10/01/10 08:25:58 jAKYXFRn0
結局常識を知る知らないじゃなくてとんでも行動を起こした例と
ただ単に一般的な大皿取り分けを知らなかった事例と混ざってるから
よく分からないことになってるんだな
前者は飯以外でもきっと問題起こす
後者の場合は「相手が高齢だから言えないよ」なんて言ってたら
もし自分自身が全く違う場面でその場での常識を万が一知らなかった場合
ドン引きされるだけで自分だけ意味も分からずハブというのが起こり得るのが怖い
>>223
言いたい事だけはっきり言って自分だけすっきりするタイプと、
はっきり言うことで場をしっかりさせるタイプとは違うよね
225:これだけ
10/01/10 09:03:49 2HpLKd610
Bみたいなタイプが職場の同じ部署にいて、いいスケーブゴートになってるから
必要悪だよなと思っていたが
>>224の最後2行が目から鱗だ
226:これだけ
10/01/10 10:32:02 GodPknkr0
B他数人が席立った時点で35とA以外はいたのかな
そこばかり気になる
もし35以外に誰かいたのならその人もいたたまれない
まぁ「やだね、この人置いて他行こうよ」って持ちかけられても困るけど
勝手に出て行って今カラオケにいるよ、って言われても困るなぁ
227:これだけ
10/01/10 11:03:25 Ghagpd270
個人的にはBもアレだけど、一番酷いのは35だと感じた
Bは感情が爆発してつい言っちゃったのかと思うし
それについていった人たちも同じような気分だったろうけど
35はわざわざとどめを刺して出てきたわけでしょ？
B他が行った時に行きそびれたから
自分が出て行くタイミングを作るのを正当化したいだけの理由に聞こえた
228:これだけ
10/01/10 16:42:27 m5KAam3I0
>>227
正当化も何も……
そこまでしてあんな基地外に付き合ってやらなきゃならない理由って何ですか？
注意してくれない人が悪い！言ってくれない人が悪い！みたいな考え方なんですか？
あんた距離梨スレに報告されてそうな人ですね
229:これだけ
10/01/10 16:49:22 RuSE2l7l0
この件に限らず、２ちゃんの報告系のスレって悪者認定した相手は
徹底的にフルボッコして絶縁ってオチにしないと逆に報告者＝被害者が
なぜか叩かれるって流れになりがちだから誇張して書いてるってのはありそう。
実際そこまで綺麗に縁切れないよなーって話もよくある。
230:これだけ
10/01/10 16:52:58 rq7H2d9H0
全体的に幼い集団だったんじゃないかね
231:これだけ
10/01/10 17:01:00 GD4usWsl0
脆いよね
・ジャンルでそこそこ仲良くなった人たち
・交流が浅い人同士もいるので自己紹介から始まるような忘年会
この場合まだ遠慮と気遣いをし合うくらいの関係だから
そろってハブ、みたいな事態にはなりにくいと思うんだけど
232:これだけ
10/01/10 17:10:26 jcWiXTlW0
だからこそ、気が合わない相手と縁を切りやすいんじゃないかな。
下手に知り合ってそこそこ交流があったら、簡単に縁は切れないよ。
233:これ
10/01/10 18:26:40 i/fcPndM0
>>229
同意。
もし友やめの件でA食事独占後も気まずい空気のまま
糾弾したB含め全員同席を続けていたとしたらそれはそれで
「何でそこでお前とは食事できんわ！ってみんなで席立たないの？」
「私ならそんな奴とは同席してられないな。類友だから平気だったんだろ」
「文句言いながらも一緒に食事は続けたんだろ？なら自業自得なわけで」
という報告者フルボッコの流れに十中八九なったと思う。
例の件に限らず、非常識な友達による被害報告だと
はっきり態度に出しても「その程度で」「沸点低すぎ」と叩く奴が沸き
その場で言えなくても「言えないお前も同類」「自業自得」と叩く奴が沸く。
じゃあどうしろと？と思うことがよくある。
234:これだけ
10/01/10 18:38:50 lDpmJgGY0
2chではどっちの方向にいっても叩かれる前提で書き込む必要があるだけ
事実だろうがなんだろうがネタ扱いされてもいい人だけ書いていいんだよ
だって違反じゃなければずっと残るんだよ
相談スレで袋叩きは可哀想な気がするが基本報告スレはネタスレ
起きた事象を、文間を読むという深読みが大好きなこの板に書く時点で覚悟せねば
235:からみ
10/01/10 18:55:38 krByloPK0
>>234
事実なんだろうが、うんざりするな
236:これだけ
10/01/10 19:05:44 m5KAam3I0
>>234
2chでは×
同人板では○
237:これだけ
10/01/10 19:12:58 wotZnPLlP
まあでも2ちゃんの基本は人が読んで面白いレスを書きましょうだよ
昔は2ちゃんルールに書いてあったんだがひろゆきが訴えられる様になってから消えたな
238:話題
10/01/10 21:00:21 GodPknkr0
>>233
それは考えすぎっていうか、あのケースなら
「唖然としたけどその場は全員我慢した/取り繕ったが今後Aは呼ばない事で決定した」
でごく普通の友やめだと思うけど
239:これだけ
10/01/10 21:08:59 GD4usWsl0
>>238
その後の話が
