10/01/18 02:39:53 6N6/hwqe0
２次創作しといてよく言うよｗｗｗ
99:うへ
10/01/18 02:41:30 dWxAd4aH0
96はちょっと考えすぎじゃね？
自分だったらＡが「あのキャラでこんなぬいぐるみもらったよ！」と
喜びを共有してくれようとしたら納得するし
落書きからキャラを立ち上げたのはＡだから、ぬいぐるみの所有がＡで
かまわない。なにより作った人はＡに作ったわけだし。
96だって「私のキャラだから私がもらうべきじゃない？」って言い出したら
厨だよなあって思ってるから悩んでるわけでしょ。
でもＢはひたすら厨だと思う。
乙。
100:うへ
10/01/18 02:48:38 JqBZ/Qww0
＞落書きからキャラを立ち上げたのはＡだから、ぬいぐるみの所有がＡで
＞かまわない。なにより作った人はＡに作ったわけだし。
Bの言い方がどうだったか知らないが
言い分は同じじゃないか
101:うへ
10/01/18 02:59:46 TGQ39EhK0
>>96
自分の作品で同人するなって言ってる原作者の様って…
おま、それ、原作いなきゃ出来ない事だろうがｗｗｗ
Bの厨っぷりはさておき、今回の様にモニョモニョしてしまうんだったら
今後SS許可は出さないか、原案の明記をしっかりしてもらったらどうだろうか
キャラを広げたのはAかも知れないが、落書きキャラとはいえ思い入れはあるだろうし
96の精神衛生上にも宜しくなさそうだ
102:うへ
10/01/18 03:26:56 qChChgpq0
ようするに自分を通さないでAは酷い無神経な奴だってことが言いたいんでしょ？
普通はそういうことはあるかと。
OKして作品を発表した時点である。
例えばその作品が大当たりしてAだけ大手の仲間入り…
なんて事になったりすることもある。設定を渡すってそういうリスクがある。
今後はローカルでやってもらった方がいいよ。
Bは愚痴を聞かされてウンザリしてるだけじゃね？
103:うへ
10/01/18 03:48:48 Bw0vWLFs0
AのSSだけを読んで「キャラをイメージして作りました！」なら
何の問題もなかった話だったのにね…
原作があるからこそ、その落書きキャラが生まれたとはいえ
同人でよく見かける“擬人化○○”みたいなもので
そのキャラクターをデザインをしたのは自分だ！
という自負があるから>>96はもにょってるんだよね
その気持ちは分からなくもない
今後もそういう出来事が起こる可能性がないとは言えないから
>>101のような対策を取るしかないと思うよ
104:うへ
10/01/18 04:02:30 by4t1iEQ0
え？ Ｂって厨なの？
キャラの発案者である96を差し置いて、
Ａがぬいぐるみをもらってることにモニョる気持はわからないでもないけど…
でもそう思うとやっぱ>>98みたいに思ってしまうな
オリジナル設定やストーリーをパクられたとかなら乙だと思うけど
96のらくがき（原作）より、それを元にしたＡのｓｓ（二次創作）が評価されたってことなんでしょ？
しかもそれを96はＡに許可してあるし。
Ｂの言ってることは友達と思ってた相手からしたらキツいかもしれんがその通りだと思う
Ｂがオリジナルでも活動出来る人だったなら、むしろ呆れてるかもね
まあＡは同じジャンルで活動してる友達なんだから、
一言あっても良かったと思うし、モニョるのもわかる。
でもそれは規模が違うだけで、普段あなたが原作者に対してやってることと同じとも言える
105:うへ
10/01/18 04:43:10 yx5SlmsQ0
正直そうなる可能性はあったのに、自分の予想外な程他人から評価されて
手作りの差し入れまで貰えたAへの嫉妬にしか思えない。
あのキャラは私の原案で、でもAがSS作って気に入られてそのキャラのぬいぐるみ貰ってるんだけどどう思う？
なんて言われたら96がAに発表の許可出している以上、自分だってBのような事を言うと思う。
Bの言い分は簡潔でぶっきらぼうに書かれてはいるが、内容的に間違った事は言っていないと感じた。
106:うへ
10/01/18 05:07:50 PTj39RnB0
自分はＢの
>お前は絵を描いただけ。しかもサイトのらくがき
>らくがきに人格は無い
にちょっとうへるかな。絵を描く人には結構きついと思う。
自分が発案してるからもにょるのも分かるけど
ＡのＳＳが気に入ってプレゼントしたんだとしたら
別にプレゼントした人も、Ａも悪気はないと思う。
むしろ>>96はＡに何をどうして欲しかったんだろう。
プレゼントを貰うことを拒否して欲しかったんだろうか？
107:うへ
10/01/18 05:17:03 UjDCQFAk0
＞自分がAの立場だったらどうだろう
＞「あれは私のキャラじゃないので」と言ってぬいぐるみをもらうことに
＞戸惑うかもしれない
＞前ジャンルのことや彼女の性格もあり、多分普通に喜んで受け取ったと思う
＞そんなAにもショックだし
どうして欲しかったかはなんとなく書いてある
108:うへ
10/01/18 05:56:45 HcFtK5zz0
正直A乙な気がする。
Aは>96の絵に萌えて、ちゃんと許可も得てSS書いただけじゃんか。
差し入れを受け取り拒否とか普通できないだろw
Bは>96のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃにつきあわされて
きつい物言いになったんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟしてしまう
>前ジャンルのことや彼女の性格もあり、多分普通に喜んで受け取ったと思う
>そんなAにもショックだし、
って、勝手にｹﾞｽﾊﾟｰしてショック受けてるわけでしょ？
まず事実を確認したのかよ
109:うへ
10/01/18 06:36:22 xaZCyhzB0
>>96-97自身も醜い嫉妬だって分かってるんだよね。
理詰めで言えばＢみたいな内容になるよ。
たぶん理屈で分かっても感情がついてかない96フィルタを
通すと、96後半みたいな無神経な表現に聞こえたんだと思う。
ぬいぐるみは分けるわけにいかないんだから、Ａに話して
ときどき貸してもらって眺めてみたらどうだろう？
96のキャラがＡの手を経てファンに愛される存在になれた、
そのことの意味をじっくり噛みしめればきっと立ち直れるよ。
110:うへ
10/01/18 06:38:55 ZD8sVM0A0
ぬいぐるみ渡す方も少しばかり気を使ってやれよ…って
気がしなくもない。どうせなら二人にあげればいいのに
それが出来ないなら人から借りてる設定で書いた話の
ぬいぐるみなんてややこしいもん作るなとｗ
こういうのってルールどうこうじゃなくて
本当に少しの気持ちだけの問題って気がするよ
ルール上一切問題はないんだけどさ
111:うへ
10/01/18 08:18:30 pCeYyZCb0
嫉妬乙 ですべてFA
112:うへ
10/01/18 08:43:15 An4MsNUX0
>>101
ただの海鮮に（海鮮だったとして）そこまで気を使えって
ちょっと無理なような
113:うへ
10/01/18 08:49:44 qt2RRoeW0
Bじゃないが、読んでてウヘったよ。
半ば自覚もあるようだけど、ものすごく醜い嫉妬でしかない。
最終的に、ファンにヌイグルミを作らせプレゼントさせるまでの魅力を加えた
のは、Ａなんだよ。
あなたの絵単体に十分魅力があるなら、あなたにも誰かがプレゼントしてくれ
るさ。あなたが元ネタにした原作者も、別の賞賛を得てるさ。
あなたが原作キャラを許可を得ず好き勝手に改変したように、他の人だって、
誰のファンになろうが、誰にその気持ちをどう表そうが、自由なんだよ。
賞賛が欲しければ、そのキャラでウヘってないで人を魅了する作品を生み出
すしかない。
せいぜい他人があなたのキャラを無許可で作って売ったんなら正当なウヘだ
と思うがね。同人もの全てが抱えるジレンマでもあるしね。
114:うへ
10/01/18 10:17:01 Utnvgmnx0
傍若無人さが目にあまる友人にうへ
サークルと読み手の結びつきが強い自ジャンル。古参サークルさんが
チャットやオフ会を企画してくださるので、友人のＡと私はよく参加していた。
Ａはそこそこ有名作家で、オフ会で話題の中心になることもしばしば。
しかし、読み専の人から「ファンなんです」と言われた時に
「小説すら書いたことない人にそんなこと言われても困る」と返し、空気が凍った。
「書き手の苦労は読み手になんか分からないんだよね」とも。
確かにそうかもしれないが、読み手も参加してるオフ会で言うことじゃないって…。
（因みに私も読み専）
その場はなんとか持ち直し、絵描きのＢさんと意気投合し仲良くなった。
絵を見せてもらい、それを気に入ったＡが新刊の表紙を描いて欲しいと頼んでた。
ＢさんはＡのファンで大層喜んでた。自分もＢさんのファンだったので嬉しかった。
イベント当日、表紙も中身も楽しみにしていたＡの新刊はいつもと同じタイトルだけの表紙。
不思議に思ったけどその日は新刊だけ購入して帰宅。
後日「Ｂさんから表紙の絵こなかったの？」と聞いてみたら「手抜きの絵だったから使えなかった」と。
そのときはＢさんひどいなと思っていたが、実際の絵を見せてもらったらすごい美麗な絵。
油絵みたいな感じ？だった。（自分素人でよくわからないけど）
Ａは「人の本なのにＣＧじゃない絵送ってくるのって失礼だよね。一生懸命描いたって言ってたけど
嘘つくな！って怒っちゃった」と言っててうへ
思ってても本人に言うことじゃないよそれ…。
自分のものさしを曲げようとしないし、自分が絶対だと思ってるので他人がどう言っても
無駄って感じでちょっと疲れてきた…。作品はすごくいいんだ。作品は。
115:うへ
10/01/18 10:24:12 xmjnouRL0
つい最近似たような話を読んだんだけど、同じ人？
116:うへ
10/01/18 10:25:41 fxuKCQqF0
A本人のサイトの掲示板で、閲覧者のBと盛り上がるA。
サイトの掲示板にコメントが欲しい気持ちはすごくわかる。
架空の閲覧者を作って自演したくなっちゃう気持ちもわかる。
でもIP見えてるんだよ…
(Aには兄弟もいないしIPがかぶる住宅環境でもない)
そうでなくても、新しい記事がアップされてからBがコメントして、
それにAが反応するまでの間隔が短すぎてバレバレなんだよ…
訊いてもいないのに「Bがね、Bがね」と話題にするなよ…
すでにもりあがりまくっているのでIP見えてるよって
もう指摘できないよ。
117:うへ
10/01/18 10:28:20 i6nLWKYl0
>>114
あれ？なんだろう…どこかで同じような内容を見たような
神さめだったかな アナログ絵師の神さめだったけど
118:うへ
10/01/18 10:33:16 UjDCQFAk0
アナログカメラ撮影の表紙をあげたらデジタルじゃないじゃないかと
キレられ罵られ文字表紙になった話ですか
119:うへ
10/01/18 10:53:04 /6ubFZ0X0
>>116
切ないな…
120:うへ
10/01/18 11:21:02 0nQjdGYNO
自分も二次創作の二次創作キャラみたいなもの作って
それを友人が気に入って～ってことがあったけど
あっちがそれのイラスト貰うとかコスプレして貰うとかあっても
やったねー！としか思わんかったなぁ
まあ逐一連絡とか写メくれたりと
友人が積極的に喜びを分かち合おうとしてくれたおかげかもだけど
多分性格的に原案共有できないんだと思うから
今後は一切無しにした方が自分・Ａ・読み手全員にとって幸せだよ
121:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/01/18 11:25:27 E5i8vWOK0
自分・Ａ・読み
新しい顔文字かと思った
122:うへ96 1/2
10/01/18 11:44:50 WUnx2pV+0
書き込んでから寝てしまったのでたくさんレスがついていてビックリした
ありがとうございます
また長文になります、ごめんなさい
Aが喜んだかどうかだけど、ぬいぐるみのことを知ったのは彼女のブログで
すごく嬉しそうに報告していたから
写真を見て固まってしまい、今のところAに対してはそのことで何も触れていない
前ジャンルで作ったキャラも差し入れで手作りの人形を頂いたり
手紙の端に小さくラクガキしてあったりと、私もAもお互いにたくさん
プレゼントや言葉をもらってた。私個人だとスケブにそのキャラを頼まれたりね
ただ元々の絵を描いた自分としては「かわいがってくれるのは本当に
ありがたいけどこんなキャラは原作にはいないんだよ…」といつも負い目の
ようなものを感じていた（たまに冗談ぽくまわりにもこぼしていた）
そして今回の件だけど、まさからくがき1枚・SS1本の時点で
立体物が作られるなんて予想もしていなかったんだ…
前述の負い目もあり、前ジャンルと同じようになるのは避けたかったので
ノリノリのAに対して先に難色を示してはいたんだけど
「何で!?またたくさん描いてよ！せっかくこんなにかわいいんだから！」と
すごい乗り気。勢いが前ジャンルと同じ
ついにはAがこのキャラで本を作ると言い出した時点で、自分の中で
冷めてしまったんだよね。これからは頻繁に描くことはないと思う
123:うへ96 2/2
10/01/18 11:46:58 WUnx2pV+0
