10/02/11 22:31:52 GCZa80Xz0
>>868
Ａもこんな考えでいるんじゃないかな。
553 名前： うへ [sage] 投稿日： 2010/01/31(日) 20:01:22 ID:hdxBgauu0
>>544
>友人は「自分も甘えてたけど、向こうも好きで誘ってくれてると思ってたのに…」
お礼を言わない人って一体何を考えているんだろうって常々不思議に思っていたんだが
こんな斜め上な思考をしてるからなんだね
なんとなく納得してしまったw
たとえ１００％相手の好意だったとしても何か良くしてもらったら
常識のある人ならちゃんとお礼を言うもんだけどね
872:うへ
10/02/11 22:37:23 gzVnwmH20
>>871
同じスレなんだからいちいちコピペしなくてもアンカーだけでいいじゃないか？
873:うへ
10/02/11 22:43:36 3Sku1Azq0
>>868
ただ単に「イベントだから」程度の理由のない差し入れは
もらう方も結構困るから止めて正解だと思う
874:うへ
10/02/11 22:45:35 ZLaZIi7C0
>>870
そういうの時々あってそのたびに思うんだが差し入れすることって常識なのか？
するしないはあくまでその人の好意であって有難いと思う気持ちは
必ずしも同じもので返さないといけないのか？
イベントに差し入れがなくても久しぶりにカオが見れただけで嬉しいとか
友人宅にお世話になるのに手土産がなくても食器洗いや掃除をしたりとか
そのくらいの感覚じゃダメなんだろうか
それだけじゃなくても友だち付き合いしてたら
その時の恩を別の形で返す機会はいつだってあると思うんだが
その都度おなじ形でおなじように金かけて返さないと
有難いと思ってないとか教育されてないって思われるのが普通なんだろうか
自分の身内じゃそれが普通だから自分はむしろ>>870みたいな記事にうへる
勿論、その都度礼を言うのは常識
>>868がお礼を言われた上でもうへってるのかそうでないのかは知らんがな
875:うへ
10/02/11 22:54:27 picLyJKY0
>>874
自分の中では別に常識じゃないな。特に親しい友人相手だったら。
868や870の例は、物には絶対物で返すってしつけられてるか
前提が親しい相手じゃなくて同人仲間程度なんじゃないかと想像してみた
自分もサクル付き合いぐらいしかない相手にもらいっぱなしは気が引けるし
好意に何も返ってこない場合はこれ以上親しくなりたくないという線引きだと判断するな
友人なら物もらったら違うことでお礼したり手土産の代わりに萌えネタ提供とか
いろいろ場合によって臨機応変に対応する
876:うへ
10/02/11 22:55:01 NTJtUFlE0
>>874
いやちょっと待て
同人イベントで会った相手に差し入れ渡すかは人それぞれでも
よそ様のお宅で世話になるのに手土産なしってのは
双方それでいいって認識で一致してる者同士でないと成り立たないぞ
一緒にしちゃいかん
877:うへ
10/02/11 23:27:10 rCZinOQJ0
差し入れ云々でどうにかなったりする仲なら元々そこまでの縁なんだろう。
貰ったら礼を言う、家に訪問するときはお邪魔します。世間一般の常識はほとんどがそこまでじゃね。
同人友達はその辺考えが若干ビジネス的な印象を受ける。
お互いを殆ど知らなくても趣味が合えば仲良くなるのは異様に早いから、そうなるのかね…。
878:うへ
10/02/11 23:38:04 IIMac0r/0
>>868
Aもそんな事思われてまで差し入れ欲しいと思ってないんじゃね？
879:うへ
10/02/11 23:43:01 6Ow07cTx0
>>868
つか別に差し入れ強制されてる訳でもないんだろうし
もう渡さなきゃいいだけなんじゃね？
880:うへ
10/02/11 23:51:02 EJh8J7sk0
>家に訪問するときはお邪魔します。世間一般の常識はほとんどがそこまでじゃね
そのへんの違いがなぁ
電気代や布団借りたり面倒かけたと思ったら普通気持ち程度に
もっていくもんだろ！って人と友達だからいいじゃん！って人が
結構同じくらいいそうだからなぁ 自分は前者だが
育った環境の違いって難しい
881:うへ
10/02/11 23:51:20 a5l/68SC0
差し入れはともかくお世話になる家にお土産は常識だろ……
いらんと言われない限りもって行くべきだ
882:うへ
10/02/12 00:07:39 lCi7Irp70
本来の話はイベントでの差し入れなんだよね？
世話になる家の話は別口だよね？
一緒に語るもんではないと思う
で、>>868は是非Ａのためにも差し入れはやめたほうがいいと思う
883:うへ
10/02/12 00:11:06 MgwEHPfkO
この流れでふと思い出した自分にはあまり関係のないうへ
友人Aが「泊まりに来るのに友人B(私とはあまり面識がない)が手土産を持ってこない」と愚痴っていた
が、私は知っている。Bに対して土産はいらんと言っていたのを
Bが「土産を持っていくけど何か好きなものとか嫌いなものとかある？」って聞いたとき
「え？いいよそんなの、友達じゃん！」的な反応を返したことを
欲しいなら後からグチグチ言わずその場で言えよ…と思った
884:883補足
10/02/12 00:14:57 MgwEHPfkO
AとBのやりとりはイベント会場
私への愚痴は後日
私とAは地元でBはAのオン友
読み返したらすごく日本語でおｋな文章だったorz
885:うへ
10/02/12 00:20:56 8zFN1VoH0
毎回差し入れをくれる同じジャンルの知り合いなんだけど
石鹸とか風呂グッズくれるんだよね。いろんな事情で使えないんだよ…。
消極的な意思表示としてお返ししてない。そんな例もある。
正直、石鹸はにおいがきついのでこっそり捨てて帰ってる。
886:うへ
10/02/12 00:28:19 HkDGDuyg0
差し入れはもらう方はいらないなら毎回気使わなくていいよ？とか
意思表示してもらいっぱなしにしないとか
あげる方も一方的になってると感じたら渡さないとか
お互いに気遣いが必要って事でＦＯじゃない
どっちが悪いって事もないと思う
887:うへ
10/02/12 00:32:23 6TsQRqtA0
以前のジャンルで付き合いがあった友達は私より年上でものを色々くれたんだが
正直いらない物が多かった
お金が無いからお返しできないよと言って断ってはいたけど
元々人に沢山物を貰うと負担に感じる性格もあってちょっと重かった
基本的に親切でいい人だったんだけど
888:uhe
10/02/12 00:32:25 RYXoEWzQ0
ああ、なんか似たような経験あるな。
Aは自分で「いいよ」って言ったくせに、相手Bがやらなかったら
「普通やるよね？遠慮して断っただけなんから察するべきじゃないの」
と愚痴ってきた。
私は何度か申し出たBにAが「いいよいいよ！」で断ってたの知ってるし
Bも「気になるけどあんまりしつこくするのも感じ悪いかな」と
それ以上言えずにいたのも知ってる。
だからAにそう伝えたら「Bは社交辞令を知らないの？」と呆れていた。
しまいには「あの子ちょっと図々しくない…？」
「親にどういう躾されたんだか」と言い始めたAにウヘァ。
889:うへ
10/02/12 01:00:11 Lay+NfZA0
>>868
次のイベントで一度差し入れストップしてみればいい
特に反応がなかったら今後も差し入れしなくておｋ
「なんで今日はくれないの？」と返されたらｳﾍｧ('A`)で
自分の友うへ
同ジャンルで活動しているＡとは萌えが物凄く一致する
なので会えばそれこそ朝から晩まで萌え萌え萌え語り、それはとても楽しい
私はジャンル以外にも色々と手を出していて（読み専回線だけど）時にはそっちの話もチラッとする
しかし私が他ジャンルの「今度○○の新刊出るんだ」程度の情報を口にしただけで
「あー、興味ない」とバッサリ切り捨て元の萌え語りへ。
どうせ会話してるうちに忘れちゃうんだけど、せめて一言ぐらいいじゃないか…と、地味にうへる。
うへった所で萌え語りに流されて消えていくけどな…でも新刊が出る喜びぐらい言わせてくれ。
890:うへ 1/2
10/02/12 01:04:07 L7yapH1M0
しょっちゅうグッズの写メなどを交換する間柄の友人Ａ
ジャンルの特典がついた雑誌を購入したとメールをしたら「いいね～」と欲しそうな返信
後日その特典を複数入手することができたので、要るならあげるよとメール→返信無し
直後に遊ぶ機会があったので、言い出しといてスルーするのもなんだなと
Ａに特典を渡そうとしたら「もう買ったよ」との言葉
ちょっとお節介だったな、と思いながらその場は持ち帰った
↑以上が前提
最近新作グッズを大量購入したので、嬉しくなってＡに報告メール
Ａも気に入ったようで「いいな～欲しい！買っちゃおうかな～」と返信がきた
