どんな人間も必ず暴力的になる事が研究により証明されている
自分の子供に殺されたりするバカ親の家庭は多くがこのタイプだ
有名な「キップ・キンケル事件」も同様で同じ事件が絶えない
エロ本を見たがるというのは正常な発達を遂げてる証拠であり
むしろ安心すべき事であって、年頃になっても女に興味を抱かず
勃起する事も知らない少年がいたら、そちらの方が異常だろう
しかし禁欲的な規制派はこのような不能者を量産しようとしている
846:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/25 11:36:41 9L7WetUP0
単純に、規制する世の中の方が気持ち悪くてしょうがない。
気分の問題だ。
847:規制
10/05/25 12:07:38 hnDsA3530
>>846
分かる
「良くないものは規制しましょう」社会より
なんでもござれなカオス社会の方が健全だし活力がある
848:健全？
10/05/25 18:37:27 Ux9EDmLN0
>>845
>外国ではソフトポルノの類は未成年にも解禁
もうちょっと詳しくご教示願えませんか。
849:規制
10/05/25 19:40:49 QPBqpuAh0
漫画家有志１４２１人ら都条例改正案に反対声明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
850:規制
10/05/25 20:26:33 ojctBmZr0
>>849
3月に反対声明だしてたコミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社
・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社）
が再度提出ってことかな。前のは連名900名くらいだったはず
851:規制
10/05/25 20:33:44 +RGcOSXu0
なんでBL雑誌を出してる出版社の名がないんだろう…
852:規制
10/05/25 21:01:49 QAMZzhLP0
角川は出してるよ
雑誌じゃなければ他社も出してる（白泉：文庫、双葉：オリジナルアンソロジー等）
BL出してるのはほとんど中小出版社なので
都庁にはむかったとたん松文館みたいに晒し上げられるから
なかなか動けないんじゃない
853:反規制
10/05/25 21:37:20 WwX+FofW0
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
向こうもだいぶ譲歩してるみたいだよ
これをこういった説明文じゃなくて、条例に記載してほしいよね
854:表現規制
10/05/25 22:17:00 ojctBmZr0
BL出してるところがヘタに声上げても
一般の人から理解を得られにくいということもあり
むしろ動かない方がいい という見方もある
エロ書いてない漫画家や小説は対象外なのにペンクラブも
反対してるんだから、それくらいこの条例はヤバイ
って初期の頃から言われてたくらいですから
855:規制粉砕
10/05/25 22:37:21 3aE7gVMr0
>>841-842
それもそう。勿論、やりすぎには十分注意しているつもりだ。
だが、それを説明しようとしても聞く耳を持ってもらえない。
説明の仕方が悪いのかもしれないが、「ばからしー」「だから？」みたいな返事しかこない。
しかし、それ以上何か言っても心証悪くするだけだろうから無理に食いつけない。
それが歯がゆくてならない。それが悩みどころですなぁorz
あくまで冷静にならなきゃいけないことは招致しているし、気をつけている。
でも、「そんなに言論を捨てたいならｺﾋ朝鮮にでも何処へでも出てけ！！！」みたいなことを言いたくなる瞬間はある。
我慢してるが．．．。これが結構負担になる。
ｽﾏｿ、愚痴りすぎたな.......。
>>853
譲歩でも何でもない。
同人誌に関する説明は完全に無根拠であり、虚偽とも疑われる。
全体として矛盾も多すぎて、あまりに怪しすぎる。
やっぱり条文に記載して貰わないと絶対に信用できない。
856:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/25 22:39:56 9L7WetUP0
条文と全然関係ない話だよね。
857:規制粉砕
10/05/25 22:45:23 3aE7gVMr0
>>856
そう。
都は「条文にこだわらない説明」とか言っていたが、なんだよそれ。
説明は条文に基づいていなかったら何の意味もなさない。
これを再三都に指摘し、588に書いた同人誌に関する説明の矛盾点を説明するよう頼んでいるが、
5月以降の都からのアクションは何一つ存在していない。当然、説明も何もない。
これで強行採決というのなら最悪だ！
858:規制
10/05/25 22:58:25 KpUnt9Lp0
ここのスレの人も気がつくくらいだから反対派の政治家の人たちにも
わかるだろう。きっと議論のとき突っ込んでくれるよ。こういうバカ
丸出しのことされるとかえってありがたい。
859:規制
10/05/26 01:47:29 NZGnsc2j0
規制される前に、在庫のロリ同人誌800冊を売り切らなければならない俺、超大変
860:規制
10/05/26 02:00:51 NZGnsc2j0
中央政府は規制に反対する民主党政権に変わったからいいが、
地方自治体はいまだ自民党会派が牛耳ってるから問題だよね
今回の都の規制も、死に損ないの自民会派の暴走に過ぎない
事業仕分けで宝くじ協会を擁護して罵倒された鹿児島県の知事は
宝くじを管轄する総務省のクソ役人ＯＢってんだからタチが悪い
このように知事や市長は自民党の息のかかったクソ役人ＯＢばかり
こういう連中が地方の声と称して民主党を叩いているのである
これは東京都の石原も全く同じで、自民党の代弁者となっている
そういう連中と距離を置いて、改革を訴えて活躍している連中は
非自民会派の大阪の橋下や、名古屋の河村くらいのものだ
こういう面々も改革潰しを目論む自民会派に手を焼いてるが、
中央政府が政権交代したように、地方政府も交代しないとダメだ
地方自治体の長や議員が選挙で民主会派に入れ替わるまで、
規制に見られるような自民会派の抵抗はまだまだ続くだろう
861:素人
10/05/26 08:30:39 tY92ZqS30
性的漫画規制、民主が反対方針
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
862:規制
10/05/26 12:10:27 NZGnsc2j0
>>861
やっぱり一番の味方は民主党だなぁ
そもそもポルノを禁止する事自体、根拠がないよな
子供に見せてはいけないというのは受け入れるが、
かといってポルノ自体を禁止せよという理屈は通らない
ポルノとそれを見る大人の権利を侵害する事になる
863:規制
10/05/26 12:11:56 H+fkdylW0
ついにJapan Dissingという言葉が登場した。URLﾘﾝｸ(bit.ly)
ウォール・ストリート・ジャーナルのこの記事を読むと、「地獄への道は善意で敷きつめられている」という
言葉を否応なしに思い出さされる。鳩山首相がそんな善意の持ち主でないことを祈る。
864:規制
10/05/26 12:33:16 NZGnsc2j0
必死の日本叩きは、リーマンショック以降、凋落の一途を辿るアメリカの焦りの表れだろうなぁ
既に日本の支援なしではアメリカ軍も維持出来ず、中国に国債を買ってくれと泣きつく有り様
世界中から嫌われてテロ攻撃の対象にまでなっているアメリカが、最後まで残った友人である
日本にまで喧嘩を売ってそっぽ向かれたら、アメリカは世界でどうやって生きていくつもりだろう
今や世界の中心が欧米からアジアへと移りつつあるから、既に追われる身となった欧米諸国は
自分たちの価値観や主義主張が世界で通用しなくなって来ている事に焦りを見せてるんだとか
中国は大人しくアメリカになど従わないし、日本もこれまでのように従属支配を受け入れない
自分の思い通りにならなくなって、わがままなアメリカが癇癪を起こしてるだけの話なんだよ
鯨だの児童ポルノなどで、ことさら欧米が日本を執拗に叩くのは、実はそういった裏がある
これまで世界のスタンダードだった欧米のキリスト教的価値観が通用しない事に焦っている
中国脅威論を唱えて危機感を煽るのは、アジア諸国を分断しようという狙いもあったりする
もし日中やその他アジア諸国が手を組んだら、欧米諸国の付け入る隙がなくなるからだ
865:規制
10/05/26 12:38:35 Eh0CfMq60
日本は世界に孤立する覚悟で表現規制反対を訴えてるに決まってる
そのためなら国防を失うことも増税もいとわないよ
マジエロ漫画読めないといやだもん
もちろん皆そうだろ？いざとなれば失業手当で食えばいいし
866:規制
10/05/26 12:47:28 gUbQrMHr0
…で、そのレスをどこにコピペしに行くつもりなの？
867:規制
10/05/26 12:55:20 TTMT8+Sk0
>>864
その通りだよ
結局民主党を支持することが日本の明るい未来につながる
自民のあの糞ぶりを見てみるといい
国民の考えてる事もわからず散々官僚の言うまま日本をめちゃめちゃにした
もう日本は大人しくアメリカなんかに従わない
世界の中心にいるのはアメリカの連中なんかじゃない
868:規制
10/05/26 13:08:34 7p+RW0r00
ただの票集めに踊らされてるだけなのに気付けよ
手のひら返しなんてお手のもんだろ某政党はｗ
869:規制
10/05/26 13:27:46 tT+6AM3b0
民主の思惑は知らんが、こうやって条例の話がニュースになるのはいいことだ。
870:規制
10/05/26 13:29:18 QSTp+6dM0
ナチズムの再来を阻止せよ！
自公をたたきつぶす、それしかない！
871:規制
10/05/26 14:43:11 aWj4pDC10
>>868
まったくだ
皆が１党だけを全面的に支持して賭ければ
今度はそこに暴走されると