結局頼んだもののほとんどをＡに食べられた
会計の時に割り切れない数字になったんだが
食いたい方題しておいてAは1円たりとも多く払おうとしなかった
とかの方向に行ったら
>233のようなつっこみは入るかもしれんがね
240:これだけ
10/01/11 00:04:18 /dOQTUwW0
なんかオタクの人って結構マナーとかルールとかにうるさくて
自分の中のガイドラインから少しでも外れると烈火の如く怒る人っているよね
もうちょっと柔軟に対応すればいいのに。
飲み屋の件にしても一皿目の時点で誰も止めず、
（相手が故意にしろ不可抗力にしろ）
集団で退席するという手段しかとれなかったことが逆に怖い。
コミュニケーション能力欠如してるっていう点ではどっちもどっちだ
241:これだけ
10/01/11 00:29:14 cwoweBzw0
同人屋は対人スキル低い人が多いからね
・そもそもTPOを弁えず自分一人でがっつく非常識が一人
・それを軽く窘めることも出来ず呆然と見守っていた人々
（おそらく受身の人が多い、自分から誰かに指図とか苦手）
・そもそも取り分けとかいい意味で仕切る人がいない
（スキル低い人は仕切り屋を嫌ったりするので自分が手を上げる人がいない）
・自分の不満の感情をうまく言葉で表すことが出来ず
いきなり退席とか、おそらく本人的には堪忍袋の緒が切れたって感じだろうが
沸点が低すぎる。我慢か爆発の二つに一つしかないのか？
・不愉快に思ったことをうまく態度に出せなかった人々も
退席の人の行動に勇気付けられた格好でやっと意思表示が出来た感じ
・怒り出した人間にこれはやりすぎた、さっさと謝っとこうと思えずに
開き直って謝る事も出来ないおそらく不器用な人間
読んだ感じこんなメンバーっぽいからね。こう揉めちゃうんだろうな
空気を取り戻せる時が何回か合ったっぽいのにね…
242:これだけ
10/01/11 00:42:06 2auvSNMR0
結局、類友でしたってことなのでは。
243:これだけ
10/01/11 16:35:41 WTJ4vFqF0
なんか昔読んだ童話を思い出した。
＞どんな行動でも結局叩かれる展開
おじいさんと孫がロバを連れて歩いていたら通行人に
「あいつらロバ連れてんのに歩いてらｗｗｗ」と嘲笑され
仕方なく孫がロバに乗っておじいさんが歩いていたら
「年寄りを歩かせてけしからん！」と罵倒され
今度はおじいさんがロバに乗って孫が歩いたら
「あんな小さな子供を歩かせてけしからん！」と罵倒され…ってやつ。
結局最後は二人一緒に乗ったせいでロバ死んじゃうんだ。
244:これだけ
10/01/11 19:48:19 3caJqGTz0
神呼びの人は
＞ただ、二次とはいえ渾身の想い（と萌え）を篭めて、魂を削って書いているせいか、
＞「明らかに素人の文章ではない」と半ば勘づかれてしまっている。
ここがあまりにも客観性がなさすぎるのが問題じゃないかと思う。
普通はそういう意味の文を書くときは自惚れと思われないように
「プロの人？と聞かれた、あるいはプロなんじゃない？と言ってる人がいた」みたいに
はっきりした証拠を挙げるものだと思うがなあ。
「プロだと勘づかれた理由＝あまりにも本気を出し過ぎたから」で
「プロだと勘づかれたことに気付いた理由＝周りがどんどんいなくなるから」はちょっと……
245:これだけ
10/01/11 20:07:47 wErmmneU0
>>244
いくらプロでも自己評価がそれだったら生暖かく見られるよね…
もし本気で文章が上手い人だとしても空気を読むとか
周囲がどういう風に抑えているかを知る能力は足りていなさそうだ
246:これだけ
10/01/11 20:23:39 taqL27Ph0
プロが書いた文章だから萌えるというものでもない
テイストの合わない文書きの方が多いのが現実
247:これだけ
10/01/11 20:29:00 /9qqU31i0
文章もストーリーもプロ級で、普通の小説として読んでも面白いけど
キャラやカプの解釈が間逆の人よりは、
顔文字つき台本小説でも
キャラとカプの解釈がぴったり一緒な人の作品の方が
二次創作としては萌える
248:これだけ
10/01/11 20:36:16 taqL27Ph0
２０年以上続いている自ジャンルに
ジャンル定番手垢ネタをうざいくらいの超美麗文で書く新参管理人がいた
参入して何したかったのか本当に謎だったわ
３９を読む限りそういうタイプの管理人だったのかとゲスパー
249:これだけ
10/01/11 20:47:42 c6hp1DAf0
>>248
手垢ってことはそれだけ萌える人が多いネタなんだから新参ならなおのこと書いておかしくないと思うけど
何がしたいって萌えたから形にして吐きだしたかったんだろ
250:これだけ
10/01/11 20:50:14 r+GLCXHW0
>>249に同意
定番なら尚更、そこがジャンルのツボみたいなネタだったりするしね
その管理人が普通に創作してただけで、何したかった謎…とか言ってるんなら
古参がすごく住みにくしてそうなジャンルだ
251:これだけ
10/01/11 20:59:18 taqL27Ph0
>>249
>>250
マジか
なまじ２０年も二次創作の蓄積があるだけに
同じネタならもう書かなくてもいいだろうと思うんだけれどな
252:これだけ
10/01/11 21:06:03 dEqzRS1L0
>>251
