10/03/29 23:50:54 yvU1QIfX0
>>930
うちも最近親が亡くなった閲ですが、事情を説明されてしまうと自分の親のことを思い出して悲しくなるのと
管理人さんはとても辛いだろうなという気持ちがよぎるので倉庫サイトとして残ってても行かなくなると思います。
もし戻って来てもおかえりなさいと言いたいけれど、どう声をかけてよいのか悩んで
やはり行かなくなると思います。（これはたぶんリアルな知人の話でも繊細なことなので接し方に悩むのと同じで）
1も2も事情を書くという選択ですがただ「休止します」や「倉庫サイトになります」の一言だけでも
何かあったんだろうなということは察せられるので十分だと思います。
そういうある日突然その一言だけになるサイトって結構あるし冷たいとは感じません
940:閲管
10/03/30 00:56:04 oTATES5c0
>>930
ほぼヒキで閉鎖決定だったら特に告知する必要は無いと思います。
でも告知されても他の人が言うほど自分は気にはなりません。
管理人さんがそれで気持ちが落ち着けるのなら説明してかまわないと思います。
とにかくご自分を大事にして下さい。
941:閲管
10/03/30 01:29:11 5t68+XB90
閲→管で質問です
数年前（管理人が覚えているかは不明）から
手紙やメールや拍手で感想を送っていて
誕生日祝いのコメントと、いかに管理人のABが好きかを伝えたら
喜んでくれたようなので今度のイベントのときに差し入れと共に
感想の手紙を渡して喜んでもらって嬉しいです！と言うつもりなんですが
こういったことをされて気持ち悪いとか迷惑だとか思ったりしませんか？
942:閲管
10/03/30 02:10:41 q7A5BxcL0
>>941
思いません、嬉しいです
手紙で嬉しくないとか困ったなというのは
・字が読めない（汚過ぎるとか乱雑過ぎるとか蛍光ペンで書いてるとか）
・自分の事を知って/覚えていて当然だという感じで話が進む
差し入れは、貰って心底困ったのは米俵
ほんとは差し入れスレを勧めるべきなんだろうけど
あそこは何か頭のおかしいくらい潔癖？完璧？主義かつ
自分が嫌な事は世界全てが嫌である、という常識を持つ人が大半だから
あまり差し入れスレを参考にするのは勧めない
大丈夫かどうかを質問するような気を使う人である>>941自身の
常識を信じた方がよっぽどいい結果になると思う
943:閲管
10/03/30 05:48:28 u8u7OJ/80
>>941
手作りや生ものは嫌がる人がいるかも。
食品なら日持ちのする菓子等がよろしいかと。
944:管閲
10/03/30 08:23:43 4avccPJR0
９３０です
暖かいレス、鋭いレスありがとうございました
やっぱり趣味の場であまり重いことは知りたくないですよね
戻って来る可能性を考慮して（原作にはまだ萌えているので）
家庭の事情で～と突然無期限休止の措置を取りたいと思います
皆さん本当にありがとうございました。
945:閲管
10/03/30 08:42:43 xOiCaWkZ0
>>941
手紙も差し入れも嬉しいけど、数年もサイトやってると閲全員の名前を覚えてないと思うので
「覚えてますか？」と言われるとちょっと焦るかも
「以前感想を送った者ですが」くらいなら後で確認もできて嬉しい
差し入れはぱっとつまめるおやつとか、バス用品少しが使い勝手いいと自ジャンルでは人気かな
あまり重かったり高級そうだったりするのと、生モノだけは勘弁してほしい
しかし942の米俵はすごいなwww
946:管
10/03/30 11:22:55 TxAlwa1c0
>>941
手紙はとても嬉しい
差し入れはどちらかというと消え物の方が嬉しい
そして、かさ高いものは勘弁してほしい
947:管閲
10/03/30 14:14:52 JzFO6A890
閲→管
同人検索サイトでサーフィンしててときどき見かけるんだが
右下や、左上など、画面の4隅のどこかに画像を固定しているデザインなのに、
画像以外の部分の色を指定していないサイトがある。
固定するのにCSSを使っているはずなのに、
背景色指定はなぜかCSSでなくタグの属性を使っているようです。
ユーザースタイルシートで目に優しい背景色を使っていると
あれは非常に見づらいしみっともないし恥ずかしいので
心当たりがある人は直したほうがいいと思うんだが、
わざわざああやってる理由が何かあるんでしょうか。
948:管閲
10/03/30 14:30:51 jH8r1iB10
>>947
単に参考にしたテンプレサイトとかで
CSSで背景色指定までやる説明がなかったとかかな？