どんな無茶な政策法案打ち出されても誰も止められない
こんなご時世には、保険かけまくって１強を避けるしかない
872:規制か
10/05/26 14:54:29 P2qhdXN+0
>>859
その状況を見越して、PCに同人誌１０００冊、青年向けコミック６００冊をスキャナー
で読み込んだおれ、おつかれさｎ
873:規制
10/05/26 18:15:05 lut8TzKW0
素朴な疑問だけど、スキャンし終わった同人誌や単行本って
やっぱ古紙回収とかに出して捨てちゃうの？
874:規制
10/05/26 21:06:10 ozZP88uL0
ワンセグ機能付き携帯をお使いの皆さんへ、新サービス！
ＮＨＫを見る人にも見ない人にも、受信料が携帯電話の料金に加算され、
とても便利になるかもね！
放送法改正：ネットも「放送」とみなし規制 サイトの業務停止が可能に
本日強行採決された放送法改正案。今まで対象外とされてきたネット
（ＮＴＴ関連は民主の原口が全ての権限を握っている）も放送と見なし、
全てに民主党の検閲が入る。ＴＶも事前検閲が入りる。
グーグルを撤退させた中国共産党と全く同じ手口。政府批判は犯罪として罰せられる。
言論の自由が死ぬ。
ネット規制法、今国会で成立か？ 低俗、政治的公平性に欠けるサイトの業務停止が可能に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
放送法改正案が実はとんでもない内容であることがわかってきた。
動画
60年ぶり【放送法改正】 質疑時間2時間30分で打ち切り 【強行採決】 15/15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
875:前半
10/05/26 21:46:42 chZ8ap2O0
なんか追加された
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
>４月２６日付けで掲載しました「質問回答集」について、このたび、下記の項目を追加
>しましたので、お知らせします。
>２６ １８歳未満の青少年の性交が描かれている小説（「ロミオとジ
>ュリエット」や「源氏物語」など）のアニメ化や漫画化はできなく
>なるのですか？
>、質問にあるような小説をアニメ化・漫画化すること
>自体は全く規制されませんし、これらの小説を忠実にアニメ化・漫
>画化したものが規制の対象になるとは考えられません。
>ただし、漫画・アニメ化した作品は、原作の小説とは制作者も表
>現方法も異なる全く別物の作品ですので、当該作品における個別具
>体的な性的描写のあり方に基づいて判断されることとなることは言
>うまでもありません。
ひでぇ。同じ文中に矛盾があるとか何？
「忠実に」っていうのも、「読む人によって解釈が変わる」のだから、何でもおｋの筈じゃん？
何言ってるの？忠実じゃないと規制対処と読めるが、じゃあ忠実かどうかの判断は誰がするんだ？
876:後半
10/05/26 21:48:59 chZ8ap2O0
>２７ 都民の「まん延を抑止する責務」とは何ですか？
>これは、「子供を、性的好奇心を満たすことを目的として扱う風潮」
>を、今以上に助長するべきではない、ということについて、事業者
>や都民の方々にご理解をいただき、
何言ってるんだこいつら。どこにそんな風潮があるっていうんだ！
根拠のない難癖で新規規制を始めようとしていることが明確になった。
風潮云々というが、20年、30年前と何が変わったっていうんだ？
そもそも、「風潮」という物自体が不明確で根拠たり得ないことを認識するべきだと思うよ。
>２８ １８歳未満の性描写があるコミックが青少年でも買える場所
>で売られていた場合、誰か一人でも抗議すれば速やかに従う義務が
>出版社や書店に生じるのですか？
>この措置に係る判断も、あくまで事業者自
身によるものとなりますので、誰かが抗議したとしても、それに従
う義務は生じません。
完全に質問の意図を勘違いしてるな、こいつら。
個人が書店に直接文句を言ったことに対して従う義務はないだろう。それは事実だ。
だが、個人が行政に通報し、行政から圧力がかかったら従わざるを得ないだろう。
そして、通報を審査して圧力をかけるか決定する組織が知事直属の諮問機関じゃ話にならない。
随分とデタラメが追加されたものだと思った。
そして、よく指摘されている「同人誌が”事業”でないと何故規制対象にならないのか」という
根拠に関する説明は何もなかった。知りたい情報は絶対に明らかにせず、要らない情報で水増しして
「責任は果たした(ｷﾘｯ」ってのが都の常套手段だなwwwwwwwwwww
877:規制反対
10/05/26 23:36:49 H6jZ2vWR0
何度も言われてますが、条文が全て。
担当者が何を言っても、言ってみただけ。
6月議会でQ&Aの中身に相当する文を盛り込まれたら、初めて信じていい。
が、信じるだけ。
それを肯定し、支持するかは別問題。
878:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/26 23:59:12 BYVHYJNO0
Q&Aはただの目くらまし。
条文と全然関係ない。
879:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/27 00:00:22 BYVHYJNO0
マジで最大級に危険な行政だな、こういうの。
880:規制
10/05/27 04:19:47 k6RlUaXO0
>>868
民主党は1999年の児ポ禁法以来、一貫して規制には反対しているからね
この点においては一度もブレがなく、今回も正式に規制に反対している
今、漫画やアニメが普通に見られるのは、1999年の規制の際、
我々の先輩が必死に集めた反対署名を民主党がくみ取って
漫画やアニメを適用除外するよう働きかけたからだよ
この点を忘れてはダメ
881:規制
10/05/27 04:26:12 k6RlUaXO0
>>879
もともと支配的な石原だが、長期政権にあぐらをかいて殿様になってしまった
青島幸夫を叩いて知事になった石原だが、自分自身も同じく腐り果てた訳だ
血判状を押すような三島由紀夫かぶれの右翼オヤジが権力を握っている事に
オタクならず日本国民全員はもっと深刻に考えるべきだね
882:規制
10/05/27 04:44:11 MUiq01ZU0
東京都知事選はどうしてもっといい感じの対立候補が出ないのか
毎回石原以外に投票してるのに、他がドクター中松とか内田裕也とか微妙なラインナップなせいか
抵抗むなしく毎回あのバカが当選してしまう
多少袖の下もらってたり女にだらしなかったりしててもいいから、
もっと頭の中身が偏ってなくて税金ドロボーじゃなくて二次元に理解があって
モナコのカジノで田舎者扱いされたからって他国の文化を劣ってると公言するような下品なおっさんじゃない
他道府県に恥ずかしくないくらいの都知事候補が出てこないものだろうか
883:規制
10/05/27 07:51:11 CtlFTMew0
そこで>>882が立候補するんですよ
884:規制
10/05/27 08:01:53 4ztnrJp30
>>880
社民と勘違い？
★「エロゲーは危険な社会を作り出す凶器」―規制を求める請願、衆議院に
・「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」「ランドセルを背負った
小学生の少女をイメージしているものが多く、幼い女の子にとって極めて危険な
社会を作り出す凶器となる」―アダルトゲームやアニメ、雑誌の規制を求める
請願が衆議院に提出されている。
「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの
製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」で、10月3日に受理された。
紹介議員は村井宗明議員（民主党）。
アダルトアニメゲーム・雑誌は「幼い少女達を危険にさらす社会を作り出している
ことは明らかで、表現の自由などという以前の問題」と指摘し、製造・販売について
罰則を伴った法律の制定を求めている。
1万449人の署名も添えられている。
一方、児童ポルノ禁止法について、新たに単純所持の禁止などを追加する改正の
動きに対し、慎重な議論を求める請願も、255人の署名とともに衆議院に提出
されている。紹介議員は保坂展人議員（社民党）。
児童ポルノ画像や映像の所持・取得に罰則を設けることは「多くのえん罪事件や
捜査権の乱用、プライバシー侵害や行き過ぎた監視国家化が引き起こされる」と
主張し、新たな罰則を設けないよう求めている。児童ポルノの定義を明確なものに
することや、イラストを同法に含めないことも求めている。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
885:規制
10/05/27 10:54:42 W5/a1zTg0
民主頑張ってくれてるなあ
鳩山は嫌いだけど、味方になってくれた都議さんのために参議院選挙はちゃんと考えようと思う
都の漫画規制案、民主が撤回要求へ
読売新聞2010年5月27日（木）07:20
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、都議会民主党は、都に撤回を求める方針を決めた。
改正案には共産も反対の意向を示しており、民主が姿勢を明確にしたことで、６月議会で原案通りに成立する可能性はなくなった。
都は改正案を撤回しない考えだが、石原慎太郎知事が定例記者会見で「誤解を受けているなら文言を修正したらいい」と述べ、都議会与党の自民、公明が条文の見直しを検討している。
これに対し、都議会民主党の幹部は「いったん白紙に戻す必要がある」と指摘。抜本的な見直しが必要との考えを示している。
886:規制反対
10/05/27 17:33:41 MjzVbxb80
読売だからな……
話半分に聞いといて反対署名運動頑張った方がいい
887:規制