521にとっては20年、新しくハマッタ人にとってはこれからなんだよ
化石達にはあきあきしたネタでも、これからの人にとっては
定番ネタで書き尽くされていようが書きたい、新たなジャンルでの作品ネタだよ
同じネタでも書き手がかわれば文体も雰囲気もかわる
第一、同人2次ネタなんて、斬新なもんなんて早々無いんだから
新期参入を拒む言葉だと思わないか？
253:これだけ
10/01/11 21:06:45 MAl0IZr50
たとえが古いが
入れ替わりネタ、看病ネタ、など使い古されてるネタは
オール却下ってことだよな。
始祖以外同ねた厳禁
二次暦長いと大変やね
254:これだけ
10/01/11 21:07:51 QtRHGU5f0
原作への萌えや愛を原動力に書きたいものを書くのが同人だろうに…
自分も、もう10年ずっと同じジャンルにいるけど、
新規の人が書く定番ネタはどれだけ読んでも飽きないよ
勿論、古参の人の独自解釈の作品も読み応えがあって大好きだけど、
定番ネタを読むと「やっぱこれだよな！」って安心すると言うか…
定番ネタだからこそ、その人の特色（解釈とか作風とか）が光るって面もあるしね
255:これだけ
10/01/11 21:10:32 c6hp1DAf0
>>251
なんでも、今までそれを知らなかった人にとっては新鮮で面白くて興味深いものだと思うよ
251や他の古参にとっては今さらなことで、もうそんなん見あきたよってモノでも
その新参にとってはそれらは目新しいものなんだし萌えるんだからそりゃ書くよ
枕草子とか源氏物語とかだって、教科書で初めて読むような学生にとってはそのストーリーはもちろん
当時の生活や風習や考え方、なんだって新鮮じゃん
その感覚は専門家や当時の人々にとっては何を今さらってところだけど
256:これだけ
10/01/11 21:14:14 fsNVdkQP0
>>251
それだと新規参入者はジャンル全てのサイトと同人誌チェック必須になるだろｗ
人の影響を受けるからと他人の作品は一切見ない人もいるんだし
そういうこと言ってると「これだから古参の多いジャンルは…」って言われるよ
257:これだけ
10/01/11 21:14:23 3PQKTdi20
>>251
そもそもの話、251が読み専だったら分かり辛い言い方ですまんが
251は自分が創作する前にジャンルのサイト全部回ってネタ確認してから創作するの？
ましてや２０年前からあるジャンルなら既に手に入らない同人誌の方が多いと思うんだけど
それらも（不可能だけど）どうにかして全て読み漁って一度も使われてないネタだけで創作する？
２０年あるジャンルも今年からのジャンルも変わらないと思うよ。
脳内に湧いてきたネタを吐き出すだけ。ジャンルが同じならひとつもネタが被らない方が珍しいしな。
新参者は勿論、２０年目の人が251が言う所の手垢が付いたネタで創作したって特に謎には思わない。
１度目でも１００度目でもその時萌えたから創作してみただけだろう。
258:これだけ
10/01/11 21:15:02 X2znqD1d0
定番ネタで、あるサイトのと違うあるサイトのを混ぜただけの
混合パクみたいのばかりサイトには
「なにやりたいんだ」と思っている
259:これだけ
10/01/11 21:17:59 r+GLCXHW0
>>251
既に書かれてるからもういいやって自分で思うのはわかるけど
その狭い物差しで他人を「何こいつ…」みたいな目で見てたのはちょっとひどいよ
むしろ、書かれていても自分で書きたい！ってほどの情熱を持った新規さんが
自ジャンルに来てくれたらすごく喜ばしく思うよ
260:これだけ
10/01/11 21:49:00 24l8Gzhc0
>251
自分も去年、10年以上前からのジャンルに新規参入したけど、定番ネタ書くと
そんな風に思われるのかもしれないのか。怖い話だなー。
261:これだけ
10/01/11 21:54:32 sA19f/Z00
>>260
頑張って自分にしか書けない切り口で書くんだ
>>258のようなネタしか並んでなかったらそのうち総スカン食うよ
262:これだけ
10/01/11 21:58:30 habEjjaj0
>>261
多分そういう問題じゃなくてさ、20年来のそのジャンルの人が
「この展開、なんだか読んだ事ある」ってだけで切り捨てられるんじゃね？
263:これだけ
10/01/11 22:01:53 36wADQ4E0
>>260
逆に新規参入の読み専は定番ネタを見たがったりするから
好きに書いていいと思うよ
定番ネタが溢れていた時代を知っているため定番ネタは書かないって
いうスタンスの古参に溢れているジャンルだと特に飢えてるだろうし
264:これだけ
10/01/11 22:02:08 cwoweBzw0
>なまじ２０年も二次創作の蓄積があるだけに
>同じネタならもう書かなくてもいいだろうと思うんだけれどな
こんなの古参くらいしかわからないだろうに
さも自分の意見が正しくて当然とばかりに
自分が新規を攻撃してる自覚もなくさらっと抜けぬけ
言う古参もいるくらいだからなあ
265:これだけ
10/01/11 22:02:55 N1j3ajLK0
>>261
パクでなくたまたま被ったような状態でも
総スカン食らうもんなの？
そんなジャンル楽しくなさそうだな
266:これだけ
10/01/11 22:04:18 LN9CqMVx0
これだから古参の多いジャンルは…
