10/03/16 12:29:58 hMU/y4I00
うちの親が漫画家（？）がこの条例に反論してるの見て
「自分の思想信条を好き勝手世の中に発信して影響を受ける子供のことも考えろ」と言ってて、
以前だったら「そんなの結局個人の問題じゃん」て反論してたんだけど
最近のエロって顔がロリで身体だけ発達、ていうの多いじゃん
AVにしろエロ漫画の隠れ読みにしろ思春期ならある意味健全だと思うんだけど、
そういう幼女趣味のエロはやっぱ見てて気分悪いんだよね
自分も不条理ギャグとかマニアックな作品好きだから規制されすぎると困るんだけど、
幼女を性の対象として考えてしまうような作品は規制してほしいな、とは思う
長くなってｽﾏｿ
272:規制
10/03/16 12:41:18 qgIAh3i80
17歳はようじょですかそうですか
273:規制
10/03/16 12:42:15 QOwBj16O0
>>271
じゃあまず芸能界から少女アイドル（ポルノＤＶＤやらじゃない、普通の）
廃止してくださいっていつも思う
アイドルだって広い意味では性を売り物にしている
三次元は子供がませた服装して大人のように振る舞うのを持て囃して、
二次元を躍起になって規制、
やることが矛盾してんだよメディアは
あと童顔の成人女性差別にもつながらない？そういうの
外人からしたらほしのあきが子供に見えるんだよ？
そういう目で、日本のAVは我が国の幼児性愛者を刺激するから
規制しろ！とかいちゃもん付けてきた例があるんですよアメリカとか
その流れで今に至ってる部分も大きいんだよ
274:規制
10/03/16 12:44:19 aN4/wFbS0
>>267
てか性描写がなくても「18歳未満の性行為を肯定的に描いている」と「思われた」らアウト。
コイツ気に入らないなあ、何とかできないかなあと目をつけられたら、
ほんの一コマ、「18にもなって処女なんていないよ」なーんて台詞でもアウトになる可能性はある。
でもラマンみたいに18以下の少女の性描写露骨に映像化してても、
「ストーリー性がある」と「思われた」らおｋ
コイツ有名だしファンも多いし、何かやらかして大声で非難されたらやだなあ、そっとしておきたいなあ、
なんて配慮が働いたら、どんなん描いても「物語性があります」でスルーする、なんてこともできる。
まあ、ぶっちゃけ袖の下とかそういうのが動いて「物語性があるからおｋ」をお金で買う、
なんてこともやろうと思えばできちゃうんだよねえ。
275:規制
10/03/16 13:05:53 +z7bWKCg0
>>271
言いたいことはすごくよくわかるよ
自分もランドセル背負ってるつるぺた幼女を「これは18歳です」って言い張って
陵辱モノを描くのはどうかと思うときもあるし
＞そういう幼女趣味のエロはやっぱ見てて気分悪いんだよね
と感じるのは仕方ないと思うけど、
そういう趣味を二次元で発散してる人から全部取りあえげるのもどうかと思う
ようは正しいゾーニングをして、見たくない人・見せたくない人に見えないようにすることが大切だと思う
その手段としての法案としては今回のは乱暴すぎる
276:規制反対
10/03/16 13:09:38 lswib5fg0
>>267
自主規制の基準は東京都青少年・治安対策本部が決めるそうだ
電凸は殆どセクロスで語られていたためセクロスは恐らく規制
具体的な基準は条例が通った後に決めるとの事
ちなみに、この条例作った前田なんとかって学者は
恣意的な運用ができる立法関係の学者のド偉いさんで
警察ご用達の学者として有名だそうで
前田先生いわく、恣意的な運用なんて常識的に考えてやるわけがないじゃないですか（笑）
だそうだ
つまりサジ加減一つで何でも規制できるし、やる気満々って事だろう
277:条例
10/03/16 13:13:49 1ia76Edd0
>>276
言論統制か
戦前の警察みたいに取り締まられるんだな
うへぇ
278:規制
10/03/16 13:13:52 aqqK08NO0
自分も幼女趣味のエロは見てて気分悪いけど
幼女趣味ってのもあらゆる性嗜好のうちのひとつで
ホモエロの方が不快だと思う人もいるしな
個人の嗜好や感情論に論点すり替えられて語られると
この改正案の問題点の本質を見失うことになるよな
「子供に悪影響があった例」をあげるのは実際起きた事件などで示せるけど
「悪影響がなかった例」なんてあげるのは土台無理な話
「規制に反対してる人はロリエロ野放しにするつもりの非常識人！」
「未成年者の人権保護のための改正案に反対するのか？！」なんて
声高な主張と理性的に表現の自由について議論するのは大変だ…
この改正案によって「恣意的な運用」がされなねないって問題がどっかいってしまう
279:規制
10/03/16 13:22:08 vJLJz9s30
>>271
私も半裸の少年が踊るジャニーズは有害だと思います！
気分悪いです！断固規制すべきですね！
280:規制
10/03/16 13:22:42 IEHKlrwe0
幼女が性対象になってるエロを見て気分が悪いと言ってる人がいるけど
その性欲を二次に向けてくれてる分助かってる事を忘れないで欲しい
抑制すると三次元で発散しようとするバカが必ず出てくる
事実ポルノを規制した国の性犯罪は規制してない国よりずっと多いんだよ
281:規制反対
10/03/16 13:23:28 lswib5fg0
>>277
罰則は定義されてないからいきなり逮捕とかはないぞ
基準が追加されると事業者に自主規制を促す通達が
都から送られてきて自主規制という流れになるらしい
即売会準備会って事業者に分類されるんだっけ？
その辺は詳しくないから解らないけど、どうなるんだろうね
282:規制
10/03/16 13:24:31 aN4/wFbS0
確かに中には「エロゲと同じことをしたくて」誘拐したりレイプ殺人する馬鹿はいる。
けど、そういう奴らより「エロゲで発散してリアルに手出さない」人の方が多いのは明らか。
だって、前者の方が多いなら、販売数と同じ数の犯罪が起きているわけだもの。
そういうとこがわかってないんだよねえ。
283:規制
10/03/16 13:26:35 w2x8zm4S0
373 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 01:08:07 ID:JKvMzwm3P
最悪な場合
3月条例可決７月から施行でコミケ中止 発禁処分
4月以降、各自治体も同様の方針で移行
７月参院選挙で自公勝利か民公同盟成立
８月児童ポルノ案提出スピード可決
１０月児童ポルノ法施行1年の捨てる期間
その1年、公報ｃｍや公報ビデオでアグネスが訴える
翌年１０月期限切れ、オタク逮捕開始
こんな感じなのかな
396 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 01:14:44 ID:zTl8Eu8N0
>>373
コミケなどの同人即売会が真っ先にやられると、カマヤンさんのロビイング仲間が警告してる。
どうやら同人誌の奥付に住所本名を書かないと即売会で頒布できなくなるよう圧力がかかってるらしい。
しかも即売会側はどこも深刻に受け止めておらず、今日の漫画家や出版が結束したのに比べて
全く無策で、これでは規制されても仕方ないですよとも警告してる。
逮捕者の前に自殺者出そう
抽出レス数：2
284:規制
10/03/16 13:27:13 IEHKlrwe0
禁欲させられると逆にしたくなるからね
そういう意味での発散方法は確実に必要なんだよ
285:条例
10/03/16 13:27:26 1ia76Edd0
>>279
ジャニーズは金あるから何やってもおｋ
小学館も(ry
ハレンチ学園も(ry
石原都知事の小説は権力あるから文学としておｋ
同人は上前はねる事もできないから滅びよ
これは創作も格差社会ということか？
286:規制
10/03/16 13:29:01 GM9GGZtm0
東京都青少年・治安対策本部
結局ここにお金渡せば見逃してもらえるって事なんだろ
個人の集まりの同人は駆逐されるのみか
287:規制
10/03/16 13:31:55 QOwBj16O0
>>285
しかしジャニーズの上半身も児ポか否かと審議で話されたことは実際ある
厳密にいえば三次児童ポルノの定義内には充分あるし…
でも一般人はそんなこと普通知らないし、男児の裸はおろか、
乳幼児の入浴風景などもアウトになりえるのを知らずネットに上げちゃう人も多い
しかしそこらへんは普通捕まらないのでやっぱり恣意的な使い方ができる法だわと
288:でじ
10/03/16 13:36:51 6bQ4Q6LF0
１８歳未満は駄目って言われてるものを見てしまう時点ですでに都の目指す「健全な青少年」じゃないよな
俺から言わせればそれが普通の健全な青少年だと思うが。
まぁ大人相手にエロ漫画描いたりエロゲ売ってる人達はこんな条例のために犠牲を払ういわれはない
289:はふん
10/03/16 13:39:48 HlsX74Ed0
一通りメールなどは出したが不安すぎる・・・
290:条例
10/03/16 13:42:10 1ia76Edd0
>>287
知らなかった
ありがとう
なんで段階踏んで三次元取り締まりから現状把握して
規制内容規制方法等を議論してから
二次元取り締まりにならなかったんだろう
291:規制
10/03/16 13:57:08 aqqK08NO0
>>290
別件逮捕狙いかね
二次元にまで枠を広げておけば「有害マンガ所持」とかなんとでも理由つけて
とりあえず怪しい人物の身柄確保できるし
規制の基準が主観的であいまいである限り
1冊でもマンガ持ってて、それが少しでも「有害」と判断される範疇に入れば
一般人でも簡単に理由つけて拘束できるっていう法だよね？
292:コピペ
10/03/16 13:57:20 7AGBXxfj0
児童ポルノ禁止法の改悪・解説 （売国奴規制推進派の目的）
⑥無条件で知的財産権の剥奪
この法案で作品が違法として扱われた場合、その販売品や原画を全て破棄しなくてはならない。
即ち知的財産権を破棄をする結果へと繋がる。
無条件で知的財産権が無くなると言う事は、主に中国の偽者が知的財産権利を主張して得られる恐れがある。
また日本人が作った作品を次々と盗作し知的財産権を根こそぎ奪い取られる可能性がある。
幾ら作者が知的財産権を主張しても、その証拠品が政府の法案により破棄される事で証拠が無い状態に陥る。
最も危険なのが⑥である。
この法案が成立した場合、持つこと違反となる販売品、原画、マスターディスクの破棄は必須となり、
事実上"知的財産権の放棄"になる。
世界的に知的財産権に侵害している中国では偽者が販売され居るが、日本の知的財産権の破棄によって
主張し偽者が本物となる可能性がある、成功すると中国内での販売と言う制限が解け世界規模の販売拡大へ繋がる
もちろん日本で知的財産権を主張しても破棄させ証拠も無いので門前払い
世界で指摘されたとしても中国の強い主張と押し込みで流される事は見えている。
最悪アニメ/漫画/ゲーム大国と言う冠名も中国に奪われる失態へ繋がる
中国人のアグネスや、同じ偽者が多い韓国の創価=公明は、この野望が強いと思われる
293:規制反対寄り
10/03/16 14:39:05 hMU/y4I00
>>272>>273>>275
世の中の17歳を幼女と間違えることはまずない
ほしのあきが子供に見えると言うが、外人の言うところの「子供」が
幼稚園児なのか小学生なのか中学生なのか高校生なのかで大分違う
「子供」の定義は曖昧だけど「幼女」の定義は曖昧じゃない
存在する定義をすべて曖昧とするのはおかしい
ある程度共通の認識を持つから「ことば」が成り立つのであって、
個人の感覚でいちいち左右されたら辞書なんて作れない
話を戻すと、2次元ではすべてが製作者の自由
自己の欲求を満たすために罪の無い人たちが被害に合うのは言語道断
だから自分の幼女趣味云々も単純に自分の範疇じゃないだけで
他人から見たら「それどうなの」っていう趣味も絶対持ってる
カテゴライズするのもめんどいから手っ取り早く全部規制しちゃえ、とも思う
でも>>275の言うように欲求の発散場所が無くなったら無くなったで
不満が積もり積もって突然爆発、なんてこともある
「条例作ろうぜ」とか言ってる人間は
自分の趣味が他人の迷惑にならないことを前提として話を進めすぎ
294:規制
