10/02/12 03:17:05 /O4HxNUJ0
電話相談員が「過去に苦労を乗り越えてきた人間」はダメらしいという話を
思い出した
どんなことを言ってもフルボッコにされないって言うんなら
おかしいこと言う奴の天下だ
651:これだけ
10/02/12 03:53:16 lBnsYHzB0
２でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたくらいでイジメ並みのトラウマ抱える奴なんているの？
652:これだけ
10/02/12 04:04:20 Q85HMYCS0
いると思うよ
慣れてないと
打たれ弱さは人それぞれ
リアルと較べるのはお門違いだと思うけどさ。
精神科やカウンセリングでは
「ネットは精神上に良くないのでやめなさいね」と指導されることがあると聞いた
不愉快で攻撃的なレスが集中したら、そのスレ開かなければいいだけなのに
何度もリロって、不愉快なレスを確認して、依存症みたいになることない？
ネットを始めた頃、私はそんな感じだった
653:これだけ
10/02/12 05:40:05 TnooZkPi0
ねーよ
654:これだけ
10/02/12 08:11:16 72bZzKfsO
傷付く人がいないって決めつけるのはどうかと思います＞＜
お前らあんなに人の気持ちをわかった風に言うなって言ってたのに……
まあ実際そんないるわけでもないだろうけど
655:これだけ
10/02/12 09:35:33 SJ7PRuE4O
絡み184
自分絡み180だが、厨メ178が自分の偏った知識を基準にして｢容易にできることすらしようとしない厨｣呼ばわりしてたからあのレスを書き込んだ。
それに厨メ178が指定するなと言われているものを指定したのは事実。
色指定だけで、何か描けってわけじゃないんだから背景指定にはならないという人がいるけど、｢背景｣の概念がそもそも違う。
グラフィックを扱う人は、オブジェクトや色がない真っ白な状態でも背景と表現する。画像の一番後ろの面という意味で。
Photoshopで新規ファイルを開いたら、カンバス名が｢背景｣になってるのもそのため。
厨メの例は背景という言葉の意味の取り違えが原因なんだろうけど、絵描きに依頼するならその位の予備知識は身につけておくべきじゃなかったかと思う。
656:これだけ
10/02/12 09:44:17 lBnsYHzB0
>>654
時間帯によって書き込む人は変わると思う
657:これだけ
10/02/12 09:53:23 kT3FFQDW0
>>655
厨メの件が
仕事レベル、ボランティアレベル、イラリクレベル、のどれかによって
少しは印象が違ってくるとは言え
同人板で何言ってるんだと思う。
相手を厨呼ばわりすることに問題は感じるが
背景をベタ指定したことで門前払いするような人間とは
普通に話できる気がしない。
658:これだけ
10/02/12 09:56:21 YXjSzBqE0
「いじめ」って言葉が曖昧だからなぁ
暴力や金品が絡んだり、明確な中傷なら問答無用で犯罪行為だけど、
「相手にこれ以上関わりたくないから接触を避ける」なんてケースや
「相手に関する愚痴を他の人にこぼす」なんてケースも
された側にしたら「無視された・悪口言われた」と思って傷つくかもしれないし、
そういうのまで「自分が傷ついたからこれはいじめだ！」って言われたら困るって気持ちも分かる
>>655
絵描きじゃないから「背景」ったら「背後の景色」だなー
「色一色でも指定に当たるのでお断りします」だったら普通に納得できるけど、
「規約を読んでない」「それくらいの予備知識があって当然」だと管理人の方が感じ悪いと思う
659:これだけ
10/02/12 10:10:45 gCQHHUqy0
つか相手のメールもド素人相手にちょっとキツすぎだろとも思うが、
指定すなと言われてるのにそれでも指定した上、ペイントソフトで
簡単に出来るじゃん的な事書く厨メ178は単に図々しい人にしか見えん。
背景色一色決めるのも悩む人は何十分も激悩みしたりするからな。
そういうのに煩わされるのが嫌で背景指定無しって書いてるのに！
って感じだったんじゃね。
660:これだけ
10/02/12 10:17:38 sOLBsoH2O
>>654>>656
「お前ら昼と夜で言ってること全然違うじゃねえか」と怒ってて
「住人が入れ替わってるとは思わないのか？」「24時間張り付いてるお前と一緒にするな」
とpgrされてた人を思い出した。
661:これだけ
10/02/12 10:24:19 /jYNUURL0
絵描きだけど背景ってのはそのまま背景だろう
都会の街中でとか森の中でとか｢描かなきゃいけない」ものを指すと思うぞ
背景と背景色とは違うよ…それ逆に絵を描く人間をバカにしてると思う…
色指定さえダメならそれは先に書かなきゃ分からないよ
662:これだけ
10/02/12 10:59:34 VJtu+zjE0
まあ個々人の持つ単語についての認識については
人によるとしか言いようがないからなあ
相手もちょっと過剰反応しすぎでそれってどうよ、って思うけど
依頼者もその人はそういう認識の人なんだなって
受け止める度量は必要かと思う
相手は嫌がる人だったんだな、悪かったなで終わっておけばいいものを
自分の（相手の指定を無視した）要求が通らなかったのを
相手が非常識だって理由付けして、自分の行動を振り返らないのはどうかと思う
663:これだけ
10/02/12 11:19:23 U0bCH5yq0
>>662
それだよな。相手の物言いが手厳しいってのは確かだが、
認識の違いで相手怒らせてｼｮﾎﾞﾝって話ならいざ知らず
はなから厨メスレに晒すあたり自分の事は完全に棚上げだし。
664:これだけ
10/02/12 12:01:28 7jMPFXRf0
いじめはもちろんいじめる方が悪くて、頭おかしいって揺るぎない前提として
わかっちゃいるんだが、いじめ関係でスレが伸びてるの見るとどうしても
『いじめられる方にも問題がある』ということについて真剣に考えざるを得なくなる
それだけつらかったんだろうなとはわかるんだけど。いじめたくなるような、
もしくは助け舟出しにくいような問題があったんだろうなぁ…いろいろと…
665:これだけ
10/02/12 12:28:47 8IibcoBf0
もういじめの話題は意見が出切ってるのでマジカンベンしてください
666:これだけ
10/02/12 14:04:03 72bZzKfsO
まあ、いいたいこと言うスレだから続いてもいいんじゃない
もうその話何回も聞いた……って気分になるのはわかるがｗ
667:これだけ
10/02/12 14:44:06 UT9hOZgNP
性格が悪すぎていじめられるなら、いじめられる側にも問題あるかなーって思うな
でも外見が原因ででいじめられる人は改善できないと思う。
不細工だからという理由だけでいじめられる人もいるからな
いじめと言ってもいろいろあるから一括りにして語れないよなーって
668:これだけ
10/02/12 15:03:08 11kkkKYu0
＞性格が悪すぎていじめられるなら、いじめられる側にも問題あるかなーって思うな
問題は、それを
「問題のある奴はいじめても許される」
と解釈する馬鹿が出てくることかな。（リアルでいた）
許されねーよ。厨に厨返ししてるだけだ。
669:これだけ
10/02/12 15:13:04 bd9N7aNC0
性格に問題のある奴が無理矢理こっちに関わってきて
みんなが避けるのを「無視された」とイジメにとられるからな
670:これだけ
10/02/12 15:19:49 dVIrGDxh0
というか「いじめた本当の理由」なんて主犯格以外誰にもわからんからなぁ
性格・身体的な特徴・家庭環境を理由と掲げてのいじめを知ってるが、「あいつ何となく気に入らない…そうだ、丁度○○だしそれを理由にしよう！」ってなってる事例もあったよ
実際、太ってるってことでいじめられたはずの子がダイエットして痩せたら今度はまた違う理由つけていじめられ続けたこともあったし
671:これだけ
10/02/12 16:14:20 lpXsPvuU0
>>652
あるある
672:これだけ
10/02/12 22:21:34 c87UW6Zc0
特定レスへの絡みというよりは傾向への絡みなのでこっちに書くが
「感想ないのが感想」「反応ないのは本人の技量か性格の問題」、これしかない！
って意見を最近ちらほら見るし実際にそういうこともあるかもしれないが
賛同は出来かねるなあ
更新頻度はどれも似たり寄ったりなのに
ジャンルＡでは※一杯、ジャンルＢでは拍手すらなし、ジャンルＣではﾊﾟﾁ※そこそこ
といった経験何度かしてるし、同じ意見の人もちらほら見かけるし
673:これだけ
10/02/12 23:09:06 h0stD4gr0
スラダンは古い！
674:これだけ
10/02/12 23:25:52 6YzWao5+0
多分。あの神冷めのたとえが
「龍玉でいうなら、神が金髪好きだから
少年ｺﾞ.ｸ.ｳでさえ常に超ヤサイ人状態で描いてるようなもの」
って例えでも納得されてたと思う。
「DQ２でﾗｽﾎﾞｽとの戦闘シーンまで月ブルクが犬のまま」でも
「仮面ﾗ.ｲ.ﾀﾞ.ｰでずっと変身前の姿で戦う」でも
「ﾜ.ﾝ.ﾋ.ﾟｰ.ｽで水７以降も羊号」でも
どれでも通じたんじゃないかな。
いつ発表の作品だとかにこだわった訳じゃなくて
より多くの人が知っていそうな作品にたとえたってだけじゃね？
675:これだけ
10/02/12 23:29:53 KZCBFHoR0
>>672
結局かんこなだとボヤいてる人やROMに攻撃的とされてる人のサイトが
どんなものかなんてわからないんだしな
ジャンルにはよるね
単純に規模の違いもあるけど、コメントするタイプの閲覧者が多いジャンルと
少ないジャンルがあるなってのは体感した
ある程度マイナーな方が内輪で回るからか割と来たりする
676:これだけ
10/02/13 00:20:54 mWGbqHPc0
>>675
いわゆるマイナーメジャーという奴かな
熱狂的だったりコアなファンの多い作品
もちろん分母が多ければそういう人も出て来やすいけど
677:これだけ
10/02/13 00:22:02 FZo592xL0
>>675
ジャンルにもよるし取り扱いカプの人気度にもよるよ
メジャーACだと来るときは画面真っ黒になるくらい大挙して来るけど
マイナーBCだといくら頑張っても3年間ゼロとかね
カウンタはほぼ同じだから閲覧者は被ってるはず
678:これだけ
10/02/13 08:05:06 Tp9W8/BV0
＞コメントするタイプの閲覧者が多いジャンルと少ないジャンルがある
これ本当にそう思う
自分の数少ない経験では作品傾向にも比例してる気がする
ちょっと厨くさいと言われるジャンルの方が※は多かった
あと少なくとも「拍手って何？」レベルのROMだと
「心動かされたあまり感想送らずにいられなくなる」なんて例の方が少ないんじゃないかとすら思う
勿論、ないとは言わないけど
679:これだけ
10/02/13 10:55:23 tu8hXXQP0
50部を1年かけてやっと捌くようなマイナージャンルにいるけど
冬コミ新刊売り上げ25部で感想10通来た。
通販開始したら5人申し込みで感想3人。
その前のジャンルは500部売ってたが（コミケ初売り350部）感想は1通くればいい方。
>>677見てると、マイナーのが読者も熱心なのかと思ってたけどそうでもないんだろうね。
ジャンルやカップリング聞いてみないとかんこなの理由は第三者には分からん。
680:これだけ
10/02/13 11:09:56 kz6L6gv10
神冷めの厚塗り＞アニメ塗り関連
アニメ塗りを「お手軽」「雑な絵」と思ってる人には
モノクロはさらに手抜き絵と思っているんだろうか…と思ったり
つか塗りに上下も関係ないだろうに
その絵柄に合う塗り方ってものがあるんだし
681:これだけ
10/02/13 11:34:26 sxUmaKIP0
>>680
結局、それぞれの人の脳内で想定してる対象の段階で食い違ってるんだろうなあと思う
アニメ塗りつっても、それこそ「主線で囲った中をバケツでベタ塗り（使用色３～５色程度）」レベルから
「レイヤーで細かく分けて段階的に陰影をつける（使用色数十色以上）」レベルまで無段階にあるわけだし、
前者をイメージしてる人に、後者をイメージしてる人がいくら「アニメ塗りバカにすんな」と言っても
通じないだろうな、と
682:これだけ
10/02/13 12:26:58 Q1M2ekqc0
個人的には、後者の方が簡単に見栄えのする絵できるんだけどな。
バケツ塗りできるしっかりした主線描いて、それを数色でまとめるのとか自分の理想絵だわ。
自分がやったらまず色の選択からして失敗してる。
マイ結論。描く人の技量とセンス次第。
683:これだけ
10/02/13 15:15:44 yScvbAhS0
神冷めの人
いくらなんでも完璧なアニメ塗りが2～3分で描いた雑絵に見える人なんかいるわけないし
下絵が2～3分で描いたような絵のアニメ塗りの事をいってたのを勘違いしてただけだと思った
厚塗りもアニメ塗りも手を抜いて上手く見せる方法はいくらでもあるし
逆にめちゃくちゃ時間をかけても雑にしか見えない時もある
やっぱり>>682と同じく描く人の技量とセンス次第に同意
684:これだけ
10/02/13 22:33:20 l7woE8m90
単一含む愚痴スレ絡みって
自分は理解があるからって各所で愚痴いってる人の好き嫌いまで制御して良い権利はないのに
場外乱闘してまでわがままな自尊心を披露してる人ばかりで引く
価値観のちがう人の感情まで殺さなきゃやってられない不自由さには同情するが
自分だって人の好みに土足で踏みいってケチつけてるくせに凄い上から目線
685:これだけ
10/02/13 22:43:55 Ehf3lnkj0
好き嫌いのない人が偏食な人をどうこう言うのはなー
偏食ももちろんいい事じゃないけど
あっちは勝手に気持ち悪くなってるだけだしな
686:これだけ
10/02/13 23:15:58 xw8KQEmE0