267:これだけ
10/01/11 22:11:59 vV1wD0kx0
プロかどうかではなく、自分の実力が他を圧倒しているという
根拠のない思いこみを突っ込まれてるんだと思うが。
268:これだけ
10/01/11 22:15:05 Pc+zXJzU0
ただ「周りが更新停止で淋しい」と言ってるだけじゃなく
「自分が参入したせいで」と決めつけて被害者ぶってるのがそもそも不愉快なんだよね。
自ジャンルにこんな被害妄想というか、自意識過剰な人がいたら嫌だ
269:これだけ
10/01/11 22:19:05 BlHv6Swb0
加害妄想
270:これだけ
10/01/11 22:25:40 c/AUV4o00
先発優先提言はもう飽き飽きだ
271:これだけ
10/01/11 22:27:21 d+0XPdJs0
懐かしいな
あったね＞提言騒動
272:これだけ
10/01/11 23:56:54 BkJ6Z7Rt0
最近古いジャンルに新規参入したが>>248みたいな人がジャンルスレに沢山いる
同じネタなら、って言われても自分は他のサイトって見に行かないから
ネタかぶりしてようがなにしようがまったく知らないんだよなー
「古参のサイトは見てて当然！」ってことなんだろうけど公式でもないのに知らんわ
273:これだけ
10/01/12 00:12:05 InYt21sw0
古いジャンルはまるで会社で持て余されてるような、
ID:taqL27Ph0のような、自分ルールのウザお局様（古参）が山ほどいるってこった
>２０年以上続いている自ジャンルに
>ジャンル定番手垢ネタをうざいくらいの超美麗文で書く新参管理人がいた
>参入して何したかったのか本当に謎だったわ
>３９を読む限りそういうタイプの管理人だったのかとゲスパー
>マジか
>なまじ２０年も二次創作の蓄積があるだけに
>同じネタならもう書かなくてもいいだろうと思うんだけれどな
自分が書きたくないなら勝手にすればいいだけなのに
新規の他人の行動に威圧的な制限かけて
>何したかったのか本当に謎だったわ
とか気持ち悪いゲスパーして本当老害って感じ
274:これだけ
10/01/12 00:34:33 hXBRJyyi0
古いジャンルにいるけど、老害は窓際席にちゃんと追いやられるよ
歴長いだけのﾍﾀﾚには冷たいよ皆
275:これだけ
10/01/12 01:04:11 8rB+2LDNP
神呼びの人は文を見るかぎり神と呼ばれてないから
まるっきりスレ違いなんじゃないだろうか
自ジャンルにもプロや元プロかろうじてプロいるけど
同人の人気は案外アマチュアな人の方が高いよ
276:これだけ
10/01/12 01:12:37 d2Wqc12P0
プロ（元含む）＝神、ではないからな
277:これだけ
10/01/12 01:13:30 Obu/mKgw0
>>274
ヘタレなまま歴だけ長いなら窓際でいいだろうけど、
その考えしてるのががそこそこ実力者だと
新規が追い出されて終わりそうだ
そして余計に新しい風が入ってこなくなる…
278:これだけ
10/01/12 01:22:54 hXBRJyyi0
プロでなくても、一次では人気ある人なのに
二次ではサッパリ人気ナシもよくあるよね
279:これだけ
10/01/12 14:26:09 Pwz2HRWu0
>>251
とりあえず251のいるジャンルには参入したくないな…
うっかり20年以上続いてるジャンルにはまってサイト作ろうか悩んでる最中なだけに恐ろしい意見だ
280:これだけ
10/01/12 15:13:38 YxGbyu670
ヒキればいいのよ
281:これだけ
10/01/12 15:22:09 32jFyo1a0
痛そうな古参に近寄らず、自分のサイトに
来るまともな人だけ相手にすればｲｲんだよ
痛い古参なんかを相手にするのはお仲間だけ
まともな人はまともなサイトに来る
282:これだけ
10/01/12 17:19:20 pD3Vu4V70
文章力とか画力のあった古参が去り
それまであったサイトもみんな
閉鎖か更新1年以上停滞状態で
たまに来る新規さんは微妙な厨ばかり
という５年前程前からのジャンルに最近はまった身では
どんなんでも萌えを生み出すサイトがあるジャンルは羨ましい
まあロム専だから古参とか新規とかはどうでもいいけど
283:これだけ
10/01/12 17:52:34 RT2bj0bG0
そもそもそんなにジャンル内の結束って強いものなのか……
ジャンルバブルからかれこれ８年くらい経つ斜陽ジャンルにいるが
ジャンルどころかカプ内ですら適当に好きな者同士ゆるく固まっているので
同カプでも名前も知らない人がたくさんいるわ
284:これ
10/01/12 17:54:02 41SnkpuF0
パラレルばかり書くようになった古参はそういう理由があったのかな
パラレルでキャラの性格も口調も年齢も全然違うの書いてるサイトは
もうABサイトとは心の中で認めてないけど
285:これだけ
10/01/12 18:34:19 ZBoqka4u0
3～4年のジャンルでも古参と新規の軋轢があったりする場合もあるし、20年なんてさぞや…
286:これだけ
10/01/12 18:44:58 fj86LnLh0
>>282
＞たまに来る新規さんは微妙な厨ばかり
＞どんなんでも萌えを生み出すサイトがあるジャンルは羨ましい
矛盾してないか？ｗ
