10/01/30 13:51:18 MF5N7B2J0
ある意見が書き込まれる
→反論が書き込まれる
→反論に対して極端な擁護の書き込みがある
→極端すぎるので反論が増える
→極端だと言う反論に対して発端は大した事じゃないと擁護が入る
延々これの繰り返しだからな
501:これだけ
10/01/30 15:06:13 7+NZ3mU10
たとえ同じ系統の意見だったとしても
強硬的な意見には賛同できない人とか、そこは別にどうでもいいとか
その部分には賛成出来ても、この部分には賛同できないとか
人によって主張したいポイントが違ったりするから
意見としてはどんどん増えて言ったりする
けどまあこのスレから出て行かなければいくらでも
意見を出すのは自由かなと思う
502:これだけ
10/01/30 18:56:47 nwJxv/0M0
「ｵﾏｹの分値上がりしてます」みたいな言い方したら、そりゃ「じゃｵﾏｹｲﾗﾈ」って普通に思うわな
大体商売じゃないんだから「今回高くてすみません」なんて謝っちゃダメだろ
頒布なんだから「コレが妥当な値段だ！」って堂々としててくれなきゃ困る
海鮮は安い本を買いたいんじゃなくて欲しい本を買いたいんだよ
欲しい本が安いなら嬉しいけど、高くたって欲しけりゃ買うぞ
503:これだけ
10/01/30 19:01:25 NBOwerNL0
ちょっと待て
「オマケ」と豪華装丁は違うだろ
本の装丁も描き手の表現の一部だろ
「今回ちょっと高かったのは装丁に凝ったからです（＝決して
ボッタのつもりではありません）」という断りを入れるのは
むしろ配慮だという気もするが
それを堂々としててくれなきゃとか、もう、好きにさせてやれよと
504:これだけ
10/01/30 19:23:40 I6GGItl+0
>>503
ああ、そこを「ﾎﾞｯﾀではないですよという説明」と取るか、
言い訳と取るかで変わるんだろうな
最初に買った時点では高いとも思ってなかったのに、
「装丁にこだわった為、いつもより少し高くなってしまいました」
と言われて「そうなのか」と納得する人と、「装丁なんてどうでもいい」の人が
相容れない論争を繰り広げてもう４日
これは終わりがないんだろうな、どちらが正しくてどちらが間違ってると
いうことではないから、「でも」「いやしかし」がそれぞれに出てきてしまう
505:これだけ
10/01/30 19:26:26 pSb8YWRA0
＞大体商売じゃないんだから「今回高くてすみません」なんて謝っちゃダメだろ
それはお前のマイルール。困るって何が困るんだ？
大体断りがなかったらなかったで
「前と同じページ数なのになんか１００円高くなってる……作者が金儲けの味を覚えちゃったのかな」
みたいな被害ゲスパーがどうせ出る。（つうか出たから断りを入れてるのかもしれない）
506:これだけ
10/01/30 19:44:34 nwJxv/0M0
>>503
装丁も本の一部に決まってるよ
わざわざ「装丁の分高くなってる」なんて言うから海鮮が「装丁がいくらで本文がいくら」って考えちゃうんじゃないか
トータルで考えて欲しいならトータルで語ってくれよ
>>505
困るっていうか「装丁と本文は別物なんだ」って勘違いする余地が出来ちゃうってこと
＞「前と同じページ数なのになんか１００円高くなってる……作者が金儲けの味を覚えちゃったのかな」
こんなん思うヤツなら「装丁ｲﾗﾈから安くしろ」ってのと同じ人種じゃないか
どの道被害ゲスパーが出るよ
サークルも海鮮も同人で対等な参加者なんでしょ？
対等だって言うなら本とお金は等価で引き換えてるんだよ
サークルが高いことを謝っちゃったらそこで対等じゃなくなっちゃうじゃん
507:これだけ
10/01/30 19:44:43 mwYj8dad0
商売じゃないからこそ「高くてすみません」と思うけどな自分は
商売なら「高いと思うなら買うな」を不言実行できるわけで、
趣味である同人だから「高くなっちゃってごめん」と同じ参加者である
買い手に断りを入れてるんだろう
508:これだけ
10/01/30 19:47:45 MF5N7B2J0
全く同じ内容の意見を既に何度見た事か
509:これだけ
10/01/30 20:28:26 nwJxv/0M0
>>507
趣味で、欲しくて、好きで買ってるのに謝られる筋合いは無いし、高くなるのはサークルが悪いせいでもない
悪くないのに頭下げるのは対等な関係じゃないよ
510:これだけ
10/01/30 20:34:46 G1zDJb7O0
精神論になるともうどうしようもないよ
別に頭下げたり謝ることでプライドとかすり減らしてるわけじゃないし
511:これだけ
10/01/30 20:52:26 hPT4dPFB0
寒いです
512:これだけ
10/01/30 21:05:57 zqixA0r8O
>>507
＞ 趣味である同人だから「高くなっちゃってごめん」と同じ参加者である
＞ 買い手に断りを入れてるんだろう
「ごめん」って言うならいつもと同じ装丁でいいんじゃない？
「装丁込みで表現」「納得出来る人だけ買って」「でも高くてごめん」
好きで買った人も高くて諦めた人も馬鹿にしてる気がする
513:これだけ
10/01/30 21:12:31 MF5N7B2J0
あーめんどくせー
どんな態度取ったって悪意持って受け止めたら
そんなのはヨロシクナイって事になるだろうに
なんでこう重箱の隅つついて文句言わなきゃ気が済まないんだろう
514:これだけ
10/01/30 21:39:08 m2g8lN2/0
全然装丁に拘らない描き手ももちろんいるけど、
好きな装丁にしたいのに、単価を上げるのも大赤字になるのも無理だから
諦めた経験がある描き手も相当いるだろうからねえ
多くのサークルはピコ部数で、どうやって儲けようかと考えるより
基本的な装丁で相場の値段にしても原価割れな人が多いにも関わらず
なぜか装丁を上げて高くしたらボッタだのと言い出す買い専がいるからそりゃ腹立つわ
じゃあオフ本はコピーに比べると皆ボッタなのかとｗ
515:これだけ
10/01/30 21:40:21 PoGINZI7O
つーかこの話に決着ってあんのか
やろうと思えば一生続けられるよな
516:これだけ
10/01/30 21:46:35 kXyQ14Xb0
装丁を豪華にこだわるのもそれで単価が高くなるのも売り手の勝手
だけど買い手の本音は、「そんなことより１００円でも安い方がいいな（願望）」って
何度も何度も結論出てるのにね
517:これだけ
10/01/30 21:49:55 J9Bmx8tP0
装丁フェチの買い手はいないの？
518:これだけ
10/01/30 21:55:44 kXyQ14Xb0
いるんじゃないの？
519:これだけ
10/01/30 22:06:57 toO/OwCf0
ﾉｼ
珍しい装丁の本を見ると買ってしまうｗ
520:これだけ
10/01/30 22:09:26 la31gtXA0
装丁を楽しめる買い手なら無駄に負担させられたとは思わないだろうな
楽しめないから作り手だけの楽しみの為に負担させられたとか思うわけで
箔押したら買い手は必ず不満とか即文句言われる訳じゃないよね
同人誌は作り手と買い手ともが楽しむ為に双方が負担するって前提があるだけに
作り手だけの楽しみの為だけにお金を出すって考えると
買い手からすればボッタで儲けた金で遊ぶのと同じに感じるんでしょ
521:これだけ
10/01/30 22:11:41 4ire6h6yO
センスのいい装丁だと欲しくなることはあるな
ただどうしてこの装丁にしたのか分からない本だと普通でいいのにと思う
522:これだけ
10/01/31 00:59:05 5rn85TP2O
>>514
装丁に凝るサークルって結構居るし、余計なこと言わなきゃ「そのサークルのスタンス」でスルーだけど、
「今回高くてごめん」って言うと、いつも買ってる回線にしたらサークルの勝手な都合に感じるんじゃない？
自ジャンルにいつも装丁が素敵な絵師さんがいるんだけど、中身が残念だから正に装丁買いしてる
この人に表紙絵と装丁任せて、表紙デザインで非常に損してる神小説サークルさんが中身担当したら
それはもう自分的に素晴らしい本になるのにって夢想する
523:これだけ
10/01/31 02:19:10 VS014Ttw0
>>522
サークルの勝手な都合の何が悪いのかわからないな
自分は温泉なので純粋な回線ではないのかもしれないけど
サークルさんが趣味で自分の萌えのために作った本をこちらは分けて読ませてもらってる
って思っているから、サークルさんが好きなように本を作るのは当然だと思ってる
自分の期待とかけ離れてたら買わなくはなるけど、こちらの希望に合わせてほしいとは思わない
522の後段とか、読者を楽しませる対価として報酬を貰っているプロに対して言うのならまだしも
同人の書き手を道具のようにしか見ていないみたいで凄く傲慢だと思うし
それを平気で書ける感覚が気持ち悪い
524:これだけ
10/01/31 14:53:05 BBGlljoI0
>>515
決着つける為に話してるんじゃなくて
”これだけは言いたい”だけなので良いんだよｗ
隔離スレとして正常に機能してるってことだ
525:これだけ
10/01/31 15:45:40 vOJyCQLUO
友やめ677
内容は深刻なのに、俺は限界だと思ったのコピペに出てくる
猛者オタみたいな語り口に気を取られてしまう
とりあえず姑とABの子供乙
526:これだけ
10/01/31 19:06:02 /2dvoaW20
果てのない話だと思うのでこっちにしとく
「見てもらえるだけありがたいと思え」関連
個人が「見てもらえるだけありがたい」と本人内で完結してるのは別に何とも思わないが
他人に向けて「見てもらえるだけありがたいと思え」と命令してるのは
押しつけがましい宗教の人くさくて嫌だな
「見て貰いたくてやってる」にしても見て貰いたい度合いに差もあるし
特殊嗜好だったりすると物言わないまま通ってくる人が好きで来てるのか興味本位なのかは
気になるし、疲れた時なんかは特に「誰でもいいから一人でも多く」と思えなくなることもあるな
527:これだけ
10/01/31 19:54:15 YuC3xqY10
＞個人が「見てもらえるだけありがたい」と本人内で完結してるのは別に何とも思わないが
＞他人に向けて「見てもらえるだけありがたいと思え」と命令してるのは
＞押しつけがましい宗教の人くさくて嫌だな
すごく納得した
528:これだけ
10/01/31 20:22:36 dgwzhvhSO
いや単に何の為にサイト開設してるのか原点に戻れってだけでしょ>見てもらってるだけで
もっとも嫌閲の人達はもともと感想が欲しいからサイトやってるんだろうな
見てもらって嬉しいって気持ちがあればコメ貰えないのを嘆いてもあそこまでROMを罵りはしないと思うんだよね
まあ自分の意見を主張するだけでなく意見してきた相手を押し付けがましい宗教の人くさいとか言って
おとしめなきゃ気が済まないような人達って意味では自分も納得したけど
529:これだけ
10/01/31 20:27:47 wSEssn3C0
他人がどう思いながらサイトやろうとどうでも良いだろ
なんで感謝しなきゃって意見になるのか分からん
自分はサイトを持ってみたいからサイト作った
別に見せる為じゃなかったら閲覧者ほぼ自分だけの期間が3年ほどあった
って言うか>>528
>まあ自分の意見を主張するだけでなく意見してきた相手を押し付けがましい宗教の人くさいとか言って
>おとしめなきゃ気が済まないような人達って意味では自分も納得したけど
この物言い、自分も同じような事してると気がついた方が良いと思うよ
530:これだけ
10/01/31 20:49:46 g6zTEAes0
そう、そもそもの原点からして違うんだよね
自分も極端な話、閲覧者が自分だけでも一向構わないし
誰でもいいから来てくれと思ったことない
「萌えの吐き出し」はもの作ることで一旦完結してて
あとはあわよくば同じように思ってくれる人がいればいいな程度だから
531:これだけ
10/01/31 21:21:35 QQnZoqfe0
>>455
商業だったらそういうものってせいぜい3000円じゃね？自分も高いと思うｗ
原価いくらとは言わなくてもいいけど公式に製本上高くなってしまってすみません
みたいな記載があるのかな
それでも高いという文句ばかりだったら同情するけどさ
ただ流通させるのが困難かつ需要がどれだけあるか分からない状態で
作者が個人でやるのだったらその付加価値かなとも思う
上手くその辺を説明してればあとは文句言うことないわな
自分も雑誌休刊で途中頓挫したことを中の人が同人で引き継いでくれるということがあって
もちろん商業ベースで流通させるよりもずっとお金がいったけど
きちんと説明があったから納得して払ったよ
532:これだけ
10/01/31 21:27:21 dgwzhvhSO
>>529
「押し付けがましい宗教の人くさいと言ってまで」っていうのは
この場合悪い意味を持っているだろう「押し付けがましい宗教」って言葉と
紐づけることで悪いイメージを植え付けてまでおとしめたいって意味で書いた
相手の言動そのもの避難するのを批判するつもりはないよ
533:これだけ
10/01/31 21:31:24 dgwzhvhSO
避難→非難だった…
534:これだけ
10/01/31 21:59:41 RNpREDWV0
>>532言い訳しなくていいから
535:これだけ
10/01/31 22:01:28 K/DA3B2b0
>532
自分が勝手に感じ悪いと思った相手には感じ悪く返すよ！
ってことですねわかります。
536:これだけ
10/01/31 22:46:59 VN5uXLaX0
気に入らなきゃ見なくなるだけなんだし
かと言って通い詰める＝気に入ってるの意思表示とも限らない
閲覧してて「見せてくれてありがとう」とは思っても
「見てやってんだから有り難く思え」て発想にはならないな
537:これだけ
10/01/31 23:32:39 ECQUOelf0
通うのはそのサイトが好きだから
通い詰めて一日何十回も通うのは好き作品の更新が気になるから、じゃなかろか
後者は更新を諦めた時点で来なくなりそう
538:これだけ
10/02/01 00:13:23 qzW8LUS40
感想言えクソがとまでは思わないけど
見てくれてありがとうとはさすがに思えん
539:これだけ
10/02/01 00:19:25 vkOdoV0I0
見てくれてありがとうなんてカユいことは思わないが
見に来るからには何かしら価値があったんだろうと思う
540:これだけ
10/02/01 01:25:48 UZyF07HU0
その価値が分からないんだろ、感こなの管理人は
だから更新もないのに毎日見に来てるROMに聞きたいんじゃないか