10/05/27 22:49:56 k6RlUaXO0
>>884
すぐ上に出てるじゃん
性的漫画規制、民主が反対方針
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
そして1999年の規制の際も反対したのは民主党で
オタクが反対署名を集めて提出した先も民主党だよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
社民党も反対しているが、1999年の規制以来
一貫して反対し続けているのが民主党だよ
888:規制
10/05/27 23:29:44 vMn9CZ0r0
民主は小宮山とか円とかみたいに女の議員は推進派も多い
889:改正廃案
10/05/27 23:31:29 MjzVbxb80
一貫して規制に反対とかブレてないとか言うから嘘になる
890:規制
10/05/27 23:44:19 vMn9CZ0r0
単に反対派を貶める規制派の工作員なのかもしれんが
891:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/28 00:08:08 LUymnZn90
民主党とか、もううざいから。
892:規制
10/05/28 10:05:44 wNTyJV0z0
ウザイけど規制反対の人たちにとっては救世主なんでしょ
893:規制
10/05/28 10:28:28 DF9ufwnD0
規制反対派だけど特定の党マンセーに持って行こうとする人も
特定の党を叩き続ける人もいらないです
今の日本に安心して推薦できる党なんてねーよ
ずっと規制に反対してきた議員個人を応援するならギリギリでアリかな
894:規制
10/05/28 10:44:34 4iARAxV40
>>884
民主にも少数の規制派はいるけど、
規制反対派の人達もちゃんといるから、
党としては創作物規制に反対してる。
その時も、ごく少数の規制派が、党に関係なく動いただけだから、
エロゲには影響なかったよ。
895:規制
10/05/28 15:46:09 KvOJob2L0
>>884
去年、自民党が発足させた「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」の方が、
エロゲ規制の影響力は比べものにならないぐらい大きかっただろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 投稿日：2009/06/02(火) 04:50:07 ID:???0
・少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に
流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が
本格化しそうだ。
自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。
座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。
また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
―と説明した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
896:規制
10/05/28 22:36:18 ySI0CqeH0
党よりも、この問題に真面目に取り組んでいる議員さん、元議員さんを押していけよ。
897:規制反対
10/05/28 23:02:35 EXjJE0n10
都議会民主党、青少年健全育成条例改正案の撤回を求める
URLﾘﾝｸ(www.togikai-minsyuto.jp)
本日、大沢幹事長と酒井政調会長、山下総務会長そして 生活者ネットワークの西崎幹事長が、吉川副知事に、 青少年健全育成条例改正案の撤回を求めました。
898:規制
10/05/28 23:21:49 mgtzdsu30
今回、民主党政権で、同人誌もすくわれそうだね
もし、自民党なら、すぐ可決
みんなに、いいたい、自民党政権の時、警察庁からの出向の東京都副知事
、または自民党都議会議員によって、十八才未満禁止淫行条例が自民党都議会議員により可決されてしまった
以前の東京都は中学生も高校生も、セックスは合法だったんだ
これも、みんな、石原都知事、自民党都議会議員の策略なんだよ
この淫行条例、民主党都議会議員で改正すべきだね
899:規制
10/05/29 09:24:29 mBTIDcGo0
合法なのはいいことなの？
900:規制
10/05/29 09:49:23 vFG3FXiNP
何故唐突に淫行条例を持ち出すのかわからんが、16歳で女子は結婚できるが18歳未満禁止は
矛盾していると突っ込んでる人は見かけるな
901:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/29 10:08:42 rer0zljm0
民主の工作ばっかだな
902:規制
10/05/29 10:28:50 r9ITIVgC0
どっちの工作とか決めつけることは無意味だよ
逆に「●●の工作ウザイ」と思わせるための反対側の工作かもしれないし
特定の政党の極端なマンセーあるいは叩きは
全て工作のようなものだと思って無視すれば問題ない
今は安心して国政を任せられる政党はどこにもなく
議案ごと、議員個人ごとに判断するしかないんだから
903:規制
10/05/29 15:03:46 LAjueT2o0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例の
改正案について、都議会最大会派の民主党は28日、都が撤回しなければ6月の定例議会で
否決するとの意向を表明した。
石原慎太郎知事はこれまで、改正案で規制範囲とされる18歳未満の登場人物「非実在青少年」の
概念が分かりにくいため修正すべきだと発言。
しかし、28日の記者会見で「撤回する必要はない」と明言した。
民主党と生活者ネットワークは同日、「提出者自らが不備を認める議案は撤回し、
あらためて責任の持てる案を提出すべきだ」と石原知事に文書で求めた。
47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
904:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/29 15:32:30 rer0zljm0
でもこれを餌に民主にヲタク層の票が欲しいんでしょ。
関係のないことだよ。
905:規制対策
10/05/29 18:49:56 h7gHLnIR0
>>903
民主と生活ネットがハッキリと撤回要求したのはとてつもなく大きい。
廃案を目指す動きがかなり明確になったし、ネットもいるのなら、規制派は
ゴリ押しで可決できる票を確保していない事になるしね。
>>904
都条例に必死になって反対してくれた議院さんは確実に存在している。
民主に票を入れる入れないに関係なく、都条例阻止のために頑張った人達への感謝の気持ちが
まったくなく、「ヲタク層の票が欲しいんでしょ」という言葉が出てくるのなら、君の中の
表現規制に反対する気持ちは、それほど大きくはないという事だろうね。
民主が嫌いだという気持ちが、単純にそれを大きく上回っているのだから。
こっちは党の好き嫌いで道を決められるほど、楽な戦いじゃないよ。
906:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/29 19:04:12 rer0zljm0
>>905
はぁ？勝手にレッテル貼らないでくれる？
民主党は問題あると思うし、規制も大いに問題あると思うよ。
感謝とか、ちょっと違うと思うね。
907:規制
10/05/29 19:22:29 H1yhQVIc0
民主が消えてくれるのなら
規制でもしゃあないかもしれんと思う
そのくらい民主はひどい
908:規制対策
10/05/29 19:36:03 h7gHLnIR0
>>906
君自身が書いた言葉と俺が書いた言葉を、よ～く読んでみるといい。
ここが何のスレか知っているかい？君は都条例に関心があるかい？
俺の考えが違うと言うのであれば、それがハッキリと分かるように書いた方がいいのでは？
909:規制対策
10/05/29 19:37:13 h7gHLnIR0
失礼 907宛で宜しく。
910:規制対策
10/05/29 22:41:25 m83iUN3p0
>>903
よくわからんが、これってこっちにかなり有利ってことだよね？
911:規制
10/05/29 22:48:28 QFDJg2QR0
都条例改正案に反対しつつ規制推進の自民党持ち上げてる人は
どこで気持ちに折り合いつけてるんだろう
ツイッターでも男性向け商業とか専業っぽい人が民主叩きながら規制反対叫んでるけど
国防とか日本の畜産が危ない、これは国の危機とか言ってて
現実に自分の飯の種を潰そうとしている自民党都議はスルーしてて単純に不思議
しかもそれが一人や二人じゃないし
あとそんな人達は自民党の都議に嘆願メールとか送ってるんだろうか
自分は生活ネットにも民主にも共産にも送ったし書名もするつもり
でも自公には送る気になれんかった
支持者からの嘆願メールなら多少は聞く耳持つと思うから是非やって欲しいよ
912:ななす
10/05/29 22:57:25 FiC+2C0W0
>>841
規制反対あげ
913:規制粉砕
10/05/29 23:37:46 iPR0G3iV0
何党も信用できない
[自民党]
弾圧推進政党、老人集団
[公明党]
弾圧推進政党、理由は謎の教義!?
[民主党]
党としては反対だが、造反議員も多い。
小沢は反対らしいが、政治的言論統制にはマンセーなイメージ、言動。党首の鳩山は過去に賛成だった。
[社民党]
比較的ぶれなく反対してくれている。
だが、支持団体の中にはキチフェミっぽい婦人団体とか変なやつもいる。
そのあたりの圧力次第では多少ぶれるかもしれないから油断禁物。
[共産党]
理想は中国!?