10/03/16 15:06:42 vJLJz9s30
>>293
そのカテゴライズするのもめんどいから手っ取り早く全部規制しちゃえを実践しそうなのがオーストコリア
「もう面倒臭ぇから児童ポルノっぽく見えるヤツは全部禁止、ぜーんぶ禁止ね。」
>オーストラリア セックス協会（Australian Sex Party）が水曜日に発表した話によると、オーストラリア レーティング評議会（Australian Classification Board、日本でいう、映倫やビデ倫）は、
>アダルトビデオ及び映画における、貧乳の女性を禁止すると決定した。
>オーガズムの際の潮吹きを禁止し、捜査対象になるとの決定から、わずか一週間後の発表である。
>オーストラリア セックス協会のWebサイトでの発表によると、
>二十代後半の女性の出演する、多くのアダルトビデオが、女優のバストサイズがAカップであるとの理由で、削除されはじめているとのことである。
295:規制
10/03/16 15:12:05 vJLJz9s30
児童の水着姿の写真も児童ポルノらしいから、
「貧乳の女性は児童に見えるから水着禁止！」なんて時代がきたら面白いｗ
296:規制
10/03/16 15:17:38 qgIAh3i80
>>293
そもそも今回は幼女云々なんて話は一切出てないのに気づいてる？
合意の上でも強姦扱いになる13歳以下とかならこんなに反発なかったんだろうけど、
今回18歳未満だしね。
対象がぐっと広がるのが難点なんだよ
とはいえ13歳以下だって最近は発育がいいから正直見分けは付けづらいんだよね
10歳とかならさすがに差異はでてくるんだろうけど
297:規制
10/03/16 15:27:00 aN4/wFbS0
>>294
な、なんつー失礼な国なんだ…！
胸がないと児童扱いって！
鳥っ区の直子にぶっとばされてしまうがいいよもう…
298:規制
10/03/16 15:31:28 EAMrBb1l0
>>233
表現者…ね
自分ももちろん規制は反対ですが
自分らがやってることって何なのか
自分たちが著作権違反をして人のキャラを勝手にエロにしてることについては
もうちょっと考えてもいいと思いますよ（完全オリジナルの方は別ですが）
実際こういう空気になったのは
一部の無法な同人者にも責任はある
この辺幼女とかポルノとはちょっと違うけど
表現者とか言って自分らを美化しすぎちゃいかんと自省する姿勢は絶対必要
特に二次同人者には
299:規制
10/03/16 15:49:25 7AGBXxfj0
工作員が火消しに必死ｗｗ
300:規制
10/03/16 15:55:32 uLTUPTn40
男だけの問題じゃない。
少女漫画やショタ漫画や、やおい漫画も規制されそうだ。
301:規制
10/03/16 16:06:43 24yM3F640
>>298
集会に行ったけれども、今回の条例に関して、
反対を表明している先生たちは、二次を「豊かなコンテンツ産業を支える土壌」として
見てくださっているし、表現を描いていることには変わりない
今この場でそういうふうに自虐的になる意味ないと思うし、
逆に二次同人者も、自分たちは表現を発信しているし、そうしている以上
覚悟と自覚を持つべきだと自分は昨日の話を聞いて思った
>>293
今回対象になるのは、18歳未満の性交渉と、類似行為だよ
幼女の性交渉だけを対象にしているわけじゃない
根本的に勘違いしていると思う
中高生の性愛を描いた名作はたくさんあるけど、
そういうものが世に出なくなる可能性のある条例だ
302:規制
10/03/16 16:13:54 ULqcAZLQ0
今回の都条例改定は「児童ポルノ」って単語で衆目を引き、
それに反対する人はみんな「児童ポルノ愛好者」と思わせるやりくち
だから、
「児童ポルノ規制に反対するのではなく、
18歳未満の非実在青少年の性行為等を描写することを
規制しようとしていることに反対する」
ってことを、周知させないとならない気がする
児童ポルノなんてショッキングな単語を聞いて、
それを規制するのは善だって思考停止している人は多い気がする
これは表現方法の規制であり、表現の自由の侵害だとわかるようにしなければ。
303:規制反対寄り
10/03/16 16:52:09 hMU/y4I00
>>301
なんかどんどん趣旨とズレてるんだけど、要するに自分が言いたいのは
最近の2次元エロは顔がロリっぽいから
仮にキャラ設定が成人であっても結果的にロリコンが増えて
性犯罪に巻き込まれる年齢が更に低下しそうだねってこと
性犯罪なんて全年齢全性別であったらいけないことだけど
まだ自分の性を自覚できない年齢の人間が
変な奴から自分の性を守らなければいけない状況は酷だねってこと
そして現在エロを規制する動きになってるけど
他人に迷惑かけないように性欲を発散させるためには
ある程度のエロは必要だよね、でも↑の理由でロリエロはちょっとね
でもロリエロ嗜好の人だっているよね、だからこの意見も結局は自分本位だよね
ならいっそ全部規制しちゃえばってなるけど
そうするとやっぱり性欲の捌け口がなくなるからそれはそれで困るよねさてどうしよう
ていうことですよ
304:
10/03/16 17:00:30 tAg/iDJLP
ゲイポルノがなくなればホモは減るという論法
305:規制
10/03/16 17:07:40 24yM3F640
>>303
二次元エロの絵がロリっぽい＝性犯罪に巻きこまれる年齢がさらに低下するっていう
発想が、そもそも自分には理解不能だなあ
そこに因果関係があるとはとても思えんし、データもないじゃん
それに、そんなふうに二次と三次を混同する人間が、いったいどれだけいるんだ？
たとえば、ロリコン漫画を持っていたとされるM崎は、精神鑑定の結果ロリコンじゃなかった
一方、その手の類のものを見る嗜好がなかったK林は、精神鑑定の結果ペドとされている
だいたい、低年齢の児童であればあるほど、性的犯罪の被害者になった場合、
加害者の7割越えが被害者児童の身内だよ
テレビで報道されるみたいな、行きずりの相手が犯人なんてことのほうが少数派
306:規制反対寄り
10/03/16 17:12:06 hMU/y4I00
だめだ、やっぱ上手く言えないや
なんつーかただでさえ性犯罪多発してるこのご時世に
わざわざ新たな性癖に興味を持たせてるような作品発表して
犯罪を助長させる必要はないわけで
幼女幼女言ってるのは最近はロリ顔の絵が多いから、
今まで射程外だった幼稚園児や小学生も
性の捌け口として新たな人気を呼んでたらどうしよう、みたいな
スレ汚しｽﾏｿ
307:規制
10/03/16 17:15:19 aWfN2Vg/0
二次規制されたら即三次で犯罪激増にはならんでしょ
もちろん少しは増えるだろうが
人間、そう簡単に犯罪起こせるほど堕落できないし
そもそも三次ロリに萌えない人も多いし
ただ他のはけ口を見つけられなかった人は
欲求不満を解消する誰にも迷惑かけない手段を失って
日々鬱屈が溜まって
だんだんギスギスした社会になってゆくんじゃない
308:
10/03/16 17:18:09 tAg/iDJLP
既に出た作品がどうしても手に入らなくなるわけじゃないから
変化ってのはすぐに噴出せんだろうね
309:規制
10/03/16 17:22:23 24yM3F640
>>306
だから、そこまで三次と二次を混同する性犯罪者はいないってば
あなたの前提は、思い込みと先入観に基づいているようにしか見えない
そして、>>305にも書いたけど、ロリコンだけが幼女に手を出すわけじゃない
本当は大人の女のほうが好きだけど、弱そうだからという理由で幼女に手を出す輩は
昔から絶えることなく存在している
だから、遠い昔から、小さな子どもが性犯罪の被害に遭うことがあるんだよ
310:
10/03/16 17:28:49 tAg/iDJLP
性犯罪多発してるこのご時世というか
ポルノのない時代はこんなもんじゃねえ
311:規制
10/03/16 17:30:35 1dgX935K0
宮崎勉事件以降、二次元好き＝汚物目線で見られてるから。
312:規制
10/03/16 17:33:04 zMrJifdY0
>>309の言う通りだわ。
子供を対象にした性犯罪ってのは、家庭で起こる事が一番多い。
あとは学校や塾。
先生や講師のこの手の犯罪なんて何度もニュースになってるよね。
要は、実際これらは、ロリだけの犯罪っていうより、
ロリコンじゃない人間が、手近で反抗できない非力な弱者を襲ってるってのが大半でしょ。
だから、子供対象の作品を減らしたところで実際何も変わらない。
313:規制
10/03/16 17:39:32 7AGBXxfj0
>>306
＞なんつーかただでさえ性犯罪多発してるこのご時世に
韓国人が日本にわらわら来るからだろ
日本名で報道されてるけどレイプ犯は在日韓国人ばかり
実名報道しないのは、あまりに多すぎてバッシングされるって解ってるから？
本当に性犯罪をおさえたいなら韓国人の入国を規制すればいい
アメリカでも性犯罪者は韓国人系が１位か２位だったよね
日本でも性犯罪が多い都市のランキングは在日韓国人が多い都市ランキングに比例してる
日本には何故か在日特権があるから
在日韓国人は税金をおさめても戻ってくるシステムで働けば丸儲け
しかも在日の財源であるパチンコ産業は特別に課税されない
さらに働かなくても生活保護で暮らせる
在日韓国人の無職46万人を日本人が税金で養ってる
だから韓国人がわらわら日本に集まってくる
しかもあいつら日本人には何をしてもいいっていう反日教育を受けてるから
日本人に対する強盗・殺人・レイプに罪の意識がない
犯罪件数が多くなって目立ちはじめたからって
「ロリヲタは犯罪予備軍」って言いだして
在日の犯罪から目を逸らさせようとしてるんだろ
日本ユニセフも「ECPAT/ストップ子ども買春の会」も在日関係の団体だからな
314:規制
10/03/16 17:45:21 7AGBXxfj0
>>306
ロリロリ言ってる無害なオタクは怖くても
現実の犯罪者は怖くないのか？
もっと現実見ろよ
凶悪犯罪者は日本人じゃなくて在日だから
凶悪な在日朝鮮人の犯罪例
■ 宅間守（ 両親が朝鮮人部落出身 ） 池田小学校大量殺人犯 ８人殺害 １５人が重軽傷。
■ 神作譲（ 帰化人 犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人 親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日 犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯
■ 林真須美（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人 ４人毒殺 ６３人が負傷。
■ 麻原彰晃 オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
■ 織原誠二（ 在日 金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマンさん殺害犯
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日 通名は永田保 ） 多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日 通名は東慎一郎 ） 神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。２人殺害
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児が死亡
■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ
■ 城尾哲弥（在日 白正哲）指定暴力団山口組系水心会 会長代行、長崎市の伊藤一長市長を背後から拳銃で銃撃、射殺
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
315:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/16 17:47:18 QfsgQLuf0
>>314
在日の話はスレチ。
話が逸れていっちゃうよ
316:規制
