10/01/13 10:52:14 nFD1bzuJ0
>>1乙
久々の同人板だね～
3:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/01/13 11:31:35 NJSfR5Zu0
>>1 乙
ＩＤ嬉しいね
4:('A`)
10/01/13 17:48:29 9v2eI19y0
>>1
乙です！
5:うへ
10/01/13 18:42:57 gMlhKYxO0
>>1 乙です。
>>2-3 ( ´∀｀)人(´∀｀ ) 久しぶりの同人板＆ID、嬉しいね
6:うへ
10/01/13 18:49:18 pxhQsdwv0
1乙
馴れ合いことはじめ
7:うへ
10/01/13 19:48:49 F1J3rQwc0
１乙
IDがあるのってなんかいいねー
8:うへ
10/01/13 20:35:59 iQc+zySC0
1乙
早速だけど吐き出しぷちうへ
事情で5年あまりアニメをまったく見ていなかったので
オタ友Aにオススメしてもらってちょっとずつ視聴してるんだが
社交辞令もありちょっとでも良い感想を言うと
二言目には「でしょ！DVD買うといいよ！」
それだけならまだしも買うと一言も言ってないのに
「ここが安いよ！」「もう買った？」と勝手に話が進行する
最初は「気が向いたらね」と返してた私も「今は保留」→「今のとこ買う気ないよ」
までハッキリ言うようになったんだがAは変わらない
なんでそんなに買わせたがるんだ？
ちょっとでもいいと思ったらなんでもかんでも買わんといかんのか？
何見ても二言目にはそれなんでぷちだけどうへってきた
9:うへ
10/01/13 20:46:53 ctnLe9fx0
1乙
>>8
その友人自身がDVD持ってない…とかじゃないか、それ
10:うへ
10/01/13 22:08:19 ++pRbVtB0
1乙
25大好きのオン友
メッセで新刊の打ち合わせしてんのになぜ今25を見る。
どの動画が面白いとか可愛いとか正直興味ない
これやられると合わせきれなくてこっちはテンション下がってるんだよ
普段は良い子で私もお世話になってるんだけど…
11:うへ
10/01/14 00:30:15 C5kmSe5Z0
>>10
乙
向こうはあまり深刻に考えてないんだろうなぁ
12:うへ
10/01/14 00:44:48 FaaMndU90
それを総称して２５厨という
13:うへ
10/01/14 11:10:51 c9gXvaUE0
ニコ厨でエミュ厨な友人にうへ
好きなゲームの話をすれば「そのゲームの実況してる人で面白い人がいて～」と語りだし
レアでなかなか手に入らないゲームを、自分がやってみたいなーと言うと
「エミュならすぐ手に入るしタダだし、コピーしてあげよっか？」と言い出す
そのうち買うからいいよ、と言えば「タダでできるのにお金の無駄」と返ってくる
二次やってる時点で著作権的にグレーではあるけど
なんでもやっていいということにはならないと思っているのでうへる
それにこっちは好きで買ったり集めたりしているのに
14:うへ
10/01/14 12:55:32 1CWXeBGA0
人と法律的には同人の人のが間違っては居ないけど
一般人ｗ程割れに罪悪感ゼロなんだよね
何だか微妙な気分になる
15:スペースNo.な-74
10/01/14 14:56:04 i4fSfqtQ0
>10
一瞬、超有名海外ドラマの続編なのかと思った自分は負け組
16:うへ
10/01/14 17:09:55 aROYMOP00
チュエンティーフォーか
17:うへ
10/01/14 18:54:07 ZDDFm+xA0
長文になるかもごめん。身バレしてもいいや。
初イベ、初売り子してきた！というギャル寄りのオン友。
本人は満足したそうだが、話を聞いてみるとどうも怪しい。
「呼び込みいっぱいしたよ！声かけられたら人ってそこに寄らざるをえないじゃん？」
「スペースの前通る人にいっぱい声かけたら、話してくれる人いたから余計張り切っちゃった！」
サクル主さんが何も言わなかったのなら私が口を出すこともないかと思ったが、
「（私）が次にイベ出るときは売り子するからね！絶対呼んでね！」ときた。
客引きに何の疑問も持たず、「やっぱりああいうイベントってもさい人多いね！
いかにもオタクですって感じの人超見た～こわかった～！！」なんて言える人イラネ･･･('A`)
うちは売り子さん入ってもらうほど忙しくないから･･･とやんわり言っても
いいの！お手伝いできるだけでうれしいもん★荷物とかも持つよ！の一点張り。
どのみちオフ友で最高の売り子が一人いるから誘う予定はないけど。
もともと押し付けがましいというか、
「オンで会った子と会うともさい子多くてとてもじゃないけど一緒に街歩くとかありえないから、
私が髪とメイクやってあげるんだ☆それで遊びに行くの！
もし（私）がモサでも私がメイクとかするし！」
とか普通に話してくるような子で反応に困る･･･一生会うことはないと思う。
18:うへ
10/01/15 01:44:59 Io2z0MXw0
>>17
乙。合わないって自覚してるならFOなりCOなりするといいよ。
19:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/01/15 10:32:45 QMbe5q0Y0
>>17
ギャル寄りに限らずそういうお節介焼きとか
「自分はそこらのオタクと違うし」と
自己満足にすぎない優越感に浸る人は多いよ
その子は根本的に空気を読む力が無いんだと思う
乙
20:19がうへ
10/01/15 10:33:35 QMbe5q0Y0
名前欄、失礼しました
21:うへえ
10/01/15 19:05:16 JPILkLt+0
>>17
身バレCO覚悟ならそのまま思ってる事を本人に言ったら？
相当なKYみたいだし呼ばなくても来そうな予感する
22:('A`)
10/01/15 19:24:24 qKWJeaN4O
連絡を返さない友人たちにうへ
自分の周囲には、連絡しても返事を寄越さないのが何人かいる
友人A
向こうからイベントに誘ってきたのに待ち合わせ等の事項が送られてこない
こちらが問い合わせても無視
友人B
メールしても無反応
日記は書いている
するっていってた売り子の話はどうなった？
友人C
合同誌に関しての打ち合わせのメールに返信しない
最終的には日記(更新している)を見たこちらから電話連絡
こっちにも事情があるんだから返信しろよと…('A`)
23:うへ
10/01/15 19:26:20 rdIt3z+g0
こういう度が過ぎるお節介の子って本気で親切だと思ってる子多いから厄介なんだよなあ
24:うへ
10/01/15 19:27:50 rdIt3z+g0
>>23は>>17へのレスですorz
25:うへ
10/01/15 19:34:07 XqXX/hkT0
>>22
ちなみにどれくらいの期間返信なかったの？
26:うへ
10/01/15 20:37:28 BhecDwkw0
>>22
それってFOされてるんじゃない？
27:うへ
10/01/15 20:39:03 HuJ6XYIHP
以前はオタ業界の知識が豊富で話が面白い人間だったんだがここ数年の語りが痛々しくて ('A`)
中途半端に知識がある分何でもかんでも最後には業界批判にする･･･
特撮について話せば
「結局役者ファンに媚びてDVDや玩具売りたいだけでgdgdで中身が無い。
作る方も楽して儲ける事を覚えちゃったんだな･･･」
アニメについて語れば
「2chや25厨に媚びてマニアックなオタネタやパロネタばっかりで頼みの綱はアイドル声優。
あからさまな萌えエロ目当ての深夜アニメばっかりでワンパターン。
古い作品がやたらリメイクされたりDVDになってるのはその年代が一番金を落とすから」
おまいさんが業界を憂いてるのはよく分かったから打ち上げや飲み会で
いちいち同じ話をしなくていいよ･･･酒が不味くなる ('A`)
（こっちで話題変えてもすぐに軌道修正するし･･･）
それとおまいが放映開始時から
「あんなオタに媚びて肝心の子供置いてきぼりな作品は長続きしない。
あんなの可愛い女の子キャラがいなければ同人レベルの駄作」とpgrしまくってる
蛙軍曹と平成単車乗りは未だに放映続いてるよ･･･
28:うへ
10/01/15 22:13:33 QUjOw8cN0
>>27
乙…。
プチですが自分も吐き出し。
フェイク入りなので変なとこあってもスル―お願いします。
リア時代からの付き合いで、オタ趣味友達のAと久しぶりにジャンルが重なり、
イベントに一緒に行くついでにいろいろ観光もしちゃおうと楽しみにしていた。
お互いにフリーターと言うこともあって、お金が心配だったが
そこは、二人とも頑張って溜めて、節約できるところは節約して遊ぼうと約束してた。
ところが、そう話していた矢先にAに彼氏ができた。
もともと、Aは彼氏ができると全てのことが二の次になってしまう性格だったから
心配していたのだが、案の定、一週間前になって
「ごめん、彼氏と遊びすぎてお金がなくて行けない」と連絡が入った。
まあ彼氏ができたと聞いたあたりから予想はしていたので、
「仕方ないね、また今度、機会があったら一緒に行こう」と返しておいた。
友達と行くイベントは久しぶりで、それなりに楽しみにしていた私は
ちょっとガッカリしたので別の同人友達Bに愚痴ったところ、
Bが「なら私と行かない？」と言ってくれたので喜んでそっちに行くことにした。
Aには、「こういうわけだから、イベントはBと行ってくるね。」と伝えて、
Aも「わかった、ごめんね」と言ってくれた。
29:うへ つづき
10/01/15 22:16:32 QUjOw8cN0
で、イベントを楽しく終えて数日後、A宅で戦利品を一緒に楽しんでいるときに、
Aの携帯に彼氏から電話が入り、私はその横でおとなしくしていた。
すると、Aが彼氏との会話の中で、
「そうなの、結局行けなかったの～。（私）は別の子と行ったんだよ。ひどいよねっ！あばずれだよっ」
と冗談ぽく言った。「は？」と思ったものの、電話はまだ続いていたのでその時は黙ってやり過ごし、
電話を切ったAに、「なんでああいうこと言うの。大体Aがお金ないって言ったんじゃん」と言うと、
「冗談だよ。彼氏も（私）ちゃんてやりマンのビッチだったの？って笑ってたよ」。
なんでだよ。なんで私が急にあばずれになるんだよ。思い当たる節がねえよ。カラカラだよ。
仮に私があばずれだとしても、お金なくて行けなくしたのはAでしょうが。
というようなことを割と真面目に言ったんだが、「冗談だってば。誰も本気で思ってないよ。」と言った。
今までAに彼氏ができても別にこういうことはなかったんだが、初めてAに対してｳﾍｧした…('A`)
プチなのに長文失礼しました。
30:うへ
10/01/15 22:33:04 eEeYbHOg0
いくら親しくてもそんなに下品な女とは一緒によくいられるな。
>>28的にそれ以外はいいお友達なんだろうがな。
っていうか彼氏がそういう喋り方する人で影響されてんじゃないか？
あばずれだよっ、の返しでやりマンのビッチだったの？って笑って返す様な
やり取りを普段も行ってるから、感覚が麻痺してるんだと思われ。
31:うへ
10/01/15 23:01:26 HR7BrdGT0
>>28
そんな下品な作り話を彼氏にしたあげく相手も同調して笑い者にするってどんだけ
自分ならそんな奴らは速攻切るな
他にいい面があるともとても思えない
32:うへ
10/01/15 23:05:50 XqXX/hkT0
>>28
COだろそれ
人をダシにして創作話を作って笑いものにする人間は絶対に受け入れられん
33:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/01/15 23:11:37 gGCEj9hD0
>>28
あばずれだのビッチだの、プチどころかものすごい侮辱だよ。
よくそれだけですませられるな。どんだけ心広いんだ。
自分ももし友達にそんなことを言われたら、張り倒して縁切るよ。
34:うへ
10/01/15 23:53:01 8z6jkCx+0
>>27
乙。
目が肥えてるｱﾃｸｼ/ｵﾚｻﾏって感じか。
の割りにはケロロ軍曹が子供向けだと思ってるんだね。
（あれは元々少年Ａで連載してるどっちかっていうとオタ向け漫画）
35:うへ
10/01/15 23:53:33 HSzdtX+S0
>>28
流石にそれで友人続けるなんて自分なら無理だな
自分から約束振っておいてそれを人と行ったらあばずれ扱いなんて・・・
思考が汚らし過ぎて嫌だ
36:うへ
10/01/15 23:54:44 6NAh66Ps0
逆じゃない？
女の子がかわいい軍曹
子供より大人の姉さんに媚びた単車乗り
37:うへ
10/01/16 00:18:30 TBNztOzk0
自分的には彼氏もうへる。
彼女の友達にやりマンのビッチなんてよく言えるな。
Ａはそれ以前にありえないけど。
約束ブッチが重なったらそれだけでＦＯしてまうわ。
38:うへ
10/01/16 00:46:50 z7Zu58m40
吐き出し
いつも「仕事の都合」でｲﾍﾞは日帰りの友人Aが、「連休が取れるので観光したい」と持ちかけて来た。
初めてのことだったので快諾し、別の友人にも連絡。久々に参加の遠方の友人もいて、同窓会さながらの企画に。
自分らはこれまでにも観光してるので、観光の内容はAが行きたいところを選ぶことになり、
大まかなスケジュールだけ決めて、それぞれで往復の交通チケや宿をおさえた。
だが、ｲﾍﾞ終わってアフターに集合した時も、翌朝観光のために集合した時も
Aは旅行カートに、パンパンに膨れ上がった手提げを２つ下げ、ふうふう言いながら現れた。
身軽になる時間が無かったの？と思ったが、その後も発送せず、主要駅のロッカーに入れるわけでもない。
皆が促しても、「重くないから平気」「すぐに使う物が入ってる」と言って、何故か手放そうとしない。
当たり前だが、一人だけ歩みが遅れる。段差につっかかり、階段で手間取り、手提げを落とし、暑い暑いと愚痴る。
仕方なく皆で分担して持ってあげるはめに…。