今回のは元がそこそこお金がかかったから
「ダブってるから欲しいのあるなら安く譲るよ」とメールした
→やはり返信なし
そしてまたすぐＡと会う機会があったのだが、前回の事があるので持っていかなかった
なのに今度は「グッズは！？」と催促された
正直「えぇ!?」と思いながらも「持ってきてない」と言うと明らかにガッカリしたよう
欲しかったならちゃんと意思表示をしてくれよ……
お財布も出そうとしてたから、私からはタダで貰えないからスルーしたとかではなさそう
結局次でいいよって事になったが、たまにYES・NOですら答えてくれないことがあって困る
本人的には迷い中だから返事を保留にしてるのかもしれないが、
それなら「いま考えてる」の一言があればいいのに
思わず「要るの！？」と聞いちゃったから、次からは改善されている事を願う
891:うへ890
10/02/12 01:05:00 L7yapH1M0
あ、一回で収まった
名前欄しつれい。
892:うへ
10/02/12 01:33:36 4tPu1n5n0
同ジャンルのAさんは壁大手で商業作家さん。
絵も話も上手いので、普通に尊敬している。
ただ、私はあくまでも普通に作家さんとして尊敬している、レベルで
熱心なファンの子のように「Aさんステキ！最高！」みたいではないというか
盲目的に崇めてまではいないよ？というか…そういう感じ。
だからAさんが前振りもなく「この間の○○（商業雑誌掲載の作品）の時のあのシーンがさ」
とか話しはじめても、読んでいないので「…はあ」くらいにしか反応できない。
知り合いだから応援の意味でコミックスは買うけど、雑誌を買う程までには
追いかけてないですよっていうか。
Aさんはよく私に「業界裏話」的なことを教えてくれるんだけど、それもマンガ業界に
そんなに興味がないので「そうなんですかー！」で終わってしまう。
その裏話は本当に裏話で、「○○の連載終わるよ」と言うのは全部本当だったりする。
あまりにも裏話が多かった時は、2ちゃん脳で
「全員に違う話をして漏洩元を追跡されてるんだろうか？」とか疑ったりしたよ。
けどこれも「マンガは好きだけどそこまで熱狂的に好きじゃない」というか…
それなりに驚きはするけど、凄い秘密を聞いちゃった！みたいな反応は返せないし
周囲に言い回ったりもしなかった。
温度差の問題だと思う。
Aさん的に私の反応が気に入らないのかなあ、という気配を感じる時があって微妙に('A`) な感じ。
裏話には「きゃー！すごい！それ本当ですか！」とか言ってくれる人に言えばいいのに、とか
作品なら全部読んでる、あのシーン、と言われればすぐわかるような熱心なファンの人に
そういう会話振ればいいのに、とか。
なんていうか、もっと反応のいい人に言えば食いつくんじゃないかなあと思いつつ
なんで私にそういう会話振るの…とちょっと辟易してきてる。
893:うへ 1/2
10/02/12 02:42:14 5XlfenvF0
ありがちだけど病弱アッピールの激しい友うへ。
学生時代のオタ仲間Ａ。テンプレかと思うくらい病弱アピールが激しくて
とにかく何にでも自分の病弱につなげる人だった。口癖は「病院行かなきゃー」（←通院自慢？何の病気かは言わない）
食事でも例外なく、胃が弱くて…腸が弱くて…アレルギーがあって…喉が痛くて（ｒｙ
ととにかく食べられるものが少ない（らしい）。でもなぜかお昼ごはんは大体コンビニの不健康メニュー。
甘いものも胃がもたれて食べれないの、生ものも胃がもたれて（ｒｙと言うがそれって単なる好き嫌いじゃ？と思う事もあった。
でも自分も唐辛子系や油強いものを食べると下痢してしまう体質なのでそりゃ大変だねーと受け流す事にしていた。
去年のバレンタインの話。私の学校では手作りのお菓子を持ってきて友チョコとして配る人が何人か居て、
私も手作りの生チョコを配った。（昼からの授業だったので、当日午前中に作り保冷剤と持っていって
昼休みに皆にひときれずつ食べてもらう感じだった）するとＡが私も食べたーいと寄ってきた。
いつもＡは甘いものダメだと言ってるし素人の手作り生チョコなんてよくないだろうと思って
（Ａだけではなく他の人にも手作り大丈夫か確認してから食べてもらってた）
「でもＡはお腹丈夫じゃないからやめた方がいいよ。何かあっても私責任取れないし」
と言って断ろうとした。思えばこれがよくなかったのか、そこでＡの「病弱スイッチ」が入ったらしく
「大丈夫大丈夫！でももしお腹壊したら（私）のせいだからね～（笑）」と言いながら勝手に箱から１つつまんでパクリ。
その時点で「は？」と顔が引きつったけど、おいしい～とは言ってくれたのでとりあえずその場はお礼言った。
その後がどうしようもなかった。次の休憩時間に深刻そうな顔で「気持ち悪い……」と呟く。
周りの人がどうしたの？大丈夫？と言うと私の方チラ見しながら「うん……ごめん、（私）には悪いけど、
さっきの生チョコがよくなかったのかも……」と言いながら妊婦よろしく吐きそうな身振りをしてトイレへ駆け込む。
894:うへ 2/2
10/02/12 02:43:17 5XlfenvF0
残された私は思いっきり同情の目で見られましたよ。周りの友人らももはや「またかよ」って感じだった。
その後も休憩時間の度に「気持ち悪い。吐きそう」と言っては周りの同情を引こうとする。
私は何も言う気になれなくて黙ってたけど周りは「ダメだったら帰った方がいいよ」「医務室行く？」と
心配してるフリしながらＡを私から引き離そうとしてくれた。でもＡは「いや、大丈夫……」と言って教室からは出なかった。
私もイライラしてきて「だから最初止めたのに」と呟いた。するとＡは「だって大丈夫だと思ったんだよ」と食い下がる。
更に「ていうかあのチョコ本当に大丈夫？賞味期限切れてたりとかしないよね？」とまで言って来た。流石にそれには周りもドン引き。
（当然だけど、当日調達した食材しか使ってないし、１００均とかで売ってる怪しいメーカーのものを使ったりもしてない）
友人達が「さすがにそういう発言はどうかと思う」「（私）はＡは食べない方がいいって言ったじゃん」
「勝手に食べたのはＡでしょ。自業自得じゃないの？」と庇ってくれた時はちょっと涙出そうになった。
その後Ａは黙りこくって最後まで気分悪そうな身振りして早退してった。その後一週間くらいＡは「（私）のチョコで
えらい目にあったよ～（笑）」と武勇伝語るかのように周りに触れ回ったり、サイトやSNSの日記に書いてた。
その時期Ａが出したバレンタインネタ本のトークにも仕事はえぇな、って思うくらいちゃっかりと書いていた。
なんかもうどうでもよかったし、卒業も間近だったので放っておく事にした。
それ以来Ａには手作りどころか食事に誘う事自体しないようにしたけど、（そもそもあまり遊ばなくなったけど）
最近日記で「今年のバレンタインも何か作ろうかと思います」と日記に書いたらＡが
「バレンタイン当日は（私）家にたかりにいきますね＾＾」とコメント。
ただのネタレスだろうけど、去年の事思い出してどの口がそういう事言うんだよと地味にイラッときた。
多分Ａは去年の事なんか忘れてるんだろうなあ。私が粘着質なだけかもしれないけど……。長くてすみませんでした。
895:893-894
10/02/12 02:44:03 5XlfenvF0
うわ、なんか横に広がっちゃった。
読みにくくてすみません。
896:うへ
10/02/12 02:49:52 xOii9zVZ0
同人関係ないな
897:うへ
10/02/12 03:18:54 YNjFh9dc0
さんざん出てるだろうが、言動が悪い意味で二次元かぶれな友人30歳。
普通に何か注意すると向こうからつかみかかってきて殴りかかってきて
しつこく絡んでくるので振りほどいたら「殴ればいいじゃない、殺せよ！」みたいにキレられたこともあった。
普通の会話しててもいつも変な間の取り方したり、「はぁ」って変な声つきでため息ついたり。
「お前は二次元じゃない！」って色々言いたくなりまくるうへ。
イベント会場だとそこまで話し方が変なのは気にならないんだけど
（擬音を口に出すとか）外でやられるとマジでうへ。
898:うへ
10/02/12 03:25:00 arzGmEKM0
>普通に何か注意すると向こうからつかみかかってきて殴りかかってきて
>しつこく絡んでくるので振りほどいたら「殴ればいいじゃない、殺せよ！」みたいにキレられたこともあった。
こんな暴力的でマジキチ一歩手前なのにうへで済んでることがスゴイと思った
自分なら掴みかかられたところでキレて去るかもしれん…
冗談と本気の区別も付かない人は本気ヤバイよ
899:うへ
10/02/12 03:48:41 h0zdA1+b0
過疎のためもめごとがあっても詳しいことは聞きにくいジャンルでの話
Ａ：作品内のあるキャラクターになりきり、暴走して巻き込まれた人たちからＣＯされている。エロ好き