遅だからこっちで。苦手カプの表記を見ただけで云々の話題
自分はマジで体調っつーか、心臓ドクンとする
自分の下駄箱見たら、ひどい悪口書かれた紙が貼ってあった！みたいな反応
って言っても、単に好みじゃないだけのカプ表記に、そんな激しい反応は出ないw
絡みで言ってる人とは違うが、ジャンル内でトラウマレベルの嫌な経験をしてしまい
特定のカプ表記を見るだけで、ドキッとするようになった
表記だけでムリって人は、多かれ少なかれ、その苦手カプ絡みで嫌な思いをしてるんだと思う
でもサイト説明のカプ表記やめれ、とかは思わないよ
普通にありがたいです
自分も書いてるしな
どう考えても自分が過剰反応なだけだけど
嫌な経験しちゃうと、そのカプの存在自体が嫌になっちゃうこともある
687:これだけ
10/02/13 23:22:07 xFAvqU2P0
自分で勝手に気持ち悪くなってると自覚してるならいいけど
さすがにカプ市ねとか許せないとか書いてるなら
つっこみたくなる気持ちもわかるけどなあ
あそこのスレってたまに過激なレスがあって、単一者でもひくことがあるから
それについて絡まれるのはしゃーないと思うけど
自分はダメなんだ、とカプ消えろは根本的にちょっと違う
自分がダメなだけならただの偏食だけど
嫌いカプの攻撃まで行くとなんじゃそりゃって言いたくなると思うし
688:これだけ
10/02/13 23:23:41 IGZ/5vUo0
>>686みたいに己を自制出来る人なら、他の人も別にどうこう思わないと思うよ
辛いと思っても自分のなかで消化しようと頑張ってるし
思ったとしても実際に騒ぎ立てる人と、そうでない人の間には
深くて暗い河があると思うよ
689:688
10/02/13 23:24:47 IGZ/5vUo0
ああ、まともに被ってしまった…
690:これだけ
10/02/13 23:31:02 ujAuOR/G0
>>686にはちょっと申し訳ないんだけど
２次創作なんてお遊びでやってるのに
体調崩すほどリアルに影響を受けるって話を聞いて
同情するより本能的に理解できないという人も多いんじゃないだろうか
自分もそういうタイプで
たかがお遊びで脳内で好きなようにいくらでも妄想しているだけで
原作とはまったく別だと自覚してるのに
どうしてそうなるのか分からないし、気持ち悪いという気持ちもある
お話の中に予告無くカプが出てきた…とかなら怒りも理解できるけど
表記を見ただけでダメ等の告白に対しては
雑食とか単一以前の話で理解不能って人も多いんじゃないかな
だからどうしてもツッコミも多くなってしまう
そこまで２次元に対して真剣ってキモい、みたいな
叩かれそうだけど自分の本音です。
691:686
10/02/13 23:56:36 xw8KQEmE0
>>690
分かりにくかったらすまん
>ジャンル内でトラウマレベルの嫌な経験をしてしまい
っていうのは、リアル生活も関係してるってことだよ
絡みにあったレスの人もそうだけど
自分もイベントでとても嫌な経験をして、それをしたのが苦手カプの人だったんだ
それまでは何とも思ってなかったんだが
それ以来、そのカプ表記を見るだけでうんざりするようになった
自分が>>686で言いたかったのは
体調崩すほどリアルに影響を受けるっていう人は
単に嫌いなんじゃなくて、別の理由も重なってたりするよ、ってことなんだ
だから配慮しろ、とかは思ってないし
別にそのカプ表記書かれて、腹立ったりはしない
絡みで「そんな人、マジでいるの？」というレスがあったから
「いることはいるよ」と言いたかっただけなんだ
同情とかは全く求めてないし、自分でも面倒だし変だよなー、と思ってる
692:これだけ
10/02/14 00:23:09 LFXQXG1J0
>>690
そういう開き直りなら歓迎だな
遊びでやってんだから真剣な人は気持ち悪い、つまり無神経ですと開き直って
ガツガツ我が道行ってんなら良いんじゃないのいっそ清々しいわ
アンチだアンチだ騒いで愚痴スレに蹴り入れないで
クールにいてくれれば同レベルに見られることもないんじゃないかと思う
>>691の言いたいことはわかる
別に表記してるから止めろとは言ってないのにゲスパーされすぎ
あんたは自分の悩みを愚痴っただけで別段悪くないと思う
693:これだけ
10/02/14 00:32:26 toFOMstN0
絡み360はちょっと病的なアンチ単一だと思う
過去に単一者とトラブルでもあったのかな？
でもそれですべての単一者はこうだと決めつける360はやはりおかしい
だいたい元レスは相手が公式厨だし自分の記憶を消したい見たくないとの愚痴で
相手のカプが消えろなんて主張してなかったんだけどね
自分は単一じゃないけど、他カプに訳のわからん絡まれ方をされて苦手になったことはあるなあ
うちじゃあつかってないカプの普及をされたりリクをされたり
だから体調が悪くなるなるまではいかないけどうへえってなる気持ちはわかるよ
視野が広かろうが狭かろうが個人の趣味なんだから、好みにまで口出されるのは勘弁だよね
694:これだけ
10/02/14 00:37:26 i0w4JiRU0
>>692
真剣にやってないというより、カプが嫌いなだけでリアルに影響出る人が信じられんと思う人が
それなりに多いだろうからツッコまれてしまうという事なのでは
>>691だってリアルに影響出るのは「２次元で嫌いなカプだから」ではなく
３次元でのトラウマが影響してるって言ってるよ
言い換えたら２次元で嫌いなだけなら、そこまで行かなかったって事じゃないかな
>>691のってトラウマスレで述べるなら普通に賛同とか同情されると思う
695:これだけ
10/02/14 00:42:23 C+RbIXVS0
>>692
同レベルに見られる事もないってｗｗ誰が同レベルに見てるんだよ人それぞれだろ
「叩いてる方が痛いことが同人板でデフォルトになってる」ということにしたいの？そんな事実は無いわー
そもそも単一スレに書き込んでる人が全員>>691みたいな人じゃないだろう
何ひとりで決め付けてんのｗ
まさか>>691みたいな人が一人いるから全員そうだとでも言いたいのかね
696:これだけ
10/02/14 00:45:51 LFXQXG1J0
>>694
> >>692
> 真剣にやってないというより、カプが嫌いなだけでリアルに影響出る人が信じられんと思う人が
> それなりに多いだろうからツッコまれてしまうという事なのでは
自分これは叩くための口実だろうとちょっと思ってる
不思議なだけなら、あそこまで激しくゲスパーして人格攻撃する必要性がわからんし
プライドで攻撃してんのかな
>>695
・・・・・
697:これだけ
10/02/14 00:49:11 L8ENAtb+0
というか>>686みたいなケースはあくまでレアケースであって
そこまでいくと、レアケースの方が自分が
レアである事を認識した方がいいようなもんだよね
>>686が自覚しているように
698:これだけ
10/02/14 00:49:32 qo4Xhvyn0
う～んID:LFXQXG1J0もなんか…決め付け激しいな
絡みでも出てたけど、単一スレの中でも過激なレスに突っ込みが入ってるんじゃないかな
ただ、元レスを見ずに反応する人もいるから
レスにレスを重ねるうちに違うものへの叩きとなってしまうって珍しくない
海鮮とサクルでもしょっちゅう起こってるよ
699:これだけ
10/02/14 00:54:00 LFXQXG1J0
決めつけか～…だったらマジごめん
絡みがあまりに酷いからこっちもゲスパーしちゃうんだよな
どういう人なのか知らないのに、文字だけで判断（邪推）しようとするのが間違ってるのに
自分でアホの見本してんなorz
700:これだけ
10/02/14 01:03:14 I5dwHZ9O0
過去のトラウマで地雷カプがあって気分が悪くなる…なら賛同されても
自カプ以外を見ると気分悪くなる…なら
そこまで酷いならもうネットやめてこもれば？といわれるのもしょうがない気もする
ただ今回の場合は
>元レスを見ずに反応する人もいるから
>レスにレスを重ねるうちに違うものへの叩きとなってしまうって珍しくない
結局コレだと思う
最初のレスを見た人が想像して書いてしまう→さらに反応、みたいな
普通に西都検索していて見つけたものにまで
「うえ…見てしまった」と本人が言ってるに違いないって感覚で読んでしまってるんだろう
だから見たのはお前の勝手だろうが！と思ってしまう
見た自分が悪いのはほとんどの人が自覚してるとは思うけど
わざわざ2に吐き捨てるときにそれを明記する人ばかりじゃないから
そのカプが存在するのが悪いとか、自分に見られるようなところに置いておくなとか
そういう風に言ってるような印象を受けてしまうんじゃないだろうか
しかし、実際はどうなんだろうね
701:これだけ
10/02/14 01:29:36 RZ1dBo150
>元レスを見ずに反応する人もいるから
これだけスレに関しては、そういう傾向があって
自分が想定するのに一番近い物でレスするって部分はあるが
今回の場合は、元々の絡みがレス番指定していないってのもあるんではないの？
例えば該当の単一スレだけど
検索してわざわざ地雷カプを見て凹むというレスだとして
「好きなサイトが他カプも好きだったと知って
もやもやしてわざわざその自分の嫌いなカプを幸で検索して
いっぱいカプがある事を知って凹む」
「幸で自分の好きカプを検索したら、別カプも引っかかって凹む」
みたいなレスがあるわけで
前者を見た人の印象と後者を見た人の印象は変わると思うｗ
702:これだけ
10/02/14 01:33:50 RZ1dBo150
いっぱいカプがある事を知って凹む
↓
幸にその嫌いな自分が検索したカプがいっぱい引っかかって凹む
ちょっと分かりにくいから訂正
703:これだけ
10/02/14 02:14:08 L8b94v/a0
そう言えば、新しい巡回ルート見つからないかなぁ～と思って
ググルでカプ名検索するとかなり上位に高確率で逆カプの同盟やサイトが引っかかるな
強固な単一の人はそれだけでダメージ喰らうわけか
704:これだけ
10/02/14 03:07:02 ZBRNrVJ00
>>700
自分だったら苦手もないしアンチはしない！という名分があるから強気・・なのかね
でもだったら「好き嫌いないし」じゃなく
「アンチなんかしないし」と言えば良ような気がするが、言ってる人見たことない
705:これだけ
10/02/14 10:03:56 k1twiILX0
自分が平気な事柄でも駄目な人がいる、その「駄目」がウザイ連中なんか理解できないし理解したくもない
つーか駄目とかありえないだろwwwwwキモイから引きこもっててください＞＜
やってることや言ってることは基本的に同じなのにかなりの上から目線なのは、想像力が足りないせいかな？
706:これだけ
10/02/14 10:08:39 RSKNAMYp0
「自分が嫌いなものを好きだと認める人が許せない」
「自分が好きなものを嫌いだと否定する人が許せない」
このスパイラルに陥る人が多いと、エンドレスなバトルになるね
707:これだけ
10/02/14 10:19:17 cG5iGfvoO
単純に駄目ならそんなに言われないんじゃね
自分の行動でみつけたくせに相手に文句言ってるように感じるレスが多いんじゃないかな
そのカプが存在する事が悪い、みたいなのだといやカプは悪くないだろ避けなかった自分のせいじゃんとなるのはわかる
これが予告無しに本に出てきた、とかなら同情する人のほうが多いのでは
あと、いくら単一スレでも嫌いだからってアンチ行動は推奨されてないよ
やってるなんて言ったら叩かれる
708:これだけ
10/02/14 10:32:15 cw62ecyN0
>>706
いや、好き嫌いそのものは別に言われてないと思うよ
自分だって自カプ以外はダメだし、カプ単一まで行かずとも似たような人も多いだろう
ただ別にたくさんのカプが存在してても全然平気だし、
名前見ただけで気分悪くなるとかはもちろん無い
ツッコまれやすいのは、「他カプの存在が許せない」とか
「自分を気分悪くさせた○カプ市ね！」みたいに
攻撃の矛先が相手に向かってる場合じゃないかな
好き嫌いの好みそのものよりも、行動に伴う怒りの責任転嫁に見えてしまう場合
もしかすると上で誰か言ってるように、深刻な理由で身体的に影響出るほど
そのカプにトラウマがある場合もあるのかもしれないけど
そんな裏の推測を常に考えて読み取れってのも無理がある
709:これだけ
10/02/14 10:40:31 E2Vzp/JF0
ああ凹むやダメージ受けるだけなら気の毒ですむけど
相手滅びろとなるとなにこの自分勝手なヤツ…になっちゃうのね
710:これだけ
10/02/14 11:03:30 ZBRNrVJ00
>>705
なんかわかりにくい
単一の駄目がウザイ連中がわからん？
>>706
アンチじゃない方の勝ち
711:これだけ
10/02/14 21:03:13 zkU3PkQVP
絡み456
もうやめてー456のライフポイントは0よー(棒読み)
712:これだけ
10/02/15 00:52:03 nHzr8F5Y0
絡み456がいつも迷惑をかけられてるってならわかるんだが
1回だけでなんでああまで相手に上から目線になるのかわからん。
偏頭痛をいたわれって一体なにをどうしたらいいのかとw
713:これだけ
10/02/15 09:38:10 PLov8HqY0
絡み319
言ったら強い強い人にボッコボコだろうから黙ってたけどもやもやするからやっぱ言う
萌えと言えばなんでも許容されるとでも思ってそうな厚かましい言葉えらびが癇にさわる
ダメなものは見て見ぬフリの人も沢山いるだろう
これを許容とうけとるのはすごく厚かましい感じがした
自分なら、やめろと言われなければ許容されてると思うのは甘えだから
調子に乗らないよう気をつけてるが
そりゃ同人板だもんなぁ素で自分の萌えは許容されてるべきものと思ってる人も多いんだな
つか責め立てたい本音の根元が数字アンチの基地外といっしょじゃね…萎
714:これだけ
10/02/15 10:26:14 7cOWIxgH0