「Aが「この絵が元ですよ」とSS書いた。ぬいぐるみ製作者にはそれが全て。
AにSSと掲載許可出した時点でキャラはAのものになっちゃったんだよ」
とBに言われたが、どれだけ話してもそこだけは納得いかなかった
たとえば○hitフリーイラストにイメージSSを付けてもらったというのと
何が違うんだろう。掲載許可は出したけど譲渡したつもりはない
Aに対してもらうなとは言えない、ぬいぐるみ製作者に対して作るなとは言えない
自分がもらいたいわけではない、ただ黙っててほしかったというのが本音かな
あと考えれば考えるほど>98のようなことは自分でも思うので
ジレンマは感じてるし、後出しだったり文章に矛盾もあるかと思う
Bの言葉はショックだったけど、ウダウダ言ってる自分にあえて厳しい言葉を
くれたんだと思う。確実にｳﾍってはいただろう
譲れない部分は残ってるけど、愚痴にさんざん付き合ってもらったので
今度お礼をして謝ろうと思う
もしAからぬいぐるみのことを直接報告されたら…そのときに考える
124:うへ
10/01/18 11:52:12 4EuwL9+z0
原作にないキャラをつくって二次創作してるのが
後ろめたいというのはよくわかるが
＞自分の中で
＞冷めてしまったんだよね
こんなセリフが出てくる時点で
もうAにかわいがってもらえばいいじゃんそのキャラ、としか思えない
125:うへ96
10/01/18 11:58:13 WUnx2pV+0
>124
ごめん、それはキャラに対してというよりはAに対して
「あーそうなんだ…描くのやめよう」という気持ち
上手く説明できないけど
自分が描かないならAがキャラに対してずっともりあがると
いうことは恐らくないと思う
前ジャンルでは描く度にどんなラクガキにもめちゃくちゃ喜んでくれていたので
126:うへ
10/01/18 12:03:53 3kvnjDem0
２レス使うほどでもない気がするんだが。
人の褌で相撲を取るって感じのＡが気に食わないだけでしょ？
素直に「元の絵を描いた私をすっ飛ばして盛り上がるな」って言えばいいじゃん。
127:うへ
10/01/18 12:07:21 yx5SlmsQ0
96が醜い本心だのと言っている事の方が本音にしか思えない。
単に自分の作った物を元に他人が評価されるのが嫌なだけなんだろ。
そうやってﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃやってるからBの口調も厳しい物になったんじゃないのか？
128:うへ
10/01/18 12:07:53 5allvYZO0
>>123の言い方見たら、Bはまったく厨じゃないな。
後出し読むと、96は原作崩壊の片棒担がされるようでイヤなのかな？
もうちょっと考えて、Aにモニョポイントを伝えて
「今後はキャラのやりとりはしない」って言ってみたらどうだろうか。
>>124の言い分ももっともだが、96の悩む気持ちもちょっとわかるなあ。
自ジャンルは立体化といってもピンキーくらいで止まる所にいるので
ぬいぐるみ貰うようなジャンルってあるのかと驚いた。
もしかしてAにそういうファンが付いてるんじゃないの？
ブログに写真出したりしてるんでしょ？
ぬいぐるみとか人形系って、同好の士を見つけるとはっちゃけちゃう事が
あるから。
神はぬいぐるみを喜ばれる！じゃあ私も！って感じになっちゃうと思う。
129:うへ
10/01/18 12:10:30 Go5Jt7fh0
キャラがAのものになった、っていうのはちょっと違うと思うけどね
130:うへ
10/01/18 12:21:22 yPa9jKHo0
そのキャラを商品化！とかアヌメ化！！とかならまだしも、
差し入れのハンドメイドなぬいぐるみ１コぐらいで
ここまで嫉妬できるってのも相当だな。
131:うへ
10/01/18 12:24:31 b9m7GpK/0
色々言われてるけどもやっとする気持ちはわかるよ
もうそのキャラは描かない方向でいいと思う
Aもそれで察するだろう、いやAが悪いわけでもないんだけどな
それか今からでも積極的に描いて共同作品です！ってするか
132:うへ
10/01/18 12:25:53 Tvcupkwk0
まあこういっちゃなんだが素人同志の趣味の話だし、
楽しみでやってる事が楽しくなくなっちゃったって気持ちはわかるし
そこまで覚悟しろというのも酷な気がする。
他人が気楽にやってる事もネットですぐ共有出来るって、つくづく面倒だ。
自分も昔、挿絵を描いたキャラのぬいぐるみをもらった事がある。
小説が先にあって一次創作。
ぬいぐるみを作ってくれた人は、自分の方に長く付いて来てくれてた
読者の人だったからなんだけど、小説の作家にも見せたら喜ぶだろうと
思って持って行ったら喜んで写真に撮ったりしてたけど、
その後も時々思い出すようなモニョ発言を受けた。
今になって自分に配慮が足りなかったと反省したよ。
133:うへ
10/01/18 12:26:46 b9m7GpK/0
嫉妬という単語が出てるけど少し違うんじゃないのかなぁ
それ元は私なのに…っていうのは嫉妬じゃなくて何だろう
単純な怒りというか引っかかりというか
134:うへ
10/01/18 13:45:37 pKzi9MIG0
なんとなく気持ちは分かる
サイト持っているならそのキャラをいっぱい描いて自分で考えたキャラというのをアピールすればいいんじゃね
135:うへ
10/01/18 13:49:27 5allvYZO0
>>133
うへもしくはもにょ、じゃね？
136:友うへ
10/01/18 13:56:09 cdxjN3uy0
>>133
＞それ元は私なのに…
いや、原作者のだよ。
137:うへ
10/01/18 14:34:52 FJ/W69VO0
ぬいぐるみ作った人は96のイラストだけでもAの文だけでもダメなんだよね
それが合わさったものに魅力を感じた
そして最終的にそれを生み出したAにプレゼントしたと
端から見てるとそれもらうのはAの単純な権利だからしょうがないな
黙ってる必要も無い。むしろあの絵がこんな可愛いのにまでなったと喜びを伝えたくなるところだろう
96のもやっと感てのは、プレゼントされるほどの魅力を
自力で生み出せなかった自分に対してもありそうだと感じた
だからその象徴であるキャラに冷めちゃったと
138:うへ
10/01/18 14:37:27 FJ/W69VO0
あ、キャラじゃなくてAに冷めてたのか読み飛ばしてたすまん
じゃあ自分へのうへが単純な嫉妬になって発露したんだな
139:うへ
10/01/18 15:05:01 5allvYZO0
嫉妬もあるだろうけど、三次創作みたいでもにょ、って感じじゃないの？
同人でキャラに「実は近眼」とオリジナル設定を付けて
絵を描いた。それを見た友ＡがSS書きたい！というので許可した。
いつの間にか自ジャンルではそのキャラは目が悪い同人が
ゾロゾロ出ていた。ネタ絵だったのに…
Ａはノリノリで近眼設定の本をどんどんやりたいって言うし
「Ａさんの近眼本面白いです！」とか言われてるし
スケブでもメガネ絵とか要求されるし、元キャラ好きなのにうへぁ、みたいな。
140:うへ
10/01/18 15:05:24 HzDUPCxz0
自分も似たような経験有るから96の気持ち分かる
ちょっと違うけど、自分はお話上出さざるを得ない名無しのオリキャラ（同級生ABとかヤクザCDEとかｗ）を
デザインやキャラ付けそのままで友人にも同じ形でマンガに出される事が数回（全部違うジャンル違う人）
キャラAの原作デザインからは想像付かない有り得ない成長した姿や子供の頃の姿を
見ず知らずの人が当たり前のようにそのままのデザインで出していたり
未だにそれにどう反応していいか分からない
結構96みたいな経験して悶々ともにょってる人居るんじゃないかな
141:うへ
10/01/18 15:20:34 FJ/W69VO0
>>140
それは96の話とは全く違うし単純に怒って良いところなんでは
だって許可出してないんでしょ？
142:うへ
10/01/18 15:22:46 qt2RRoeW0
96にとっては、本物の原作者のことを少しは考えてみるいい機会じゃないか？
96は二次創作で賞賛されたとき、一次創作者のことを少しは考えてあげたの？
96が気をつかって欲しいという一割ぐらいは、気をつかってあげてるの？
全然なしで、三次創作が賞賛されたその賞賛を得られなかったってことに、
もにょもにょしてるから、バカじゃね？ って見ててものすごくウヘる。
143:うへ
10/01/18 15:26:54 yPa9jKHo0
Ａはちゃんと元ネタの96を紹介して96にもきちんと許可を取っているんだから
義理は果たしていると思う。むしろ良心的じゃないのか。
それ以上何をすれば96的に満足なのかと、そっちのがフシギだよ。
差し入れを「96のキャラですから！」と突き返してほしかったのか、
「96にあげますね！」と経由窓口になってほしかったのか、
要は作品作った人と作品を見た人との間であった微笑ましいエピソードに
自分の名が連呼されなかったのが悔しいってだけだろう。
悔しいだろうしもにょるかも知れないが、善意の差し入れ主と良心的に
許可とって萌え作品を書いたＡに96が嫌な思いをさせていいほどの
理由じゃないと思うよ。
こんなに執拗に書くぐらいの性格なら、最初から三次許可なんてしちゃ
だめだ。
144:うへ
10/01/18 15:38:25 M4/IPi0T0
ここに投下して良いのか分からないけど流れを読まずにプチ('A`)話。
Ａは自分の休み目一杯予定を入れる→全部元気に参加、日記にレポ
私との約束になると
「根詰め過ぎて周りに心配されてる。今休まないと今後の予定全部潰れる」
→ドタキャン
そしてその後また元気いっぱいイベント参加→ループ
その繰り返し＋いろんな劣等感に疲れてFOした…。
周りには「私ちゃんとは付き合いが長いから甘えてるんだよ」
って慰められたんだけどそんな迷惑な甘えはいらない('A`)
不定休のＡに合わせて毎回ウキウキと有給取ってた自分を殴りたい。
145:うへ
10/01/18 16:39:56 iqvrrGdG0
>>144
典型的な予備要員だな
本命がいないとき用の暇つぶし、いてもいなくてもどっちでもいいやつ
乙だけど、FOならここじゃないよ
146:うへ
10/01/18 17:27:25 5bWRd7LN0
>>144乙
甘えというより舐められてるんだね
周りも「144ちゃんはＡの僕だね」なんて言えないし
「甘え」と濁してくれてるだけだよ
それでもＡと続けたいならここでいいと思うけど
147:144
10/01/18 17:40:53 M4/IPi0T0
スレチだったのにレスありがとうございます。
やっぱり都合の良い人ですよね('A`)
私がＡに未練がアリアリだったので周りの言葉に縋っていたけど
ここでハッキリ言われてスッキリしました。
該当スレに移りますねﾉｼ
148:うへ
10/01/18 17:41:04 5bWRd7LN0
FOって書いてあったねごめん
FOスレへ
149:うへ
10/01/18 23:00:10 s6LJGkOU0
>>96の気持ちって、自分の立場と置き換えて考えてみたらウヘるのは何だか判るな。
ことわざで言えば、軒先貸して母屋を取られる？ みたいな。
二次とはいえ自分で作り上げたキャラなのに、自分がすっ飛ばされてAがちやほや
されてしまったら、仕方ないというか、誰も悪くないのにもやっと感が自分だけに残るというか。
Aが「元キャラをくれたのは96です」とちゃんと明記してくれて、ブログでも我がことのように
喜んでいなかったら、96はそこまでもやっとしなかったんじゃないか。
何にしてももやっとするのは判るから、今後は自キャラは適当に言い訳して渡すのは
やめたほうがいいと思う。
150:うへ
10/01/18 23:10:23 6NaQ2UNY0
>Aが「元キャラをくれたのは96です」とちゃんと明記してくれて
これはしてたんじゃ？
書く許可も取って元ネタの表記もしていて
それ以上にどうしろと
151:うへ
10/01/18 23:25:47 b9X9S61iO
豚切スマン、ちょっと吐かせて欲しい
空気読めずに自分の萌え話ばかりする友人に('A`)
落ち込んでる人がいるのに空気読まないで「でも私も昔こんなことが～」と自分の方が可哀相アピールをし、
更にその後ズラズラと友人自身の創作キャラの萌え話を延々延々……
何でそんなに空気読めないの？お前の創作キャラなんて誰も興味ないんだけど。
吐き出したらすっきりした、ありがとう。
152:うへ
10/01/18 23:27:45 s6LJGkOU0
>>150
そうか？ 96の文を読んでると、「この絵が元ですよ」程度は明記してても96の立場を
配慮して「ネタとなった元絵は96が描いてくれたこれです」のようにきちんと紹介
しているようには読めなかったんだが。
元ネタ紹介するんじゃなくて、ここは96を紹介するのが重要なんじゃないか。
まぁここまでくると創作そのものへのスタンスの違いじゃないかとも思う。
自分がもし誰かのキャラを元ネタで何か書いて、それの反応が凄く良くて
ぬいぐるみを貰ったとしても、所詮は自分で生み出したものへの賛美じゃないから
嬉しさもそこまで凄くないだろうし、キャラが自分だけのものじゃないと自覚があれば、
日記には「96のおかげですありがとう」くらいは書くと思う。
でもAは元ネタ96のキャラを半ば自分のもの＝自分への賛美と感じてるから、96にも
遠慮がないし、なんとも思わない。