趣味でやってる同人サイトなんだし
CSSをサイトの一部に使ってるだけで
詳しく勉強してない人は多いと思うよ
949:管閲
10/03/30 14:35:08 Jsn6jKo10
>>947
心当たりがないから直してないんじゃないの？
大抵の人のブラウザのデフォルトの背景色は白なんだろうし
ここ十年くらいはhtmlやcssのちゃんとした知識がなくても
サイトなんて作れるし運営できるようになったから
そんな感じのミスはこれからもずっとあるだろうね
cssテンプレ配布サイトでも背景色をcssで設定してないところ多いし
でもこのスレでその質問は釣りっぽいよ
950:管閲
10/03/30 15:24:32 JzFO6A890
どうも。
釣りというか、嫌みのつもりです。
CSSやhtmlを詳しく勉強していなくて、且つこのスレを覗いている人がいれば
直せばいいんじゃないかと。
>cssテンプレ配布サイトでも背景色をcssで設定してないところ多いし
マジですか。
えぐいなそりゃ
951:閲管
10/03/30 15:26:26 +dvoOBdM0
ここは嫌味を書きこむスレではありませんので
952:閲管
10/03/30 16:09:49 9b3gvJ190
管→閲
虹の字サイトです。
半年くらい前に「○○（更新済みのＳＳ）の裏バーションを」というキリリクを受けました。
○○に女性向けシーンを書き足して、表に置くのは嫌だったので裏を作って展示しました。
皆さんに喜んでもらえたんですが、それ以来他の閲さんからも同じリクをいただくように。
裏ページには現在、裏のために書いた作品はありません。
「表と同じＳＳがずらり。読むと最後のほうにおまけでエロ」というおかしな状態です。
新規で訪問した場合、そういう裏ってかなり萎えませんか？
また、そういうリクが続くのはやはり私の書く健全ものが萌えないからでしょうか。
953:管閲
10/03/30 16:18:13 j3hypuPU0
>>941
お手紙や差し入れはとても嬉しいです。感謝こそすれ迷惑と思う事はありません。
ただ普段メールや手紙で交流する人だと名前を字面で憶えているので
口頭で「○○ですけど～」と話し掛けられても咄嗟に思い出せない場合があるかも。
できれば手紙で伝えて貰えた方が、後で落ち着いて確認したりお返事を考えたりできるのでありがたいです。
あと差し入れに関しては>>942と逆の意見になってしまうけれど
一度差し入れスレを見ておいて損はないと思います。
あくまで全部を鵜呑みにせずに大体の傾向を掴む程度で。
それとその管理人さんの日記などで好き嫌いをリサーチしておけば、まず大丈夫かと。
954:閲管
10/03/30 16:46:26 Fzm0ogTa0
>>952
表からすぐに裏にリンクされてる状態なら、「なにがしたいんだろう？この管理人さん」と
不思議に思うのと同時に、女性向けが苦手だと「うげ」と思う。
そういう事情が説明されていれば（リクを頂いた云々）特に何も思わない。
最後の質問で健全物が萌えないというより952のサイトの閲覧者が
そういう女性向けが好きな人が多かったってことじゃないかな？
あとよほどでない限り、管理人さんが嫌がってるようなリクはしないと思うから
「管理人さんが楽しんで書いてくださった」と思うようなリクに重なってしまったのでは。
955:閲管
10/03/30 17:30:54 467QlU1j0
>>952
>>954同様「何がしたいんだろう？」と思う
事情が説明されてあれば、ずいぶん優しい（というか、閲覧者の言いなりに動く）
管理人だなあという印象を持つかも
956:閲管
10/03/30 18:23:39 wxWdeIfc0
>>952
裏にあるのは、○○という作品の、エロエピソードが入った続編…とかじゃなくて
○○そのものにエロ場面が書き足されただけの、ほぼ同じもの…ということだよね？
新規で行ったら、ずばり変なサイトだと思います。
エロ付きのほうが「完全版」なんだろうなと解釈して、
わざわざ「不完全版」を表側に置いて、両方読ませる意味わかんねーと思うんじゃ…
そういうリクが続くのは、そういうリクを（喜んで）聞いてくれる管理人さんだと
思われているからですよ。
それに、閲覧側は、そうアイデアが豊富でも独創性に満ちているわけでもないので、
他の人のリクを見て、
こういう傾向のものが多いのか…じゃあ、無難に、自分も同じようなかんじで…と
いうこともあるんじゃないかな。
自分が楽しくて、エロ好きの閲を喜ばせられるならそれでいいと思っているならいいけど、
変だ、嫌だと思うなら、リクに条件付けるとか