来てくれたんだな、ところでこの作品を見てくれ
こいつをどう思う？ と
541:これだけ
10/02/01 01:32:21 7IrZZoEr0
すごく・・・いいです・・・
そっか、>>538の「感想言えクソが」となる管理人の思考は理解できないが
ROMばかりだったらお前はどう思ってるんだいと問いたくはなるわな
542:これだけ
10/02/01 01:47:20 abeEWnD+0
自分はそうでもないな
一定のリピーターがいれば無言でもそれで満足してしまう
逆に感想多いと更新しなきゃと焦ってしまう
その辺は、人それぞれなんだろう
543:これだけ
10/02/01 02:06:00 qzW8LUS40
最近かんこなって言葉が流行りすぎてる気がする
満足度は人それぞれだし
あまり一緒くたにすべきじゃないと思うんだよな
こういうこれ言っとけば言い返せないだろ、みたいな単語は苦手だ
544:これだけ
10/02/01 02:48:25 10R5L/t40
＞見に来るからには何かしら価値があったんだろうと思う
自分は結構どうでもいいサイトに何度も足運ぶ
そのサイトが翌日閉鎖してても「あー」で終わる
すごく萌えるサイトにはコメントする
でもコメしなくても良かったと思うサイトはある
だからこそ自サイトに来る人は自サイトに対して
どういう気持ちを持ってるのか気になる
そしてそれは閲覧者が感想やらコメントをくれないと全然わからない
できれば好意的だと嬉しい
545:これだけ
10/02/01 20:27:19 Yn61zeNy0
嫌閲スレ監視状態だなぁ
この板に溢れてる吐き捨て掃き溜め系スレにしか見えんが
ROM吐きスレと何が違うんだろ
ROMだけじゃなく管理人も引っかかって反論するから発展してるんだろうけど
ただ軽口にしても「やってみるからサイト貸して」の発想は
明後日すぎて純粋にびっくりした
546:これだけ
10/02/01 20:44:04 foCclcE9O
叩き易そうなスレ・レスだとみんな我も我もと群がって叩くよなｗｗ
ちょっと前はお受けスレが大人気だったけど
嫌閲スレ次からはスレタイ変えた方がいいかもね
547:これだけ
10/02/01 21:39:23 nWX3bNWi0
あの程度で叩いてる人らって２ちゃん向いてないんじゃない
闇スレとかもっと酷いスレたくさんあるし
548:これだけ
10/02/02 15:30:16 E23wRVY20
絡み325
それは読んでるよ。実際ＣＯのきっかけになった件では約束したのにブッチ。
でも以前にも返信がなくて後日聞いたら「体調が」「仕事が」ということが
多々あって…みたいなことも書いてたでしょ？
話題になったのは後者の件であって前者の件じゃないよ。
私は返事送らない側の気持ちも少しわかるからＤＱＮとまでは思わない。
親しくない人に断りのメールいれるのって気が重いし色々社交辞令つけて
返さなきゃいけないから面倒だしね…。
549:これだけ
10/02/02 15:43:36 z3878jGm0
>>548
それが社会人として常識がないと言われてんだろ＜親しくない人に云々
面倒でも、大抵の人がちゃんとやってんだよ
やりたくてやってるわけじゃない
やりたくない、面倒、だからやらないという思考がDQNなんだと気づけ
550:これだけ
10/02/02 15:49:24 ib0GvdFS0
いいんじゃない？
自分の常識、社会の常識に当てはまらない人間を見るや
「おまえはDQNなんだよ」って責め続けるのも相当だと思う。
そういう人はそれなりに生き残れる場所で交流したり、
独りでやっていくんだと思う。
自分に関係ないのにそんなに必死になる必要もない
551:これだけ
10/02/02 16:13:58 3C4lNum40
来たくない、来れないならさっさと返事くれないと困る
返事くれない理由が「面倒だから」とか普通にDQNです
552:これだけ
10/02/02 16:17:13 AYGA9ERc0
>>550
あーなんかわかるな
あんまり他人が躍起になるタイプの事でもないよね
553:これだけ
10/02/02 16:22:48 cyaQrQQQ0
今まで他人が躍起にならなきゃいけないような話題が
どのくらいあったんだろうと真剣に思ってしまった
554:これだけ
10/02/02 16:28:52 NplOfmmy0
揚げ足とんなよ
555:これだけ
10/02/02 16:29:49 qgOXTzcN0
>>550 >>552
同じく。
メール返信がない、って程度なら、
それこそ友やめスレの報告内にあった他の人たちみたいに、「仕方がない」で流しておく。
自分では返信はちゃんとするし、返事がなかったらちょっとうへったりもにょったりするけど、
だからと言って「ＤＱＮだ」「常識がない」と鼻息荒くして責め続ける人にもちょっと距離を置く。
556:これだけ
10/02/02 16:32:03 mInemYfoP
責め立てる人もアレだけど
…、かなぁ、う～ん；
とか前提が違う事で発言してる人の精神は、自分ビジョン意外は視界に入らない人なんだろうなと思う
何と対話してんだろう、あの人
557:これだけ
10/02/02 18:23:17 m8OCzznx0
今回の例は責め立ててるんじゃなくて「お前の例と友やめの例は前提が全然ちげーよ」って
話じゃないのか？
558:これだけ
10/02/03 05:49:01 AgUuNaK90
そこから発展して「人からの誘いにどう対応するか」の話になってる気がする。
559:これだけ
10/02/04 03:09:47 HEdAXDef0
>>555
たぶん延々言ってる人の中には絡みたがり以外に
返信待ってる人がいるのを全く意に介さないＤＱＮの相手に疲れた人もいると思う
560:これだけ
10/02/04 08:49:12 9N+P+E550
>>559
なんと言ってもスレがスレだけに、連絡取れないDQNに
振り回されていらいらした経験ある人もいれば、
空気読まずしつこく誘いかけてくるDQNを躱す為にあえて不義理して
距離置こうとした経験ある人もいるだろうしな。
常識非常識がどうのはさておいて自分がどちら側の立場を
経験したかで意見が分かれるってのはある。
561:これだけ
10/02/05 13:08:33 aAycwOFk0
絡みの嫌閲関連
なんか正直女子の悪口暴露大会で
「ちょっとそれ言い過ぎじゃない？」
「流石にそこまでいくとマジ引くんですけどー」
って騒いでるっぽくてﾜﾛﾀ
562:これだけ
10/02/05 13:31:24 E4nEUC4VO
極端な意見叩く時の絡みスレって毎回そんなノリだよなｗ
563:これだけ
10/02/05 13:33:17 p4yzCdP30
その場合の>561の立ち位置はどこですか
564:これだけ
10/02/05 13:49:50 aAycwOFk0
>>563
存在を黙殺された掃除のおばちゃん。
565:これだけ
10/02/05 20:49:10 piCgjx0A0
嫌閲関連は
「嫌閲が出来てからROM吐きの流れが遅くなった」
と主張してる人が結構いることにびっくりだ。
みんな普段の速度が分かるほどROM吐き見てるのかよｗ
絡みの住人は叩けそうなスレができるとわざわざ行く人が多いから
ROM吐きの住人が嫌閲に行ったっていうのは案外当たってるかもな
566:これ
10/02/06 01:04:32 wLnx2ihi0
＞絡みの住人は叩けそうなスレができるとわざわざ行く人が多い
そういう人は絡みスレに書き込むために見に行くんじゃないの？
嫌閲スレはそれほど速度速いわけでもないと思う。
ロム吐き住人が嫌閲に移動したっていうより
規制で書き込みできない人が多いから
ロム吐きの書き込みが減っただけなんじゃないかな。
567:これだけ
10/02/06 23:06:17 OYCyhYUq0
嫌いキャラ真剣赤で吐き出してる人フルボッコするのマジやめて
信者からのお願い
568:これだけ
10/02/07 00:52:21 etSHc3lS0
フルボッコいわれるほど絡まれてもいない気もするんだが真剣は信者もアンチも過敏すぎやしないか
569:これだけ
10/02/07 01:03:24 uaFbsRZL0
アンチ別に過敏じゃなくないか？
吐き出しにいちいち絡んで擁護してくる信者が不気味だよ
それに対する苦言は別にアンチじゃなかろう
570:これだけ
10/02/07 01:53:24 SCeAahJA0
同人人気総合考察の方針関係
オンだけしか知らないけど、
たしか付言が出てきて間もない頃は付対ばかりで対付はマイナーだった
それが大戦中にだんだん対付が増えて逆転、という印象
付言が出たのは98年秋頃で、大戦終了が99年夏頃だから
331の書いた2000年夏の時点なら既に逆転してた頃だったと思う
571:これだけ
10/02/07 01:55:37 80vnII8h0
>>570
結局sp数えたら別に逆転してなかったんじゃなかったっけ？
オン限定の話？
572:これだけ
10/02/07 02:14:11 xsp/DG8N0
オンだけしか知らないって言ってるからオン限定の話なんじゃない。
そんでもって、対抗棒総受の人が手を出す普太が混ざって多めに感じるんだと思う。
どっちもメインカプ縛りで見たら、オンでも双方に極端な差はなかったし。
573:これだけ
10/02/07 03:35:36 SCeAahJA0
>>571
2000年夏より前のsp数って数えてたっけ？
付対の方が多かったよね→いや00年は対付の方が多かったし最初からそうだった
みたいな感じで終わってたように思ったんだけど
オンでは付対の方が多かった時期も一瞬あったような気がするんだよなぁ
対抗棒総受けの流れで最初は付対が増えて、その頃は対付を探しても数えるほどだった記憶がある
ただ、それほど間を置かずに対付も増えたから
オンとオフのタイムラグを考えるとミケのspには表れてないかもしれない
まぁsp数みたいな確実なデータがあるじゃないから曖昧なんだけど
574:これだけ
10/02/07 08:33:47 sST4xrQG0
>>569
偽赤を擁護する気は全くないよ。
単純に作中以上の策を考えられるんだろうから、
どんなのがあるのか聞いてみたいだけ
575:これだけ
10/02/07 10:15:39 +Bmg3ZwSP
>>574
その番組の信者でもアンチでもないが
政治的・戦略的理由で年齢の釣り合わない養子縁組するなんてリアルの歴史でもよくある事なのに
「年下母なんてエロゲみたいでキモい」という発想になる方が
逆にエロゲパターンに影響されまくりで凄いいなと思ったｗ
576:これだけ
10/02/07 16:48:16 sFT2yKzM0
世界平和よりお家騒動メインになっていたのが
船体のお約束に拘っている層には不満なんだと思うよ
それに船体ってラスト付近はそれぞれ見せ場あるのに
殆ど偽赤メインのみだったし
大切な使命の前で、わざわざ偽殿を殿に戻す必要自体そもそもないとは思った
別に仲間とかサムライだけで良いじゃんみたいな
なんか殿と家臣という役割や、養子縁組のインパクト優先に見えるんだよね
ただ、主従という関係をメインに書きたかったのなら、なるほどとも思う
でも信者が絡みや関連スレで真剣のことを少しでも悪く言われていると
凄い勢いでキレるのは見ていて痛々しいので止めて欲しい
事実の誤認じゃなくて嗜好の問題なだけに、厨に見えるし
他のジャンルで最近そういう人見かけないだけに目立つんだよ
こう言うと「アンチ乙」とか信者に思われそうだけど
信者でもアンチでもない一視聴者としてはそんな感想
577:これだけ
10/02/07 16:55:22 o4km6Al10
>>576
同意
細かい内容とかみず、どんなキャラがあがってんだ程度しか見ないから
（吐き捨て系スレ見ると流行りのキャラやカプ分かるしね）
真剣者だけが絡みで細かく愚痴愚痴絡んでるの見ると
「アンチの言い分位流せよ、見てない人間にとっちゃお前らウザいよ」
としか思えない
誰も曲解なんぞしない、ってかジャンル者以外ストーリーに興味ない
578:これだけ
10/02/07 19:11:09 pwAsMljR0
>>577
いや絡み見て数えたけど、嫌いキャラ144に絡んでるの４レスしかいなくね？
しかも２レスは間違いの指摘だし。（跡継ぎ的に婿は不可だよ・姫はまだ結婚できないよ）
嫌いキャラスレにこのくらいの絡みがつくのなんかよくあることじゃないか。
内容もダブってないし。
別に赤の擁護でもないレスまでつかまえてあえて「これだから『赤』信者は」っていう方も大概過敏だと思う。
579:これだけ
10/02/07 19:31:53 Rioy4/1jP
>>578
飛び飛びで観ていた視聴者とも言えない者だけど
結婚出来ない年齢なら養子縁組（姫が親で年上の偽殿が子）はもっと駄目なんじゃ？
まぁ、それはさておきアンチ意見も読んで来たけど
嫌いな人から見た視点や罵倒であって事実誤認とかの類じゃなかったし
そもそも自分にとってどんなに納得いく展開だろうが良い話だろうが
それが嫌いと言ってる人に、それは見方が間違ってると言うのはちょっとね
>>576の言うとおり、最近そういう擁護書き込み
あまりないから、何回かあるだけでも「批判は許さない」的な悪目立ちしてるんだろうな
580:これだけ
10/02/07 19:47:38 Mm+bHIJk0
法律的にダメとかエロゲみたいで嫌だとかそんなのメインターゲット層のお子様にとっては
「とのはひめのおうちのこになりました～めでたしめでたし」なんだからもういいじゃんｗ
581:これだけ
10/02/07 19:49:53 Vf9ltOAh0
>>579
養子縁組に関してだけは、結婚できない年齢でも
養子取れるんじゃね？
どうせ「ドラマ」なんだし
582:絡み
10/02/07 19:59:02 VnMxH2l20
>>579
実際の法律上の縁組は姫が成人するのを待つ事にして
周囲には殿が養子になるのは決定事項だと伝えればいいんじゃないか？
583:これだけ
10/02/07 20:18:17 wQnjAXj5P
>>578
前スレは結構絡んでたけどなしかも自演認定までしてるのもいたし
アンチは戦隊の王道展開から外れてるから叩いてる人が多いっぽくて
絡みで擁護してるのは役者や脚本家のファンが多いのかなあと思った
584:これだけ
10/02/07 20:51:15 Rioy4/1jP
ドラマだからとか、何年後かまで待つなら養子じゃなくて結婚でも良いんじゃないの？
そもそも別に当主に戻る必要も無い気がしたから
何となく思ったこと書いただけなんだけど、こんなに絡まれると思わなかったw
585:これだけ
10/02/07 22:23:33 wQnjAXj5P
>>584
いやわかるよ