96はAの創作へのそういうスタンスにももやっとしているようにも感じたが。
153:うへ
10/01/18 23:43:33 6JZCu62b0
96さんこんばんはって言った方がいいの？
もう秋田
154:うへ
10/01/18 23:44:35 GYjb8RSl0
96に許可とって96の元の絵も示して、それ見た96も楽しく読めたって言うような状態
なのに後から紹介の仕方が悪いってのはないだろう
だいたい「創作のスタンス」とか言いだしちゃうとなおさら
96が描いたイラストがすでに人の物なのにAがそこから書いた小説では
配慮がないとか自分への賛美だとか言い出すとダブスタにしか思えない。
155:うへ
10/01/18 23:50:24 6PBDXMVN0
>>152
>日記には「96のおかげですありがとう」くらいは書く
馬鹿かとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
156:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/01/18 23:55:48 hDBpDnUe0
>別の友人Bに「（元々は虹とは言え）一応私が作ったキャラなんだけどどうなんだ」と相談
結局、二次創作してる身の96が、差し入れやプレゼント貰っても
「全ては原作のおかげですありがとう、
賛美は原作者へ送られるべきで私が受け取っていいものではありません」とか
日頃から声高に主張してるんじゃないなら、
Aに対してどうして欲しかったとか、言える立場じゃないんじゃないか。
157:うへ
10/01/18 23:56:42 hDBpDnUe0
156だが名前欄すみません
158:salon ◆y0izD0axK2
10/01/19 00:15:09 XTQErgTF0
単純にぬいぐるみくれた子がAのファンだっただけで、
96の事は挿絵程度にしか認識してなかったってことでしょ
つか完全オリキャラならまだ同情できるんだけど
>サイトのらくがきで、くだらない設定をちりばめて虹キャラをさらにパロった
>キャラを作った。見た目は元キャラ（人間）→動物くらい違う
いくら96が違う物だと思ってても、それは単なる虹だしなあ。
96のキャラでもなんでもないよ
つかぬいぐるみくれた本人相手に
>「あれは私のキャラじゃないので」と言ってぬいぐるみをもらうことに
>戸惑うかもしれない
こんなこと言えるわけないw純粋な好意に対してどうでもいい作家側の事情で否定とかないわw
>「何故私をスルーしてぬいぐるみ作った」
こんなことも言ってるくらいだから96はぬいぐるみを作った人に対しても
むっとしてるのがすごいなと思ったよ。
159:うへ
10/01/19 00:17:48 STdDegPS0
二次でそこまで自己顕示欲というか所有欲というか強い人って
なんで二次やってるんだろうっていつも疑問
オリジナルやればいいのに
160:うへ
10/01/19 00:34:26 lgSfgGFj0
単に直接こういうぬいぐるみいただいたよ！て報告が欲しかっただけなんじゃ
それをせずにブログで自分が自分の力でもらったものとして書いてたから
お前だけの力だけで得たんじゃないのにとなってるんだと思ったんだが
161:うへ
10/01/19 00:36:31 /CGdWZle0
報告したところで
なんで普通に受け取ってるの？
少しも躊躇いはなかったの？って思ってるんじゃ
162:うへ
10/01/19 00:38:30 lgSfgGFj0
>>161
それはそうだろうなｗ
「こういうのをいただいて、でもこれは96がデザインしたものだと
はじめは断ったんだけどどうしてもっておいていかれてしまったの。
でもすごくいいものだし96にもみて欲しくて。」
みたいな報告が欲しかったんだろうなと。
163:うへ
10/01/19 00:40:48 J9tiXWfy0
めんどくせえｗ
164:うへ
10/01/19 00:51:43 YV+uPfJW0
>>160
>ブログで自分が自分の力でもらったものとして書いてたから
そんな情報どこから出て来たんだ？
>Aが喜んだかどうかだけど、ぬいぐるみのことを知ったのは彼女のブログで
> すごく嬉しそうに報告していたから
> 写真を見て固まってしまい、今のところAに対してはそのことで何も触れていない
報告って「イベントでぬいぐるみをいただきましたvありがとうございましたー。嬉しい」位のもんじゃないの？
どうやったって96の満足できる対応なんてありっこないんじゃないか？
>Aが悪いわけじゃない、Bが悪いわけじゃない、あえて醜い言い方をするなら
> 「何故私をスルーしてぬいぐるみ作った」と言いたい
と本人も言ってるんだし。
165:うへ
10/01/19 00:54:00 G1sCyVYv0
まあ一番最初の
＞「何故私をスルーしてぬいぐるみ作った」と言いたい
という一番の本音の部分で面倒な奴だと思うしな…
そんなに自己顕示欲が強いならオリジナルやるべきに同意
オリキャラを借りたぬいぐるみをBがもらって「なぜ（ｒｙ」を言うなら同調レスももらえると思うよ
ただし自分が二次者だったというのを隠していればだが
166:うへ
10/01/19 00:55:07 3ewUlzJL0
とりあえず96は、96の話を96→原作者、A→96だった場合を考えてみるといいかもよ
167:うへ
10/01/19 01:03:18 lgSfgGFj0
>>164
＞報告って「イベントでぬいぐるみをいただきましたvありがとうございましたー。嬉しい」位のもんじゃないの？
自分もこの程度のことを想定してはいたけどそれが96にとっては図々しい対応なんじゃね？
いただきましたてあんたの力じゃないありがとうてまずは私に言えみたいな
怨念じみた感情が96のレスから滲み出てたからさ
168:うへ
10/01/19 01:07:49 SxKtNiii0
いまいちピンとこなかったんだが
Pというキャラをパロって猫Pというキャラを落書きした
その猫Pの話をAが小説にした
Aがファンから猫Pのぬいぐるみをもらった
みたいな話でいいんだよね
やっぱり素材だよ
これが自分もAにまけないくらいたくさん
それこそ本も出してるくらい描いてたらちょっと複雑さが増すけど
169:うへ
10/01/19 01:26:18 vDdlW1yS0
オン友Aがチャット中に空気を読まずに家庭事情ばかりを話す
話を聞けばAの家庭事情とそれに関する学校状況には
同情はしますが、それを差し引いて('A`)
しかも人の意見は全否定、かまってちゃんかよ
場の空気がどんどん重くなっていくのに気付かず
最後は「みんな私のことをわかってくれないの！」
みたいなテンプレ発言を本当に言って、落ちた
自分もここに書きこむ体験をするとは思ってもみなかったよorz
170:うへ
10/01/19 01:27:39 N+kBz4UR0
ぶった切りすまんが吐き出させて
大御所の訃報が出るたびに「ショックです！＞＜」とアピる友人にうへ。
いきなり電話してきたかと思えば受話器の向こう側でスンスン泣きながらぼそぼそ声。
何とか声を聞き取れば「○○様がお隠れになってね、ショックで何も出来ない…」とスンスン。
日記でも訃報をでかでかと取り上げて「○○様がお隠れになられました…」と悲しみアピを前面に押し
行間をたっぷり使って「ショックです」「若すぎる…」「まだまだ続けて欲しかった…」等を書き
なのに「何の役をやられていたかは解らないんだけど」とか「作品読んだことないんだけど」とか言い出す。
そして訃報に対して何もしない私を「ファン失格の冷血漢！」と遠まわしに罵ってくる。
過去の日記でその大御所を老害呼ばわりしてた事を私は忘れていないんだが。
今回もメールがひっきりなしに届いている。
ショックだと言うわりに、やっぱり今回も「特に思い入れのあるキャラは居ないんだけど」とか言い出した。
彼女の「お隠れに…」という言葉だけでイラっとするようになってしまった。
訃報絡み以外では普通の子なのに、私の心が狭いか私が本当に冷血漢なのかともやもやする…。
171:うへ
10/01/19 01:32:11 AoO4oOz70
その人の人となりも
何をやっていたのかも知らないのに
亡くなったときだけ大騒ぎするのはただの野次馬
故人にとても失礼だとお伝えください
172:うへ 1/2
10/01/19 04:16:27 CmjtR+ug0
長年の付き合いだけどジャンルが被った事のなかった友達にうへ。初めてジャンルが被り
一緒にサークル参加したりして、こんなに面倒な人だったのかと、初めて知った。
イベント参加の為の集合時間場所を決めるのは全て私。聞いて来るが決めた事はない。
向こうの都合でもっと早くしたい、というので目安はどれくらいなのかと聞くと
「分からない＼(＾o＾)／ 」「知らない(＾p＾)」大体こういう返事。
それじゃあ決められないね、私にも分からないんだからと返すとちゃんと返事は来る。だったら始めから答えてくれ。
友達から「一緒にサークル参加しよう！」と言われて快諾した。ジャンル違うけど、実はカプは別。
合同で出るからサークル名どうしようかとなれば、くっつけただけだと長いしいっそ全然別にするか、
お互い略したサークル名を合体させようかと話して、こういうのはどうかと伝えても「全然別ってのも…」
「略すると意味分からないよねｗ」という返事で、具体的にどうしたいのか分からず話が進まない。
結局友達のサークル名で参加申込みしていいよ（意訳：めんどくせぇ）。と言ったらそれにははっきり
「え、いいの？なんか悪いねありがとう」という返事が返ってきた。なんか誘導された気がする。
この時、お互いやっているカプは違っているので、オールキャラで申込むはずが、いつの間にか
友達のカプでの申込みだった。話ちがくないか。しかし手続きやカットの編集を全てお願いした事も
あって、面倒だからとりあえずまあいいか、と何も言わなかった。
173:うへ 2/2
10/01/19 04:17:11 CmjtR+ug0
「夏コミに出たい…でも自分で申し込むのも…」と言うから、じゃあうちのサークルで一緒に参加するか、
私はどうしても自分のサークル名で参加したい、カプは私のカプで申し込む。それでいいかと確認すると、
「えー…分かった」と不承不承っぽかったけど友達が自分で参加決めたのに、いざ受かったと伝えれば
「カプ違うけど売れるかなｗ」「別カプの本置く私の立場ってｗ」「カプ違うのにそのスペで違う本出してサーセンｗ」
などなど。って、知るかー。最初に伝えただろー。
何度も同じような事言われたので、面倒になったのでじゃあ委託って事で、と参加費用は折半予定だったが
全額自分で持つ事にした。元々一人で参加するつもりだったしその方が煩くないかもと思ったので。
（友達には配置カプ違うのに悪いから、と伝えた。友達はその後の都市の合同参加費用は負担してくれた）
しかしそれでもあまりにうるさいので、じゃあうちのスペに委託するの止める？と喉元まできた。
嫌なら最初から自分で申し込みゃいいのにな。私は確認したぞ。
結局当日も煩かった。そして最終的に「配置カプ違ったのに結構売れた」と喜んでいた。
最近、この友達がジャンル替えした。正直ほっとした。
とりあえず一人参加が寂しいから嫌なのとサークル参加費用を浮かせたかったのだろうという事はよく分かった。
長年の他の友達との絡みがなければ間違いなく切っていた。察してちゃんはめんどくせぇ。
174:友うへ
10/01/19 04:21:28 MAniSAgj0
「お隠れに」とかお上品なお言葉が使いたいだけなんだろ。
もし>>170に余力があったら、故人に大して無礼だし
ファンの人が見たらものすっごく凹むからそういう事書くのはやめれと注意して欲しい。
余力があったらでいいけど。
175:友うへ
10/01/19 04:22:11 MAniSAgj0
リロってなかった…>>174は>>170宛て
176:うへ
10/01/19 04:30:19 zzYT3gz70
>>172
>ジャンル違うけど、実はカプは別。
って意味がよく分からんのだが…
177:うへ
10/01/19 04:35:19 AoO4oOz70
初めてジャンルがかぶったって言ってるんだから
同ジャンル別カプの間違いでしょ
178:うへ
10/01/19 07:01:16 1TKjp6sC0
>>172
乙
そういう時はじゃああなたの本置くの止めるね位言ってしまってもいいと思う
楽しておいしい所持って行こうなんて体たらくの人と一緒にやると辛い事ばかりだよ
179:うへ
10/01/19 08:38:19 vcXbZxHMO
前提
同ジャンル同カプの友人、確実に向こうの方が売れている
イベントで偶然隣になった。
友人に書店からスカウトくる→「なんか～困っちゃう」とニコニコ軽く自慢
別の書店から、たまたまうちに挨拶がくる→私も取引してるのに!ふじこっこ!!と愚痴られる
後日見串の限定日記でさらに挨拶なかったと愚痴
しかも限定に自分入ってる。どう反応しろと
………悪い子じゃないがギラギラしすぎてて、ちとウへ
スカウト来てる方がよっぽど羨ましいつーの
180:うへ
10/01/19 09:02:41 PG8Iw3UM0
>>179
＞スカウト来てる方がよっぽど羨ましいつーの
きっとそれをあなたにわざわざ言わせて
自尊心を満たしたいんだろうね
＞限定に自分入ってる ってことは
「挨拶しなかったのはたまたまだよーうちに挨拶に来たのもたまたまだよー