私：ＡがＣＯされていることは知っているが、詳しい事情は知らない。エロ苦手
もめごとがあって以来、Ａはサイトで毎日反省文のようなものを書いている
しかしその内容にいつもひっかかる
誘い受け、モテモテのｱﾃｸｼ脳内理想像、卑屈な態度、意味不明な←や…、＾＾；の乱舞
本当に反省しているのか、部外者だが疑ってしまう
私がＡをＣＯした方々と仲良くさせてもらっているからか、Ａからｺﾒが時々来る
私がアプリをはじめてアプリ上でジャンル者と絡むと、Ａもアプリをはじめようとする
私が別ジャンル○に興味を持ったことをブログに書くと、Ａも興味を持ったようなことを書く
しばらくしてＡをＣＯした人たちが別ジャンル△に流れると、今度は△に興味を持ったことを書く
私をきっかけにして、ＡをＣＯした人たちとの関係を修復しようという意図が見え見え
エロ苦手な自分としてはそれほどＡに関心を持たれる関係ではないとわかっているけど、
あまりにもあからさまな態度にｳﾍ
900:うへ
10/02/12 04:07:21 4CAdXBm90
友人は全く悪くないうへ
うへですらないかも…
一年ほど前同人通してストーカーされた
なんとか解決できたので友人達には言ってなかった
先日とあるイベントで友人のスペにいったら
その男が友人のスペで歓談していた
私は見つからないように隠れて、後で友人にそれとなく聞いたのだが
サイトにもかなり通っている熱狂的なファンらしい
友人は男だしターゲットにされる事はないだろうと思い
安心しはしたんだけども
あんな男に熱く好かれるような作品が載ってると思うと
友人のサイトが開けなくなってしまったし
あの男が好きな本だと思うと、友人の本も読めなくなってしまった
作品自体はとても好きだったのにと思うとなんか哀しいし申し訳ない
901:うへ
10/02/12 08:19:44 Htb10poN0
>>900
それ、単に友人の熱狂的なファンなら逆にいいんだけど
相手が>>900の友人と知ってて粘着してるって可能性はないの？
嫌な事言って悪いけど、少しでもそういう可能性があるんだったら
友人に相談というか話しといた方がいいんじゃないかな
902:うへ
10/02/12 10:18:05 pJL8hr9UO
>>897
>>898も指摘しているが、
>普通に何か注意すると向こうからつかみかかってきて殴りかかってきて
>しつこく絡んでくるので振りほどいたら「殴ればいいじゃない、殺せよ！」みたいにキレられたこともあった。
これ二次元がどうとかの問題じゃない。
性格極悪か精神疾患レベルだよ。
30なら直る見込みもないし、ＣＯ物件だと思う。
903:うへ
10/02/12 10:51:58 j6WOXAGZ0
プチですが吐き出し。
すぐ流行にのりたがる友達に('A`)
私含め周りの友達がこれにハマった！これ好き！とか言うと
私もそれハマる！今日からファンになります☆とかいう友達。
別にハマるのもファンになるのも止めないしむしろ大歓迎だけど
『見てみます』じゃなくて『ハマリます』ってのが('A`)
見てもないものによくハマれるなぁ。
904:うへ
10/02/12 11:30:58 24xgmkwz0
ふと、昔の友人のことで思い出したうへ。
とにかく周りを見ない人だった。
ファーストフードでご飯を食べてるとき、小学生が隣の席に居るのに
ショタについて大きな声で話し出したり
（TOPわきまえろ!と言ったら、「じゃあ小さな子供が云々」とか言い始める）
したり。
駅前で待ち合わせたときの格好が、服はまあ普通なんだけど、
スッピンにセミロングのザンバラ髪を、修羅場中みたいに適当にまとめて
（そこらじゅうからまとまりきらない髪が飛び出してる）
首には、最近流行っている大き目の飾りを使ったネックレスをいくつもぶら下げ、
何も知らない人から見たら、アレな人にしか見えないような。
本人いわく、あとで直すつもりだったとのことだったが、
電車に乗る前に直して欲しかった。
他にも色々書ききれないくらいあったけど、
ひたすらマイペースというか、周りの視線も何もかも、一切考えない人だったんだろうな。
と今ならわかる。
そしてこんな人と何年も友達やっていた自分も類友だったんだろう。
今からでも修正出来るかな。気をつけたい。
905:うへ
10/02/12 12:37:57 BIJ2j8m70
今のとこウヘで済んでるけど、この先どうなるか不明。
いろいろとフェイクあり。
友人Aとは学生時代からの友人。
Aは先輩で、同人活動を教えてくれたのもA。
しっかりものだったし、同人やりながらもちゃんと家庭を持っていた。
母親としてもしっかりしてて、子供も礼儀正しくて尊敬していた。
Aは自サイトに家族事情を駄々漏れで書く人で、だが身バレに
繋がるような話はなかったのでスルーしてた。
しかし最近とあるブログを読んで一気に熱が引いてしまった。
前提として、Aと私が推奨してるカプは年の差カップルで、
攻Bは社会人受Cは高校生。以下箇条書き
・ブログに妹の甥っ子（D）が遊びに来たと書く。
・Dたん素直でいいこ。でも悪戯をしたのでそれは悪いことだと咎めた
・素直に謝ってくれた。CたんもBに叱られたりしそう
・CたんはBにメロメロだから、ちゃんと謝りそう
・っていうかCたんはBの言うことならなんでも聞く
・Aに「これ着たら内定取れるぜ！」って言われたら
「そうなんだ！」って目を輝かせてセーラー服とかスク水きちゃうよね！萌。
・Cたんのそういうところが可愛い。好き。
Cは原作では割と横柄な俺様キャラ。どっちか攻のが多いくらい。
それを手駒にとるAとのカプが人気なのはわかるんだが、
まだ3歳の甥っ子とCを同列に見てクールで頭脳明晰のCを
アホの子みたいに扱うAに、すーっと熱が引くようになにかが冷めた。
6番目は完全にヒーロースーツをきてポーズを決める甥っ子に投影させた書き方だった。
キャラ認識は人それぞれだからいいんだが、それはもう既にCじゃない。
その割にAの書く小説のCわりと普通なんだが最近片鱗が見え始めた。
もしこの先小説に影響が出始めたら、FOしようと思う。
906:905
10/02/12 12:41:17 BIJ2j8m70
>・Aに「これ着たら内定取れるぜ！」って言われたら
>それを手駒にとるAとのカプが人気なのはわかるんだが、
上の二行のAはBの間違いです。
907:うへ
10/02/12 12:45:21 hWgA/LsvO
ふーん
大変だね
908:うへ
10/02/12 12:47:39 gyoRKQbn0
＞キャラ認識は人それぞれだからいいんだが、それはもう既にCじゃない
解説を頼む
909:905
10/02/12 12:59:53 BIJ2j8m70
>>908
同人をしていれば、受キャラが乙女思考になったりすることは
日常茶飯事だけど、テンプレ生徒会長キャラを幼稚園児みたいな
口調でかいたらそれはもうそのキャラとは言えないのでは、ってこと。
『花/道が「先輩がね、これ着ると試合に勝てるって言ってたの、えへへ」って
セーラー服ひらひらさせてたらかわいいよね！疑いもなく着ちゃうんだよ、萌。』
みたいな感じだった。
大丈夫な人は大丈夫なんだろうが、私には耐えられなかった、といううへ
910:うへ
10/02/12 13:11:49 yTO4iuMI0
>>905
それわかる。まるっと同意だ、乙。
相互している相手も最近そういう傾向になってる。
公式では同い年設定のABだったのに日常ネタで次第にBが幼児化。
挙句の果てにはパラレルでA×高校生B(このくらいならまだいい)、A×中学生B、A×小学生B、A×幼(ry とやり始めてうへ。
俺様キャラなBがなぜ「Aたんしゅきしゅきー☆」などと言わなきゃならないんだろうとうへ。
そうなってから友達の作品を全然読んでないので感想求められても困る。
「毛も生え揃ってないような男には萌えない」って言ってあるんだけどなぁ。
911:うへ
10/02/12 13:22:27 Vnk5FnDRO
>>905
とりあえずAが家庭持ちだの子供が礼儀正しいだの
ブログに家庭事情書きまくりだのは全くいらない情報な気がした
912:うへ
10/02/12 13:22:53 28o1FxZE0
>>905
乙。
たしかに極端なキャラ改変は苦手な場合には苦痛だよな。
しかし導入部分の私生活ダダ漏れブログのエピソードって
あんまり関係ないような。甥っ子の話とかしだして、
もしかしてその甥っ子をネタにしてんのかと嫌～なドキドキを
覚えながら読んでしまった。単なるキャラ設定の改変かよみたいな。
いやその程度で良かったんだけど。
913:うへ
10/02/12 13:40:20 KLSJ5TpM0
>905の書き方だと、Aをチュプ認定して叩きたいだけにしか見えないんだが
914:うへ
10/02/12 14:44:25 ha5MgNzH0
ｼﾞｬﾝﾙが離れた遠距離友達の謎かけﾒｰﾙが困る。
｢これ何でしょう？｣と超接写のどら●もんの顔絵の写メを送ってきて、