なんでそんな風に無駄に喧嘩を売るような事を平気で書けるの？
715:これだけ
10/02/15 12:39:45 l7qxG+UL0
ダメなものはダメだから見て見ぬ振りで円満解決
それで良いんじゃないのか
何がそんなに問題なのか意味が分からん
自分も盛大な地雷持ってるからその手のサイトには近寄らん
つーか>>713に許容して頂かなくても誰も困らないから勝手に萎えてろ
716:これだけ
10/02/15 15:17:59 6rmBj9760
>>713
他人の趣味を許容するのなんか当たり前のことだよなー
「自分はコレが嫌いだ！」と「コレが好きなんて許せない！」じゃ全然違うよ
717:これだけ
10/02/16 01:16:27 o1wnsyfY0
>>713
＞ダメなものは見てみぬフリをする
これが正解じゃないの？
世の中全部自分の好きなもんだけで固められるはずないし
自分と相反する萌えには首を突っ込まない
逆に自分の萌を他人に押し付け強要しない
公式捏造ノマ数字関係なく当たり前のことだと思うよ
718:これだけ
10/02/16 01:30:25 xqCIGpNC0
乗り込んで押し付けたり強要するのは論外だけど
嫌いって感情はどうしようもないし
内輪やスレで愚痴ったりする分は何も思わんなぁ
程度はあれど「見るのも嫌」とか「無くなればいいのに」
あと「これが好きな人とはその時点で無理」という思考自体はよくあるのではないかと思う
同人に限らず、色んな事全部し
そう感じる事に対して「じゃあやめれば？」と言うのは
どうも見当違いな気がしてならない
719:これだけ
10/02/16 01:41:58 Giz75K+j0
嫌いって思うのはいいけど「お前の萌えが許容されていると思うな！」って意見は
それこそ大きなお世話って感じだなー。
誰だって自分が萌えを感じたものにただ萌えているだけで
許容されたくて何かに萌えてる訳じゃないだろうし、他人に何か言われたところでその萌えがなくなる訳じゃない。
自重せずに所かまわずカプ萌え妄想ぶちまけるのは公式・非公式関係なくうざいけど、
誰かの萌えに対して「許容」って言葉が出てくるのが謎。
逆に誰しもが存在を認めた許容されている萌えって一体何なんだろうって感じがしてしまう。
萌える萌えないや苦手という感情に公式も非公式も関係ないし。
720:これだけ
10/02/16 01:43:58 jQr+1/Ez0
でも正直、表記を見ただけで泣いた吐いたと書かれてるのを見ると
それはカプが問題なんじゃなくあなたの心の問題だから
いっそ同人やめたら？とアドバイスしたくなる気持もわかる
嫌いなのはしかたないけど、他人に見えるところで嫌いなものや
自分の嫌いなものを好きな人を攻撃してたらそりゃたしなめられるよ
それがいやならチラシの裏にでも書いておけばいいのに
721:これだけ
10/02/16 03:14:08 5z1Jf6ea0
絡みスレ575
絡みスレでチラシ741につっこみ入れている人っちは
そういう意味で書いているわけじゃないだろ…
そもそもチラシ741が絡まれているのもインモラルだからが理由じゃないだろうに
722:これだけ
10/02/16 14:00:08 PYEeuv990
>>720
というか表記だけで泣いた吐いたというのは
もはや病院のお世話になった方がいいレベルのような気がする。
これが例えば同人以外で
「毛虫の写真を見ただけで涙が出る」とか
「納豆という文字を見ただけで吐き気がする」とか言う人がいたら
なんか深刻なトラウマでもあんの？って思うし
私こんなに繊細なんですアピールに使えるような生易しいレベルじゃないと思うよ
723:これだけ
10/02/16 18:52:21 ALjaf77w0
そろそろこっち行きかと思ったので自主的に移動
チラシ845関連
絡み635に同意。
何回も言われてるけど文章がとにかく気持ち悪いが、
要は口悪いけど友人思いなｶｺｲｲ俺（笑）の
つもりなんだろうなとは思った。
でもプロになるってことはそれまでの生活環境や
色んなことを捨てる覚悟がいる訳で、
勿論実力面でもおまけに経済面も不安があって当然だろうに
そういう友人の考えや価値観を否定しておいて
所詮他人でしかない大勢の漫画家志望を馬鹿にしてるとか
お前どの面下げてそれ言えんの？ってイラッとした。
友人は天才と馬鹿の紙一重（笑）でも、お前はただの馬鹿だけどな。
724:これだけ
10/02/16 21:05:21 9EpCbIig0
>>722
それは病院の世話になるより同人絶ちした方が早い気もするね
自分飲んだら何故か絶対お腹壊す某有名飲料の缶見ただけでゾワっとするんだけど
あれもやっぱお腹壊したトラウマからくるもんだろうなとは思うけど
どこのスーパーやコンビニ行ってもあるもんだし慣れるしかないかなって感じだ
>>723
同意
書き方の気持ち悪さもだけどその気もない友人煽って自分の思う道へ進ませて
それで友人が失敗してチラシ845は責任取れるんか？と思っちゃった
845がパトロンまで行かなくても前面バックアップするならともかく
安易に他人の人生に介入するのはどうかなって思ったよ
あと友人がデビューして大成することと自分が友人のアシになれること確定で語ってるけど
これがポシャった場合すごくファビョりそうだよね
もし友人がアシいらないとか他の人をアシに指名したらエグイことになりそうだ
725:これだけ
10/02/16 21:53:14 IlT3WF310
チラシ845
本人本業あるし絵は趣味で留めておきたいという
本人希望を無視してまでウダウダ言うのってどうなの
この不況時にお前のせいで本業手放して
どうにもこうにもいかなくなってしまったらどうするつもりなんだと
こういうやつに限ってもしそうなった時は
決めたのは自分とか言って逃げるのが目に見える
726:これだけ
10/02/17 03:36:13 +9X1o+i40
コミケ打上でチラシ845みたいなのが友人に説教してる現場に出くわしたことがある。
言ってるうち自分のセリフで興奮したのか、目が潤み始め、
芝居がかったセリフ・語調と合わせて見ちゃいられない一人劇場だった。
相手の友人が自分の考えを言っても即座に否定、意見を押し付ける。
「俺はお前のためを思って言ってる」と考えてるから絶対引かない。
845の相手がどう感じたかは判らないけど、この時の相手はどう見てもうへってた。
オタクってたまに何かのキャラを演じてる人いるよね。
727:これだけ
10/02/17 20:01:56 jbuEGtBd0
チラシ845
＞強制はしねぇが漫画家を本気で目指してる人達に対して申し訳無い事だけするな
だけどうしても気持ち悪い
プロになるもならぬも友人が決めていいことなのに
スカウト蹴ったら人でなしみたいな言い草を
しかもあえて婉曲にそして自分を正義と信じて言うところが気持ち悪い
それ充分強制だわ
「なんでプロにならないの！？もったいない！？」ってはっきり言った方がまだましだな
728:これだけ
10/02/17 20:02:32 SQdPiVVJ0
>>722
個人的にはカップリングの好き嫌いって
「宗教上の理由で豚が食べれません」「牛を食べれません」
というのと同じだと思う。
伝統ある宗教を同人と一緒にするなと言われるかもしれないけれど
駄目な事に論理的根拠がないという点では同じだと思う。
729:これだけ
10/02/17 20:07:59 I3vdAVBS0
>>728
＞駄目な事に論理的根拠がないという点では同じだと思う
宗教に関しては理由はある
牛が神様だからとか、他にも各宗教史を学べば根拠はでてくるぞ
CPの好き嫌いは、あくまでも自分の好みの問題でしかないよ
食感が嫌いだから○○たべられなーいのレベルから
蕎麦アレルギー並に食べたら逝くくらいのレベルまで
まあアレルギーは好きであっても食べたら死ぬから比較に使うべきではないと思うけど
自分の好み体質による判断以外ありえないい
730:これだけ
10/02/17 20:15:00 r1jtm3vj0
○○食べれない、口にしたらマジで吐く！
と同じくらいの意味でこのカプダメ、
間違って読んじゃったら吐ける！
なんて主張だったらハイハイハイハイって感じなんだけど
これこそ「吐き気がするほど嫌い」ってやつなんだろう
もっと深刻な問題がある人もいるのかもしれないけど
731:これだけ
10/02/17 20:37:08 fD0iSyGM0
絡み 「購入」と「閲覧」は同等か問題
利益を目的とし、ビジネスとして製作されている原作と、
趣味の創作を同次元に扱う感覚が理解できない。
ビジネスでは売り上げや視聴率が上がることが第一の目的。
モニタやアンケートなどで感想を募ることは、意義はあるだろうけど、
製作側が最優先で求めるものではないだろう。
例外はあるだろうけど、仕事においては報酬が最大の評価じゃないかな。
前提となる目的が趣味とは違う。
一方で趣味でサイトを作って公開するという行為に、
管理人が求めるものは千差万別だと思う。
「萌えを吐き出したい」とか「交流がしたい」とか、
趣味なんだからどれも管理人の「自由」だ。
「感想が欲しい」と思うのも管理人の自由で、
それに従ってどのようにサイトを運営しようと自由。
「原作に感想を送らない管理人は、閲覧者に感想を求めるべきではない」
「購入と閲覧は同じ」
という論理は、パソコンでちょちょっと他人が無償で作った労作を眺め、
「お金を出すのと同等の何かをしてやってる」つもりになるための詭弁だと思う。
まあ釣りだと思いたいけど…… リアルの管理人にぶつけないでほしいな。
管理人も外部の騒音に振り回されずに、共感してくれる人を大事にして
楽しくサイト運営すればいいと思う。
732:これだけ
10/02/17 21:06:30 vfRRQpSj0
最近よく
感想がないのが感想に決まってんだろへたくそｗｗｗｗ
みたいな意見があるけど、感想がない＝感想を送るに値しない
にはならないと思うんだよな
自分も同人サイト回り始めたばっかりの時は感想送るっていう発想自体がなかった
本当に感想が欲しい管理人は日記なりトップなりに
「作品気にいってくれたら一言感想聞かせてください」
とでも書いた方がいい。
無言の好意的ROMのいくらかはそれで感想送ってみようと思うかもしれない。
その一文で感想乞食pgrと笑う悪意のROMもいるけど
そういう奴らは結局無反応で去っていくだけだからいても関係ないし。
733:これだけ
10/02/17 21:13:13 x6Fi81a50
請求制にすれば、みたいな煽りっぽいレスもあるけど
実際ピクシブとか手ブロとかツイッターとか、ああいうのが流行る事自体
そういう事なんじゃないかと思うなぁ
書き手（アクション起こす）同士キャッキャしたい人が多いんだよね
そもそも萌えて二次創作やるってのはそれが主体でもあるし
まぁある程度の創作レベルに加え、交流スキルも必要になるけど
でもやっぱり本当に発表したいだけの人も、発表して反応が欲しい人も色々いて
スタンスがそれぞれ違うのにひとくくりにするからもめるのかな
734:これだけ
10/02/17 21:21:15 rBBq0AEy0
絡み815
それこそ拍手が流行りだした頃は
何でみんな右へ倣えで設置してるのかねと思っていた。
アクセサリーみたいなものかと
そのくらいただの閲覧者は興味なかったりするものだと思うんだよね。
735:これだけ
10/02/17 21:22:27 +CHJ3R3I0
実際ああいうお客様気分のROMが増えたから管理人はピクシブやツイッターに流れて行ってるんだろうね
たかが趣味のサイトを運営するにあたってあれはだめこれもだめって息苦しくさせといて
いざ管理人が別の場所に居場所を求めたら交流厨乙だの感想乞食だの…
ROMの勘違いが酷すぎる
嫌閲スレがないとバランスが取れないよ
736:これだけ
10/02/17 21:26:24 52+VucMT0
どっちもどっちにしか見えん
極端な考えの人は声が大きい
だから目立つ
737:これだけ
10/02/17 22:06:25 iQRcGwij0
作り手視点だと、オフの「購入」＝オンの「閲覧」は無いと思う
前者はお金という物理的なありがたさを授受できるのに対し、後者は物理的な何かがないから
でも受け手視点だと上記は＝で結ばれてると感じるかな
前者に対しても後者に対しても、作品が読みたいから起こしてるアクションというだけで変わりは無い
オフだとお金出さないと読めないから出すだけという感覚
金の受け渡しに特別なありがたさを感じるのは書き手だけだと思う
純粋に受け手視点になると金出すことに特殊性を感じないから
なんで同じ「見たいから見る」という行動を起こしてるだけなのに
オンのほうばっかりキーキー言われるんだと感じる
で、ROM吐きや嫌閲で凄い攻撃的になってるようなタイプは
片側の視点でしか考えることはなく、またそれを絶対的なものだと思ってるのかなと感じた
738:これだけ
10/02/17 22:09:35 LDLVmnXa0
サイトを運営し続ける以上管理人は逃げられんし、
嫌な米や要求によるダメージも我慢しないといけないから鬱積もたまるだろう
嫌閲スレにそのはけ口を求めることで、
サイト表面上に支障をきたさないということなら全然問題ないと思うんだがなぁ
むしろ叩かれなれてない高尚ＲＯＭ様が逆上反応して、
自演したりして引っ掻き回したいように思える
739:これだけ
10/02/17 22:19:09 wbE2rnzn0
絡み831を読んだ事も関連して
これだけたっぷりと意見、文章を書く人達なら
「見てる（だけ）＝応援と思ってよ！」とかじゃなくて
感想を送ればいいのに／送るの余裕なんじゃね？と思ったｗ
740:これだけ
10/02/17 22:22:50 wNSVDctM0
他人をどうこうするなんて間近で説得しても難しいのに
2chで叩いたくらいじゃ何も変わらんだろうから時間の無駄だよな
結局自分で納得できるやり方を模索し続けるしかないのよ
741:これだけ
10/02/17 22:25:52 wZM0MTnZ0
財布から金を出す手間、パソコンを立ち上げてクリックして
サイトへ行く手間。金の重みはともかく行動原理は同じじゃない。