あなたなんて書店からスカウト来てるし私なんかよりよっぽど凄いじゃない（棒読み」
とおだてておけば大人しくなると思う
サーカスの猛獣使いの要領で
181:うへ
10/01/19 09:17:00 5df0SR8F0
いや、ギラギラさんは、おだてる程要求が大きくなってく。
から、無視しとけばいいと思う。
182:うへ
10/01/19 10:09:13 LWjR2N9/0
これからも見下されヨイショ要員でいたいのなら180案
自慢をスルーして適度に距離置いて付き合うなら181案でFA
183:うへ
10/01/19 10:15:31 mYmHNpZf0
相手が棒読みでも満足しちゃう子なら見下されヨイショ要員だが
アースゴイスゴイという事で黙らせる目的なのでは
184:うへ
10/01/19 10:16:24 HnMpczu20
ちょっと前のことだけど、昨年末のミケで会った高校時代の友人A。
友人Bのサークルの売り子として、高校卒業以来2年ぶりの再会だった。
Aはもともと一人称が俺で、正直漫画やアニメ、ゲームの話しかしないので
ちょっと高校のクラスで浮いてて、そこまで親しくはない間柄だった。
でも行きたかった分野の大学に進んで楽しくやってるものだと思ってた。
Bと大学のテストの話をしていたら（そろそろだね、やだねといった感じの）
Aが「俺は大学なんて行かなくてよかった、ミケとか楽しめないのは損だし？」
と割り込んできた。
で、大学行ってると思ってたので聞き返したら
「辞めたんだよね…文系の（私）ちゃんにはわからないと思うけど、理系って実験あってさ。
気づいたら俺以外みんな仲良しグループできてて一緒に組んでるの。そんなの聞いてないし
俺もともと人付き合いできないし」とのこと。今はフリーターらしい。
こういう考えで、二十歳過ぎても俺なAとはあまりもう関わりたくないな…と思った。
あとAに文系であることをばかにされるとは思わなかった。
Bは誰とでも仲良くできる優しい子だし、一緒に遊んだりもする仲。
今度からAとは顔合わせたくないって言っていいんだろうか。
185:うへ
10/01/19 12:44:08 2YvUQlsj0
最近知り合った同人友Aにうへ。
Aに私の同人サイトを教えたら、その日にさっそくメールが送られてきた。
その内容というのが『拍手レス読んだけどあれって感想こないから自演してるんだよね？たくさん送るの頑張ったんだね。自分のこと神とか言ってるけど自萌なの？』と自演だと決めつけられてかなりうへった。
確かに私はピコだが、私の事を神だと言ってくれて、作品を上げる度に感想をくれる女神のような閲さんだっているんだよ…。
私が全て自演じゃないと返したら
『●●さん(Aの崇拝する絵描き)ならわかるけど、ピコに信者がつくとか有り得ない。A×Bってどっちも人気キャラだから、絵が下手でも感想がくるんだね羨ましい。』とレスされた。
そんな感じで神と比べられるわ絵を馬鹿にされるわでかなりへこんだ。
数年振りに同人友達ができてかなり舞い上がってたんだけどなorz
でも後日Aがサイトを作ったときいて見に行ってみたら、小学生並みの画力で吹いた。(しかも『私字書きだから絵描けないの～☆』とか言い訳つき。)
こんな画力のやつに私は馬鹿にされていたのかと。
186:('A`)
10/01/19 12:54:13 6YAgkf4nO
>>185乙だけど、最後ら辺はいらないかな…
わざわざ185が画力に言及しなくても、その前のメールで充分相手が悪いんだから
そして、自分のウヘ
生理的に辛い行いをよくする友人にウヘ
ジャンルが違う自分の萌え話にも付き合ってくれる良い人なんだけど、
話しながら自分の皮膚をむしって、その皮をポイ捨てしたり
飲食店でお茶してる時に体をかきむしったり…
音を立てて嘗め箸したり…
私がちょっと潔癖症気味なのも事実だけど、本当にやめて欲しい('A`)
187:うへ
10/01/19 12:55:03 HizHUuLI0
>>184
乙。俺女っていまだにいるんだね
友達の友達（てか売り子か）だからって仲良くする必要はないんじゃない？
>>185も乙。
たとえ上手かろうが人に対して下手と言ってくる時点で終わってる
しかも小学生以下の画力か…嫉妬乙ってところだねｗ
そんな残念な奴はいっそFOしてしまえ
188:うへ
10/01/19 13:10:26 s6bSOZPk0
>>186
その友人は身なりには気を使ってるけど、残念な振る舞いって感じなのかな？
身なりも残念なら救いようがなさそ
189:うへ
10/01/19 13:18:20 ctZ9nt5N0
>>186
それもしかして皮膚病か何かとかではないのか？
190:1/2
10/01/19 13:18:48 zmwdEZjv0
冬の話なんだが、どうしてもうへるので吐き出させてほしい。
前提として、
A・B・私は同ジャンル、CはA・Bの友達で、私とは顔見知り程度
A・C・私は関東在住で、Bは関西からの遠征組
全員 女。
Bが夜行バスで冬コミに参加するというので
Cと私はBを迎えにいって、そのまま一般列に並ぶ予定だった。
当日朝、Cが腰痛でドタキャン、午後から来ることになったが
2人とも腰痛のツラさを知っているので、当たり前だが快くOKして2人で並んだ。
入場後、別で来ていたAと合流して、Cを待ちながら軽くご飯を食べることになった。
CからはB宛に、今着いたとか、買い物にどのくらいかかりそうとか、きちんと連絡メールが来ていた。
ちょうどご飯を食べ終わった頃、Cから
『買い物終わりました、店の前に居ます。並んでますか？』
とメールが来た。
4人席だし、迎えに行こうとしたら
A「もうご飯食べ終わったし、90分制だし、外で待っててもらおうよ」
B「え…、じゃあ、メールするね…」
これからデザート食べるのに、腰痛で起きられなかったCを外で待たせるAにも
戸惑いながらも言いなりのBにも盛大にうへった。
席もあるし呼んであげようよ、といってもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ。
早く食べて出ようとしても、いつも以上にゆっくり食べるA。
結局、90分目いっぱい店にいた。
191:2/2
10/01/19 13:19:58 zmwdEZjv0
Cは日向のベンチに座っていたけど、外は風が強くてすごく寒かった。
Bが走っていったけど、見るからに機嫌が悪そうだった。
後から聞いたが、BがCの家に泊まるので、帰るに帰れなかったらしい。
でも、Cは私の顔を見ると、不機嫌な表情を改めて、今朝のドタキャンを丁寧にあやまってくれた。
並んでる時に食べようと思って用意していたという、有名パン屋の菓子パンもくれた。
Cはもう怒っているようにはみえなくて、バスで移動中もBと楽しそうに話していた。
Aといえば、ずっとCへのグチ。
そうやってすぐ物で懐柔しようとする。
私には1言も謝らなかった。
私だってパン好きなのに。
Bは私の友達なのに、Cとばかり話してる。
グチはつまらないことが多いけど、四捨五入すると40なのに、最後のはないだろうと、また盛大にうへった。
他人事なのでうへ止まりなんだが、
次に似たようなことがあったらCOも視野にいれさせてもらう。
192:うへ
10/01/19 13:33:06 xkB5P+cY0
Cさんに乙
Bはそこで言いなりになってないで呼んでやりゃいいのに…
193:186
10/01/19 13:34:53 6YAgkf4nO
>>188
身なりには気を遣ってる方だと思う
天パで普通にしててもモサく見えることを気にしてて、
縮毛矯正行ったりとかしてるし、
服にもお金かけてる
>>189
皮膚病ではなく肌が敏感で、直ぐかぶれたり乾燥して痒くなるらしい
病気や体質なら仕方ないとは思うんだけど、
皮膚をそこらに捨てたり、盛大に髪や肌をかくので
自宅に呼ぶ気にはなれない…
194:うへ
10/01/19 13:38:23 STdDegPS0
Cの遅れた理由が寝坊とか勝手なもので
更に遅れたことで何か具体的な被害を蒙ったんならまだわかるけどね
Aの怒りは一体何に向けられてるんだか
元々Cが気に食わないんじゃないの？
195:うへ
10/01/19 13:42:36 JLlZPkt70
>>191
ABCの関係微妙そうだな。
腰痛で外待ちって酷くないか。
そこで191が「私呼んでくる」と言うのも変だもんなあ。
Cが寒いから入れて、と言わないのも奇妙だ。
AはBとだけ付き合いたい。
CはBとだけ付き合いたい。
Bは八方美人。その場にいる人の言うことは全部聞くタイプ。
これか？
196:ウヘ
10/01/19 13:42:49 C8YLriKJO
>>184 乙
ただイベントで会うだけなら、Ｂには言わない方がいいと思う。
「自分がＡと顔合わせたくないから売り子頼まないで欲しい」
と言ったら>>184がＢにウヘられるぞ。
合同でスペース取るとか、Ａと共に売り子頼まれるとか、
アフターで一緒になるようなら、改めて考えれば？
197:うへ
10/01/19 13:52:33 ctZ9nt5N0
>>190
個人的にはAはFOレベルだな
Cはただただ気の毒
198:うへ
10/01/19 14:07:03 COX2K9/n0
同じサークル幹部の友人にうへ。
・普段仕事忙しいアピールしまくりの癖に仕事中に会社から写真付きでブログ更新。
・休みの日には遊び放題→忙しい時間無い寝不足アピール。
・「風邪引いて高熱」の病弱アピールが半月に一度はある
・原稿を〆切内に上げない→だって忙しい風邪引い(以下略)
などなど色々DQNな友人だけど
サークルへの愛とか本人なりの努力は感じているから目を瞑ってた。
しかし原稿が遅れてるのにヘラヘラと「カラオケ行ってきたw」
と楽しげに語っているのを見てイラっとして
「もっとちゃんと自分に責任を持ちなよ」と注意したら以後音信不通。
恐ろしいのが、他のメンバーは友人を
「忙しいから原稿遅れても仕方ない、むしろ遅れても上げてくれる事に感謝すべき」
とちやほや甘やかしている事。
内輪サークルってどこもこんな生温いもんなのかな？
いい加減なスケジュールに振り回されてるこっちの苦労も分かってくれよ…
お金も絡んでくるんだしもっときっちりやってくれ。
199:うへ
10/01/19 14:12:01 STdDegPS0
>>198
サークルが何処も生ぬるいんじゃなくてそのメンバーの頭がぬるいだけだろう
誰か一人の尻拭いを頻繁にしなくちゃならないような関係で続くとは思えない
内輪だからこそ事務的なことはきっちりやらないと破綻する
200:ウヘ
10/01/19 14:20:54 C8YLriKJO
>>190
ＡＢＣの日頃の関係がわからないと、なんとも…。
自分にも身体の弱い友人がいて、それ自体は気の毒だと思う。
でもさ、彼女が「どうしても」と言うから、無理に休み取った時とか、
チケットを彼女が持ってた時とか、
前日に別の友達と遊びに行って体調崩した時とか、
当日、待ち合わせ場所に来なくて、集合時間に電話したら
家で寝込んでいたりされると、まったく同情できなくなるんだよ。
201:うへ
10/01/19 14:27:41 c0FSPNQy0
>>190
AとBはもちろんだけど、結局のところ190も同類ってこと分かってんのかな？
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの末に待たせたのはABだけでなく190もなんだよ？
なんか自分は関係ない、悪いのはABっていうのが見え隠れしてる
>>198
そのサークルにはこの先ずっといるの？
今はなんとか間に合ってはいる段階でも段々と間に合わないようになっていくよ、だって育てているんだから。
尻拭いする人がいなくなったら簡単に破滅するお先真っ暗なサークルだけど
逃げるなら損害が大きくなる前のほうがいいよ。
いつお金や原稿持ち逃げなんて事態が来るかわからないサークルなんて怖くてやってられないんだが
202:uhe
10/01/19 15:59:06 469pIZwt0
>>190
人と時間の読めない待ち合わせする時の軽い食事に時間性の食事を選択するのがおかしい。
途中で待ち人が合流しようにも、時間性だとその人が損だろうし。
203:うへ
10/01/19 17:23:37 XF/EiVMcO
自分のウヘ
同じジャンルで合同スペースを取る事が多いA
一緒にそのジャンルの本を出そうということで、Aが編集をするからと原稿を送った。
表紙もAが描いた。
描いた枚数は半々だったので
出来上がった本は合同誌としてスペースに並べた。
ところがその売り上げはAが全て持っている。
イベント申込や販売や在庫の管理は私がしているのだけど
彼女が表紙を描いたから彼女の本と言う扱いなのだろうか
それなら私も表紙を描いて本を出すから原稿をくれないかと
言った所「描けたらね」とスルー
イベント代や宅急便代は折半してくれるんだけど
なんだか美味しいとこ取りされているのかな
奴隷乙かと思う自分が嫌になっている
こっそりジャンルを移動する準備をしようと思う
204:うへ
10/01/19 17:27:07 STdDegPS0
>それなら私も表紙を描いて本を出すから原稿をくれないかと言った所
その前に何故相手がどう思ってるかを確かめないんだ
そもそも印刷代は誰が出したの？
Aが出したんなら売り上げ持ってっても当然だし
割り勘だったなら要求するのに何の遠慮もいらないと思うんだけど
205:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/01/19 17:39:18 Luprhvge0
>>190
202でFAだと思う。それに190はCと顔見知り程度って書いてるけど、配慮くらいするべきだろ。
どうしてもABを動かせないならCに別の店（屋内）で待ってもらったり、
自分の会計分だけお金置いて外でCと一緒に待ってたり。
Aの年齢のことにも言及してるけど190だって同年代じゃないの？
そうじゃなくても高校生以上ならそれくらいできないといけないと思う。
それにしても自分を泊めてくれる相手を寒空の下待たせるとか、Bもどういう神経してるんだ
206:うへ
10/01/19 18:23:02 LWjR2N9/0
>>203
まずどっちが印刷代を出したのか書いてくれ
折半したのならAが厨の可能性もあるが、その前に
>それなら私も表紙を描いて本を出すから原稿をくれないかと
言った所「描けたらね」とスルー
について説明してくれ
「また合同誌を出そう」じゃなく「原稿をくれ」という頼り切った言い方と
「描けたらね」という断り方が引っかかる
よほど教えてちゃんだったか、入稿に遅れたか、何か迷惑かけたわけじゃないのか？
Aが印刷代出したなら、Aはごく当然の振る舞いしかしていない
203が売上クレクレ厨でFAなんだが
207:うへ
10/01/19 21:05:58 0YU7Reyj0
印刷代引いての売上も持ってかれてるとしたら当然じゃねーだろ
>>203の書き込みだけじゃよくわからん
208:うへ
10/01/19 21:37:19 l6oCEI050
>>207
え？
Aが全ての印刷費を出したんなら、利益も含めてAのものだよ
この場合ページ数の多いゲストみたいなもんだし
一般的にはアンソロなんかもその形が多いような気がする
それが不服ならはじめから自分も印刷代出しておかなきゃ駄目だよ
「合同誌」って言い方は双方が資金を出し合って作るから合同誌なんだよ
原稿書いただけで、印刷費を出さずして利益がもらえるとか
へタレ原稿よこして「売り上げよこせ！」っていう厨ちゃんの言い分みたいで違和感
まあそもそも、230が印刷費を出したのか（出してないのか）が不明だけど
209:うへ
10/01/19 23:16:08 XTQErgTF0
いやいや
> 一緒にそのジャンルの本を出そうということで、Aが編集をするからと原稿を送った。
の時点でどう取っても合同誌だろw
しかも合同スペのイベント申込や在庫の管理は203がしてるって書いてるじゃん
代金を一時的にAが出してたとしても、合同誌なら諸経費引いた金額を折半するもんだよ。
まあもし一時的にAが全額出してたとして、203がそれに対して
「半額いくらだった？」って聞いてないとしたら、Aはそれにうへってる気がする。
とりあえず形の上でそれは立派な合同誌なんだから、203は売り上げをもらう権利はあるよ。
思ってるだけじゃなく、色々と相手に伝えた方がいいね。
210:うへ
10/01/19 23:31:25 ctZ9nt5N0
人にやってもらって当たり前、という感じのAにウヘ
Aとは合同誌をたまに作る仲だが、とにかくAは忙しい。
動物病院院長の旦那が居るAはその動物病院の事務もやっていて夜中の2時に寝て朝6時起き
することもよくあり、夜中に緊急の電話がかかってくることも多く非常に忙しい。
それに対し自分は割と時間はあるほうではあるから、何か遊ぶという時は自分がセッティングを
することが殆どだった。
私は時間があるとは言っても不定期に忙しくなって1月中は休みが3日しかない月となった。
そのうちの1日を彼女とランチを取りながら次の新刊で合同誌の打ち合わせをする予定だったが、
彼女の体調不良により当日に中止。結構いい店だったので当日キャンセルはしにくく他の人に
連絡しまくって付き合ってくれる人をさがしお願いして付き合ってもらった。
体調不良なら仕方ないとは思うけど、その後のメールで
Ａ「次いつ空いてる？」私「○○日ならなんとか」Ａ「じゃあよろしく！」
というメールで終わってしまった。どうもまた全て予約やなんやら私にして欲しいらしいんだが一言
「今度は私が予約する」とか「時間がないから申し訳ないのだけど予約をお願いしてもいいかな？」とか
何かしら一言があってもいいんじゃないかと思う。
私は時間の合間に予約を完了して、待ち合わせ時間も決めて合わせて連絡すると
「わかりました！」で終了。
合同誌の入稿や編集はもちろん入金受け取りも全て私がしている。
イベントも彼女は忙しいからなかなか出れず結局私がほとんど売ることになっている。
印刷代や売上は折半だが、イベント申込代は私のサークルで売るので彼女は払わない。
確かに彼女は忙しいからむしろ彼女にさせて気になるのは自分なのですること自体はまあいいのだけど
何の一言もないのがやってもらって当然となっている気がしてならない。
211:うへ
10/01/20 00:12:50 cCOB4nlB0
>>210
いやそれ当然になってるよ
親しき仲にも～を完全に忘れ去ってるパターン
完全に破綻したくないなら早いうちに言ったほうがいい
つかそこまでいろいろ被ってて負担ばっかりならＡと合同誌とかやめといたら？
忙しくたって210はやりたいから頑張った結果合同誌が出て事務も進んで滞りないわけで
逆に言えばやりたきゃなんとでもなるんだよ
212:うへ
10/01/20 00:27:18 yQTPbxHD0
まあお互いクソ忙しいのは本当なんだし
その辺がなあなあになってしまうのも判る気がする。
とりあえず合同誌やめたら？
それかしばらくオフを休憩するのもありだよ。
213:うへ
10/01/20 00:59:28 YY0jkjCq0
上の方にあったメイク話で思い出し。
とにかく比喩じゃなく「ファンデがひび割れる」「白いお面？」ってくらい
厚化粧のおてもやんメイクだった同人の知り合い。
周囲が何度おかしい、変だよ、こうしなよ、と言っても
「ふーんへえはいはいｗ」と右から左に聞き流して毎度おてもやんだった。
白塗りお面の顔に真紅のルージュ（としか言いようがないｗ）べったり。
ほお紅がドピンクで丸かったり、アイシャドウがバンコラン並みだったり。
が、あるとき突然普通のメイクで現れて周囲がびっくりしたんだけど
その理由が「一般人のセンスのいい知り合い」に変だよ、おかしいよ、と
言われて目が覚めたー！というもの。
さんざん、何度も何度も言ってた私たちはなんなのよ？と。
オタク仲間に言われたから右から左にスルーで
パンピーの一人に一回言われたら聞くんだ…ふーん、と
なんだか('A`) な気分になった。
214:うへ
10/01/20 11:59:42 R1X/mewR0
ブルベか？
ブルベなのかその人は？
215:うへ
10/01/20 12:36:09 NhsE54iT0
見下してる相手のいうことは頭から聞かないヤツいるよね。
自分が一目置いてる人に同じこと言われると態度変える。
最近○○がいい～言ったら、そんなものpgrしておきながら、
他の人が○○いいよね言ったら読んでみよかなと言い出す。
少しでも同意したら負け！身分が逆転される！みたいな危機感でもあるのかもね。
216:うへ
10/01/20 15:35:48 8CdbIphi0
友人知人を「上下」という尺度でみてる人はたまにいるね。
217:うへ
10/01/20 19:43:02 benx4K7S0
似た系でオトコの場合もあるよなー。
こちらからどんな「○○いいよ！作業はかどるよ！」と言っても「へー」
数年後オトコからちょこっと「いいよ」て言われたら手の平返し。
頭に来たんで「今更、これは良いって顔してるけど
こっち数年前からオススメしてましたけど？」と返したらﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ。
218:うへ
10/01/20 21:05:36 +6SopNKL0
>>216
同人だと出会いからして「上下」関係あったりするからね。
元々向こうの本にこっちが惚れ込んだんだけど、
都合のいい時だけ友達で都合のいい時だけ民草下僕扱い。
こうした方がいいんじゃない？は一切聞こうとしなかった。
219:うへ
10/01/20 22:39:55 cvvC5S9Y0
myうへ
Ａは大判ポスターをスキャンして、１枚に合成した画像を送ってきた
その時のメールに書かれてた「編集に時間掛かったから、他の人に送るのはなしで」
という一文にそんなに自分は信用されてないのかとうへ
確かに書き下ろし版権だからデータで貰えるのは嬉しいけどうへる
220:うへ
10/01/20 22:48:18 yQTPbxHD0
>>219のがめんどくさい
221:うへ
10/01/20 23:08:37 1X6O23km0
というか「編集に時間かかったから」他の人は×っていうのがよく分からん
普通に版権モノだから内緒ねとかそこで止めといてっていうなら分かるけど
222:うへ
10/01/21 02:18:08 pVk2Pyw7O
213
ただ単に、周りの人間もオタ丸出しファッションだったからじゃないの
223:うへ 1/2
10/01/21 02:46:28 qe63n1OV0
長文ごめん。吐き出させてください。
ちょっと話したら長くなるんだが･･･大分ハショってるが、
何かすごい人と知り合ってしまった。
私はキャラとかジャンルがハマる度殆どマイナーだから
滅多に友達が出来ないんだけど、友達になったらなったで、
こっちからもめちゃくちゃ声掛けるしすごい仲良くなる。
で、大抵ジャンル変わったら友達から自然に離れたり、そのまま友達だったりするんだけど、
前のジャンルで知り合った友達Ａが本当かなりウヘァ・・・
最初はお互いマイナーCPということで仲良くなったんだけど、
私は昔からの友達なんかが自分の好きなキャラやCP描いたら必ず
「好きだよ！」「愛してる！」「結婚して！」っ言うタイプだ。
ソレを見てＡは「何で他の人にそんなこと言うのふじこ！」
って怒り狂うことがしばしば。
最初の頃は我慢してたけど、自分が違うジャンルに移る度に、
「前ジャンルやってた人に失礼！」とか
「残された人はどうするの？気持ち考えたことある？」とか言われ続ける始末。
長文でたくさん鬱なメッセ貰うし、初めてここまで言われてショックで、
胃を痛めたりしてたんだけど、正直ここまで構ってくれた人もいなかったから我慢。
でも最近和解して、これで他の友達みたいに仲良くなれるかなぁ、って思ってたら
「ごめんね、私もそのジャンルはまるようにするから」みたいなこと言われ。
ん？と思ったんだけどそのまま様子を見ることに。
最近違うジャンルに映った所で私に友達ができたらまたふじこる。前とまったく変わってない。
224:うへ 2/2
10/01/21 02:47:44 qe63n1OV0
「○○（自分）の作風が好き！」
とＡは言ってくれる。悪い気持ちはしないけど、
他の人に攻撃的なところと、ジャンル変わる度にいい顔しないのが辛い。
これからもこんなことばっか起きるのかと思うと正直怖い。というか他の友達に申し訳ない。
普通に付き合いたいのにな、って思う。
ちょっと高尚入ってるのか上から目線の上、斜め上なことを言う。
「私ちょっと有名なジャンルの△△さんと知り合いなんだ！」とかも
言ってるくるけどキャラもCPも違うから全く興味が無い。
「○○（自分）も同人やるなら強い（多分レベルのことを言ってるんだろうか）人と一緒のがいいよ」
「たくさん人も来るし面白いよ！！本出そうよ！！」
って勧めてくる。なんか、根本的に･･･考えが違うんだろうか････
私は、好きなものを創作するのが好きで、ただそれだけでいいのに。
好きでもないのに無理について来なくていいし、ストーカーじみててちょっと怖い。
ちょっと書けてすっきりしました。ｍ（＿）ｍ
225:うへ1/2
10/01/21 02:47:49 p6gfKjs/0
私とＡはジャンルは違うものの同郷で、数年来の付き合い。
インテで私は初めて関西に遠征する事になり、
Ａもインテに出るので遠出ついでに一緒に観光しようと誘われた。
なるべく安く済ませたいから往復は高速バスにしようと言われたが、
私は9日と11日に外せない用事があったから、新幹線で行くつもりでいた。
しかしＡの頭の中では8日夜にバスに乗って9日観光、10日イベント、11日観光、12日朝にバスで帰宅
という計画が出来上がっていたらしい。申し訳ないが無理だと伝えたが、
一人で観光は詰まらないと言うので、9日だけ付き合う約束をして予定を繰り上げて調整した。
で9日早朝に着いたんだが、どこに行きたいのかＡに聞いたら何も考えてないという返事。
しかもコピー本もペーパーも真っ白だからどこかにこもりたいと言い出した。
ここでまずうへ。
Ａは大イベントは勿論、地元イベント、オンリーなど精力的にイベントに出ているが本が発行された事はほぼない。
前日徹夜でコピー本（4Pくらいでほとんどペーパーと変わらない）仕上げましたwww
みたいな日記が武勇伝っぽく毎回イベントの後に上げられる。徹夜する事になる原因は
ほとんど毎晩のようにやってる絵チャと、ニコ動の見過ぎ。自業自得なんだが、
この修羅場を乗り越えちゃうアテクシすごい☆ﾐと楽しんでいるようなので余計にうへる。
226:うへ2/2
10/01/21 02:48:35 p6gfKjs/0
仕方ないのでカラオケで原稿しようと提案するとカラオケは高いからファミレスがいいと言い出す。