他のバリエーションを提示してみるとか…
自分はこういうものが書きたいので！と、はっきりした意思を持つといいと思うけど…。
957:閲管
10/03/30 21:41:10 AxQKQflx0
>>952
「裏要素のある作品からエロ抜いて表に出し、健全を装ってるサイト」だと思うかも
裏の文章がプラスアルファされてる、じゃなくて、表の文章が差っ引かれてるみたいに見えるし
これ表いらないんじゃないの、裏が本体なら最初から裏見せてればいいのにと
変だと思ってモヤモヤするなら、一度リク自体をやめたら？
958:管閲
10/03/30 22:58:08 QcuGSojc0
>>952
裏がなんでそういう状態なのかがちゃんと説明されていれば
納得してそういうサイトとして表も裏も楽しむよ
ないと確かに変なサイトだと思うかも
あと最後のは、まず元のサイトの小説が萌えじゃなきゃわざわざリクなんて
しないと思うんで、健全が萌えないということはないと思う
959:管閲
10/03/30 23:53:25 6AS1/dCp0
管→閲
絵字両刀で虹サイトを運営しています
現在ヒキサイトで、入り口はなくインデックスに作品を直接展示してる状態です
（サイト傾向や簡単な注意書きは目立つところに載せてます）
作品数が増えてきたので、フレームを使用して整理することを考えているのですが
インデックスでいきなりフレーム使用だと心象が悪いでしょうか？
常連の方には今まで入り口がなかったのに、いきなり入り口ができると面倒かな？と思うのでちょっと迷ってます
960:閲管
10/03/31 00:46:02 UhVdT1bG0
>>959
全然気にならないし、そういうサイトはそれなりにあると思う
逆に今までのインデックスに作品直接展示ってのがよくわかんない
絵も小説もインデックスページに作品がそのまんま表示されてるの？
タイトル（作品へのリンク）がじゃなく？
だったらすごく見づらいと思うからフレームの方が嬉しいな
961:管閲959
10/03/31 01:20:15 30kwDpBO0
説明が間違えてました、すみません。タイトルが、です
自ジャンルではそういうサイト見かけたことなかので、どうかなって思ったけど割とあるんですね
962:閲管
10/03/31 18:58:26 D5TVxAKy0
952です
ご意見くださった閲さんたちありがとうございました
やはり、こういう「表を改変しただけの裏」は違和感がありますよね
エロを書くこと自体は負担にはなりませんが、今のジャンルでは
自分は表の作品で頑張りたいんだ、とあらためて思いました
今後、リクは表限定にしようと思います
裏のほうも反応してくださるかたは多いので、閉鎖はせずに
もし「裏のための小説」が書けたらうｐしていきます
勇気をいただきました、ありがとう
963:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/31 22:32:15 IITK94Pr0
941です
回答ありがとうございます
元々、覚えてますか？という体でいくつもりはなかったので
日持ちするようなお菓子などと、感想の手紙を渡そうと思います
ありがとうございました
964:閲管
10/03/31 22:32:58 IITK94Pr0
名前欄ミス、すみません
965:管閲
10/04/02 14:46:46 pG99KVAg0
管→閲
ちょっと気になったんで質問。
よく聞く「誘い受け」ってどこからどこまでが当て嵌るんでしょう？
反応してほしいと匂わせた、コメントくれ！とはっきり言った、
これって全部誘い受けに入るのかな？と思って。
人によりけりかもしれませんが教えてください。
966:閲管
10/04/02 15:44:10 yDMYoJHd0
>>965
そんなことありませんよ、待ちなのが誘い受け
それ以外は誘い受けとは言わない
967:閲管
10/04/02 15:47:58 jA5X44wX0
>>965
婉曲誘い受けと直接誘い受けに分類でき、両方とも誘い受けだと認識します
誘い受けが悪いことでなく、その頻度によりうざいかうざくないかが違ってくるかな
頻繁に嘆いてるとスルーするけど、普段明るい管理人さんがたまに零してるとすわ！と米するんで
多用すればするほど効果が薄れると思います
968:管閲
10/04/02 15:49:22 lr6N3o+m0
>>965
誘い受でない「是非感想お聞かせ下さい」
「感想頂ければ嬉しいです」
誘い受「自分なんていらない子ですよね…」
「こんなの誰も読みたく（見たく）ないですよね…」
「こんなの萌えるの自分だけですよね…」
etc.