742:これだけ
10/02/17 22:28:58 a2e7zdIH0
どっちも極端な所を引っ張って掻き回してるだけだと思うんだよなあ
管理人なんて物凄く沢山居るし、その人それぞれで考え方も違う
ROMだってそれぞれ違う
それなのに「管理人」「ROM」ってひと括りにして、その両方の極端な
事例をあげて「だから管理人は～」「だからROMは～」とか
嫌閲だってROM全体を指してるのも有るけど、単なる吐き出しや
溜まった鬱憤吐き出してるだけのレスも全部ひと括りにして「嫌閲は～」
とか、何でもかんでもまとめすぎ
ついでに「オンでサイト閲覧」＝「オフでの購入」は全く別だと思う
「オフでの購入」＝「オンで米を送る」も違う
そもそもオンとオフを比べる事自体間違ってると思うんだが
743:これだけ
10/02/17 22:30:30 Af9j8jT40
裸で金持っとけ
744:これだけ
10/02/17 22:34:10 wNSVDctM0
単に対立を煽って楽しんでる約一名がいるだけにも見えるな
某ダブルヒロイン論争みたいに
745:これだけ
10/02/17 22:50:55 hBKrZAlKO
絡み765です。これだけスレが貼られていたので誘導されてこちらに。
上手く説明出来ないけど、自分の感覚だとこんな感じです。
≪有料作品≫
購入する→「この作品にはそれだけの価値がある」と認める、対価を支払う
購入しない→「（それなりに興味があっても）金を払う程でもないな」と思う、
店頭で立ち読みするだけでその場から去る
≪無料公開≫
拍手・感想を送る→「この作品には（略）」と認める、感想を送る等の労力をかける
閲覧するだけ→「（それなりに楽しんだとしても）拍手or※する程でもないな」と思う、
サイト上で閲覧するだけでその場から去る
別に一度でも読んだら必ず買う事！拍手や感想を送る事！とかは全然思わないし、そんな義務もないと思う。
立ち読みだけして何もせずに帰ってもそれは読者の自由だし、誰からも強制される謂われはない。
けれど、有料にしろ無料にしろ何らかの「対価」や「労力」を支払っている人とただ読むだけの人達を
「同レベルの行為です！」と全部一緒くたにして同列で扱うのは何か違うんじゃないかな、と感じた。
ROMスレでも「通い続けているのが好意の証」「好きでも勇気が無くて感想が送れない人間もいる」
という閲もいれば、「感想がないのが感想。それが実力」「本当に好きなら拍手＆感想送るっつーのwww」という真逆の意見も出るから
これじゃ矛盾しすぎて管理人はどっちを信じればいいのか分からないだろうし。
無論、購入しない＆感想を送らない閲の中にもその原作や作品が好きだよ！という層も一定数いるだろうけど
そこからさらにお金を払う、勇気を振り絞ってアクションを起こす層の人間とは
やっぱり同じ「好き」でも両者の間には作品に対する「ここまでしてもいい」という愛情度や温度差の明確な違いがあると思うので
有料・無料問わず目に見える形でアクションを起こす人間と、携帯やPCのボタンを指で押してただ見ているだけの無言ROM全員を
同じ行為だと思え！というのはかなり無理があるように思った。長くなってすみません。
746:これだけ
10/02/17 23:06:56 Ge8ht+Hu0
>ROMスレでも「通い続けているのが好意の証」「好きでも勇気が無くて感想が送れない人間もいる」
>という閲もいれば、「感想がないのが感想。それが実力」「本当に好きなら拍手＆感想送るっつーのwww」という真逆の意見も出るから
>これじゃ矛盾しすぎて管理人はどっちを信じればいいのか分からないだろうし。
自分は前者を書き込んだ者だけど、後者のって誰から見ても何様じゃないですか
できたらそんなのと天秤にかけたりしないで、信じてもらいたいです…
無言だけど好意はあるんだ、っていう主張は、ROMの立場を配慮して尊重しろって意味ではなく、
それこそ「乞食」と言われるような人たちを基準に考えないでください、
無言だけど見てやってるなんてとてもじゃないけど思っていません、好きだから通ってるんです、感謝もしてます
でもアクション起こさないことは申し訳なかったです、って伝えたいだけなんです
「だから認めろ」っていうこっちの立場を押し通す目的じゃないんです
管理人さんも「無言の閲」がみんなROM本音にいるような乞食だと思っていたら、それこそ嫌過ぎるでしょう
だから違うんですよって言いたかっただけなんです
747:これだけ
10/02/17 23:11:41 0Obq9RtM0
感想を送る＝サイトを見る対価という意見に同意できない。
感想を重視しすぎな人の発想じゃない？
自分は、感想送った程度でサイト見る対価を払ってる！なんて絶対思われたくない。
「自分がそうしたいから」って理由以外でこんな無駄な労力は使えない。
感想は貰えば嬉しいけど、自分が使った労力の埋め合わせの足しになるもんじゃないわ。
748:これだけ
10/02/17 23:12:38 i636FvM90
なんかさ
反応もらえない管理人はたまたまとても運が悪かったんだということで
片付かないだろうか。
ジャンルやファンの層によっても感想率ちがうらしいし。
749:これだけ
10/02/17 23:20:34 s6xmRUSpO
うん、運が悪いだけなんだよ
無言の閲が見てやってる乞食様なのか、感謝の気持ちはあるけど踏み出せないだけとか、気がつかないだけの閲なのか判断つかないんだから、
それなら自分とこの閲は後者ばっかりなんだな、運が悪いんだなって思っててほしい
あくまで閲側が態度を変えるべきだっていうのとは別の、管の気持ちを楽にしてほしいって話
750:これだけ
10/02/17 23:26:35 D9/dFpHa0
個人サイト管理人なんて基本、道端で勝手に踊ってる人みたいなもんだからなあ
と勝手に踊りながら思っている
だから勝手に見てくれていいのよ、という個人的意見
むしろぶっちゃけただの露出狂だが
モノホンの露出狂も相手にされずにスルーされてると悲しくなってやめるらしいので、
その辺は同じ心理なのかもしれん
そもそも自分がサイト管理人なのに
他サイトでは完全ROMという自分のような人間も存在するしなあ。
751:これだけ
10/02/17 23:48:38 zX7iwjHw0
絡み689です
元は「罪を犯したことのない者だけが罪人に石を投げよ」という
聖書パロのつもりだった
「原作者に感想」は不適当な例えだったかもしれない
スマソ
嫌閲の一部の住人に対し
自分自身は閲に要求することを自分で出来ているのか、と
揶揄するつもりだった
管理人側は「作品」を只で閲覧させているとは言うけれど
同人サイトのそれは
基本的には、他人の作ったキャラを動かして
作者が遊んでいるだけのシロモノに過ぎない
萌える「作品」もあるけれど
それは原作の魅力あるキャラ設定や感動的なエピソードがあってこそであって
感動したというリアクションを送るならまず
同人サイトに※を送る前に
原作者に送るのが筋ではないかと思うようになった
というのもある
752:これだけ
10/02/17 23:58:11 LDLVmnXa0
確かに二次はそうだよね
で、>>751は何を求めて二次サイトに行っているの？
（二次を見ないなら失礼）
753:これだけ
10/02/17 23:58:45 ndXCLcmL0
同人サイトは同人サイト
原作は原作でしょ
今回の嫌閲と閲ROM関連てやけに長文なのに
何言ってるのかわからないレス多すぎ。同一人物なのかな
754:これだけ
10/02/18 00:09:43 Gh5JMnXR0
>>751
キリストだけが罪人に石を投げたというアレか？
755:これだけ
10/02/18 00:12:33 bxlY5q4c0
>>746
正直アクションがない限り管理人からは
好きで見てる人も他にないから仕方なく来てる人もヲチも区別がつかないんだよ
信じてほしいというならそれなりのことをしないと伝わらないよ…
おかしい管理人もいるから言葉を選ぶのに勇気がいるんだろうけど
閲を信じろっていうなら、受け止める管理人のことも信じてほしい
756:これだけ
10/02/18 00:14:45 IOLDVtal0
間の段階にとして扱われてる「立ち読み」て表現がよくない気がする
ちょっと本屋の立ち読みイメージだと「やったら怒られるようなこと」
「どうでもいいもの」てマイナス感が強すぎる
個人的には
「反応」・・・「購入という対価を支払ってくれること」とあえて定義するなら
「無反応だけど通う」・・・「図書館で無料で借りて読む」
みたいな感じ
自分の書いたものを読んで欲しいというのがメインなら図書館でもいいし
ましてお金(反応や手間)払ってくれたらとてもうれしい
757:これだけ
10/02/18 00:24:14 lhSihTgC0
>>754
なにそれｗｗ
758:これだけ
10/02/18 00:26:13 9bjlrpQc0
>>755
好きで見に来てくれてる人ばかりだーと信じとけばいいじゃないか
日記に痛いこと書いててｦﾁられる要素があるならともかく
759:これだけ
10/02/18 00:35:33 xR2cl+AO0
>>751
私は一次創作サイトを運営しているので、この条件にはあてはまらないのですが。
二次サイトの管理人が「原作に感想を送らないくせに、自分は感想を欲しがる恥知らず」
だと仮定すれば
その二次サイトを閲覧しているROMは、
「その恥知らずが公開している作品を、さらに黙って見て楽しんでいる者」
ということになりますね。自分は絶対的に安全な領域にいてね。
これはROMが悪いと言っているのではなく、同じグレイゾーンの一員だという意味です。
二次創作がグレイゾーン云々という議論はここでは脇においておくとして。
>>751がROMではなく、きちんと毎回製作側に感想を伝えている
良識ある二次創作サイト管理人なのだとしたら、
まあ自戒をこめての発言なんだと思えます。
ROMだとしたら「お前が言うな」ですね。
原作者が「読者の感想」を売り上げよりも優先しているのか？
二次創作を容認して人気につながればいいと考えているのか？
ジャンルによって違うと思います。
もちろん原作者に感想を送るのはとてもいいことだと思いますが……
それと今回の論点はちょっと一口には断定できないと思いました。
760:これだけ
10/02/18 00:54:50 9CEBBHOK0
オフとオンは比べないほうがいいと思うけどな
通販より店頭のほうが安心できるようなもんで…
自分は閲覧＝委託販売＜匿名感想＜記名感想＜自家通販＜オフで直接販売だな
基本スタンスは758だし、オチられてるとか考えたこともないが
名前も知らないROMから個人の好意は感じられないというか、
管理人が趣味以上でやることを要求するなら何らかアピールしないと、
気付けないからどうしようもない
761:これだけ
10/02/18 01:07:55 9FopJjzJ0
男女の奢り奢られに似てますね。
男性が「女性に奢るのは当然だよ」と言ったら好感をもたれるが、女性側が「男が奢るのは当然でしょ！」と言ったら最低だし、
それを通り越して「奢らせてやってんのよ！」と言ったら親の顔が見たいレベル。
でもいくら奢ってもらっているからといって、「奢ってやったんだからお礼にヤらせろよ」なんて言われたらさすがに女性も怒る。
「奢りたいって言うから奢らせてやってる！なんで私が感謝しなくちゃいけないの！？それよりもっと私にサービスしてよ！」
と言ってるアホ女に、フザけんなと怒るとこまではよかったが、「お礼にヤらせろよ」が出てしまったから、
ビッチ女以外の女性も怒りだした。
管理人が「原作のキャラを借りて楽しんでいるだけですから」と言ったら謙遜だけど、閲側が言ったら何様になる。
奢り奢られと管閲では立場の強弱の程度に差があるし、お礼にヤらせろよは極端なのでそのまま当てはまるわけじゃないけど、
自分の立場では決して言ってはいけないことを言ってしまったが為に、不満が起こる過程は一緒ですね。
762:これだけ
10/02/18 01:09:19 Lzs6zQQw0
自分が萌えているのは同人作品ではなく
あくまでも原作なんだよなと再認識した
同人サイトとはあくまでも
踊る阿呆に見る阿呆だと思う
763:これだけ
10/02/18 01:11:01 dAVlnMl70
パロはいいんだけど、論語と混じってない？
主はそんな事いわない！＞曰く
764:絡み
10/02/18 01:22:26 QD4cKOiJ0
ペイフォワスレを初めて覗いた時「感想ほしいけど感想送った事ない」という人がやたらいて
びっくりした覚えがある
正直最初は、え？ジョーク？と思ったもんだが
自分の送らなさを考慮して自分に感想が来ないのも当然かと諦める段階とかなかったんだろうか
765:これだけ
10/02/18 01:29:32 9FopJjzJ0
>>763
論語なのか…ヒえいはそんなこといわない！のやつかと思った
766:これだけ
10/02/18 01:41:47 juHztmSR0
>>762
踊る阿呆に見る阿呆に続くのは、同じ阿呆なら踊らにゃ損損だ
何もしない阿呆により何かする阿呆になろう
原作だけに萌えてるんなら原作だけみるか、足りないなら自家発電すればいいんだよ
>>764
そりゃ管理人同士の話だからちょっと違うと思う
でも、自分が乞食に嫌な思いさせられたんだから、相手には同じ思いさせないように思いやればいいのにね
767:これだけ
10/02/18 01:48:28 SSlZd5Fd0
別に何が何でも感想くれ！と言う訳じゃなく、
もし好意を持って通ってくれてるんだったら
更新した時くらいせめて1パチだけでもくれたらいいのに…とは思うなあ
それも常にそう思ってるんじゃなくて、
何回か更新続けてもずっとパチ一つなかったりすると
ふっと寂しい気持ちになったりするんだ
「感想欲しい」って言ってる管の多くはこういう人なんじゃないかと思うんだが
768:これだけ
10/02/18 01:51:10 juHztmSR0
>>747
感想を送る程度が自分の労力と対等なんて許せないって気持ちはわかる。
