10/03/16 01:51:43 D9L4/1Ah0
>>947
うわぁ…まじで乙
自分の愚痴吐き出す為だけに仕事帰りの友人呼び出しといて
帰るって行ったら逆切れってなんなんだろう
自分の方がよっぽど947のこと大切に思ってないというかすごい自分本位だよね
最近あんたBみたい でどうしても吹き出すwwwうざいww
951:やめ
10/03/16 01:59:38 qfuLuwAb0
>>947-949
乙乙。
話を読んでると、Aって精神病んでるんじゃないかな…。
知り合いにいた鬱持ちがこんな感じの人だった。攻撃性鬱というか。
これ以上粘着される前に逃げ切ってください。
952:友やめ
10/03/16 02:08:33 hr/3xT7T0
>>947
「～の方が友達より大事なんだ？」
これをいう奴ってほぼ100％友達をぞんざいに扱ってるのに自覚ないよなｗ
とりあえず、マジでメンヘラみたいだしB、Cに変な嘘をされるかもしれないから
着信拒否終わらせたら直ぐに根回ししといた方がいいと思う
953:友やめ1/2
10/03/16 02:36:07 93mUOS2K0
空気を読まずに自分のやめ話投下
私とＡは絵描きで、今回はＡ主催のアンソロに参加。
その際表紙の一部と裏表紙を依頼されました。
私はサイトの落書きとかはデジタルで描いたりするけど
オフは全部アナログ描き。
長年の習慣でそっちの方が楽っていうのと、ちょっと変な塗り方をするので
デジタルだと(自分の技術では)同じようにできなかったっていうのが理由でした。
そんな感じで原稿をアナログで仕上げてからスキャン、
綺麗に掃除してからデータ入稿というのがいつもの流れだったので
そのつもりでＡにデータを送りました。
イベント当日に届いた本を見てびっくり。
私の描いた絵が違う、サイトに載せてた絵に変わってる。
中身もトーンやら色々修正されてた。
しかもその事について『私ちゃんの諸事情により』と但し書きが！
954:友やめ2/2
10/03/16 02:38:57 93mUOS2K0
最初は私のデータに不具合があったのかとか色々考えたのですが
Ａが私の顔を見た瞬間に
「前々から私ちゃんはデジタルの方が良いと思ってたから変えちゃった☆」と…。
これだけなら千歩譲って何も言わなかったのですが
「誰とは言わないけど自分の怠慢で
使い回しの原稿を人様のアンソロに差し出すとか信じられない(要約)」
というような事を他のアンソロ参加者さんが日記に書いた。
時期的に私しか居ないので我慢できなくなってＡを問い詰めたら
「デジタルをしたがらないのは私ちゃんの怠慢なのは間違いない！」
「私はこうしたら私ちゃんの魅力がアップすると思った！親切でやったのに怒るなんて酷い」
「アナログに固執する私ちゃんがいけないふじこふじこ」
となったのですみやかにCO。
が、現在予定よりも冊数が捌けないようで今度は
「私ちゃんがサイトと同じ絵を表紙にしたせいで買って貰えなかった、責任とって欲しい」
と騒いでるようなので粘着されないうちに同人から足を洗った方が良いかもしれません…
955:友やめ
10/03/16 02:55:01 E63PWUZN0
>>953-954乙
責任取れと騒いでいるのが聞こえてくるようでは、それはまだちゃんとCOできていないのでは…
同人から足を洗う覚悟でまでいるなら、最後に他のアンソロ作者への説明として
サイト（またはサイト跡地）には「書き下ろしアナログ絵を勝手に既存デジタル絵と差し替えられた、
（私）ちゃん事情という但し書きも、すべて事後承諾で、自分の与り知らぬこと」という説明は
淡々と事務的に事実を書いておいた方がいいと思う
少なくとも共通の知人にはさらっと事情説明した上で去った方がいいんでないかな
それで「使い回しを」というモヤモヤが晴れる人もいるかもしれないし、
もしまた同人に戻って来たくなったときに「あのときやらかした人」と誤解されたままなのも悔しいしね
956:友やめ
10/03/16 03:03:14 zT7P2Paz0
＞953-954乙
てかえええeeeeee
ありえんわそれ。勝手に変えられた段階で千歩譲れてたとか953心広すぎる。
マジ乙
957:友やめ
10/03/16 03:33:18 IM/6qbqc0
サイトのってそんな低解像度の絵を表紙に使ったの…？
えらいボケボケになりはしなかったのか
958:やめ
10/03/16 04:31:36 KJsEpZeL0
すごく乙なんだけど、勝手に変えられた時点で周りに説明とかはしなかったのか？