10/03/16 17:47:55 m7VC4NNO0
>>304
すげえよく分かる例え
>>306
ロリマンガ読んだくらいで三次ロリに走るような男は
近所の女子小学生見たって女子小学生の出るテレビ見たって走るだろう
あと日本の性犯罪率は規制してる他国よりはるかに低いってよ
317:規制
10/03/16 18:08:19 o6J+7Xov0
ツイッターだと違憲だって話題が結構出てるね。
感情論の前に憲法違反だって知らない「自称知識層」の論破に使えるかもしれんね。
日本国憲法第19条 思想及び良心の自由は憲法により保障されている権利である／日本国憲法第21条 表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密は憲法によって保障されている／日本国憲法第94条 行政機関は取り締まる権利を持つが法律を超えた取り締まりは違反である
あとコピペ
202 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/03/09(火) 22:33:51 ID:7kS1Z8J8
>>167
「規制はポルノから。」
ポルノを規制するときはろくなことがないと思ったほうがいい。
【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
↓
【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24 ] 2009/06/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
318:規制
10/03/16 18:11:51 OFaUHMx+0
ディーゼル車規制みたいに、一般の関心が高まる前にこっそり通過しそうやね
319:規制
10/03/16 19:13:40 zlPz54An0
■戸塚ヨットスクールを支援する会
会長：石原慎太郎(東京都知事)
田代ひろし（都議会議員、自民党）
古賀俊昭（都議会議員、自民党）
土屋たかゆき（都議会議員、自民党）
こういうキチガイ連中ならそりゃ表現規制しようとするわな
320:規制万歳
10/03/16 19:15:29 X0+sYAcu0
憲法が厳格に適用されるなら
自衛隊なんてとっくの昔に廃止されてる。
反対派はもう諦めろ。規制は時代の流れだ。
321:規制
10/03/16 19:18:32 QOwBj16O0
出かけてる間にhMU/y4I00に反論する人がいっぱいいて安心した…
>>317
一般人だって憲法違反だって気付くんだから、識者がわからない訳はないと思う
その上で、でもそんなの関係ねぇ！！っていってくるからアレなので
322:規制
10/03/16 19:24:50 qgIAh3i80
>>302
ちゃうと思う
性行為を描くなも実際はかなり暴力的だとおもうけど
もっとやばいのは「青少年の育成に悪影響を～」のほう。
要はどんな内容でも「よろしくない」といえてしまうってこｔ
タバコや不良モノはもちろん、バトルものなんかも暴力的として適用できちゃうわけだ
>>306
だから今回の件でロリコンはかんけいないっての
大半の人が反発してんのは成人を描いても「これ、未成年に見えますよね？
が適用されちゃう可能性があるのがいやってこと
25×28かいたのに「高校生くらいに見えますよね？」とか言われちゃうわけだ
13以下とかならまだ反発はすくないだろうけど、17なんて20代と明確に差別化できないだろ
323:規制
10/03/16 19:33:31 6DTcijyW0
>>321
そもそも一般人は騒いでいないし困らない
324:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/16 19:37:25 o+pHZZ/+0
>>320
自衛隊は国を守るために必要なモノだからな
かなりの力があるが、あいつらは「目には目を」な精神だから侵略者と同じ攻撃しかやらねぇ
325:規制
10/03/16 19:44:24 QOwBj16O0
>>323
オタクの大半の政治のプロではないという意味で一般人といった
でも憲法違反と訴え続けることは悪くない
326:規制
10/03/16 19:45:18 QOwBj16O0
>>323
つか困らない訳ないし
本当にオタクやらロリコンだけが困る法律だと思ってるの？
この期に及んで
327:規制
10/03/16 19:58:50 w2x8zm4S0
ポルノ単純所持規制が導入されたら、リア充もオタも関係なしにいつ性犯罪者にされるかわからん
痴漢以上に冤罪が多発するんじゃね
328:規制
10/03/16 20:03:32 xFoOA2/o0
「非現実青少年」でググって上位にきてた渋絵
投稿者がわざわざ小ばかにしながらネタ扱い
しかも「○○ちゃんは20歳以上だから関係ないしｗｗｗざまあｗｗｗ」
この認識でとまってる人多いよほんと
329:規制
10/03/16 20:18:58 ge7g51XS0
この規制案は
オタクや漫画家には反権力や左翼や低所得者が多いから、
反権力や左翼や低所得者への締め付けと見せしめ及び規制による利権の確保
の一石三鳥を狙ったものだよ。
330:規制
10/03/16 20:24:42 +z7bWKCg0
>>329
コピペ乙
331:2ch初心者なのでお手柔らかに
10/03/16 20:42:07 3Ju4kSVB0
ちょっと話しそれて申し訳無いのですが・・・
在日はホントに日本獲りに来てると思うんです。
腐女子の妹に「韓国人の人気同人作家」が居ると聞いて調べました。
何年もソウルで同人活動していたけど、今年は留学してくるそうで、
｢貧しい留学生になりますね｣とブログでお涙頂戴を忘れてません。
在日特権があるの知ってるのでしょうけどね・・・。
この方のお友達らしき小説作家さんはずっと日本住まいの様ですが、
某出版社から2007年4月に発表された小説の設定が怖いんです。
第5次世界大戦後／女性は政府管轄下で隔離
ファーストと呼ばれる特権階級と庶民／居住区が分けられた階級社会
これ、朝鮮民主党連中の悲願を知っているのでは？
ファンの女の子達すらも自分達の特権階級実現の為には
血税をむしり取る為の奴隷と言う御考えなのでしょうか・・・。
332:規制
10/03/16 21:00:15 ZVUK3MyCP
問題点のひとつをちょっと整理してみた。
都議さんへのメール等の参考にしてください。
今回の条例改正の問題の一つ、とされてるのが「恣意的な運用が可能」って点
つまり、
「これは健全です。これは不健全です、だから有害です」
って指摘を、勝手に都が決められるってこと
で、この決定を直接するのは恐らくこの人達です。警察の組織ですね
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
ここの「本部長」という方が倉田潤氏。
この方のお名前で検索すると出て来るんですが、
「志布志事件」で「冤罪なんてなかったよ」と否定した当時の鹿児島県警本部長さんです。
……なんかねもうね言葉もないというか
元鹿児島県民、現都民としては「一度ならず二度までも」の心境と言うか…
「恣意的な運用が出来る」ってことは、「冤罪や別件逮捕の温床になる可能性が高い」ってこと。
その条例に関わってるのがよりによってこの人とはもう怒るの通り越して笑うしかないというか。
ついでに個人的な意見も呟いておくと、
…性に対してどうしても好奇心旺盛になっちゃうお年頃の青少年（実在する）が
性的なもの指さして大人が「あれは有害だ」って言ってる社会でどう「健全に」育つんだろ、と思うんだがねぇ…
333:規制
10/03/16 21:43:08 KI8QAujK0
性行為は成人した男女が子供を作るために行う生殖活動であり
それ以上でもそれ以下でもないという事にしたいのだろう
そういった目的でない（未成年かつ快楽が目的）の性への関心は悪という世の中にしたいと
334:規制
10/03/16 21:54:00 7pofEnCY0
いや性への関心は悪という問題ともちょっと違うんじゃないの？
あくまで恣意的に表現の自由を左右されるのが問題だと思ってたんだけど
335:規制
10/03/16 21:54:09 SzN/0Fqk0
>333
なにそのアメリカ合衆国純潔運動団体「シルバー・リング・リング」と同じ主張
（日本の場合純潔運動・教育でググれば○一○会関係がひっかかる）
336:規制
10/03/16 22:03:18 WZCbdzKh0
この条例を推し進めようとしている都議会自公は合わせて61議席
都議会民主は54議席、その他都議会諸派は合わせて12議席
自公から反対に回る議員は恐らくゼロだろう
推し進めている側であり、造反なんて真似をする議員が出るとは思えない
つまり61議席の賛成は固定と考えて、あと3人の賛成が自公以外から出ただけで終わり
民主が仮に全員反対に回っても他が賛成なら終わり、
民主・共産が反対でもまだ足りない、正直相当不利だな
337:規制
10/03/16 22:05:42 sdKlwhrQ0
>335
ポルノグラフィ防衛論
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
カナダで今回の都条例同等の規制が敷かれた結果、英語・日本を含む
各国の古典翻訳を含むすべての「女流文学作品」が発禁・回収となり
児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な調査報告書を含む
（例えば日本ユニ○フが出版している児ポ被害世界統計告発書）まで
出版を許されない、なんて事態が起こってる。
2009年には「成人男性がネット上で未成年とチャット」した罪で実刑
判決が成立しているんだぞ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
338:女性用まとめブログキタ
10/03/16 22:06:05 QfsgQLuf0
作った本人では無いのだが転載
> ここで雑談していいんですか？
>
> 取り急ぎですがまとめブログを作りました。
> URLﾘﾝｸ(kiseijoshi.blog52.fc2.com)
>
339:規制
10/03/16 22:13:52 ZVUK3MyCP
>>337
カナダで犯罪発生率が多い理由が分かった気がする。
340:規制
10/03/16 22:27:44 lSmzvxpN0
>>339
だから実際に規制が施行されてどうなってしまったか、実例を伝えないと
お偉い先生達も理解出来ないと思う。冗談抜きでカナダのように源氏物語すら
読めない時代が来るかもしれないぞ（ちなみにカナダでは法案成立中心メンバー
議員が記した女性コンプレックスをテーマとした小説も性をテーマとした
著作として発禁になった）。
興味のある人はラディカル・フェミニズムまたは「モデル法」でググってみて。
ティーンズ雑誌のモデルが全員職を失った（中にはセックスアピールを売り物に
した罪で書類送検された）例や、モデル法を導入したドイツ、フィリピン、
スウェーデン、イギリス、ニュージーランド、さらにはポルノ大国と言われて
いたスウェーデンの現実と性犯罪増加率を知った方がいいと思う。
341:規 制
10/03/16 22:47:08 lswib5fg0
カナダの人は警察にそこまでコケにされて怒らないのかよ
どんだけ奴隷になってんだ
しかし条例通ったら
地味に新版書籍が高くなったり
携帯の料金上がったりするんだろうなぁ
342:規制
10/03/16 23:55:12 ZVUK3MyCP
>>340
ありがとう、前からよく目にする言葉だったし、いい機会だからウィキペディア先生だけざっと見てきた。
…何というかあいた口が塞がらんというか
自分、一応フェミニズムの講義を大学で受けてたことがあるが
こんなの「フェミニズム」って呼びたくねぇよ。ファシズムじゃねぇか。
フェミニズムてのは色々議論はあるが、要は女性の役割の再定義だろうが。
女性性を放棄することじゃねーよ。
カナダはこんなののさばらせててホントに大丈夫なのか…
余所のことだけど心配になってきたぞ…
343:規制
10/03/17 00:31:55 yJgiCbCI0
こうして子供に何が悪いか教えずに規制ばかりするのは
一種の（精神）教育放棄に見えなくもない気がする