他のお客さんの迷惑になると注意したんだが、「いつもやってるから大丈夫！」の返事。
Ａに押し切られる形で近くのファミレスにこもった。90分の時間制限がついてたから
時間になったら違うお店を探そうと言ったのに結局3時間近く居座った。
そこに「あ、Ａさん！」と知らない女の人がお店に入ってきて私達のいるテーブルに座った。
Ａが親しげにその人と話し始めたので戸惑っていると、その人はＡのジャンル友達だと言う。
ひとしきり喋ってＡの原稿が完成すると「じゃ、これから観光してくるから！また当日ね！」
とＡとそのジャンル友達が立ち上がった。Ａによると前々から一緒に観光する約束をしていたらしい。
お店の外に出ると私と別れ、二人は観光に向かった。Ａが夜まで観光すると言っていたから
私はチェックインの時間が遅めのホテルを取ってしまっていて、それから2時間位一人で時間を潰した。
盛大にうへった。観光する相手が出来たなら言ってくれ。何の為に予定調整したと思ってるんだ。
地元に帰るとＡは、今度の春も一緒に行こうと誘ってきた。
それもまた観光を兼ねるつもりらしいが、もう二度と付き合いたくない。
長くなってすみません。ちょっとすっきりしました。
227:うへ
10/01/21 02:50:38 c2x9tL1X0
>>223
すまん、全体像がよくわからんけど
>私は昔からの友達なんかが自分の好きなキャラやCP描いたら必ず
>「好きだよ！」「愛してる！」「結婚して！」っ言うタイプだ。
正直キモイ。
あとゴミ持って帰れ＞ｍ（＿）ｍ
228:うへ
10/01/21 02:54:30 0aZw66zl0
>>223
大体しかわからんが･･･
自分にも昔そんな友人いたからなんとなくわかるよ。
229:うへ
10/01/21 04:33:22 ufCxuSc00
223も225も乙
壮大なおふたりにくらべたら、自分のはぷちなんだけど
トモ/コレにはまってる友人Ａ、
イベント後のお茶とかの席でデモ映像よろしく
やってみせてくれる、延々と
興味ないんだけど…
230:うへ
10/01/21 08:48:06 Xq08tY3UO
>>223がその友達よりかなりキモい。
熱しやすく冷めやすいオーバーアクションの人
だということはわかるんだけど。
231:うへ
10/01/21 10:04:54 6RbByRW5O
>>223
>>223が好きなだけ
友人に嫉妬してるんでしょ
ただの構ってちゃん、嫌なら離れるしかない
232:うへ
10/01/21 10:28:36 S/CleTIv0
なんか>>223叩きの流れでちょっとびっくりした
自分は>>223に乙したい気分だ、というわけで乙
独占欲の塊っていうか…そういう気持ち悪い感じのやついるよな
>>225も乙
でも節子、それ友うへやない友やめレベルや
233:うへ
10/01/21 11:41:02 zbLhtY0C0
>>223
独占欲の強い人は重いよね、乙
>>225
乙
同ジャンルの友達と会うまで一人じゃつまんないからって>>225を利用しただけだよな('A`)
234:うへ
10/01/21 12:31:56 j3Q6t9A80
>>198だけど返事が遅れてすみません。
意見くれた皆さんありがとう。
はっきり言って貰えたおかげでサークルを見限る決心がついたよ。
実は友人もメンバーも本当に嫌いだったんだって気付いたわ。
とは言っても仲間にいた以上自分も同類だと思うから、
もっといいサークルを見つけて一からやり直したいと思う。
すっきりしたよ、本当にありがとう！
235:うへ
10/01/21 13:16:04 UQxPaeto0
激プチなので簡潔に
ゲスト頼む
↓
相手ノリノリで快く承知
↓
締切近づき「そろそろ」と催促メール
↓
「ごめんやっぱ描けない」
…。（´・ω・｀）
236:うへ
10/01/21 13:23:25 ETzdsuFz0
逆パターン経験した事ある
ゲスト頼まれる
↓
断っても何度もお願いされるので「できるだけやってみるけど多分ムリな気がするので
自分の分はないものとして編集進めて欲しい。もし描けたら、ということでいいのなら」
という前提で相手快く了承
↓
〆切り10日前にやっぱりムリそうなのでお断り
↓
ふじこられて疎遠に
10日前じゃダメだったのかな…
237:うへ
10/01/21 13:43:32 yB1udWgj0
らめ
238:うへ
10/01/21 13:50:24 Q7Hud5lG0
の前提なら10日前でもOKだろ。
ノリノリ快諾で、10日前ならともかく
239:うへ
10/01/21 14:32:26 3FYc0LFC0
〆切が入稿予定の1月前ならどう？
あと〆切が近付いても、まるっきり放置プレイの依頼もちょっとな。
240:うへ
10/01/21 15:29:02 ETzdsuFz0
〆切りは普通に入稿ギリギリでしたｗ
自分の原稿もあるし出張も入ってしまいムリなのが確定したので
早いうちに知らせた方が迷惑かからないかと思った気遣いが裏目に出たようです
241:うへ
10/01/21 16:12:46 qv4s4x6c0
>>236
あとからページ調整だってしなきゃいけないし
無理なら絶対無理だって言うべきだよ
242:うへ
10/01/21 16:33:11 zqqfwJvx0
>>236の断っても何度も…ってのも読んであげて
243:うへ
10/01/21 17:38:13 TcMQgqKA0
相手快く了承…も読んであげて
244:うへ
10/01/21 18:02:51 8YQoj0tz0
なんか爆発した
吐かせて下さい
Aとは長年付き合ってて地元同士だしジャンルも一緒だし同人やコスもやってその話してるときは凄く楽しいんだけど
Aの自分はちゃんとやってるアピールとお金関係にうへ
サークルもA含めた4人でやってるんだがいつも前日からやってギリギリ仕上げたラミカばっか。
地方イベだしそういう人多いしラミカを否定してるわけじゃないんだけど…
親に隠れての行動だからってコピック一式私の家に放置。
だから前日は泊まりになるとか。ラミネートも一緒のサークルの子にしてもらって
朝やっと仕上がったら自分は化粧して他の人任せ
今回もまたラミカ描きたいって言ってるけど描いてる気配ない。しかも今とは別ジャンル
更にパソコンで塗りたいからパソコン借してとか馬鹿か。
ちなみにサークル代は全部私が出してる
最近はA以外の二人は別サークル出してるからくれないのはわかるけど
Aが払わないのはなんなの…
申し込み手続きも全部私がやってるのに…
A「(私)って人に甘えすぎだよね^^」
ふざけんな
コスプレ用のブーツとかカラコンとか胸つぶし私が払ったの覚えてる？
私甘いもの大好きだけどお菓子で返されても嬉しくないしそのくらい自分で買えます
バイトし始めてからはAが払ってるけど届け先は私の家…衣装も全部私の家…
確かに私も人任せなとこあるけどお前に言われたくない
一人でサークルだしてみろ コスプレしてみろ
一人だとCDも作れないくせに
家のせい学校忙しい
だったら同人やめろよ
話してるだけならほんとにいい子だし好きなんだけど…
だから一緒にサークルもやりたいと思って続けてるけど
たまに一人でやりたくなってくる…
甘えすぎの一言で凄いイラっとした
ちょっとすっきり
245:うへ
10/01/21 18:14:24 7crCHahz0
>>244
道具置かせてくれて泊まらせてくれて作業してくれてお金も払ってくれて、
ある程度暴言吐いても相手してくれてお礼は適当なお菓子だけでいい。
すごい便利だな。
というかよくそんな付き合い続けられるなと正直思うわ。
246:うへ
10/01/21 18:31:55 KMWp5CTJ0
>>223も>>225も>>244も乙
皆友やめコースだよ、それ……
なんか相変わらずスレに張り付いていて報告者叩きがしたい人がいるみたいだけど
軽くスルーしとけばいいと思うよ
247:うへ
10/01/21 18:34:06 zso20KRB0
ていうかリアっぽくない？
スレ違いかと
248:うへ
10/01/21 18:59:05 M6uRR+dP0
いいこ（笑）
調子のいいこの間違えじゃね？
249:うへ
10/01/21 19:20:59 9InPMvRW0
うちはピコピコだ。
だからいちもﾁｹｯﾄを欲しがる友が
出たきり同人なのは別に構わなかった。
売り子するから、と絶対言わないところも
いっそ清々しいと思ってた。
今までは。
最近別ジャンルに移動し原作アニメ化も相まって
プチ列ができるようになってきた。
だからもう少しスペースに居る時間を取ってくれないかと
話すつもりだった。
が、先日その子が興味のある大規模ジャンルの
チケをもらったという話になった時にその子が言い出したこと。
「そこ初参加だって言ってたし、二人が売り子でもういるから
私昼過ぎに戻ったんだよね。そしたら
『まだお昼どころかトイレすら行ってない』って言われてｗ
確かにお誕生席だけど配置はたまたまって聞いてたのにｗ」
え？ あんた、混むってわかってるスペースのチケ
もらっといてそんななんだ？
こりゃ言っても無理だ orz
もうチケはやらん。
250:うへ
10/01/22 04:17:27 OZlVXfgk0
>>244
どう考えても友やめ物件だし
244にあえてキツい言い方をする、奴隷乙
Ａの代わりの払ったサークル代やらなにやらはきっと
返ってこないだろうから手切れ金と思ってあきらめて今すぐ縁を切るんだ
251:うへ
10/01/22 05:31:56 GD7vYwUAO
これさえなければいい子って決まり文句だけど、ほんとうにそうかよく
考えたほうがいいと思う。
よく友達やってやれるなっていう奴隷体質のやつ多いよw
252:うへ
10/01/22 05:57:39 /+hDr9Mf0
友達資源は無限じゃないからな
「よく考えたら厨見本市だった」と
一斉COする人がたまにいるが
友達多いんだろうか
253:うへ
10/01/22 07:32:25 QNy4bYYq0
単に他所行ってもすぐ友達作れるタイプなんじゃね？
254:うへ
10/01/22 13:21:31 M5L4Vt6F0
CO対象が基本オンで知り合った人ばかりならリアルよりはスムーズかもね。
それにしても自分からしたらここ友やめスレかって思うようなの満載だ
ということで他と比べたらぷっちぷちですが。本当に軽いうへ。
イベントの時にA（オン友・レイヤー）が差し入れ用にたくさん焼き菓子を作ってきた。
が、その後菓子に使用していた木の実が「Aが拾ったもの」と知らされた。
「コレはお店では売ってないので一つ一つ拾ってくるしかない。そこがミソ★」
ミソってあなた…その時何か説明があったか思い返したが
少なくとも自分は聞いておらず、本当に驚いた。
キノコとかじゃないからまだいいけど、友達とはいえ他人にあげる食べ物に
素人が野外で拾ったもの入れるというその神経にうへった。
小学生が「頑張って作ったよ！」とかならまだしも、もう20代後半。
何の戸惑いもなかったんだろうか。
別に自分は食生活に特別なこだわりを持っているわけでもないんだけど。それでもなんだかなぁ
255:うへ
10/01/22 13:33:22 fvRv8cqy0
釣り？
256:うへ
10/01/22 14:53:00 Zp1wI72E0
銀杏とか胡桃とか、普通に拾ってる人いるし
木のみの種類にもよるんじゃないの
テキトーに拾っているっているのならうへるけど
257:うへ
10/01/22 14:57:42 NJcOndpQ0
近所の人に銀杏もらっても「拾ったものを人に渡すなんて」
と思う人もいるというしな
258:うへ
10/01/22 14:58:35 LYrlPVTU0
>>254
乙。
イベントの差し入れに手作り菓子って時点で少しうへる。
まして野外の木の実使ったとか言われたらどん引きするよ。
個人で消費するとか、気心の知れた間柄ならともかく。
259:うへ
10/01/22 15:17:21 UCVn+Qzv0
自分の家の庭とか、それなりに管理された環境の木の実ならセーフ
公園とか知らない人の家の前とか、よく分からんところで拾ってるならアウト
と思うがなあ
260:うへ
10/01/22 15:26:49 nn01nU7h0
同じ草餅にしても、使ったヨモギが
その子のばあちゃんが管理してる敷地内にあったものか
散歩の犬が小しまくってる土手で取ったものかぐらいの違いがある、って感じだよな
261:うへ
10/01/22 15:29:30 a9YTigAC0
自分は本命が１つで、他のＣＰはそこそこ読む程度。
別に嫌いじゃないしたまに絵を描いたりもしている。
友人は、メインで自分と同じＣＰと、もうひとつ別ＣＰがあって、
今度その別ＣＰの方で本を出すので絵を描いてくれないかと言ってきた。
もちろん嫌いじゃないしそこそこそのＣＰについて話もしていたので快諾。
しかし〆切が近くなるにつれ、謎の謝罪メールが届くようになった
私ちゃんメインじゃないのに描かせてごめんね
描き辛いだろうけどごめんね
いつも脱稿早いのに時間かかっちゃうの私のせいだよね
今回時間かかってるのは単に仕事が忙しかっただけだし
まだ〆切まで２週間もあるじゃないか…
なんでそんなに恐縮（？）してるのかがわからない。
最早描いて欲しくないんじゃないかと邪推してしまって
すっかり描く気が失せてきた。まぁ、描くけどさ…
262:うへ
10/01/22 16:26:32 V3VQ9w9m0
気遣った言葉を掛けられて、書く気が無くなったというのは...