｢どら●もん？｣と返したら｢違います！｣と無理矢理首から下を改造して
パ●マンにした全体図を送ってくる。
他にも、｢じゃーん！｣と少女漫画のｷﾗｷﾗ目を超接写で送ってきて、
｢ｻﾌｧｲｱ？ｵｽｶﾙ？｣と返したら｢違います！｣と目をｺﾋﾟﾍﾟで並べまくって
豹柄状態にして漫画の中の人物の衣装の柄にしてたり。
いちいち私の返答を外れさせるような返しをしてくるので反応に困る。
可愛いんだけど、彼女の意表をつく斬新な切り返しができないのでうへる。
915:うへ
10/02/12 14:59:22 hWgA/LsvO
なんだろう寂しいんかね。
新しいジャンルで思うように交遊関係が広がらないんじゃなかろうか。
いずれにしてもうざいがｗ
多分話し掛けたいけどジャンルが違って得に話題も見つからないので変なことばっかり言ってるんだと思う。
昔同じことを友達にして大変うざがられた上引かれた経験のある自分にはそう思えるorz
FOしたいならスルーしておけばいいし
友人関係でいたいなら適当な話しを時々振ってあげれば治ると思う
916:うへ
10/02/12 19:09:13 TFEoKNrU0
プチ吐き出し。
私には１０年来の友だちＡとＢがいる。
Ａとは好きカプ・ジャンルともに暫く被っていないが、Ｂとはよく被る。
ちなみに、私は好きなジャンルができると、とりあえず友人に勧めたくなる派。
Ｂは勧めない派。
ある日のこと、Ａとメール中、近頃Ｂがハマったというジャンルの話をした。
私もそのジャンル好きだと言ったら、Ａに「別に布教しなくていいから」と
言われた。
その時は「布教はしないから大丈夫」と答えたが、内心、地味にうへった。
布教といっても、自分としては「今こんなのにハマってるの」という
近況報告のつもりだったのだが、どうやらＡにうへられていたようだ。
今後その手の話は自重しようと思うが、 ちと傷ついた。
917:うへ
10/02/12 19:09:15 XsC+XXz10
同人の年齢制限にやたらとうるさいAにウヘ
Aと私は同カプで、ジャンル内ではオンリー2サークル
両方ともオンオフ共に活動している
Aは義務教育が終了していない小中学生がAのサイトを覗いたり
オフで本を買われることを極端に嫌っている
ちなみにAのサイトはドがつく健全サイト。NLカプだが
キャラ二人のふたりがいちゃつくと言っても軽くキス程度の範囲
うちのサイトも似たような傾向だが特に年齢制限はしていない
でもAはサイトは入り口からいかに二次創作が青少年に悪影響を及ぼすかを
切々と解き、15歳以下の閲覧を拒否している
まぁ人それぞれ考え方は違うし、それはAの信条だから口出しはしないが
イベント会場で、うちの本を買おうとしてくれた中学生くらいの子にも
「義務教育中の子は同人誌なんて買っちゃ駄目」なんて言わないでほしい
普通に健全本だったし、そもそも私とAは合同サークルでもない
多分少ないお小遣いをはたいてわざわざ会場まで買いに来てくれただろうに
「ごめんなさい」とだけ言って足早に去ってしまった
中学生の子にすごく申し訳なかったと同時に
Aにすごくｳﾍｧとなった
918:うへ
10/02/12 19:11:11 HkDGDuyg0
ちょっとチュプに過剰反応しすぎじゃないか？
母親としてはしっかりしてるのに甥っ子を萌えキャラと
被せて萌えてるのにうへるって事だよね？
母親云々なかったら甥っ子でこれだと子供できたら～なんて
余計な心配する人もいそうだし適切な情報だと思うが
母親のくせに！みたいな描き方ならどうかと思うが
919:うへ
10/02/12 19:30:04 dF/tZesW0
>>918
必死だなw
もうさんざん別の話題出てるのに蒸し返すなよ
せめて絡みにいけば？
920:うへ
10/02/12 19:50:05 zN0oa35n0
>>917
自分のとこならともかく、他所様のサークルにも口出しするのはうへるね
18禁のものを18歳未満に売っているわけでもないんだし
921:うへ
10/02/12 21:53:52 6Q8OGsS/0
>>917
作品の好き嫌いに年齢制限はないと思うけどなぁ。
なんかその中学生可哀想だ…。それはたしかにウヘァってなるな。
年齢制限の尺度はどうあれひとそれぞれ違うのだし、
よそ様に口出すべきじゃないよね。
まああからさまに違う(明らかなR18なのに全年齢だったり、逆だったり)のも問題だが、
うへというかなんだが
イベント会場で某鼠キャラ達のでるゲームの感想を言おうとしたら
「このまえでた●●がなかなか面白かっ
「そんな危ない話題口に出しちゃ駄目でしょ!!あんた鼠よ鼠!!」
口に出すのも駄目なのかよ…!!
922:うへ
10/02/12 22:24:57 SxXoGGUX0
名前を呼んではいけないあの人とかじゃないんだからｗ
923:スペースNo.な-74
10/02/12 23:31:42 /ZJtGlk50
>>922
とむりどる乙
924:うへ
10/02/13 00:59:19 eIcgWywj0
ありがちだけどお金がからむうへ
A:貧乏アピがすごく、実際貧乏。
労働時間が長く高給取りだが、一人暮らしで実家に仕送りしたりと毎月赤字
私:労働時間はAより短く、給料は少ない
実家住まいで家に生活費を入れているが貯金ができたり少し余裕がある
ローンの返済等があるが見栄を張りたいのでお金のことはあまり言わない
学生時代からの付き合いのA
昔からバイトバイトと経済的にきつそうだったが
私が自分の経済状況を言わないことで自分よりお金があると思ったらしく
やたらとクレクレ＆貧乏アピがすごくなってきた
例えば
Aが人から使わなくなった水彩絵の具をもらったという話をしていて
その時は「アナログなんて今時描かないのに押し付けられて迷惑～」と言っていたのに
しばらくして私が家に使ってない画材があるからイベントの時に使う人に譲ろうかなと話したら
「え…私も欲しいな…」と控えめに掌を返したかのような態度を取るなど
他にも、「昔色上質いっぱい持ってるって言ってたよね、それでコピー本作れるよね」
（お互いジャンルは全く違う、話の流れ的にAのジャンルのコピー本）
コスプレをみんなでしたいと言い出して「布はいっぱいあるんだよね？それでみんなの衣装作ったらコスプレできるよね」
（コス未経験、ミシンも布もなく、買えば？と言ったら「お金ない…」全部こちらまかせだがやりたいのは自分の好きなジャンル）
など、控えめにたかる。
925:うへ
10/02/13 01:00:30 eIcgWywj0
全体的に控えめなのにうへ
本当にお金ないのは知ってるし、自分が貸せるものなら…と思っていたけど
ここまでこっちが持ってるもの使おうってのはおかしくないか？
と思ったところで、すでに割と貢いだ後だったんだけど（印刷してあげたり、こっちが持ってるソフトや機材貸したり）
一緒に行ったイベント後にご飯食べようよと誘ったら、
「今からコンサートで、友達来るからその子と食べるね」
ここでやっと気付いたんだけど、
この子はお金ないという割にはコンサートや飲み会、外食、洋服などにはお金をかける
しかし同人やコスなどのオタク事は私にたかる
最近は労働時間の件も持ち出してきて
「（私）ちゃんは仕事早く終わっていいなぁ…実家だし、お金かからないし…」
まぁ、実家通いだから家に帰り着くのは11時前後なんですけどね
あと、家にもちゃんとお金入れてるし、交通費もかかるんですけどね
原稿の話のあとだからそれは手伝えってことか、と勘ぐってしまう
最近ものやお金だけじゃなくて時間や労働力も搾取されつつあるので
これは奴隷乙ではないか、と思って
ちょっと距離を置いています
926:うへ
10/02/13 03:34:11 HfGAOibV0
遅れる詐欺の友人Aにうへ
Aと待ち合わせすると8回に1回くらいの割合で
約束の1時間～30分くらい前に「遅れます」「遅れるかも」といったメールが来る
「○分くらい遅れそう」「いま○駅を通過した」とメールしてくるけど
実際は約束の時間ギリギリか3分くらい前には来てることが多い
本当に遅れたのはメールしてきたうちの数回で大体5分以内だし
一番遅れた時でも30分かからなかった
間に合うなら連絡しなくていいじゃん、と言うと
「ギリギリでも何とか間に合いそうだと思えば連絡しないよ
でも微妙だと思ったら連絡入れておくほうが安心じゃない？
一秒でも過ぎたら遅刻は遅刻なんだしさ」と言う
そりゃ10分以上遅れるなら連絡ほしいけど
ほんの数分ならわざわざ連絡しなくてもいいのにと思ってしまう
っていうか、自分でもギリギリになることが多いと分かってるなら
余裕を持って出ればいいだけなのに何故できないのか…
本当に遅れることは少ないとはいえ、何度もやられるとうへる
927:うへ
10/02/13 03:53:09 b1aDqtTx0
遅刻しそうな時、実際にはあと10分で着くけど相手には15分で着くと伝えると
「遅刻を心から申し訳なく思い、出来る限り急いで来た」と思われて