事情が分からなければ周りは説明されないと（怠慢というのも変だけど）そう言われても仕方ないと思う。
それを言われてから我慢出来なくなるぐらいだったら最初から言っておけばいいのにと思った。
959:友やめ
10/03/16 04:44:09 aG1LX1Fk0
既に足を洗う選択肢まで有るなら、いっそ事情説明ページを作って「Aさんの判断によりサイトに挙げてた画像と無断で差し替えられてしまい
一部で誤解を生んでいる様ですが、こちらが本来のアンソロ表紙になる筈だった絵です
せっかくアンソロ用に書いた作品をこのまま独善的な干渉によってお蔵入りさせるのも勿体無いのでここで公開します」と
件のアナログ絵のデータをうpしてしまうというのも有りだな
960:友やめ
10/03/16 08:55:39 xdNdBXzg0
乙ではあるんだが……>>958に同意。
>>953－954は心が広いんじゃなくて、悪い意味で気が優しすぎ、弱すぎだと思った。
Aもその性格をわかってたから、そんな暴挙に出たんじゃなかろうか。
実際、他の人に言われるまで何も言わずにすませるつもりだったようだし。
953の描きおろしの表紙を楽しみにしてたのに、どうしても裏切られたように感じる人だっているだろうから、
みんなが言ってるように最低限の事情説明はサイトとかにあげておいた方がいいと思う。
961:やめ
10/03/16 09:11:15 qdKwtpMu0
＞これだけなら千歩譲って何も言わなかったのですが
いやいや、人のサイトの画像を勝手に使うこと自体おかしいんだから
本人にはそこではっきり言うべきじゃない？
ジャンルの雰囲気が悪くなるかもしれないし
他のアンソロ参加者にも迷惑がかかるから、表向きには我慢するほうが懸命だとは思うけど
Ａがいつまでもうるさいならはっきり事実を言うべきなのかもしれないね。
Ａ本人からアンソロ告知サイトなどで謝罪してもらうのが一番だと思うけど
そこまで勝手な行動をする人はきちんと謝罪するとは思えないしな
962:友やめ
10/03/16 10:40:34 KzfDmcVP0
皆に同意。同人を足洗うつもりがあるぐらいなら
誤解をした人々に最後に洗いざらい
本当のことを主張してしまってもよいと思う
大体どうしようもないことをやった本人が
＞「私ちゃんがサイトと同じ絵を表紙にしたせいで買って貰えなかった、
＞責任とって欲しい」
こんな禄でもない無責任な言動かましてるんだから
もうこれ以上良くなる事はないと思うよ
少なくとも周りはあなたが主犯と思ってるのだから
Ａにこのままいいようにやられて欲しくない
963:やめ
10/03/16 10:49:48 SqPvpVLX0
>>953
乙でした
はっきりサイトで説明したほうがいいと思うよ。>>958の言ってる通りだと思うし。
>>961
>表向きには我慢するほうが懸命
いやいやいや、おかしいだろそれ。勝手に原稿変えられててるのに
周りに説明全く無しで>>953の評価が悪くなってるのに我慢っておかしくないか？
964:やめ
10/03/16 10:59:11 qdKwtpMu0
>>963
そういう人は説明しても「あれは嘘！」とか絡んでくるから
自分なら相手を見る目がなかったと思ってＣＯ
親しい理解してもらえそうな人にだけ根回しするけど
理解されない場合は仕方がないと思う
Ａは勝手に「（私）ちゃんの都合で」とか書いてるみたいだけど
使い回しに文句を言う人がいたとしても
最終的にその画像を使用して本にしたのはＡなんだし
最終責任は発行責任者のＡじゃない？
自分が第三者ならＡが表紙のせいで売れなかったと文句言ってるほうがうへ
965:やめ
10/03/16 13:49:16 G2mT5aPY0
やめでもうへでも真相の意思表示や根回しは些細なことでもやっておいた方がいいよな
相手をするのも下らない厨でも大声で嘘を喚き散らせば信用する人も出てくるし
基地外レベルの厨になればなるほど脳内では「ｱﾃｸｼが正しい！ｱﾃｸｼが正義！」と妄想が真実にすり替っているから
966:スペースNo.な-74
10/03/16 14:10:25 iLKlYyXe0
なんか最近の規制法案のせいで民主応援してくれって言われて
微妙な気持になった。
いや･･･だって彼らを応援したら
人権救済擁護法案でがっつりネットの言論統制されるんだから冗談じゃないよ。
そっちのがイヤだ。
967:やめ
10/03/16 14:11:35 9KE3gx7o0
意思表示というか、>>953の物件は無断使用やら虚偽の噂を意図的に流された
ことによる心労やらで、Aを訴えられるレベル