戦前日本への回帰を恐れて反対しているが、目指す理想も同じ？よく分からんが、少々ベクトルが変。
[立ち枯れ族連中]
基本自民と何も変わらない
仕方ないから、議員個人を支援する以外なさそう。
これからネット政治活動が盛んになると、政党政治から個議員政治へ移行するのかな？
>>910
油断禁物！！！
これは自公みたいな党議拘束ではなさそう。なので造反者が出ても不思議はない。
さらに、差が僅かなので造反だけでひっくり返るかもしれない。
最後まで造反させない様に民意を伝えることが重要だと思うよ。
>>911
麻生信者か？
「麻生は漫画が好きだから本当に規制なんてしないだろう」という自己暗示？
わからんが．．．。
914:規制
10/05/29 23:58:31 QFDJg2QR0
>>913
麻生信者そんなにいるのかｗあれネタだと思ってたよ
自民が規制しているのははっきりしているのにねえ
915:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/30 00:45:02 hsl3lE9c0
セコイな。民主には絶対に入れない。
916:規制
10/05/30 01:28:47 NOyuA8oF0
国会議員はなんもしてないんだから反対なわけないだろ
ネット規制とか大喜びだぞ民主は
むしろこの件で民主マンセーするアホの方が困る
この勢いで民主支持復活させたいんだろうけど、
本筋の規制反対まで胡散臭くなるからやめてほしい
917:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/30 01:37:19 hsl3lE9c0
この条例もヤバいけど、民主党のヤバさもぶっ飛んでるからね。
918:規制
10/05/30 01:41:45 Ebfu5Vsj0
>>917
それに尽きるな
どちらも選べない究極の選択そのもの
919:規制対策
10/05/30 18:37:27 PwDYVg0f0
>>910
都条例を廃案にする為には絶対に必要な条件があって、それが「都条例に反対してくれる
勢力の全てが、廃案を目指して動く」なんだ。
そして該当するのが、民主、生活者ネットワーク、共産で、共産は最初から廃案を
目指していたから問題がなかったけど、民主は妥協案を出す可能性があり、生活ネットが
賛成に回る事もありえた。
>>903の民主と生活ネットの撤回要求というのは、廃案に辿り着く為の一番大きな壁を
超えたと言う事を意味するんだよ。
出来ればこのまま何事も無くゴール（廃案）して欲しいものだね。
920:規制粉砕
10/05/30 22:00:01 RJC93iEb0
>>916
確かに特定政党を無理に推進するのは控えた方が良いな。
前にも書いたが、何党も信用できない。
>>919
>出来ればこのまま何事も無くゴール（廃案）して欲しいものだね。
そうだ。本当にそうだ。
ただ、現時点では変な修正案に座礁する危険が残っているから怖い。
921:規制
10/05/30 23:42:09 hfXS2n2F0
一方総務省は…
ユーザーの全ネット閲覧履歴すべて収集解析、総務省研究会容認
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ゴーサインを出したのは民主党だがな。
922:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/30 23:49:58 hsl3lE9c0
>>918
余裕で、民主党政権に反対が優先ですよ。
言論・思想・情報、みんな統制しようとしてんだから、
こんなに危険なことはない。
923:ななす
10/05/31 00:05:26 c/D4gKxn0
■大至急署名をお願いします。署名の集まりが芳しくなく、第一〆切も迫っています。
都条例反対派の弁護士で、同条例に詳しい山口貴士さんが
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を集めています。
しかし、5/29の時点で、署名は2347筆と集まりは芳しくありません。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)（参考。今、署名がなぜ必要なのか）
※６月１日から都議会が始まるので、６月４日が第一〆切となっています。
ネット上の署名では意味が薄いということで、署名用紙を印刷し、それに自筆で
記入、送る形式になっています。手間がかかりますがネット上の署名よりも威力があります。
プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
セブンイレブン URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
※セブンイレブンのプリント予約番号 43294228 有効期限2010/06/02 23:59
ローソン URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
924:規制
10/05/31 01:06:04 mk4ezW/L0
ID:hsl3lE9c0
スレタイ読めてないし名前欄もおかしいから工作員だろうが
お前みたいなのが一番邪魔なんだよ
民主党政権とか言ってるけど都議会は国政担ってんのかよ
これは都条例改正案の問題。現段階では国の問題ではない
条例案でなく法案だったら完全にスレ違い
925:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/31 01:24:51 e7rJUEwu0
>>924
スレの流れ読めよカス。
民主民主うるさいから書いたんだよカス。
926:規制
10/05/31 01:54:17 mk4ezW/L0
流れで書いたってｗｗｗIDない板なら自演でスレ潰せますね
挑発に乗ってスレ潰しちゃうといけないからスレタイに沿った話をしときますね
自公除く各党に4月の時点で嘆願メール送ったしその後のお礼メールもした
署名もしたし商業経験やってるから反対表明もしましたよ
で、カスカス言ってる人はなんかしたの？
927:規制
10/05/31 07:23:00 HihfrEE60
>>921
なにそのどこかの社会主義国みたいな規制
928:規制
10/05/31 07:27:45 ClfPoqBPP
>>921
見たら昨年4月に研究会ができてるじゃない、それ
929:規制
10/05/31 09:14:15 zfnSOkqb0
>>893
特定もクソも、規制に反対しているのが民主党
規制を推進しているのが自民党なのだから
どちらに賛同すべきか自明の理ですが
なぜか規制に反対する民主党の足を引っ張る輩は
自民党が規制を推進しているという不都合な事実から
世間の目をそらそうとしてるようにしか見えない
昔からコミック狩りをしてるのは念法真教＝日本会議で、
日本会議は自民党議員が名を連ねる右翼団体だ
ひたすら民主党を叩いてる自民党支持者のネトウヨと
児ポ禁強化を唱えるオタ叩きが、ここでピッタリ重なる
930:規制
10/05/31 09:20:44 HihfrEE60
うんだからあなたはあなたの信じる道を逝けばよい
なにがあっても絶対自己責任のもとに
931:規制
10/05/31 09:25:12 6mYddu7U0
>>930
自己責任も自民党の時代によく使われていたよね
香田証生さんも自民党政権下では自己責任で自業自得だと
言い切り、死後ですらその尊厳を貶めているもんな
932:規制
10/05/31 10:03:03 zfnSOkqb0
>>930
やはり反対派の内部分裂を画策してる自民シンパか
政治家が自己責任を口にしたら、それは責任放棄だ
為政者としての職務を放棄した事になるのだからね
自民シンパの美辞麗句はもう通用しないよ
そして1999年の児ポ禁法制定以来、
一貫して規制に反対しているのは民主党で
ネット規制まで進めてるのは自民党だから
我々は自己責任のもとに民主党を支持するよ
自己責任のもとに自民党を支持して
規制を強化されたら愚の骨頂だからね
あくまで民主党だけしか支持しない
933:国は売れない
10/05/31 11:01:37 war1L11/P
断じて民主は支持できない
この国が日本で無くなるように売国している売国政党に投票して
この国に日本の漫画、日本のアニメが残ると思うのか？
国、社会があってこその表現文化
表現文化は社会と不可分だ。個人が作ってると思っているなら
それは大間違い。個人が社会から影響を受けて作っている
周りにハングルや北京語があふれ、ひったくりや詐欺が当たり前の
朝鮮や中国みたいな国になったとしても今と同じ自由な漫画が
生まれると思うなら民主党に投票すればいい
売国奴に国が売られてもこの国の表現文化が
残ると思ってるなら大間違いだ
民主党はせいぜい規制反対に働いておけばいい
だが投票はしない。絶対にしてはいけない。
この国の風土から生まれる表現文化を守るためにも
934:規制
10/05/31 11:16:36 skMPu3Ej0
もやもやしてた気持ちを>>933が代弁してくれた。
そうだよ。この国があったからこそ生まれてきた文化なんだから
その根幹がぐらぐらになっちゃいけないんだよ。
935:規制
10/05/31 11:45:38 t2bMnCBrP
だから国会の方は民主別に反対してないだろ
反対してるのは都議
都議と国会議員の区別もつかないアホはマジ視ね
社会の害悪だ
ついでに言えば今回の件でも害悪だ
反対派の印象悪くしようとしてる以外の何ものでもないと気づけ
936:規制
10/05/31 11:50:41 tTer5WbD0
>>933
規制派政党が政権を獲れば日本のアニメは実質終わるであろう
確かに国や風土が独特の日本アニメの根幹の一部たというのは認めよう
それであなたの大好きな愛国がアニメを潰そうとしている現状を