ちょっとだけ遅刻の印象良くなる、って教えてもらった事がある
そういう考えの人だったりして
まあ遅刻する時点で家早く出ろでFAなんだが
928:うへ
10/02/13 06:12:59 iWZsPev/0
忙しいアピの激しい相方に('A`)
よく忙しくて返事をしなくなる相方なので初めに時間大丈夫かを
聞いた上でメッセはじめても三行で会話終了
Aについて、で尋ねたのにおかしいAの答えが出てません
忙しいのは知ってるから～日までにでいいからね。
でもイエスかノーかだけでも教えてね
この二点を明らかにして欲しかっただけなのに
なんでアイコン取り込み中になってんの？今大丈夫って言ったじゃん
最終受信から一時間半後、おもむろにメッセウィンドウが立ち上がり
ほしかったものが送られてきました
イエスかノーかも答えられないくらい忙しいんじゃないのか
とりあえず返事がないと困るって苦言を呈したら
「それは申し訳ない」って…謝られてる気がしません…
そしてまた反応なしが続いて
それから三十分ほどの時間を空けたあと明日用事があるから落ちる旨が
矢継ぎ早に送られてきて反応する前に落ちてった
相方のブログ見たら忙しいって目が滑るくらい書いてる
いつも聞いてて多忙なのは知ってるけどうへる
多忙多忙って言うけど趣味の読書と映画鑑賞はやめないのですか
別にそれを我慢しろとは言わない。だけどもやもやしてたまらん
929:うへ
10/02/13 07:12:03 9IBL+1bEO
忙しいみたいなのでお付き合いも控えてあげたら？
930:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/02/13 07:27:23 DV/KS/v30
>>928
ぶっちゃけ言うが、それ忙しいんじゃなくてただの面倒くさがり
931:うへ
10/02/13 08:19:33 tK/IyMsK0
>>928
可哀想だがFOされてるとしか思えない
932:うへ
10/02/13 10:34:28 7u9PDKGP0
>>931に同意
933:うへ
10/02/13 18:29:10 DJCfXLE+0
忙しい人って常に予定いれとかないと不安な人でもあるんだよな
その予定を選ぶのは本人で優先順位を選ぶのも本人
FOされてるとまでは行かないかもしれないが･･･
934:うへ
10/02/13 18:53:52 Cg9pe6aY0
意識してるかしてないかはわからんがＦＯ状態ではあるね
少なくとも相手をないがしろにして嫌われても別にいいとは思っている
もしくは別にどう扱ってもこいつは大丈夫と思っている
優先順位的に凄く下になってるのは間違いないから
それで耐えられないならさっさと離れるのもありかと思う
935:928
10/02/13 21:42:23 iWZsPev/0
あ、レスﾄﾝです
FOではないと思う
普段メッセは向こうから話し掛けてくるし（すぐに会話途切れるけど）、
家近いから度々ふたり飲みのお誘いも来るから
せっかく二人でサークルやるなら合同誌だそうねっていってたんだが、
先行き不安…('A`)
936:うへ
10/02/13 21:58:08 rpY+w8V20
>>935
不安ならやめとけ
937:うへ
10/02/13 22:20:16 Cg9pe6aY0
うん止めといたほうがいいと思う
友達としては問題ないなら活動はそれぞれのスタイルのほうがいいよ
938:うへ
10/02/13 22:59:30 uyr+Rrza0
>>928
ネトゲにどっぷり浸かってた元友人の反応と似てるわ。
全画面でネトゲやってるから話しかけても全然気付かない。
１時間くらいしてごめ～ん今気付いた～って返事してくるけど。
他にも色々ありすぎてＦＯした。
つか、返事も出来ないのにメッセ立ち上げてる奴って何なんだろう？
仕事とかの連絡手段でつけなきゃいけないとかならともかく、
（それだとしても、仕事以外の人は禁止にしておくとか方法はあると思うんだけど）
サインインしても即取り込み中退席中にする奴は何がしたいんだかさっぱり解らん。
939:うへ
10/02/13 23:13:25 v1bqMAoy0
声掛けられるのはウザいけど繋がりは保ちたい、って感じなのかもね
携帯依存みたいな
940:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/02/13 23:22:55 DV/KS/v30
>>938
特定の相手にコンタクト取られたくないから、バリアとして取り込み中にしておくって人は結構いるよ
つうか、こんなところで愚痴らずにまず相手に直接聞けばいいじゃんw
それをしないってことは自分にとってもその相手がその程度の存在だってことでしょ？
なんでわざわざ気にするのかがわからん
941:うへ
10/02/13 23:24:22 DEcaN02k0
>>938
された相手の気持ちなんて微塵も考えてないからそういう事が出来る
話しかけられて困るんなら最初から禁止設定にしておけばいいだけの事を
そういう配慮も出来ない相手はお互いの為にならないので友やめ推奨。
942:うへ
10/02/14 00:09:51 6lg6ZcCz0
>サインインしても即取り込み中退席中にする奴は何がしたいんだかさっぱり解らん
オンラインにしとくたんにしゃべり好きの人が
特に用事もないのに延々しゃべりかけてくるの防止
暇つぶししたいだけで用事ねーなこの人･･･と判断したら早々に切り上げる
口実になるし＜他の事に取り込み中だった
メッセを連絡ツールと取るかダベリツールと取るかで
対応が違う人がいるのは当然かと
943:うへ
10/02/14 02:53:21 zUoqMM6p0
もしかして禁止って方法知らないのかな？
944:うへ
10/02/14 02:55:37 QypDDsEE0
禁止するほどでもないけど……ていう場合が実は一番厄介だったりする
945:うへ
10/02/14 03:19:40 Kw/39K/m0
友人Aは、その時々にハマったジャンルにどんどん移動していく。
別に同人は趣味だしなんでもいいと思うんだけど、
本やオンリーイベント参加予定はさっさと立てていて
しかし実際描く頃には別ジャンルにハマっていて、
本でも全然別ジャンルのことについて書いていたり
別ジャンルのネタで描いていたりする。
オンリーイベントの新刊が別ジャンルの本で、ポスターも別ジャンルで
前ジャンルの本を無料配布してるとかもザラ。
自分があきっぽいのを分かってるなら、予定立てるのを遅めにするとかすればいいのにと思ってしまう。
まだネットが普及する前から中手以上で同人していた人のようなので
当時はそういうのも珍しくはなかったけど最近はそういうのってやっぱりうへる・・・
946:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/02/14 05:06:57 BS2FzRYv0
>>943
なんでもかんでも禁止ってわけにもいかんだろ…常識的に考えて…
947:うへぁ
10/02/14 05:29:56 6yJ7CyGlP
同じジャンルで知り合ったCさんにうへ
友人Aは古くからの友人で何でも言いあえるような仲
Aはある病気を発病して、食事のたびに注射を打ったり倒れそうになることもある
発病前から同人をやっていたので色々と不安だけど、
やっぱり同人は続けたいという事で続ける事に
幸いジャンルもかぶっていたので、
合同サークルや私が売り子やったりでAと一緒にいる事が以前より多くなった
そんな中同じジャンルで知り合ったCさんDさんと、アフターやプライベートで遊ぶようになったんだ
食事のたびにトイレに行くAにCさんは何やら不信感を抱いているようで
「Aさんってよくトイレ行くよねー」とちょっと嫌味ったらしく言ったりする
時々CさんはAがいないときに、Aの事をあまりよくない風に言ったりしていてうへってたんだが…
Aは病気のことはごく親しい人にしか言いたくないらしく、適当にはぐらかしてた
CさんDさんと飲食禁止の場所に行ったときに、Aが倒れそうになって
私はすかさず飴を舐めさせたんだけど、Cさんはそれに突っかかってきた
Dさんはなんとなく察してくれたみたいで、Cさんに「やめなよ」とか言ってくれたんだけど
Cさんは「ここ飲食禁止じゃん！そんな常識もわかんないの！？」と突っかかる
少しは察してくれよと思った
いやもしかしたらわかってたのかな('A`)
948:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/02/14 05:48:51 Gof9rMhW0
>>947
身近にそういう病気の人がいなかったら、わからないんじゃないかな？
知ってる人には「倒れそうになったら飴」ってのは常識だけど、事情を
話していない、全くその病気に知識が無い人に、察して行動しろは難しい
と思う。
949:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/02/14 06:06:57 BS2FzRYv0
>>947
言っちゃあ悪いが、どっちもどっちだね
確かに、そこまで来たら普通はわかるから察しの悪いCもどうかと思うが…
それ以前に、病気であることは言いたくないんでしょ？
病気であることは自分からは言わないのに、相手にはなんとなく察してくれってこと？
図々しいというか矛盾してるよ、その考え方
病気であることを言わないってのは、「相手に気を使わせたくない」って気持ちからでしょ？
なのに、なんとなく察して気を使ってくださいっておかしいって思わない？
人間同士なんて基本的に言わなくちゃ相手の考えなんてわからないよ
それをあえて黙っておくなら、それによるリスクも自分で負わなきゃ
というか、なぜその場で>>947がCに対して病気のことを言わなかったのかわからない
Aの気持ちを尊重したのかもしれないが、十分ばれてる状況で黙ってる意味はないよ
950:うへ
10/02/14 06:11:40 OfVtyC+Z0
ばらしてしまってそれですむ人じゃないから
ばらせないしウヘるということなんだろう
切るほどでもないけどばらすことが容易にできるほどでもないという…
陰口叩いてるの知ってて病気のこと言ったらそれをネタにまた
面倒な方向にいきそうな感じはするね
つきあってくならばらさないといけないだろうけど。乙。
951:うへ
10/02/14 06:32:58 yJlNECBx0
そこで突っかかるCにウヘるのは分かるけど、自分はAも947もちょっとどうかと思うけどね
全く迷惑かけてない状態なら、病気の事はわざわざ言わなくてもいいと思うけど
実際CにもDにも心配かけてるというか、気にされてるわけだしさ
そういうのってデリケートな問題だから、赤の他人である身で詮索するのは気が引けるもんだし
本人が自分から一言言っておくのがスマートというか礼儀な気もする
自分なら多分Dみたいに何となく察するけど、内心Aと947にウヘるかもしれない
952:うへ
10/02/14 06:50:09 Nk4IjfAB0
そうだなあ
あまり親しくない人に自分の病気のこと言いたくないのはわかるが
何も言わずにすむ域を超えるくらい症状が出やすいんだったら
ちょっと考えないと
詳しくない自分は
なんとなく注射とか甘いものとかでなんとなく察せるけど
本当に知らない人はわからないんだろう。
でもグループ交友で本人がいないときにその子の悪口めいたこと言う人は
「いじめっこ」「性格ブス」の気質があるんだと思う
953:うへ
10/02/14 06:57:00 zkU3PkQVP
糖尿っていうのが恥かしいの？
遺伝で発症する場合だってあるし、インシュリンとか血糖値云々でたびたび倒れるなら
言いたくない、察しろは、逆に周囲に迷惑かけてると思うけど
差別ではなく、周囲の人間にだって心積もりってもんが必要で、万が一CとAだけの時にAが倒れたらどうするの？
仲が悪くて二人きりにならないって思ってても何があるかわからないし
947がついててもＡが本格的に倒れたりしたら、周りの人間は嫌でも、わけわかんなくても放置しておけず
助けなきゃいけ無い状況にもってかれたりするんだよ？
そんなに食事の席を共にしたり、倒れる場面に出会う知人だったら病名は言わなくても
闘病中なので不測の事態があるかもしれませんくらい言うべきではないの？
それで相手の態度に問題がありば、仕方ないけど付き合いを考えればいいし
病気なんだから察してあげればいいのにってのは迷惑だよ
だったら病気を告げずに周囲に影響を与えてる事で、周りの人がどういう気持ちかを察する事から始めれば？
と、十代で糖尿発症した私が言って見る
954:うへ
10/02/14 09:06:24 pjD2Vs350
何かこの流れで昔のことを思い出した
体が弱いとは散々聞かされていたが具体的な病名は
「言いたくない」と教えてくれなかった地元の同人友Aが
東京のイベントに一緒に参加すると言い出した
体が弱いとか病気もちなのは知っていたから
くどいほどに「大丈夫なのか？」と念を押したが、本人が
「普通に行動しても大丈夫」と言ったからそれを信用した
でもイベントやアフターの最中に様子がおかしかったので
「調子悪いの？」と聞いても無言のまま
後日、電話で「あの時本当は～」とか「私は病気なので」と後だしされた
彼女の病気の注意事項は（直射日光下に３０分以上いてはいけない）だと言われて
電話口でキレて怒鳴ってしまった
病名も教えられていないのに、分かれと言うのか
第一「調子が悪いの？」って聞いたときに何故それを言わなかったんだと言ったら
「休めとか帰れとか言われるのが嫌だった」
「皆と一緒に行動したかったから」
自分の病気の事を分かってる本人がそんな行動取ってるのに、
病名すら知らないこちらには気遣えと？
最初に電話してきた時の「失明しかけたんだよ」と言う口調が責める様な
こちらが悪いと暗に含ませたようなものだったので余計に腹がたったよ
何でそんな取り返しのつかなくなりそうなこと黙ってるんだと
病名を言いたくない気持ちは分かるし、947の相手はちょっと反応が変だとは思うけど
言いたくないなら他人に迷惑掛けないよう自己管理して欲しいし
言わなかった事で起こった事態には本人にも責任があると思って欲しい
後、個人的には頻繁に倒れそうになると分かっててイベントに来るのはどうかと思う
イベントって普通の人だって突然体調崩す人が多いのに
955:うへ
10/02/14 10:21:43 iNB/PlI30
糖尿病というのが嫌なら低血糖になることがあるからと言っておいたらどうか
嘘じゃないし
持病を持ってて普通の人と違う行動をしなければならない場合は
全部じゃなくてもいいから説明しておく方が後々迷惑かけないよ
I型糖尿病なんて日本じゃあまり知られてないから、
身内でなった人がいないと知らない人も多いんじゃないかな
友達に喘息の子がいるけど、軽度の発作で当人や周囲はなれてても知らない人はびびるからね
956:うへ
10/02/14 11:07:47 0meTpQ+V0
>>946
常識的に考えられるなら即取り込み即退席ついても是非考えてくれ
957:うへ
10/02/14 11:59:56 Dj0b7Q/E0
>>956
本人に聞けよ
958:うへ
10/02/14 12:06:06 zUoqMM6p0
>>947
＞Aは病気のことはごく親しい人にしか言いたくないらしく、
これって裏を返せば信用に足る人にしか言いたくないって事だし、
既に明るみに出てる事（どう読んだって隠せてはないよね）をわざわざ隠されるのって
事情があるって解っていてもいい気分に感じないのは仕方ない気もするわ。
それでつっかかるＣさんも大人の対応としてどうかと思うけど、
そういうめんどくさい人だからこそＡは病気なんだって言った方がいいと思う。
飲食禁止のあたりは言ってしまえばＣさんの方が正論だし、緊急を要するから
飴を舐めさせたって説明がなきゃ周りの人には緊急事態には成り立たないと思うよ。
つか、散々ここまで書いといてアレだけど>>947はＡの病気云々とかで
Ｃさんに辟易してるのではないと思った。なんかもう全体的に嫌ってるんでしょ。
959:うへ
10/02/14 12:18:14 AnxIOhct0
迷惑をかけるなら病気をカミングアウトすべきというのはわかる
だけどそれはそうしなきゃならないときであって、
たかがちょっと遊ぶくらいの友達にまで言うのが義務と思ってるのは違うと思う
それでうへるのは自由だけど、その程度でずいぶん自分勝手な人だとも思う
>954は前のケースとまったく違う
それは954がうへるのは当たり前
大体、飲食禁止の意味を考えれば場所を汚さずにあめを舐めるのと
具合の悪い人がその場で倒れたり救急車を呼ばれるのと
どちらが迷惑かわかりそうなもん
960:うへ
10/02/14 12:22:15 IzR4nOMo0
>>954
流れに埋もれてるが954も乙
>「皆と一緒に行動したかったから」
裏を返せば「私が具合が悪ければ皆も一緒に付き合ってよ」ということなのかと言いたくなるね
そりゃうざいわ
私だったら次回から同行お断りだな
本当の意味での自己責任じゃないのかと
961:うへ
10/02/14 12:27:50 L22mZYnZ0
飲食禁止の場所は飲食禁止だよ
飴でもガムでも。
救急車沙汰になる前に何とかなってよかったねと言えるのは
事情を知ってる周りばかり也
念のために言っておくが命に代えても
ルールを遵守しろって話じゃないですよ。
962:うへ
10/02/14 12:31:17 Ma8mQyc90
>>959
低血糖起こして倒れる可能性があるならそうすべき時じゃないの？
最悪死亡の可能性があるんだから
1から10まで全部言えなんて誰も言ってないと思うよ
病名を言わなくても起こり得る症状と対処くらいは説明してもいいと思うよ