そして「時間無かったから」と言って、行きたいところを１つもピックアップしていなかった。
自分で言い出してから数ヶ月はあったし、昨日そう言ってくれたなら、ｱﾌﾀｰで相談出来ただろうに、
おまえ鼻息荒く萌え話しかしてなかったやん…
慌てて適当に行き先を決めたが、「分からないから任せる」と言いながら、「カート引いて歩くと腰が～」とか
「荷物が重くて肩から落ちる～」とか「暑くてマフラーが蒸れる～」とか愚痴ばかり言われ、
そのうち荷物を分担してもらって当たり前のように、礼も言わなければ自分で持つよというポーズもしなくなり、
それなのに土産を買いまくって次々と手荷物を増やし、
最後には「ちょっと買物したいから荷物見てて！」と荷物どころか自分らも放置され、皆で呆れ返った。
日帰りでちょこっと会ってる時には気づかなかったが「こういう人だったんだね…」と
仲間たちと路上でしみじみと語り合ってしまった。
そのあと強制的に駅のロッカーに入れさせたが、なんと300円のロッカーに全部入りきらなかった。
39:うへ
10/01/16 07:40:57 DHyQqeLI0
荷物つながりで便乗吐き出し。
５～６人のオンで仲良くなった仲間内でイベント前日に
食事会をすることになった。
参加者の半分は地方からの上京組だったので駅で待ち合わせる事に。
みんな時間に遅れることなく集合することが出来た。
だが、地方からの参加者の一人であるＡのキャリーがちょっと
特殊な形をしていて（レトロな感じのトランクがそのままキャリーに
なっているタイプ）コインロッカーに入らないという問題がおきた。
みんなで手分けして探したんだが、なかなかあいている大きめの
コインロッカーがみつからない。
でも、駅から離れた場所だったけどなんとか入れられるロッカーを
見つける事が手来て事なきを得たんだが、探している間も荷物を
コインロッカーに入れた後もしばらくＡはずっと不機嫌で
「他の駅では入ったのに」と愚痴を零していた。
地方から泊まりで上京すると荷物が大きくなるのは仕方がない事だから
誰もＡを責めることはなかったんだけど、「探してくれてありがとう」も
「時間とってしまってごめん」も一切口にしなかったＡにうへってしまった。
40:うへ
10/01/16 09:38:36 8ObmbBc00
38-39乙
例え本気で思ってなくても｢ありがとう｣とか｢ごめん｣ってあるだけ違うよな
自分もうへ吐き出してく
しょっちゅう原稿に追われてると口にして
メールでも頻繁に｢原稿が終わらないｗｗｗｗ｣とか
｢あと三日で締め切りですよｗｗｗ｣とか送られてくるのはまあいい
電話で｢ここがスムーズに行かなくてー｣とか
ジャンルがかけ離れてる(RPGと生)のに電話してきて
アドバイスすると｢的外れだね｣を遠まわしに言ってデモデモダッテするのもまあいい
しかし、イベントや遊びに行く約束をしている前日ずーっと起きてて
｢眠いー●時間しかねてないー｣だの｢寝てないからだるいー｣だの抜かすのにはうんざりだ('A`)
イベントは日付がずらせないからしょうがないにしても、
｢眠いから愛想が悪くてごめん＞＜｣と毎回言うのもうんざりする。
悪いと思うなら直せよ
遊びに行く前日も原稿やってなくたって朝方まで起きてて眠いだるいを連発
予定変えようか？というと｢大丈夫｣というが、眠いだるいはやめようとしない。
一緒にいて地味にもやもやがたまっていく('A`)
41:うへ
10/01/16 10:42:06 18pCot3t0
リア友でもあり、最近同ジャンルに参入してきたA。
ジャンルオフには共通のリア兼同人友がすでに複数人いる。
日ごろはなあなあで済ませている仲間だが、イベントでは
「自分のことは自分でやる」「自分にできる万全の態勢で臨む」と
取り決めがあり、待ち合わせの遅刻は待たないし、トラブルでない限り手助けはしない。
長年一緒にやってきて、いろいろあった仲間で出した結論で、それ以後スムーズになっている。
そしてそのことはAにもさんざん言ってある。
Aはイベ前深夜チャットをしようと持ちかけて全員に断られ、
当日遅刻しておいてきぼりをくらい
ガムテ忘れた→すぐ外のコンビニで売ってるから買って来いといわれ
お釣り足りない→自販機のジュースでも買えと言われ
仲間は冷たいとかさんざん文句を言われた。
オフ初心者ならまだしもAは他ジャンルでさんざんイベントに参加している。
いままでその調子でどんだけ周囲に迷惑かけてきたんたろうと思うとうへだ。
42:うへ
10/01/16 14:56:20 XAjqZnHf0
Ａ以外のお友達はなんかいい関係ですね。
ベタベタしてないとこが羨ましいわｗ
43:うへ
10/01/16 21:24:23 c7xxxai/0
>>41
リア友やってて、今まではそんな事無い人だったの？
44:うへ
10/01/16 23:15:24 98fPG6CX0
前にも似たような書き込みがあったけど。
友人Ａにうへ。
話の流れでＡに新刊のゲストをお願いした。
イベント当日も「どうせなら売り子で入ってよ。色々話もしたいし」とお願いもした。
原稿もこちらが特にサポートすることなく(Ａはオフ経験無し)無事に入稿して完成。
イベント当日も何事も無く終わったんだけど、Ａはイベントで私を相方と呼び、「私たちの本は持ち込んだもの全て完売しました～」とオンで交流のある人たちに言ってるらしい。
さっき見たらブログにも書いてあった。
私の相方はジャンルは違うけどいる。
今は一緒に活動してないけど、彼女以外とは組むつもりは無い。
どういう意味で書いたり言ったりしてるのか聞かないといけないんだろうけど、本気で相方認定だったらｳﾍる。
オフ活動に関して勘違いしてる発言とかあるから相方云々っていうのもただの勘違いであって欲しい。
あと、もしもの時相手を傷つけない言い方を本気で考えてる自分にｳﾍ
ストレートすぎる物の言い方を直せよ自分。
45:うへ
10/01/16 23:22:52 fC0eOfsw0
ウへる気持ちもわからないでもないが
話もせずごねられた訳でもなく
まずうへってここにまで書き込むことにちょっぴりうへ
46:スペースNo.な-74
10/01/16 23:40:44 vMOA196u0
>>44おつ
Ａはオフ経験ない人にありがちな舞い上がる→アテクシ親友＝相方だ！
的違い方向に行った風に見えるな。
ウヘる気持ちはよくわかるがオフ初心者で、余りオフの人と交流のない人には
ありがちだと思う。
Ａと今後も付き合いたい気持ちが残っているなら、やんわりと、でもきっぱり相方とは
違うということを説明して、納得してくれたら付き合っていけばいいんじゃないかな。
47:うへ
10/01/16 23:51:40 U8J/Zmd40
このスレに出てくるAが全員同一人物だったら物凄く濃いキャラだな
48:うへ
10/01/16 23:52:24 DE6M7lic0
>>44
45も書いてるが、友達ならまず色々と話し合ってアウトになってからウヘるべきだと思う
話し合うでもなくいきなりウヘってるんじゃもう友やめコースなんでない？と感じる
49:44
10/01/17 00:29:29 BQV0dJXm0
明日にでもちょっと話してみる。
気が早くてすまんかった。
50:うへ
10/01/17 00:55:42 2KMWVDpqQ
>>44
オフ経験が無いから、「持ち込み分完売！」とか「うちの相方」とか
そういうオフライン言葉を言いたかったんじゃないかな
ほっとくと調子にのっちゃうかもしれないし
周りにも相方認定されると厄介だろうから
早めに話した方が良い気がする。
相方発言については、自分にはちゃんと相方がいるし、誤解受けちゃうからやめて。
完売については、そういう事はサークル主が買い手さんに報告する為に言う事。
ゲストをしてくれたＡはサークル者じゃないから、言ったり書いたりしないでと
はっきり言えば良いんじゃ。
44はＡが最初から話通じないと決めつけてる節が少しあるから、そこは気をつけた方がいいと思う。
上から目線の説教みたいになったら聞いてもらえるものも聞いてもらえないよ。
傷つけない様に～じゃなくて、嫌な思いをしたのは44なんだから
それを素直に伝えることだけ考えたら？
51:うへ
10/01/17 00:56:47 2KMWVDpqQ
うわあリロしてなかった。ごめん！
52:うへ
10/01/17 01:43:09 A2qAxMCh0
>>40
>電話で｢ここがスムーズに行かなくてー｣とか
>ジャンルがかけ離れてる(RPGと生)のに電話してきて
>アドバイスすると｢的外れだね｣を遠まわしに言ってデモデモダッテするのもまあいい
いいんだこれ…。ただの構ってチャンの自己中で、非常にウザイ感じなんだが。
なんでそんなのを全部我慢しているのか分からないけど、
人と遊んでるのに「ダルイ」「眠い」とか普通に失礼じゃね？
そんなにつまらないなら帰ろうかってなるよ。
その自己中を許して「大丈夫？」とか構っているうちは
相手のわがままは止まらないと思う。
一度本気で怒ってみたら？じゃないとそのうちもやもやが積もり積もってサヨナラだ。
53:うへ
10/01/17 03:05:13 0ASQNxCx0
確かに自分は商業仕事もしてるけど
たまにイラストや漫画描く程度のマイナードピコです。
普段は呼ばないくせに何故かイベントで「先生」連発する。
イベントで先生って呼ぶのはやめてとあれほど言ってあるのに
「先生締め切りで忙しくて～」「先生編集との打ち合わせがあって～」
を連発する友達A。それは嫌がらせなのか？
こないだスペースに戻ったら先生連発して話してる相手を見て血の気が引いた。
その方はどう見ても同人ではPN変えて商業ネーム名乗らないけど
月刊連載してて単行本もたくさん出してる本業漫画家さんで
自分の大好きな作家さんです。
帰り道ブチ切れて一言も口を聞かなかった。
54:うへ
10/01/17 04:14:35 yPpIrq3t0
人の嫌がることを
冗談じゃ～んｗで済ます人間とは
この先ウヘだらけだぞ。
55:うへ
10/01/17 12:00:19 XoBvheDC0
まずそんな人を何故スペースに入れるかわからない。
売り子は他の人を探したらいいし、Aが売り子したいといったら
「何度やめてと頼んでも、自分を先生と呼ぶ。注意を聞いてもらえない人にはもう売り子は頼めない」
「売り子じゃない場面でも、次に一言でも先生と言ったら、その場で縁を切る」
まず通告する。
そんなしつこい相手なら、二度と先生とは呼びませんって念書くらいは取ってもいいんじゃない。
聞いてもらえなきゃCOだな。
口きかずにいても、何で怒ってるのかAは理解してないと思うし、またやるだろう。
たぶん、「商業で仕事してる53の友達なアテクシカコイイ！」
と自慢したいだけだよその人。
他人をダシにして自分を大きく見せたいタイプの人は、付き合っても何もいいことないよ。
56:うへ
10/01/17 14:29:45 Pv5wOc5X0
>>53
たぶん相手は53が本気で嫌がってるって理解できてないんじゃ
乏しい知識でもって「商業やってるんだから先生って呼べる、
先生って呼んで編集が～とか言う自分ちょっとギョーカイっぽくてカコイイ！」
みたいな虎の意を借る的勘違いちゃんの臭いを感じる
そういうタイプは嫌がらせになってる自覚なんて無く、ただ自分カコイイに浸ってるだけだし
COも視野にいれて一度本気で言うべきだなー
57:うへ
10/01/17 14:44:46 tloo57w20
30代半ばの同人友達Aさん。
たぶん「私はその辺のオタクと違ってすごく身なりに気を使っている」
と思ってるだろうと常に感じるタイプの人で、実際に服や装飾品
髪型とかきちんとしてるんだけど、メイクが…
下地を使わずに直接ファンデをごってり厚塗りしてるらしく
午後から夕方になると化粧崩れがものすごいことになる。
ぶっちゃけ「うわっ」っていうレベルなんだけど、本人には
「化粧直し」っていう概念もないらしい。
何度も周囲で「メイクの下地って何使ってる？」という話の流れに持っていったり
「ちょっとお化粧直してくるね！」とか宣言して入れ替わり化粧室に行ったり
Aさんに「気付いてー！」という訴えをしてるんだけど届かない。
けど、最初の段落のように、わりと自分に自信のある人＆ちょっと
エキセントリック的なプライドの高い人なので、彼女が
指導してあげなきゃ、と思ってるらしい年下の自分らが直球で
「ファンデーションの前には下地で毛穴を埋めた方がいいですよ」とか
「ファンデがホール落ちしまくっててすごいから直した方が」とか基本的なことを言ったら
ショックで「恥かいた、もうイベント行けない」とか言い出しそうで
なかなかどうしたもんだか、と悩みつつｳﾍ…
ありがちだけど、そこに触れなければいい人なのでみんな困ってる。
58:うへ
10/01/17 14:58:45 H1ukODIl0
>>57乙乙。
でも化粧崩れが毎回ひどいことになって本人の気付かぬうちに
恥かきまくり状態なんだったら、たとえ泣かれようと恨まれようと
毅然と鏡を突き付けてやるのが思いやりってもんじゃないのかと
他人事ながら思うのは、自分が男だからだろうか。
59:うへ
10/01/17 15:15:17 zM1wknhF0
>>57
お、乙…
化粧とか自分では気づけない事は、やっぱりちゃんと言った方が良いとは思うけど
同じ女でも、注意されて普通に恥ずかしがるけど相手に感謝するタイプと
注意した相手に逆ギレやら逆恨みしてくるタイプがいるから、見極めるの難しいよな…
結局そういうのは性別関係なく本人の性格次第だと思う
60:うへ
10/01/17 15:23:50 tloo57w20
>>58
うーん…なんというかそれも含めて、他人から指摘すると
「今までもずっと恥かいてたんだorz 死にたい」となってしまいそうな人というか。
自分で気が付いて、誰にも言わずにそっと直してくれたら
こっちも気付かないふりでスルーできそうな雰囲気、というか…
「誰かと直接その指摘の会話をしない」っていうのが重要な気がして。
まさにこれ、女特有の空気かもしれないね。
「化粧崩れ酷いよ」と誰かに言われたら「ずっとみんなそう思ってたんだ」だけど