どう見ているのか？
俺は見過ごすことができないから規制に反対している
それが悪なのか？
あんたにとってはたかがちっぽけな一文化なのかもしれないが
こちらにとっては掛け替えのないものなんだよ
それが脅かされようとしている
それに立ち向かうのは当然のことであろう
表現の大事さ、尊さを知っているならなおの事
あなたの発言は表現の携わった事も作った事も無い人のセリフだよ
正直言ったらどうだい
アニメも漫画も御国に為に犠牲になれってな
俺は承服はしないがね
牙を剥かれれば戦い続けるのみだ
937:
10/05/31 11:56:15 N4br6c+BP
無関係な二つの事柄を天秤にかける時点で政治じゃねえ
全政治家に売国やめろ、日本の中国化やめろと圧力かけなきゃいけないのに
なんで政党単位の話で片方を切り捨てなきゃならんのか
そんな弱腰外交みたいな姿勢じゃ民衆は食い物にされるだけだ
938:規制
10/05/31 12:09:15 H+XVMhOI0
署名、4月末～GWのイベントやってくれたらガンガン集まったろうになあ
939:規制
10/05/31 12:30:11 t2bMnCBrP
>>935
なんでIDコロコロ変えるの？
規制に反対＝民主に賛成って言ってる時点で君はこの件に関しては口をつぐんだ方がイイ。
じゃないと規制反対まで胡散臭くなって反対派に迷惑だ
反対派に迷惑かけたいなら主張し続ければいい
ただし、その場合君は反対派へ嫌がらせを続けているだけになるってことを自覚すること
規制反対はいいけど、民主支持は規制反対とは相容れない
（国会での民主は規制反対ではないから）
そもそ日本がなくなるのに日本のアニメなんかが存続できるわけないだろ。
940:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/31 12:52:56 e7rJUEwu0
民主も反対、都条例も反対。
941:規制
10/05/31 12:59:18 mk4ezW/L0
何度も聞くけどここで民主反対とか国がなくなるとか愛国を吠えてるやつらは
全幅の信頼を寄せる自民党公明党の都議に嘆願の一つでもしたんですか？
都条例改正案と関係ない話してないで一番大事なこれ教えてくださいよ
国政は全くスレ違いなんだよどう説明したらわかってくれるんだよ
で、ID:e7rJUEwu0カスカスの人は自民に嘆願したの？
942:規制
10/05/31 13:20:28 32VSTDzJ0
>>941
まあ、そう言う奴らは真剣に表現の自由なんて考えな奴らなのさ
規制政党に規制反対を言わないで民主は悪だとか
売国だの言う資格があるのか？
表現の自由を守るために立ち上がって何が悪い？
943:規制
10/05/31 14:09:22 fEDre0eL0
>>942
時と場所と場合を考えずに説いても、無意味どころか逆効果になるのだ。
944:規制
10/05/31 14:12:39 32VSTDzJ0
>>943
じゃ、いつならその説得の機会があるんだよ
多分、規制政党は耳を傾ける事はないだろうに
そうやって規制政党を信じられる事自体信じがたいよ
945:規制
10/05/31 15:07:25 y3Xsc3ji0
>921
なんとか民主を叩きたいようだけど、その話、日本国憲法第21条違反
「通信の自由」の侵害にはならないんだよ。
2010年5月25日に強行採決された放送法改正案でネットは「通信」ではなく
「放送」になったから、デジタル放送受像機のP-CASカードを使って視聴者の
情報を抜き取っているように、メールから検索ワードまでどんなに「視聴者の
情報」をプロバイダーからぶっこぬいても「通信の秘密」の侵害にはならない。
2010年5月25日施行 改正放送法
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
倫理上の白黒は置いといて、法律上は完全なシロだから。
946:規制
10/05/31 15:08:54 V4bkMr1N0
とりあえず、支持率下がってあわててる
民主の工作員が必死なことだけはよく分かった
947:規制
10/05/31 15:11:53 32VSTDzJ0
>>946
表現の自由の敵乙
948:規制
10/05/31 15:16:06 lhBc318Q0
ロリショタ表現の危機は個人情報の危機にも勝る
949:規制
10/05/31 15:24:58 +apkTnyZ0
>>945
P-CASってなに？
B-CASじゃないの？
なら暗号解除くらいじゃ
950:規制
10/05/31 15:34:48 waYGFjEt0
表現規制には反対だけど通信の自由規制には賛成とか…
マジ民主支持者こえーｗ
普通ならドッチも反対だろ。ｊｋ
951:国は売れない
10/05/31 16:39:35 war1L11/P
>>935
詭弁
twitterをみれば#hijituzaiタグが民主党の政治宣伝活動の場になってるのは明白
区別がついていないのはむしろ民主党を崇め奉る規制反対派だ
いっておくが表現の自由のために国は売れない
国を売ったら表現規制どころかこの国の表現文化そのものが失われるからだ
>>936
暴論。愛国思想が表現を弾圧しているのではない
むしろ国家への帰属意識や文化への愛着なくして表現の自由を論じることこそ
ナンセンスだ。民族文化の寄る辺を無視して文化が成り立つと思うな！
この国と乖離してお前の表現が成り立つと思うな
そういう主張しているお前こそ何もモノを作ったことのない人間の戯言だ！
この国の文化を軽んじているのはお前の方だ！
952:国は売れない
10/05/31 16:42:42 war1L11/P
>>941
愛国思想を否定する奴は非国民だろ
お前は日本でも中国でも朝鮮でも生きて行けるのかも知れないが
俺はこの国でなければこの国の文化に根ざした漫画は書けない
国と文化が全く無関係だと思っているならお前の認識がずれている
根本からどうしようもなくズレている
親の恩を忘れて自分ひとりで生きているつもりのDQNなクソガキと同レベルだ
>>942
真剣に表現文化を考えていないのはお前の方
表現文化はその国の風土、習俗、伝統、歴史、感受性もろもろと密接に
関連している。日本の漫画はムスリムからは生まれないし、四季のない国から
生まれることはないし、大陸国から生まれることもない
そういうことを一度も考えたことのない人間が表現の自由などとホザくな
片腹痛い
953:国は売れない
10/05/31 16:47:03 war1L11/P
それとそもそも民主党支持＝表現の自由守護ではない
表現の自由を守る表明は民主党の支持でなければならないという主張自体が
すでに悪質なすり替え、詭弁、政治活動だ
ここの民主党支持を訴える連中はすり替えを行っている
騙されてはならない
ハングルや北京語でしか印刷されないワンピースしか流通しなくなったら
何が表現の自由だ
一連の民主党支持の論調は、表現の自由規制の問題を口実に、
マンガ愛好家を売国勢力側につかせようという謀略だ
この国の文化を守るためにも、民主党を支持してはいけない
954:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/31 17:04:30 e7rJUEwu0
キチガイ民主工作員乙
955:規制
10/05/31 17:37:42 hiOPtjKB0
どっちもどっち
都議選なら今回尽力してくれた民主党議員に投票してもいいが
国政なら民主関係者には絶対投票する気のない人も
普通に多いと思うけどね
どちらか完全マンセーだと決めつけるなよ
自民派も民主派もどっちもキモイ
956:規制
10/05/31 18:09:11 waYGFjEt0
都議選先だもんよ。
今民主投票！民主支持！って言ってる人は明らかに次の選挙目当てでしょ
957:規制対策
10/05/31 18:47:46 278HtOB70
重要なのは都条例に本当に反対しているかどうかという事で、文体を見れば
都条例への関心度はすぐに分かる。
>>938
出来れば継続審議が決まった直後に、6月に向けて署名を開始して欲しかった所だね。
署名用紙をプリントしなくちゃいけないから、ある意味陳情の手紙を出すより
ハードルが高い部分も頭が痛い。
こっちは締め切り間際まで署名を集めまくって出す予定だし、似たような事をしている
人もいると思うから、これからまだ伸びるよ。
958:規制
10/05/31 21:05:37 lsoVNSCY0
>>951
一つの文化を潰そうとしているくせに傲慢な態度だね
あなたの守りたい文化って何よ？
要するに爆弾三勇士とか日本国は神の国だとかそういう文化を守りた訳ですが？
選民思想に凝り固まった愛国洗脳者と言っておきますか
こっちにも守りたいものがある。
それを捨てろってのはあまりにも傲慢ではないのか
あなたにそういう事を言える権利があるのか？
あなたの様なバカが戦前の日本の様に根性主義とか虜囚の辱めを覚えずという
お題目で死傷者ばかりを増やして言った結果があるんだよ
まあ、話を戻せば曖昧な形での表現規制は受け入れられん
受け入れれば漫画の大半は死ぬって分かっているからね
だったらさ、あなたの愛する規制政党様に規制の撤回を求めてみたら？
まあ、あなたにとってまんがなんて文化でも何でもないから
そういう事が言えるのでしょうね
959:規制粉砕
10/05/31 21:57:31 KXIwIg180
なんか端から見てると右翼と民主党熱狂支持者の喧嘩にしか見えない議論だな。
とりあえず、民主は都議会民主だけ"利用"しとけ。それでおｋ。
そして、自公には絶対に入れてはならない。これは確定事項だ。
じゃぁ何処に入れるかが問題だが．．．．。
無投票は公明支持と同義だから論外、だと社民くらいしか残らないか？
或いは恥を忍んででも共産支持に回るか．．．。
立ち枯れ連中やみ党は自民と同じ思想なので論外だし．．．。
右翼の連中はさぁどうする!?