影武者展開で家柄よりも偽赤と仲間の絆を強調した割には
殿返り咲きで結局絆よりもブランドに拘ってる様に見えなくないし
子供向けだから結婚は駄目なのに法律上認められない
年下の養子は子供向けだからおｋというのはなんかおかしいと思う
結婚展開自体は過去戦隊にあったからその辺を理由にするのは滑稽ではある
586:これだけ
10/02/08 08:56:55 rEsnKeoR0
確かにこここれだけは言いたいスレだけど
信者がストーリーの展開を延々話し続けるのは>>577みたいに言われて
そうでない人が延々話し続けるのはいいのかい
まあ自分も絡むけど
>>584
個人的なゲスパーだけど09戦隊はどの組み合わせもフラグ立ちそうで立たなかったから
カプ厨対策だったんじゃね？とちょっと思わなくもない
公式掲示板に凸するような連中もいたし
というか逆に養子じゃだめで結婚ならいい理由って何かあるの？
587:これだけ
10/02/08 09:35:00 t7aVV8vp0
婿だと直系の跡継ぎじゃないから養子にしたんじゃないの
あと個人的に成人男性と少女が結ばれる設定はキモチワルイし
子供番組でそんなんやったらびっくりだ
588:これだけ
10/02/08 12:39:58 KfgmpsJN0
養子って、偽殿が年下の姫の息子になったんじゃないの？
だから結婚すればいいのにとか
殿に戻る必要ないと言われてるのかと思ってた
589:これだけ
10/02/08 12:45:41 YpANxP2B0
子供向けの戦隊モノに何を求めてるんだ……。
それとも今期のはリアル設定でドロドロ愛憎劇でもあるんか。
590:これだけ
10/02/08 12:51:45 L3Sx15ZZ0
養子でも結婚でもどっちでもいいが
それについて関係ないスレでｇｄｇｄやるから
うざいって言われてるんだろ
知らない人間からしたら養子でも結婚でも変わらないよ
591:これだけ
10/02/08 13:00:31 vqTGbBL50
前々から１つのアンチレスに対して延々ゲスパーも交えて絡んでるから
ウザがられてるって分からんのかね
592:これだけ
10/02/08 13:09:05 +JjFTjsl0
ここしか見てくて話知らないから
恋愛感情あるなら結婚で良いけど
そうじゃないなら養子縁組の方が良いんじゃね？
って思うんだけどそれじゃダメなのか
593:これだけ
10/02/08 13:22:16 +HIhlckl0
…で、結局何が問題なのか全然ワカランのだが…
つかその話ってジャンルスレ内だけでやるんじゃ駄目なのか？
こんな所で長文で論争してなんか意味あるのか？＞戦隊関係
594:これだけ
10/02/08 14:27:48 +XfWiNe40
もういっそ決戦場スレでも作って、そこで合戦すればいいじゃない
>>589
んなこたあないよ
演出も派手でわかりやすく、子どもも大人も楽しい感じだと思う
同人的カプ目線で番組見てるから昼ドラの愛憎劇みたいな議論に
なってるんじゃないかと
595:これだけ
10/02/08 19:02:42 rEsnKeoR0
>>593
っていうかもう特板本スレでは冗談抜きで何百回も
「なんで婿養子じゃないの？」っていう連中が大量発生してて
「女当主の婿では跡を継げません」ってのは本スレでさんざん意見が出尽くした後のファイナルアンサー
なので純粋に疑問の答えとしてそれを答えておけば解決すると思ったんだけどなんか話がそれて
失敗したなーと思っている自分は最初に嫌いキャラスレに絡んだ者だスマン
しかし前に自分が桃アンチと金アンチに反論した時はこんなにならなかったんだがなー
596:これだけ
10/02/08 20:15:57 msGuLVDo0
>>595
どんだけマメに絡んでるんだｗ
まあ今回の事だけじゃなく、嫌いキャラスレが出来てすぐくらいに書き込まれた
赤アンチレスに、自演認定してまでねちっこく絡んでた印象が悪かったから
また粘着信者が来たよ、と思われたんだと思う
でもって、そうやってしつこく「そんなつもりじゃなかった」レスのせいで
無駄に話が伸びてるあたりでウザさが倍増してるのかも
597:これだけ
10/02/08 20:34:03 /XWHDGv60
>しかし前に自分が桃アンチと金アンチに反論した時はこんなにならなかったんだがなー
十分粘着信者じゃないか
女当主の婿では跡を継げないとか言い出すと、未成年の少女の養子も否定しないとおかしい
どちらも無理なことなのに、養子はＯＫとか何年かすればできるとか言ってるから絡まれる
アンチスレに、アンチではないが本スレではアンチ認定されるからと言う書き込みが多い時点で
めんどくさい信者が多いのがわかる
598:これだけ593
10/02/08 20:44:25 +HIhlckl0
>>595
いや…別に答えて欲しかった訳じゃないんだ。全然。
いい加減空気読んでジャンルスレから出てくんな何度も話蒸し返しやがって
マジウゼエって遠回しに言ったつもりだったんだ。
599:これだけ
10/02/08 23:22:22 yovpzu7D0
これだけスレから追い出すのは基本的になしなんだろうが
ジャンルの話題を長々と続けられてもポカーンだ。
まあ、誰でもわかる話題よりも長引かずにすむのかも…
と思ったのが大間違いだった
600:これだけ
10/02/09 01:45:21 XfwUWGBr0
特撮のこと全然興味無かったけど
これだけスレで初めて色々聞けたから面白かったよ
「どこでも反論してきてうざい」なんて同人板で時々聞く言葉だけど、そんな言い方あんまりだと思うし
うざいと思ってない奴もいるって事だけ言いたい
色々説明してくれた人ありがとう
601:これだけ
10/02/09 05:17:24 Wqrme9D50
そんな言い方あんまりってなあ…どう見ても粘着厨な上同じ話を何度も蒸し返して
長々居座ってるから叩かれてるだけなんじゃあ…＞説明してくれた人
602:これだけ
10/02/09 06:42:20 dUrjc6GV0
同じ話を蒸し返してるというか同じ話をしたがる人が複数いるだけなんじゃ
まあなんにせよ真剣関係は絡みで話してはならんことだけはよく分かった
603:これだけ
10/02/09 10:52:08 t7gmsrxw0
真剣に限らず、同じ話を見て嫌いだっていうアンチの書き込みに対して
しつこく訂正しようとする信者は嫌われるって事だろう
まあ例えば
「（ゲームの主人公）が他人の家の宝箱を開けて盗んでた、不法侵入！！」
だったらそりゃ絡まれても仕方ないがｗ
604:これだけ
10/02/09 10:56:16 a3VyObeq0
おやめください勇者様！
605:これだけ
10/02/09 13:13:29 2R1ADrnY0
うるせえあるじゃねーかコインと剣がよぉー！！
606:これだけ
10/02/09 13:25:57 Wqrme9D50
もう勇者しない。
607:これだけ
10/02/09 14:00:04 DpeqC6B60
>>603
それを逆手に取ったイベントがあったな、某国民的RPGでｗ
608:これだけ
10/02/09 20:47:45 mR1jbUYVP
絡みにでる、ROM、管理人 各スレ
感想とか毎回荒れるってか、みんなムキになるなぁ
自分は自モエだからカウンター回ってたら、あ、きてるのねと思うし
感想もポツポツもらえるけど、うおっありがてぇ！と思うけど
いちいちキーキー気にしても仕方ないのに、平行線だよね
閲覧者はあきればある日、連載途中の話しがあろうが、通常更新だろうがパッタリこなくなる
管理人はあきたら、単品、連載、途中だろうが作品更新しなくなる
その程度の関係だって割切ればいいのにな
609:これだけ
10/02/09 21:02:41 jkjftkYZ0
>>608
＞その程度の関係
だよなあ
どっかのキャラじゃないけど、お互い「私じゃなくても替わりはいるもの」だよなあ
たかが趣味のサイトにどうしてそこまで気負ってるんだか
管理人も閲覧者も適当にやればいいじゃない
商売じゃないんだから、お互いへの義務も権利も何もないよ
610:これだけ
10/02/09 21:08:01 RG2YmYqz0
相性なんだろうね。結局。
来てくれることだけで嬉しい管にとってはROMはいいお客だけど
(なにかコメントされること自体が嫌な管だっているし)
感想ないと嫌な管がかんこなをこじらせてると下手すりゃ敵認識だもんなぁ。
おまえ(閲)が私(管)の何かが気に食わなくて
※や感想を送らないのと同様に
私はお前が感想を送らないのが気に食わないから
お前にだけ見せない話があるから
お互い様だよな！って思うわ
611:これだけ
10/02/09 21:25:01 UCX+FrylO
つーか色々割り切れない人のための吐き捨てスレなんだから
そっとしておいてやれ、と思わなくもない
まあそれだと絡みスレの意味なくなるが
612:これだけ
10/02/09 21:38:01 ZZ9ueT2a0
書き方次第だと思うんだよな
同じ内容でもああ、あるねぇと思えるのと
自分も管理人だけどお前の作品には絶対※送りたくねぇよって思うのとある
後者はサイトからもその雰囲気溢れちゃってるんじゃないかとちょっと思う
613:これだけ
10/02/10 07:10:57 vSGlzqLX0
絡み897を見て思い出した
マイナー趣味を主張→普通に人気作品
自称さばさばした性格→ねちっこい
女だけど中身は男ですｗ→悪い意味で女らしい人が多い
怒ると怖いと言われる＾＾；→怒らせてもウザいだけで怖くない
同人者の「私ってこうなんですよ」という主張は
「他人にこう思われたい」事なんだよな。
614:これだけ
10/02/11 03:15:48 sHs51x7T0
>>612
＞後者はサイトからもその雰囲気溢れちゃってるんじゃないかとちょっと思う
思う思う。
普段から感じている鬱憤やROMへの不満を押し殺して
「私はいい管理人ですよ」と、日記やレスで取り繕っているわけじゃん（完全ヒキは除く）
自分が厨房に粘着されていた時、他の閲には知られたくないと
無理して明るさ装ってたんだが、後年になって見ると、
雰囲気がトゲトゲしてたり、皮肉や嫌味が混じっていたりした。
だって、嘘吐いてるんだもん。
それも閲を思いやっての嘘じゃなくて、自己保身の為の嘘だもん。
私が未熟なせいもあっただろうが、どうしても雰囲気に出てしまうよ。
個人の性格によるだろうが、自萌えで満足できる人が一番安泰だろうな
615:これだけ
10/02/11 03:24:25 nXlFs4S10
自己完結型の人の中でも
「書ければいいので別にお前らに見せる必要もないんだけどさ」と言う本音を零してる人を見ると
それならローカルでもいいんじゃないかと思う
616:これだけ
10/02/11 07:45:30 qE/JVS/C0
>>615
それは本音じゃないんじゃない？
媚びない自分アピールだったり
わざわざ見せてやってるんだから感謝しろ的押し付けがましさだったり
かんこななのを慰めて言ってるだけだったり
その中では3つ目が一番健全な気もするが
たまにサイト持ちである自分萌えだから自萌えで満足タイプだけど
サイトはやめられないって人もいるけどさ
617:これだけ
10/02/11 10:04:09 FcEmq/VW0
通い詰めるんだったら拍手くらいしてやれよと思う方なので
感想こないと嘆いてるのも別に構わないんだが
「萌えたら拍手・※」なんていう訓練された閲覧者は一握りなんだし
「拍手」やら「Clap」やらってボタンをぽんと置いてるだけで
自主的に押されるのを期待するのはちょっとハードル高くないか？「気に入ったら拍手ください」くらい言ってるのかなとは思う
それはそれで誘い受けだの何だの言われるのが嫌ってことかもしれないが
実際問題、拍手が何だかわかってないROMも多いからなー
嫌悦151みたいに「どんなに感想欲しいと言っても長年無言だったのに更新止まった途端に催促」だったらまぁ気持ちはわかるな
618:これだけ
10/02/11 13:01:50 aJ0kqFE60
未来のチラシ913の子供へ
いじめられっこが同窓会でいじめっこを毒殺未遂とか
そんな事件に発展しかねないので
本当にいじめはやめた方がいいですよ
ああいう人間は来世は元の自分のような人間に
踏み躙られる人生が待っていないかなあ…
と思うこと自体歪んでいるがそれが正直な感想。
619:これだけ
10/02/11 13:47:43 mpvRY9h80
チラシ913
自分の高校のクラスメイト思い出した。
そいつは中学時代にいじめをしたらしいんだけど、
「いじめた相手が私のせいでリスカとかしちゃったかもーｗｗ」って言ってた。
「で、悪いと思ってないの？」と言っても「むしろ自分のせいにされて迷惑」
だそうだ。もちろん高校でも性格は最悪だった。
620:これだけ
10/02/11 13:50:23 kx6gopG30
チラシ913の書き込みを見てると、なんか必死なんで
同窓会では913も遠巻きに見られるだけで、後からでも
「913は気にしなくていいよ」とは誰にも言ってもらえなかったん
だろうなあと思う。
相手に自分を見直せっていうなら、ついでに自分のことも
見直せばいいのに、それはしないんだ。
621:これだけ
10/02/11 13:59:09 KR8u3Jqf0
チラシ913
将来自分の子が無視＆陰口でいじめられてひきこもりニートになったら
いじめた相手を訴えたりしそう
ダブルスタンダードな人になる予感
622:これ
10/02/11 14:43:50 29H+sIeQO
あっちで長引かせるのもなんだしこっちで。
絡み84は今でも周囲を「論破」してるんだろうか。
それ多分違うよ…早く気付くといい。
気付いた瞬間、当時のこともチラシに書いたことも黒歴史化するだろうけど。
623:これだけ
10/02/11 15:56:09 EowOZUOi0
チラシ913を見てると、いじめ問題は単純そうで複雑だと痛くなる
自分は高校～会社で虐められる立場だったが自分に原因があるとは思ってたんだ
行動はトロくてハッキリ物が言えない頭の回転も切り替えも鈍い
対して自分をイジメする人ってハキハキしてて頭の回転も速い人が多かったから
こんな自分と関わる羽目になれば苛々して虐めたり蔭口叩きたくもなるだろうなとは思ってた
こう思えるようになったのも、いい旦那様や子供に恵まれてようやく幸せになれたからだろう
いや勿論、陰湿なイジメをする奴が一番悪いとは分かっている
イジメる奴が正当性を持った時が最悪な訳だからな
ただ、虐められる方も改善できる範囲で、努力して自分改善をしてちょっかいを出された時の対応も身に着けないと
いつまで経っても虐められる人は虐められるのだと、そう自覚したまでだ
624:これだけ
10/02/11 16:01:20 a6mYTftt0
de?