教えるの面倒だから規制しようぜ☆
にしか、正直見えない
344:規制
10/03/17 00:53:02 +/9mYqxs0
とりあえず推進派は論理的に答えられないわけだから、
反対派は徹底的に論理的に詰めていくほうが良いと思うが時間がないか。
とにかく推進派を偏見満載の差別主義者だという方向に持っていければ良いんだけど。
ロリエロ本、BL本、百合本、同人誌、アニメ、ゲームを読んだやった結果
性犯罪を犯した人間の数を問い詰めて、規制派が具体的な数字を上げられなくなった上に
感情論で暴言吐きまくらせるように仕向けられないものか。
さらに志布志事件の関係者が本部長をやっていることの人事責任を問う方向でもいい。
冤罪を演出した人間が作る法律なんて危なすぎる。
鹿児島時代のことは東京だとばれないとでも思ったか。
345:規制
10/03/17 00:58:57 EZnXaQlc0
>340
検索してしばし唖然
このカナダの件、実録漫画に興した方がいいのだろうが
結審が明日だっけ？間に合わない！
346:規制
10/03/17 01:02:07 79+G/PNB0
本当、反対運動するにも時間がないよね
こんな拙速で通っちゃうような条例って・・・
というか問題点が表面化しないうちに通すだけ通しとけって感じか
347:規制
10/03/17 01:04:43 fOsXO+p+0
>>345
とりあえず要約して貼ってもらえると
他スレにも紹介しやすいです。
348:規制
10/03/17 01:10:35 cJDKnnwl0
>>345
できるならぜひお願いしたい
なんで日本の政治家は、海外ですでに散々な結果が出てるものに
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｰｲってするんだろうね
この件も移民やらも
349:規制
10/03/17 01:30:42 mfAjeKCYP
※ラディカル・フェミニズム
ウィキペディア先生参考に、簡単に言うと
本来は「押しつけられた『役割』としての女性を断固拒否！」って考え方。
でもそこからどんどん発展（暴走？）して
「これは女性への差別だ」って判断した文化や慣習を徹底して否定する活動、になってる
何ていうか、「過激派フェミニスト」って感じ
「セックスヘイター」とか呼ばれる人達もこの一部。
この主張をする人の中には、
「結婚はレイプを正当化するもの！」って主張で本書いてる人もいるし、
とんでもないところでは「天皇制は女性差別に根差したものだから撤廃しろ」ってのもある
（女系が否定されてることもだろうけど、天皇が男性→家父長制とか持ち出された感じかもなぁ…）
欧米で勢力を伸ばしてて、特にそれがカナダで顕著。
「セックスアピールが含まれてるものは全部害悪」って主張で通してて、
実際にその方向で単純所持が規制された。
で、カナダはこんな風になった。
→ポルノは女性蔑視の価値観を助長しています。廃絶しましょう。
→同性愛も同様です
→性行為が書かれてなくても人を性的に侮辱する「ように思われる」（←ここ注目）表現があれば禁止です
→児童虐待や性犯罪に関する学術的な資料も性表現があるから同じです、禁止します
…勿論、学術機関の研究は制限されたし、女性文学作品は片端から押収されたらしい
挙句の果てにラディカル・フェミニストの著書ですら押収されるという本末転倒…
更に女性・児童への虐待に対して社会ヒステリーみたいな状態になり、
>>337でも触れられたように、「ネット上で成人と未成年がチャットしただけで逮捕・実刑」なんてことになった。
ウィキペディア先生いわく、
カナダは「2009年現在では、弱者保護という当初の目的から外れ、言論統制国家に変貌しつつある」とのこと。
350:規制
10/03/17 01:33:18 DoZDkXO+0
でもさあ、セックスアピールと散々評価されてた某女子フィギュア選手は
カナダの五輪で絶賛されてたわけじゃん。カナダよくわからん国だな
351:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
10/03/17 01:34:19 /67HwhI70
>>350
五輪は国威発揚の面もあるからな。
352:規制
10/03/17 01:35:16 mfAjeKCYP
ウィキペディア見つつ軽く書いてみたけど読みづらかったらスマン
この問題、詳しい人とか居たら話を聞いてみたいなぁ。
…ってそんな時間もないのが現実だけどね…
ところで嘘か真か知らないが、中国系の掲示板でこの話題が出て
「何で中国みたいなことしようとしてんだよ」「やめとけよ」って言われてた模様ｗ
……中国みたいなこと、か。洒落にならねーなーホント。
353:規制
10/03/17 01:38:09 mfAjeKCYP
あとイギリスでは単純所持規制が実施された後、
抜き打ちで捜査があって32人が自殺したって話もあった
殆どが妻帯者の男性だそうだ。
354:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
10/03/17 01:40:16 /67HwhI70
>>352
この条例の様な「権力の価値観・思想で可否を決める」の
最悪の方向での行き着く果てがあの「文化大革命」だからな。
355:規制
10/03/17 01:59:06 F02H8zRKP
どっちも極端すぎるよなあと思った
自分は表現の規制には比較的反対派だったんだが
（93年頃かな？千葉でイベントできなくなったときとか）
なんか最近ロリの行き過ぎたエロ見すぎたせいか嫌になった
子供は見ちゃだめ、大人ならいい＾＾ってレベルじゃない
二次ならいい＾＾（二次は三次のかわりだし＾＾も含む）ってわけでもないよと
でも、それでも上からの規制じゃなくてあくまで自主規制であるべきなんだよなあ
絵柄とか曖昧な基準じゃなくて設定（ランドセルしょってりゃ小学生です）とか体型とか
明確な基準を設けて規制するべきなんじゃないかと思う
まあ結局自主的にやれない結果がこうなったわけなんだが…
極度に過激なロリエロの漫画を目の前に突き出されて「これが野放しでいいですか」って言われたら
そりゃ普通の人（そういうのに興味ない、出版とか関係ない）は「NO」って答えてしまうよ
そんなのに巻き込まれて普通の作品まで規制される結果になってしまったら嫌だ
356:規制
10/03/17 02:01:18 xrZkpSEh0
>>348
日本人じゃないから
アグネスは在日中国人、アグネスの旦那は在日韓国人
反日キリスト教団体は従軍慰安婦問題やってる団体と母体同じで在日
ｋのハマグリは民団のパーティーに出席してた人
そのｋの冤罪演出の人も冤罪とかのうのうと暮らしてるあたりとかなんだか草加っぽいと思う
公明は草加
自民は一枚岩ではなく中には売国奴もいるらしい
>>352
自分も中国の掲示板で話されてるが翻訳された記事みた
「中国でもないのに、そんなことがリアルであるわけないじゃん」ってのがジワジワ来たｗ
357:規制
10/03/17 02:01:57 bSAeZgNg0
>>355
あなたがロリエロを見たくないっていうのは自分の感情的な問題じゃん
それを条例で取り締まれってのは無理な話だし
あなたが見たくないものだから書くなというのも横暴
そして、それが他の作品にも迷惑かけるから取り締まれっていうのは
もっともっと横暴だ
そこまで過激なロリエロなら現行法でもゾーニングしてあるはずだから、見なければいいだけのこと
358:規制
10/03/17 02:05:07 cJDKnnwl0
>>355
「自分が不愉快なものは消えてしまえ」そういう思想がまかり通れば、
いずれ自分にも害をなすよ 絶対に
359:規制
10/03/17 02:05:07 MdloHK620
>>355
分かるよ、
よく例に挙げられるのはＲＥＤだがありゃ本当にひどい。
ただ今回何が問題で、
何故ここまで大物作家が反対表明をしたかと言えば
規制の基準が曖昧なまま、秘密裏に可決しようとしてた背景がある。
賛成でも反対でも、とにかくこんな条例が可決されようとしてるよーってことだけ
拡散していけばいいと思うんだ。
360:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/17 02:07:04 zKi08P6F0
問題が認知されてから決議までの時間までが無さ過ぎる。
都議会の質疑を見ていても、築地市場移転問題、オリンピック誘致、
都内のインフラ等がメインで、青少年条例に関しては質疑があまりされておらず、
重要視されていない。恐らくこの法案の危険性を理解してる議員さんは少ないのではないか。
もしくは、知らされたのが最近で質疑に間に合ってないかも・・・。
このような状態で決議させようとするのは、議会制民主主義に対する挑戦ではないだろうか。
・・・まぁ連中は分かってて仕掛けてるんだろうけどね。反吐が出るわ。
361:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
10/03/17 02:12:33 /67HwhI70
>>355
俺だったら「文化大革命やポルポトの大粛清のような事が起きたり
今のカナダのようになってもいいんですか？」とも聞くけどな。
362:規制
10/03/17 02:17:17 +/9mYqxs0
志布志事件をもみ消していた倉田が主導者ってのも問題でしょう。
この法案が蟻の一穴になって明らかに行政の介入が行われるようになる。
警察も摘発し放題でしょう。
ポケモン同人だっけ？アレの件もあったし。
363:規制
10/03/17 02:35:07 jIITo3910
このスレの方じゃないかもしれませんし、反対運動をかく乱する目的の方かもしれませんが
他板・他スレまで出張してきて
「こんな大問題がおきてるのに何悠長に構えてるの？」的な発言をするのはやめてください。
他スレではスレ違いだから話さないだけであって、この問題を気にかけていないわけではありません。
364:規制
10/03/17 02:38:37 SrHdifSo0
アメリカだったかカナダで
トロイの木馬で勝手に画像収集されたのに
児童ポルノの画像が含まれてて罪に問われた若者もいたよね
365:規制
10/03/17 02:39:51 GT/rSHzo0
日本はゾーニングは甘い、と思うけどね。二次に限らず。
「18禁コーナーがありますから」って言ってもコンビニとかにエロ本堂々と置いてあるし
エロゲだってゲーム屋の一角にちょこっとあるような感じ。そんで外に堂々とポスター。
ポルノショップみたいにきちんと分けるとかしとけよなって思う。
そういうのを済ませてから、内容について審議すべきだろうと。
表現の内容に口出す前に流通販売先にどうにかしろと。
そして「恣意的に運用されるかもしれないから」って危機感を煽っても
破防法ｗとかが通りそうだったときに世間の人は
「どうせそんなの心配してるのはアカぐらいでしょ！心配するなんてあんたアカなの！」
って態度の人が多かったから、今それを訴えても
「オタクロリコン必死だなｗｗｗ」ぐらいにしか言われないんだろうな、って思ってしまう。
諦めないけどね。
366:
10/03/17 03:38:20 HwP/LiadP
キリスト教系や在日や草加の推し進める案に
恣意的運用がないなんてとてもとても
367:もーネル
10/03/17 03:49:31 ryVI3AIP0
むしろ過去の歴史からマイノリティの行動を参考にしたいな
今回のがそうだとは言わないけど。
368:規制万歳
10/03/17 05:35:43 wa50HcWS0
破防法も盗聴法も住基ネットも国旗国歌法も周辺事態法も
法案通る時は恣意的運用の危険で大騒ぎだったけど
今騒いでる奴って絶滅危惧種だよな
369:規制
10/03/17 09:12:21 93j9IrkJ0
小学校低学年くらいの子がブックオフではっきりしたエロ漫画立ち読みしてるの見ると
頭を抱えたくなる気持ちはわかる
370:規制
10/03/17 09:23:15 0lpNttdb0
ピクシブに上げられてる規制反対の絵、あれ逆効果じゃね？
幼女が素っ裸で煙草吸ってたりオマタパカーンしてる図の横で「規制反対！」なんてｗ
ほんとに心配ならあんな絵をウプすんなよバカじゃね
371:規制
10/03/17 09:30:27 gFcfyWAn0
>>370
そんなアホなことしてるんだ?