960:規制撲滅
10/05/31 22:06:32 lsoVNSCY0
>>959
民主党熱烈支持者とか言われるのは心外だな
俺は民主党には入れた事はない
表現規制に反対してくれる政党と言っても沢山あるからな
今の候補としては国民新党、社民党、共産党ぐらいか
自民党や公明党には殺されても投票しないけどね
961:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/31 22:16:46 e7rJUEwu0
何が右翼だ
はじめにスレに関係なく民主民主騒ぎ出した奴が
そもそものはじまり。うっぜぇ。
962:規制粉砕
10/05/31 22:17:42 KXIwIg180
>民主党熱烈支持者とか言われるのは心外だな
そうかｽﾏｿ、ただ端から見るとそう見えてしまったという話だ。
>国民新党、社民党、共産党
そうだな、国民もあった。
ただ、どれも弱小政党なのが問題。どこまで頑張れるか．．．。
最低限保坂には受かって欲しいが、議席数としてはなかなか稼げない。
う～ん、どうしたものか
それより、>>953氏がどうするつもりか気になる
963:規制
10/05/31 22:26:02 zfnSOkqb0
>>933
中国や韓国に経済支援を続けて仮想敵国に育て上げたのはだ～れだ？ ＞自民党
北朝鮮に米支援を続けて奴らに核爆弾やミサイルを作らせたのはだ～れだ？ ＞自民党
口で愛国を叫びながら裏で国を売るのがお前ら規制派右翼のやる事だ
民主党は自民党が行わなかった在日の送金停止まで行おうとしている
どちらが売国奴かよく考えた方がいい
現にアニメ漫画規制にネット規制まで行おうとしているのが自民党だ
この事実を踏まえて我々は民主党を支持し、票を投じる事にする
このスレにいながら規制を表明してる自民に投票するなど愚の骨頂
この国を守るのはあくまで民主党であって自民党ではない
自民党による在日優遇政策の事実が、それをはっきりさせた
全体主義者の既成派右翼は反論する術がない
族議員と天下り官僚に依存した自民党の利益誘導政治
連中を支持すれば日本は警察国家・統制国家になるだろう
その第一歩が自民党と自民会派の都議による創作規制だ
964:規制
10/05/31 22:39:52 zfnSOkqb0
自民を拒否しながら民主も支持しないってのは優柔普段も甚だしい
右か左か、白か黒か、自分の意思表示も出来ないようなアホは
「決断力がない」などと、麻生や鳩山を中傷する資格さえない
このように突っ込まれると、二元論で語るな！とぼやかすが、
選挙ってのは文字通り、○か×かの世界で中間などない
白票は棄権と見なされ、棄権した奴は不平を言う資格もない
創作規制をやめさせたいという確たる目的があるのだから
それを達成したかったら、敵は誰かを明確に見極める事だ
「敵が誰かを知れ」と言うのは孫子兵法の初歩の初歩だぞ
規制推進は自民で、反対は民主とはっきりしている
この期に及んで論点を曖昧にするのは無意味だ
敵が誰かを定めた以上、勝つためには手段を選ぶな
勝たない以上は明日がなく、意志を通す事も出来ない
規制反対なら民主支持とすでに結論は出ている
一致団結して規制派右翼に挑もうではないか！
965:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/31 22:43:42 e7rJUEwu0
>>964
嘘ばっか書くな。
966:規制粉砕
10/05/31 22:51:48 KXIwIg180
>>963-964
まてまて、そんな極論では議論が進まないじゃないか！
先ずはじめに聞くが、あなたは「漫画を守りたい」のか「自民を潰したい」のかどっちだ？
某関連スレでは民主叩き=口蹄厨が蔓延っていたが、行動パターンが同じすぎる。
ただイデオロギーだけが反転しても、やり方が同じでは多くの人の理解を得られない。
そもそも、今の現状では何党も支持できない。
なので、政党ではなく「政治家」で選ばざるを得ないはずだ。
>規制反対なら民主支持とすでに結論は出ている
などと単純な話ではない。
もしそうなら、「民主だから造反推進を叫んでいる人にも入れる」ことになってしまうではないか！
一人一人の意志や思想、漫画文化への理解、反対する決意などを見極めた上で投票せねばならない。
そして、一番はき違えてはいけないのは、今回の条例は「愛国」「決断カ」という問題ではない。
あくまで「文化を護り、明日へ漫画を伝える」ことが重要なのだから。
全く関係のない話を持ち込んで変な方向へ脱線転覆させるようなことはやめた方が良い。
国政のｺﾋ朝鮮云々の話を持ち込むのは飛躍しすぎであり、意味が通じなくなる。
少なくとも、都議会否決までは足並みを揃える努力をすべきだ。漫画を守りたいという意志でここへ来ているのなら。
967:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/05/31 22:59:08 94uNlhsR0
今回のことに関してはへー民主のおかげだね、とは思うが
国政選挙において絶対に投票はしない。しないったらしない。
国が滅びる選択をする事はできない。
968:規制
10/05/31 23:02:30 CFYeWFwG0
ほんと、どこの政党も頼りにならないどころか害の方が多いっていうのは困るなー
とりあえず都議選は石原落としたいから自公以外に入れるが
969:渕上
10/05/31 23:31:33 wqhWq6rj0
>>967
自民党が数十年に渡ってやってきたこと＋公明との連立＝国が滅びる選択
だったわけだろうが。
面白いのは、民主が政権とって一年経たないうちに政権批判がマスゴミを通じて、
喧伝されていること。
世界恐慌の時の対応の遅さ、定額給付金の無意味なばら撒きなどアホウ太郎が政権を握っていたことが信じられん。
それより朝鮮カルトの統一や層化との繋がりの深い、"敵前逃亡した自称保守政治家"の腹下し安倍壷三なんてあんま叩かれなかったもんな。
いかに自民の権力の根が深いかがわかる。
第一、事業仕分けをやらなきゃいけないのも、年金問題も自民が起こしたもの。
970:規制撤廃
10/05/31 23:48:21 YqM1vZcf0
>>964
党じゃなくて人をみるべし
先頭に立って反対してくれた都議らは別として
民主の中にも規制自体に問題があると考えてない人たちがいる
「議論したうえで規制を」っていう、規制が必要かどうかじゃなく
規制ありきでどう修正したらいいかと考えてるうちは問題
971:規制撤廃
10/05/31 23:50:50 YqM1vZcf0
あ、因みに次の移動先はこちらです
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
972:規制
10/05/31 23:58:27 mk4ezW/L0
自分も民主に入れたことないけど今回の件では最大限利用させていただくという姿勢
もちろん民主でも規制推進派にはメールしなかった
国がなくなるとか言うけど自分にとっては自由に描けない国は日本じゃないんでね
>>962
生活ネットもだよ。ここは女性が多いから
女性を強く押し出しているところが反対表明してくれるのは本当にありがたい
973:規制撤廃
10/06/01 00:07:18 M77ipWrI0
反対意見のメールや手紙の参考になると思ったんで、反対する理由の例を転載してみました
↓
・架空のキャラクターに人権を与えるかのような「非実在青少年」という言葉を削除すること。
・条文にある「服装や建造物、声等、外見や形容による判断」等を曖昧な部分は全て削除すること。
・特に「声」の「有害情報指定」は明確に「人権侵害」に当たる。
・この改正案は「児童ポルノ」に「創作物」を加えるための「布石」になっているから。
・「青少年問題協議会」のメンバーがそのような発言を実際にしている。
■「表現の自由」とは？。
・表現の自由とは、あくまで「少数派の権利」を保護するのが目的。
・「他者の権利」を侵害しない限り「どのような表現」でも芸術と同等の価値があり保証されるべき。
・創作物は「絵」であるため「権利を侵害された人」は存在しない。
・表現の自由とは「自由に書き/読む」ための権利ではない。
・表現を「政治」「信条」「好悪」「善悪」に関係なく「国」や「権力」によって「検閲」「規制」をされない権利をいう。
この点から見れば「不健全図書」自体「検閲」と言えるので「表現の自由の侵害」という反論は間違ってはいない。
『参考リンク』
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
URLﾘﾝｸ(heboro.blog.so-net.ne.jp)
■いつもの反論も添える(※)。
・創作物が犯罪を誘発するという「強力効果論」は科学的に否定されている。
・規制を推進する人は海外の例を根拠に規制を主張する。
・しかし規制の厳しい諸外国の方が「性犯罪」は多い。
・対して日本の「性犯罪」は諸外国と比べても少ない。
・この事から少なくとも「犯罪の抑制効果は無い」と言える。
・本当に「子どもの安全」を考えるなら「規制の逆効果」説も調べるのが当然である。
974:規制撤廃
10/06/01 00:09:01 M77ipWrI0
■「不健全図書」に指定することは事実上「発禁」である理由(※)。
・東京都以外の道府県では販売場所を変えるという措置が一般的。
・しかし「東京都」の場合「他の道府県」と違い「全国の流通ルート」に乗せる事ができなくなる。
・つまり「取次業者」が扱ってくれなくなる。