625:これだけ
10/02/11 16:12:36 4OHy5bYy0
じゃあ痴漢やレイプも隙を見せた方が悪いね
逆恨みで殺されるのも殺される方が悪いね
アホか
626:これだけ
10/02/11 16:20:52 /zR2XYUB0
チラシ913が駄目すぎるのはテメーが言うなって所なんだよ
自分がやったのも事実で、それを相手が恨んでるのも事実
相手をそこまで追い詰めたのもお前なんだよと
お前がするべきなのは自分の言動の反省なんだと。
相手が気持ちを切り替えて立ち直るのは相手の問題で
貴様には全く関係ないことだということ
お前を許すのも、過去を苦労しても昇華するのも相手が思うこと
確かにこんな馬鹿に囚われてる事はないと思うけど
第三者が慰めるために過去より未来を見ようよ、
そんな奴の為に人生無駄にしたら駄目だってってならまだしも
虐めた奴が責任逃れの為にいうのはナシなんだよ
627:これだけ
10/02/11 16:34:46 CYHRNdUa0
>>623
自覚するのは自由だが、他のいじめ被害者のことまで判ったつもりになるのは危険だよ。
そういうのが他人の傷に塩を塗る場合もある。
628:これだけ
10/02/11 16:36:33 +byJJ5qA0
>>623
＞ただ、虐められる方も改善できる範囲で、努力して自分改善をしてちょっかいを出された時の対応も身に着けないと
＞いつまで経っても虐められる人は虐められるのだと、そう自覚したまでだ
あのな、そりゃ大人の発言だ。
大人は努力して改善して強くなって虐めをはねのけられるかもしれないが、
子供は体感時間が違う。
努力して改善して強くなる頃には学校卒業しちゃうよ。
１カ月かそこらの虐めだってトラウマにならないとは言えないんだぞ。
629:これだけ
10/02/11 16:38:35 Ri5wx/oi0
イジメられる側に原因があるかってのは当事者じゃないとわからん
それはおいといて>>623はそんな、自分の体験を人にまで押し付けるなよ
自分自身も、それ、努力して改善したから幸せになったんじゃなくて、大人になって結婚したら幸せになったから
イジメられてた時代を過去として振り返ってるだけじゃないか
630:これだけ
10/02/11 16:47:01 a9CUKW4KP
いじめしてたやつに話聞いたら
「どういう反応するか試してみたかった。実験みたいなもの」
とか返ってきたからすべての被害者に悪いところがある訳でもないしな
631:これ
10/02/11 17:12:26 29H+sIeQO
過去にいじめられてて乗り越えた人って、自分が被害者だったせいか
「だから私はいじめられてる人の気持ちや事情がわかる」と思い込んでたりする。
私は被害者の味方、理解者と無意識に思ってるというか。
自分自身について「私にも問題はあった」と振り返るのはいい。
でも他人のことまで決めつけるのは思い上がりじゃないのかな。
623が他人の痛みの何を理解してるというのだろう。
632:これだけ
10/02/11 17:23:56 lravuaxz0
>>631
ああ、なんかわかる
実際はそんなもんケースバイケースで理由があったりなかったり色々なのにな
いじめられてた人が自分と同じ立場を見つけるとすぐ友達認定するのは
同人やってる厨の「同じ趣味なんだからみんな友達☆」って感覚と似てる気がする
と、過去いじめられてて今もつい>>631上三行みたいな感覚になりやすい自分を自戒
633:これだけ
10/02/11 17:30:34 wr3uKmmq0
チラシ321が今日書き込んでたら絡まれたんだろうな
634:これだけ
10/02/11 17:38:57 +byJJ5qA0
>>628で言っといてなんだけど、ちょっとフルボッコ気味なので>>623擁護もしてみる。
長いこと虐められていた後で環境が変わったりして急にそこから抜け出せたことに気づくと
「もう虐められてないんだ！私頑張った！」
って軽くハイになってちょっと自分を褒めてやりたくなったりするんだよな。
そんで623の最後みたいな結論になっちゃったりする。
でもまあそれも多分しばらくすれば抜けるから。ソース昔の自分でなんだけど。
635:これだけ
10/02/11 18:10:02 +Smg5VWa0
>>623
「そんなつらい経験を乗り越えて今は幸せになれた私」臭がスゲーよ、としか
なんかの漫画の、「○○をできてる人にはできるようになろうと必死になってる人間の気持ちなんかわからない」っていうセリフを思い出した
636:これだけ
10/02/11 19:06:29 LdhSLmp+0
まあ実際、自分改善だのちょっかい出された時の対応だので
済まないレベルのイジメもあるしねえ。
イジメられてた子をかばったら今度は自分が標的になったり…
こんな場合何をどうしろというんだ。
職場で学生時代一人の人間を毎日からかってたｗと面白話みたいに語ってた奴がいたので
「お前はからかい半分かもしれないが、相手はトラウマかもな」と言ったら
>>623ラスト2行みたいなことを言ってた。
イジメ被害者だった>>623が、イジメ加害者と同じようなことを言ってるのに驚いた。
自分自身への戒め？ならいいけど、他の被害者に対していうのは>>623が良くないと言ってる
加害者に正当性を与える行為なんじゃないだろうか。
637:これだけ
10/02/11 19:08:27 1sfn6rQQ0
>>634
偉そうにスマンが
「経験者ゆえ他人のそれもわかっちゃった気になってる人」になりかけてるよ！
ここ数レスで人の気持ちは推し量ることすら難しいんだなって思った
638:これだけ
10/02/11 19:16:29 +byJJ5qA0
>>637
うんまあちょっとそう思わないでもなかったが、「悟ったと思った時がヤバいんだよ！」と言っておきたかった。
ところでチラシ321はチラシ913とは真逆のことを言ってると思うよ。
639:これだけ
10/02/11 21:12:31 2dZ6zJZ30
そしてだんだん>>623イジメっぽい流れへ
640:これだけ
10/02/11 21:24:56 xIhlm91KO
チラシ913に絡んでると思ったら>>623ﾌﾙﾎﾞｯｺスレになってたでござる
641:これだけ
10/02/11 21:44:38 LdhSLmp+0
>>639
自分の意見を書くのがイジメなのか？
２で複数の人から反論されたことあるけど「イジメられた」なんて微塵も思わなかったな。
642:これだけ
10/02/11 22:20:44 flzCXQUt0
同じような反論が続いてるの見ると、フルボッコだなーと思うし
うわ、フルボッコだ…と思う感じとイジメの現場を目撃した時の感じって似てる
643:これ
10/02/11 22:30:41 29H+sIeQO
じゃあ助けてあげれば。
この状況がイジメに見えるなら、わかってて助けてやらないのも
イジメに荷担してるのと同じだ。
644:これだけ
10/02/11 22:34:39 AClQuNQbP
>>623理論でいくとフルボッコされるのは>>623に問題があるということになるので
別に助けなくてもいいんじゃない
というわけで>>623は努力して自分改善して
フルボッコされないような時と場合と空気読む力を身に付けてください＞＜
645:これだけ
10/02/11 23:10:16 iGlZ4j3i0
…といじめをする者が申しております。
646:これだけ
10/02/11 23:17:31 LdhSLmp+0
>>645はいじめを傍観してる人ですねわかります。
647:話題
10/02/12 01:06:55 RiVU3Xlh0
いじめする人って加虐に悦楽を見いだしてる自覚のない（故に反省もない）変態さんて認識だ
648:これだけ
10/02/12 01:48:06 /jYNUURL0
2のフルボッコとイジメを同列に扱う事自体がおかしいだろｗ
649:これだけ
10/02/12 03:11:32 I5IEAAYz0
2でのフルボッコなんて痛くも痒くもないしな
650:これだけ
10/02/12 03:17:05 /O4HxNUJ0
電話相談員が「過去に苦労を乗り越えてきた人間」はダメらしいという話を
思い出した
どんなことを言ってもフルボッコにされないって言うんなら
おかしいこと言う奴の天下だ
651:これだけ
10/02/12 03:53:16 lBnsYHzB0
２でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたくらいでイジメ並みのトラウマ抱える奴なんているの？
652:これだけ
10/02/12 04:04:20 Q85HMYCS0
いると思うよ
慣れてないと
打たれ弱さは人それぞれ
リアルと較べるのはお門違いだと思うけどさ。
精神科やカウンセリングでは
「ネットは精神上に良くないのでやめなさいね」と指導されることがあると聞いた
不愉快で攻撃的なレスが集中したら、そのスレ開かなければいいだけなのに
何度もリロって、不愉快なレスを確認して、依存症みたいになることない？
ネットを始めた頃、私はそんな感じだった
653:これだけ
10/02/12 05:40:05 TnooZkPi0
ねーよ
654:これだけ
10/02/12 08:11:16 72bZzKfsO
傷付く人がいないって決めつけるのはどうかと思います＞＜
お前らあんなに人の気持ちをわかった風に言うなって言ってたのに……
まあ実際そんないるわけでもないだろうけど
655:これだけ
10/02/12 09:35:33 SJ7PRuE4O
絡み184
自分絡み180だが、厨メ178が自分の偏った知識を基準にして｢容易にできることすらしようとしない厨｣呼ばわりしてたからあのレスを書き込んだ。
それに厨メ178が指定するなと言われているものを指定したのは事実。
色指定だけで、何か描けってわけじゃないんだから背景指定にはならないという人がいるけど、｢背景｣の概念がそもそも違う。
グラフィックを扱う人は、オブジェクトや色がない真っ白な状態でも背景と表現する。画像の一番後ろの面という意味で。
Photoshopで新規ファイルを開いたら、カンバス名が｢背景｣になってるのもそのため。
厨メの例は背景という言葉の意味の取り違えが原因なんだろうけど、絵描きに依頼するならその位の予備知識は身につけておくべきじゃなかったかと思う。
656:これだけ
10/02/12 09:44:17 lBnsYHzB0
>>654
時間帯によって書き込む人は変わると思う
657:これだけ
10/02/12 09:53:23 kT3FFQDW0
>>655
厨メの件が
仕事レベル、ボランティアレベル、イラリクレベル、のどれかによって
少しは印象が違ってくるとは言え
同人板で何言ってるんだと思う。
相手を厨呼ばわりすることに問題は感じるが
背景をベタ指定したことで門前払いするような人間とは
普通に話できる気がしない。
658:これだけ
10/02/12 09:56:21 YXjSzBqE0
「いじめ」って言葉が曖昧だからなぁ
暴力や金品が絡んだり、明確な中傷なら問答無用で犯罪行為だけど、
「相手にこれ以上関わりたくないから接触を避ける」なんてケースや
「相手に関する愚痴を他の人にこぼす」なんてケースも
された側にしたら「無視された・悪口言われた」と思って傷つくかもしれないし、
そういうのまで「自分が傷ついたからこれはいじめだ！」って言われたら困るって気持ちも分かる
>>655
絵描きじゃないから「背景」ったら「背後の景色」だなー
「色一色でも指定に当たるのでお断りします」だったら普通に納得できるけど、
「規約を読んでない」「それくらいの予備知識があって当然」だと管理人の方が感じ悪いと思う
659:これだけ
10/02/12 10:10:45 gCQHHUqy0
つか相手のメールもド素人相手にちょっとキツすぎだろとも思うが、
指定すなと言われてるのにそれでも指定した上、ペイントソフトで
簡単に出来るじゃん的な事書く厨メ178は単に図々しい人にしか見えん。
背景色一色決めるのも悩む人は何十分も激悩みしたりするからな。
そういうのに煩わされるのが嫌で背景指定無しって書いてるのに！
って感じだったんじゃね。
660:これだけ
10/02/12 10:17:38 sOLBsoH2O
>>654>>656
「お前ら昼と夜で言ってること全然違うじゃねえか」と怒ってて
「住人が入れ替わってるとは思わないのか？」「24時間張り付いてるお前と一緒にするな」
とpgrされてた人を思い出した。
661:これだけ
10/02/12 10:24:19 /jYNUURL0
絵描きだけど背景ってのはそのまま背景だろう
都会の街中でとか森の中でとか｢描かなきゃいけない」ものを指すと思うぞ
背景と背景色とは違うよ…それ逆に絵を描く人間をバカにしてると思う…
色指定さえダメならそれは先に書かなきゃ分からないよ
662:これだけ
10/02/12 10:59:34 VJtu+zjE0
まあ個々人の持つ単語についての認識については
人によるとしか言いようがないからなあ
相手もちょっと過剰反応しすぎでそれってどうよ、って思うけど
依頼者もその人はそういう認識の人なんだなって
受け止める度量は必要かと思う
相手は嫌がる人だったんだな、悪かったなで終わっておけばいいものを
自分の（相手の指定を無視した）要求が通らなかったのを
相手が非常識だって理由付けして、自分の行動を振り返らないのはどうかと思う
663:これだけ
10/02/12 11:19:23 U0bCH5yq0