969:閲管
10/04/02 15:53:00 ARfIwZb90
>>965
「そんな事なんです!!!」と言う※を欲しがっているのがウザイ誘い受
970:閲管
10/04/02 16:07:35 fyKGuRIP0
>>965
はっきり「コメほしい！」「拍手連打よろしく！」と書いてあると誘い受けとは思わない。
遠まわしにコメがない、拍手が少ないと書いてそのあとうじうじと自分なんてとネガティブな発言だと
誘い受けだと思う。
ただ、はっきり書いてあっても毎回更新するたびに書いてあると「うーん」と思う。
971:閲管
10/04/02 20:38:22 ayprCpnS0
閲→管
よく日記で管理人同士でのバトンのやり取りを見ますが
あれは自分が廻されていることにどうやって気づくのですか？また
他の管理人さんに廻したい時はどうしているのでしょうか？
拍手やメールで「バトン送りました」と直に伝えているのか、
バトン貰う側が送る側の日記を見ていることを前提として書いているのか
気になっています。
後者だった場合、一閲からして見れば管理人さん同士のバトン受け渡しは
楽しそうだなと思うのですがその一方、相手方の日記を見ているか見ていないか
一発で分かってしまうので少し怖くもあるのですが、管理人視点としては
別にスルーされても普通のことなのでしょうか。
972:閲管
10/04/02 21:11:29 2OE+e9tI0
>>971
基本は「相手が自分の日記を見ていること前提」だと思います
拍手やメールで伝える人はあまりいないんじゃないかな？
スルーされた場合、相手が日記に気付いてなかったり忙しくて答える暇がないという場合もあるので
あー残念だなーと思うくらい
973:閲管
10/04/02 21:16:53 2OE+e9tI0
あ、後もう一つ
他の管理人さんに回したいときは、大抵バトンの中に「回したい人の名前を書く」という項目が入っているので
そこに名前を挙げています
974:971
10/04/03 12:57:31 adbN56600
>>972
長年の疑問が解けました！ありがとうございます
975:管閲
10/04/03 14:26:29 vE+D9YKf0
管→閲
当方サイト内に、A×B・B×Cという複数CPを扱っています
同じキャラが攻・受と変わる２つのCPなので片方が地雷という人もいるかもしれません
作品はもちろんCPごとに分けていますが日記は一つです
そこで質問なのですが、その一つの日記にAB・BCのCPが入り乱れていたらどう思いますか？
私としてはどちらのCPも日記に書きたいのですが、閲覧者にとってそういう日記は避けたいですか？
サイト内では複数CP扱っているのだから、日記もそういうものだと割り切れられるのでしょうか
976:管閲
10/04/03 14:54:56 KsETmgLI0
>>975
閲覧者によるとしか言えないかな
自分は逆カプ平気なので、AやCが嫌いじゃない限り日記で語られてもいい
たとえ嫌いでも管理人が好きなカプに口出しする気はない
でもどうしても嫌な人は日記は読まないだろうね
どうしても更新だけでなく日記も読んで欲しいなら
タイトルでカプ名を明記して記事を畳んだらどうかな？
でもそれでも読まない人は読まないと思うよ
日記くらい気にしないで好きな事書いた方がいいんじゃないかな
977:閲管
10/04/03 15:37:51 gFdCPIqF0
閲→管
とても好きで日参していたサイトが突然閉鎖しました
跡地に「私生活で事情があって続けられなくなりました」と、簡単に説明があるだけで連絡先は一切無い状態です
自分は時々拍手やメルフォから無記名でコメントしていて記名メールはしたことはありませんが、
数ヶ月前に買ったオフ本に載っているのでメアドは知っています
上記の前提で、管理人さんにお疲れ様でしたというメールを送るのは迷惑でしょうか？
ただ「今までありがとうございました」という気持ちを伝えたいだけなので返信不要にしますが、
跡地に連絡先を置いていないということは、そういうメールすら迷惑かもしれないとも思うので
978:閲管