その微妙な厨な新規さんとやらが生み出す萌えはカウントされないの？
287:これだけ
10/01/12 18:47:29 bpGMk8hn0
古参新規関係なく、ﾍﾀﾚサイトはあっても数には入れないんだろw
288:これだけ
10/01/12 18:48:58 EXENIqa80
4年前に、新規で入った数10年物のジャンルなんか、「このサイトをリンクしない人はモグリ」
みたいなジャンルだった。実際、その最古参サイトは神サイトだったんだけど。
神サイトは、必ず幸で定期的にジャンルを巡回、気に入った（お目に留まった）サイトには日参。
1年くらい、そのサイトが順調に更新を（神の好みにあった内容を）続ければ、そこで初めて
記名で感想→神サイトからリンク。の流れになる。
幸か不幸かウチは神サイトに気に入られたらしく、事あるごとに感想（と言う名の批評を）頂いてた。
結局、批評はともかく性格があわなくて、こちらからFO。神も深追いはせずアッサリ付き合いは消えた。
現在は孤島サイトになってまったりしてる。
やっぱ息の長いジャンルは、古参に馴染めないとボッチになるんだと思ったよ。
289:これだけ
10/01/12 19:00:41 YwIz7ZFT0
288は、結論と話の内容が関係なくないか？
290:これだけ
10/01/12 19:30:05 /peydZ6W0
>288のサイトがぼっちで孤島なのと神の行動関係なくね？
291:これだけ
10/01/12 19:47:39 bpGMk8hn0
関係ないよな
292:これだけ
10/01/12 19:53:32 4zBzZ+250
「古参に気に入られない」或いは「古参を気に入らない場合は自ら望んで」
ぼっちになるということでは
293:これだけ
10/01/12 20:17:06 zd88QSZd0
>>286
新規にしろ古参にしろ｢萌える作品を生み出してくれる人がいる」ジャンルは羨ましい、
自ジャンルは「萌える作品を生み出してくれる人はいない」ってことじゃないの？
294:これだけ
10/01/12 20:57:57 YxGbyu670
萌えっていうのはとても個人的な感覚だから
「萌える作品を生み出す人」が居ないんじゃなくて自分に好みが合わなかったってことじゃないの？
295:これだけ
10/01/12 21:23:11 TntwJdKy0
とりあえず>>273がものすごく頭悪そうなのは判った
新しいものが生み出せないのを古参のせいにして
やつあたりしているんですねわかります
296:これだけ
10/01/12 22:00:04 eayTft7b0
>>295
アンカー間違ってる？
297:これだけ
10/01/12 22:02:44 h92Xknxu0
>>273が特別おかしな事言ってるようには見えないけどな
新規が何描こうが過去に使い古されたネタだろうが
そんなもんに文句つけて何がしたいのか分からんとか言い出すほうが
うざいと普通に思うんだけど
298:これだけ
10/01/12 22:08:38 A3NCaTFV0
面と向かっては文句言わないわな
ヲチスレでいじって遊んであとは無視
古参は全員引きこもってるし
299:これだけ
10/01/12 22:25:24 /Ug8jes80
字書きの場合、古参とテンプレっぽいネタが被ってるだけなら
まったく気にならない。その人なりに調理してあれば使い古された
ネタでもおいしくいただく。
逆に古参とは別のネタを書いていても古参サイトのどこかで
読んだようなシーンがあったり、表現の仕方とか文体が妙に
似ていたりする場合は、非常にもやもやする。
300:これだけ
10/01/12 22:34:47 B7F/uP3W0
似てる程度でもやもやするとかそこまで行くともう古参だけ読んで新規の話読むなよ
と、新規が古参パクった！と勝手に認定して騒いでジャンル内に
ひたすら火種ばらまいた奴がいる自分としては思う
301:これだけ
10/01/12 22:43:14 A3NCaTFV0
手垢ネタを誰も「ぱくった」なんて騒がないんだが
提言騒動じゃあるまいし
手垢ネタをなぞるだけの新参の創意工夫の無さに呆れるだけ
302:これだけ
10/01/12 22:45:36 S0UrFYst0
>>301
すげー
リアル莫迦だー
303:これだけ
10/01/12 22:46:49 A3NCaTFV0
>>302
まーお前はせいぜいつまんない話読んで書いて萌えてろってことだ
馬鹿らしい
304:これだけ
10/01/12 22:47:06 ekGnej0p0
古参の独自設定を新参が勝手に使っていたりするけど
「それ、公式設定じゃないって知ってる?」と思う事ならあるな
305:これだけ
10/01/12 22:54:37 tp344r6q0
30越えの婆とか頭が固くなってどうしようもないな
306:これだけ
10/01/12 23:04:50 VvL86f+c0
手垢がついたネタでも後発が描いたらその人の表現次第で
そっちのほうが萌えることだって良くあるわｗ
後発が全部なぞってるだけっていうジャンルなんてそうそう無いと思うけどな
大筋だけを重視してる人ならそういう基準でも仕方ないかもね
307:これだけ
10/01/12 23:11:14 gdNGXs5A0
どれくらいの「似てるレベル」なのか解らんが文体やシチュエーションが似てるだけでもやもやされたらたまらんな