・そうすると「書店」や「コンビニ」でも取り扱わなくなる。
・その影響で事実上「発禁」となる。
この理由から「大人の権利」も侵害されることになる。
■「産業」としてマイナスになると訴える(※)。
・日本にとってマンガやアニメは「産業」だ。
・「作品のクオリティ」「表現の多様性」は他国とは比べ物にならないほど高いレベル。
・「規制」は逆効果であり「規制」により「作品のクオリティ」が上がる事は絶対に無い。
・この改正案が成立したら日本のアニメやゲームといった産業は著しく衰退する。
・その結果「失業者」も沢山出てしまう。
・作品のクオリティの問題であり「クリエーター(マンガ家等)」を資金面で援助すればいいという話ではない。
・「成人向け(18禁)」と「一般向け」を「兼業」してる人も多い。
・「成人向け(18禁)」から叩き上げでメジャーな「一般誌」で連載を持った人も多い。
・以上の点から「成人向け(18禁)」のジャンルこそ規制してはいけない。
・海外でもマンガやアニメという産業に力を入れる国が多くなってきた。
・今回のような規制案が通れば、マンガ家の永井豪氏も言うように10年もしないうちに海外に抜かれ浮上できなくなる。
■青少年の育成に必要なのはリテラシーの向上(※)。
・表現規制ではなく「青少年の知る権利」や「善悪の判断力をつける」ことが必要である。
・メディアにおける性暴力は「見せなければ済む」という問題ではない。
・条例改正といった環境調整だけでは「健全育成」には不十分だ。
975:規制撤廃
10/06/01 00:12:21 M77ipWrI0
■「児童ポルノの単純所持禁止」に対する反論。
・反対派も「児童ポルノを自由に作らせろ」とは主張していない。
・「児童ポルノ」とは「実在の児童」が「強制的或いは半強制的な関係性」において「人権を侵害されるように強要されたポルノ」をいう。
・「児童ポルノ」と「創作物」は別問題で「対立利益」が違う。
・立法から「10年間」置き去りにされている「被害児童の保護とケア」を充実させるよう国に要望すべき。
・「個人法益保護法」の枠から外れないように「所管官庁」を「厚生労働省」にするよう国に要望すべき。
・推進派の「国民の9割は所持罪と創作物規制に賛成」という主張はヤラセといって言い世論調査を基にしている。
・「単純所持禁止」を条例に盛り込むのは「憲法94条」に触れるので削除するべし。
・「健全育成条例」の目的は「青少年の健全育成」ために「有害情報」を遠ざけるのが目的。
・その条例で「児童ポルノ規制」となると「被害にあった子ども」は「有害な存在」ということになる。
自公政権時には「被害児童の救済」は議論されていない。
民主・生活・共産・自治市民に対して意見する場合、これは使えます。
また「児童ポルノ禁止法」について詳しくまとめてる人はその資料を都議さんに送ると良い。
「所持罪」による海外での「冤罪例」や「表現/言論の統制例」など。
『参考リンク』
■[児童ポルノ・児童買春]国は児童ポルノ・児童買春被害者の救済を怠っている
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■[児童ポルノ・児童買春]結局、被害児童救済は進まない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
【有害情報規制】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割─内閣府調査【イカサマ調査】
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
976:規制粉砕
10/06/01 00:18:56 XQVrr0To0
見かけた噂←あくまで噂だ
「推進派が流布している嘘の例」
・性犯罪者予備軍が「青少年の健全育成に反対」している
・「腐女子」は性犯罪者に覚醒剤等薬物を投与されている
・アンケートの反対意見の86%は性犯罪者予備軍の作ったプログラムで自動的に投稿されたもの
・アグネスを攻撃して貧しい子供達を追いつめ、売春しようとしている
・「萌え」とは元々、陰核の勃起を指す言葉
・初音ミクには「青少年の判断力を鈍らせる効果のある音波」を刻む機能が付いている
・コミケのコスプレ会場ではAV撮影が黙認され性被害の温床になっている
・藤本女史はコミケ準備会から賄賂を貰って活動している
・バナナ描写を含む漫画を読んだ青少年は、バナナを見ただけでエロ本を読んだのと同じ反応を示すようになる
ひどいな、なんてデタラメだwwwww
一部の不審な団体が流布しているだけだろうが、信じる人もいるんだろうか？
977:規制対策
10/06/01 01:25:01 bOJA2wYv0
>>971
了解。流れが遅いから6月の決着までは持つだろうと思ってここに来たけど、
見立てが甘かったみたいだ。
そこなら都条例が終わった後、そのまま児ポ法問題にシフトできるから
楽といえば楽だけど。
978:規制撲滅
10/06/01 06:12:31 KTGMHs0j0
おはよう！
心ある表現規制反対はの皆さん！
今日も元気に表現規制反対を訴えていきましょう
>>962
弱小であろうが。自分の信念と合致する所であれば投票する
もちろん、投票した後も要望を言い続ける事が肝要だと思っておるよ
>>964
まあ、厳密にいえば自民は規制推進派 民主は現状維持派なんだけどね
二つしか選択肢がないのであれば民主党を選ぶかもしれんよ
でも、小さいながらも表現規制に反対してくれる政党があるので
そこも応援すべきだと俺は考える。
味方は多ければ多いほど良いっての言うのが俺の考えだ
979:規制
10/06/01 08:18:01 EM21JA/N0
>>963
こんなとこにまできてジミンガージミンガーと喚くのはみっともないよ
980:規制
10/06/01 09:08:40 tTQx+5lJ0
>>965
事実を突きつけられると反論する術がないから、嘘としか言えないのですか
すでにソースは大量に挙がっていて実証済みの事実を前に、厳しいですね
>>966
すでに結論が出ている事を極論とは言わない
創作規制を表明しているのは自民党であり、
その自民党を潰すために民主党に投票する
それだけの話だ
あくまで単純な話であり
それを複雑化して誤魔化そうという自民信者は
「自民党が創作規制を表明している」という
都合の悪い事実から目をそらせるためだ
オタクの敵は自民党、これはもはや揺るぎない
981:規制
10/06/01 10:15:26 McO28Ir+0
うるさいなぁ。ひでぇ下痢かひでぇ便秘、
どっちがマシかみたいな議論続けんなよ。
どっちも健康なクソの邪魔なんだよ。
どっちもろくでもない部分があるんだから、
その時々内部のマシな人間味方にして、
ろくでもない部分に反対してくしか無いでしょ。
982:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/01 10:41:09 nhfgMSqbP
>>951
国家への帰属とか大した事言ってるが、好きなのは国であって国家権力は別だろ
あんなゴロツキに帰属とかマジ勘弁
983:規制
10/06/01 11:01:50 59/FC3Wb0
ていうかさー
そもそも本来、国家による統制をもって変化しないことを是とする保守と、
国家による束縛を離れて自由に創造物を生み出すことを是とする創作者とじゃ、
根本的に相容れない存在なんだよね。これはもう仕方がない。
ところが、米国とかなら保守もリベラルも根底には愛国心が基礎にあるのに、
日本だとリベラル派は反日思想が根底にはびこっちゃってるんで、
「規制をゆるめたところで、日本自体がなくなっちゃったら創作もヘチマもないだろ！」と
思っちゃう人が出る。これも仕方がない。
どっちも譲れないのは当然の話で、
どこまで話しても永遠に平行線なんだから、是々非々でやってくしかないんじゃないのー
984:規制
10/06/01 11:56:13 poWm/aPu0
>>983
米国でもリベラルは国内の保守からは売国奴と罵られる
中立装いたいなら反日とか言わない方がいいよ
改正案関係者はじめ規制派は米国の流れを汲むキリスト教団体絡んでて
ひどい反日売国行為なんだけどね
集会でも米国大使からの圧力に言及してたし
異教徒・異民族の文化侵略なのに不思議とここではスルーされてる
985:規制
10/06/01 15:15:35 tTQx+5lJ0
●規制派自民党のスパイに御注意ください
「どっちも」でなく、あくまで規制を進めてるのは自民党だ
責任の所在を曖昧にして分断工作を行うスパイに御注意を
1999年の規制論議スレでも、こういう乱破が暴れてました
規制に賛同するオタク叩きと自民党支持者は同一集団
本質的に底辺にはオタク蔑視の感情が見え隠れしてるので
オタクを擁護するフリをしていても、主張は常に規制賛同
創作規制の話をしているのに、いきなり韓国中国だとか
国賊・売国奴などという場違いな単語が飛び出したら、
自分の欲求不満を政治にぶつけるネトウヨで間違いない
自民党を叩かれると、「オタク死ねやぁ～！」となるので
論点そらしを始める奴は、いつもの規制派だと分かります
あくまで責任の所在は規制を進める自民党にあります
986:規制
10/06/01 16:14:09 6GT5AcpI0
>>983
おかしくなったのは日本が戦争に負けてからだね。
それまでは愛国者の進歩派、急進派、革新派を左、愛国者の守旧派、保守派、漸進派を右としてた。