頻尿も絡まれるなら「病気でトイレが近いから」くらいは言っておくといい
知らなかったら「またかよ」「我慢できないのかよ」という人はいると思われ
こちらも知ってると定期的にトイレ休憩を挟むことが出来るけど急に言われても対応出来ないこともあるから
病気は知らない人は本気で知らないから我侭と思われたり緊急の時に対処出来なかったりするんだよ
963:うへ
10/02/14 12:37:09 O6CHe61d0
まあ、普通は倒れそうな人にそっと飴一粒舐めさせるぐらいじゃ
そこまで青筋立ててガミガミいう人の方がひかれる罠
というか
>食事のたびにトイレに行くAにCさんは何やら不信感を抱いているようで
って話の方がびっくりというか…
食事のたびにぐらいなら「トイレ近いのねー」ぐらいしか思わないよ。
何故に不信感とかイヤミ？
964:うへ
10/02/14 12:46:41 AnxIOhct0
>961
飲食禁止を破るのがいいこととは言わない
でもそれで、場を汚さず飴を舐めた人と具合が悪い人を責める人
どちらがうへるかといえば圧倒的に後者だな
というか後者は異常
病気を他人に言いたくないという感情ならば理解できる
それを少しは尊重しようという意志が普通の人にはある
だいたい、この場面でCがかけられてる迷惑って何？
病気という他人の重大なプライベートを告白させなきゃらなないほど大きいか？
ほんの少しの迷惑で自分にカミングアウトすべきと迫る人は距離なしで怖い
965:うへ
10/02/14 12:51:29 PWCVi+ck0
場を汚す汚さぬから離れてくれ。
飴だってうっかり落とせば汚れる
なんにせよCのようなタイプには
話したくないでFAだろう
すでにAのことを攻撃したくて仕方ないみたいだし
966:うへ
10/02/14 13:03:41 Uv9dA3SPO
飴でガミガミ言ったのはＣがＡを嫌いだからなのでは？気に食わない人に対しては心狭くなるもんだし。
Ａが何か隠してるのはわかってて、話してくれないことにうへってたのかも。
それでも理由も聞かず噛み付くＣは良くないけどね
967:うへ
10/02/14 13:07:47 Qr1feUE70
多分Ｃに病気のことを大まかにでも伝えたら
次から全力でイベント参加を妨害しそうな気はする
心配だからというより気に入らない人への攻撃として
968:うへ
10/02/14 13:16:46 4DWcceRj0
自分が好きな・気に入っている相手なら、多少の事は気にならない。
自分が嫌いな・気に入らない奴は、些細な事でも気に障る。
969:うへ
10/02/14 13:18:48 ltDAzRuO0
>>961
生命の危険に関わる場合は別だろ
970:うへ
10/02/14 13:19:15 b0nSH3bT0
事情も聞かされない程度の仲の人が禁止されている事を破ったら
同類だと思われるし正直一緒にいたくないよ。
以前同ジャンルで仲良くしてた人達と小規模のオフ会をする事になった。
ＡさんとＡさんの妹のＢさん、私と相方のＣと数人。
食事までの間、静かな場所で行われたジャンルが関係してるイベントへ出かけ
ブラブラしてたらＢさんが気分が悪くなってＡがバッグに入れてたチョコを渡してた。
場所は飲食ＮＧ。ガードマンに自分達も怒られて周りの客からもﾋｿﾋｿやられて
気分悪かったよ。
察するにＢさんは貧血持ちなんだと思うけど、夏場である程度の距離を歩くのは分ってるんだから
オフ会じゅなく兄弟２人だけで行けばいいのにと思った。
971:うへ
10/02/14 13:20:18 MNxD/p990
トイレ近いくらいで当てこすりしたり察し悪くて突っかかるCもたしかにあれなんだが
> 食事のたびに注射を打ったり倒れそうになることも
あって
> アフターやプライベートで遊ぶようになった
んなら、一言言っておくべきレベルだと思うなあ
>>953の言うようにAとCが二人だけになる可能性だってあるわけだし
>>962のように、Cもすべて説明しろって思ってるわけじゃないだろうし
もしかするとCだって何かこそこそ隠し事されているのを感じてて
Aのことを「感じ悪い…」と思っているのが最初にきてるのかもしれないし
>>954も大変乙でした
972:うへ
10/02/14 13:22:30 zxyOt8pv0
>>967
そしたら付き合わなきゃいいだけじゃないのか？
一緒にいようとするからおかしな事になるんでは
病気を伝えて、妨害されたら次回からは別行動でしましょうでいいんじゃね
973:うへ
10/02/14 13:24:57 WBYP0Nzt0
自分は>>962に同意だなあ
親しくない相手に病気のこと話したくないのはわかるが
ＣやＤとはもう結構遊んでるような仲みたいだし
何か一言あっても良かったんでは？
見るからに何か事情ありそうなのにはぐらかされては逆に気使うものだよ
言ってくれないのは信用ないからか？と不信がつもる
Ｃのつっかかりにしてもそういうのはあるんじゃないか？
はっきり病気のこと言わずとも、本当に何か一言あるだけで
関係は変わるもんだ
と自分が胃やられてた時知らず知らずのうちに
周りに不信感を持たせていたことを言われて反省した思い出
974:うへ
10/02/14 13:36:49 02K8Ycnj0
>>964
勝手に仮想的作って興奮してるお前の方が怖いよ
誰もCが悪くないなんて言ってないのでは
むしろCはDQNでしょ
それ前提で、CみたいなDQNじゃなくても生命の危険があるような持病がある場合は
周囲に説明がないと困ると言われてる
2,3時間お茶するだけじゃなく、イベントで一日や半日一緒にいることが多いなら説明の必要はあると思われ
それでグチャグチャ言ってくるようなら距離を置くことも出来るからある意味フィルタリングにもなるんだよね
と持病持ちの自分が言ってみる
975:うへ
10/02/14 14:09:03 TD3Saxic0
なんで構ってちゃんの方を乙する奴らがいるのかわかんない
命に関わる病気なら外に出ないでよ
なんかわざと心配させてるようにしか見えないんだけど？
976:うへ
10/02/14 14:13:47 DylkZtB00
「病人はイベントくんな！」がやっと来た
最後の「見えないんだけど？」がアレだが
977:うへ
10/02/14 14:40:56 MkY/UxyR0
病気だと知らされてなかった知人が同行中にいきなり倒れて
病人だったんですよ！と言われたらたまらんけどな
｢病人なら出てくるなよ｣か｢頼むから先に言っておいてくれ｣でFA
978:うへ
10/02/14 14:46:21 PNXQ+PJ/0
病気のことは言えない
言えないけど察して
この状態を見ても察することできないの？
うざいとしか言いようがない
979:うへ
10/02/14 14:49:13 yIo74A3k0
友Aは偏頭痛持ち。酷いと動けなくなるレベル+イベント前は原稿で睡眠時間を削って
万全の体調の時は少ない。
あるイベント深夜、ホテルの最寄り駅でAの偏頭痛がピークになり動けなる。
何時もの事だし、暫くすれば直ると言う。
いや、Aは何時もの事かも知れないが、私は初めての経験。
ホテルまで五分程度だから本当は歩いて欲しかったが、それが言える雰囲気ではなく
薬は？と聞いたら忘れてしまった、と。
時間的に買いにいけないからただそばに居るだけ。
何時収まるか分からないし、凄く辛そうで救急車を呼んだほうが良いのか心配でたまらなかった。
翌日にはけろっとしてたけど、自分は心配疲れしてしまいこの１件から一緒に遠出することを止めた。
その後、Aはジャンル友に同じような迷惑掛けて叱られて迷惑掛けないためにオフ会に参加しない
ようにしてると。
Aの考えは、自分が体調悪いと周りに居る友達に迷惑が掛かる。だから一人で行動したら周りには
迷惑は掛からない、だった。
なので、通りすがりの人でも具合の悪そうな人が居たら心配をかける。
Aには何時もの事でも周りはそんなこと知らないし、動けなくなったら迷惑だ、と言ったら
自分は動けなくなる前に病院に自力で行くと。
自力で病院に行ける行けないじゃなく、体調が悪い人間が近くに居るだけで友達だろうが、通りすが
りの人間だろうが迷惑なんだ。
大体、コミケでチケット忘れておろおろしてたら見ず知らずの人が譲ってくれたのはその人に心配
かけたからだろう！と言ったらやっと理解したのかシュンとなった。
どうも根本的な考えたが違うらしい。
980:うへ
10/02/14 14:58:16 fDnaYwgS0
一度病気になったらどこにも行けんな
自分のあずかり知らぬところくらいほっといたら？
981:うへ(1/2)
10/02/14 15:04:29 HiZmfxRw0
やたら長いのですが、学生だった頃のうへ。多少フェイク有。
友人A…オリジナルのイラストサイト持ち
私 ……テンプレサイト持ちで、ローカルで細々字書き