10/04/03 17:11:34 sA2kVJ9d0
閲→エイプリルフールネタをアップした管
事情があって４月１日にネットに繋げられませんでした。
翌日夜中には繋ぐことが出来たのですが、
そこのサイトのエイプリルフールの更新分は削除された後でした。
日記を見る限りではエイプリルフールの趣旨に添った作品を
アップしていたようで、閲覧者からのコメントも非常に好意的です。
このような場合、
「事情で１日に見られなかったので再度サイトに載せてほしい」
と閲側からお願いされたら、管理人さん的にはどう思われるのでしょうか。
時々そこのサイトにコメントを送っており、好意的なレスもいただいてますが、
常連と一見とで上記のようなお願いをされた場合に対応の違いはありますか。
979:管閲
10/04/03 17:24:24 pPwOBS+M0
>>978
普段、オフで会ったり絵茶したりするような仲の人（ただの閲覧者というよりは友達レベル）なら見せるかもしれません
そうではなくて、サイト上でのコメントのやり取りだけの方なら、他の閲覧者と差をつけるつもりはないのでお断りします
自分の場合は、常連か一見かよりもサイト以外での繋がりがあるかどうかで対応するかどうか考えます（リクエストとか通販とか）
実際に違う対応をするかどうかは内容とか頼み方によるけど
980:管閲
10/04/03 17:50:46 pNHhLiVL0
>>977
返信不要なら送ってもいいんじゃないかな
オフで連絡先を知りました、と一言添えているなら失礼じゃないと思うよ
>>978
管理人次第だよね
自分なら丁寧な文言でお願いされたら再更新する
次スレどうしよう
>>970いなかったら駄目もとでチャレンジしてみる
981:管閲
10/04/03 18:20:54 xFnFV2bb0
>978
個人的には
丁寧で好感のもてる文章での問い合わせだったいうのをまず大前提として
特に企画予告なく突発更新してた場合は
同じような問い合わせが複数あれば再更新
ひとりだけだったらサイトまるごと改造みたいな手間のかかるネタでなければ
再アップして個人的に見せるくらいはすると思う
自分はいつもそこまでは凝らないので該当ページを見せるくらいで済むので
ただ事前に「4／1だけ！」を強調して企画更新予告してたりしたら
わざわざその日を意識して来てくれた人の事も考えて断ると思う
982:閲管
10/04/03 18:40:05 sA2kVJ9d0
>>978です。
回答ありがとうございます。
管理人さんに失礼のないような文章を心がけて
負担に思われないようにお願いしてみます。
983:閲管（規制中のため代理レス）
10/04/03 18:47:07 R/BIumc00
>>980
まだ立ててない？
間に合うようならテンプレ3行目に脱字があるので直して欲しい。
質問の「質」の字が抜けてる。
>お互いに問・回答するスレです。
↓
>お互いに質問・回答するスレです。
984:管閲
10/04/03 18:51:56 pNHhLiVL0
980だけどチャレンジしてきます
>>984了解です
985:管閲
10/04/03 18:57:13 pNHhLiVL0
次スレです
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある58
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/04/03 19:28:36 jOSLONMS0
スレたて乙
>>978
常連と一見に関係なく拍手から問い合わせだと対処しないかな
4月1日みたいな企画は一発勝負なので基本的にはサイトに再更新しないけど
一見さんだったとしても、ちゃんとした文面でわざわざメールで問い合わせてくれたら
こちらが忙しくない限りはログページを教えるとか個別に対応するかも
987:閲管983（規制中のため代理レス）
10/04/03 20:11:39 MKDC7Tc00
>>985乙！
修正ありがとう
988:管閲
10/04/03 21:18:11 cO2FhUr+P