>>304のみたいなのは明らかにアレだけど
関係ないけど、長く続いたジャンルじゃなくても原作にはない同人設定がいつのまにか広まって定着して
公式設定みたいになってるのが嫌だな。しらねーよそんな設定
308:これだけ
10/01/12 23:15:05 +f2RPirC0
同人設定もそうだがありえない系パラレルも死ぬほど嫌だ
309:これだけ
10/01/12 23:18:54 rKS4jAcn0
ABサイトで
「2人きりの時BはAのことB兄（びーにぃ）と呼んでいる」設定
とか微妙にはやってるの見たな
性格違う！と思ったので印象に残ってるけど
同人設定がはやることはあるよな
310:これだけ
10/01/12 23:19:53 wOm3lZ2bO
ID:taqL27Ph0＝ID:A3NCaTFV0？
特徴ある文のような。二次でそんなに創意工夫とか
いってパラレルとかに走っちゃうんですかね？
そうそう読み手が期待する
話のバリエーションがあるとは思いませんがね？。
もう自己満足の世界にいってしまうんでは？
軽く読む新規読者には、入りやすい
テンプレ話って大事だと思いますけどね。
311:これだけ
10/01/12 23:20:14 rKS4jAcn0
間違えたA兄だ
312:これだけ
10/01/12 23:21:15 OeB73sZ00
なんかパラレル叩きに…
313:これだけ
10/01/12 23:23:01 /Ug8jes80
その人なりに調理してあれば手垢ネタもおいしくいただくよ。
とも書いたんだけど…。
ただ、新規の人の描写や文体が明らかに古参の人の影響を
受けている感じだと、もやもやするんだ。
けっこう独特の言い回しとか比喩、（原作には書かれていない）
キャラの些細な癖とか、そういうの。
古参の三次っぽくなっている感じ、と言えばいいのか。
まあ、自分でも頭が固いとは思う。
314:これだけ
10/01/12 23:26:06 +f2RPirC0
>>310
A3NCaTFV0＝+f2RPirC0
315:これだけ
10/01/12 23:31:01 h+JBrZbZ0
>>309
あるねーそういうの。原作では役職や苗字で呼び合ってる二人に
「夜は名前で呼び合ってる」設定くらいなら、まあありがちだな、と思うだけなんだが、
なんか不思議な愛称が同人で蔓延してるのは「？」となる。
A太郎×B次郎なカプでB次郎がA太郎を「Aさん」呼びしてるのがデフォになってるけど、
原作では普通にA太郎としか呼んでないよ！とか。
そんで不思議と、「A」「Aくん」「Aちゃん」呼びは全く見掛けないという。
316:これだけ
10/01/12 23:41:30 sBE3Io880
むしろ古参や大手の設定に準拠しとかないと叩かれるジャンルもあるから結構面倒。
特に「設定はユーザーが自由に決めてね」系作品の同人だと、
原作にそんな設定無いのに大手設定が同人公式設定化していて、
名前やしゃべり方、性格、デザ等を大手準拠にしておかないと叩かれる。
その上ネタ被りに異常に厳しい大手信者が多かったりすると、
大手設定に付いて行けなかった者は叩かれたり嫌気がさして撤退するせいで
盛り上がっているように見えても中身は大手設定の三次同人状態、
新規は大手設定を覚えるまで流れに乗れないので入ってこれない、
そして大手が飽きると同時にジャンル衰退、消滅
のコンボができてしまったりして悲しい。
317:これだけ
10/01/13 00:39:16 CIP9G3pR0
>304
あるあるあるある
原作で「料理できます」って言ってるキャラが
とある壁大手が「外では完璧だけど家の中ではズボラで、家事が一切できない」
っていう独自設定の本を出した途端
料理下手が定着してしまった
原作＜大手 なのかと
318:これだけ
10/01/14 03:01:27 rCQ1/A9a0
ヒキっておいて心底良かったと思う流れだ
新規とか古参とか言われても知らんがな
319:これだけ
10/01/15 23:35:41 p2jSBuje0
一人売り子の流れ
絡み21は、海鮮もわがまますぎる海鮮を見ると不愉快に思うという
それだけのことが決して認められないらしい
そんなにサークル乙したいのはどうしてか逆に不思議
通販の時もそうだけど、周りへの迷惑（買い手の欲求を含む）と比べて
それを解消する為にサークルの負担が大きすぎるから、
買い手がそれを求めるのは無理だというだけなんだよね
本当に、嫌なら買わなくなるよ
320:これだけ
10/01/16 02:03:21 WXiOmoi00
違う立場の人間同士
そっちの言い分聞いたからって１００％理解はできないよって言うだけのことを
決して認められないらしい（ｷﾘｯ
ってね
321:これだけ
10/01/16 03:00:21 M8bvrVhq0
>320は友やめ222か？
憶えたてなのはかまわないけど使う場所を外してるよ
一人売り子の流れ
そもそも同人なんてサークル閉めて知人に挨拶行ってたとしてもなんの問題もないんだよ。
アマチュアが趣味でやってて交流したり本を買ったりする、一参加者なんだから。
その時に「折角買いにきたのに待たせるなんて責任感がない！」って思う人は
同人誌ってものをイベントで買うのに向いてないんじゃないかなー。
つか買い手の人は「買い物を早くしたい」っていう事情はサークルに汲めって言ってるのに
「トイレ行きたい本買いたい売り子雇えない」って事情は汲む気がないって