>>953がその手のクレーマーだったら、Aは尻の毛まで抜かれる
968:やめ
10/03/16 14:12:09 7ryCNZE90
>>953
基地外に因縁つけられたのは心底乙。
けど、表紙変えられた時点で対処してなかったのは痛恨のミスだな。
書き込み見る限りＡは相当利己的な考えしか出来ないらしいから、
今から状況説明してもあれこれ因縁つけられると思うな。
何も言わなかったって事は認めたって意味に捉えられるだろうし（基地外はこう考える）
もう同人から足を洗うって事はどうなってもいいやって考えなのかもしれないけど、
今後また基地.害Ａに似たような事される被害者が出てくるかもしれないから
それを予防する為にもサイトで状況説明はしてほしいかも。
969:友やめ
10/03/16 16:27:32 WZRPdqYS0
>>953
乙
思ったほど本が売れないってのは
すでにジャンルでは
＞自分の怠慢で使い回しの原稿を人様のアンソロに差し出すとか信じられない(要約
ってのが出回っていてそんな表紙のアンソロなんか買わない
不買運動が秘密裏に起こっているのかもしれないとゲスパー
970:953
10/03/16 17:25:50 Ka1bEsOS0
こんにちは>>953です。
皆さん反応ありがとうございます。
あんまり長文過ぎても…と削りすぎたせいで
言葉足らずになってしまい申し訳ありません。
『(その日は参加していなかった遠方の)アンソロ参加者さんが日記に』とするべきでした。
頒布日に参加されていた方には、本来別に用意していた原稿があった事はお話ししました。
ただ、Ａがサイトの絵を気に入っていたみたいで…ぐらいで
あまり悪し様に言ってはいません。
狭い世界であまり大事にして言いまわる必要も無いと判断したので、
一人ひとりの参加者さんに連絡を取ってまで事情説明はしませんでした。
イラストも「アンソロで使えなかったので」とだけ書いてうｐしました。
そのため、私と特別親しい訳じゃない方は主催であるＡに話しついでに
理由を聞いたりしていたみたいです。
ただ、その際Ａが「私ちゃんが本職で忙しくて」など
原稿を落としたようなニュアンスの事を話したため幾人かの方は
誤解をされたようです。
幸い、親しい方たちなどは私の性分をわかって下さっていたので
特別困ることは無かったのですが、
狭いジャンル内で対立や争いごとをしたくないというのと、
純粋にＡや私を好きだと言って下さる買い専の方たちまで巻き込みたくなかったので
足を洗おうかなーと考えていた次第です。
皆様いろんなご意見をくださり本当にありがとうございました。
ご心配してくださった方もありがとうございます。
蛇足ですが、買ってくださった方にはサイト経由でお詫びの品をお渡しするようにしました。
971:友やめ
10/03/16 17:27:28 c7w/VAsB0
>>969
そうだとしてもアンソロ印刷代を出して在庫を抱えるのは主催のＡ
Ａの自業自得でしょ、勝手に原稿変えちゃったんだから
困るのもＡ
953はＣＯしたんだし、不名誉が気になるならサイトで
「この絵を本来はアンソロ表紙にしてもらうはずでしたが、
Ａが別の絵がいいと言うのでそうしました。
お蔵入りになっても可哀想なので、アップしました☆」
とかなんとかやりようはあると思う
今更なので信用されるかどうかは別だけど。
変に騒ぎ立てると953のほうが痛い人認定されるし
Ａも躍起になって反論してくるはず（読んだ限りではそういうアホとしか思えない）
実際にどちらの意見も聞いてみないと決定的な判断は出来ないけど
粘着が嫌で同人も止めるなら根回しして黙っているほうがいい
終わっちゃってから机上の空論をしても意味がない
信頼を取り戻したいなら自分の作品で新作をどんどん出せばいい
そうすれば使い回しの汚名は消えると思う
953乙
972:友やめ
10/03/16 17:29:03 c7w/VAsB0
リロッてなかった
お詫びの品を953が出すことはないでしょ
売り上げ貰ってるなら別だけど
973:友やめ
10/03/16 18:33:39 YhwdMsyj0
いや、もうこういう状況だったら気持ちの問題でしょ
>>953のやりたいようにやらせてあげなよ
ここで意見してる人間は所詮部外者なんだからさ…
974:友やめ
10/03/16 19:13:25 ULxMPJi20
>>971
>「この絵を本来はアンソロ表紙にしてもらうはずでしたが、
>Ａが別の絵がいいと言うのでそうしました。
>お蔵入りになっても可哀想なので、アップしました☆」