事情話しても、訳分からんこと言ってきてたとしたら乙！
263:うへ
10/01/22 17:25:33 eYyQej0OO
>>261は割と雑食？みたいなので気にしないのかもだけど
友人はそんなに何でも好きっていえる様な趣向の持ち主じゃないんじゃない
だから申し訳ないように感じるんだと思う。
何でも割と好きな>>261にはその感覚が通じんのだろ
264:うへ
10/01/22 17:32:49 0AXFneJr0
>>261
その謝罪メールはお願いする立場で考えれば別に謎じゃないよ
普段より時間取らせてるわけだし相手の時間を本命以外で拘束してるんだから
真面目な人なら普通に恐縮する内容
繰り返されてウヘるっていうなら価値観の相違で根本的に合わないかもしれんな
265:うへ
10/01/22 17:34:52 /1hwhdRW0
>>261 乙！それは滅入るわ…。原稿がんばれ
>>262
気遣った言葉じゃないと思うけど…。むしろ嫌味なくらいだ
〆切過ぎてるならまだわかるけど
なんか乙されてないけど、〆切２週間前ってのはスルーなんだろうか
ぶっちゃけ、
「〆切まであと２週間だけど、原稿がまだ届かないのはどうしてかな？
依頼した内容があなたのメインじゃないから？
もしそうなら、そんなの頼んだ私が悪かったんだね、ごめんね」
って言われてるようなもんだと思う
266:うへ
10/01/22 18:14:39 5GEZuo++0
>>261乙
極端な言い方すると、友人は>>261を信用していないって事だよね
執筆を快諾した>>261を
「本当は気が進まないのに、無理して承諾したんじゃないか」と疑って、
ささいな事（いつもより少しだけ進行が遅い）でつつき回している
気を遣っているつもりなんだろうけど、>>261にとっては失礼な話だ
>>263
趣向の違いを言うなら、そういう人は最初から他CP者に原稿を頼まないよ
友人は>>261が描き辛いと分かっていて依頼した事になる
それこそ厨じゃないか
活動や萌え語りの様子で、別CPでも大丈夫だと判断したから>>261に依頼したんだろ？
267:うへ
10/01/22 18:33:51 zhTWpEjW0
現ジャンルに来てからの友達にちょっとウヘ
Ａは絵を描くのがとても早い。その上すごくうまい。自分が1枚書き上げるうちに3枚は書き上げるというツワモノ
ただ、彼女の絵はほとんどが鉛筆でガサガサと描いた絵で、ラフ画に近いものだった。
その線画でさえ、とても魅せる絵を描いてくれる。
しかしそのままでサイトにうｐしたりするため、やはり訪問者数は多くないみたいで、この前愚痴っていた。
線画でさえとてもうまいのだから、ちゃんといろを塗ったり、せめてガサ絵じゃなくて戦をハッキリ描いたものをうｐればいいんじゃないかな？とアドバイスしても、曖昧な返事だった。
本気出していろまで塗った絵は、ただでさえうまい線画以上に見栄えのある素敵な絵なんだけどなぁ…
宝の持ち腐れなＡにいちファンとして残念に思う
268:うへ
10/01/22 21:34:23 nqokAWNr0
しかし時々線画は神なのに色塗ったとたんに…って人いるからなあ。
269:うへ
10/01/22 21:45:26 lVHDZZNO0
表紙のFC絵は神なのに中身の漫画が糞ってのと
表紙のFC絵はへたれなのに中身の漫画が神っての
どっちが凹む？
270:うへ
10/01/22 22:01:15 UGvcxLIA0
危機意識の薄い友人にうへった話をひとつ
同ジャンルの友人の本を委託することになった
コピ本なので搬入は当日朝にするということで決まりその当日、約束の時間になっても友人が来ない
友人は自分のサイトで「搬入の都合で○時から(私)さんのところで販売します」と告知してあって、
数人の人から「まだ来てないんですか？」と声を掛けられた
友人に連絡したところ、
・別ジャンルの知り合いの売り子を手伝うことになりサークル入場をした
・スペースに行ったら(私)ちゃんがまだ来てなかったので、本は紙袋に入れてテーブルの下に置いた
という返事がきた
印刷所のダンボール以外ありませんでしたけど？
置き間違えたのかと両隣のサークルさんにも声を掛けるが、そんな紙袋は見覚えもないという
本が行方不明であることを友人に伝えると大慌てで私のスペースにやってきた
「間違いなくここに置いた！」とふぁびょる友人をなだめ「もしかしたら落し物として扱われてるかもしれない」とスタッフのところに行くように指示
ありました
島ひとつ間違えて置いたそうです
予定が変わるなら事前に連絡寄こせとゴルァし、誤爆先に謝りに行かせました
時期が時期だったので誤爆先サークルさんはさぞ怖い思いをしたと思います
271:うへ
10/01/23 00:39:50 6HDkCIp30
>>261は単に感覚の違いだろうし邪推は邪推だと思う
相手は描いてほしくなくて言ってるってことはないと思うよ
頼んでしまったものの後で悪かったかもと思ったのかもしれない
でも>>262がうざいと感じてうへるってのは理解できるし仕方ない
>>265-266あたりはちょっと過敏な気がする
すぐ奴隷乙ってレス最近多いけど、普通の友達と違って同人友は書く・描くものが好きだとか
萌えのツボが同じで話してると楽しいとかがあるので普通の友人ほど替えのきかないところはあるよ
だから少しなら我慢しちゃうってケースもあると思う
我慢してるのがおかしいとか酷いと奴隷体質みたいにすぐ言っちゃうのもどうかと思う
272:うへ
10/01/23 01:11:05 dB7skWLq0
>>271
覚えたての言葉って使いたくなるもんだから
それに最近は友達のちょっとした聞き流せるレベルの愚痴も聞きたくない位耐え性の無い人が増えたしね
ここに投下される内容は確かに奴隷乙なのも有るけど
273:うへ
10/01/23 01:32:53 Td1zJYFQ0
>>270
乙。
こういう報告見るたびに「一言連絡する」という一手間がいかに大事か身にしみるわ。
274:271
10/01/23 01:34:58 /1BZrK3n0
四行目間違えた
>>261ね
>>272
うん、確かに奴隷乙なのもあるね。それはしょうがない
275:うへ
10/01/23 01:42:28 tr9hzkGr0
>>272
振り回されて時間もお金も奪われて
何度も同じ目に遭ってるのに凝りもせずまた行くか！！
「やっぱり酷い目に遭いました…」あたりまえだろ！
って書き込みには「奴隷乙」としか言いようがないよね。
276:うへ
10/01/23 01:55:02 iAI2Lora0
あと『それが無ければいい人』『～～は面白くて』も追加で。
277:うへ
10/01/23 16:17:15 bDocqN1o0
「それがなければいい人」はせめて一つでいいから
具体的にどんないいところがあるのか書いてくれないと釣りにすら見えてくるよ。
278:うへ
10/01/23 16:50:17 LkB6+y2D0
それがなければ、って言ってもそれだけで人としてダメだろ
って内容が多いしなあ
あと他の人に比べたらプチだけどといちいち書かずに投下して欲しい
ぜんぜんプチじゃないよ！乙！が欲しいのかシランが
279:うへ
10/01/23 17:00:07 Bn48XVv70
「それがなければ、って言ってもそれだけで人としてダメだろ」
っていう濃い内容の報告が多いから形式的に恐縮せざるをえないんだろう
280:うへ
10/01/23 22:47:55 LtXbChgq0
最近作品に関する評価にギラギラしている友人にうへ。
別に高評価を期待するのはいいと思うんだけど
支部や手風呂を上げるたびに評価を入れてと友人連中に頼み込むところや
ランカー狙って別段興味のないジャンルの絵を描いていると公言するのはちょっと…
彼女の描く絵が好きだからこそあんまりそういう本音をさらけ出さないでほしい
最近は会話の殆どがそういうワナビーな話題ばかりだから
このままだと遠からずＦＯコースにになりそうだ
281:うへ
10/01/24 01:45:05 MjDCgPF30
元々「言わなくていい一言」を言ってしまう友人Ａ。
例えば、他の友達がＡと会った時「この間読みたいって言ってた本貸そうと思って持って来たよ！」
と言うとＡは「え？全部持ってきたの？今日荷物多いんだけど・・・」と言って相手を凹ませたり
イベント行く途中Ａがトイレ行きたいとぼやくので、駅のトイレを探そうとすると
「いやいいって。今時間ないじゃん。ぐずぐずしないで行こうよ」とトイレ行きたいって言ったのは
お前じゃねーか。と人をイラッとさせる発言したりと、本人に悪気はないようだけど口が悪かった。
でも本人も自覚してて気をつけているらしく、年取るにつれそういう発言も減っていった。
Ａも大人になったなと思ってたけど、この間久しぶりに会った際、コンビニで買い物をしようとしたら
「私のも一緒に会計して」と会計直前に渡された。
小銭を用意してたけど、それでは足りなくなったので札を準備しなおしたらもたついてしまった。
それを見たＡに「早くしなよ。店員待ってるんだけど？」と言われまたイラッ
その後さっきみたいな言い方はどうなのよと指摘したら「ごめん、気をつける」と言ってくれたけど
悪癖ってそう簡単には直らないものなのかな……。
282:うへ
10/01/24 02:14:57 iNqoN0Zf0
>>281
そういう病気はあるぞ。
人との距離を感じ取る能力が抜け落ちているので
他人を怒らせたり指摘されたりという失敗経験を
いくら積み重ねても感覚的には身につかない。
なので、世の中に順応するために
過去の失敗体験を頭の中にデータベース化し、
欠落した感覚の穴を理性の力で埋めようと
日々努力しているものの、それでは限界もあり、
未知の局面にでくわすと常人なら絶対にしないような
簡単な失敗をやらかしてしまう。
Aがそれかどうかはわからんが。
283:uhe
10/01/24 02:46:38 efZnD9jJ0
そこまでじゃないだろ。
なんかＡの場合は性分な気がする。
昔、友人とパン屋さんに入ったら店員の目の前で
「この店のピザは美味しいんだけどパンは全部くそまずいんだよねー♪」
とご機嫌に大声で言ってくるやつがいた。
あいつ今なにやってんだろうな。
284:うへ
10/01/24 02:52:50 ZCriQmPl0
病気とかじゃなく単に無神経なんだろう
285:うへ
10/01/24 07:22:25 +xvz3nSr0
単に性格悪いのや人に全く気を使わない自己中な性格を病気認定して
病気だから仕方ない、我慢しろという今の風潮にはついていけない
286:うへ
10/01/24 07:26:13 +0/rXGTm0
我慢しろというより
もうどうしようもないから見限れ
同情できるなら一緒にいれって感じ
287:うへ
10/01/24 11:28:44 h5S0pQGW0
無神経というか思考能力が足りないというか…。
「何故そうなったか」考える能力が皆無なんだな。
自分の言ったこと・やったことが発端となっていることを考えに入れてない。
そいつのために何もしてやらなくすれば被害なくなるな。
288:uhe
10/01/24 12:36:09 GxUTr1ey0
>>281
うわーそれすげーいらつくなｗ
自分ならたぶんFAする
289:うへ
10/01/24 13:44:19 P04reBqf0
ファ、ファイナルアンサー…？
290:うへ
10/01/24 13:47:49 bn8d+5N00
多分
友達フリーエージェント制度を行使するということでは…
291:うへ
10/01/24 13:49:40 h5S0pQGW0
移籍先が見つからなかったら友達残留しちゃうのか・・・
292:うへ
10/01/24 14:21:01 I6mxCxxY0
そういや
「私は神経質」「神経系の病気もち」アピールのドうへ友人がいた。
子供の頃にできた友人ってなかなかスッパリとは切れないもので
なんとなくうへりながらつきあい続けてたんだが、スペースで
「神経質だから客を選ぶ」「無愛想でも神経(ryだから許してね」
と当の本人は無神経きわまりない。
注意はしていたものの耳をかさず、とうとうジャンルの古参に
「無い神経が病気になるか！」と一喝されて、それがあまりに
いいタイミング・ツボだったせいか周囲が大爆笑してしまい。
本人はその日限りジャンルから消えてしまった。
後になってから友やめ物件だよなあ、と気づいたが
当時はうへるだけで済んでたんだから不思議だ。
293:うへ
10/01/24 14:26:09 Jgc4EyBg0
○○の病気だから大目に見てよな人は
本当に○○の病気でかつ頑張って気を遣ってる人の迷惑だよな
294:うへ
10/01/24 16:00:51 VAsp2BdE0
>>292
友やめ話だけど一応乙
真偽問わず持病について自分から率先して
必要以上にアピールする奴にロクな奴はいない
295:うへ
10/01/24 16:54:16 jzqaxgEL0
>>293
すげーわかる
絶対言わないもん
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/01/24 17:06:10 m4ygz1k90
>>292
乙
神経質なのと無神経なのとは違うよな
単なる言い訳だね
突然意識を失ったり生命に関わる病気などは言ってもらわないと逆に困るけど
○○だから許してね系はな
297:うへ
10/01/24 17:14:17 POSXUoXU0
痔主だから接客にキレがないかもしれないけどゆるしてね
298:うへ
10/01/24 18:21:14 DHYhmUcU0
>>292
「無い神経が病気になるか！」
その古参さん超かっけえ
299:うへ1/2
10/01/24 18:32:14 I5rcywUB0
友人とそのサークル仲間にうへ。
私(オン専)と友人AとBは複数ジャンルのうちのいくつかがかぶってる。
Bは私とAがやってないジャンルXでCさんとサークル活動をしている。
Cさんは私とAとはジャンルも違うので、会ったことはない。
私とAは都内在住で、BとCさんは地方在住。
ジャンルXのイベントが都内で開催されるので、BとCさんが参加することになり、
AはBと一緒にコスをしようと誘われ、私はA経由で売り子として誘われた。
ジャンルXは超有名作品なので、同人はやってないけど、私も好きな作品。
本は買わないけど、AとBのコスを見たかったので参加した。
会場に着いて、BとCさんは先にサークル入場、私とAは一般。
AとBはコスして撮影ゾーンに、私とCさんがスペースで売り子。
しばらくはAとBがお互いに撮影し合っていたんだけど、
ツーショットを撮るのにCさんがBに呼ばれていった。
欲しいものも、知り合いもいないし、いいかと思ってたけど、なかなか帰ってこない。
その間にサークル主に会いに来た人が何人か来たりした。
気を遣ってくれたAがスペースにいると、Bが呼びに来て、またすぐ私一人にされる。
イベントの間、サークル主のどちらかがスペースにいたのは30分もないと思う。
300:うへ2/2
10/01/24 18:32:55 I5rcywUB0
放置されすぎな私をみかねたAが、「(私)に撮ってほしい」と言ってくれて、一時孤独から脱出。
撮影し終わってスペースに戻るとCさんがいたので、ちょっと話していたら、
「あのサークル主さん帰ってきた、挨拶したい」「あのレイヤーさんとお話したい」
みたいな発言ばかりだったので、「どうぞ行ってきてください」と言うしかなく…。
好きなサークルさんやレイヤーさんにイベントで会いたい気持ちはすごくわかるけど、
せめて交代でBを呼びに行くとかしてもらえないだろうか。
Bはコスプレがしたいんだろうけど、設営の時しかスペースにいないのはどうかと。
Aもあきれたのか、「一緒に休憩に行ってくる」とBとCさんに告げ、連れ出してくれた。