自分勝手な言い分だとは思わないのかなあ。
知らないならしょうがないけど、事情なんて知ったことじゃないってどんだけお客様なんだよと。
322:絡み
10/01/16 03:14:49 oKhqi7iq0
>321
後半同意
相手の事情をすべて汲めとは誰も言ってない
ただ、みっともない要求をしてるとそれみっともないとつっこまれる
それだけのこと
自分勝手な要求はするけど、それにつっこまれるのは理不尽だって思うのなら
ちょっとやはりどこかおかしいかと
323:これだけ
10/01/16 12:54:46 4ZBRVCOq0
高校・大学の学祭の出店なら、多少手際が悪くても大目に見れるだろうにな
イベントもそれくらいの気持ちで楽しめば良いのに
324:これだけ
10/01/16 13:01:33 zonMz9na0
学祭のために金ためて
飛行機や夜行バス使って遠方からも集結するからには
よほどすごい出店があるんだと思うよ
325:これだけ
10/01/16 13:28:51 F6Zx61LzO
そこまでして来るのは自分の勝手じゃん。他人様に汲み取ってもらう事情じゃないよ。
フリマと一緒で素人屋台なんだから。
本来は学校の監督下にある学祭より責任ないと思うぞ。
326:これだけ
10/01/16 13:52:52 lr+B1pX60
>>324
招待されたのならサービスを要求するのもわかるが
自分が本欲しいから参加してるんだろｗｗ
327:これだけ
10/01/16 14:01:31 zonMz9na0
>>323の例えに
焼きそば買うのと、萌えやらおかずやらを買い求めるのと
同じにはなかなかいかないでしょと
言いたかっただけなので気にしないで
328:これだけ
10/01/16 14:40:56 nIkZi9+N0
同人作品は創り手の苦労を思えば
焼きそばよりは価値があると思いたいが
遠方から買いに来てるおかずなんだから焼きそばとはわけが違う！
的なこと言われてもな。おかずだろｗって
329:これだけ
10/01/16 14:49:54 IFN5lyPu0
例え話はやめろ
いつもずれる
それと個人的には
「同人でしょ？所詮趣味でしょ？」みたいなドライな人間と
好きなサークルの本が欲しくてたまらない人は
相容れないと思う
こちとら欲しくてたまらないお客さまなんだからサークルが無茶しろよ
ってことじゃない。念のため。
330:これだけ
10/01/16 16:16:08 j4BBPrWP0
この前もサークルと一般にわかれた論争始まったよな
ホント好きだねそういうの
331:これだけ
10/01/16 18:56:51 RVukZMJW0
お宅は自己主張が激しいからね。
自分含めて。
332:これだけ
10/01/17 11:15:00 M81oi4090
ネットしてるとやたらとどこでも見かける
「教師は大学出て社会に出ることなく先生って呼ばれるから歪んでる」
という理屈が本気でわからん。社会は社会だろ
何となく筋が通ってそうに聞こえるから皆真似して言ってるよう見える
333:これだけ
10/01/17 11:39:47 Ej6J0+0E0
>>332
ネット以前から、何か不祥事を起こす教師が出たり、
犯罪者でなくても自分の気にくわない教師がいると、そういう理屈は繰り返し言われてきたな
教師自身がそれを自戒として言うのならともかく、
あまり繰り返し言われると、教師という職へのコンプと嫉妬乙、としか思えない
昨今の公務員叩きと同じ部類じゃないかと
人格に問題がある教師の理由付けとして尤もらしく思われるんだろうが、
そんなの、「社会」を知っているはずで先生先生とも呼ばれない、一般企業の社員や
いくつかの職業を経てきた社会人にだって、セクハラやパワハラを平気でやる歪んだ人や
犯罪犯すような輩がいるんだから、同じことだと思うのになあ
どの職業や組織にだって、適性試験や学力検査を通過して入ってきたはずの人の中にも、
モラルのおかしい歪んだ人は存在するものだよ
教師は社会に出ることなく云々が本当なら、
「社会」であるらしい一般企業にセクハラパワハラおやじやイジメが趣味のお局上司とか、いるはずがない
334:これだけ
10/01/17 12:10:36 hWDuPn+S0
犯罪者の98%はパンを食べている、というのを思い出すなｗ
335:これだけ
10/01/17 15:58:56 xC4Cz/XaP
普通の社会人なら教わる立場からスタートだけど
指導する立場からスタートだから、そう言われるのかなと思った
いくら知っていることだから・実習を経ているとはいえ
普通の新卒社会人だったらないことだし
最近モンペとか騒がれてるけど保護者や生徒は
お客様のようなものであって、お客様とは違うから
（私立はお客様意識強いかもしれないが）
職業として安定していることに違いは無い
社会人は社会人でも、普通のサラリーと意識はやっぱ違うよ
あ、念の為付け加えておくけど
だから先生は歪んでるとか思っている訳じゃない
変な奴はどんな職場でも変だし
336:これだけ
10/01/17 17:25:53 J846sAoH0
まあ一般社会とはちょっと違う世界だと思う。
もちろん共通部分もあるだろうけど。
337:これだけ
10/01/17 17:47:06 J846sAoH0
絡みで長引いてもなんだしこっちで。
88が言ってるような教師って本当にいるよな。