>>662
それだよな。相手の物言いが手厳しいってのは確かだが、
認識の違いで相手怒らせてｼｮﾎﾞﾝって話ならいざ知らず
はなから厨メスレに晒すあたり自分の事は完全に棚上げだし。
664:これだけ
10/02/12 12:01:28 7jMPFXRf0
いじめはもちろんいじめる方が悪くて、頭おかしいって揺るぎない前提として
わかっちゃいるんだが、いじめ関係でスレが伸びてるの見るとどうしても
『いじめられる方にも問題がある』ということについて真剣に考えざるを得なくなる
それだけつらかったんだろうなとはわかるんだけど。いじめたくなるような、
もしくは助け舟出しにくいような問題があったんだろうなぁ…いろいろと…
665:これだけ
10/02/12 12:28:47 8IibcoBf0
もういじめの話題は意見が出切ってるのでマジカンベンしてください
666:これだけ
10/02/12 14:04:03 72bZzKfsO
まあ、いいたいこと言うスレだから続いてもいいんじゃない
もうその話何回も聞いた……って気分になるのはわかるがｗ
667:これだけ
10/02/12 14:44:06 UT9hOZgNP
性格が悪すぎていじめられるなら、いじめられる側にも問題あるかなーって思うな
でも外見が原因ででいじめられる人は改善できないと思う。
不細工だからという理由だけでいじめられる人もいるからな
いじめと言ってもいろいろあるから一括りにして語れないよなーって
668:これだけ
10/02/12 15:03:08 11kkkKYu0
＞性格が悪すぎていじめられるなら、いじめられる側にも問題あるかなーって思うな
問題は、それを
「問題のある奴はいじめても許される」
と解釈する馬鹿が出てくることかな。（リアルでいた）
許されねーよ。厨に厨返ししてるだけだ。
669:これだけ
10/02/12 15:13:04 bd9N7aNC0
性格に問題のある奴が無理矢理こっちに関わってきて
みんなが避けるのを「無視された」とイジメにとられるからな
670:これだけ
10/02/12 15:19:49 dVIrGDxh0
というか「いじめた本当の理由」なんて主犯格以外誰にもわからんからなぁ
性格・身体的な特徴・家庭環境を理由と掲げてのいじめを知ってるが、「あいつ何となく気に入らない…そうだ、丁度○○だしそれを理由にしよう！」ってなってる事例もあったよ
実際、太ってるってことでいじめられたはずの子がダイエットして痩せたら今度はまた違う理由つけていじめられ続けたこともあったし
671:これだけ
10/02/12 16:14:20 lpXsPvuU0
>>652
あるある
672:これだけ
10/02/12 22:21:34 c87UW6Zc0
特定レスへの絡みというよりは傾向への絡みなのでこっちに書くが
「感想ないのが感想」「反応ないのは本人の技量か性格の問題」、これしかない！
って意見を最近ちらほら見るし実際にそういうこともあるかもしれないが
賛同は出来かねるなあ
更新頻度はどれも似たり寄ったりなのに
ジャンルＡでは※一杯、ジャンルＢでは拍手すらなし、ジャンルＣではﾊﾟﾁ※そこそこ
といった経験何度かしてるし、同じ意見の人もちらほら見かけるし
673:これだけ
10/02/12 23:09:06 h0stD4gr0
スラダンは古い！
674:これだけ
10/02/12 23:25:52 6YzWao5+0
多分。あの神冷めのたとえが
「龍玉でいうなら、神が金髪好きだから
少年ｺﾞ.ｸ.ｳでさえ常に超ヤサイ人状態で描いてるようなもの」
って例えでも納得されてたと思う。
「DQ２でﾗｽﾎﾞｽとの戦闘シーンまで月ブルクが犬のまま」でも
「仮面ﾗ.ｲ.ﾀﾞ.ｰでずっと変身前の姿で戦う」でも
「ﾜ.ﾝ.ﾋ.ﾟｰ.ｽで水７以降も羊号」でも
どれでも通じたんじゃないかな。
いつ発表の作品だとかにこだわった訳じゃなくて
より多くの人が知っていそうな作品にたとえたってだけじゃね？
675:これだけ
10/02/12 23:29:53 KZCBFHoR0
>>672
結局かんこなだとボヤいてる人やROMに攻撃的とされてる人のサイトが
どんなものかなんてわからないんだしな
ジャンルにはよるね
単純に規模の違いもあるけど、コメントするタイプの閲覧者が多いジャンルと
少ないジャンルがあるなってのは体感した
ある程度マイナーな方が内輪で回るからか割と来たりする
676:これだけ
10/02/13 00:20:54 mWGbqHPc0
>>675
いわゆるマイナーメジャーという奴かな
熱狂的だったりコアなファンの多い作品
もちろん分母が多ければそういう人も出て来やすいけど
677:これだけ
10/02/13 00:22:02 FZo592xL0
>>675
ジャンルにもよるし取り扱いカプの人気度にもよるよ
メジャーACだと来るときは画面真っ黒になるくらい大挙して来るけど
マイナーBCだといくら頑張っても3年間ゼロとかね
カウンタはほぼ同じだから閲覧者は被ってるはず
678:これだけ
10/02/13 08:05:06 Tp9W8/BV0
＞コメントするタイプの閲覧者が多いジャンルと少ないジャンルがある
これ本当にそう思う
自分の数少ない経験では作品傾向にも比例してる気がする
ちょっと厨くさいと言われるジャンルの方が※は多かった
あと少なくとも「拍手って何？」レベルのROMだと
「心動かされたあまり感想送らずにいられなくなる」なんて例の方が少ないんじゃないかとすら思う
勿論、ないとは言わないけど
679:これだけ
10/02/13 10:55:23 tu8hXXQP0
50部を1年かけてやっと捌くようなマイナージャンルにいるけど
冬コミ新刊売り上げ25部で感想10通来た。
通販開始したら5人申し込みで感想3人。
その前のジャンルは500部売ってたが（コミケ初売り350部）感想は1通くればいい方。
>>677見てると、マイナーのが読者も熱心なのかと思ってたけどそうでもないんだろうね。
ジャンルやカップリング聞いてみないとかんこなの理由は第三者には分からん。
680:これだけ
10/02/13 11:09:56 kz6L6gv10
神冷めの厚塗り＞アニメ塗り関連
アニメ塗りを「お手軽」「雑な絵」と思ってる人には
モノクロはさらに手抜き絵と思っているんだろうか…と思ったり
つか塗りに上下も関係ないだろうに
その絵柄に合う塗り方ってものがあるんだし
681:これだけ
10/02/13 11:34:26 sxUmaKIP0
>>680
結局、それぞれの人の脳内で想定してる対象の段階で食い違ってるんだろうなあと思う
アニメ塗りつっても、それこそ「主線で囲った中をバケツでベタ塗り（使用色３～５色程度）」レベルから
「レイヤーで細かく分けて段階的に陰影をつける（使用色数十色以上）」レベルまで無段階にあるわけだし、
前者をイメージしてる人に、後者をイメージしてる人がいくら「アニメ塗りバカにすんな」と言っても
通じないだろうな、と
682:これだけ
10/02/13 12:26:58 Q1M2ekqc0
個人的には、後者の方が簡単に見栄えのする絵できるんだけどな。
バケツ塗りできるしっかりした主線描いて、それを数色でまとめるのとか自分の理想絵だわ。
自分がやったらまず色の選択からして失敗してる。
マイ結論。描く人の技量とセンス次第。
683:これだけ
10/02/13 15:15:44 yScvbAhS0
神冷めの人
いくらなんでも完璧なアニメ塗りが2～3分で描いた雑絵に見える人なんかいるわけないし
下絵が2～3分で描いたような絵のアニメ塗りの事をいってたのを勘違いしてただけだと思った
厚塗りもアニメ塗りも手を抜いて上手く見せる方法はいくらでもあるし
逆にめちゃくちゃ時間をかけても雑にしか見えない時もある
やっぱり>>682と同じく描く人の技量とセンス次第に同意
684:これだけ
10/02/13 22:33:20 l7woE8m90
単一含む愚痴スレ絡みって
自分は理解があるからって各所で愚痴いってる人の好き嫌いまで制御して良い権利はないのに
場外乱闘してまでわがままな自尊心を披露してる人ばかりで引く
価値観のちがう人の感情まで殺さなきゃやってられない不自由さには同情するが
自分だって人の好みに土足で踏みいってケチつけてるくせに凄い上から目線
685:これだけ
10/02/13 22:43:55 Ehf3lnkj0
好き嫌いのない人が偏食な人をどうこう言うのはなー
偏食ももちろんいい事じゃないけど
あっちは勝手に気持ち悪くなってるだけだしな
686:これだけ
10/02/13 23:15:58 xw8KQEmE0
遅だからこっちで。苦手カプの表記を見ただけで云々の話題
自分はマジで体調っつーか、心臓ドクンとする
自分の下駄箱見たら、ひどい悪口書かれた紙が貼ってあった！みたいな反応
って言っても、単に好みじゃないだけのカプ表記に、そんな激しい反応は出ないw
絡みで言ってる人とは違うが、ジャンル内でトラウマレベルの嫌な経験をしてしまい
特定のカプ表記を見るだけで、ドキッとするようになった
表記だけでムリって人は、多かれ少なかれ、その苦手カプ絡みで嫌な思いをしてるんだと思う
でもサイト説明のカプ表記やめれ、とかは思わないよ
普通にありがたいです
自分も書いてるしな
どう考えても自分が過剰反応なだけだけど
嫌な経験しちゃうと、そのカプの存在自体が嫌になっちゃうこともある
687:これだけ
10/02/13 23:22:07 xFAvqU2P0
自分で勝手に気持ち悪くなってると自覚してるならいいけど
さすがにカプ市ねとか許せないとか書いてるなら
つっこみたくなる気持ちもわかるけどなあ
あそこのスレってたまに過激なレスがあって、単一者でもひくことがあるから
それについて絡まれるのはしゃーないと思うけど
自分はダメなんだ、とカプ消えろは根本的にちょっと違う
自分がダメなだけならただの偏食だけど
嫌いカプの攻撃まで行くとなんじゃそりゃって言いたくなると思うし
688:これだけ
10/02/13 23:23:41 IGZ/5vUo0
>>686みたいに己を自制出来る人なら、他の人も別にどうこう思わないと思うよ
辛いと思っても自分のなかで消化しようと頑張ってるし
思ったとしても実際に騒ぎ立てる人と、そうでない人の間には
深くて暗い河があると思うよ
689:688
10/02/13 23:24:47 IGZ/5vUo0
ああ、まともに被ってしまった…
690:これだけ
10/02/13 23:31:02 ujAuOR/G0
>>686にはちょっと申し訳ないんだけど
２次創作なんてお遊びでやってるのに
体調崩すほどリアルに影響を受けるって話を聞いて
同情するより本能的に理解できないという人も多いんじゃないだろうか
自分もそういうタイプで
たかがお遊びで脳内で好きなようにいくらでも妄想しているだけで
原作とはまったく別だと自覚してるのに
どうしてそうなるのか分からないし、気持ち悪いという気持ちもある
お話の中に予告無くカプが出てきた…とかなら怒りも理解できるけど
表記を見ただけでダメ等の告白に対しては
雑食とか単一以前の話で理解不能って人も多いんじゃないかな
だからどうしてもツッコミも多くなってしまう
そこまで２次元に対して真剣ってキモい、みたいな
叩かれそうだけど自分の本音です。
691:686
10/02/13 23:56:36 xw8KQEmE0
>>690
分かりにくかったらすまん
>ジャンル内でトラウマレベルの嫌な経験をしてしまい
っていうのは、リアル生活も関係してるってことだよ
絡みにあったレスの人もそうだけど
自分もイベントでとても嫌な経験をして、それをしたのが苦手カプの人だったんだ
それまでは何とも思ってなかったんだが
それ以来、そのカプ表記を見るだけでうんざりするようになった
自分が>>686で言いたかったのは
体調崩すほどリアルに影響を受けるっていう人は
単に嫌いなんじゃなくて、別の理由も重なってたりするよ、ってことなんだ
だから配慮しろ、とかは思ってないし
別にそのカプ表記書かれて、腹立ったりはしない
絡みで「そんな人、マジでいるの？」というレスがあったから
「いることはいるよ」と言いたかっただけなんだ
同情とかは全く求めてないし、自分でも面倒だし変だよなー、と思ってる
692:これだけ
10/02/14 00:23:09 LFXQXG1J0
>>690
そういう開き直りなら歓迎だな
遊びでやってんだから真剣な人は気持ち悪い、つまり無神経ですと開き直って
ガツガツ我が道行ってんなら良いんじゃないのいっそ清々しいわ
アンチだアンチだ騒いで愚痴スレに蹴り入れないで
クールにいてくれれば同レベルに見られることもないんじゃないかと思う
>>691の言いたいことはわかる
別に表記してるから止めろとは言ってないのにゲスパーされすぎ
あんたは自分の悩みを愚痴っただけで別段悪くないと思う
693:これだけ
10/02/14 00:32:26 toFOMstN0
絡み360はちょっと病的なアンチ単一だと思う
過去に単一者とトラブルでもあったのかな？
でもそれですべての単一者はこうだと決めつける360はやはりおかしい
だいたい元レスは相手が公式厨だし自分の記憶を消したい見たくないとの愚痴で
相手のカプが消えろなんて主張してなかったんだけどね
自分は単一じゃないけど、他カプに訳のわからん絡まれ方をされて苦手になったことはあるなあ
うちじゃあつかってないカプの普及をされたりリクをされたり
だから体調が悪くなるなるまではいかないけどうへえってなる気持ちはわかるよ