黙っていつのまにか直してれば「思ってたかもしれないけどわからない」でいられる。
事実はそこにあるんだけど、口にしなければ「ないこと」になる、みたいな。
そんなわけで次は普段のメンバー全員に私から「これすごくいいよ！使ってみて！」と
下地クリームをプレゼント作戦してみる。
実はAさん以外はお金もらいつつｗ
なんでそこまでやるのか、って言われたらAさん普通にいい人で好きだから、です。
61:salon ◆y0izD0axK2
10/01/17 15:35:28 /Eers2+a0
別にいつも化粧が崩れてるって言わなくてもいいんじゃないの？
「化粧崩れてるよーこれ使う？」ってメイク直し道具出してみるとか
「ホール落ちってしない？この間買ったベースがよくてさー」で
サンプル渡すとか、本人に納得させないと直らない気がするよ。
いきなり商品貰う方が「ええ？そんなになにか変だった？」って思うけどなあ
突然のプレゼントが化粧品って、明らかに化粧が下手って言ってるようなもんじゃないか？
つか自分が正しいと思ってる系だと、たぶん使わないと思うな。
62:うへ
10/01/17 15:38:42 Nyfq6nIx0
ジッパーが開いてるとか下着や背中・尻が見えてるとか、ぶっちゃけ血が染み等
伝え難い・言ったら傷つける・自分で気付いてくれとか無言のメッセージ送る
事態ってたまにあるよね。
でも本人が気付かない限り被害が広がり本人の恥も拡大するだけだから
早めに着信出来るといいね…
63:うへ
10/01/17 16:10:33 9wRXI1H40
ホール落ちするのは三十代後半にもなると
毛穴が開き切ってるからじゃないかと思ったり
二十代前半の肌とは違う
64:うへ
10/01/17 16:13:22 Pv5wOc5X0
>>61
名前が気になるが61に同意ｗ
「いつもそうだよ」ではなく、「たった今気付いたけど」を演出して
ストレートにサラっと崩れてるって言ったほうがいいんじゃなかろうか
ついでに「自分も良くあるけど午後は崩れて大変だよねー」的な方向に持っていけば
A一人だけが恥をかくようには感じなくて体面保てるんでない？
65:うへ
10/01/17 16:33:44 J3ZIyIHN0
ぶっちゃけ30半ばでは効果ないと思うけどね。
特に周りが若い子だと自分も若いと勘違いしやすいし
それプラスで今まで誰も言わなかった、今までその化粧で問題なかったことで自分の老いを認めないと思う。
どんなに普段はいい人でも触れてはいけない部分になってくるんだよ、30過ぎたらね。
やるなら61の方法だと思うけど誰がやるかで結果が変わることもあるから
十分に段取りを話し合って決めたほうがいい
66:うへ
10/01/17 16:54:23 xuPOXlNh0
>>57
あまり気を使わないで30代半ばになったら
毛穴落ちとか下地ごときでどうにかなるもんじゃないっていうか
一度崩れたら化粧直しなど焼け石に水だｗ
下地プレゼントは使ってないのがはっきりしてるならいいかもだが
もしも使ってたらものすごくショックだと思うぞー
とりあえず一緒に化粧直し行きましょう！ぐらいから
始めたらどうだろうか。だめか。
67:こんな自分にうへ
10/01/17 16:55:04 3nbtJODi0
スレ違い承知で聞くんだけど、化粧直しの上手い方法分からなくてどうしても余計酷い事になるorz
雑誌見てもファンデが崩れたら最初からやり直さないといけないとしか書いてなくて
どこか良スレ有ったら教えて欲しいです
68:うへ
10/01/17 17:00:49 gQDOGi0m0
>67
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
69:うへ
10/01/17 17:38:04 EGy0VB/b0
自分はここ数年で20kg近く痩せたんだが、長いつきあいで
地元からの友人Ａがいろいろと言ってくるのでうへってる。Ａに言われたのが
・痩せすぎて肩も腕も骨ばってかなり気持ち悪い。
鎖骨を見るのが嫌いなので正直面と向かって話したくない。
(骨ばっているのが折れそうで怖いんだと)
・この間地元で会った後、うちの母が「あの子どうしちゃったの？病気？」
って心配してたよ。つまり自分で気がついていないかもしれないけど
それくらいあんたは病的に痩せ過ぎってこと。
・うちの旦那も「女は少しふっくらしてた方が可愛い」って言ってたよ。
あんたの写真見せたら「ｶﾞﾘ気持ち悪い。好みじゃない」って言ってたよ。
ジャンルのアフターで、私の隣にべったり座って
「あんたはもっと食べなきゃダメ！もっと太れ！」と
食べれないくらい料理や酒を勝手に頼んだり
宅配でダン箱２つくらいの食べ物(高カロリーな)を送ってきたりとか。
去年の三毛、ジャンル変えした別の友人が会いにきてくれた。
そこでＡが友人たちに
『(私)がダイエットのし過ぎでガリガリになってて心配。
あの子には注意してくれる友人が誰もいないらしいんだよね。
私の言うことももう聞いてくれない』
などと私が精神的に病んでいるかのようなことを
吹聴しているのがわかった。
70:うへ
10/01/17 17:40:57 EGy0VB/b0
69続き
話は変わるが、痩せる前に一度だけ作品中のデブキャラのコスをやったら
はじめてメインキャラ全員が揃って評判が良かった。
デブキャラはあまりコスする人がいないので。
そして去年のアフターでＡがしつこく言ってきたのが
「お客さんもうちのジャンルのコスを楽しみにしてる人が多いのに
あんたがデブキャラのコスをしないからメインキャラが全員揃わない！」
「以前より盛り上がりに欠けてるのはあんたのせい！責任感じろ！」
「痩せたからってデブキャラのコスしないのは愛がない証拠！
責任持って最後まで(いつまでだよ)続けるべき！」
「そのためにはまあいいから太れ、食え」
コスしないから愛がないと言うなら、一度もコスしたことない自分はどうなんだ。
じゃああんたがやれば？衣装あげるよと言ったらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ誤魔化してた。
Ａは私の次に太っていたので、痩せたのが気に入らないんだと思うが
それにしてもリバウンドさせようと必死杉でうへる。
大体、元がｺﾆｰだったから20kg痩せてやっと標準ギリギリだというのにorz
71:うへ1/2
10/01/17 17:45:40 2KMWVDpqQ
フェイクありでプチうへ
商業で漫画を描いてる自分への、Aの応援？が嫌がらせとしか思えなくてうへ
Aとはパロディジャンルでよく萌え話をしたし、一緒に本も作ってきた。
きわどいERO本も作ったし、フェチズム全開な話もしてきた。
でも商業では健全な子供向けの話を描いているし、商業とパロディは完全にわけて考えている。
ちなみに健全ファンタジーでオリジナルもやっていて、そっちとパロディもわけている。
それはAにも言ってる。
その私の商業漫画を、Aがよく周りの知り合いに勧めているらしい。
一人でも読者が多い方が！と応援してくれてるみたいで、それは嬉しいんだけど
「この間漫画を勧めた子が、びっくりしてたよ」
と言うのでなんで？と聞いたら
「この人の描くキャラ可愛い！同人も読みたい！って言うからさ、そのキャラくらいの子供でERO描いてるよって言ったの」
と、いかにもおかしいという感じで言い出した。
「その子BLとか苦手な子だから、びっくりしてたよ」
と笑うAに、やめてよ！わけてるって言ったでしょ！と言うと
「そうだっけ？ごめんごめん。でも私ちゃんがERO描きなのは本当じゃん」
と、なんだか反省してるのかしてないのかわからない返事が。
興味持ってくれてるなら、オリジナル活動の方を言ってほしい、と言っても
「でも私ちゃんの本性はそっちじゃないよね」
とよくわからない返答。どっちも私だよ、と言っても、取り合って貰えなかった。
72:うへ
10/01/17 17:46:01 T4Q5I35+O
57とは立場逆になるけど、化粧崩れを全く指摘してくれないのも困る。
相方の友人Aとサークル参加した時の事。
イベントが終わって数駅離れた繁華街で食事した。
そこのトイレで鏡をみて愕然。
マスカラが落ちたようで我ながら吹き出しそうなくらいの見事なパンダ顔…
というか目の下真っ黒でむしろ人相悪くなっていた。
いったいいつからこんな凶悪顔さらして接客とかしてたんだと凹みつつ、
Aにきいたら昼過ぎあたりからとのこと。
ちょっっ、おまっっ、気付いてたのならはやく教えてくれ！と言ったら,「てっきりそう言うメイクだと思った」。
いやいやいや、私たち朝からずっとほとんど一緒にいましたよね。
手を加えずに時間と共にホラー化するってどんなカメレオンメイクよ。
下手をしたら悪意を疑いたくなるところだけど、Aは本当にいい奴なので、
他人にそんなセコい嫌がらせをする人間では断じてない。
ただ、お互い30↑の社会人でさすがにノーメイクではないものの、
Aにはちょっと化粧に疎いところがあるので、こんな事になっただけなんだろうし、
化粧崩れなんて自己責任だけど、やはり奇妙な状態なのは指摘して欲しかったです。
73:うへ2/2
10/01/17 17:48:18 2KMWVDpqQ
商業や創作を応援してくれる気持ちは嘘じゃないんだろうけど、
私がERO描きな事をそういうところでネタとして出して欲しくなかった。
EROを描くのは大好きだけど、それとこれとは話が違う。
何を描いてもEROに繋げる脳な訳じゃない。
こだわりを持って描いたコマも、すぐに「私ちゃんのERO属性全開、フェチ満載」と言われてしまう。
お前の頭の中のベースは所詮全てEROだろうと言われてる様で、最近はあまり漫画を見て貰いたくない。
ただふざけているだけかもしれないけど、なんだか疲れた…。
もう３年近くEROは描いてないのになあ。と、うへが溜まってます。
74:うへ71
10/01/17 17:52:12 2KMWVDpqQ
リロってなくて続けてうへ投下してしまった。すまん
>>69
乙。とダイエット成功おめでとう！
Ａはきっと近くでダイエット成功した69が羨ましかったんだろうね
友達の成功を喜べない様じゃ、Ａはこの先まだまだ痩せられなそうだな
75:うへ
10/01/17 17:52:44 T4Q5I35+O
>71乙
リロ忘れ＆割り込みすいませんでした。
76:うへ
10/01/17 18:12:22 J3ZIyIHN0
>>70
どうみてもデブスで格下で引き立て役兼pgr対象の70が痩せて標準化したことが気に入らないって事です
それもかなり末期のFO物件
77:うへ
10/01/17 18:46:22 A2qAxMCh0
>>71,73
>「そうだっけ？ごめんごめん。でも私ちゃんがERO描きなのは本当じゃん」
これ全然反省なんてしてないと思うよ。
むしろ「商業でまともなふりしてるけど、こいつの本性はERO描きなんです！」
と貶めたいの見え見えだし、ぶっちゃけ>>71だって
その友人が本当に何の悪意もなくそんなことしているとは思っていないように読める。
なので関係ない第三者が勝手に言う。
そりゃ嫉妬でじめじめと嫌がらせされてるんだよ。
健全な方の71ファンに、ERO（しかもBL）を描いていることをわざわざ知らせて
嫌悪感を抱かせたり、失望させたりすることで71の株をわざわざ落として回ってる。
長年一緒にいるからまさかそんなこと…と思うかもしれないが
以前知り合いが同じような問題抱えてたよ。結局ストレス溜まりまくって耐えられずにCO。
78:うへ
10/01/17 18:54:59 yPpIrq3t0
>>71
友達なら本当に嫌がっている旨をちゃんと伝えれば了解してくれると思う。
嫌がってても冗談で済ますやつ→性悪ＫＹ
すぐ忘れる→頭が悪い
確信犯→友達じゃない
なんにせよ自分のストレスになるなら付き合いを考えるね。
営業妨害甚だしい。
79:うへ
10/01/17 19:42:42 5FSk3mzv0
前ジャンルからオンで付き合いのあるAさん。
現ジャンルに移行してからなんだか言動にプチうへ。フェイク有。
前ジャンルでお知り合いになってから、
ちょくちょく絵チャとかで、ジャンルの萌えを朝まで語り合ったりしていた。
その時は、お互いジャンル考察とかキャラ語りとかをしながら楽しく遊んでた。
そして昨年中に２人そろってジャンル移行。
相変わらず萌えを語らったりしていたんだが、
今のジャンルになってからAさんの萌え語りがちょっと変わってきた。
・登場人物の職業が比較的地域に密着している系。
「(キャラ)ってIT系だよね、うちの祖父がシリコンバレーに会社もってて、そのテの人たちにはちょっと有名だったらしい」
・Aさんの最萌えキャラの名前が「〇〇」。
そしてAさんの家族にも「〇〇」という名前の方がいらっしゃるらしい。
「〇〇(家族)のせいでブレーカー落ちた！データ消えた！アリエナイ！」
「〇〇(家族)に今日もイライラ。〇〇のやることは、いつもろくでもない」
こんな感じで、ジャンル萌え語りの最中に自分の話をちょくちょく入れてくる。
前者の身内自慢はちょっと鬱陶しいくらいで我慢できる。
が、後者は最近耐えられなくなってきた。
本人はネタのつもりで言ってるんだろうが、一緒にキャラまで貶されてるみたいで辛い…。
これさえ無ければいい人なんだがなぁ
80:うへ
10/01/17 20:20:58 itsfSvTj0
その祖父や○○は実在してるんだろうか？
81:うへ
10/01/17 20:28:02 iQ+Pe3ef0
Ａ→バイト先で知り合い、同じジャンルに嵌った友人
付き合いだした頃から誘い受け癖というか
構ってちゃんなのは気づいてたんだけど、
手風呂始めてからどんどんエスカレートしてる
自分は手風呂やってないんでよく分からないんだが、
Ａ自体も交流好き＆コメント等で交流が盛んなのが相まって
何人かと手風呂で仲良くなったらしくmixiでもその人たちと交流してるらしい
それは全く構わないんだが、その結果mixiの日記等での誘い受けが酷くなってしまった
私だとちょっとコメントに困るような愚痴日記にもその人たちはコメをくれるので
味を占めたのか
まず日記タイトルで釣る→内容は誘い受け→その人たちがコメする→Ａが満足