管→閲です
二次創作で特殊設定とオリキャラをつけて原作沿いをしてます
その事で拍手から｢そんな設定にしたら原作壊れますよ｣と｢オリキャラ性格最悪ですね。自分の事棚にあげて価値観を押し付けてるようにしか見えません｣と指摘
確かに言ってることには一理ありました
ですが口調や指摘に荒しではないのかと少し心配です
閲覧者の方としては普通に指摘なんでしょうか？
989:閲管
10/04/03 21:33:09 WzSQpq2l0
>特殊設定とオリキャラをつけて原作沿い
ってのがそもそもよく判らないんだけど。
それって既に原作沿いじゃなくない？
だから原作が壊れるとクレームが来たんだと思う。
自分はそんな指摘はやらないから普通かどうかは判らないけど
（趣味に合わなければ黙って去るから）
ちゃんと注意書きをした上でならともかく、
それで荒らしを心配するのって、ちょっと方向性がずれているような。
ちなみに988の書き方じゃ違うっぽいけど、
嫌な奴としてオリキャラを設定してた場合は
「自分の事棚にあげて価値観を押し付けてる」等々のコメントは
管理人に対しては褒め言葉になるよね。
閲側がそういう方向で解釈してた可能性とかはないの？
990:閲管
10/04/03 23:01:35 J+TVWS/A0
>>988
まあ指摘してくる時点でちょっと変わった人だとは思うけど（普通の閲覧者なら黙って去る）
「荒らし」はサイトを荒らしたり管理人をおちょくること自体が目的だと思うから、
それだけだと「荒らし」と呼ぶにはちょっと違和感を感じる。何より、
＞二次創作で特殊設定とオリキャラをつけて原作沿い
これは「原作沿い」を消して「パラレル注意」「オリキャラ注意」とかの
注意書きに変えた方が良いんじゃないかな
特殊設定やオリキャラは、それだけで過剰に反応して毛嫌いする人もいるから
自衛のためにもきっちり注意書きしておいた方がいいと思う
オリキャラの性格に対する指摘に対して「一理ある」と思うのなら、
それは二次創作や特殊設定以前に、988のキャラ設定に問題があるってことでは？
もちろん、元々「性格が悪い」という設定の悪役キャラなら、気にする必要は全くないから（むしろ狙い通り）
「ですよねー、そういうキャラなんですよー」とか言って適当にかわせばいいと思う
ついでに「パラレル注意」と一緒にオリキャラの性格が悪いことを書いておけばなお安心かも
それでもまだ何か言ってくるなら、理解力が足りないか単に988に文句言いたいだけの人だから、
放置（場合によってはアク禁）でいいと思う
991:管閲
10/04/04 00:25:52 u9GD0Nw40
>>988
私の場合はオリキャラ・特殊設定がある展示物は全部ひと纏めにしてしてる。
「パラレルかどうか一目で分かるようにして欲しい」と閲さんから米を貰って
そうしたんだけど、それ以降特にトラブルは無い。
話の流れは原作沿いでも原作に居ないキャラや独自設定はパラレルになると
思うから、もし注意書きが無いのならしておいた方がいいんじゃないかな。
米はスルーしてまた同じような米を送ってくるようならアク禁。
オリキャラの性格が悪かろうが普通はそういう米をわざわざ送らないと思う。
992:閲管
10/04/04 00:48:38 ZaVyKO4d0
管→管はスレ違い
993:閲管
10/04/04 07:21:23 LcdYVjiZ0
管管や閲閲の場合は絡みスレに書くのがお勧め
994:閲管
10/04/04 10:18:26 uij5MkgH0
>>988
「原作壊れる」指摘は凸だと思ってよし
二次の時点で原作はもう壊れてるし、気に入らなければ見なければいい
ただオリキャラ登場の注意書きがなかったり、「原作沿い」を強調してたら
管理人が痛い人だと思うかな
「背景は原作のまま」みたいな書き方だったら全然問題なし
「オリキャラ最悪」はそいつを悪役として登場させてるのなら最高の褒め言葉
原作キャラが極悪人に改悪されるより全然いいし、むしろ好感持つかも
じゃなくてスーパーモテモテ★原作キャラより優れてる★オリキャラなら
>>988の表現力不足か、設定過剰か、閲の嫌味