視野が広かろうが狭かろうが個人の趣味なんだから、好みにまで口出されるのは勘弁だよね
694:これだけ
10/02/14 00:37:26 i0w4JiRU0
>>692
真剣にやってないというより、カプが嫌いなだけでリアルに影響出る人が信じられんと思う人が
それなりに多いだろうからツッコまれてしまうという事なのでは
>>691だってリアルに影響出るのは「２次元で嫌いなカプだから」ではなく
３次元でのトラウマが影響してるって言ってるよ
言い換えたら２次元で嫌いなだけなら、そこまで行かなかったって事じゃないかな
>>691のってトラウマスレで述べるなら普通に賛同とか同情されると思う
695:これだけ
10/02/14 00:42:23 C+RbIXVS0
>>692
同レベルに見られる事もないってｗｗ誰が同レベルに見てるんだよ人それぞれだろ
「叩いてる方が痛いことが同人板でデフォルトになってる」ということにしたいの？そんな事実は無いわー
そもそも単一スレに書き込んでる人が全員>>691みたいな人じゃないだろう
何ひとりで決め付けてんのｗ
まさか>>691みたいな人が一人いるから全員そうだとでも言いたいのかね
696:これだけ
10/02/14 00:45:51 LFXQXG1J0
>>694
> >>692
> 真剣にやってないというより、カプが嫌いなだけでリアルに影響出る人が信じられんと思う人が
> それなりに多いだろうからツッコまれてしまうという事なのでは
自分これは叩くための口実だろうとちょっと思ってる
不思議なだけなら、あそこまで激しくゲスパーして人格攻撃する必要性がわからんし
プライドで攻撃してんのかな
>>695
・・・・・
697:これだけ
10/02/14 00:49:11 L8ENAtb+0
というか>>686みたいなケースはあくまでレアケースであって
そこまでいくと、レアケースの方が自分が
レアである事を認識した方がいいようなもんだよね
>>686が自覚しているように
698:これだけ
10/02/14 00:49:32 qo4Xhvyn0
う～んID:LFXQXG1J0もなんか…決め付け激しいな
絡みでも出てたけど、単一スレの中でも過激なレスに突っ込みが入ってるんじゃないかな
ただ、元レスを見ずに反応する人もいるから
レスにレスを重ねるうちに違うものへの叩きとなってしまうって珍しくない
海鮮とサクルでもしょっちゅう起こってるよ
699:これだけ
10/02/14 00:54:00 LFXQXG1J0
決めつけか～…だったらマジごめん
絡みがあまりに酷いからこっちもゲスパーしちゃうんだよな
どういう人なのか知らないのに、文字だけで判断（邪推）しようとするのが間違ってるのに
自分でアホの見本してんなorz
700:これだけ
10/02/14 01:03:14 I5dwHZ9O0
過去のトラウマで地雷カプがあって気分が悪くなる…なら賛同されても
自カプ以外を見ると気分悪くなる…なら
そこまで酷いならもうネットやめてこもれば？といわれるのもしょうがない気もする
ただ今回の場合は
>元レスを見ずに反応する人もいるから
>レスにレスを重ねるうちに違うものへの叩きとなってしまうって珍しくない
結局コレだと思う
最初のレスを見た人が想像して書いてしまう→さらに反応、みたいな
普通に西都検索していて見つけたものにまで
「うえ…見てしまった」と本人が言ってるに違いないって感覚で読んでしまってるんだろう
だから見たのはお前の勝手だろうが！と思ってしまう
見た自分が悪いのはほとんどの人が自覚してるとは思うけど
わざわざ2に吐き捨てるときにそれを明記する人ばかりじゃないから
そのカプが存在するのが悪いとか、自分に見られるようなところに置いておくなとか
そういう風に言ってるような印象を受けてしまうんじゃないだろうか
しかし、実際はどうなんだろうね
701:これだけ
10/02/14 01:29:36 RZ1dBo150
>元レスを見ずに反応する人もいるから
これだけスレに関しては、そういう傾向があって
自分が想定するのに一番近い物でレスするって部分はあるが
今回の場合は、元々の絡みがレス番指定していないってのもあるんではないの？
例えば該当の単一スレだけど
検索してわざわざ地雷カプを見て凹むというレスだとして
「好きなサイトが他カプも好きだったと知って
もやもやしてわざわざその自分の嫌いなカプを幸で検索して
いっぱいカプがある事を知って凹む」
「幸で自分の好きカプを検索したら、別カプも引っかかって凹む」
みたいなレスがあるわけで
前者を見た人の印象と後者を見た人の印象は変わると思うｗ
702:これだけ
10/02/14 01:33:50 RZ1dBo150
いっぱいカプがある事を知って凹む
↓
幸にその嫌いな自分が検索したカプがいっぱい引っかかって凹む
ちょっと分かりにくいから訂正
703:これだけ
10/02/14 02:14:08 L8b94v/a0
そう言えば、新しい巡回ルート見つからないかなぁ～と思って
ググルでカプ名検索するとかなり上位に高確率で逆カプの同盟やサイトが引っかかるな
強固な単一の人はそれだけでダメージ喰らうわけか
704:これだけ
10/02/14 03:07:02 ZBRNrVJ00
>>700
自分だったら苦手もないしアンチはしない！という名分があるから強気・・なのかね
でもだったら「好き嫌いないし」じゃなく
「アンチなんかしないし」と言えば良ような気がするが、言ってる人見たことない
705:これだけ
10/02/14 10:03:56 k1twiILX0
自分が平気な事柄でも駄目な人がいる、その「駄目」がウザイ連中なんか理解できないし理解したくもない
つーか駄目とかありえないだろwwwwwキモイから引きこもっててください＞＜
やってることや言ってることは基本的に同じなのにかなりの上から目線なのは、想像力が足りないせいかな？
706:これだけ
10/02/14 10:08:39 RSKNAMYp0
「自分が嫌いなものを好きだと認める人が許せない」
「自分が好きなものを嫌いだと否定する人が許せない」
このスパイラルに陥る人が多いと、エンドレスなバトルになるね
707:これだけ
10/02/14 10:19:17 cG5iGfvoO
単純に駄目ならそんなに言われないんじゃね
自分の行動でみつけたくせに相手に文句言ってるように感じるレスが多いんじゃないかな
そのカプが存在する事が悪い、みたいなのだといやカプは悪くないだろ避けなかった自分のせいじゃんとなるのはわかる
これが予告無しに本に出てきた、とかなら同情する人のほうが多いのでは
あと、いくら単一スレでも嫌いだからってアンチ行動は推奨されてないよ
やってるなんて言ったら叩かれる
708:これだけ
10/02/14 10:32:15 cw62ecyN0
>>706
いや、好き嫌いそのものは別に言われてないと思うよ
自分だって自カプ以外はダメだし、カプ単一まで行かずとも似たような人も多いだろう
ただ別にたくさんのカプが存在してても全然平気だし、
名前見ただけで気分悪くなるとかはもちろん無い
ツッコまれやすいのは、「他カプの存在が許せない」とか
「自分を気分悪くさせた○カプ市ね！」みたいに
攻撃の矛先が相手に向かってる場合じゃないかな
好き嫌いの好みそのものよりも、行動に伴う怒りの責任転嫁に見えてしまう場合
もしかすると上で誰か言ってるように、深刻な理由で身体的に影響出るほど
そのカプにトラウマがある場合もあるのかもしれないけど
そんな裏の推測を常に考えて読み取れってのも無理がある
709:これだけ
10/02/14 10:40:31 E2Vzp/JF0
ああ凹むやダメージ受けるだけなら気の毒ですむけど
相手滅びろとなるとなにこの自分勝手なヤツ…になっちゃうのね
710:これだけ
10/02/14 11:03:30 ZBRNrVJ00
>>705
なんかわかりにくい
単一の駄目がウザイ連中がわからん？
>>706
アンチじゃない方の勝ち
711:これだけ
10/02/14 21:03:13 zkU3PkQVP
絡み456
もうやめてー456のライフポイントは0よー(棒読み)
712:これだけ
10/02/15 00:52:03 nHzr8F5Y0
絡み456がいつも迷惑をかけられてるってならわかるんだが
1回だけでなんでああまで相手に上から目線になるのかわからん。
偏頭痛をいたわれって一体なにをどうしたらいいのかとw
713:これだけ
10/02/15 09:38:10 PLov8HqY0
絡み319
言ったら強い強い人にボッコボコだろうから黙ってたけどもやもやするからやっぱ言う
萌えと言えばなんでも許容されるとでも思ってそうな厚かましい言葉えらびが癇にさわる
ダメなものは見て見ぬフリの人も沢山いるだろう
これを許容とうけとるのはすごく厚かましい感じがした
自分なら、やめろと言われなければ許容されてると思うのは甘えだから
調子に乗らないよう気をつけてるが
そりゃ同人板だもんなぁ素で自分の萌えは許容されてるべきものと思ってる人も多いんだな
つか責め立てたい本音の根元が数字アンチの基地外といっしょじゃね…萎
714:これだけ
10/02/15 10:26:14 7cOWIxgH0
なんでそんな風に無駄に喧嘩を売るような事を平気で書けるの？
715:これだけ
10/02/15 12:39:45 l7qxG+UL0
ダメなものはダメだから見て見ぬ振りで円満解決
それで良いんじゃないのか
何がそんなに問題なのか意味が分からん
自分も盛大な地雷持ってるからその手のサイトには近寄らん
つーか>>713に許容して頂かなくても誰も困らないから勝手に萎えてろ
716:これだけ
10/02/15 15:17:59 6rmBj9760
>>713
他人の趣味を許容するのなんか当たり前のことだよなー
「自分はコレが嫌いだ！」と「コレが好きなんて許せない！」じゃ全然違うよ
717:これだけ
10/02/16 01:16:27 o1wnsyfY0
>>713
＞ダメなものは見てみぬフリをする
これが正解じゃないの？
世の中全部自分の好きなもんだけで固められるはずないし
自分と相反する萌えには首を突っ込まない
逆に自分の萌を他人に押し付け強要しない
公式捏造ノマ数字関係なく当たり前のことだと思うよ
718:これだけ
10/02/16 01:30:25 xqCIGpNC0
乗り込んで押し付けたり強要するのは論外だけど
嫌いって感情はどうしようもないし
内輪やスレで愚痴ったりする分は何も思わんなぁ
程度はあれど「見るのも嫌」とか「無くなればいいのに」
あと「これが好きな人とはその時点で無理」という思考自体はよくあるのではないかと思う
同人に限らず、色んな事全部し
そう感じる事に対して「じゃあやめれば？」と言うのは
どうも見当違いな気がしてならない
719:これだけ
10/02/16 01:41:58 Giz75K+j0
嫌いって思うのはいいけど「お前の萌えが許容されていると思うな！」って意見は
それこそ大きなお世話って感じだなー。
誰だって自分が萌えを感じたものにただ萌えているだけで
許容されたくて何かに萌えてる訳じゃないだろうし、他人に何か言われたところでその萌えがなくなる訳じゃない。
自重せずに所かまわずカプ萌え妄想ぶちまけるのは公式・非公式関係なくうざいけど、
誰かの萌えに対して「許容」って言葉が出てくるのが謎。
逆に誰しもが存在を認めた許容されている萌えって一体何なんだろうって感じがしてしまう。
萌える萌えないや苦手という感情に公式も非公式も関係ないし。
720:これだけ
10/02/16 01:43:58 jQr+1/Ez0
でも正直、表記を見ただけで泣いた吐いたと書かれてるのを見ると
それはカプが問題なんじゃなくあなたの心の問題だから
いっそ同人やめたら？とアドバイスしたくなる気持もわかる
嫌いなのはしかたないけど、他人に見えるところで嫌いなものや
自分の嫌いなものを好きな人を攻撃してたらそりゃたしなめられるよ
それがいやならチラシの裏にでも書いておけばいいのに
721:これだけ
10/02/16 03:14:08 5z1Jf6ea0
絡みスレ575
絡みスレでチラシ741につっこみ入れている人っちは
そういう意味で書いているわけじゃないだろ…
そもそもチラシ741が絡まれているのもインモラルだからが理由じゃないだろうに
722:これだけ
10/02/16 14:00:08 PYEeuv990
>>720
というか表記だけで泣いた吐いたというのは
もはや病院のお世話になった方がいいレベルのような気がする。
これが例えば同人以外で
「毛虫の写真を見ただけで涙が出る」とか
「納豆という文字を見ただけで吐き気がする」とか言う人がいたら
なんか深刻なトラウマでもあんの？って思うし
私こんなに繊細なんですアピールに使えるような生易しいレベルじゃないと思うよ
723:これだけ
10/02/16 18:52:21 ALjaf77w0
そろそろこっち行きかと思ったので自主的に移動
チラシ845関連
絡み635に同意。
何回も言われてるけど文章がとにかく気持ち悪いが、
要は口悪いけど友人思いなｶｺｲｲ俺（笑）の
つもりなんだろうなとは思った。
でもプロになるってことはそれまでの生活環境や
色んなことを捨てる覚悟がいる訳で、
勿論実力面でもおまけに経済面も不安があって当然だろうに
そういう友人の考えや価値観を否定しておいて
所詮他人でしかない大勢の漫画家志望を馬鹿にしてるとか
お前どの面下げてそれ言えんの？ってイラッとした。
友人は天才と馬鹿の紙一重（笑）でも、お前はただの馬鹿だけどな。