という繰り返しになってる
例えば、タイトルが「新刊ゲット！」。
うちのジャンルはもうすぐジャンル関係の書籍が出るんだが、
それをフラゲした人の日記を読み、
Ａがそこで知った内容を自分の日記に「ネタバレです！実はこんな事実が」と書く
それにマイミクさん達がコメント。
返信ではＡがさも自分が見てきたかのように
「それは○○です！ネタバレになるのでこれ以上は＞＜」
と返す。Ａが本を買った訳でも、Ａがそれを実際に見た訳でもないだろ…
あとは、mixiの中のマイミクにしか見られないボイスとかいう機能で
「捨て犬貰ってください！」と呟く
その行い自体は決して悪い事ではないんだけど、
私は母が動物アレルギー、他のＡのマイミクは確か皆さん遠方住まい、
残念だけどどうにも出来ないことをＡだって分かってるはずだから
やっぱり反応されたいだけなんだろうかと思ってしまってウヘァ
82:うへ
10/01/17 21:08:44 VkoPnJCS0
>>81乙。誘い受けって本当に地味にＨＰ減るよね。
私の友うへ。友人Ａとは同じジャンル・ＣＰ好きなんだけど、それぞれ萌え方が違う。
私：自分でいっちゃなんだが厨設定（女体化乙女化など）が好き。好き嫌いが分かれるのでＨＰにも注意書きしている。
Ａ：ＣＰ好きだけど、展開は偽造ラブより原作に近いほうが好き。
Ａがことあるごとに厨設定pgr、原作レイプと文句を言ってくるのにうへってる。
だからＨＰにクッション置いてるし、Ａの前で語らないし、嫌なら見なきゃいいのに私が更新するたび
ありえないpgrしてくる。原作レイプというならホモカプ事態そうだろと指摘するけど、
それとこれとはまた別らしい。
Ａの萌え方も好きなんだけど二次創作なんだから好きにさせてくれとしかいえない。
83:うへ
10/01/17 22:36:47 v1C52VCG0
お金が無い、お金が無いばかり言っているＡにウヘ。
･･･そりゃ給料の三分の二、同人の通販に突っ込んでりゃお金が溜るハズないよ。
挙句に「あんたはお金持ってて良いよね」って何だそれは。収入は殆ど一緒だよ。
人の財布勝手に覗いて何言ってるんだ。
収入増やしたいなら転職を考えてみるとか、資格取ってみるとか何かしら行動を起こしてみれば。と言ってみてもデモデモダッテ。
だったら、出費を抑えるしかないじゃないか。と言ってみてもデモデモダッテ。
現状を変えるつもりないんだったら、文句言うなよなぁ･･･。
84:友うへ
10/01/17 22:39:44 ib0aCyAe0
>>82
つ悪禁
自衛も大事だ。
「サイトが見れないんだけど」とか言われたら
「Ａは私の嗜好が嫌いらしいから、目につかないようにしておいた」とかしれっと言ってやれ。
85:友うへ
10/01/17 22:40:46 ib0aCyAe0
>>84の「自衛」は「見せない自衛」ね。
相手がわざわざ特攻してくるならそうするっきゃない。
86:うへ
10/01/17 22:56:01 dVnFKqrR0
妙に説教口調な友人Aにうへ
友人Aの口癖は「働かざる者食うべからず」。言っている意味はわかるけどそれをどんな人にも言いまくる。
友人Bは数年前に癌になり会社を辞め、病院通いが必要なために再就職ができず、今も働いていない。
しかし働いていたころの貯金を運用し、年350万は利息で入るようにしているので今は時間いっぱい好きなことをしているようだ。
大きな手術をして、完治はしているが、数年空いてしまったことで再就職は難しく、運用という手段に踏み切ったとのことだ。
その友人BがAは気に入らないらしく、「働かないとか信じられない。いつ働くの？」と会う度に言う。
みんなで萌え話をしている時でもふと沈黙があると突然その話題を出す。
Bの病気で退職したことや、運用でお金には困っていないことなどの事情が知らない人が居る場でもそういうことを言うので
周りの人はBは健康なのに親に金を出してもらって同人やってる、みたいなことを思う人も出てきた。
私が事情を話そうとしてもBは止めてしまう。病気が癌というかなり重い病気であったことで周りに無用な心配をかけたくないというのだ。
Aはそんなことはお構いなしに話まくる。Aにそれとなく、そういうこと言うのやめなよと言っても聞かない。
「私間違ってる？もう体が元気なら働くべきでしょ」という。
確かに間違いとは言い難いが私個人の考えとしては自分で運用して納税もきちんとしているのなら敢えて働く必要はないのではと思う。
何よりBはもう個人投資家と言えるんじゃないかと思っているが、Aはそう思わないらしい。
Bは確かに完治はしているが、私が個人的に調べたところ再発の可能性は大いにあるものだった。
Aが間違っているのか正しいのかはわからないが、最近彼女のあの説教タイムが非常に負担になってきた。
87:やめ
10/01/17 23:24:40 DSkeJJlS0
Aに「注意してもやめないとか信じられない。いつ学習するの？」
「私間違ってる？心が歪んでるならCOしてもいいよね？」と言ってやれ
88:うへ
10/01/17 23:28:28 f05mDNZx0
それうへどころじゃなくないか？
働かなくても生活できるBへのひがみな気がするが
そうじゃないとしても自分の価値観を他人に押しつけるうざい人だよ
病気になったのは自分のせいじゃないのに責められるBが可哀相だ…
89:卑怯な正論うぜぇ
10/01/17 23:30:23 ccET7mQa0
てか資産運用って働いているんじゃｗ
Ａにはっきり言った方がいいね。
そもそもＡはＢを嫉んでいるんだと思うし。
何よりもせっかく大病を癒したと思ったら、変な言いがかりをつけられるなんて
Ｂがあまりにも不憫だよ＞＜
90:うへ
10/01/17 23:31:56 ut0pcbhO0
働ける体がある限り働くべき
働かなくても生活していけるだけのお金があったとしても
社会貢献すべき
という考え方がある以上相容れないからむりじゃない？
誤解が生まれたりするほど頻繁にどこででも説教してる時点で
遠ざかりたいところだ
91:うへ
10/01/17 23:33:32 qBTGqv7w0
>>86
A最悪。Bが本当にかわいそうだ。
それとなくじゃなく、ガツンと無神経だやめろと言って欲しい。
92:うへ
10/01/17 23:37:48 r2Hp2XV00
「働いたからこそ、運用できるだけの資産がある」って理屈はAには判らないんだろうなあ…
可哀想なバカだ
妙な誤解されるBはもっと気の毒だ
もうCOの域じゃないかなあ、それ
93:86
10/01/17 23:48:14 dVnFKqrR0
レスありがとう
やっぱりこれCO物件かな。まあまあ長い付き合いだったからちょっと鈍くなっていたのかもしれん。
改めて考えてみると
A「私も仕事やめたいなー。でも理由がないやｗ」とか
A「Bは時間があっていいなあ。飲み会のセッティングは暇なBにお任せダネ。私たちは仕事で忙しいから」とか
Bが笑って流してたからあまり残らなかったけど、相当無神経な発言だよね…
無神経だということをはっきり伝えてAがそういった発言をすぐやめないようならCOすることにするよ。
94:うへ
10/01/17 23:48:15 hWXgHiHv0
このご時世で年350万の利息をたたき出せるって結構すごくないか。
それができるってことは「働いていた頃がっしり貯めていた」
「その運用出来るくらい頭が良い」んじゃないか。
もうＡはＣＯしてしまえ。無神経で頭悪いやつの相手することはない。
95:うへ
10/01/18 00:17:02 WjW1291s0
>>93
その発言からするに仕事しないでいいBへの嫉妬ぽいね
しかし
＞A「私も仕事やめたいなー。でも理由がないやｗ」とか
ないのは理由じゃなくて運用できる貯金だろwと言ってやりたい
96:うへ
10/01/18 02:25:33 WUnx2pV+0
該当スレがここしか思い浮かばなかった
スレ違い、考えすぎだったり自意識過剰だったら指摘して欲しい
多少フェイク入れます。長文失礼
自分は虹絵描き、友人Aは字書き
※友人は相方ではないものの同人活動上では一番助け合っている友人。
まわりにも相方と思われているよう
サイトのらくがきで、くだらない設定をちりばめて虹キャラをさらにパロった
キャラを作った。見た目は元キャラ（人間）→動物くらい違う
友人がそれをすごく気に入ってくれて「このキャラでSSを書いていいか」と
聞いてきた（同時にサイトにその絵の転載許可）
快くOK。サイトのSSも楽しく読めた
ところが先日Aが参加したイベントで、そのキャラのぬいぐるみを
差し入れでプレゼントされていた
その件に関してすごく複雑な思いでずっとモニョモニョしている…
別の友人Bに「（元々は虹とは言え）一応私が作ったキャラなんだけどどうなんだ」と相談
「考えすぎ」
「お前は絵を描いただけ。しかもサイトのらくがき」
「ストーリーを作った方が強烈に残る。らくがきに人格は無い」
「共同制作キャラだと思われているのだろう」
「お前の考えは"自分の作品で同人活動するな"と言っている原作者のよう」
「ぬいぐるみを作った人は多分Aのファンなだけ。悪気などは感じていない」
「それは私の絵は（ぬいぐるみを作った人にとって）素材扱いということか？」
→「平たく言えばそうなんだと思う」
97:うへ2/2
10/01/18 02:27:37 WUnx2pV+0
実をいうと前ジャンルでも私が描いたらくがきのキャラをAが気に入り
二人でサイトや本でそのキャラを使った作品をたくさん書きあったことがある
（そのこともありまわりも共同制作キャラ、相方扱いしているよう）
自分がAの立場だったらどうだろう
「あれは私のキャラじゃないので」と言ってぬいぐるみをもらうことに
戸惑うかもしれない
前ジャンルのことや彼女の性格もあり、多分普通に喜んで受け取ったと思う
そんなAにもショックだし、A以上に何でも相談できるBにここまで言われたのも
ショックだった
Bは現場から離れて久しく「考えが描き手より買い専寄りになってしまってるかも」と
自分でも言っていた
Aが悪いわけじゃない、Bが悪いわけじゃない、あえて醜い言い方をするなら
「何故私をスルーしてぬいぐるみ作った」と言いたい
そんな嫉妬丸出しなことサイトで吐こうものなら自分の方が痛い奴扱いされるのも
わかってるし、腹割って話せる友人も少ないから吐き出し先に困ってる…
98:うへ
10/01/18 02:39:53 6N6/hwqe0
２次創作しといてよく言うよｗｗｗ
99:うへ
10/01/18 02:41:30 dWxAd4aH0
96はちょっと考えすぎじゃね？
自分だったらＡが「あのキャラでこんなぬいぐるみもらったよ！」と
喜びを共有してくれようとしたら納得するし
落書きからキャラを立ち上げたのはＡだから、ぬいぐるみの所有がＡで
かまわない。なにより作った人はＡに作ったわけだし。
96だって「私のキャラだから私がもらうべきじゃない？」って言い出したら
厨だよなあって思ってるから悩んでるわけでしょ。
でもＢはひたすら厨だと思う。
乙。
100:うへ
10/01/18 02:48:38 JqBZ/Qww0
＞落書きからキャラを立ち上げたのはＡだから、ぬいぐるみの所有がＡで
＞かまわない。なにより作った人はＡに作ったわけだし。
Bの言い方がどうだったか知らないが
言い分は同じじゃないか
101:うへ
10/01/18 02:59:46 TGQ39EhK0
>>96
自分の作品で同人するなって言ってる原作者の様って…
おま、それ、原作いなきゃ出来ない事だろうがｗｗｗ
Bの厨っぷりはさておき、今回の様にモニョモニョしてしまうんだったら
今後SS許可は出さないか、原案の明記をしっかりしてもらったらどうだろうか
キャラを広げたのはAかも知れないが、落書きキャラとはいえ思い入れはあるだろうし
96の精神衛生上にも宜しくなさそうだ
102:うへ
10/01/18 03:26:56 qChChgpq0
ようするに自分を通さないでAは酷い無神経な奴だってことが言いたいんでしょ？
普通はそういうことはあるかと。
OKして作品を発表した時点である。
例えばその作品が大当たりしてAだけ大手の仲間入り…
なんて事になったりすることもある。設定を渡すってそういうリスクがある。
今後はローカルでやってもらった方がいいよ。
Bは愚痴を聞かされてウンザリしてるだけじゃね？
103:うへ
10/01/18 03:48:48 Bw0vWLFs0
AのSSだけを読んで「キャラをイメージして作りました！」なら
何の問題もなかった話だったのにね…
原作があるからこそ、その落書きキャラが生まれたとはいえ
同人でよく見かける“擬人化○○”みたいなもので
そのキャラクターをデザインをしたのは自分だ！
という自負があるから>>96はもにょってるんだよね
その気持ちは分からなくもない
今後もそういう出来事が起こる可能性がないとは言えないから
>>101のような対策を取るしかないと思うよ
104:うへ
10/01/18 04:02:30 by4t1iEQ0
え？ Ｂって厨なの？
キャラの発案者である96を差し置いて、
Ａがぬいぐるみをもらってることにモニョる気持はわからないでもないけど…
でもそう思うとやっぱ>>98みたいに思ってしまうな
オリジナル設定やストーリーをパクられたとかなら乙だと思うけど
96のらくがき（原作）より、それを元にしたＡのｓｓ（二次創作）が評価されたってことなんでしょ？
しかもそれを96はＡに許可してあるし。
Ｂの言ってることは友達と思ってた相手からしたらキツいかもしれんがその通りだと思う
Ｂがオリジナルでも活動出来る人だったなら、むしろ呆れてるかもね
まあＡは同じジャンルで活動してる友達なんだから、
一言あっても良かったと思うし、モニョるのもわかる。
でもそれは規模が違うだけで、普段あなたが原作者に対してやってることと同じとも言える
105:うへ
10/01/18 04:43:10 yx5SlmsQ0
正直そうなる可能性はあったのに、自分の予想外な程他人から評価されて
手作りの差し入れまで貰えたAへの嫉妬にしか思えない。
あのキャラは私の原案で、でもAがSS作って気に入られてそのキャラのぬいぐるみ貰ってるんだけどどう思う？