自分もサイトこそやってないから一応ROMだが、絵に関する仕事してるからどれだけ大変かは知ってる。
でも、苦労を知らない相手にそれをわかってくれっていうのは、無茶な要求なんだよ。
小中学生に「お父さんとお母さんはあなたのために一生懸命働いて苦労しているから、親孝行しなさい」といっても、
感謝しなくちゃいけないんだな、ということはなんとなくわかっても、苦労がどんなものかは普通想像もつかないじゃん。
社会に出て荒波にもまれたり、実際に子育ての苦労を味わってみて初めて「ああ、こんなに大変だったんだな」って実感するでしょ。
769:これだけ
10/02/18 01:52:38 y4dc+m1h0
管閲ともに、赤の他人に求めすぎだと思う。いろいろと。
気にしない人はこんなところで愚痴ることもないから
愚痴や吐き出し系のカキコが多勢を占めているように見えるのも悪循環
770:これだけ
10/02/18 02:53:52 6OzHWYhp0
まあ、要するにお前が言うな、ってことをどっちも言っちゃってるんだよな
だからどっちもイラっときて売り言葉に買い言葉で言い争いが続くと
771:これだけ
10/02/18 10:21:10 hipbqHPF0
自分的にはサイト閲覧＝無料配布を貰う、くらいの感じかな
ROMに敵対心持ってるような書き込み見ると、
「無料配布貰っていったくせに！」と言われたようでびっくりする
772:これだけ
10/02/18 10:49:15 XvZKpaC+0
>>771
あー…タダより高いものはないって言うしね
まあでも配ってるのを自分から貰いに行くんだよね
773:これだけ
10/02/18 10:55:06 c3kWz2hF0
>>771
オフでの無料配布は買ってくれた人へのサービスや宣伝の意味もあるんだろうけど
サイトでオンオンリーの場合はそれが全てで次に繋がるもじゃないんだから
一緒にするのは違わないか？
つーか、悪意はないんだろうが、そういうのが一番きつい
774:これだけ
10/02/18 11:27:23 6sdCrol10
閲覧全員から感想が贈られてきても大変だと思う
感想＝義務だったら、返信だけで手間がかかりすぎて死ねると思うんだな（実際そんなことはありえんと思うが）
ただ、感想くれる割合がもう少し多ければな…ぐらいは思うかな
個人的な意見であって、管理人の総意として書き込むつもりはないが、感想がなぜほしいかって、承認がほしいんだよ
自分の作品を客観的に判断できる人って少ないと思う
もちろん、自分でつまらないと思うものを作る人もいないだろうから自分で「面白い」「萌える」と思っても、人から見てどうか分からない
だから「面白かったです」という一言だけでもあったら、それで十分嬉しい。詳細があると更に嬉しい
長文※を要求しているわけじゃなく、軽くひとことふたことがなぜ言えない、と思う管理人もいると思う
感想が来ないことの辛さを一言で表すなら「身を張った渾身のギャグをかましたところ、誰も笑わなかった寂しさ」に値する
クスクス＝パチ、笑い＝感想、爆笑＝長文コメント
どれもなくて、シーンとしてたら、逃げ出したくなる気持ちにもなると思う
「笑わなかったけど面白かったよ」とか他の場で言われてても、いたたまれなさは変わらないんだ…
775:これだけ
10/02/18 12:11:59 Gh5JMnXR0
閲と管の争い
サイトを運営する目的なんて管理人によって違うんだから答えがでる訳ないのに
プロを目指してスカウト待ち、交流の為、リアルでは誰も見てくれないから、同人誌の宣伝ーーとか
サイトは路上パフォーマンスみたいなモンだと思ってる
見たい人は足を止めて見るし、興味ない人は通り過ぎる
拍手してくれたり、お金をくれる人もいれば、苦情を言う人もいる
wwwは路上（公共の場）と変わらないんだからやってる方はそういうの分かってやらなきゃ苦痛なだけなのに
自分はサイト持ちだけど、サイトで好きなものが公開できて結構楽しいと思ってる
776:これだけ
10/02/18 12:37:46 XvZKpaC+0
>>775
最後の一行に深く同意 流れ的に言いにくいけど
自分も作るのが楽しいし、作らないと萌でどうにかなりそうだから作ってる
大げさにいうなら個展開催してる感じ 入場者数が励みになるし
自分の作ったものが自分にとってなによりの対価で慰め
そもそも作品なんて偉いもんじゃなくむしろ、びろーん的な何かだから
来てくれてる閲には悪いなあっていうか あえて何も言わないでほしいっていうかｗ
自分がマゾなのかもしれないが 実際満足してる管理人は大して主張しないよね
でもね、少なくとも、見る人の流れはサイト運営形態には関係する
実際アップロードする手間を考えたらローカルか内輪運営でもいいんじゃないかと思うし
777:これだけ
10/02/18 12:50:47 9vHEBebL0
＞自分はサイト持ちだけど、サイトで好きなものが公開できて結構楽しいと思ってる
自分もわかる
正直、自萌えのオナニープレイでUPしてるんで、感想とかもらえて嬉しいけど
自分が楽しいんでやってんです、ありがとーって同じ文言返してばっかり
連載書いてるけど、ある日自分の中の萌えが冷めたら、即続き放置してやめるつもりだから温泉だし
感想とか続き楽しみですっとか言われると、すまん、冷めたら続き放置するからって内心で思ってる
結局、閲の人も、冷めたら話途中でもこなくなる
管理人も冷めたら、やめる
簡単な話なんだよな
その中で、感想、交流、賛辞、暇潰し、とか要求が混沌としてこんがらがっちゃってるんだけど
嫌・管理人/ROMにいる人達は、酢と油で交わらない存在だからお互い関わらなければいいのに
いつか黄身が登場してマヨネーズに変化したりする奇跡が起こらない限り分離した気持ちは交わらんから
論争してもムダだし、いちいちつっかからなくていいのにね
自分萌え最強だわとつくづく思った
778:これだけ
10/02/18 12:55:59 StWnNcbY0
はいはいかっこいい
779:これだけ
10/02/18 13:01:07 9vHEBebL0
管理人同士でもここまで違うから
閲覧者とは絶対相容れないよね
醜い心が感想も逃すんじゃない？
さもしい
780:これだけ
10/02/18 13:18:09 6sdCrol10
>>779
そこで感こなの人たちに喧嘩売る意味が分からん
781:これだけ
10/02/18 13:22:44 kNCuEtYb0
>>779
意味が分からない
感想ないけど平気なのか 感想あるけどなくても平気なのか
感想ないから不満なのか 感想あるけど全然足りないなのか
状況は人によって様々なのに醜い心が感想逃すってなんだ
どの状況を指して醜いって決め付けてるの？
782:これだけ
10/02/18 13:33:33 PV3Mcrex0
リアルでは皆に合わせたりとかもあるだろうけど
本音の部分だったら、10人いたら10人違う方向性・目的・感想
などあるだろうから、おおよそでは似た考えの部分があったとしても
どうしても相容れない部分は出てくるだろうね
しかしコピーじゃないんだから全く同意見になることは
ないとは言わないがまずないんだから
そこは自分とは違う考えの人がいるんだと認めないと
783:これだけ
10/02/18 13:44:29 rhvacaMO0
かんこなってキーワードで何かつつかれると
これでもかって湧いてでるのに驚くｗ
文句言うなら見るな、見せるなで
PASS制感想必須にしたらいいのに
なんでやらないのか謎だよ
だったら感想送らない閲は近づきもしない
管理人だって感想という対価をもらえる
それでお互い解決するのにｗ
きーきー文句いいつつ見るバカ閲と
きーきー文句いいつつ見せてるバカ管理人
どっちもどっちでキモチワルイ
784:これだけ
10/02/18 15:35:12 45iD48XS0
＞PASS制感想必須にしたらいいのに
それで解決だな
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
785:これだけ
10/02/18 17:08:27 N1PxnSdxO
>>761とかが言ってる通りだろ
>「奢りたいって言うから奢らせてやってる！なんで私が感謝しなくちゃいけないの！？それよりもっと私にサービスしてよ！」
>と言ってるアホ女に、フザけんなと怒るとこまではよかったが、「お礼にヤらせろよ」が出てしまったから、
>ビッチ女以外の女性も怒りだした。
サイト閉じて身内公開したり、pixivに大移動する流れがあるんだから、そんなに嫌なら自分もそうすればいい
それが嫌なら努力して腕を磨くか工夫をすればいい
それすらしないなら乞食なんかさっさとアク禁して喚かず無視してろよ
管に反応しないのは当然自由だが、それなら対等な関係にはなれないんだから偉そうな顔しなきゃいい
何もせず楽で安全な場所から身勝手を言い続け、
偉いから感謝してほしいなんて言うようなゴミなら人間社会に出てくんな
見てやってるから感謝しろと思っている乞食にも劣るクズ閲も、
優位な立場を利用して非現実的な要求ばかりして高いとこから降りてこない管も、
まとめて本音スレという名のクズ隔離スレにこもっててくれ
お前ら両方とも異常なんだよ
786:これだけ
10/02/18 17:15:12 s/VrdqvU0
え、もう終了したんじゃなかったの？
787:これだけ
10/02/18 17:19:27 q763utSu0
神冷め731のID:rgCyGnuo0と冷め733絡み926ID:DvRpS0JzOは
パソコンと携帯の自演にしか見えない…
788:これだけ
10/02/18 17:20:22 GpefsTBL0
嫌閲に書き込んでる管理人=かんこなって決めつけがなんだかなぁ
読んできたけどおかしなROMに困らされてる書き込みも多いじゃん
あれくらい吐き出させてやれよ
789:これだけ
10/02/18 17:39:31 N1PxnSdxO
かんこなが伝家の宝刀だと思ってるお馬鹿も多いね
本音スレから持ち出さなきゃいいんだよね
どっちかの本音スレがあるのに、片方だけ認めないなんてできないんだから
執拗に絡んだりネガキャンしたり、挙げ句の果てに他スレ凸までやらかしたところで潰せない
潰したいなら閲本音も一緒に両方とも消えるしかない
790:これだけ
10/02/18 17:42:03 iN49UND8O
嫌閲ってレスに絡むんじゃなくて
スレそのものに絡むようなレスのが多いのはなぜなんだろう
791:これだけ
10/02/18 17:55:09 5IfuD7Bw0
>>790
攻撃的な内容が多いから「ちょっあんなのと一緒にしないで！」って焦る管理人がいるんじゃない？
所詮2の吐き出しだから気にしなくていいと思うんだけどね
対立煽りも多いし
792:これだけ
10/02/18 18:08:15 N1PxnSdxO
細かいこと言うと本音って理不尽で自己中なの当たり前だし、
それが内心から外に出ても通用するって考えなきゃいいんだよね
それこそサボりたいから学校に隕石墜ちないかなとか、もう何もかも嫌だから世界滅亡しないかなって本音に、
お前は人の命をなんだと思ってるんだ自己中ってキレる人はいないだろうし
閲本音が身勝手乞食すぎて怒りが収まらないならそう考えたらいいと思う
793:これだけ
10/02/18 18:12:37 JW8KVN5a0
インフルエンザで学校休校やったね！
罹った奴GJなんていってるお子さんにはむかついた。
794:これだけ
10/02/18 18:32:40 iN49UND8O
リア時代に友達同志でそういうこと言い合ったなあ
友達がかかればお前のお陰だと言い、自分がかかれば同じこと言われたわ
795:これだけ
10/02/18 18:39:04 kNCuEtYb0
>>792
それはむしろ本音と言うより｢あり得ないから許される妄想」で
閲管のあれとは比べるべくもないと思うのですが
796:これだけ
10/02/18 19:35:14 WHUIiI6F0
絡み824は殊勝そうに言ってるから
なんかいいこと言ってるように見えるだけで
実際の主張は「見てもらえているだけでありがたいと思え」なんだよな
797:これだけ
10/02/18 19:58:53 N1PxnSdxO
絡み824は、その考えは議論する余地もなく「論外」だってバッサリ切ってるじゃん
その上で管は譲歩してくれませんかって話でしょ？
798:これだけ
10/02/18 20:03:26 0UwqdpxS0
論外だと言いつつまさにそのまんまだよ
サイトに行ってる時点でROMは感謝の念を抱いてるんだから
それ以上の物を欲しがるのは引っかかる
閲覧者が訪問している事を喜んでほしい
だろ
799:これだけ
10/02/18 20:17:03 c6yfar+10
>>798
＞サイトに行ってる時点でROMは感謝の念を抱いてるんだから
の後に来るのは
「だからＲＯＭを必要以上に敵視しないでくれ」
じゃないのかあの文章は。
800:これだけ
10/02/18 20:32:59 fkuIs0YS0
絡み955に同意
上のほうの流れでも思ったけど
そもそものスタンスが違う人を責め立てるレス見るとなんだかなぁと思う
どっち側に同意であれ
確かにいきすぎてて怖いレスはあるんだけど何ていうんだろ…
ヒキサイトがそうじゃないサイトを「交流厨」とか言っちゃうあれに似てるというか
801:これだけ
10/02/18 20:50:05 ayOe5ETy0
神冷めのあの人、731を読んだ限りじゃ友うへあたりならもう少し共感レスもついたかも、
と思ったけどその後がひでーな
ただ、「本を読んでこの主人公がAだったらと妄想した」の部分だけは、その「本」が
神の取り扱いジャンルと無関係なんだったら、ウヘるのがちょっとだけわかる気もする
あのテの妄想は連発されるとかなりウザい
だけどとにかく全体的に「それ、そもそも神だったのか？」だよなあ
802:これだけ
10/02/19 05:27:46 8v/91sx+O
利背広告の乱、すごかったな…
803:これだけ
10/02/19 13:35:08 H5S4Tcl/0
もう話題流れちゃってるからこっちに書き込むけど
絡みスレ10、11と29