全く違う。それじゃ事実がねじ曲げられてる
「この絵をアンソロ表紙として描いたものですが、
アンソロが出来上がったらなぜか別の絵に差し替えられていました。」
が本当じゃん
それじゃまるでAが事前に違う絵でいいか確認を取って来た
まともな人みたいじゃん
変に騒ぎ立てると953の方が痛い人認定されるから黙ってろとか
思わず971=A乙と言いたくなった
975:友やめ
10/03/16 19:33:20 aqmlv2MD0
つまらん人間に振り回されるよりは、自分が気持ちよく物事終わって
サヨナラしたほうがずっと良いもんね
もう関わりたくないんだろう
976:友やめ
10/03/16 19:36:13 dQyBsTav0
>>974に同意
977:やめ
10/03/16 20:12:09 m7VC4NNO0
>>974
953が誤解されたままなのが気に食わないんだろうが
最後１行はいらないだろう
無駄に喧嘩するな
978:うへ
10/03/16 21:43:45 xXYIqLCg0
953が粘着されたくないなら
誤解されようがなんだろうが大人の対応で逃げたほうがいい
アンソロ作成してお金出すのはＡなんだから
常識としては間違ってるけどＡの自由にするのは仕方がない
騒いでも仕方がないと思う
今後もＡの被害者が増えるかもしれないから警告として
同人止めるぐらいならいっそ被害者として戦うのもアリかもしれないが
バカのためにエネルギー使うこともない
979:やめ
10/03/16 21:56:40 L/sPyEtZ0
>>970
主催でもないのにお詫びの品を配るって
「私が手抜きしてサイト絵渡しました」言ってるようなもんじゃないか？
なんでそんなことすんの？
980:やめ
10/03/16 21:58:39 xXYIqLCg0
名前欄失礼
>>979
同意
981:友やめ
10/03/16 22:46:52 2ViB0dl60
お詫びの品はもう気持の問題だから渡したいなら渡せば良いと思う
953なら心配なさそうだが
感情的にならず淡々とでもはっきりと真相だけ書いたペーパーでも
お詫びの品を渡す際に添えておいたらどうだろう
982:ともやめ
10/03/16 22:55:54 DidKbPkX0
953は大人の対応だと思うし、本人の好きなようにすればいいと思うけど
事なかれ主義が過ぎて、搾取され放題の奴隷体質っぽいから
イラッとして乙以外を言いたくなるんだよな
でもまあ乙
983:やめ
10/03/16 23:18:17 xXYIqLCg0
>>981
ペーパーやメール、ネットなど
証拠が残るものは万が一Ａ側がそれを誹謗中傷の証拠にしたらまずい
事実を述べただけでも、その結果Ａが被害をこうむった場合は
誹謗中傷になるよ。
953の気持ちはわかるけど、法的には趣味の同人とはいえ、金を出して依頼したＡと
約束の文書も交わしていないわけだから、どう扱われようと勝ち目はない。
真相を伝えるなら口頭でが一番だよ。
984:やめ
10/03/16 23:32:07 +p2XfYPy0
誹謗中傷でもなんでもなくて
事実を箇条書きにして貼っとけば？
985:やめ
10/03/16 23:33:57 x3OPHFuZ0
サイトにある絵をデータのままで印刷には回せないよねえ…？
986:友やめ
10/03/16 23:38:15 hTt+/UnE0
自分の復帰するかも知れない友やめ話を投下。
台詞はフェイク入りです。
Ａとはサイトで知り合った。
萌えのベクトルはこれでもかというほど合って直ぐ仲良くなった。
Ａは関西に住んでて自分は関東に住んでたから東京イベントの時期はＡを自宅に泊めていた。
その内Ａと二人で嵌っていたジャンルのオンリーが大阪で行われる事になって
Ａが「今度は私が泊めるよ！」と言ってくれたのでお言葉に甘えて泊まりにいった。
そこでＡがニートで親御さんを奴隷扱いしている事が発覚。
「(私)さんが泊めてくれた時は美味しい料理でもてなしてくれた！
お前は(私)さんに何て不味い物出してんだ！」と親御さんを足蹴にしたり
(※親御さんの料理は普通に美味しかった)
親御さんと自分がお互いの仕事の話(ここでＢがニートだと判明した)していたら
「(私)さんに低能菌うつるだろ！活動や仕事に影響したらどうするんだ！」
って親御さんを一時家から追い出したり、他にもあまりに酷かったので指摘して咎めると
何故か「親のせいで(私)さんに嫌われた」という結論に至ったらしく
親御さんを土下座させまくった挙句、軽傷だけど流血沙汰になったので
理由をＢに分かってもらえるように数時間かけて説明してＣＯ。