ふざけんなよ…
372:規制
10/03/17 09:46:53 K3o3ov9+0
一部の馬鹿の所為で台無しにされたくない
どう見ても賛成派へのいい餌だろうが…
373:規制
10/03/17 10:26:48 nbOU5oim0
最大の問題は、条例可決の暁にはあの「Pixivの良識ｗ」反対絵を
投稿した人ほぼ全員（呼びかけ人が東方ランカーだったせいか、
大半が東方キャラでパンチラ股パカケフィア盛り）がﾀｲｰﾎされかね
ないってこと。Pixivの鯖が東京にあればの話だけど。
規制推進派がしかけた（東方という）ハニー・トラップじゃないかと
すら疑ってる。
374:規制反対
10/03/17 10:44:33 xrZkpSEh0
>>366
同意
そいつらの母国のがよほど児童虐待や性被害が多い犯罪大国なのに
治安の良さが世界でトップクラスの日本に来て
なにが青少年育成保護だ
自分の国に帰って、日本よりよほど酷い状況の自分の国を何とかしろっつーの
マザー・テレサの言葉
「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
他人によく思われたいだけの偽善者である」
375:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/17 10:50:42 NpTaibbs0
>>374
マザーテレサって理知的だったんだな、南無。
376:規制
10/03/17 10:53:29 nbOU5oim0
李鵬の言葉
「日本など20年も経てば地球上から消えてなくなる」（1995年）
まずは文化破壊からってね。
377:規制
10/03/17 10:55:49 MfeIFQ4e0
そもそも、法案作りの段階で宗教関係者が積極的に絡んできてるのがおかしい気がする
まあ宗教の自由はあるけどさ…
378:規制反対
10/03/17 10:56:06 XWfLiX720
財政的にもこのままいくと日本は数十年で破綻するらしいしな。
379:規制
10/03/17 11:05:51 ncF5sawO0
>377
それについてはあの801板が、801板なのに非常に冷静な分析をしている
児童ポルノ規正法でBLも禁止に
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:558番)
380:反対の反対の反対
10/03/17 11:09:45 BiGaEBTq0
245 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
maruru2178
都条例 規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
maruru2178
都条例 まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
子供の権利条約集会 パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。
381:反対の反対の反対
10/03/17 11:10:31 BiGaEBTq0
255 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 10:28:47 ID:68rfB7NK
>>245の情報とかぶるけど。
鳥山のとこのコメ欄より。
>速報！
>都議会議員の某氏より早朝から電話有！
>現在、民主党内は否決、継続審議、可決の三つ巴の状況。
>ただし、状況的には可決から遠ざかっている方向もＰＴＡの要望から依然、
>難しい状況でもあるということ。
>みんなの電話、メール、手紙が情勢を決める。頑張ろう！
382:規制
10/03/17 11:11:17 jZaTHGut0
>>379
固定してるけど、年齢制限の板は張るんじゃなくてコピペのほうがいいんじゃ？
558 ：風と木の名無しさん ：2010/03/17(水) 10:59:55 ID:o31EBbHQ0
>>556
そのキリスト教団体の「ECPAT/ストップ子ども買春の会」は
従軍慰安婦問題で活動してた在日の団体と住所が同じ
従軍慰安婦より「子供」をふりかざした方が
寄付金が集まって儲かると知って鞍替えしただけ
つまり日本人から金を巻き上げたいだけの在日の団体だよ
>>557
BLをターゲットにしてるんじゃなくて
BL「も」ターゲットになってるだけ
危険物認定することで審査が必要とすれば
審査委員会をつくれるし、審査して審査料を巻き上げられる
だから黒字コンテンツ全部がターゲット
警察関係者が関与してるのは、審査団体を作れば
警察の天下り先をまた一つ確保できるから
383:危険
10/03/17 11:48:51 lmNlSG6K0
PTAとかも安易に賛成に回ると後々泣くことになる。
アメリカでは単純所持禁止の取り締まりが暴走して
自分の子供に授乳させてる写真を持っているという理由で両親逮捕起訴・子供を施設に収容
という痛ましい事件も起きている。
自分の子供の成長記録ですら児童ポルノと判断される場合があるわけだ。
今回の条例改正も権力機関が暴走すれば
たとえば子供がお父さんとお風呂に入ってる絵を描いたらそれは条例違反だから
描いた子供と両親は条例違反の罪人だということにもできる。
つまりは権力機関の気に入らない人間は全員因縁をつけて違反者に仕立て上げることのできる条例
ソース紛失で申し訳ないがこの条例は同様の法案作成に向けての布石とするという発言も出ているため
放っておけばいずれ罰則を伴う形で日本全国に広がる危険がある。
まさに石原の治安維持法。
384:規制
10/03/17 12:21:20 GEzM0uxP0
>>370
そういう絵を規制されたくないから反対してるんだろ？
都合が悪いからってそれを隠して反対でーすって言うのも
なんだかな。
385:規制
10/03/17 12:25:22 cJDKnnwl0
>>375
ある人がマザーテレサに「あなたを手伝うために何ができますか？」とたずねたら
「あなたの国に困っている人はいないのですか？」ってマザーが答えたという逸話もある
なあ、アグネス
な あ ！ ア グ ネ ス ！！
386:規制
10/03/17 12:31:27 GcABdNL50
>>384
そういう絵の巻き添えでまともな作品を規制されたくないから反対してる人の方が多いだろ
恣意的に運用できるから問題なんだよ
387:規制
10/03/17 12:53:52 62W4ppGw0
【政治】 民主党・共産党ら、「２次元児童ポルノ規制」の都条例改正案について、結論先送りする方向★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
とりあえずちょっと延命？
388:規制
10/03/17 12:55:21 pXIgjp3C0
>384
そういう絵は規制た方が良いと思ってるが、今回の改正案には全力で反対してる。
ゾーニングや流通側（pxivの場合は運営）の自主規制がまだまだ不十分なのに、
そこをすっ飛ばして条例で規制して存在自体を許さなくするというのはおかしいし、
この条文のまま施行すれば規制されるのはあの類いの行き過ぎた絵だけじゃなく、
とばっちり的に常識的に考えて問題の無い多くの作品が巻き添えを食らうという
ところが大いに問題。
389:規制
10/03/17 12:59:09 UTroird10
>>387
だがこのニュース見て、ＰＴＡやらの規制派が激しく電凸してるらしく、
どうなるか解らない状況。
390:規制
10/03/17 13:04:08 cJDKnnwl0
>>389
廃案になるまで反対も緩まなければいい
こんなニュース油断させる孔明の罠にしか見えない
391:規制
10/03/17 13:11:32 FoCPCcpz0
問題点を周知するにも圧倒的に時間が無かったから
その点では延期だけでも有り難いかな
今後が勝負だね
392:規制
10/03/17 13:17:59 cW8AttWr0
もう劇場版サウスパークに出てくる母さん集団みたいな頭しやがって････
貴様らがやってる子供の教育が悪いせいだろ って大声で叫びたい
393:規制
10/03/17 13:22:09 FuvG0eKZ0
ＰＴＡの奥様方は
自分の子供が犯罪に巻き込まれるかも知れない程、魅力的だと思っているのだろうか？
実写は仕方がないとしても、絵や小説は行き過ぎだよ
それ以上に判断基準がしっかりしてないのが一番の問題だよ
女オタで焦ってる友人が回りに殆ど居ないのが自分は恐い。
なんで人事でいられるんだろう…中学生の８０１書いてるくせに
394:危険
10/03/17 13:23:54 lmNlSG6K0
この条例案は単純所持規制も将来視野に入れてるらしい
ついでにこれも貼り付けておく
去年の６月に自民党前衆議院議員が発言した内容の要旨
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
自民党は事実上の「メール事前確認怠慢罪」でも作る気なのか？
395:規制
10/03/17 13:29:33 HJu/1dQo0
ブログで警告している。みんなもがんばろう。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「特別救済活動カスパル（CASPAR）・アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子どもたちを救う会」への警告
396:規制
10/03/17 13:31:51 Q3BYS3az0
>>393
このURL教えてやって
島本和彦氏もブログからリンクしてくれたお墨付きだから
女性向け創作活動をしている人の為の、非実在青少年規制対策まとめサイト
URLﾘﾝｸ(kiseijoshi.blog52.fc2.com)
397:カスパル
10/03/17 13:36:14 h3eYwFYA0
>>395
カルパス吹いたｗ
398:規制
10/03/17 13:53:50 Dg4nFYIm0
>>394
視野じゃなくて既に入ってなかったっけ？
399:アニメ・漫画を守ろう！
10/03/17 13:59:16 0kfZlKz/0
自民党もバカだなぁ。漫画の性描写、都規制案＠
自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
１９日の委員会で継続審議を決め、３０日の本会議で最終決定する見通し。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
民主党は「表現の自由を侵す恐れがある」などとして改正案に反対する漫画家らの意見も踏まえ、対応を検討。
その結果、党内で「規制する基準の詳細を示す条例施行規則が定まっていない状態での採決は拙速」（幹部）
との意見が強まっている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@heqiru 自民公明ザマアですねwアニメ規制する前にナントカ新聞やナントカ革命を規制しろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
にしても自民、公明！ 改正案に賛成する方針ってアホかー！(ﾟдﾟ#)
RT @AKMI0 ほとぼりが冷めたらまたこそっと浮上させられそうな先送り方…。
用心が大切かと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
400:規制
10/03/17 14:05:42 62W4ppGw0
ネットの右走った若者があんな一生懸命自民支持しまくってたのに、
よりにもよって彼らネット上の支持層壊滅させるような規制をしようとか、よく思いつくよねえ。
しかもよりにもよってビッグサイトやアキバのある東京で。
401:規制万歳
10/03/17 14:45:36 wa50HcWS0
保守路線で民主と差別化を図る自民党にとって
ロリ漫画にオナニーするような気持ち悪い人種は早めに切り捨てた方が良いだろ
そいつらの存在自体が先の選挙ではネガキャンに利用されたんだから
気持ち悪いオタクが支持するローゼン麻生って馬鹿にされてな
402:規制
10/03/17 15:14:02 58RBF3k80
>>400 右走った若者＝ネット上の支持層＝ヲタクって結ばれるなら
そりゃ規制したくなるわ
403:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/17 15:17:13 NpTaibbs0
>>400
国政と都政がどれだけ関係があるかはわからんが、
（その国政も葉梨らが法案提出するからなぁ）
自民党内にはフェミ・統一も含有してるからね。
保守で安全保障方面で頑張ってる議員さんでさえも、
児ポでは賛成側だったりするから面倒なんだよね。
その逆だと民主・社民党の議員さんになるか。
（安全保障も糞、児ポも糞な人よりはましだけどな。）
安全保障も、児ポにも理解ある議員さんは希少だから、
有権者としては、よりマシな人に入れてゆくしかない。
最終的には、児ポ反対派でロビー活動して
（議員さんを送り込むなりして）、味方を増やしてゆくしかないんだろうね。
諦めたら地獄が待ってる、泥沼の戦争だよこれは。
404:規制
10/03/17 15:19:33 pXIgjp3C0
アグネスでおなじみの日本ユニセフが規制成立させようと躍起になって活動してる。
その日本ユニセフは現自民党首の谷垣の支持母体。
405:規制
10/03/17 15:25:37 /WkSoI4w0
世界の趨勢なのは間違いないかんな～
あと下手な暴れ方すると今までたまりにたまっているコミケの恥部が
色々出されるという方向から印象操作されるんじゃないかという不安も
406:規制
10/03/17 15:45:28 QMp/8Rdl0
先送り………解決したわけじゃないんか
407:規制
10/03/17 15:50:41 P/Xzn9Yo0
>>405
規制について見直すのはけっこうだけど
急すぎるってことだから
408:規制
10/03/17 15:58:15 EEVplKcf0
これを機に、エロ取り扱ってるサークルも、
ありかたを少し考えたらいいと思う。
結局、目をつけられたのは目立ちすぎたからだし
（同人が原因かはわからないけど、それでも）
409:規制万歳
10/03/17 16:07:14 wa50HcWS0
ありかたを考える＝自主的にこの世から消えるってことか
410:規制
10/03/17 16:12:50 EEVplKcf0
そう思うなら、そうしたらいい
411:規制
10/03/17 16:13:06 jYa1zMsd0
>>370
逆効果になる可能性も問題だが
それとは別に二次創作を政治的活動に使うのは止めといたほうがいいと思う
まあ他の政治的な呼びかけも毎回のようにあるし
Pixiv以外でも似たようなことしてるのは居るんだけどとにかく数が多いからなぁ
412:規制
10/03/17 16:19:17 KGB/g4f90
自民の谷垣は国連のユニセフ議員連盟会長