724:これだけ
10/02/16 21:05:21 9EpCbIig0
>>722
それは病院の世話になるより同人絶ちした方が早い気もするね
自分飲んだら何故か絶対お腹壊す某有名飲料の缶見ただけでゾワっとするんだけど
あれもやっぱお腹壊したトラウマからくるもんだろうなとは思うけど
どこのスーパーやコンビニ行ってもあるもんだし慣れるしかないかなって感じだ
>>723
同意
書き方の気持ち悪さもだけどその気もない友人煽って自分の思う道へ進ませて
それで友人が失敗してチラシ845は責任取れるんか？と思っちゃった
845がパトロンまで行かなくても前面バックアップするならともかく
安易に他人の人生に介入するのはどうかなって思ったよ
あと友人がデビューして大成することと自分が友人のアシになれること確定で語ってるけど
これがポシャった場合すごくファビョりそうだよね
もし友人がアシいらないとか他の人をアシに指名したらエグイことになりそうだ
725:これだけ
10/02/16 21:53:14 IlT3WF310
チラシ845
本人本業あるし絵は趣味で留めておきたいという
本人希望を無視してまでウダウダ言うのってどうなの
この不況時にお前のせいで本業手放して
どうにもこうにもいかなくなってしまったらどうするつもりなんだと
こういうやつに限ってもしそうなった時は
決めたのは自分とか言って逃げるのが目に見える
726:これだけ
10/02/17 03:36:13 +9X1o+i40
コミケ打上でチラシ845みたいなのが友人に説教してる現場に出くわしたことがある。
言ってるうち自分のセリフで興奮したのか、目が潤み始め、
芝居がかったセリフ・語調と合わせて見ちゃいられない一人劇場だった。
相手の友人が自分の考えを言っても即座に否定、意見を押し付ける。
「俺はお前のためを思って言ってる」と考えてるから絶対引かない。
845の相手がどう感じたかは判らないけど、この時の相手はどう見てもうへってた。
オタクってたまに何かのキャラを演じてる人いるよね。
727:これだけ
10/02/17 20:01:56 jbuEGtBd0
チラシ845
＞強制はしねぇが漫画家を本気で目指してる人達に対して申し訳無い事だけするな
だけどうしても気持ち悪い
プロになるもならぬも友人が決めていいことなのに
スカウト蹴ったら人でなしみたいな言い草を
しかもあえて婉曲にそして自分を正義と信じて言うところが気持ち悪い
それ充分強制だわ
「なんでプロにならないの！？もったいない！？」ってはっきり言った方がまだましだな
728:これだけ
10/02/17 20:02:32 SQdPiVVJ0
>>722
個人的にはカップリングの好き嫌いって
「宗教上の理由で豚が食べれません」「牛を食べれません」
というのと同じだと思う。
伝統ある宗教を同人と一緒にするなと言われるかもしれないけれど
駄目な事に論理的根拠がないという点では同じだと思う。
729:これだけ
10/02/17 20:07:59 I3vdAVBS0
>>728
＞駄目な事に論理的根拠がないという点では同じだと思う
宗教に関しては理由はある
牛が神様だからとか、他にも各宗教史を学べば根拠はでてくるぞ
CPの好き嫌いは、あくまでも自分の好みの問題でしかないよ
食感が嫌いだから○○たべられなーいのレベルから
蕎麦アレルギー並に食べたら逝くくらいのレベルまで
まあアレルギーは好きであっても食べたら死ぬから比較に使うべきではないと思うけど
自分の好み体質による判断以外ありえないい
730:これだけ
10/02/17 20:15:00 r1jtm3vj0
○○食べれない、口にしたらマジで吐く！
と同じくらいの意味でこのカプダメ、
間違って読んじゃったら吐ける！
なんて主張だったらハイハイハイハイって感じなんだけど
これこそ「吐き気がするほど嫌い」ってやつなんだろう
もっと深刻な問題がある人もいるのかもしれないけど
731:これだけ
10/02/17 20:37:08 fD0iSyGM0
絡み 「購入」と「閲覧」は同等か問題
利益を目的とし、ビジネスとして製作されている原作と、
趣味の創作を同次元に扱う感覚が理解できない。
ビジネスでは売り上げや視聴率が上がることが第一の目的。
モニタやアンケートなどで感想を募ることは、意義はあるだろうけど、
製作側が最優先で求めるものではないだろう。
例外はあるだろうけど、仕事においては報酬が最大の評価じゃないかな。
前提となる目的が趣味とは違う。
一方で趣味でサイトを作って公開するという行為に、
管理人が求めるものは千差万別だと思う。
「萌えを吐き出したい」とか「交流がしたい」とか、
趣味なんだからどれも管理人の「自由」だ。
「感想が欲しい」と思うのも管理人の自由で、
それに従ってどのようにサイトを運営しようと自由。
「原作に感想を送らない管理人は、閲覧者に感想を求めるべきではない」
「購入と閲覧は同じ」
という論理は、パソコンでちょちょっと他人が無償で作った労作を眺め、
「お金を出すのと同等の何かをしてやってる」つもりになるための詭弁だと思う。
まあ釣りだと思いたいけど…… リアルの管理人にぶつけないでほしいな。
管理人も外部の騒音に振り回されずに、共感してくれる人を大事にして
楽しくサイト運営すればいいと思う。
732:これだけ
10/02/17 21:06:30 vfRRQpSj0
最近よく
感想がないのが感想に決まってんだろへたくそｗｗｗｗ
みたいな意見があるけど、感想がない＝感想を送るに値しない
にはならないと思うんだよな
自分も同人サイト回り始めたばっかりの時は感想送るっていう発想自体がなかった
本当に感想が欲しい管理人は日記なりトップなりに
「作品気にいってくれたら一言感想聞かせてください」
とでも書いた方がいい。
無言の好意的ROMのいくらかはそれで感想送ってみようと思うかもしれない。
その一文で感想乞食pgrと笑う悪意のROMもいるけど
そういう奴らは結局無反応で去っていくだけだからいても関係ないし。
733:これだけ
10/02/17 21:13:13 x6Fi81a50
請求制にすれば、みたいな煽りっぽいレスもあるけど
実際ピクシブとか手ブロとかツイッターとか、ああいうのが流行る事自体
そういう事なんじゃないかと思うなぁ
書き手（アクション起こす）同士キャッキャしたい人が多いんだよね
そもそも萌えて二次創作やるってのはそれが主体でもあるし
まぁある程度の創作レベルに加え、交流スキルも必要になるけど
でもやっぱり本当に発表したいだけの人も、発表して反応が欲しい人も色々いて
スタンスがそれぞれ違うのにひとくくりにするからもめるのかな
734:これだけ
10/02/17 21:21:15 rBBq0AEy0
絡み815
それこそ拍手が流行りだした頃は
何でみんな右へ倣えで設置してるのかねと思っていた。
アクセサリーみたいなものかと
そのくらいただの閲覧者は興味なかったりするものだと思うんだよね。
735:これだけ
10/02/17 21:22:27 +CHJ3R3I0
実際ああいうお客様気分のROMが増えたから管理人はピクシブやツイッターに流れて行ってるんだろうね
たかが趣味のサイトを運営するにあたってあれはだめこれもだめって息苦しくさせといて
いざ管理人が別の場所に居場所を求めたら交流厨乙だの感想乞食だの…
ROMの勘違いが酷すぎる
嫌閲スレがないとバランスが取れないよ
736:これだけ
10/02/17 21:26:24 52+VucMT0
どっちもどっちにしか見えん
極端な考えの人は声が大きい
だから目立つ
737:これだけ
10/02/17 22:06:25 iQRcGwij0
作り手視点だと、オフの「購入」＝オンの「閲覧」は無いと思う
前者はお金という物理的なありがたさを授受できるのに対し、後者は物理的な何かがないから
でも受け手視点だと上記は＝で結ばれてると感じるかな
前者に対しても後者に対しても、作品が読みたいから起こしてるアクションというだけで変わりは無い
オフだとお金出さないと読めないから出すだけという感覚
金の受け渡しに特別なありがたさを感じるのは書き手だけだと思う
純粋に受け手視点になると金出すことに特殊性を感じないから
なんで同じ「見たいから見る」という行動を起こしてるだけなのに
オンのほうばっかりキーキー言われるんだと感じる
で、ROM吐きや嫌閲で凄い攻撃的になってるようなタイプは
片側の視点でしか考えることはなく、またそれを絶対的なものだと思ってるのかなと感じた
738:これだけ
10/02/17 22:09:35 LDLVmnXa0
サイトを運営し続ける以上管理人は逃げられんし、
嫌な米や要求によるダメージも我慢しないといけないから鬱積もたまるだろう
嫌閲スレにそのはけ口を求めることで、
サイト表面上に支障をきたさないということなら全然問題ないと思うんだがなぁ
むしろ叩かれなれてない高尚ＲＯＭ様が逆上反応して、
自演したりして引っ掻き回したいように思える
739:これだけ
10/02/17 22:19:09 wbE2rnzn0
絡み831を読んだ事も関連して
これだけたっぷりと意見、文章を書く人達なら
「見てる（だけ）＝応援と思ってよ！」とかじゃなくて
感想を送ればいいのに／送るの余裕なんじゃね？と思ったｗ
740:これだけ
10/02/17 22:22:50 wNSVDctM0
他人をどうこうするなんて間近で説得しても難しいのに
2chで叩いたくらいじゃ何も変わらんだろうから時間の無駄だよな
結局自分で納得できるやり方を模索し続けるしかないのよ
741:これだけ
10/02/17 22:25:52 wZM0MTnZ0
財布から金を出す手間、パソコンを立ち上げてクリックして
サイトへ行く手間。金の重みはともかく行動原理は同じじゃない。
742:これだけ
10/02/17 22:28:58 a2e7zdIH0
どっちも極端な所を引っ張って掻き回してるだけだと思うんだよなあ
管理人なんて物凄く沢山居るし、その人それぞれで考え方も違う
ROMだってそれぞれ違う
それなのに「管理人」「ROM」ってひと括りにして、その両方の極端な
事例をあげて「だから管理人は～」「だからROMは～」とか
嫌閲だってROM全体を指してるのも有るけど、単なる吐き出しや
溜まった鬱憤吐き出してるだけのレスも全部ひと括りにして「嫌閲は～」
とか、何でもかんでもまとめすぎ
ついでに「オンでサイト閲覧」＝「オフでの購入」は全く別だと思う
「オフでの購入」＝「オンで米を送る」も違う
そもそもオンとオフを比べる事自体間違ってると思うんだが
743:これだけ
10/02/17 22:30:30 Af9j8jT40
裸で金持っとけ
744:これだけ
10/02/17 22:34:10 wNSVDctM0
単に対立を煽って楽しんでる約一名がいるだけにも見えるな
某ダブルヒロイン論争みたいに
745:これだけ
10/02/17 22:50:55 hBKrZAlKO
絡み765です。これだけスレが貼られていたので誘導されてこちらに。
上手く説明出来ないけど、自分の感覚だとこんな感じです。
≪有料作品≫
購入する→「この作品にはそれだけの価値がある」と認める、対価を支払う
購入しない→「（それなりに興味があっても）金を払う程でもないな」と思う、
店頭で立ち読みするだけでその場から去る
≪無料公開≫
拍手・感想を送る→「この作品には（略）」と認める、感想を送る等の労力をかける
閲覧するだけ→「（それなりに楽しんだとしても）拍手or※する程でもないな」と思う、
サイト上で閲覧するだけでその場から去る
別に一度でも読んだら必ず買う事！拍手や感想を送る事！とかは全然思わないし、そんな義務もないと思う。
立ち読みだけして何もせずに帰ってもそれは読者の自由だし、誰からも強制される謂われはない。
けれど、有料にしろ無料にしろ何らかの「対価」や「労力」を支払っている人とただ読むだけの人達を
「同レベルの行為です！」と全部一緒くたにして同列で扱うのは何か違うんじゃないかな、と感じた。
ROMスレでも「通い続けているのが好意の証」「好きでも勇気が無くて感想が送れない人間もいる」
という閲もいれば、「感想がないのが感想。それが実力」「本当に好きなら拍手＆感想送るっつーのwww」という真逆の意見も出るから
これじゃ矛盾しすぎて管理人はどっちを信じればいいのか分からないだろうし。
無論、購入しない＆感想を送らない閲の中にもその原作や作品が好きだよ！という層も一定数いるだろうけど
そこからさらにお金を払う、勇気を振り絞ってアクションを起こす層の人間とは
やっぱり同じ「好き」でも両者の間には作品に対する「ここまでしてもいい」という愛情度や温度差の明確な違いがあると思うので
有料・無料問わず目に見える形でアクションを起こす人間と、携帯やPCのボタンを指で押してただ見ているだけの無言ROM全員を
同じ行為だと思え！というのはかなり無理があるように思った。長くなってすみません。
746:これだけ
10/02/17 23:06:56 Ge8ht+Hu0
>ROMスレでも「通い続けているのが好意の証」「好きでも勇気が無くて感想が送れない人間もいる」
>という閲もいれば、「感想がないのが感想。それが実力」「本当に好きなら拍手＆感想送るっつーのwww」という真逆の意見も出るから
>これじゃ矛盾しすぎて管理人はどっちを信じればいいのか分からないだろうし。
自分は前者を書き込んだ者だけど、後者のって誰から見ても何様じゃないですか
できたらそんなのと天秤にかけたりしないで、信じてもらいたいです…