Ａに「もうしないから友達でいてほしい」ような事を言われたけれど
親御さんへの暴力を絶対止めるのと後できればＡの稼いだお金で
同人活動をするならと答えて別れた。
親御さん大丈夫だろうか……。
987:やめ
10/03/16 23:41:35 xXYIqLCg0
>>984
事実でも誹謗中傷・名誉毀損になることもあるんだよ。
詳しくはググッて調べてください。
＞「私ちゃんがサイトと同じ絵を表紙にしたせいで買って貰えなかった、責任とって欲しい」
と騒いでるようなので
これも証拠があれば逆に953が訴えることが出来るよ。
ペーパーなどを配ったら953のほうが不利になる。
戦いたいのなら弁護士に相談して徹底的にやるべき。
それほどの価値のないバカだろ、Ａは。
988:やめ
10/03/16 23:41:43 u2n7CaWp0
>>986
なんというか･･･壮絶だね･･･
989:やめ
10/03/16 23:44:58 Rvr3iTNQ0
>>986
物凄く壮絶で乙なんだけど
登場人物BはAの間違いだよね？
990:友やめ
10/03/16 23:47:35 hTt+/UnE0
>>989
そうです。入力ミスしてました。すみません。
教えて頂きありがとうございます。
>親御さんと自分がお互いの仕事の話(ここでＢがニートだと判明した)していたら
>理由をＢに分かってもらえるように数時間かけて説明してＣＯ。
のＢはＡです。多分寝ぼけてた。ごめんなさい。
991:やめ
10/03/16 23:49:24 xXYIqLCg0
>>985
粗くなるけど出来ないことはないよ。
普通はまずやらないからそこはフェイクじゃない？
>>986
復帰はやめとけ
自分も同僚がリストラでニートになったあと
働きながら同人やってる自分の苦労がわかってもらえなくて
付き合うのが辛くなってＣＯしたっきりだ。
あと暴力はなおらないことが多い。
986も深入りするとＣＯしたくなったとき暴力振るわれかねないよ。
激しく乙だが逃げたほうがいい。
992:友やめ
10/03/16 23:51:05 2ViB0dl60
>>983
全部自分が悪いのにAが本気で訴えようとした所で
回りが協力してくれるんじゃないの？
そもそもサイトにあったデータをＡが勝手に使ったのがわかる最初のやりとりしたメールが残ってるなら大丈夫でしょ
>986
乙
なんつーか初めて使うが「お前は私か」と言いたくなった
セリフと986と自分の出身地が違うが全く同じ事があった
自分もそのAも関西…同じ人だったんじゃないかと疑いたくなる
993:やめ
10/03/17 00:08:30 2n866FpN0
>>992
＞全部自分が悪いのにAが本気で訴えようとした所で
回りが協力してくれるんじゃないの？
そういう状況じゃないからペーパーまく話になったんじゃないの…？
サイトにあったデータを勝手に使った証拠
これはＡ側で「使ってもいいというメールを貰ったが削除した」
と言われたらそれまででしょ？
実際どんなやり取りがあったかは知らないけど
ペーパーまくとか自分で相手に漬け込まれる証拠残してどうするの
それを貰った人がＡに寝返る可能性は考えないの？
話なんていくらでも捏造できるんだよ。
994:友やめ
10/03/17 00:33:48 PtC82udK0
もう953は納得してるんだからいいだろ
次の報告が来てるのにいいかげんしつこい
995:友やめ
10/03/17 00:53:19 YVvjDTT40
友うめ
996:友うめ
10/03/17 00:55:06 QYqSzayw0
次スレは？
997:友やめ
10/03/17 00:59:42 8vXx3qrP0
同人友達に('A`)となるとき54
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
998:友やめ
10/03/17 01:00:34 8vXx3qrP0
ごめん素で間違えてたからお詫びに立ててくる
999:友やめ
10/03/17 01:04:41 8vXx3qrP0
同人友達をやめるとき@62
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1000:友やめ
10/03/17 01:10:03 gjnCgV+IP
せっかくなので1000げと
1000ならもう友やめしたあいつから連絡来ない！
1001:１００１
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