アグネスの日本ユ偽フではありません
混同注意ね
ツイッターより
すげえマッチポンプですよね。東京都青少年問題協議会委員 新谷珠恵＝東京都小学校ＰＴＡ会長新谷珠恵自分で出して、自分で賛成
コピペ
122 名前：無党派さん 投稿日：2009/10/02(金) 13:10:04 ID:hlvv+Zo4
「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）
第28期東京都青少年問題協議会・議事録
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会（2009年06月25日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会（2009年07月09日）
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
413:規制万歳
10/03/17 16:26:49 wa50HcWS0
偽だろうが本物だろうが規制推進のスタンスは同じだけどな
谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
URLﾘﾝｸ(meme.yahoo.com)
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
414:規制万歳
10/03/17 16:33:49 wa50HcWS0
>「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）
これは認知症の人たちに失礼だろう
病気の被害者である認知症患者と
健全な社会実現を阻む加害者である規制反対派を
一緒にするのは許されない
415:規制反対
10/03/17 16:35:30 xrZkpSEh0
>>413
なるほどね
じゃあ自民の谷垣禎一にみんなでメールして
説得すればいいわけだ
アグネスに騙されてそーだしなｗ
416:はい規制
10/03/17 16:44:02 OdcRBtQd0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
局部無修正じゃん、規制だよな
417:規制
10/03/17 16:47:55 KGB/g4f90
>>413つづき
『その場合もまた、表現の自由と子供が健全に育つための道義・秩序をどう調和させるかという
問題が生じてくる。外国の先例があるため、ある程度規制はできると思うが、やはり捜査当局の
恣意を容認するものであってはいけない。』
418:規制絶対
10/03/17 16:51:42 0MfZkHnZ0
騙されてるかもしれんとか随分人聞きが悪いな。
一般大衆まして良識的保守の人間にとって
二次元児童ポルノは忌みべき存在だ。
保守を標榜する自民党の総裁とあろう人間が
健全社会実現を望む国民を裏切り
ロリコンどもに媚びる理由はない。
419:規制
10/03/17 16:57:43 bSAeZgNg0
>>918
目指してるのは健全社会じゃなくて、
不健全な管理社会だろw
そもそも、二次元の幼女エロが犯罪に繋がったというデータはないです残念
420:規制
10/03/17 17:07:07 xrZkpSEh0
>>417
>外国の先例があるため
ねーよｗ
アメリカのは憲法違反で却下されたし
421:規制
10/03/17 17:14:34 QMp/8Rdl0
>>408
節度を守れってこと？
でもさ
未成年に売るのも、見た目の基準が曖昧で困るって姉が言ってたわ
十八歳以上と言われても微妙に幼い顔をしてたり…
目立たないようにしたところで、見たい人は見つけるだろうし
難しいよな
ていうかエロ同人を電車内で堂々広げたりエロネタで騒ぎまくったりするような一部のマナーのない人のせいでオタク全体のイメージが悪くなるんやろなあ。
電車オタクの人なんか知らないが、マナー守らないニュースみたりしたら全体がそうかと思っちゃうし。
そういった偏見が生まれて、また立場が危うくなるんやろな
ところで。こんな時期にロリに目覚めちまったんだけど……俺、ますます反対運動頑張れそうだよ。
422:規制絶対
10/03/17 17:17:04 0MfZkHnZ0
過激表現物の蔓延に多くの日本国民が嫌悪感を抱いている。
保守にとって社会の風紀を乱すロリコン変態趣味人間は忌みべく存在。
なんでもかんでも「管理社会」と反対するのは勝手だが
「自民党は外国人に騙されている」「自民党にもロリコンの味方はいる」
みたいな御門違いな印象操作は迷惑だ。凱旋右翼の類と同じく
ロリコンが自民党に期待するという構図は党にとってネガキャン以外の何者でもない。
自民党は普通の社会を望む普通の国民のための政党だ。
そこを勘違い無きように。
423:規制
10/03/17 17:44:09 bSAeZgNg0
>>422
そもそも、ロリコン漫画の愛読者＝ペドフェリアじゃないぞw
規制派って本当に感情論だけで生きてるんだな
ついでに、誰も自民党がどうなんて話はしてない
とっとと巣に帰れw
424:規制
10/03/17 17:53:03 EEVplKcf0
>>421
そうそう。
実際、すごく難しい事ってのはわかってるんだ。
たとえば対面販売のみにして、年齢確認が出来るものを必ず持参してもらう。
誰が見るかもわからないネットでは、告知しないようにする、とか。
これでも万全とはいえないけど、それでも実際問題として、これすら行うのは難しいと思う。
そもそも、訴えてマナーレベル、ルールがある世界じゃないし。
でも、やっぱりどこかで自重しないといけないのかも？とは感じてるんだ
425:規制
10/03/17 17:59:27 QGpotWbA0
準児童ポルノ…カナダでは「道徳を堕落させる罪」（1993年刑法典163条）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
性犯罪件数の国際比較（1999年～2000年）
人口10万人あたりの強姦認知件数
オーストラリア81.41件、カナダ78.08件、アメリカ32.05件（規制国）
日本1.78 件（非規制国）
426:夫見制
10/03/17 18:18:19 QQbDP1HD0
同人に関しては
ネット上で安易に未成年が18禁画像見られる事や
いわゆる同人誌無料UPサイトが溢れかえっている事も
規制派は熟知しているから
その辺もそろそろ考える時期に来てるんじゃないかなぁ
個人サイトのゾーニングなんて無いも同じだし
P2Pに至ってはもはや止めようが無いくらい一般にも浸透しちゃってるから
具体的にどう対策とっていいものやら検討もつかないけど
427:規制
10/03/17 18:21:55 cJDKnnwl0
>>426
まあそれは事実だけどそれを大義名分に、ネット規制にも手を伸ばそうとしてるから気が抜けない
問題はほんとはロリコンだのなんだのじゃないんだ
428:規制絶対
10/03/17 18:30:38 0MfZkHnZ0
>>423
上で谷垣がアグネスのハニートラップにかかったとか変な中傷してる奴がいるだろ。
ロリ漫画でハァハァしてるような奴らは日本人全体の敵。
規制推進の自民党を叩くことも規制推進を止めることを自民党に期待することも
共に筋違いだと言ってるだけ。
429:規制
10/03/17 18:39:38 bSAeZgNg0
>>428
いいから巣に帰れw
規制反対派は、当然のように規制推進派を叩く
それは当たり前のことだw
解体寸前の自民には期待してないしな
430:規制反対
10/03/17 19:18:46 QMp/8Rdl0
二次元のロリは二次元だからこそハァハァするのだ
三次元に興味などないからこそ二次元に生きているのだ
だからこその穢れなきこの躰なのだ
まあ…なんかこう、
漫画やアニメや同人誌規制じゃなくてさ。子供なんて漫画読む読まないに関わらず自分の個性で育ってくわ
けじゃん。
漫画好きもアニメ好きも個性なんだから、奪わず、問題が起きたら大人が向き合ってやればいいんだよな。
だいたい問題なんてどこの家庭や国でもあるわけで、それは国や地域によって違うんだよ。
問題が起きたとしてもそれは地域や社会の環境の問題なんだから、大人がしっかり向き合って教えてやればいい。
それをせずに全てを漫画やアニメのせいにするのは、大人の都合のいい逃げ道だよ
漫画は道徳の本だよ。それを子供たちが自主的に読める国なんて、この日本以外どこにあるんだよ
素晴らしい国だよな、日本て。教材がごろごろある
大人は一緒に考えて、一緒に学んでいくべきなのに。大人達が今しなければならないのは規制じゃないのに
今、目の前にいる子供達と向き合うことなのに。
守るって奪うことじゃないよな。守るっていうのは、一緒に考えてやることだよな。
それをしないのは、奪うだけなのは、大人の逃げだと思う。この条例は大人の汚さや弱さや卑怯さを露呈してるだけだと思う。
漫画やアニメやゲーム。それに影響を受けて育った術者や芸能人やスポーツ選手は多い
彼らは立派な大人だし、有名になって世界で活躍してる人もいる。
日本には漫画やアニメって文化がある分、夢や選択肢が他の国より多いと俺は思う
それはとてもいいこことだと思うんだよ。規制するってことはさ、子供の夢や可能性まで規制するんだよな。
そう考えると、一番の被害者は俺達大人なんかじゃなく子供たちなんだよな。
頑張ってやらなきゃな………
姉とメールしててなんか色々考えたわ
俺、大げさすぎかな…
431:いちおう突っ込む
10/03/17 19:36:52 zdQukFIU0
＞三次元に興味などないからこそ二次元に生きているのだ
こういうこと言うからひかれるのでは…
432:規制
10/03/17 19:43:42 c3QZm5x00
時代や風潮が変わったらその都度社会も自分も常識も変わるんだろうな
その都度自分の言いたい事をきっちりつめていかんとあかん
433:規制
10/03/17 19:45:13 ojx9iqf80
規制の基準があいまい……
434:規制
10/03/17 20:06:36 0Zorx0eV0
転職して忙しくてしばらくネットから離れてたらこの有様だよ！
一通りまとめサイトとか読んだけど、いまから地元都議さんに
反対の意見書送ってもおｋなのかな？もう遅い？
435:規制
10/03/17 20:07:43 Z3cY9ghK0
>>431
しかしそれなら他人を傷つけることもないと思うんだが
何故リア充は三次元に興味のない人間をキモがるかね
恋愛しなくちゃ！って趣味もないまま恋愛とリアルセックスだけに生きてることが
そんなに正しいのか？
436:規制
10/03/17 20:08:00 cJDKnnwl0
>>434
今からでもいい とにかくやってくれ！
437:規制
10/03/17 20:08:15 XtqJIA9v0
>>434
今からでもぜひ！
審議がほんの少し先送りになっただけだから
438:規制
10/03/17 20:18:14 HJu/1dQo0
じゃなんで、二次エロ規制すると三次元襲っちゃうよ！って息巻いてるんだ。
439:規制
10/03/17 20:19:38 c0aFZ3Mi0
環境情報統制推進委員会情報発信派
もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け！
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。
表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら
れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲
を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最
大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも
しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生
存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。
ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。
440:規制
10/03/17 20:44:37 UnEFNWO00
PTAはある意味一番やっかいな人たちかもしれないね
我が子のことで手一杯な専業主婦なんかだと
入ってくる情報が恣意的でも見抜けない人がいそうだ
もしも鬼女板住人を説得・納得させることができたら強い味方になりそうだが
壁が高すぎるな
メールに盛り込みたいことが多すぎてまとまらず困ってたんだけど
延期になって助かった
書面に変更して投函してくるわ
441:き
10/03/17 20:46:48 BiGaEBTq0
565 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを１９日の会議？で他の党に言ってみて、
最終的には３０日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね？」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には３０日だかになってみなきゃわかんないってよ。
442:規制
10/03/17 20:48:29 1abHMvdq0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ここの鬼女さんたちに動いてもらないだろうか
443:規制
10/03/17 20:50:50 cJDKnnwl0
>>440
小学校PTAは賛成、高校（中学もかな？）PTAは反対の立場と聞いた…
鬼女の一部は、反対派はロリコンとか以前に左翼に加担する売国奴みたいに見てるスレもあった…
右寄りだって表現規制に反対の人間は少ないないと思うんだがね
自分もそうだし
板自体は見に行ってないから、反対派の鬼女のスレもあるのかな？
444:規制
10/03/17 21:04:01 XtqJIA9v0
>>442
こっちの件で動ける人は既に801板とかに混じって動いてくれてると思う
他にも反対しなきゃならんものが多すぎるからなあ、今…
445:規制
10/03/17 21:10:20 fOsXO+p+0
>>443
都条例専用ではないですが、児ポ法反対のスレはありますね。
児童ポルノ改正法の問題点 その９
> 既女板的に、児ポ法・単純所持規制に反対運動をしていきましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
446:-
10/03/17 21:56:13 /vzIMKpK0
つまりこういう事だろう
１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです
447:規制
10/03/17 22:05:31 cW8AttWr0
>>446
もう、何度言えばわかるんだよ
自民党と公明党が今回の改正案を出したんだってば