なんて言われたら96がAに発表の許可出している以上、自分だってBのような事を言うと思う。
Bの言い分は簡潔でぶっきらぼうに書かれてはいるが、内容的に間違った事は言っていないと感じた。
106:うへ
10/01/18 05:07:50 PTj39RnB0
自分はＢの
>お前は絵を描いただけ。しかもサイトのらくがき
>らくがきに人格は無い
にちょっとうへるかな。絵を描く人には結構きついと思う。
自分が発案してるからもにょるのも分かるけど
ＡのＳＳが気に入ってプレゼントしたんだとしたら
別にプレゼントした人も、Ａも悪気はないと思う。
むしろ>>96はＡに何をどうして欲しかったんだろう。
プレゼントを貰うことを拒否して欲しかったんだろうか？
107:うへ
10/01/18 05:17:03 UjDCQFAk0
＞自分がAの立場だったらどうだろう
＞「あれは私のキャラじゃないので」と言ってぬいぐるみをもらうことに
＞戸惑うかもしれない
＞前ジャンルのことや彼女の性格もあり、多分普通に喜んで受け取ったと思う
＞そんなAにもショックだし
どうして欲しかったかはなんとなく書いてある
108:うへ
10/01/18 05:56:45 HcFtK5zz0
正直A乙な気がする。
Aは>96の絵に萌えて、ちゃんと許可も得てSS書いただけじゃんか。
差し入れを受け取り拒否とか普通できないだろw
Bは>96のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃにつきあわされて
きつい物言いになったんじゃないかとｹﾞｽﾊﾟしてしまう
>前ジャンルのことや彼女の性格もあり、多分普通に喜んで受け取ったと思う
>そんなAにもショックだし、
って、勝手にｹﾞｽﾊﾟｰしてショック受けてるわけでしょ？
まず事実を確認したのかよ
109:うへ
10/01/18 06:36:22 xaZCyhzB0
>>96-97自身も醜い嫉妬だって分かってるんだよね。
理詰めで言えばＢみたいな内容になるよ。
たぶん理屈で分かっても感情がついてかない96フィルタを
通すと、96後半みたいな無神経な表現に聞こえたんだと思う。
ぬいぐるみは分けるわけにいかないんだから、Ａに話して
ときどき貸してもらって眺めてみたらどうだろう？
96のキャラがＡの手を経てファンに愛される存在になれた、
そのことの意味をじっくり噛みしめればきっと立ち直れるよ。
110:うへ
10/01/18 06:38:55 ZD8sVM0A0
ぬいぐるみ渡す方も少しばかり気を使ってやれよ…って
気がしなくもない。どうせなら二人にあげればいいのに
それが出来ないなら人から借りてる設定で書いた話の
ぬいぐるみなんてややこしいもん作るなとｗ
こういうのってルールどうこうじゃなくて
本当に少しの気持ちだけの問題って気がするよ
ルール上一切問題はないんだけどさ
111:うへ
10/01/18 08:18:30 pCeYyZCb0
嫉妬乙 ですべてFA
112:うへ
10/01/18 08:43:15 An4MsNUX0
>>101
ただの海鮮に（海鮮だったとして）そこまで気を使えって
ちょっと無理なような
113:うへ
10/01/18 08:49:44 qt2RRoeW0
Bじゃないが、読んでてウヘったよ。
半ば自覚もあるようだけど、ものすごく醜い嫉妬でしかない。
最終的に、ファンにヌイグルミを作らせプレゼントさせるまでの魅力を加えた
のは、Ａなんだよ。
あなたの絵単体に十分魅力があるなら、あなたにも誰かがプレゼントしてくれ
るさ。あなたが元ネタにした原作者も、別の賞賛を得てるさ。
あなたが原作キャラを許可を得ず好き勝手に改変したように、他の人だって、
誰のファンになろうが、誰にその気持ちをどう表そうが、自由なんだよ。
賞賛が欲しければ、そのキャラでウヘってないで人を魅了する作品を生み出
すしかない。
せいぜい他人があなたのキャラを無許可で作って売ったんなら正当なウヘだ
と思うがね。同人もの全てが抱えるジレンマでもあるしね。
114:うへ
10/01/18 10:17:01 Utnvgmnx0
傍若無人さが目にあまる友人にうへ
サークルと読み手の結びつきが強い自ジャンル。古参サークルさんが
チャットやオフ会を企画してくださるので、友人のＡと私はよく参加していた。
Ａはそこそこ有名作家で、オフ会で話題の中心になることもしばしば。
しかし、読み専の人から「ファンなんです」と言われた時に
「小説すら書いたことない人にそんなこと言われても困る」と返し、空気が凍った。
「書き手の苦労は読み手になんか分からないんだよね」とも。
確かにそうかもしれないが、読み手も参加してるオフ会で言うことじゃないって…。
（因みに私も読み専）
その場はなんとか持ち直し、絵描きのＢさんと意気投合し仲良くなった。
絵を見せてもらい、それを気に入ったＡが新刊の表紙を描いて欲しいと頼んでた。
ＢさんはＡのファンで大層喜んでた。自分もＢさんのファンだったので嬉しかった。
イベント当日、表紙も中身も楽しみにしていたＡの新刊はいつもと同じタイトルだけの表紙。
不思議に思ったけどその日は新刊だけ購入して帰宅。
後日「Ｂさんから表紙の絵こなかったの？」と聞いてみたら「手抜きの絵だったから使えなかった」と。
そのときはＢさんひどいなと思っていたが、実際の絵を見せてもらったらすごい美麗な絵。
油絵みたいな感じ？だった。（自分素人でよくわからないけど）
Ａは「人の本なのにＣＧじゃない絵送ってくるのって失礼だよね。一生懸命描いたって言ってたけど
嘘つくな！って怒っちゃった」と言っててうへ
思ってても本人に言うことじゃないよそれ…。
自分のものさしを曲げようとしないし、自分が絶対だと思ってるので他人がどう言っても
無駄って感じでちょっと疲れてきた…。作品はすごくいいんだ。作品は。
115:うへ
10/01/18 10:24:12 xmjnouRL0
つい最近似たような話を読んだんだけど、同じ人？
116:うへ
10/01/18 10:25:41 fxuKCQqF0
A本人のサイトの掲示板で、閲覧者のBと盛り上がるA。
サイトの掲示板にコメントが欲しい気持ちはすごくわかる。
架空の閲覧者を作って自演したくなっちゃう気持ちもわかる。
でもIP見えてるんだよ…
(Aには兄弟もいないしIPがかぶる住宅環境でもない)
そうでなくても、新しい記事がアップされてからBがコメントして、
それにAが反応するまでの間隔が短すぎてバレバレなんだよ…
訊いてもいないのに「Bがね、Bがね」と話題にするなよ…
すでにもりあがりまくっているのでIP見えてるよって
もう指摘できないよ。
117:うへ
10/01/18 10:28:20 i6nLWKYl0
>>114
あれ？なんだろう…どこかで同じような内容を見たような
神さめだったかな アナログ絵師の神さめだったけど
118:うへ
10/01/18 10:33:16 UjDCQFAk0
アナログカメラ撮影の表紙をあげたらデジタルじゃないじゃないかと
キレられ罵られ文字表紙になった話ですか
119:うへ
10/01/18 10:53:04 /6ubFZ0X0
>>116
切ないな…
120:うへ
10/01/18 11:21:02 0nQjdGYNO
自分も二次創作の二次創作キャラみたいなもの作って
それを友人が気に入って～ってことがあったけど
あっちがそれのイラスト貰うとかコスプレして貰うとかあっても
やったねー！としか思わんかったなぁ
まあ逐一連絡とか写メくれたりと
友人が積極的に喜びを分かち合おうとしてくれたおかげかもだけど
多分性格的に原案共有できないんだと思うから
今後は一切無しにした方が自分・Ａ・読み手全員にとって幸せだよ
121:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/01/18 11:25:27 E5i8vWOK0
自分・Ａ・読み
新しい顔文字かと思った
122:うへ96 1/2
10/01/18 11:44:50 WUnx2pV+0
書き込んでから寝てしまったのでたくさんレスがついていてビックリした
ありがとうございます
また長文になります、ごめんなさい
Aが喜んだかどうかだけど、ぬいぐるみのことを知ったのは彼女のブログで
すごく嬉しそうに報告していたから
写真を見て固まってしまい、今のところAに対してはそのことで何も触れていない
前ジャンルで作ったキャラも差し入れで手作りの人形を頂いたり
手紙の端に小さくラクガキしてあったりと、私もAもお互いにたくさん
プレゼントや言葉をもらってた。私個人だとスケブにそのキャラを頼まれたりね
ただ元々の絵を描いた自分としては「かわいがってくれるのは本当に
ありがたいけどこんなキャラは原作にはいないんだよ…」といつも負い目の
ようなものを感じていた（たまに冗談ぽくまわりにもこぼしていた）
そして今回の件だけど、まさからくがき1枚・SS1本の時点で
立体物が作られるなんて予想もしていなかったんだ…
前述の負い目もあり、前ジャンルと同じようになるのは避けたかったので
ノリノリのAに対して先に難色を示してはいたんだけど
「何で!?またたくさん描いてよ！せっかくこんなにかわいいんだから！」と
すごい乗り気。勢いが前ジャンルと同じ
ついにはAがこのキャラで本を作ると言い出した時点で、自分の中で
冷めてしまったんだよね。これからは頻繁に描くことはないと思う
123:うへ96 2/2
10/01/18 11:46:58 WUnx2pV+0
「Aが「この絵が元ですよ」とSS書いた。ぬいぐるみ製作者にはそれが全て。
AにSSと掲載許可出した時点でキャラはAのものになっちゃったんだよ」
とBに言われたが、どれだけ話してもそこだけは納得いかなかった
たとえば○hitフリーイラストにイメージSSを付けてもらったというのと
何が違うんだろう。掲載許可は出したけど譲渡したつもりはない
Aに対してもらうなとは言えない、ぬいぐるみ製作者に対して作るなとは言えない
自分がもらいたいわけではない、ただ黙っててほしかったというのが本音かな
あと考えれば考えるほど>98のようなことは自分でも思うので
ジレンマは感じてるし、後出しだったり文章に矛盾もあるかと思う
Bの言葉はショックだったけど、ウダウダ言ってる自分にあえて厳しい言葉を
くれたんだと思う。確実にｳﾍってはいただろう
譲れない部分は残ってるけど、愚痴にさんざん付き合ってもらったので
今度お礼をして謝ろうと思う
もしAからぬいぐるみのことを直接報告されたら…そのときに考える
124:うへ
10/01/18 11:52:12 4EuwL9+z0
原作にないキャラをつくって二次創作してるのが
後ろめたいというのはよくわかるが
＞自分の中で
＞冷めてしまったんだよね
こんなセリフが出てくる時点で
もうAにかわいがってもらえばいいじゃんそのキャラ、としか思えない
125:うへ96
10/01/18 11:58:13 WUnx2pV+0
>124
ごめん、それはキャラに対してというよりはAに対して
「あーそうなんだ…描くのやめよう」という気持ち
上手く説明できないけど
自分が描かないならAがキャラに対してずっともりあがると
いうことは恐らくないと思う
前ジャンルでは描く度にどんなラクガキにもめちゃくちゃ喜んでくれていたので
126:うへ
10/01/18 12:03:53 3kvnjDem0
２レス使うほどでもない気がするんだが。
人の褌で相撲を取るって感じのＡが気に食わないだけでしょ？
素直に「元の絵を描いた私をすっ飛ばして盛り上がるな」って言えばいいじゃん。
127:うへ
10/01/18 12:07:21 yx5SlmsQ0
96が醜い本心だのと言っている事の方が本音にしか思えない。
単に自分の作った物を元に他人が評価されるのが嫌なだけなんだろ。
そうやってﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃやってるからBの口調も厳しい物になったんじゃないのか？
128:うへ
10/01/18 12:07:53 5allvYZO0
>>123の言い方見たら、Bはまったく厨じゃないな。
後出し読むと、96は原作崩壊の片棒担がされるようでイヤなのかな？
もうちょっと考えて、Aにモニョポイントを伝えて
「今後はキャラのやりとりはしない」って言ってみたらどうだろうか。
>>124の言い分ももっともだが、96の悩む気持ちもちょっとわかるなあ。
自ジャンルは立体化といってもピンキーくらいで止まる所にいるので
ぬいぐるみ貰うようなジャンルってあるのかと驚いた。
もしかしてAにそういうファンが付いてるんじゃないの？
ブログに写真出したりしてるんでしょ？
ぬいぐるみとか人形系って、同好の士を見つけるとはっちゃけちゃう事が
あるから。
神はぬいぐるみを喜ばれる！じゃあ私も！って感じになっちゃうと思う。
129:うへ
10/01/18 12:10:30 Go5Jt7fh0
キャラがAのものになった、っていうのはちょっと違うと思うけどね
130:うへ
10/01/18 12:21:22 yPa9jKHo0
そのキャラを商品化！とかアヌメ化！！とかならまだしも、
差し入れのハンドメイドなぬいぐるみ１コぐらいで
ここまで嫉妬できるってのも相当だな。
131:うへ
10/01/18 12:24:31 b9m7GpK/0
色々言われてるけどもやっとする気持ちはわかるよ
もうそのキャラは描かない方向でいいと思う
Aもそれで察するだろう、いやAが悪いわけでもないんだけどな
それか今からでも積極的に描いて共同作品です！ってするか
132:うへ
10/01/18 12:25:53 Tvcupkwk0
まあこういっちゃなんだが素人同志の趣味の話だし、
楽しみでやってる事が楽しくなくなっちゃったって気持ちはわかるし
そこまで覚悟しろというのも酷な気がする。
他人が気楽にやってる事もネットですぐ共有出来るって、つくづく面倒だ。
自分も昔、挿絵を描いたキャラのぬいぐるみをもらった事がある。
小説が先にあって一次創作。
ぬいぐるみを作ってくれた人は、自分の方に長く付いて来てくれてた