しばらくして、スペースに戻ると誰も居ない状態。BとCさんは写真撮ってた。
不在とわかるように本に布掛けたりするわけでもなく、そのまんま。
それ見て、本は端から売る気なかったんだなと思った。
終了後、BとCさんはイベントのアフターに行くからと去って行った。
その後、イベントで撮った写真をAとBに送って、Aはすぐにお礼メールが来た。
しばらくしてからBのサイトにイベントのレポと共に私へのメッセージがあったんだけど、
「(私)がいなかったら本売れなかった！またよろしく！！」とのこと。
お礼目当てで売り子してるわけじゃないが、せめてパンフ代くらいは出してほしかった。
今後は同ジャンルなら売り子はしてもいいけど、ジャンルXは二度と嫌だ。
301:うへ
10/01/24 19:29:19 KU8k4LlR0
友人が突然和服に目覚めた。
古着を集めて着付けも一応習って自分で着れるのは凄いと思うけど
まあようは「コスプレ」の延長だと思う。
日本文化がどうのとか着物を普段着に、とかいう
普段使いの落ち着いた生地や柄じゃないというか。
イベントや他の遊びも全部着物で現れるようになった。
まあそれもいい。
でも勝手に和装で来ておいて「着物だからそれ無理」とか
服で行動を制限されるシーンが多く、その制限を周囲にも強要する。
「私が行けないんだからそこは却下」みたいなかんじ。
そりゃ多少は考慮するけど、なぜ常に自分が中心なんだ。
周囲の人が気を遣って着物の話題を振ると、ながーーーーーーい
蘊蓄と講釈の独演会が始まる。誰もそこまで聞いてねえ。
しかも付け焼き刃というか、いかにも浅く囓った知識なの丸わかり。
悪い意味で「オタク」ってかんじ。着物オタク。しかもにわか。
最近では誰も彼女に着物の話題をしない。（勝手に今日の帯は～とか始まるけど）
着物だから荷物持てない～搬入設営搬出無理～には「じゃあ手伝いは他を当たるね」で
誰もチケットを回さなくなった。着物のマナーだの織りだの蘊蓄は華麗にスルー。
「イベントのオフは焼き肉だよ」と言ってあったのに着物で現れ
着物だから行けない～他にしようよ～には「じゃあ不参加ね」とスルー。
チケットに関してはなんでも着物姿の彼女が売り子をすることが
サークルへの貢献になっている、という意見らしい。
まあ会場に来たらスペースに入れて座らせてあげるくらいはするけど
一番手伝って欲しい搬入出や設営を「やりません。見てるだけ」と
最初から宣言する人にコミケのチケットなんかあげたくない。
ゴスロリやパンクとかと違って「日本の伝統衣装」っていうご立派な旗があるぶん
なんか余計にタチ悪いかんじで('A`)
目が覚めてくれるのと疎遠になるのとどっちが早いかなあ、ってところ。
302:うへ
10/01/24 19:43:10 s8TystKd0
>>301
乙
いつも買ってるサークルの人がたまに浴衣や着物で着てるけどたすき掛けして
ちゃんと売り子も搬入搬出もやってるからそいつのは単に面倒なことをやりたくないいい訳だよ
303:('A`)
10/01/24 19:47:44 NdxvZxiN0
乙…
周りがきれいにスルーしてるようだし、ある意味もう疎遠になってる気もするなｗ
それだけの対応されれば普通なら自分が迷惑かけてることに気づくか、
厨度が高ければ怒ってファビョりだすのどっちかだと思うんだけど
相当鈍感なのか…
304:うへ
10/01/24 20:48:35 h0vgCUzh0
>>301
すでに疎遠乙。
自分も同人やってる着物の人いるが
「帯してるからいつもより腹に力入る！」ってダン箱ガンガン担いでるから
「アテクシ特別扱いしなさいよ」って言ってるだけだな。
別の人は夏コミの打ち上げ、浴衣にたすきがけでもんじゃ奉行してくれたしな。
305:うへ
10/01/24 22:24:05 laGLVWO60
>>301
乙
着物で自由に動けないほどのニワカなら、袴穿いてくればいいのにと思った
袴は馬に乗れるくらい機能的な装束なんだぜ！
今は有名な某ＢＬ作家さんも、昔オリジで参加してるときは
いつも素敵な着物で現れて、颯爽と歩いていたもんだったし
着慣れれば、袴無しでも旅館の仲居さん並に動けるのにねえ
306:('A`)
10/01/24 22:32:15 Dr6cuPOd0
301乙
着物は数十年前までの日本の普段着で
朝から晩までそれきて母親は育児家事をし
働く人はそれこそ、襷や割烹着で働いてた服
数年前まで呉服店で着物販売員してたけど
「着物だから出来ない事」って直ぐには思いつかないよ
確かに着物が汚れることはあるかも知れないけど
余程の突発的事故でもない限りは無いと思う
301友人の目が覚めて、もっと着物を着こなして欲しいと思うけど
性格の悪いのは治りそうにないので、縁切りをお勧めしたい
307:うへ
10/01/24 22:40:31 EG3V7Z3p0
>>299
乙なんだが、同ジャンルで売り子したら299が買い物や人に会いたいと言っても
まるっと無視されて出たきりされるんじゃね？
そっちの方が嫌な思いしそうだが。
308:299
10/01/24 23:35:44 I5rcywUB0
>>307
同ジャンルの売り子も数回しましたが、その時はそんなことなかったんですよ。
たしかに、Bはいつも何かとスペースから出ていることが多いんですけど。
Cさんに当たる人はいないけど、AとBがコスしてて、私が売り子で、ほぼ同じ状況なのに。
私がジャンルXに興味がないから、ずっと居させといていいやって思ったんでしょうかね。
309:うへ
10/01/25 14:26:32 lOrINI3I0
>>299
299がジャンルXに興味ない＝買い物に行かない＆コスの撮影に行かない＝任せきりで問題ない
ってな感じなのかも。自分も前に似たようなことされたから、たぶんそうなんじゃないかな。
プチうへ。
友人になんでもかんでも「面倒臭い」人がいる。
サイトの更新「ログイン面倒臭い」
サークル活動「告知とか面倒臭い」
原稿「トーン貼り面倒臭い」
イベント参加「（申し込み等）手続面倒臭い」
「○○（同人関係でも日常のちょっとしたことでも）はやらないの？」と尋ねればまず間違いなく
「面倒臭いから」「あれ面倒なんだよね」「面倒でさー」のどれかで返してくる。
そのうち友達付き合いも面倒臭くなるんじゃないかってほど、とにかく物ぐさ。
そんな物ぐさな彼女だが、気分が乗り始めると物凄い速さで色々こなしていく人で、そうなると誰よりも迅速で頼りになる存在に180度転換する。
スイッチの入ったハイパーな彼女には、みんなちょくちょく助けられてるんだ。その点、すごく感謝してる。
「夏休みの宿題は毎年ラスト二日だけで片付けていた」と豪語するだけはあるハイパーっぷりなんだが、そのラスト二日の段階になるまでが大変。
スロースターターにも程があると言うか。
ただ、合同誌や諸手続の締め切りなんかはギリギリでも守るので、頻発する「面倒臭い」にうへりながらも、みんなFOにまでは至らないでいる。
310:うへ
10/01/25 18:18:06 r4RunUuE0
何の問題もない人だと思う
311:うへ
10/01/25 18:26:06 1Guq5ub/0
「面倒くさい」って言われるとこっちの気も滅入るんだよな。
自分はギリギリになると不安で何も手に付かなくなるタイプだから
スロースターターが近くに居るとそれだけで不安になる。
312:うへ
10/01/25 18:39:11 xmxvNJkS0
「面倒くさい」が口癖になってる人だね。
面倒でも自分のことは自分でやっててこっちに押し付けない人なら別に気にならないな。
「面倒くさいのによくやるねー」とか
こっちのことにまで言うようになるとちょっとうへ。
313:うへ
10/01/25 21:41:38 xpbOMY600
軽いうへ
ﾂｲｯﾀに嵌った友人
それ自体は別に何の問題もないんだけど
皆で会ってても日がな一日ちょこちょこちょこちょこﾂｲｯﾀ覗いてるし
遊びに行った先々で無駄に止まって写真撮ってはうｐして…てのが疲れる
一人の時にやってくれよ
314:うへ
10/01/25 21:49:05 lsVEcy+80
309を読んで思い出したウヘ
「眠い」が口癖になってた友人がいた
学校も同人活動も精力的にこなすのはいいが、そのせいで生活リズムが狂ってて
それこそ四六時中と言っても過言じゃないくらい「眠い眠い」と口に出してた(本人自覚アリ)
最初のうちは、まぁ生理現象だし仕方ないかと思ってたけど
毎回毎回必ず会話とか作業の合間に「眠い」を連呼されると、地味にウヘが蓄積するんだよな…
そんなに眠いなら医者行ってみるなり生活改善するなりしろよと
5歳年上でそれかよ…と最終的に盛大なウヘになった
(当時リア高だった自分にとって5歳上は凄く大人なイメージがあった)
315:うへ
10/01/25 22:13:38 ks9/gU4W0
あー309乙。自分の友人にも「めんどくさい」が口癖のやつがいる。
「早めに終わらせるために」「てきぱきやるために」という意味で使ってる
つもりらしいんだけど、人に頼まれごとをした時にもその作業をする時に
使ってしまう。たとえば色塗りを頼まれたとすると
「めんどくさいから、コピックで塗るね」
みたいな。
ものすごく感じ悪いからよしなよと言ってるんだけど、口癖になってしまってるらしい。
316:うへ
10/01/25 23:41:20 C0gbea9n0
>>314
病気自慢というか、体調悪いとか睡眠不足を自慢げに言うタイプに近いね
「私病院嫌いなの」がセットになってるとうへも溜まる
317:うへ
10/01/25 23:42:39 8/e0qHbH0
＞口癖ネタ
やっぱり地味にうへるよな…
相方が「痛い」「だるい」「きつい」系の口癖ばかりになって
朝イベントで目線が合った瞬間、苦しそうな顔をして
「(腰が)痛いの」だった時もうやめてくれと抗議したことがあった。
最初は大丈夫？薬飲む？と気遣ったりとか
荷物出し売り子ゴミ捨てサークルの雑務すべてこっちがやって
車での送迎もやってた。
でもやつらは体調を改善しようと自分から動くことは絶対にないんだよね。
そんなにいつもいつも体調の悪さを訴えられても
病院にも行かない薬も飲まない体調管理もしようとしないんじゃ
自分にはもうどうにも出来ない、と言ったら
「これは独り言の口癖みたいなもので
別にあんたに向けて言ってるわけじゃないし
どうにかしてもらいたいと思っているわけでもない。
痛いのは痛いんだから仕方がない。嫌なら聞かなきゃいい。
痛いときに痛いって言うのもダメなのか」
と言われた。
じゃあこれからはもう車で送らないからバスで帰ってと言うと
(相方宅は反対方向で遠い)
慌てて「それは困る」みたいなこと言ってたけど…
このままだと友やめコースかもしれん。
ごめん吐き出したかった。
318:1/3
10/01/25 23:50:12 NV2Q3J0S0
流れ豚切り＆長くなってｽﾏｿ
身ﾊﾞﾚしそうだけど、決意表明もかねてｶｷｺ
自分勝手すぎるAにうへ
ABCと私の4人はﾅﾏﾓﾉで活動中（全員温泉）
ご本尊のライブやイベントなんかにもチケ一緒に取って行く
便宜上、ABC、私のすきなご本尊の名前をabcdとしておく
Aは自分が行きたいイベントのチケットは友達に手伝ってもらって当然
チケ取りの時期になると一括送信でメールを送ってくる
すごく業務的だし、基本的にお礼はない
そして、aが出るイベントは自分が行って当然、自分が一番いい席で見て当然という態度
例え、a以外にbcdも出るイベントでも
「aの出る日だし私行ってもいいよね？」「aがいるから私前の席行きたい」と言う
BやCがその日しか行けない、Aは他の日も行ってる状況でも全く遠慮をしない
こっちがやんわり言っても引かないし、引いても後からずっと文句を言う
イベントのチケ取りに協力したら、AもBも当選
B「じゃあ、私の分は流すね」
A「え？流したら他のイベントの抽選で不利になるよ？」
なぜ頼んだときに言わなかったのかも謎だし
そもそもなぜ後々不利になるような抽選に友達を協力させたのかが意味不明
4人で集まったときはaの話しかしない
bやcの話をしても、強引にaの話に戻す
ワタシはdのファンだと知ってるのに平気でdの悪口を言う
319:2/3
10/01/25 23:51:05 NV2Q3J0S0
ワタシが久しぶりにイベントに出ると言ったら頼んでもないのに
「売り子するよ！本出すから委託もして～」とメールが来た
Aは今まで一切オフ活動の経験なしなのに、委託？
ムカついたから合同にしてスペース代折半した
私とBが考えた妄想パラレルの設定「だけ」を使って作品を書く
最初は身内だけで盛り上がってたパラレルを気に入ってくれて嬉しかったんだけど、
私らの中ではb×a、c×dで話を進めてるのに、勝手にc×bにして書いて
「（私）とBのパラレル素敵すぎて続き書いちゃいました☆ﾐｬﾊ」
しかもそれでオフ本を作ろうとしている
ブログの誘い受がすごい
仕事や家の愚痴は勿論、私たちのプライベートなことまで書く
一度、Aの相談にのったら、その内容が丸々ブログに書かれた
インフルなのに「今？帝都だしｗ」とか言うから説教したら
「（私）ちゃんに『生物兵器だから出歩くな』って言われちゃいました＞＜
上手いこというなぁ～」
ブログ書く前に病院池とメールした
みんなでご飯を食べに行く約束をしていたとき
Aが行きたいと言った店の予約をBがとろうとしたらいっぱいだった
すると、Aが文句ブツブツ→自分で別の店を提案するも電話する気ナシ
私とCはその店に行ったこともないし仕事がめちゃくちゃ忙しい時期だったので
Bが気を使って予約を取ってくれた（Aは週休3日で仕事もヒマ）
BもAの自分勝手さにｲﾗｲﾗしてた時期だったので、あとからやんわり注意したら
「そんなつもりなかった」と半ギレで一言
その日の夜、ブログで「明日からの予定、マジやる気ない」明日は約束の日ですｗｗｗ
次の日「そんなに行きたくないんだったらいいよ」とメールしたら
「生理前でイライラしてた～今日は行くよ！大丈夫！！」大丈夫じゃねえｗｗｗｗ
320:3/3
10/01/25 23:53:08 NV2Q3J0S0
Aは出会った頃、Cを苛めていた
「Bちゃん一緒にご飯行こう～Cは一人で行けば？」
「なんでCがいるの？今日呼んでないしｗ」
みたいな言葉攻めから、つねったり殴ったりもしてた
まだ顔見知り程度の相手にそんなことをされてCは完全にAのことが嫌いになった
で、Aに溺愛されてるBはCとの板ばさみになってかなり悩んで私にも相談してきた
結局、時間がなんとか解決してくれたけど、後日私が半分冗談半分本気で
「Bはお前らのことで本当に苦しんでたんだから！」とACに言った
Cは後日、Bに直接謝った
Aはブログで
「私はそんなつもり全然なかったし（笑）愛情表現なんだからわかってほしかった」
Aは勿論、Cへの謝罪も一切なし
私の友達Dさんといつの間にか仲良くなって、2人でイベントに行く約束してた
それは別にいいんだけど、Dさんは初のソロ遠征で、右も左もわからない状態
聴けば、Dさんは往復夜行だけど、Aと行くイベント以外何も予定がない
Aとずっと一緒できると思って予定を空けてたらしいが
Aはその日のイベント後はとっくに舞台のチケットを取っていた
DさんがAの予定を知ったのはAのブログ
しかも、Aが何時にこっちに来るのかも連絡がない
私がAに連絡をして、前日の夜にやっと到着時間を教えてくれたけど
その時間もイベントの開場時間ギリギリ
たまたま私の地元だったし、何も予定がなかったから
朝Dさんを迎えにいって、Aと合流するまで一緒にいて
ワタシがチケット取った舞台に一緒に行った
Dさんはすごく楽しかったって言ってくれたし私も楽しかったけど
Aが結局どういうつもりなのかはわからなかった
Aは「（私）さんの友達のAです」って言ってDさんに近づいたんだから
Dさんに何かあったら私の責任になることをわかってやってたんだろうか