私とAは当時で三年程度の付き合い。テンプレサイトも元々は、Aに頼まれて作った素材が
増えてきたので公開しはじめた。
折角サイトを作ったので、自分でもいくつか制作してみたのだが、Aからは毎回上から
目線なお言葉を頂く。その割に一ヶ月以上更新しないと催促される始末。
逆にAのイラストサイトは数ヶ月放置なのを指摘すると「だって描く時間無いんだもん」
ある日Aから「久々に改装したいから、テンプレ作って」とデザイン画持参で頼まれる。
見るとやたら面倒臭いデザイン。他のサイトで見掛けたテンプレに憧れたらしい。
それって著作権とか色々あるんだけどなーと思い、部分的に変えることを承諾の上で、パ
クリにならないよう（１フレーム２カラムとか形式だけ同じにしたけど、中身は別物）
工夫をしつつ作成。頑張ったのでそれなりに満足出来るものにはなった。
982:うへ
10/02/14 15:04:34 2z+emSVE0
>>978
に全面同意
そんな迷惑かけても話せない程信用なら無い相手なら
最初から一緒に出かけんな
体調悪くなるのは仕方ないとおもうが
最初から悪くなるかも知れないと解っていて
何も説明しないのはひたすらに迷惑だ
Cは恐らく何も説明しないけど察してちゃんなAにうへってるんだと思うね
話すかお別れするかしろ
話してすらもらえない理由で万が一同類に見られて周りに注意されたりしたら
良い迷惑どころの騒ぎじゃない
ほんと構ってちゃんとか察してちゃんとかウザイ
しかも察してくれないなんてうへ…とか言い出すのが信じられん
983:うへ(2/2)
10/02/14 15:06:02 HiZmfxRw0
その後、Aに珍しくお礼を言われたのだが、一ヶ月ほど経っても改装する雰囲気はない。
気に入られなかったのかと思ったが、それなら確実に文句を言われているはずなので直接
聞いてみると、「面倒くさくなったからやっぱり改装はやめる。時間もないし」とのこと。
この時点で馬鹿馬鹿しくなって、そのまま連絡無しでサイト404に。
ちなみに閉鎖後のAの一言。
「なんだよー折角私がサイト作らせたのにー。でも、あんなヒット数少ないサイトじゃ誰も
困らないかｗ私見に行ってあげてたんだもん。ってかブクマ外さなきゃいけなくて超面倒」
流石にこれには軽く切れて、「Aのほうが訪問数少ないよね？」と言ってやったところ、
「だって私は更新してない」
しかし、素材も「作品」なんだから、もう少し大事に扱って欲しかったなあ……
こんなこと随分前で忘れてたんだけど、最近私が趣味で作曲（初心者レベル）をやってい
るのを知ったAが、「じゃあ私クラリネット（初心者レベル）で吹くから作ってよー」と誘
って下さり、一気に思い出したｗ勿論断ったけど。
長々とすみませんでした。
984:うへ
10/02/14 15:10:21 zkU3PkQVP
>>979
＞自分は心配疲れしてしまいこの１件から一緒に遠出することを止めた。
ここまでは同意だし、979の判断で付き合いをやめるのは当然。
無理はしなくていいし、普通の対応だと感じる
＞その後、Aは
ここからは大きなお世話、付き合いすらやめた979が偉そうに声を上げることではない
むしろイイコトいってあげた私臭がしてうへうへうへ
病気で倒れるにしても、それこそ自分の身体なんだからヤバい予兆とかは8割わかる
2割は確かに迷惑をかける可能性はあるが、そんな事いってたら働く事も外にでる事もできない
繰り返すが、付き合いをやめた979が偉そうに言う事ではない
(付き合いをやめる事がわるいって意味じゃないよ)
985:うへ
10/02/14 15:22:59 EmZKsZYQ0
>>981
>>983
乙
しかし何でそんな奴COしないのかわからん
今は付き合いきれていることを願うよ。自分の労力はものすごく尊いもの、他人の労力は屁って考え方の奴はクソだ
986:うへ
10/02/14 15:45:34 yIo74A3k0
>>984
遠出を止めただけで、付き合いまでは止めてないんだが。
活動ジャンルは違うけど、地元のイベントに一緒に参加したりしてる。
地元なのと車持ってるから心理的負担は軽い。
朝から険しい表情したままイベントに参加する事がい多かったし
腹が立ったから「あからさまに体調が悪い人間が居るのは周りに迷惑なんじゃ！」
を柔らかく言っただけ。
>>981乙
Aかなり自分本位の人だね
987:うへ
10/02/14 16:19:09 WBYP0Nzt0
>>981乙
だがやめレベルな話だなこれ
これからも友達続けるのか…
988:うへ
10/02/14 16:48:49 Pgzbt7uC0
>>979見て自分の友人を思い出した。
偏頭痛が酷いくせに、薬飲まない派だからーとか言って飲まない。
動けなくなるくらい酷くなったのを見かねて持ってる薬をあげようとしたら、
どこかで聞きかじりしたらしい知識「痛み止めは副作用があるんだよ」を主張。
じゃあ辛い時すぐ飲む私は副作用だらけなんですかと言いたい。
この前また頭痛いと言い出した時に薬を飲んでいたので「あ、薬飲むようになったんだ」と言ったら
「○○（漫画キャラ）が具合が悪いのに薬も飲まないで我慢してるのは迷惑になるって言ってたの」
学習のしどころがそこなのかと…。三十路越えてるのに。
989:うへ
10/02/14 16:59:17 LpP7hzwj0
いいじゃん、言ってることは外れてない。
私が同じこといっても聞き入れないのに…とは思うがマンガのキャラに感謝だ。
迷惑もかかるし、そんな頻繁じゃなきゃ副作用や
薬が効かなくなる心配もないでしょ
それよりも病院行くべきかもしれないけど
ところで次のスレは
990:うへ
10/02/14 17:57:44 o4c1p9S70
じゃあ立ててみるよﾉｼ
>979
979はその友達にどうして欲しいんだ。イベント来るなってこと？
偏頭痛なんてこの時間からなりまーすとか分かってるものでもないんだし
アフターも出ないようにしてるのに「そこらへんの通行人に迷惑！」って
ちょっと言い過ぎな気がするわ。
991:うへ
10/02/14 18:03:15 o4c1p9S70
連投すまん
リアスレってなくなった？
992:うへ
10/02/14 18:13:31 v2kJDK370
>>979はAが嫌いなんだろ
オフ会にも出ない、迷惑掛けないように一人で行動する
とまで言ってる人間を、無関係の通行人のことを考えろとまで
言うのははっきり言って尋常じゃない
993:うへ
10/02/14 18:13:46 LpP7hzwj0
落ちたかな
新しくも立ってないみたいだし
994:うへ
10/02/14 18:24:32 o4c1p9S70
立てたよー
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
一存で消すのもアレなんで、リアの注意書きと落ちたスレアドは残しといた。
995:うへ
10/02/14 19:13:22 wDwjqLnv0
>>994
乙
>>979は極端すぎる
体調管理はしっかりしてくれとは言ってもいいだろうけど、出歩くなまで言っちゃうと
健康な人しか表を歩いたらダメなんだろうか
それもナチみたいで嫌だ
996:うへ
10/02/14 19:19:56 2gRKD70e0
>>994乙です
>979
病気持ちが寝不足で参加、
いつも朝から調子悪そうで健康管理がなってない。あたりの警告はわかるけど
チケット忘れて～のくだりとかもう
飛躍しすぎてわけわからない
私とも行動するな、だが独りでも出歩くなじゃ相手も言い返せないよ
997:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/02/14 19:32:07 BS2FzRYv0
もっと単純な話なんだって
おかしいのは、「自分からは言いません。でも察してください」って発想
・正直に言う（初めっから全部なんて当然いえないから時期は選ぶことになるが）
・自分からはいいません、そのかわり察してくれなくても構いません
以上２つのどっちかだよ
自分からなかなか言いにくくても
相手に迷惑がかかってるな、とかそろそろなんとなく察してるな、と感じたときに「実は…」ってやり方でもいいんだよ
言いもしないのに察してくれってのははっきり言って一番卑怯なやり方だと思うね
別にそういうやり方をとってもいいけど、それは友達とすら思ってない相手に対してする行為だわな
友人同士の健全な関係を保ちたいときにはしちゃいけない発想
998:うへ
10/02/14 19:34:48 BS2FzRYv0
今頃気づいた……orz
名前欄ｽﾏﾝ
999:うへ
10/02/14 19:35:25 S37oglV50
何の話をしてるんだ
1000:うへ
10/02/14 19:39:21 fv8q3BzP0
1000!
1001:１００１
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