448:規制ウザスギ
10/03/17 22:08:03 3kMzTfc00
改正案賛成派が集まるところと聞いて
反対はからやってきたものです
今確実に反対派は賛成派は話を聞こうとしていません
なのでチャットルームを作りました
URLﾘﾝｸ(sanseihantai.chatx.whocares.jp)
いやかも知れません
100も承知ですしかしこういった話し合いの場で話し合いましょう
反対派は賛成派の意見を少しでも聞いてみたいと思っています
思っていなくても少なくとも俺は思っています
449:規制
10/03/17 22:11:56 GT/rSHzo0
>>448
日本語へたですね
450:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
10/03/17 22:12:17 ZBcNTcRP0
>>446
石原と手を組んでるのは自公だ
アホ
451:規制
10/03/17 22:15:22 Cgx3sal40
ID:/vzIMKpK0
あさってなマルポ乙
452:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
10/03/17 22:41:55 PnAZiUWv0
まだ自民が反対派と思ってる情弱がいるのか
453:同人誌
10/03/17 23:00:27 n00UjRwp0
>>413
次の参議院選挙で、もし自民が勝ったら、
漫画の自由が危ないかもしれないな。
454:規制
10/03/17 23:58:48 uJC0qY9R0
でも民主は外国人参政権を推進してるからなあ…
漫画アニメ規制は冗談じゃないが完全な在日天下になるのも勘弁だしどうしたらいいんだ
455:規制
10/03/18 00:14:25 XPyOXADj0
>>454
とりあえず、この条例に関しては民主応援すればいいんじゃね
外国人参政権については、また別の話だ
456:規制
10/03/18 00:22:07 4LXF4nxh0
政党ごと人ごとじゃなく政策ごとに支持不支持出せたらいいんだけど・・・
結局その時その時の状況で消去法で決めるしかないんだよね
457:規制
10/03/18 00:24:54 itXrue8a0
民主以外の支持政党にも地道に訴えるしかないのかね
458:規制
10/03/18 00:29:59 gL24otm40
参議院選挙が近いから有権者としてアピールするのはいいかもしれない
459:規制
10/03/18 01:35:17 b2WOTEJK0
>>454
外国人参政権については、連立与党の国民新党が反対してるから、亀井静香と、
推進派は小沢だから、反小沢の与党議員に陳情メール出せばいいんじゃない？
あと鳩山首相も聞く耳ありそうな。
460:規制
10/03/18 01:50:12 pVjwE60M0
ところで、もちろん都議とかにメール出すのが一番有効なんだろうけど、
マスコミとかにメールした人とかっているんだろうか？
まあマスコミがあっち側なら、印象操作される可能性もあるから諸刃の剣だけども、
とにかく一般人にも「これが可決されたら普通の漫画も規制される可能性がある。
ドラゴンボールやワンピや火の鳥だって定義からいくと規制されないとは言えないような
あやふやでむちゃくちゃな改正案をゴリ押しされかかっている」ということを
広める必要はありそうだと思うんだけど…。
461:規制
10/03/18 02:24:28 nJUONGOT0
マスコミ自分も思った。
一般にはまだ知名度低いみたいだし、>>460のいうような「普通のまんがもヤバい」という情報を
ちゃんと伝えてる報道は今のところみていない。
それに「漫画アニメ」だけの問題かのように言ってるしね。
今更ながらメール送ろうと思ってるけど文面まとまらなす。
書評も映画評も広告も、ヘタすりゃ番組欄や普通の記事も対象だって知れば
少しはまともに報道してくれると思うんだけど、どうなのやら。
462:規制
10/03/18 04:23:18 8QSgZucK0
マスコミっつっても、テレビ局各社はまったく信用ならんけど、週刊誌を持ってる
大手出版社（小学、集英あたりね）は今回反対の立場を明らかにしてるから、そっちで
記事にしてもらえるような方向に持って行くというのはありだと思うよ
463:規制
10/03/18 07:25:11 VcQwrc5p0
恣意的な運用などあり得ないと言っている人に対しては、
石原の「太陽の季節」が性描写が入っているにも関わらず
問題ないとされていることを伝えたらどうかな。
あきらかな恣意的運用でしょう。
>>454
国政レベルでは民主を支持しなければ良いだけでは？
というか外国人参政権を推し進めるなら支持しないとはっきり言えば良いだけ。
自分は国新を支持しているから民主に投票しないけどこの件は別。
464:規制
10/03/18 07:43:06 OtQSPXbaP
BLとガチホモの差がよくわからんような一般人に
「二次だからいい、三次萌えはないから」とか言い張っても無理な気がする
恣意的運用ももっとできる強力な法律ばんばん通ってたし
一般人ｗに説明したいならもっとわかりやすくツボをおさえたほうがよさげ
465:規制
10/03/18 07:59:23 8N+I/3Jx0
マスコミ、ＴＶ局ではなくキャスター的なフリーの人とかにはメールしてる。
施行された場合の日本の経済的損失を森卓辺りに計算させたいよ…！
466:規制
10/03/18 08:39:00 j//1uLIvO
>>465
森は萌える経済学なんか出してるからなあ
規制かかったらあの手の本もアウトにされるんじゃ
NHKですらクローズアップ現代のドラッカーの話で、萌えドラッカー解説本紹介してたのに
467:規制
10/03/18 15:30:21 21CMTDf80
宮崎てつやは？
なんかコメントしてる？
468:規制
10/03/18 16:06:46 XPyOXADj0
とりあえず、急ぎで情報
かなり状況が悪い
724 名前：風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/18(木) 16:01:52 JJssTjAa0
ついったーRT
【速報】都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、
継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと。 #hijitsuzai #togikai
469:規制
10/03/18 16:10:47 ZQWN8wTo0
>>446
お前分かりやすい自民公明の工作員だな。
今回自民公明が賛成派なのは周知の事実だから
今更工作しようとしても遅いっつーの。
470:規制
10/03/18 16:54:38 AxpPgz8v0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自公議員は執行側と一体？と思われるような質疑をするは毎度のことです。驚かないように。
複数の傍聴人のつぶやきレポートを見る必要ありますよ。@machiko22 都議会議事堂から取り急ぎ。
「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai
1分前 webから
都庁にいますが、マスコミも注目している総務委員会傍聴にいけず。自民・公明は自称都議会与党として
どの委員会でも執行側と一体？と思われるような質疑を行う傾向があるので、あまり一喜一憂せずに！
@machiko22 都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。
しかしこういう感じでガセでも何でも一瞬で広まるのは
暴走した場合恐ろしいなと思った
471:規制
10/03/18 17:22:58 8b7vpJBw0
結局、何が本当なんだ？
明日決まるのか、決まらないのか？
今回は見送りなのか？
ああああああああああーーーーーーーーーーー
472:規制
10/03/18 18:09:39 p/NE1fVz0
この状況でコミケット準備会はなぜ沈黙を守ってるんだ？
赤ブーやYOUがだんまりきめこむのはべつとして
473:規制
10/03/18 18:11:13 QSP1VdnT0
コミケは開催できるらしい
ただしサークルの発行物は規制
なんか、こう…なあ…
474:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/18 18:25:48 mvAKohoj0
民主党にはメール出したんだけど、
議員さんたちに今からメール出しても間に合うのかな？
書きたいことが多すぎて文章が全然まとまらない…
475:規制
10/03/18 18:43:50 3WDzUpUb0
NHKに電凸。
報道があまりされていないのと、NHK等のＴＶ局はドラマやアニメーションを
原作をもとに作られているものもあるが、図書館協会さんの様な要請や意見等は
今回出されていないのか、特にNHKは公共放送ということで公平に表現の自由を
守っているからお尋ねしたい、ということに絞りました。
・報道はしている、時間が少ないように感じたら申し訳ないが限られた時間内で
新しい動きがあったら出すようにはしてている。
・声明等は出していないが、TV・新聞各社はこの問題に対し取材・報道を行っている。
・勿論児ポのようなものが蔓延しているのは由々しき現状だとは思うが
一方的に、また恣意的に運用されかねないということを懸念する方が多い
というのは認識している。「表現の自由」という憲法ともぶつかりかねない。
電話受付の方の「問題に精通しているというわけではないですが、上司がかわらせていただきます」ということで、40～50代くらいの男性にお話ししました。
476:規制
10/03/18 18:44:39 Ae7nVJwK0
>>470
自分も同じこと思って色々呟いてるんだけど
RTに次ぐRTでハッシュタグが埋め尽くされて流される。
RTの時はハッシュタグ消せよ馬鹿野郎…
477:規制
10/03/18 19:22:55 JBKMWPeg0
>>472
準備会は事が起こるまで基本的にだんまりだから。
下手に騒いで荒立てたくないのが背景にある。
何か発言があるとすれば開催当日に何かあったときだろうな。
478:規制
10/03/18 19:28:17 diqRPI1v0
「民主を支持するくらいなら漫画やアニメが全て規制されたほうが良い」と抜かす
ネトウヨだか賛成派の工作だか知らんがそんな奴が結構見られる
479:規制
10/03/18 19:30:59 QSP1VdnT0
＞「民主を支持するくらいなら漫画やアニメが全て規制されたほうが良い」
大ウソだな
オタクにとって漫画・アニメ・ゲーム・同人誌以上に大切な物なんて無いｗｗｗ
普通に工作員だろうな
480:規制
10/03/18 19:36:13 +8G5Y4el0
まあ民主も主張がコロコロ変わるから
全く信用はできないけどね。
481:規制
10/03/18 19:37:14 Yp8tNrab0
漫画やアニメが全て規制されるぐらいなら売国されて侵略されたほうが良いなんてのも嫌だけどね
482:きせい
10/03/18 19:44:18 45D03o9y0
219 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:15:48 ID:w9q9AAxS0
追っていて思った。
閣下、経たリアしってるんだ…
220 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:17:00 ID:YPGi3Tl00
>>219
マジか(笑)。
221 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:17:35 ID:pkoibl+hP
>>219
うん、去年の秋に閣下と安倍ちゃんと中川（酒）への応援メッセージに
お手紙添えてついでにそのことも書いといた☆
224 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 17:19:26 ID:w9q9AAxS0
閣下のフォロー先見てみろ。
>>220
ｗｗｗｗ>>221 GJ！
自分も下手でごにょごにょ派だから、ちょっとうれしいな。
483:規制
10/03/18 19:59:33 f4DEPyHo0
改正案に何の関係が？
これも自民は味方だおという印象操作なんだろうか
484:規制
10/03/18 20:00:11 diqRPI1v0
>>479
このスレにも居るみたいだしな
485:規制
10/03/18 20:05:24 UQeG6zLB0
＞「漫画やアニメが全て規制される位なら亡国のほうがいい」
はここの住民は割と真面目に皆思ってるのでは
486:規制
10/03/18 20:06:14 cgjKqfP50
ここで民主だと売国だの侵略だの言ってる痛々しい奴は黙れよ
それを言い出したら移民一千万人受け入れ推進等の自民政策は何でスルーなのかって話になるわ
とりあえず出来ることはやってきた
明日の結果がどうなるか
487:規制
10/03/18 20:20:08 rdk5hGNB0
コミケ当落発表以上にドキドキするーーーーー
でも、絶対こんな条例、
通らないって信じてるけどね
いや、通らないでくれ！
廃案になってくれたら、今の自堕落な性活、改めるから！
488:規制
10/03/18 20:27:15 Ae7nVJwK0
>>487
性活…だと？ふしだらなｗ
今週全てのことが投げやりになって２ちゃんにばかり張り付いていたｗ
就活＼(^o^)／ｵﾜﾀ
489:規制
10/03/18 20:33:17 +8G5Y4el0
>>486
民主が通したくてたまらない人権法案は
これと似たような言論弾圧法なんだけどね
もう、どの党も酷い。まともな政党が無さ過ぎる。
490:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
10/03/18 20:45:48 da9YsqFX0
>>486
ただ、国籍条件無しの子供手当てはキチガイなんてレベルじゃない。
あっちゅう間に日本が破産しかねないおそれがあるから外国人参政権より危ない。
長妻がここで頑張らないと、冗談抜きで日本が経済的に死ぬ。
>>489
今回の児童ポルノのように分野さえも定まっていなくて
ノンジャンルな分、むしろこの条例よりもタチが悪いと言える。
491:規制
10/03/18 20:53:12 QSP1VdnT0
非実在～以外の政治話はよそでやれ
492:規制
10/03/18 21:25:41 67khcdpb0
表現の規制とかいうのが分かりにくいのかなあ
車の事故で犠牲になる子供が多いから車を禁止しましょう！
車の運転はもちろん、車を所持するだけでも罰せられます！
これで交通事故はなくなります！子供たちも安心ですね！
車の製造・販売を生業としてる人たちが何か言ってきても聞こえません！
生活する上で車が必須な人たちの事なんか考えてません！