絡みスレ9だったら神冷めで乙できるレベルだったとなるのが分からない
神が絡み9のような事を書いていて冷めたという吐き出しでも
普通に神乙になっていたと思う
何を心の拠り所にして生きていくかなんてそれこそ人の勝手
絡み20といいオタクがオタ趣味で心が支えられている事を
よりによって何故同人板で馬鹿にするのか
804:これだけ
10/02/19 13:39:07 1RD9c0xW0
一部のオタクは
人生のさまざまなことのうちオタク趣味に重きを置いている重度のオタクを
馬鹿にし、そんなの信じられない、同人活動がすべてなのかねと蔑む傾向にある。
まああんな単発の一言絡みに深い意味なんかなく
人を攻撃したかっただけじゃないか
805:これだけ
10/02/19 14:14:16 rqYNTCPU0
嫌いなキャラに粘着してそのキャラを叩き通すために
時間を費やしているのがいたらそれが全てなのかｗって蔑む気持ちも分かるけど
好きなものにただ萌えてお金かけている人なんて別に誰にも迷惑かけていないし
それを馬鹿にして当然って考え方はどうかと思ったなー
それが盗んだ金でグッズを買っていたとか、
好きなキャラを布教するために他所で暴れまわっていたとかなら
色々言われても仕方ないと思うけど
806:これだけ
10/02/19 14:25:13 UziXMRF/0
馬鹿にするっていうか、それがなんであれ何かに入れ込みすぎる人に引く気持ちは分かるけどな
宗教を信仰して心の支えにするのは普通のことでも、行き過ぎれば「狂信者怖い！」になるし
子供を支えに生きる親は普通でも、行き過ぎたらただの異常な人だし
何を心の支えにするかは個人の自由だけど、それを聞いてどう感じるかも個人の自由だと思う
つうか自分の心の支えが他人に理解されなくても構わないと思うけどな
支えられてるのは自分であって他人は関係無いし
公言しないで自分の心の中で大切にしてればいいのに
807:これだけ
10/02/19 14:30:05 JCxYafVH0
そんなものを心の支えにしている人はダメです！
808:これだけ
10/02/19 14:33:45 UbFQWv2b0
引いても良いけど貶す事じゃないと思うな
809:これだけ
10/02/19 14:44:45 rqYNTCPU0
>>806
でも強く入れ込んでいると言ってもそれで第三者に迷惑かけている訳でもなく
ただ二時創作やグッズ集めに力注いで個人的に楽しんでいるだけなら
それに対しどうこう言うようなもんでもないと思うけどな
宗教でも子育てでもただ心の支えにしているって人は別に文句言われないよ
布教のために必死になって周りを勧誘し金を使わせて…なんて事をしたり
子供の人生に害を及ぼすくらいに子供に干渉する親のように
個人の萌えを他人に推しつけようと必死ならそれに対してそりゃ非難出てくるだろうけどさ
グッズ集めたり心の支えにしたりなんて
個人的に何かが大好きで仕方がないってだけの話なんだから
それを公言しなきゃいいのにと言い出したら
それこそ引いても表立って馬鹿にしないで自分の中でしまっておけばいいのにって思うよ
810:これだけ
10/02/19 15:12:06 UziXMRF/0
>>809
いや、自分から言ったら良くも悪くも聞いた人の反応があるのは当たり前のことじゃないの？
その反応を気にするくらいなら最初から黙ってればいいのにと思ったんだ
「自分が好きだから誰に何を言われようと構わん！」って人は公言すればいいし、
どっちにしても引いたり馬鹿にしたりする相手とは付き合えないんだから、
何言われようと痛くも痒くもないわな
811:これだけ
10/02/19 15:17:28 X4tt5Y2R0
事の発端の人は
キモイと言われてもオタクを貫く所存だったようだし
その意味では黙ってなくても大丈夫だと思うけど
家族に不幸があったときにもオタク活動してた
（→絵を描いたりサイトを更新したりして気を紛らわしていたという意味で）
とか言うと絡まれたりするよね
本当にショックな時にそんなことしてられるはずないだろとか
812:絡み
10/02/19 15:17:30 dJkZRGV30
その反応に対する反応が生まれてくるのもまた当然と言っちゃ当然だな
813:これだけ
10/02/19 15:55:33 bT7yHdkX0
>>811
身内に不幸があった時に何のおかげで立ち直るかなんて自分でコントロールできるもんじゃないし
それが人によっては好きなミュージシャン、音楽、小説、絵、スポーツ、ペット、宗教etcと様々だろうけど
同人関係や二次元関係となると何故か叩きが生まれるんだよね
814:b;q@:
10/02/19 19:30:03 7geGAXfC0
蔑まれやすい趣味＝男の編み物の話題のことを思い出した。
「ヲタ趣味以外の趣味で落ち込みから立ち直れますた」ならむしろ美談として語られたりするのに
「ヲタ趣味で落ち込みから立ち直りますた」じゃ引かれるってのは、>>813の言うとおり
ヲタ趣味差別があるぞって話だと思う。
（実際引くことがあるありえないって話じゃなく、そこには確かに差別意識が存在するって話ね）
しかも「ヲタ趣味を全く理解できなくてヲタ趣味のどこが良いんだかサバーリっていう一般人」が
差別するのならともかく「自分自身ヲタ趣味の楽しさを知ってるはずのヲタ」からそういう差別が
生じてるっていう悩ましさ。
>>804の言うようにヲタは「熱中してるヲタカコ悪い、クールにヲタクしてる自分カコイイ」ってな
同族嫌悪が根強いからかもしれないが。
815:これだけ
10/02/20 22:44:38 qv7HZ/bq0
チラシ859
あんまり絡まれてるから見に行ってしまった
オタクでもてなくてやっと捕まえた男が生理的にキモイんだろうか
「こいつ」呼ばわりがひどすぎてなんも言えねえ
816:これだけ
10/02/20 23:34:03 uUGgNoRY0
チラシ859
これは酷い。喪女がえらそうに何様としかいいようがない
そのカレーの店に行きたかったらこの間行った店にまた行きたい
って言えばいいだけだし、察してちゃんしてんじゃないよ
他人が作った物が駄目って言うなら、もうその彼とは
ご縁がなかったと思ってさっさと別れればいいものを
何上から目線でこんな奴でも付き合わざるを得ないとか言ってんだよ
ずうずうしいんだよ、相手舐めすぎ見下し過ぎだし
性格の悪い859なんかより他にいい人いるだろうから
他人をサンドバックにする事考えずに離してやれ
817:これだけ
10/02/21 00:03:24 1rubbmJF0
チラシ859は凄いなwww
手料理に何を入れるか分からないような奴が恋人なのか！
818:これだけ
10/02/21 00:25:09 A6nOdpXQ0
チラシ859
こんな奴でも付き合わざるを得ないってことは
おそらく結婚も視野に入れてるんだろう？結婚したらご飯どうすんの
自分が作るものは他人に食べさせてもいいの？
そんなに自信があるの？お母さんのご飯はもう作って貰えないよ？
まさか毎食外食なんて考えてないよね。そんなに高給取りなの？当然自分が。
819:これだけ
10/02/21 00:33:01 GZihBMZV0
自分が作ったものは別じゃないの？
潔癖か何かが由来なら。
自己申告で料理が出来ないとも言ってないのに
どんなストーリーができてるんだ
820:これだけ
10/02/21 00:53:45 dEEml9Po0
差し入れスレとか、手作り毛嫌いしてるよね。
差し入れスレは知り合いならおｋだけど、
チラシの人は潔癖性とかであれの強化版なんじゃないだろうか。
電車のつり革にも触れないとかいう人もいるし、
自分じゃどうにもならないのかもねー。
料理は自分で作るのは別にいいんじゃないの？
821:これだけ
10/02/21 00:56:27 A6nOdpXQ0
>>818
だって自分は他人が作ったものを食べるのが嫌なんでしょ？
こういう人って料理の上手下手関係ないみたいじゃん。
じゃあ相手が（今回の人じゃなくても）
他人の手作りを嫌う人って可能性もあるよね
旦那（予定）がこんなこと考えるタイプだったらどうするの？
自分が作ったのは相手は食べて当然なの？
自分はいいけど他人が嫌っていうのは許さないの？
だから自信がある人なんだなーっと思って。
822:これだけ
10/02/21 01:02:30 ezjSnniQ0
かなり前に生活板に他人の手料理が食べられない人のスレがあったよ
家族もプロも駄目だけど母親の料理だけは大丈夫とかプロなら大丈夫とか
色々程度があって、読んでて面白いけどそれぞれに大変そうだった
でもあんな失礼な態度のレスは一つも見たことがない
皆大変だけど作ってくれる相手に申し訳ないという調子だった
823:これだけ
10/02/21 01:10:05 GZihBMZV0
>821がなにを言いたいんだかよくわからないんだが
相手も潔癖か何かで今回の彼女が作ったものを食べたくないと言ってきたら
それは別の話だろ。
自分は嫌だけど相手に拒否権はないのか？
と言われても全然違うし
824:これだけ
10/02/21 01:26:52 dEEml9Po0
あー、でもチラシの人は
もう他に宛がないから我慢して付き合う＝彼氏の料理食べられる
って事なら別に潔癖性ってわけでもないのかな。
825:これだけ
10/02/21 01:39:49 mXyYCI3+O
チラシ859のあれは、相手の事を気が利かない無神経、
私の思う通りに動かない馬鹿、って言いたいだけなんじゃないの
この先続いたとしても、いつも相手に不満で
常に毒吐いてるような気がする
826:これだけ
10/02/21 01:59:39 plU3ORww0
チラシ859
とりあえず後のない喪女の859としては結婚した後は料理は一切自分でやって
旦那を一切厨房に入れないようにすることしかないな
でも彼氏は料理が趣味なんだから多分貫徹することは無理っぽいな
どうしても生理的に無理なら自分の為にも相手の為にも別れた方がいいと思う
相手だって腹の底で悪態つきまくってる恋人より本当に美味しいと思って
食べてくれる恋人の方が絶対にいいだろうしさ
827:これだけ
10/02/21 03:28:14 0MRUs7wO0
友やめ267
これって厨メを実際に送ってたのは267なんじゃないかと思った
解析やIPのことをそこまで詳しく知らなくて特定されると分からずやってたって感じ
っていっても今解析を知らない管理人なんてかなり稀少だが
なんか292のレスを見てるとあまり詳しくなさそうな気がした
828:これだけ
10/02/21 03:39:07 wG41Wfdo0
>827
Aは「サイト作りたいな」と言っただけで
もともとそこまで相手にサイト作る気がなかったのかもしれない。
流されて作ったサイトで面倒ごとが起きたのならまあ大変だったね、って感じだが
でも変な閲覧者の一人も振り払えない・「データ入稿の仕方教えて」なAが言う
「厨の招待をともやめ>267と特定した」が
どこまで信用できるんだろう
829:これだけ
10/02/21 08:59:36 xu/hE/ui0
友やめ267はあれどっちも子供なんじゃないかなあ。
何かいちいちスマートじゃないというか。
830:これだけ
10/02/21 09:05:53 gbn5P8MT0
>>827
＞厨メを実際に送ってたのは267なんじゃないかと思った
さすがにゲスパーしすぎ。なんだそのナナメ上。
831:koredake
10/02/21 10:44:54 QDdBvET80
>>829
自分もそう思ってたので
「同居人がいる」（ルームシェアか同棲？）
「同居人に手土産持ってくる」（それなりの礼儀は心得てる年齢？）
という点でびっくりした
実年齢はどうあれ、根本的なところがどっちも子供なんだろうけどね
832:これだけ
10/02/21 10:47:36 0MRUs7wO0
>>830
友やめ292で共通の友達の一人がいってる
>「Ａは解析したら267のパソと同じ環境で厨きてたって言ってたよ？(納得いく材料が欲しいみたい)」
これってIPが一致したってことだろ？この書き方がIPって言葉すら知らない感じがする
厨拍手と名前入り拍手を同時期におくってたから特定できたんじゃないか
昔だけど解析知らない厨（管理人仲間）が実際そういうことして特定されてたことあったから
833:これだけ
10/02/21 10:52:25 vckyd9F30
>>832
言葉の通りブラウザだのなんだのの情報が一致してるって事かと思ってたｗ
どちらにしてもゲスパーだろ
834:これだけ
10/02/21 13:32:59 BZGtvJJy0
どっちにしろ
人のサイトを自分で荒らしまわっておいて
「わたしは荒らしではないのに疑われ、さらに入稿の仕方まで教えろと言われている」
と書き込む精神病んだ人間はめったにいないと思うが。
835:これだけ
10/02/21 22:10:53 WBwYJMdo0
友やめ324関連
あれは猫缶そのものがどうこうと言うよりも、
友人だと信用してた相手から（相手は悪気なかったとしても）
冗談で騙されて猫缶食わされたって事実への
精神的なショックが強くて嘔吐したんだろ。
それなのになんか「私は別に猫缶食えるよ」「美味しいよね」
というあからさまに論点ずれた猫缶擁護？が
入るから訳の分からんことになってる気がする。
人間が食っても問題ないとかそういう話をしてんじゃねーよと言うか。
そして絡み370の「大事なペットに食べさせてるものを
あんまり悪し様に言われるとひっかかるという人」とやらは
どう考えても370自身のことじゃないの
836:これだけ
10/02/21 22:15:31 B6bnxJlO0
ネコ缶の人は再降臨もしてないし
周りが精神的なショックからだろうとか
付け足してるにすぎないけどな
ネコ缶とわからない方がおかしいという周囲といい
なんかあの人の周りだけネコ缶がとても特殊なものな感じだよ
837:これだけ
10/02/21 22:30:59 uAwAcCiy0
>>835
ごめん370だけど何も飼ってないので違う
単純にそこまで嫌なもんなのかーと思っただけだよ
もちろんだまされて食わされた事が論外なのはわかってる