読者の人だったからなんだけど、小説の作家にも見せたら喜ぶだろうと
思って持って行ったら喜んで写真に撮ったりしてたけど、
その後も時々思い出すようなモニョ発言を受けた。
今になって自分に配慮が足りなかったと反省したよ。
133:うへ
10/01/18 12:26:46 b9m7GpK/0
嫉妬という単語が出てるけど少し違うんじゃないのかなぁ
それ元は私なのに…っていうのは嫉妬じゃなくて何だろう
単純な怒りというか引っかかりというか
134:うへ
10/01/18 13:45:37 pKzi9MIG0
なんとなく気持ちは分かる
サイト持っているならそのキャラをいっぱい描いて自分で考えたキャラというのをアピールすればいいんじゃね
135:うへ
10/01/18 13:49:27 5allvYZO0
>>133
うへもしくはもにょ、じゃね？
136:友うへ
10/01/18 13:56:09 cdxjN3uy0
>>133
＞それ元は私なのに…
いや、原作者のだよ。
137:うへ
10/01/18 14:34:52 FJ/W69VO0
ぬいぐるみ作った人は96のイラストだけでもAの文だけでもダメなんだよね
それが合わさったものに魅力を感じた
そして最終的にそれを生み出したAにプレゼントしたと
端から見てるとそれもらうのはAの単純な権利だからしょうがないな
黙ってる必要も無い。むしろあの絵がこんな可愛いのにまでなったと喜びを伝えたくなるところだろう
96のもやっと感てのは、プレゼントされるほどの魅力を
自力で生み出せなかった自分に対してもありそうだと感じた
だからその象徴であるキャラに冷めちゃったと
138:うへ
10/01/18 14:37:27 FJ/W69VO0
あ、キャラじゃなくてAに冷めてたのか読み飛ばしてたすまん
じゃあ自分へのうへが単純な嫉妬になって発露したんだな
139:うへ
10/01/18 15:05:01 5allvYZO0
嫉妬もあるだろうけど、三次創作みたいでもにょ、って感じじゃないの？
同人でキャラに「実は近眼」とオリジナル設定を付けて
絵を描いた。それを見た友ＡがSS書きたい！というので許可した。
いつの間にか自ジャンルではそのキャラは目が悪い同人が
ゾロゾロ出ていた。ネタ絵だったのに…
Ａはノリノリで近眼設定の本をどんどんやりたいって言うし
「Ａさんの近眼本面白いです！」とか言われてるし
スケブでもメガネ絵とか要求されるし、元キャラ好きなのにうへぁ、みたいな。
140:うへ
10/01/18 15:05:24 HzDUPCxz0
自分も似たような経験有るから96の気持ち分かる
ちょっと違うけど、自分はお話上出さざるを得ない名無しのオリキャラ（同級生ABとかヤクザCDEとかｗ）を
デザインやキャラ付けそのままで友人にも同じ形でマンガに出される事が数回（全部違うジャンル違う人）
キャラAの原作デザインからは想像付かない有り得ない成長した姿や子供の頃の姿を
見ず知らずの人が当たり前のようにそのままのデザインで出していたり
未だにそれにどう反応していいか分からない
結構96みたいな経験して悶々ともにょってる人居るんじゃないかな
141:うへ
10/01/18 15:20:34 FJ/W69VO0
>>140
それは96の話とは全く違うし単純に怒って良いところなんでは
だって許可出してないんでしょ？
142:うへ
10/01/18 15:22:46 qt2RRoeW0
96にとっては、本物の原作者のことを少しは考えてみるいい機会じゃないか？
96は二次創作で賞賛されたとき、一次創作者のことを少しは考えてあげたの？
96が気をつかって欲しいという一割ぐらいは、気をつかってあげてるの？
全然なしで、三次創作が賞賛されたその賞賛を得られなかったってことに、
もにょもにょしてるから、バカじゃね？ って見ててものすごくウヘる。
143:うへ
10/01/18 15:26:54 yPa9jKHo0
Ａはちゃんと元ネタの96を紹介して96にもきちんと許可を取っているんだから
義理は果たしていると思う。むしろ良心的じゃないのか。
それ以上何をすれば96的に満足なのかと、そっちのがフシギだよ。
差し入れを「96のキャラですから！」と突き返してほしかったのか、
「96にあげますね！」と経由窓口になってほしかったのか、
要は作品作った人と作品を見た人との間であった微笑ましいエピソードに
自分の名が連呼されなかったのが悔しいってだけだろう。
悔しいだろうしもにょるかも知れないが、善意の差し入れ主と良心的に
許可とって萌え作品を書いたＡに96が嫌な思いをさせていいほどの
理由じゃないと思うよ。
こんなに執拗に書くぐらいの性格なら、最初から三次許可なんてしちゃ
だめだ。
144:うへ
10/01/18 15:38:25 M4/IPi0T0
ここに投下して良いのか分からないけど流れを読まずにプチ('A`)話。
Ａは自分の休み目一杯予定を入れる→全部元気に参加、日記にレポ
私との約束になると
「根詰め過ぎて周りに心配されてる。今休まないと今後の予定全部潰れる」
→ドタキャン
そしてその後また元気いっぱいイベント参加→ループ
その繰り返し＋いろんな劣等感に疲れてFOした…。
周りには「私ちゃんとは付き合いが長いから甘えてるんだよ」
って慰められたんだけどそんな迷惑な甘えはいらない('A`)
不定休のＡに合わせて毎回ウキウキと有給取ってた自分を殴りたい。
145:うへ
10/01/18 16:39:56 iqvrrGdG0
>>144
典型的な予備要員だな
本命がいないとき用の暇つぶし、いてもいなくてもどっちでもいいやつ
乙だけど、FOならここじゃないよ
146:うへ
10/01/18 17:27:25 5bWRd7LN0
>>144乙
甘えというより舐められてるんだね
周りも「144ちゃんはＡの僕だね」なんて言えないし
「甘え」と濁してくれてるだけだよ
それでもＡと続けたいならここでいいと思うけど
147:144
10/01/18 17:40:53 M4/IPi0T0
スレチだったのにレスありがとうございます。
やっぱり都合の良い人ですよね('A`)
私がＡに未練がアリアリだったので周りの言葉に縋っていたけど
ここでハッキリ言われてスッキリしました。
該当スレに移りますねﾉｼ
148:うへ
10/01/18 17:41:04 5bWRd7LN0
FOって書いてあったねごめん
FOスレへ
149:うへ
10/01/18 23:00:10 s6LJGkOU0
>>96の気持ちって、自分の立場と置き換えて考えてみたらウヘるのは何だか判るな。
ことわざで言えば、軒先貸して母屋を取られる？ みたいな。
二次とはいえ自分で作り上げたキャラなのに、自分がすっ飛ばされてAがちやほや
されてしまったら、仕方ないというか、誰も悪くないのにもやっと感が自分だけに残るというか。
Aが「元キャラをくれたのは96です」とちゃんと明記してくれて、ブログでも我がことのように
喜んでいなかったら、96はそこまでもやっとしなかったんじゃないか。
何にしてももやっとするのは判るから、今後は自キャラは適当に言い訳して渡すのは
やめたほうがいいと思う。
150:うへ
10/01/18 23:10:23 6NaQ2UNY0
>Aが「元キャラをくれたのは96です」とちゃんと明記してくれて
これはしてたんじゃ？
書く許可も取って元ネタの表記もしていて
それ以上にどうしろと
151:うへ
10/01/18 23:25:47 b9X9S61iO
豚切スマン、ちょっと吐かせて欲しい
空気読めずに自分の萌え話ばかりする友人に('A`)
落ち込んでる人がいるのに空気読まないで「でも私も昔こんなことが～」と自分の方が可哀相アピールをし、
更にその後ズラズラと友人自身の創作キャラの萌え話を延々延々……
何でそんなに空気読めないの？お前の創作キャラなんて誰も興味ないんだけど。
吐き出したらすっきりした、ありがとう。
152:うへ
10/01/18 23:27:45 s6LJGkOU0
>>150
そうか？ 96の文を読んでると、「この絵が元ですよ」程度は明記してても96の立場を
配慮して「ネタとなった元絵は96が描いてくれたこれです」のようにきちんと紹介
しているようには読めなかったんだが。
元ネタ紹介するんじゃなくて、ここは96を紹介するのが重要なんじゃないか。
まぁここまでくると創作そのものへのスタンスの違いじゃないかとも思う。
自分がもし誰かのキャラを元ネタで何か書いて、それの反応が凄く良くて
ぬいぐるみを貰ったとしても、所詮は自分で生み出したものへの賛美じゃないから
嬉しさもそこまで凄くないだろうし、キャラが自分だけのものじゃないと自覚があれば、
日記には「96のおかげですありがとう」くらいは書くと思う。
でもAは元ネタ96のキャラを半ば自分のもの＝自分への賛美と感じてるから、96にも
遠慮がないし、なんとも思わない。
96はAの創作へのそういうスタンスにももやっとしているようにも感じたが。
153:うへ
10/01/18 23:43:33 6JZCu62b0
96さんこんばんはって言った方がいいの？
もう秋田
154:うへ
10/01/18 23:44:35 GYjb8RSl0
96に許可とって96の元の絵も示して、それ見た96も楽しく読めたって言うような状態
なのに後から紹介の仕方が悪いってのはないだろう
だいたい「創作のスタンス」とか言いだしちゃうとなおさら
96が描いたイラストがすでに人の物なのにAがそこから書いた小説では
配慮がないとか自分への賛美だとか言い出すとダブスタにしか思えない。
155:うへ
10/01/18 23:50:24 6PBDXMVN0
>>152
>日記には「96のおかげですありがとう」くらいは書く
馬鹿かとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
156:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/01/18 23:55:48 hDBpDnUe0
>別の友人Bに「（元々は虹とは言え）一応私が作ったキャラなんだけどどうなんだ」と相談
結局、二次創作してる身の96が、差し入れやプレゼント貰っても
「全ては原作のおかげですありがとう、
賛美は原作者へ送られるべきで私が受け取っていいものではありません」とか
日頃から声高に主張してるんじゃないなら、
Aに対してどうして欲しかったとか、言える立場じゃないんじゃないか。
157:うへ
10/01/18 23:56:42 hDBpDnUe0
156だが名前欄すみません
158:salon ◆y0izD0axK2
10/01/19 00:15:09 XTQErgTF0
単純にぬいぐるみくれた子がAのファンだっただけで、
96の事は挿絵程度にしか認識してなかったってことでしょ
つか完全オリキャラならまだ同情できるんだけど
>サイトのらくがきで、くだらない設定をちりばめて虹キャラをさらにパロった
>キャラを作った。見た目は元キャラ（人間）→動物くらい違う
いくら96が違う物だと思ってても、それは単なる虹だしなあ。
96のキャラでもなんでもないよ
つかぬいぐるみくれた本人相手に
>「あれは私のキャラじゃないので」と言ってぬいぐるみをもらうことに
>戸惑うかもしれない
こんなこと言えるわけないw純粋な好意に対してどうでもいい作家側の事情で否定とかないわw
>「何故私をスルーしてぬいぐるみ作った」
こんなことも言ってるくらいだから96はぬいぐるみを作った人に対しても
むっとしてるのがすごいなと思ったよ。
159:うへ
10/01/19 00:17:48 STdDegPS0
二次でそこまで自己顕示欲というか所有欲というか強い人って
なんで二次やってるんだろうっていつも疑問
オリジナルやればいいのに
160:うへ
10/01/19 00:34:26 lgSfgGFj0
単に直接こういうぬいぐるみいただいたよ！て報告が欲しかっただけなんじゃ
それをせずにブログで自分が自分の力でもらったものとして書いてたから
お前だけの力だけで得たんじゃないのにとなってるんだと思ったんだが
161:うへ
10/01/19 00:36:31 /CGdWZle0
報告したところで
なんで普通に受け取ってるの？
少しも躊躇いはなかったの？って思ってるんじゃ
162:うへ
10/01/19 00:38:30 lgSfgGFj0
>>161
それはそうだろうなｗ
「こういうのをいただいて、でもこれは96がデザインしたものだと
はじめは断ったんだけどどうしてもっておいていかれてしまったの。
でもすごくいいものだし96にもみて欲しくて。」
みたいな報告が欲しかったんだろうなと。
163:うへ
10/01/19 00:40:48 J9tiXWfy0
めんどくせえｗ
164:うへ
10/01/19 00:51:43 YV+uPfJW0
>>160
>ブログで自分が自分の力でもらったものとして書いてたから
そんな情報どこから出て来たんだ？
>Aが喜んだかどうかだけど、ぬいぐるみのことを知ったのは彼女のブログで
> すごく嬉しそうに報告していたから
> 写真を見て固まってしまい、今のところAに対してはそのことで何も触れていない
報告って「イベントでぬいぐるみをいただきましたvありがとうございましたー。嬉しい」位のもんじゃないの？
どうやったって96の満足できる対応なんてありっこないんじゃないか？
>Aが悪いわけじゃない、Bが悪いわけじゃない、あえて醜い言い方をするなら
> 「何故私をスルーしてぬいぐるみ作った」と言いたい
と本人も言ってるんだし。
165:うへ
10/01/19 00:54:00 G1sCyVYv0
まあ一番最初の
＞「何故私をスルーしてぬいぐるみ作った」と言いたい
という一番の本音の部分で面倒な奴だと思うしな…
そんなに自己顕示欲が強いならオリジナルやるべきに同意
オリキャラを借りたぬいぐるみをBがもらって「なぜ（ｒｙ」を言うなら同調レスももらえると思うよ
ただし自分が二次者だったというのを隠していればだが
166:うへ