車がなくなる事で得する団体とは表向きは関係ありませんよ！
規制反対ですって？！子供をひき殺す気ですか！この人殺し！
って言う事と同じ事なのになあ
493:規制
10/03/18 21:28:53 WM1nUEmO0
>>492
蒟蒻ゼリーで餅に変えて同じこと言ったよね。
それでも聞こえないふり、難癖付けて勝手な開き直り論法
都合の悪いことは聞こえないんだよ、あいつら
494:規制
10/03/18 21:34:45 XPyOXADj0
>>482
そのレスマジ？ジャンルものとして腹を切りたくなった
滅んでくれ本当に
495:規制
10/03/18 21:41:26 VcQwrc5p0
>>489
どうして自民か民主かという話になるんだよ…
勢力不足だが、国民新党のことも思いだしてくれ。
あそこは外国人参政権には反対、子ども手当も制限付けろ、
児ポ法にも反対していたんだぞ。
>>492
オタクは認知障害の言葉に要約されているように、
自分たちが気にくわないから規制しろってことなんだよなー。
警視庁が単純所持で捜査するってことがどれほど危険なことか
わかってない人が多い。
496:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
10/03/18 21:51:19 da9YsqFX0
>>491
口のきき方に気をつけろよ。
497:規制
10/03/18 21:53:30 QSP1VdnT0
>>496
ハア？聞こえんな
498:名無しさん＠どーでもよくねぇよ！！
10/03/18 21:57:42 da9YsqFX0
>>497
家族が死ぬ事になってもいいのかい？
499:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/18 22:06:20 yzftV78H0
しかしまぁ、こんなスレにも工作員が沸くとわな。
あちらさんが本腰入れてきてるのがよく分かるね。
500:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/18 22:06:30 xrOLX3K70
>>498
ほう
501:規制
10/03/18 22:07:43 QSP1VdnT0
>>498
やだ
502:規制
10/03/18 22:59:07 WqsPUtvF0
何でもかんでも工作員扱いするのも、正直みっともないと思うけどな。
503:規制
10/03/18 23:42:48 Bwgxmjmd0
409 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:37:51 ID:06rNYvmK0
次に役人がやってくるのは分断工作。
URLﾘﾝｸ(devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp)
さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。
先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。
504:規制
10/03/19 01:51:18 +i3FJ8CN0
ageるべき
朝9時過ぎ頃のテレビ朝日「スーパーモーニング」で、都条例の問題をやるらしい。
……見るか。
505:規制
10/03/19 02:02:41 2xsZ/Eah0
今回の結末がどうなるにしろ、マスコミの質のあぶり出しが出来たな。
普段石原を叩くメディアも見事に沈黙。
情報操作に積極的に動いていたメディア。
しかし……スポーツ新聞はゲンダイ以外沈黙だっけか。
この法案が通れば風俗関係記事でロリ系の方は皆児童ポルノになってしまう
可能性がある。風俗広告山ほどあるし、官能小説もたまにのっけてるよな。
それを読むおじさま方、みな「単純所持」になるわけだが。
風俗関係ライターさんとか広告収入源としても打撃じゃない？
506:規制
10/03/19 02:07:11 ybhQ8tj+0
>505
合法的な実写はお目こぼしされるから関係ない
後今回のに小説は除外
もともと儲かりすぎてるオタク産業潰しと
セックスヘイターによるエロ潰しだから
507:規制条例
10/03/19 02:12:51 orcTAMQi0
とりあえず民主党と生活者ネットにメールを送信した。
今日後ほど、続いて共産党議員と自民党議員にもメールを送信する予定。
508:規制
10/03/19 02:15:37 2xsZ/Eah0
>>508
なるほど、実写はお目こぼしか。教えてくれてありがとう。
自分も行動はしたから後はもう待つしかできないんだけど。
小説関係はただの目くらましとも取れる文があるのでラノベ好きな自分は楽観視できない。
ペンクラブも反対表明出してるし。
都知事の著作だけがセーフという見込み。
図書類ってそれとなーく小説も入るって取れる。
以下改正案より抜粋。↓
２ 都は、青少年性的視覚描写物（第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち
当該図書類又は映画等において 青少年が性的対象として扱われているもの
及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）
509:規制
10/03/19 02:57:52 p2qxhrOS0
継続審議はガセだってよ
さっきラノベ作家の日記に書いてあった
転載歓迎とのことだったんで転載してみる
明日１９日に東京都議会内、総務委員会で、いわゆる「非実在青少年・規制」の採決があります。
継続審議をするかどうかではなく、条例の改正に「賛成か反対」を議決します。
ここで反対が可決されれば、都知事は白旗、みんな万々歳！ですが、現状はまったくもって予断を許しません。
今回の採決は「総務委員会」で行なわれるわけですが、まずは以下のリストのご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
委員は１５名。１５名中８名が賛成したらアウトなわけですが、自民公明の委員が７名おり、この人達はまず賛成するでしょう。
つまり、残りの民主（６名）、共産（１名）、生活者ネットワーク（１名）の誰か一人でも「賛成」だと、賛成で可決してしまう、ということです。
ということで、今夜出来ることは、自民・公明以外の都議にＦＡＸなりメールなりをすることです。
「明日の採決の前ということもあり、ＦＡＸ（メール）で送る非礼をお許し下さい。ですが、是非お伝えしたいことがあります」といった感じで非礼を詫びつつ礼儀正しく、ダメ押しの反対陳情をしましょう。
つまり騙しかけてきやがったのか
どいつもこいつもクソどもめ
510:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/19 03:39:41 MYyyvyhG0
継続審議のガセネタ流すとは・・・
マスゴミが向こうの肩持つなら何でもありになるわけだが、
ちょっと油断しすぎたなぁ。
511:規制
10/03/19 10:25:53 vQLPLODX0
アニメ・マンガ文化が性犯罪を助長しているとは思わんけど、
日本のアニメ・マンガ文化における
正義と悪を相対化するのがかっこいいみたいな風潮が、
朝鮮学校無償化除外みたいなありえない人権侵害や、
ありえないヘイトスピーチを許容してるんじゃないかと思うときはある。
本音礼賛主義みたいな。
512:規制
10/03/19 10:43:26 5An15HPp0
はいはい釣り乙
513:規制
10/03/19 10:47:52 Juiqan8N0
>>506
「小説は規制外ですよ」と言っているのは
今現在この条例に関わっている担当者であって
数年後、その人が移動して別の新しい担当者がやってきた時に
また、条例の文章を元にその人なりの解釈で規制範囲を判断する
だから役人が口先だけで何を言っても意味がない
「以前は平気だった」と抗議しても「それは前任者の判断です」で終了。
条例の文章に書かれていることが絶対。
条例の中の【図書類】の定義に『販売、閲覧させる目的で作成された文書』が含まれる限り
小説だけは大丈夫、ということはない
ちなみに図書類の定義はほぼ全メディア↓
--------
販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、雑誌、文
書、図画、写真、ビデオテープ及びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデータを
記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並びに映写用の映画フィルム及びス
ライドフィルムをいう。
514:規制
10/03/19 13:00:44 EQ0SzP710
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アニメ性描写規制、橋下知事も検討 まず実態調査
2010年3月19日
漫画やアニメで１８歳未満と判断される架空のキャラクターの性描写を規制する
東京都の青少年健全育成条例改正案について、大阪府の橋下徹知事は１９日、
報道陣に「大阪府も検討する。規制する必要性があるか、まず実態把握する」と語り、
規制するかどうかを検討する考えを明らかにした。
府は性描写のあるマンガやＤＶＤなどの販売状況などを調査するという。
都の議論に、出版界などは「表現の自由を侵す」と批判している。
橋下知事は「表現の自由にかかわるので慎重に見なければいけない。
重要なのは実態把握。失われる利益の方が大きいなら、表現の自由も絶対的でない」と述べた。
大阪府の青少年健全育成条例では有害図書について
「総ページの１０分の１または１０ページ以上」など量的な基準はあるが、
都の改正案のように内容で判断する基準はないという。
515:規制
10/03/19 15:55:49 EVWBh6hm0
ほんと機を見るに敏つうかどこにでもしゃしゃりでてくるやっちゃなぁ
呼んでないんだからすっこんどけ橋元
516:漫画規制反対
10/03/19 21:13:11 x4dkPv6l0
>>514
石原に続き橋下もか。
自民系の知事は、漫画規制に積極的だな。
まあ、自民が漫画規制に積極的だから、当然といえば当然なんだけど。
517:規制
10/03/19 21:31:57 IzDHZZGL0
こないだまで、自民マンセーなネトウヨオタはどうなったの？
518:規制反対
10/03/19 21:35:42 8fiYZ9Mw0
表現の自由があればこそ、ネトウヨもモノが言えるというのに。
自ら規制される事を望むとは・・・
519:規制
10/03/19 21:44:14 WCMQzjZX0
橋本知事はたしか以前テレビで嫁にセーラー服着せてプレイするって言ってたぞ
それは自粛対象にはならんのか？
520:素人
10/03/19 21:45:24 Lu+71UqZ0
★漫画の性描写規制、継続審査に＝条例改正は見送り－都議会
・漫画やアニメでの子供に関する性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案に
ついて、都議会総務委員会は19日、継続審査とすることを全会一致で決めた。
同条例改正案の今議会での成立は見送られることになった。
最大会派の民主党のほか、共産党、生活者ネットワーク・みらいが「改正内容には多くの
課題があり、慎重な審議を行うべきだ」（民主）などとして、継続審査を求めた。条例改正案の
早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
などとして歩み寄った。
継続審査は30日に予定される本会議で報告され、了承される見通し。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
521:規制
10/03/19 21:53:58 8kx2iEzr0
子どもに対し、著しく性的感情を刺激する情報
子どもに対し、著しく残虐性を助長する情報
子どもに対し、著しく自殺または犯罪を誘発する情報
性または暴力に関する情報であって人の尊厳を著しく害するもの、著しく差別感情を助長する情報その他人の尊厳を著しく害する情報
特定の子どもに対するいじめに当たる情報であって、その子どもに著しい心理的外傷を与えるおそれがあるもの
522:規制
10/03/19 22:44:50 LrKQhKRH0
>>517
「自民を支持し続ける。民主を支持するくらいなら規制された方が良い」
「自分の趣味と国益を天秤にかけて後者を取らない奴は自己中の売国奴」
と言ってる奴を見かける
523:規制
10/03/19 22:56:52 kZfyYRwN0
そこまで気合の入ったネトウヨなら上等だｗ
524:規制
10/03/19 22:57:20 vQLPLODX0
正直オタク文化に触れるまでは小学生とか見ても
性的な気持ちは湧かなかったけど、オタク文化の
ロリコン的な側面に触れるにつれ、それに引きずられるように
現実の小学生の女性にも性的な気持ちを抱くようになった気がする。
ロリコンの人はよく
「気付いたらロリコンになっていた」
なんてことを言って，自分のロリコンという性的嗜好を
生得的なものであると主張し、だから許せという訳だけど。
でもとにかく僕の場合は、ロリコンには後天的になった。
しかもそういうものを好んで摂取することによって自分から、
ロリコンという性的嗜好を構築した。
そしてそれに二次元の児童ポルノは大きな役割を果たした。
繰り返すけどこれば僕の場合ね。ただ、そういう人間も一方では居る。
そして、そういう僕からすると、ロリコンの人が言う、
性的嗜好は全て生得的なものであり、だからそれに自分は
責任を負わなくて良いんだという主張は、
自分の実感としておかしく思えるんだよなぁ。
525:規制
10/03/19 23:11:13 bStqwSI30
524がロリコンでもなんでも別にいいんだよ
実在の子供に迷惑かけなけりゃ
526:規制
10/03/19 23:30:55 xp7GXAD60
マルチすんな>>ID:vQLPLODX0
527:規制
10/03/20 02:29:57 bMpJHb3DP
小児性愛が何によってトリガーを引かれるのかは、簡単には定義できんよ
簡単に原因が分かるんなら研究者なんて要らないです。
あとツイッタでも話題になってたが、
表現物から良かれ悪しかれ影響を受けるのはそりゃ「当たり前のこと」でしかない。
>>524がロリエロを見なくても、どこか別のキッカケでトリガー引かれた可能性もある。
まぁ結論は>>525に尽きるがなー
528:でじ
10/03/20 13:37:32 /+daWFW50
こういうのって親のしつけの問題だと思うんだけどなぁ
子供はなんにでも影響受ける生き物だろ。
だからそれぞれの家庭の教育方針であれは見ていいよこれは駄目だよと管理してあげればいいだけの話だと思うんだけど。
なんか最近の親が学校に子供のしつけまで強要してくるみたいな話があるけど、これも同じように親が都に子のしつけを丸投げしてるように思う。