838:これだけ
10/02/21 22:32:36 ask81h3cO
>>835
ほとんどの人がそれを分かっていて、少しでも気を楽にさせようと言ってるんじゃないの。
友人に食べさせられた云々は慰めようがないし。
食べたものが毒じゃない、他にも食べてる人いるよ、気を確かに。って感じで。
839:これだけ
10/02/21 22:55:42 fwVU5cFx0
他に食べている人がいるとしても
生理的にダメな人はダメなんだから慰めにならん気がする
不幸な人に同じ目にあった人がいるよ、と言っても慰めにならないというか
840:絡み
10/02/21 22:57:14 2ul6QmtC0
猫缶は食べる気しないけどハムビスケットマジうま
あれこそ人に出しても気がつかれなさそう
841:これだけ
10/02/21 23:12:15 4sW1s2Xe0
>>837
思いやるポイントを間違えている
842:これだけ
10/02/21 23:16:49 ULYPq+IYO
彼女にとっては猫缶食わされるのは、周りから後ろ指さされたり、その話をするのに食事中の人に配慮しないといけないレベルの嫌なもんだったんだろう。
そのへんは価値観の違いだからいいんじゃないの？とりあえず黙って猫缶食わせた友人は最低。
843:これだけ
10/02/21 23:20:27 Cvsb59Jd0
猫を見るのも嫌な時期もあったが、今はとりあえず平気になった。
ツナはまだ当分食べられそうにない。
なにに拒否反応が出てるんだろう
844:これだけ
10/02/21 23:34:26 kKuHeN1F0
乗っ取りだったら投稿者とそれにレスする人が同方向で盛り上がれる
「こんなことも○○しちゃう豪傑でちょっと変わったｱﾃｸｼ武勇伝俺自慢」
を、空気も読まずにやらかしてるせいで論旨がずれてんじゃないの
てめえが猫缶が食えるかどうかなんて誰も聞いてない
845:これだけ
10/02/21 23:38:10 drZw6t/60
まあ無菌培養のゴキ食わされたみたいなもんだよね
食い物として問題はないかも知れないけど
人の食い物じゃねーだろとツッコミたくなる感じ。
自分で食ってみるのはいいけど人に食わされたら怒るわ。
846:これだけ
10/02/21 23:45:55 jf7yDvBl0
猫好きで猫飼ってても猫缶なんて食べたくないわ。
自分で興味があって試してみるんならまだしも友人に騙し討ちなんでしょ？
なんで擁護沸いてるのかわからない。
猫缶食える食えないの問題じゃないのに、食べられるよ大丈夫！ってなんか違うだろそれは…。
食べられるからなんなんだって思う。
しかもそのまま、食べてみたけど～って自分の話始めたりするし、
「猫の餌食べられる私」の話とか興味ないよ。
847:これだけ
10/02/21 23:53:11 +Hyqf9d/0
おかしなものは入ってないよといってるだけで
擁護に見えるかね。
得体の知れないものよりは
猫も人間と同じもの食べてるとわかっただけで自分はスッキリした
まあ、アナタ自分が食べられないようなもの
猫に食わせているんですか？
という理論をかざす人がいればそれはちょっとずれすぎだと思うけど。
848:これだけ
10/02/22 00:00:36 WBwYJMdo0
いや、だからその
「おかしなものは入ってない」
って意見がそもそもズレてんだろって言う
849:これだけ
10/02/22 00:09:12 tjXoqZhQ0
>>847
だからあなたがスッキリしようがどうでもいいんだって…
自分は良い事だったら他人もスッキリする筈だ、なの？
まったく関係ないじゃないか
得体が知れようがそんなにまずくないとか
人間が食べてもいいとか324にとっては関係ないでしょ
自分の意思で食べてるのとは状況が違う
「友達に騙まし討ちされて」、「吐いてしまう位ショックを受けて」
今でもトラウマでツナを見るとそのことが思い出されて
手が出せないんでしょ。正直意味わからんわ、猫缶食べれる自慢は。
猫自分も長いこと飼ってたけど、面白がって他人をだます為に
使おうと思ったことないわ
850:これだけ
10/02/22 00:10:44 ghKiKTu90
>>848
同意。変なもん食わされた人を十分慰めて、その上で
「害になるものは入っていない筈だから」と
毒じゃない事を知らせて最低限のフォローをするならありだと思うけど、
最初に「それ別に害じゃないし」って言うのは順序と重み付けを間違えてると思う。
851:これだけ
10/02/22 00:11:17 fp7vTGAz0
しかしさ、
友やめ324にとっては
猫の缶詰食える人は
「猫のエサを食べるのが平気な奴」として白い目で見る対象ってことなん？
それと友達にとっては（｢動物のエサを人間が食べた時のリアルな感想が知りたかった｣）
これ以上ないほどの実験結果だな。
普通に食える人じゃ何の参考にもならないし。
でも自分も食ってるから平気な人間のサンプルも取れてる…
っていうか友達は異常者ポジションか？
852:これだけ
10/02/22 00:12:00 Uaa3p36v0
犬のエサ食える？
牛のエサ食える？
ブタのエサ食える？
亀のエサ食える？
メダカのエサ食える？
どこまでなら「これ人間も食えるもんだ」って許せるかは
成分の問題じゃないでしょ
853:これだけ
10/02/22 00:14:16 k7s2qpWZ0
>850
>十分慰めて
知らんわ
854:これだけ
10/02/22 00:16:17 mtFRnRhw0
自分、猫飼っていて猫缶いつも見ているけど全然ツナっぽくないんだけど
あれは人間の食べ物って感じはしない
855:これだけ
10/02/22 00:21:30 Uaa3p36v0
「フンコロガシが食べてるんだからあなたもウンコ食えるでしょ？」って言われても自分は食えないし
そのときの理由はそれが人間の食べ物じゃないから嫌なんであって
客観的に「それは栄養素的に人間が消化できる成分じゃないから」とか言う気はしない
856:これだけ
10/02/22 00:23:44 suJLrvzlO
>>854
高い奴はそうでもないよ
一缶500円くらいするやつとか
飼ってたの10年くらい前なんで、今は違ってたらスマン
857:これだけ
10/02/22 00:25:58 g8Doebya0
現実味を失い始めたぞ
ゴキとか尿とかうんことか
彼の人にとってはそういうこととおなじ、なのかもしれないが
それにしてもぶっ飛ばしすぎ
858:これだけ
10/02/22 00:26:32 mtFRnRhw0
>>856
高い奴もツナ好きの自分にとってはツナには見えない
859:これだけ
10/02/22 00:43:19 +CGSDeKK0
捕鯨反対のブラックさんを騙してクジラ肉を食わせた
山岡士朗を思い出した
860:これだけ
10/02/22 00:51:24 agGmeNVm0
>>851
確かにそこ気になった
今頃平気だよレスにショック受けてるんじゃないか
しかもだまされて食った事に対して
同情されるならわかるが白い目で見られるかもとか
その発想はなかった
861:これだけ
10/02/22 01:04:36 tjXoqZhQ0
>>860
何か弱みを見せたらしょうもないことで、からかったり
馬鹿にしたり揚げ足取ったり
笑いものにする人間が身近にいるのかもね
862:これ
10/02/22 01:06:50 34HFeH8/0
そりゃ自分が猫缶食ってしまったことで吐く位ショック受けるし
それから日がたってもツナ缶さえ食えなくなってる人なんだから、
平気で猫缶食う人を白い目で見ないわけがないんじゃ
「白い目」って表現はアレだけど、自分が理解できない行動を
平気でやってのける人を見て異質に感じるのは仕方ないことなんじゃない
863:これだけ
10/02/22 01:13:09 0WUvS/qh0
そろそろ言うか…
なんか創作な気がしてきた
物語のかたちになりすぎてる
864:これだけ
10/02/22 04:08:26 J9LSbAbG0
>>862
「人間用じゃないものを平気で自分から食べる人」ならともかく
あんな調理済みの騙し討ちでもアウト、
白い目の対象、だと怯えるってのがすごいなってことでは？
はっきり言ってあの経過で騙された人を白い目で見る人はその方が特殊だと思う
あ、でも「食べて判らなかったの？」とかなじる人が実際友やめ324の周りにはいたのか
確かにやや極端な人の周りにきっちり悪意で騙す人と
後から追い詰める人が配置されすぎたとは思う
もし話自体が創作じゃなかったらかなり友人運の悪い人かもしれん
865:これだけ
10/02/22 05:41:48 cjOgixwgO
むしろ創作であって欲しいわ。
友人を騙して動物のエサを食わせる基地外なんてこの世にいないと証明されるからな。
866:これだけ
10/02/22 08:09:12 f0ID4Fpw0
>>861
創造の域を出ないのであれだけど
騙し討ちした友人は精神異常者の行動として同人誌の中でそのネタを書いてるんでしょ？
勿論作品中では騙された方が酷い扱いを受けていると言う表現で
で、その作品の為に実際に「協力して猫缶食った」のがこの人！
って言うのは、単に猫缶食わされた人 とは違うんじゃないかな
867:これだけ
10/02/22 12:14:40 6QVWApAg0
ハムスターのまんまってやつは美味しかったな
868:これだけ
10/02/22 13:19:16 1bvMHtguO
>>855
それは人間の食べ物じゃないから嫌なんじゃなくてウンコだから嫌なんじゃないか。
猫缶は猫用だけど原料はツナだよ。
フンコロガシが転がしてるものがマグロならギリ食べれる。
869:これだけ
10/02/22 13:23:16 wm8sJozPO
同人のために猫のエサまで食べたなんて信じらんない！とか
騙されて食べた？アナタに隙があるからじゃない？とか
猫缶食べたぐらいで気にしすぎ！なんて追い討ちが考えられるよね。
870:これだけ
10/02/22 13:25:38 wm8sJozPO
>>869は>>860宛てね。
871:これだけ
10/02/22 13:33:45 DH3FYUX00
ツナコロガシｗ
872:これだけ
10/02/22 13:34:06 sOKHgcV20
ハムスターのまんまは
甘い匂いがしてクッキーみたいで美味しそうだけど
一度も口にはしなかったな
あれは主食としてあげていいんだろうか
友人がオリジナルやってて、ちょっとやりすぎってほどに下調べや実証にこだわる
→そして惨劇が
っていう流れがつくりものっぽく感じる
猫よりも先にオムレツが苦手になるんじゃないか普通？なんで嫌悪が猫に向かう
そんなの理屈じゃねえ、とも言えるからただのいちゃもんだけどさ。
873:これだけ
10/02/22 14:44:23 hbzdUxtc0
だからオムレツでは無いにしてもツナが苦手になって嫌悪が行ってるじゃないか
874:これだけ
10/02/22 16:53:10 47uhijEn0
>>869
日本は被害者にさらに追い討ちかけるセカンドレイプ国だからね
被害を受けてショックを受けている人を
「お前にも原因あるんじゃない？」「鋤があったんでしょ」とか
「お前がこうだったからそんな目にあったんだ」「自業自得」等と責め立てて
ますます心の傷を広げさせるというのはよくある話
875:これだけ
10/02/22 17:03:12 n+ybzwCx0
>>874
つ鍬もどうぞー（セカンドレイプの一例）
876:これだけ
10/02/22 17:39:34 CHEZNeuU0
今回の例で行くと
「お客様だからって作ってもらうだけで何も手伝わなかったから
混入されたんでしょ。あなたが動いてれば未然に防げたんじゃないの？」
でいいかな。
そして
「手伝うといっても、台所に入られるの嫌がる人もいるよ」
という感じでさらにずれていく。
877:これだけ
10/02/22 19:22:12 q9dVyA530
ふと思った
ちょっと前に話題になった、チラシの859（恋人の手料理なんか食えるか）と
友やめ324が同一人物だったら……ちょっと同情できる、かも知れないなーと
（いやただの妄想だが）
878:これだけ
10/02/22 20:10:34 zGBCXnvA0
それならそもそも頭の沸いた友人が作るゲテモノオムレツを食べられないから、
被害にあわずに友やめもなく友やめ324はツナも猫も好きなままでいられたんじゃないか
879:これだけ
10/02/22 22:46:34 Zd9JhA2p0
猫缶食べられるよ！の人も
だまし討ちで食べさせられたらどう思うかだよな。
成分的にどうとかじゃなくて、
人の食用じゃないものを信頼してた人に騙されて食べさせられたってのは
吐くほどキツイと思う。
白い目で見られるってのも友人の本読んだ人全員に
騙されて食べさせられたって説明して回るわけにも行かないし、
誰かに「あの人同人誌のために猫缶まで食べたんだよ(引」みたいに
思われたらキツイと思う。
880:これだけ
10/02/22 22:54:18 r4mXE9Bm0
同人誌のネタにしたのも、自分から同人誌のために食べたのも友達だろ
説明して回るわけにも行かないが
その前に説明も出来ないような間柄の人に
猫まんま食べたことは広まらないよ、普通。
881:これだけ
10/02/23 00:50:33 DDr2VYNJ0
要するにそれだけショック受けたし傷ついたってことだろ
自分が悪くなくても後ろ指さされてるような気分になるくらいさ
激しくナーバスになってるときって原因に関わることならなんでも悪いほうへ悪いほうへ
向いちゃったりするからそういうこともあるだろうさ
そんぐらいダメージ食らってる人に弱いアンタも悪い的なことを言っちゃう人にびっくりした
882:これだけ
10/02/23 01:21:20 fmhER6xY0
友やめ324を見るとチラシ859気持ちが理解できる不思議
883:これだけ
10/02/23 16:48:25 OyUqrmGv0
>>880
そうかな
同情してくれたような人は話さないと思うが、