10/01/19 00:55:07 3ewUlzJL0
とりあえず96は、96の話を96→原作者、A→96だった場合を考えてみるといいかもよ
167:うへ
10/01/19 01:03:18 lgSfgGFj0
>>164
＞報告って「イベントでぬいぐるみをいただきましたvありがとうございましたー。嬉しい」位のもんじゃないの？
自分もこの程度のことを想定してはいたけどそれが96にとっては図々しい対応なんじゃね？
いただきましたてあんたの力じゃないありがとうてまずは私に言えみたいな
怨念じみた感情が96のレスから滲み出てたからさ
168:うへ
10/01/19 01:07:49 SxKtNiii0
いまいちピンとこなかったんだが
Pというキャラをパロって猫Pというキャラを落書きした
その猫Pの話をAが小説にした
Aがファンから猫Pのぬいぐるみをもらった
みたいな話でいいんだよね
やっぱり素材だよ
これが自分もAにまけないくらいたくさん
それこそ本も出してるくらい描いてたらちょっと複雑さが増すけど
169:うへ
10/01/19 01:26:18 vDdlW1yS0
オン友Aがチャット中に空気を読まずに家庭事情ばかりを話す
話を聞けばAの家庭事情とそれに関する学校状況には
同情はしますが、それを差し引いて('A`)
しかも人の意見は全否定、かまってちゃんかよ
場の空気がどんどん重くなっていくのに気付かず
最後は「みんな私のことをわかってくれないの！」
みたいなテンプレ発言を本当に言って、落ちた
自分もここに書きこむ体験をするとは思ってもみなかったよorz
170:うへ
10/01/19 01:27:39 N+kBz4UR0
ぶった切りすまんが吐き出させて
大御所の訃報が出るたびに「ショックです！＞＜」とアピる友人にうへ。
いきなり電話してきたかと思えば受話器の向こう側でスンスン泣きながらぼそぼそ声。
何とか声を聞き取れば「○○様がお隠れになってね、ショックで何も出来ない…」とスンスン。
日記でも訃報をでかでかと取り上げて「○○様がお隠れになられました…」と悲しみアピを前面に押し
行間をたっぷり使って「ショックです」「若すぎる…」「まだまだ続けて欲しかった…」等を書き
なのに「何の役をやられていたかは解らないんだけど」とか「作品読んだことないんだけど」とか言い出す。
そして訃報に対して何もしない私を「ファン失格の冷血漢！」と遠まわしに罵ってくる。
過去の日記でその大御所を老害呼ばわりしてた事を私は忘れていないんだが。
今回もメールがひっきりなしに届いている。
ショックだと言うわりに、やっぱり今回も「特に思い入れのあるキャラは居ないんだけど」とか言い出した。
彼女の「お隠れに…」という言葉だけでイラっとするようになってしまった。
訃報絡み以外では普通の子なのに、私の心が狭いか私が本当に冷血漢なのかともやもやする…。
171:うへ
10/01/19 01:32:11 AoO4oOz70
その人の人となりも
何をやっていたのかも知らないのに
亡くなったときだけ大騒ぎするのはただの野次馬
故人にとても失礼だとお伝えください
172:うへ 1/2
10/01/19 04:16:27 CmjtR+ug0
長年の付き合いだけどジャンルが被った事のなかった友達にうへ。初めてジャンルが被り
一緒にサークル参加したりして、こんなに面倒な人だったのかと、初めて知った。
イベント参加の為の集合時間場所を決めるのは全て私。聞いて来るが決めた事はない。
向こうの都合でもっと早くしたい、というので目安はどれくらいなのかと聞くと
「分からない＼(＾o＾)／ 」「知らない(＾p＾)」大体こういう返事。
それじゃあ決められないね、私にも分からないんだからと返すとちゃんと返事は来る。だったら始めから答えてくれ。
友達から「一緒にサークル参加しよう！」と言われて快諾した。ジャンル違うけど、実はカプは別。
合同で出るからサークル名どうしようかとなれば、くっつけただけだと長いしいっそ全然別にするか、
お互い略したサークル名を合体させようかと話して、こういうのはどうかと伝えても「全然別ってのも…」
「略すると意味分からないよねｗ」という返事で、具体的にどうしたいのか分からず話が進まない。
結局友達のサークル名で参加申込みしていいよ（意訳：めんどくせぇ）。と言ったらそれにははっきり
「え、いいの？なんか悪いねありがとう」という返事が返ってきた。なんか誘導された気がする。
この時、お互いやっているカプは違っているので、オールキャラで申込むはずが、いつの間にか
友達のカプでの申込みだった。話ちがくないか。しかし手続きやカットの編集を全てお願いした事も
あって、面倒だからとりあえずまあいいか、と何も言わなかった。
173:うへ 2/2
10/01/19 04:17:11 CmjtR+ug0
「夏コミに出たい…でも自分で申し込むのも…」と言うから、じゃあうちのサークルで一緒に参加するか、
私はどうしても自分のサークル名で参加したい、カプは私のカプで申し込む。それでいいかと確認すると、
「えー…分かった」と不承不承っぽかったけど友達が自分で参加決めたのに、いざ受かったと伝えれば
「カプ違うけど売れるかなｗ」「別カプの本置く私の立場ってｗ」「カプ違うのにそのスペで違う本出してサーセンｗ」
などなど。って、知るかー。最初に伝えただろー。
何度も同じような事言われたので、面倒になったのでじゃあ委託って事で、と参加費用は折半予定だったが
全額自分で持つ事にした。元々一人で参加するつもりだったしその方が煩くないかもと思ったので。
（友達には配置カプ違うのに悪いから、と伝えた。友達はその後の都市の合同参加費用は負担してくれた）
しかしそれでもあまりにうるさいので、じゃあうちのスペに委託するの止める？と喉元まできた。
嫌なら最初から自分で申し込みゃいいのにな。私は確認したぞ。
結局当日も煩かった。そして最終的に「配置カプ違ったのに結構売れた」と喜んでいた。
最近、この友達がジャンル替えした。正直ほっとした。
とりあえず一人参加が寂しいから嫌なのとサークル参加費用を浮かせたかったのだろうという事はよく分かった。
長年の他の友達との絡みがなければ間違いなく切っていた。察してちゃんはめんどくせぇ。
174:友うへ
10/01/19 04:21:28 MAniSAgj0
「お隠れに」とかお上品なお言葉が使いたいだけなんだろ。
もし>>170に余力があったら、故人に大して無礼だし
ファンの人が見たらものすっごく凹むからそういう事書くのはやめれと注意して欲しい。
余力があったらでいいけど。
175:友うへ
10/01/19 04:22:11 MAniSAgj0
リロってなかった…>>174は>>170宛て
176:うへ
10/01/19 04:30:19 zzYT3gz70
>>172
>ジャンル違うけど、実はカプは別。
って意味がよく分からんのだが…
177:うへ
10/01/19 04:35:19 AoO4oOz70
初めてジャンルがかぶったって言ってるんだから
同ジャンル別カプの間違いでしょ
178:うへ
10/01/19 07:01:16 1TKjp6sC0
>>172
乙
そういう時はじゃああなたの本置くの止めるね位言ってしまってもいいと思う
楽しておいしい所持って行こうなんて体たらくの人と一緒にやると辛い事ばかりだよ
179:うへ
10/01/19 08:38:19 vcXbZxHMO
前提
同ジャンル同カプの友人、確実に向こうの方が売れている
イベントで偶然隣になった。
友人に書店からスカウトくる→「なんか～困っちゃう」とニコニコ軽く自慢
別の書店から、たまたまうちに挨拶がくる→私も取引してるのに!ふじこっこ!!と愚痴られる
後日見串の限定日記でさらに挨拶なかったと愚痴
しかも限定に自分入ってる。どう反応しろと
………悪い子じゃないがギラギラしすぎてて、ちとウへ
スカウト来てる方がよっぽど羨ましいつーの
180:うへ
10/01/19 09:02:41 PG8Iw3UM0
>>179
＞スカウト来てる方がよっぽど羨ましいつーの
きっとそれをあなたにわざわざ言わせて
自尊心を満たしたいんだろうね
＞限定に自分入ってる ってことは
「挨拶しなかったのはたまたまだよーうちに挨拶に来たのもたまたまだよー
あなたなんて書店からスカウト来てるし私なんかよりよっぽど凄いじゃない（棒読み」
とおだてておけば大人しくなると思う
サーカスの猛獣使いの要領で
181:うへ
10/01/19 09:17:00 5df0SR8F0
いや、ギラギラさんは、おだてる程要求が大きくなってく。
から、無視しとけばいいと思う。
182:うへ
10/01/19 10:09:13 LWjR2N9/0
これからも見下されヨイショ要員でいたいのなら180案
自慢をスルーして適度に距離置いて付き合うなら181案でFA
183:うへ
10/01/19 10:15:31 mYmHNpZf0
相手が棒読みでも満足しちゃう子なら見下されヨイショ要員だが
アースゴイスゴイという事で黙らせる目的なのでは
184:うへ
10/01/19 10:16:24 HnMpczu20
ちょっと前のことだけど、昨年末のミケで会った高校時代の友人A。
友人Bのサークルの売り子として、高校卒業以来2年ぶりの再会だった。
Aはもともと一人称が俺で、正直漫画やアニメ、ゲームの話しかしないので
ちょっと高校のクラスで浮いてて、そこまで親しくはない間柄だった。
でも行きたかった分野の大学に進んで楽しくやってるものだと思ってた。
Bと大学のテストの話をしていたら（そろそろだね、やだねといった感じの）
Aが「俺は大学なんて行かなくてよかった、ミケとか楽しめないのは損だし？」
と割り込んできた。
で、大学行ってると思ってたので聞き返したら
「辞めたんだよね…文系の（私）ちゃんにはわからないと思うけど、理系って実験あってさ。
気づいたら俺以外みんな仲良しグループできてて一緒に組んでるの。そんなの聞いてないし
俺もともと人付き合いできないし」とのこと。今はフリーターらしい。
こういう考えで、二十歳過ぎても俺なAとはあまりもう関わりたくないな…と思った。
あとAに文系であることをばかにされるとは思わなかった。
Bは誰とでも仲良くできる優しい子だし、一緒に遊んだりもする仲。
今度からAとは顔合わせたくないって言っていいんだろうか。
185:うへ
10/01/19 12:44:08 2YvUQlsj0
最近知り合った同人友Aにうへ。
Aに私の同人サイトを教えたら、その日にさっそくメールが送られてきた。
その内容というのが『拍手レス読んだけどあれって感想こないから自演してるんだよね？たくさん送るの頑張ったんだね。自分のこと神とか言ってるけど自萌なの？』と自演だと決めつけられてかなりうへった。
確かに私はピコだが、私の事を神だと言ってくれて、作品を上げる度に感想をくれる女神のような閲さんだっているんだよ…。
私が全て自演じゃないと返したら
『●●さん(Aの崇拝する絵描き)ならわかるけど、ピコに信者がつくとか有り得ない。A×Bってどっちも人気キャラだから、絵が下手でも感想がくるんだね羨ましい。』とレスされた。
そんな感じで神と比べられるわ絵を馬鹿にされるわでかなりへこんだ。
数年振りに同人友達ができてかなり舞い上がってたんだけどなorz
でも後日Aがサイトを作ったときいて見に行ってみたら、小学生並みの画力で吹いた。(しかも『私字書きだから絵描けないの～☆』とか言い訳つき。)
こんな画力のやつに私は馬鹿にされていたのかと。
186:('A`)
10/01/19 12:54:13 6YAgkf4nO
>>185乙だけど、最後ら辺はいらないかな…
わざわざ185が画力に言及しなくても、その前のメールで充分相手が悪いんだから
そして、自分のウヘ
生理的に辛い行いをよくする友人にウヘ
ジャンルが違う自分の萌え話にも付き合ってくれる良い人なんだけど、
話しながら自分の皮膚をむしって、その皮をポイ捨てしたり
飲食店でお茶してる時に体をかきむしったり…
音を立てて嘗め箸したり…
私がちょっと潔癖症気味なのも事実だけど、本当にやめて欲しい('A`)
187:うへ
10/01/19 12:55:03 HizHUuLI0
>>184
乙。俺女っていまだにいるんだね
友達の友達（てか売り子か）だからって仲良くする必要はないんじゃない？
>>185も乙。
たとえ上手かろうが人に対して下手と言ってくる時点で終わってる
しかも小学生以下の画力か…嫉妬乙ってところだねｗ
そんな残念な奴はいっそFOしてしまえ
188:うへ
10/01/19 13:10:26 s6bSOZPk0
>>186
その友人は身なりには気を使ってるけど、残念な振る舞いって感じなのかな？
身なりも残念なら救いようがなさそ
189:うへ
10/01/19 13:18:20 ctZ9nt5N0
>>186
それもしかして皮膚病か何かとかではないのか？
190:1/2
10/01/19 13:18:48 zmwdEZjv0
冬の話なんだが、どうしてもうへるので吐き出させてほしい。
前提として、
A・B・私は同ジャンル、CはA・Bの友達で、私とは顔見知り程度
A・C・私は関東在住で、Bは関西からの遠征組
全員 女。
Bが夜行バスで冬コミに参加するというので
Cと私はBを迎えにいって、そのまま一般列に並ぶ予定だった。
当日朝、Cが腰痛でドタキャン、午後から来ることになったが
2人とも腰痛のツラさを知っているので、当たり前だが快くOKして2人で並んだ。
入場後、別で来ていたAと合流して、Cを待ちながら軽くご飯を食べることになった。
CからはB宛に、今着いたとか、買い物にどのくらいかかりそうとか、きちんと連絡メールが来ていた。
ちょうどご飯を食べ終わった頃、Cから
『買い物終わりました、店の前に居ます。並んでますか？』
とメールが来た。
4人席だし、迎えに行こうとしたら
A「もうご飯食べ終わったし、90分制だし、外で待っててもらおうよ」
B「え…、じゃあ、メールするね…」
これからデザート食べるのに、腰痛で起きられなかったCを外で待たせるAにも
戸惑いながらも言いなりのBにも盛大にうへった。