例えば「漢字を撤廃して新しい国語を作ろう」とか「文語は難しいから口語文を作ろう」と云うような「国語を改良しろ」ってのが左。
「正字正仮名を守れ」とか「文語を守れ」と云うような「国語を守れ」ってのが右。
「西洋建築」「モダニズム建築」の導入を勧めると左、「和洋折衷建築」「近代和風建築」の導入を勧めると右。
憲政導入にあたって、政党内閣に依る民主制を唱えれば左、超然内閣に依る立憲君主制を唱えれば右。
こんな感じで、日本が好きだから「守ろうとする人」を右、日本が好きだから「改めようとする人」を左としてた。
じゃあ今、左翼、左派と云われる人は何て呼ばれてたの？って云うと。彼らは売国奴とか非国民と呼ばれてた。
一応「改めようとする人」に入るんだけど、如何せん「日本が好きだから」改めようとしている訳じゃないからね。
「日本」と云う「枠組」を改め、「世界」や「人民」と云う新たな「枠組」を作りたい、と云うのが彼らの主張。
つまり、反国家主義者は左翼とは呼ばれていなかった。
で、この定義が戦後崩壊。右は復古派と呼ばれ壊滅。代わりに左が右と呼ばれるようになる。
そして、それまで売国奴とか非国民と呼ばれていた人たちが、左と呼ばれるようになったと。
因みにこの「戦前の左派の系統を継ぐ政党」が自由民主党。
実は石原も含めた既存の保守派は、大抵戦前の左派に属する。
今回の件で、自民は戦前回帰を目論む極右との評価を受けているが
実際は「海外の世論を受けそれに従おうとする国際協調路線」
「既存の物をより良いもの＝浄化しようとしている急進路線」と、完全に戦前の左派の対応な訳だ。
自由民主党ってのは、戦前の右派が主張していたような事は一切主張しない。
それに反対しているのは戦前の右派や売国奴非国民と呼ばれた勢力。
日本が好きだから「守ろうとする人」と「国家権力からの解放を唱える人」と云う訳。
作家とかで反対してる人が居るけど、あれは戦前の右派と論調は同じ。文化だから守れ、と。
で、社民と共産とか、判りやすい左派勢力の論調も一貫してる。「人民を国家権力から解放する」と。
987:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/06/01 17:29:29 vMrOMFcT0
一部あっているけど、大半が事実誤認だな。
988:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/01 17:34:09 LeJDSNFj0
●この運動を民主党へのプロパガンダに利用している勢力にご注意ください●
マンガ文化を盾に日本分断工作を行う国賊スパイにご注意
国賊とマンガ表現問題。どちらが国民にとって深刻な敵かは明白です
私たちが属しているのは日本国。日本の文化。日本の伝統。日本の風土です
その中から日本のマンガは生まれます
その日本という存在を破壊しようとしているのが民主党です！
民主党の工作員は、民主党へのプロパガンダへの警戒を呼びかけているのに
「これは規制反対運動への弾圧だ！」という巧妙なすり替えを行います
このような詭弁を見ぬいてください
この国を守らなければ、この国のマンガ文化は滅びます！
規制反対運動を民主党の選挙活動に利用されることのないように気をつけてください
民 主 党 に 投 票 し て は い け ま せ ん ！！！
989:規制撲滅
10/06/01 17:43:07 O0yOtHxn0
>>988
規制をしておきながらどんな漫画が生まれんの？
そうやって愛国を謳う奴らがさ命かけて表現規制を
自民党や公明党に撤回を求めるぐらいの気概がないものなのかね
990:規制
10/06/01 17:44:33 6GT5AcpI0
>>987
ん？そうか？
指摘してくれると参考になるな。
991:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/01 17:44:38 LeJDSNFj0
●民主党：この国を破壊するための強行採決連発●
民主党は議会制民主主義を否定する立場です
その証拠に民主党は今国会だけですでに10回の強行採決を行っています
なんと10回です！ それも本国会ではありません
委員会採決での強行採決連発という自民党時代でも稀有で非常識な暴挙を
10回も行っているのです
民主党にとって野党は対話の相手ですらなく、議席数をたてに何をやってもいいと
思っているのです
そして民主党は、政治主導の名のもとに、新法制定のさいに専門家の司法判断を排除し、
民主党議員が好き勝手にそれが合憲か違憲かをきめていいという国会法改正や、
外国人参政権を推進し、日本という国家を破壊しようと策謀しています
こんなファシスト政党を、貴方は支持できますか？
マンガを口実に、貴方が支持しようとしているのはヒトラーです
翻って今、都議会で規制法案が審議されているのは自民党が議会制度を尊重して、
野党、民主党の主張に耳を傾けているからです
もし自民党が民主党のような思想を持っていれば、とうに規制法案は強行採決
されているのではないでしょうか？
自民党は民主党と違い、話し合いの余地のある政党です
本当に民主党を支持していいのか。日本国民として考えてください
貴方を育んできたのは日本というこの国の社会、風土、習俗、空気です
貴方は日本人です。日本をなによりも大切にしてください
貴方のマンガは、日本だから生まれたのです。日本を守ってください
992:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/01 17:45:26 LeJDSNFj0
>>989
そりゃ、在日にとっては日本人の愛国心は不都合だろうな
993:規制粉砕
10/06/01 17:46:09 0A2X1E4R0
>>989
ローカルルールも守らないただのお客さんだろ。かまうのよしなよ。
994:規制撲滅
10/06/01 17:48:43 O0yOtHxn0
>>991
自民党に話し合いの余地なんてありません
野党になって最初に出した法案が児童ポルノ法改正の集団を
信用する価値もないって事だよ
だからさ、おぬしがまず自民党に表現規制撤回を命がけで求めろよ
何もしないで口先だけで自民党を信じろというのは反対派はもちろんの事
誰も説得はできんと思うぞ
995:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/06/01 17:50:04 6HHVxfmw0
憂国もいいけど、文化も大切。
それは、愛される国で在ればこそでしょう？
996:規制撲滅
10/06/01 17:51:33 O0yOtHxn0
>>995
自称愛国という輩は文化は全て日本いう国家に帰属するらしい
だから、規制しようが何をしようが国の決めた事に逆らうなだってさ
997:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/01 17:54:55 k7CMKaWXP
●反日勢力の策動にご注意●
＞自民党に話し合いの余地なんてありません
鳩山譲りの詭弁。議会制において「話し合いの余地がない」というのは「強行採決」のことです
委員会では民主党は10回の強行採決をやりました
自民党は都議会で強行採決をしているでしょうか？
それが事実です。民主党工作員の詭弁にだまされないでください
都議会で自民党は査問会を開き、双方の専門家を呼んで話を聞いています
民主党は？ 「政治主導」の名のもとに専門家や関係者の意見を排除し
政治家が勝手に判断して行動しています。その結果が口蹄疫災です
それが事実です。民主党工作員の詭弁にだまされないでください
＞それは、愛される国で在ればこそでしょう？
日本は愛している国ではないのでしょうか？？？
＞自称愛国という輩は文化は全て日本いう国家に帰属するらしい
裏を返せば「文化に日本は関係ない！中国韓国でも根付く！」という主張です
彼らの本音が伺えます
これが民主党支持を訴える勢力の正体です。おぞましさに気づいてください
998:規制
10/06/01 17:57:48 6GT5AcpI0
ID:LeJDSNFj0はID:O0yOtHxn0のような人を増やそうとしてるんじゃない？
愛国者＝保守派＝自民盲信者＝規制派
って図式を作りたいんだよ。
999:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/01 17:57:54 0A2X1E4R0
>>996
国家じゃないよ。彼らの支持する政党だよ。
支持政党の言うことなら何でも言うことを聞く犬なんだよ、彼らは。
1000:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/06/01 17:59:27 k7CMKaWXP
文化と国が無関係と考えるなんて信じられない
宗教国家から日本のマンガが生まれると思っているのか？
軍事国家から日本のマンガが生まれると思っているのか？
英語思考から日本のマンガが生まれると思っているのか？
亜熱帯地域で日本のマンガが生まれると思っているのか？
異国の表現規制から日本のマンガが生まれると思っているのか？
国、共同体、同質性はその文化を育む非常に大きな要因なのは明白だ
マンガ愛好家が、マンガを生む母体である帰属社会を破壊しようとする政党を支持する？
冗談じゃない！！！
1001:１００１
Over 1000 Thread
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)