「気付かない方がおかしい」とか本人に平気で言っちゃう人は周りに実名出して話しちゃいそうな気がする
884:これだけ
10/02/24 05:38:46 5tge/rGx0
気付かないほうがおかしいってのもよくわかんないよなぁ。
調理済みだってことは伝えられたんだろうに。
詐欺被害に「引っかかるほうが悪い」とか言うタイプなんだろうか。
885:これだけ
10/02/24 05:44:39 ksEE8/sj0
ペットフードの原料はCMで鮮度や品質の高さを宣伝してるけど
ほとんどのものは人間の食用に適さなくなったものを安く買いたたいて作っている。
（ちょっと古いものとかに保存状態が悪くて品質が劣化していて人間用にはできないもの。）
食べても死にはしないだろうけど知ってたら普通は食べないよ。
886:これだけ
10/02/24 22:56:09 nJnHmssH0
知らんくったって、普通は食べんて
動物のエサだぞ
食べるのは自分のペットに盲目的な人間だけだと思う
887:これだけ
10/02/24 23:12:03 vV96i72I0
神冷めの金髪DQN呼ばわりの人すげーな
生活系の板も時々覗くけど、あっちで言われてる「金髪DQN」ってのは
「上下スエットに健康サンダル履いてウンコ座りしてて金髪」
「尻の下までズボンずりさげて鎖ジャラジャラ言わせてかかと潰したスリッパみたいな靴履いて金髪」
みたいな、トータルコーディネートwの総称みたいなもんだ
しかも、自分の目で見たわけじゃなくて、神に粘着してる荒らしの悪意フィルターかかりまくってるであろう
神像を鵜呑みにして「冷めた」って…
賛同されなかったからとスレ住人罵倒してるのもすごいけど、あれは（神を『尊敬している人』とかに言い換えて）
小町あたりに投稿しても、「良識ある一般の人たち」からフルボッコされるんじゃないかな
888:これだけ
10/02/24 23:49:12 t+YVnwJ70
>887
てか、金髪の何がいけないんだろう？
「お堅い職業目指してるけど、面接で落とされる」とか
神が愚痴ってたりするならその金髪が悪いってのもわかるんだが。
社会人なのに金髪だから～という理論だとしても
美容師とか幾らでも髪染めてても受け入れられている
職業はあるよなぁ。しかも、雇用主が許容してるなら
第三者がどれだけ気を揉もうが余計なお世話だし。
あの神冷め816は欧米人でも金髪に染めてる人がいるのは知ってるのかね。
欧米人でも染めた金髪の人だけは816にとってはＤＱＮなんだろうか。
重箱の隅をつつくような疑問なのは重々承知だが
珍しい価値観の人だから、どういう答えがくるのかちょっと気になる。
いっそ、日本人に金髪は似合わないのに！
神の審美眼に絶望した！冷めてやる！ぐらいの極論の方が納得できる。
889:これだけ
10/02/25 00:12:26 ycygZpSt0
ファンタジー作品のキャラとかに対してでさえ
金髪だからＤＱＮとか下品とか叩くのがいるからなー
金髪ってだけでああやって忌み嫌っている人は２ｃｈに毒されすぎなんじゃないだろうか
890:これだけ
10/02/25 00:41:57 Fn4urpnq0
ああいう人はもし神が金髪碧眼だったら手のひら返してすりよりそうだな
891:これだけ
10/02/25 01:51:04 C16s/8H20
神が中高生で校則無視して金髪にしていた
さらに酒煙草やっていたというのなら
それで冷めてしまう気持ちも分かるけど、
冷めた理由が「金髪だからＤＱＮ！」だもんな
神の行い自体に問題ある様子はないし
ひたすら髪色だけであそこまで貶しめられるのが凄い
892:これだけ
10/02/25 03:02:54 3Fi9DGlX0
というか神が本当に金髪かどうかもわかんないんだよね。
目撃情報は粘着のものだし。
893:これだけ
10/02/25 03:04:48 woeaiXCb0
チラシと絡みのドナーダイエット話
絡みのID:zDV7sE550はなんでひたすら食べないダイエットを薦めてんだ
ドナーになろうって人間がそんな不健康なダイエットしたら駄目だろうが
食べるものは食べてきちんと運動じゃないの？
エステでいくらかかっただの友達無くすわよ。だの、余計な話多すぎ…
894:これだけ
10/02/25 03:05:59 woeaiXCb0
ごめん、ダイエット話流れちゃったからここに書いたけど
思いっきり>>1に反してるな、すまん…
895:これだけ
10/02/25 03:12:27 jxZL9ABk0
話題が変わったけど言いたい、だからいいんじゃないの？
不健康にやせたところでやっぱり撥ねられるんだろうけど
どうやったって運動して健康的にダイエット！
なんて普通の方法じゃ期限あるみたいだし間に合わないんじゃないかな
食べないダイエットを勧められて選んだとして、それは本人の責任だし
896:これだけ
10/02/25 03:56:39 RZbzD8IZ0
ドナー関係
なんで肥満がだめなんだろうね
自分は持病があってドナー登録断られたんだけど
肥満ってただ太ってるだけな気がするんだが
897:これだけ
10/02/25 06:47:48 or6rTDlp0
>>896
脂肪層が厚いと取り出すの大変とか？
デブの友人はただの虫垂炎なのに傷跡がでかかった。
898:これだけ
10/02/25 06:52:18 PqaGhwDM0
>>896
URLﾘﾝｸ(www.jmdp.or.jp)
>過度の肥満の方は、骨髄採取と麻酔に伴う副作用・合併症の程度が高まる傾向があり、
>また麻酔が効きにくかったり、逆に覚めにくかったりする場合があるため、
>ドナー登録をご遠慮いただいています。
899:これだけ
10/02/25 14:10:57 RZbzD8IZ0
>898
おおうありがとうなるほど
900:これだけ
10/02/26 00:06:43 2g/hQGrN0
絡みスレでID:KF/zhE2y0とそれに絡んでる奴がいい加減ウザい
ヘタレが全員クズだろうが向上心持たずに同人活動続けようがどうだっていいわ
ID:KF/zhE2y0は必死にヘタレ叩きに持って行きたがるのも絡んでる人の反論が必死臭なも痛々しい
大抵の人にとってはヘタレなんか元々眼中に無いし見る価値叩く価値ナシ存在価値ナシ
要は「端から存在しないも同然」なんだからワザワザ話題にしないで欲しい
そうやって話題にするから待ってましたとばかりに被害者面して
「自分ヘタレだけど迷惑かけずに頑張ってるのに…」ってな害虫が湧いて迷惑なんだよねえ
901:これだけ
10/02/26 00:23:18 Igv4fLUV0
釣れますか？
902:これだけ
10/02/26 04:02:32 esw4puzd0
実際ヘタレに何か迷惑かけられてる訳でもないのに
被害者面して何を偉そうにだよなｗｗｗｗｗｗｗ
903:これだけ
10/02/26 06:08:12 iVO9xxjL0
ID:KF/zhE2y0がID変わる時間見計らって自演したのだろうか
言葉的にはID:KF/zhE2y0も非難してるそぶりを見せて
その実ヘタレ叩きにしかなってないし
757 名前：これだけ[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 00:04:13 ID:2g/hQGrN0
4分じっと待ってたんだろうね
たまに10分くらいでもID変わらないときがあるけど
変わってよかったね
904:これだけ
10/02/26 09:18:26 yRil5Lc30
2g/hQGrN0＝KF/zhE2y0
905:これだけ
10/02/27 22:59:20 gbrcYwpI0
長くなってるのでこっち来た。
絡みの友うへ釣りの人の、言ってることがよく分からない
自分はその課題というのを知らなかったのでwikiで見てきたが
なんでＡ擁護＝アスペの疑い、になるんだろ？
１．サリーとアン遊んでる（隣のスペースにいる）
２．サリー、ボールを籠に入れて部屋から出てく（Ａ、453にお金を預けてく）
３．アン、ボールを箱に移してしまう（453、ＢとＣに預ける）
４．サリー、部屋に戻ってきた
戻ってきたＳは最初にどこを探すでしょうか（Ａはどこを探すか？）
一般回答→籠（箱＝アスペの疑い）
って考えると「Ａは453が持ってると思う」が一般回答だよな？
つまりＡが怒るのも普通＝Ａ擁護もあり得る、と思うんだけどな…
確かにＢＣも一言伝えたれよ、ってのはあるかもしれんけど
それなら、それ以前に453こそＡのスペースにメモ残してけよ、って話だし
釣りでもなんでもいいんだが、普通に分からん
何か読み違えてるんだろうか…
906:これだけ
10/02/28 07:02:01 vg0IfxoQ0
>>905
あれって定期的に沸くアスペ決めつけ厨だからなー。
ちゃんと理論的な意味があってアスペがどうのと言ってるとは
とてもじゃないが思えん。
そもそも「課題」の本質理解しないで無理矢理当てはめてるから
課題からでは発生しないけどあの状況だったらごく一般的な方法であったはずの
「メモ一枚で丸く収まる」ってツッコミは反論出来なくてスルーだったし。
907:これだけ
10/02/28 07:54:50 e/z536Rg0
サリーとアンって
自分の知ってることと対象人物の知ってることをごっちゃにして考えるかどうかが
判定ポイントだったよね
むしろ453の方がごっちゃにしてる気がするんだけど…
908:これだけ
10/02/28 15:17:06 dcKHqb2/O
つまり453は……
909:これだけ
10/02/28 17:42:28 EM2W6DFg0
>>905
サリーとアンってアスペの人はたいてい「一般回答する」んだよ
453がサリーとアンにどうなぞらえてるのかはわからないが
アスペと言うからには一般回答することを前提にしてるんじゃない？
910:これだけ
10/02/28 19:33:44 zZ+34IMW0
>アスペと言うからには一般回答することを前提にしてるんじゃない？
？？？
911:これだけ
10/02/28 19:49:50 OUEuH/Ju0
909と905の「一般回答」は逆の意味になってるぽい。
905は、単に一般（＝普通）の人がする回答を一般回答と言っているんだけど、
909は、一般回答を、客観的視点からのの回答といいう意味で解釈しているような。
912:これだけ
10/02/28 20:07:13 zZ+34IMW0
>>911
理解した、㌧
三行目の「のの」のとこは、間にアスペを入れていいんだよね
913:これだけ
10/02/28 21:57:29 OVkGNNzJ0
今更なのでこっちに
アンソロ392
カプCBで有名で、CB以外は健全ものしか描いたことがない作家Zさんが
ABアンソロに参加という宣伝を見かけてABアンソロを買ったが
内容はやっぱりCBでAは欠片も出てこなかった
自分が買った本の場合Zさんが主催と仲良しだったのと、
結構カプ大手で自分みたいな作家買いするファンがいるので切れなかった事情があったらしい
主催のZさんに対してのコメント欄にそういうものが溢れてた
Zさん好きの自分でも、Zさんの描くABがどういうものになるか見たかったので
CBでしかない作品にがっくりきた上、Zさんサイトにも相当の突があったみたいだ
本当に誰得なのでアンソロ掲載見合わせて欲しい
一番叩かれるのは主催だろうから損するよ
914:これだけ
10/03/05 23:33:14 bk0r7Ujj0
フィギュア関連
今回の場合は「生なのに…」って面があるせいでややこしくなってるけど、
その辺りは抜きにして、「続きすぎてうざい。自重しろ」って言い分には
首を傾げてしまう。（今回の件に限らず）
うざいという気持ちもわかるんだけど、燃料があれば燃え上がるのは
当たり前なんだから、そんな一時的なことで目くじら立てんでも。
仮に一時的で済まなかったとしても、一人が何度も書いてるわけじゃ
あるまいし、それだけ萌えてる人が多いってことだから仕方ないというか。
なんか、あるジャンルが大流行してるときにカタログ見ながら
「どこをめくってもこのジャンルばっかりでうざい」って言ってるみたい。
915:これだけ
10/03/05 23:35:57 UzNc84eD0
>>914
生なのに「続きすぎてるせいで悪目立ちして」うざい、ってことだと思う
生は目立っちゃだめだろ
それって生ジャンルの最低限の了解事項だと思ってたんだが違うのか
916:これだけ
10/03/05 23:43:58 bk0r7Ujj0
>>915
いや、今回は生だからって事情も絡んでるけど、そうじゃない場合でも
同じ話題が続くと必ず「いい加減にしろ」って言う人がいるからさ。
このスレが存在すること自体が、そもそもそういうことだし。
個人的には、このスレもいらないと思ってるんだよね。
その話題について言いたいことがある人が多いんだから仕方ないじゃないか、と。
今は「長引いたら移動」がルールになっちゃってるから、素直に従うけどね。
917:これだけ
10/03/05 23:55:02 dPPoJBhB0
総合の場で引き際見極められないのは
オンでもオフでもウザがられると思うけどね
ファンのヲチスレある位だから、元々そういうの出来ない人が多いんじゃないの
918:これだけ
10/03/06 01:25:34 YdA0LgBCO
フィギュア関連はとうとう便乗して選手叩きする奴らまで沸いてきた
今までの全部含めて、選手達が可哀相でならん
あからさまな175だし注意しても厨だから聞かなそうだしもう放っておけばいいんじゃないか？
次の餌食がどこになるかは分からんが、しばらくすれば次のネタに食いつくだろうよ
919:これだけ
10/03/06 01:47:18 2bnvKY3h0
>>915
そうだな。
自分の場合普通のフィクション作品がどれだけ続こうがああ流行ってるんだなって思うだけで
知らない作品の場合は普通に飛ばしてみていたが、
今回は実在の人物相手に派手すぎることに対してちょっとあれはどうなんだと思った。
ああ微笑ましいなあ位ならともかく、実在する人物に対して結婚すればいいだの既婚者でカプ萌えだの。
男女スレに限らずBLやGLでも派手に騒いでいるし。