席もあるし呼んであげようよ、といってもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ。
早く食べて出ようとしても、いつも以上にゆっくり食べるA。
結局、90分目いっぱい店にいた。
191:2/2
10/01/19 13:19:58 zmwdEZjv0
Cは日向のベンチに座っていたけど、外は風が強くてすごく寒かった。
Bが走っていったけど、見るからに機嫌が悪そうだった。
後から聞いたが、BがCの家に泊まるので、帰るに帰れなかったらしい。
でも、Cは私の顔を見ると、不機嫌な表情を改めて、今朝のドタキャンを丁寧にあやまってくれた。
並んでる時に食べようと思って用意していたという、有名パン屋の菓子パンもくれた。
Cはもう怒っているようにはみえなくて、バスで移動中もBと楽しそうに話していた。
Aといえば、ずっとCへのグチ。
そうやってすぐ物で懐柔しようとする。
私には1言も謝らなかった。
私だってパン好きなのに。
Bは私の友達なのに、Cとばかり話してる。
グチはつまらないことが多いけど、四捨五入すると40なのに、最後のはないだろうと、また盛大にうへった。
他人事なのでうへ止まりなんだが、
次に似たようなことがあったらCOも視野にいれさせてもらう。
192:うへ
10/01/19 13:33:06 xkB5P+cY0
Cさんに乙
Bはそこで言いなりになってないで呼んでやりゃいいのに…
193:186
10/01/19 13:34:53 6YAgkf4nO
>>188
身なりには気を遣ってる方だと思う
天パで普通にしててもモサく見えることを気にしてて、
縮毛矯正行ったりとかしてるし、
服にもお金かけてる
>>189
皮膚病ではなく肌が敏感で、直ぐかぶれたり乾燥して痒くなるらしい
病気や体質なら仕方ないとは思うんだけど、
皮膚をそこらに捨てたり、盛大に髪や肌をかくので
自宅に呼ぶ気にはなれない…
194:うへ
10/01/19 13:38:23 STdDegPS0
Cの遅れた理由が寝坊とか勝手なもので
更に遅れたことで何か具体的な被害を蒙ったんならまだわかるけどね
Aの怒りは一体何に向けられてるんだか
元々Cが気に食わないんじゃないの？
195:うへ
10/01/19 13:42:36 JLlZPkt70
>>191
ABCの関係微妙そうだな。
腰痛で外待ちって酷くないか。
そこで191が「私呼んでくる」と言うのも変だもんなあ。
Cが寒いから入れて、と言わないのも奇妙だ。
AはBとだけ付き合いたい。
CはBとだけ付き合いたい。
Bは八方美人。その場にいる人の言うことは全部聞くタイプ。
これか？
196:ウヘ
10/01/19 13:42:49 C8YLriKJO
>>184 乙
ただイベントで会うだけなら、Ｂには言わない方がいいと思う。
「自分がＡと顔合わせたくないから売り子頼まないで欲しい」
と言ったら>>184がＢにウヘられるぞ。
合同でスペース取るとか、Ａと共に売り子頼まれるとか、
アフターで一緒になるようなら、改めて考えれば？
197:うへ
10/01/19 13:52:33 ctZ9nt5N0
>>190
個人的にはAはFOレベルだな
Cはただただ気の毒
198:うへ
10/01/19 14:07:03 COX2K9/n0
同じサークル幹部の友人にうへ。
・普段仕事忙しいアピールしまくりの癖に仕事中に会社から写真付きでブログ更新。
・休みの日には遊び放題→忙しい時間無い寝不足アピール。
・「風邪引いて高熱」の病弱アピールが半月に一度はある
・原稿を〆切内に上げない→だって忙しい風邪引い(以下略)
などなど色々DQNな友人だけど
サークルへの愛とか本人なりの努力は感じているから目を瞑ってた。
しかし原稿が遅れてるのにヘラヘラと「カラオケ行ってきたw」
と楽しげに語っているのを見てイラっとして
「もっとちゃんと自分に責任を持ちなよ」と注意したら以後音信不通。
恐ろしいのが、他のメンバーは友人を
「忙しいから原稿遅れても仕方ない、むしろ遅れても上げてくれる事に感謝すべき」
とちやほや甘やかしている事。
内輪サークルってどこもこんな生温いもんなのかな？
いい加減なスケジュールに振り回されてるこっちの苦労も分かってくれよ…
お金も絡んでくるんだしもっときっちりやってくれ。
199:うへ
10/01/19 14:12:01 STdDegPS0
>>198
サークルが何処も生ぬるいんじゃなくてそのメンバーの頭がぬるいだけだろう
誰か一人の尻拭いを頻繁にしなくちゃならないような関係で続くとは思えない
内輪だからこそ事務的なことはきっちりやらないと破綻する
200:ウヘ
10/01/19 14:20:54 C8YLriKJO
>>190
ＡＢＣの日頃の関係がわからないと、なんとも…。
自分にも身体の弱い友人がいて、それ自体は気の毒だと思う。
でもさ、彼女が「どうしても」と言うから、無理に休み取った時とか、
チケットを彼女が持ってた時とか、
前日に別の友達と遊びに行って体調崩した時とか、
当日、待ち合わせ場所に来なくて、集合時間に電話したら
家で寝込んでいたりされると、まったく同情できなくなるんだよ。
201:うへ
10/01/19 14:27:41 c0FSPNQy0
>>190
AとBはもちろんだけど、結局のところ190も同類ってこと分かってんのかな？
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの末に待たせたのはABだけでなく190もなんだよ？
なんか自分は関係ない、悪いのはABっていうのが見え隠れしてる
>>198
そのサークルにはこの先ずっといるの？
今はなんとか間に合ってはいる段階でも段々と間に合わないようになっていくよ、だって育てているんだから。
尻拭いする人がいなくなったら簡単に破滅するお先真っ暗なサークルだけど
逃げるなら損害が大きくなる前のほうがいいよ。
いつお金や原稿持ち逃げなんて事態が来るかわからないサークルなんて怖くてやってられないんだが
202:uhe
10/01/19 15:59:06 469pIZwt0
>>190
人と時間の読めない待ち合わせする時の軽い食事に時間性の食事を選択するのがおかしい。
途中で待ち人が合流しようにも、時間性だとその人が損だろうし。
203:うへ
10/01/19 17:23:37 XF/EiVMcO
自分のウヘ
同じジャンルで合同スペースを取る事が多いA
一緒にそのジャンルの本を出そうということで、Aが編集をするからと原稿を送った。
表紙もAが描いた。
描いた枚数は半々だったので
出来上がった本は合同誌としてスペースに並べた。
ところがその売り上げはAが全て持っている。
イベント申込や販売や在庫の管理は私がしているのだけど
彼女が表紙を描いたから彼女の本と言う扱いなのだろうか
それなら私も表紙を描いて本を出すから原稿をくれないかと
言った所「描けたらね」とスルー
イベント代や宅急便代は折半してくれるんだけど
なんだか美味しいとこ取りされているのかな
奴隷乙かと思う自分が嫌になっている
こっそりジャンルを移動する準備をしようと思う
204:うへ
10/01/19 17:27:07 STdDegPS0
>それなら私も表紙を描いて本を出すから原稿をくれないかと言った所
その前に何故相手がどう思ってるかを確かめないんだ
そもそも印刷代は誰が出したの？
Aが出したんなら売り上げ持ってっても当然だし
割り勘だったなら要求するのに何の遠慮もいらないと思うんだけど
205:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/01/19 17:39:18 Luprhvge0
>>190
202でFAだと思う。それに190はCと顔見知り程度って書いてるけど、配慮くらいするべきだろ。
どうしてもABを動かせないならCに別の店（屋内）で待ってもらったり、
自分の会計分だけお金置いて外でCと一緒に待ってたり。
Aの年齢のことにも言及してるけど190だって同年代じゃないの？
そうじゃなくても高校生以上ならそれくらいできないといけないと思う。
それにしても自分を泊めてくれる相手を寒空の下待たせるとか、Bもどういう神経してるんだ
206:うへ
10/01/19 18:23:02 LWjR2N9/0
>>203
まずどっちが印刷代を出したのか書いてくれ
折半したのならAが厨の可能性もあるが、その前に
>それなら私も表紙を描いて本を出すから原稿をくれないかと
言った所「描けたらね」とスルー
について説明してくれ
「また合同誌を出そう」じゃなく「原稿をくれ」という頼り切った言い方と
「描けたらね」という断り方が引っかかる
よほど教えてちゃんだったか、入稿に遅れたか、何か迷惑かけたわけじゃないのか？
Aが印刷代出したなら、Aはごく当然の振る舞いしかしていない
203が売上クレクレ厨でFAなんだが
207:うへ
10/01/19 21:05:58 0YU7Reyj0
印刷代引いての売上も持ってかれてるとしたら当然じゃねーだろ
>>203の書き込みだけじゃよくわからん
208:うへ
10/01/19 21:37:19 l6oCEI050
>>207
え？
Aが全ての印刷費を出したんなら、利益も含めてAのものだよ
この場合ページ数の多いゲストみたいなもんだし
一般的にはアンソロなんかもその形が多いような気がする
それが不服ならはじめから自分も印刷代出しておかなきゃ駄目だよ
「合同誌」って言い方は双方が資金を出し合って作るから合同誌なんだよ
原稿書いただけで、印刷費を出さずして利益がもらえるとか
へタレ原稿よこして「売り上げよこせ！」っていう厨ちゃんの言い分みたいで違和感
まあそもそも、230が印刷費を出したのか（出してないのか）が不明だけど
209:うへ
10/01/19 23:16:08 XTQErgTF0
いやいや
> 一緒にそのジャンルの本を出そうということで、Aが編集をするからと原稿を送った。
の時点でどう取っても合同誌だろw
しかも合同スペのイベント申込や在庫の管理は203がしてるって書いてるじゃん
代金を一時的にAが出してたとしても、合同誌なら諸経費引いた金額を折半するもんだよ。
まあもし一時的にAが全額出してたとして、203がそれに対して
「半額いくらだった？」って聞いてないとしたら、Aはそれにうへってる気がする。
とりあえず形の上でそれは立派な合同誌なんだから、203は売り上げをもらう権利はあるよ。
思ってるだけじゃなく、色々と相手に伝えた方がいいね。
210:うへ
10/01/19 23:31:25 ctZ9nt5N0
人にやってもらって当たり前、という感じのAにウヘ
Aとは合同誌をたまに作る仲だが、とにかくAは忙しい。
動物病院院長の旦那が居るAはその動物病院の事務もやっていて夜中の2時に寝て朝6時起き
することもよくあり、夜中に緊急の電話がかかってくることも多く非常に忙しい。
それに対し自分は割と時間はあるほうではあるから、何か遊ぶという時は自分がセッティングを
することが殆どだった。
私は時間があるとは言っても不定期に忙しくなって1月中は休みが3日しかない月となった。
そのうちの1日を彼女とランチを取りながら次の新刊で合同誌の打ち合わせをする予定だったが、
彼女の体調不良により当日に中止。結構いい店だったので当日キャンセルはしにくく他の人に
連絡しまくって付き合ってくれる人をさがしお願いして付き合ってもらった。
体調不良なら仕方ないとは思うけど、その後のメールで
Ａ「次いつ空いてる？」私「○○日ならなんとか」Ａ「じゃあよろしく！」
というメールで終わってしまった。どうもまた全て予約やなんやら私にして欲しいらしいんだが一言
「今度は私が予約する」とか「時間がないから申し訳ないのだけど予約をお願いしてもいいかな？」とか
何かしら一言があってもいいんじゃないかと思う。
私は時間の合間に予約を完了して、待ち合わせ時間も決めて合わせて連絡すると
「わかりました！」で終了。
合同誌の入稿や編集はもちろん入金受け取りも全て私がしている。
イベントも彼女は忙しいからなかなか出れず結局私がほとんど売ることになっている。
印刷代や売上は折半だが、イベント申込代は私のサークルで売るので彼女は払わない。
確かに彼女は忙しいからむしろ彼女にさせて気になるのは自分なのですること自体はまあいいのだけど
何の一言もないのがやってもらって当然となっている気がしてならない。
211:うへ
10/01/20 00:12:50 cCOB4nlB0
>>210
いやそれ当然になってるよ
親しき仲にも～を完全に忘れ去ってるパターン
完全に破綻したくないなら早いうちに言ったほうがいい
つかそこまでいろいろ被ってて負担ばっかりならＡと合同誌とかやめといたら？
忙しくたって210はやりたいから頑張った結果合同誌が出て事務も進んで滞りないわけで
逆に言えばやりたきゃなんとでもなるんだよ
212:うへ
10/01/20 00:27:18 yQTPbxHD0
まあお互いクソ忙しいのは本当なんだし
その辺がなあなあになってしまうのも判る気がする。
とりあえず合同誌やめたら？
それかしばらくオフを休憩するのもありだよ。
213:うへ
10/01/20 00:59:28 YY0jkjCq0
上の方にあったメイク話で思い出し。
とにかく比喩じゃなく「ファンデがひび割れる」「白いお面？」ってくらい
厚化粧のおてもやんメイクだった同人の知り合い。
周囲が何度おかしい、変だよ、こうしなよ、と言っても
「ふーんへえはいはいｗ」と右から左に聞き流して毎度おてもやんだった。
白塗りお面の顔に真紅のルージュ（としか言いようがないｗ）べったり。
ほお紅がドピンクで丸かったり、アイシャドウがバンコラン並みだったり。
が、あるとき突然普通のメイクで現れて周囲がびっくりしたんだけど
その理由が「一般人のセンスのいい知り合い」に変だよ、おかしいよ、と
言われて目が覚めたー！というもの。
さんざん、何度も何度も言ってた私たちはなんなのよ？と。
オタク仲間に言われたから右から左にスルーで
パンピーの一人に一回言われたら聞くんだ…ふーん、と
なんだか('A`) な気分になった。