無言だけど好意はあるんだ、っていう主張は、ROMの立場を配慮して尊重しろって意味ではなく、
それこそ「乞食」と言われるような人たちを基準に考えないでください、
無言だけど見てやってるなんてとてもじゃないけど思っていません、好きだから通ってるんです、感謝もしてます
でもアクション起こさないことは申し訳なかったです、って伝えたいだけなんです
「だから認めろ」っていうこっちの立場を押し通す目的じゃないんです
管理人さんも「無言の閲」がみんなROM本音にいるような乞食だと思っていたら、それこそ嫌過ぎるでしょう
だから違うんですよって言いたかっただけなんです
747:これだけ
10/02/17 23:11:41 0Obq9RtM0
感想を送る＝サイトを見る対価という意見に同意できない。
感想を重視しすぎな人の発想じゃない？
自分は、感想送った程度でサイト見る対価を払ってる！なんて絶対思われたくない。
「自分がそうしたいから」って理由以外でこんな無駄な労力は使えない。
感想は貰えば嬉しいけど、自分が使った労力の埋め合わせの足しになるもんじゃないわ。
748:これだけ
10/02/17 23:12:38 i636FvM90
なんかさ
反応もらえない管理人はたまたまとても運が悪かったんだということで
片付かないだろうか。
ジャンルやファンの層によっても感想率ちがうらしいし。
749:これだけ
10/02/17 23:20:34 s6xmRUSpO
うん、運が悪いだけなんだよ
無言の閲が見てやってる乞食様なのか、感謝の気持ちはあるけど踏み出せないだけとか、気がつかないだけの閲なのか判断つかないんだから、
それなら自分とこの閲は後者ばっかりなんだな、運が悪いんだなって思っててほしい
あくまで閲側が態度を変えるべきだっていうのとは別の、管の気持ちを楽にしてほしいって話
750:これだけ
10/02/17 23:26:35 D9/dFpHa0
個人サイト管理人なんて基本、道端で勝手に踊ってる人みたいなもんだからなあ
と勝手に踊りながら思っている
だから勝手に見てくれていいのよ、という個人的意見
むしろぶっちゃけただの露出狂だが
モノホンの露出狂も相手にされずにスルーされてると悲しくなってやめるらしいので、
その辺は同じ心理なのかもしれん
そもそも自分がサイト管理人なのに
他サイトでは完全ROMという自分のような人間も存在するしなあ。
751:これだけ
10/02/17 23:48:38 zX7iwjHw0
絡み689です
元は「罪を犯したことのない者だけが罪人に石を投げよ」という
聖書パロのつもりだった
「原作者に感想」は不適当な例えだったかもしれない
スマソ
嫌閲の一部の住人に対し
自分自身は閲に要求することを自分で出来ているのか、と
揶揄するつもりだった
管理人側は「作品」を只で閲覧させているとは言うけれど
同人サイトのそれは
基本的には、他人の作ったキャラを動かして
作者が遊んでいるだけのシロモノに過ぎない
萌える「作品」もあるけれど
それは原作の魅力あるキャラ設定や感動的なエピソードがあってこそであって
感動したというリアクションを送るならまず
同人サイトに※を送る前に
原作者に送るのが筋ではないかと思うようになった
というのもある
752:これだけ
10/02/17 23:58:11 LDLVmnXa0
確かに二次はそうだよね
で、>>751は何を求めて二次サイトに行っているの？
（二次を見ないなら失礼）
753:これだけ
10/02/17 23:58:45 ndXCLcmL0
同人サイトは同人サイト
原作は原作でしょ
今回の嫌閲と閲ROM関連てやけに長文なのに
何言ってるのかわからないレス多すぎ。同一人物なのかな
754:これだけ
10/02/18 00:09:43 Gh5JMnXR0
>>751
キリストだけが罪人に石を投げたというアレか？
755:これだけ
10/02/18 00:12:33 bxlY5q4c0
>>746
正直アクションがない限り管理人からは
好きで見てる人も他にないから仕方なく来てる人もヲチも区別がつかないんだよ
信じてほしいというならそれなりのことをしないと伝わらないよ…
おかしい管理人もいるから言葉を選ぶのに勇気がいるんだろうけど
閲を信じろっていうなら、受け止める管理人のことも信じてほしい
756:これだけ
10/02/18 00:14:45 IOLDVtal0
間の段階にとして扱われてる「立ち読み」て表現がよくない気がする
ちょっと本屋の立ち読みイメージだと「やったら怒られるようなこと」
「どうでもいいもの」てマイナス感が強すぎる
個人的には
「反応」・・・「購入という対価を支払ってくれること」とあえて定義するなら
「無反応だけど通う」・・・「図書館で無料で借りて読む」
みたいな感じ
自分の書いたものを読んで欲しいというのがメインなら図書館でもいいし
ましてお金(反応や手間)払ってくれたらとてもうれしい
757:これだけ
10/02/18 00:24:14 lhSihTgC0
>>754
なにそれｗｗ
758:これだけ
10/02/18 00:26:13 9bjlrpQc0
>>755
好きで見に来てくれてる人ばかりだーと信じとけばいいじゃないか
日記に痛いこと書いててｦﾁられる要素があるならともかく
759:これだけ
10/02/18 00:35:33 xR2cl+AO0
>>751
私は一次創作サイトを運営しているので、この条件にはあてはまらないのですが。
二次サイトの管理人が「原作に感想を送らないくせに、自分は感想を欲しがる恥知らず」
だと仮定すれば
その二次サイトを閲覧しているROMは、
「その恥知らずが公開している作品を、さらに黙って見て楽しんでいる者」
ということになりますね。自分は絶対的に安全な領域にいてね。
これはROMが悪いと言っているのではなく、同じグレイゾーンの一員だという意味です。
二次創作がグレイゾーン云々という議論はここでは脇においておくとして。
>>751がROMではなく、きちんと毎回製作側に感想を伝えている
良識ある二次創作サイト管理人なのだとしたら、
まあ自戒をこめての発言なんだと思えます。
ROMだとしたら「お前が言うな」ですね。
原作者が「読者の感想」を売り上げよりも優先しているのか？
二次創作を容認して人気につながればいいと考えているのか？
ジャンルによって違うと思います。
もちろん原作者に感想を送るのはとてもいいことだと思いますが……
それと今回の論点はちょっと一口には断定できないと思いました。
760:これだけ
10/02/18 00:54:50 9CEBBHOK0
オフとオンは比べないほうがいいと思うけどな
通販より店頭のほうが安心できるようなもんで…
自分は閲覧＝委託販売＜匿名感想＜記名感想＜自家通販＜オフで直接販売だな
基本スタンスは758だし、オチられてるとか考えたこともないが
名前も知らないROMから個人の好意は感じられないというか、
管理人が趣味以上でやることを要求するなら何らかアピールしないと、
気付けないからどうしようもない
761:これだけ
10/02/18 01:07:55 9FopJjzJ0
男女の奢り奢られに似てますね。
男性が「女性に奢るのは当然だよ」と言ったら好感をもたれるが、女性側が「男が奢るのは当然でしょ！」と言ったら最低だし、
それを通り越して「奢らせてやってんのよ！」と言ったら親の顔が見たいレベル。
でもいくら奢ってもらっているからといって、「奢ってやったんだからお礼にヤらせろよ」なんて言われたらさすがに女性も怒る。
「奢りたいって言うから奢らせてやってる！なんで私が感謝しなくちゃいけないの！？それよりもっと私にサービスしてよ！」
と言ってるアホ女に、フザけんなと怒るとこまではよかったが、「お礼にヤらせろよ」が出てしまったから、
ビッチ女以外の女性も怒りだした。
管理人が「原作のキャラを借りて楽しんでいるだけですから」と言ったら謙遜だけど、閲側が言ったら何様になる。
奢り奢られと管閲では立場の強弱の程度に差があるし、お礼にヤらせろよは極端なのでそのまま当てはまるわけじゃないけど、
自分の立場では決して言ってはいけないことを言ってしまったが為に、不満が起こる過程は一緒ですね。
762:これだけ
10/02/18 01:09:19 Lzs6zQQw0
自分が萌えているのは同人作品ではなく
あくまでも原作なんだよなと再認識した
同人サイトとはあくまでも
踊る阿呆に見る阿呆だと思う
763:これだけ
10/02/18 01:11:01 dAVlnMl70
パロはいいんだけど、論語と混じってない？
主はそんな事いわない！＞曰く
764:絡み
10/02/18 01:22:26 QD4cKOiJ0
ペイフォワスレを初めて覗いた時「感想ほしいけど感想送った事ない」という人がやたらいて
びっくりした覚えがある
正直最初は、え？ジョーク？と思ったもんだが
自分の送らなさを考慮して自分に感想が来ないのも当然かと諦める段階とかなかったんだろうか
765:これだけ
10/02/18 01:29:32 9FopJjzJ0
>>763
論語なのか…ヒえいはそんなこといわない！のやつかと思った
766:これだけ
10/02/18 01:41:47 juHztmSR0
>>762
踊る阿呆に見る阿呆に続くのは、同じ阿呆なら踊らにゃ損損だ
何もしない阿呆により何かする阿呆になろう
原作だけに萌えてるんなら原作だけみるか、足りないなら自家発電すればいいんだよ
>>764
そりゃ管理人同士の話だからちょっと違うと思う
でも、自分が乞食に嫌な思いさせられたんだから、相手には同じ思いさせないように思いやればいいのにね
767:これだけ
10/02/18 01:48:28 SSlZd5Fd0
別に何が何でも感想くれ！と言う訳じゃなく、
もし好意を持って通ってくれてるんだったら
更新した時くらいせめて1パチだけでもくれたらいいのに…とは思うなあ
それも常にそう思ってるんじゃなくて、
何回か更新続けてもずっとパチ一つなかったりすると
ふっと寂しい気持ちになったりするんだ
「感想欲しい」って言ってる管の多くはこういう人なんじゃないかと思うんだが
768:これだけ
10/02/18 01:51:10 juHztmSR0
>>747
感想を送る程度が自分の労力と対等なんて許せないって気持ちはわかる。
自分もサイトこそやってないから一応ROMだが、絵に関する仕事してるからどれだけ大変かは知ってる。
でも、苦労を知らない相手にそれをわかってくれっていうのは、無茶な要求なんだよ。
小中学生に「お父さんとお母さんはあなたのために一生懸命働いて苦労しているから、親孝行しなさい」といっても、
感謝しなくちゃいけないんだな、ということはなんとなくわかっても、苦労がどんなものかは普通想像もつかないじゃん。
社会に出て荒波にもまれたり、実際に子育ての苦労を味わってみて初めて「ああ、こんなに大変だったんだな」って実感するでしょ。
769:これだけ
10/02/18 01:52:38 y4dc+m1h0
管閲ともに、赤の他人に求めすぎだと思う。いろいろと。
気にしない人はこんなところで愚痴ることもないから
愚痴や吐き出し系のカキコが多勢を占めているように見えるのも悪循環
770:これだけ
10/02/18 02:53:52 6OzHWYhp0
まあ、要するにお前が言うな、ってことをどっちも言っちゃってるんだよな
だからどっちもイラっときて売り言葉に買い言葉で言い争いが続くと
771:これだけ
10/02/18 10:21:10 hipbqHPF0
自分的にはサイト閲覧＝無料配布を貰う、くらいの感じかな
ROMに敵対心持ってるような書き込み見ると、
「無料配布貰っていったくせに！」と言われたようでびっくりする
772:これだけ
10/02/18 10:49:15 XvZKpaC+0
>>771
あー…タダより高いものはないって言うしね
まあでも配ってるのを自分から貰いに行くんだよね
773:これだけ
10/02/18 10:55:06 c3kWz2hF0
>>771
オフでの無料配布は買ってくれた人へのサービスや宣伝の意味もあるんだろうけど
サイトでオンオンリーの場合はそれが全てで次に繋がるもじゃないんだから
一緒にするのは違わないか？
つーか、悪意はないんだろうが、そういうのが一番きつい
774:これだけ
10/02/18 11:27:23 6sdCrol10
閲覧全員から感想が贈られてきても大変だと思う
感想＝義務だったら、返信だけで手間がかかりすぎて死ねると思うんだな（実際そんなことはありえんと思うが）
ただ、感想くれる割合がもう少し多ければな…ぐらいは思うかな
個人的な意見であって、管理人の総意として書き込むつもりはないが、感想がなぜほしいかって、承認がほしいんだよ
自分の作品を客観的に判断できる人って少ないと思う
もちろん、自分でつまらないと思うものを作る人もいないだろうから自分で「面白い」「萌える」と思っても、人から見てどうか分からない
だから「面白かったです」という一言だけでもあったら、それで十分嬉しい。詳細があると更に嬉しい
長文※を要求しているわけじゃなく、軽くひとことふたことがなぜ言えない、と思う管理人もいると思う
感想が来ないことの辛さを一言で表すなら「身を張った渾身のギャグをかましたところ、誰も笑わなかった寂しさ」に値する
クスクス＝パチ、笑い＝感想、爆笑＝長文コメント
どれもなくて、シーンとしてたら、逃げ出したくなる気持ちにもなると思う
「笑わなかったけど面白かったよ」とか他の場で言われてても、いたたまれなさは変わらないんだ…