私の友人も中学の時に世話役押し付けられたらしい。
弁当の時間は仲のいい子たちが机並べて楽しそうに食事してるのに
友人だけその子と向かい合わせで食べろと言われ、こぼした牛乳も掃除させられる。
席も教卓真ん前の隣り合わせ固定で（他の人たちだけ席替えで移動）学校では常に一緒に行動が義務。
授業終わって帰ろうとしても「○○といっしょに下校してやってくれ」
放課後友達と遊ぼうとしても「○○の勉強が遅れてるから○○の家で教えてやれ」
その子が失敗してクラスに迷惑かけると「ちゃんと面倒みてなきゃダメだろう」と叱られる。
もう無理だと訴えると教師は「今は大変だろうがこの経験は絶対お前のためになるんだ」と主張。
明るかった友人が毎日暗い顔で登校し、一言も話さなくなるのを見かねた仲間が
職員室に乗り込みやっと解放されたという話だった。
でも最後まで教師はなぜ友人がノイローゼのようになったのか、
仲間たちが怒りを爆発させたのか、理解できなかったらしい。
こういう話を複数聞くから、教育マニュアルにでもあるのかねえ。
338:これだけ
10/01/17 18:00:09 qfqR/9Ng0
あるかもしれないよ。そういや、自分も教師にそういうこと言われたわ。
自分の場合は、プラスして、その子の性格が悪く、嫌われていた。
（自分より弱い子を虐めていた）
納得いかないとこを全部聞き返してたら、言われなくなったよ。
でも、最後まで「ほんとに生意気で、言うことを聞かない」みたいに
こっちが悪いかのように言ってた。
自分が面倒見るタイプじゃないのは、明らかだったから
今考えると、そういう手法があって人選を誤ったとしか思えない。
339:これだけ
10/01/17 18:17:04 5zmmiG1P0
マニュアルではないと思う。
自分、中学生の時にちょっと問題抱えてる子に気に入られてずっと粘着されてたんだけど、
クラスはずっと端と端に離されてた。
まあそれでも休み時間や放課後の度に来る訳だが。
そのかわり、担任の教師はめちゃくちゃ親身だった覚えがある。
その子は性格的に難があって、周囲と良く揉めてたので、
学年が上がるに従って、その子のいるクラスのメンバーが男女ともに、
温厚な性格の人で固められていったのはなかなか凄かったが、
特にその中の誰かが世話役押しつけられてるってことでは無かった。
イジメ対策とかだったんだろうなあアレは。
結構荒れた学年だったから、クラスのメンバー次第では、
あの子はイジメの対象になりかねない感じだったし。
340:これだけ
10/01/17 19:57:57 664TuU7/0
>>339
全国単位で運用されるマニュアルじゃなくて、自治体か学校ごとのマニュアルならありうるんじゃないの？
341:これだけ
10/01/17 20:22:05 qfqR/9Ng0
相手から気に入られるのと、教師に押しつけられるのは
ちょっと話が違うんじゃないかと思う…
抱えてる問題にもよるんじゃないだろうか
342:これだけ
10/01/17 20:46:35 HAYSoLOY0
どこかの地域のどこかの学校が最初にそれをやって偶然上手くいって
成功例！とか言って発表しちゃうとその地域内で信仰みたいになることはあると思う
343:これだけ
10/01/17 21:28:53 o7Mzm/XF0
かなり遅れてしまったけどこっちならいいよね
通販スレの「松があける」って表現
自分も聞いたことがあるようなないようなぐらいだ
同人板だと「知らないならググるとかすべきじゃないの？無知披露乙」
というレスが必ずつくけど、まず2chのスレで見た言葉を知らない場合
見た時点で知らないというレスがついただけなので、
件のサイトで松があけるとは何ぞ？と思った人とはまた違う
「知らない言葉はググ」る人もいれば「使わない人が増えてきた言葉かも」
的意味で書いてる人もいるんじゃねえのと思った
というか死語みたいな死んでる言葉を使うとそれで攻撃するくせに
こういう言葉は鬼の首を取ったみたいに常識知らずと攻撃する人の多いことｗ
知らないのを威張るのは恥ずかしいが、人が知らないと言った言葉を
常識だろとだけ攻撃するのも恥ずかしいと思う
日本語は色々な表現が多いから他の言葉で表現したまま
一生知らない言葉なんて多数あるだろうよ
344:これだけ
10/01/17 21:31:33 ToacoW0I0
>>343
かわいそうな人
345:これだけ
10/01/17 21:38:26 lo9VzBtX0
>>339の例は
傍目にもわかるほどのクラス構成ってすごいな
正面からぶつからないだけましだけど
温厚で大らかな子ったって心の中じゃどんな気持ちになるか
346:これだけ
10/01/17 21:51:55 N2s2aAIY0
>343
私はその言葉知ってたけど、知らない人がいてもおかしくないとは思ったよ
鬼の首を取ったようにってまさにそう
2の中ならまだしも、現実世界であんな風に無知な人を人を馬鹿にしてたら
健全な人間関係を築けないと思うけど、外では猫被ってるのかな
347:これだけ
10/01/17 22:15:34 ToacoW0I0
>>346
だから既に散々言われてるけど、「知らない事」に対してバカかって言われてるんじゃなくて
「知らない」事を調べもせずに「何が悪い」って開き直ってる学習しようとしない
頭の悪さに対してバカだなって言われてたんだよ
知らない事は仕方ない、調べて学べばいい
知らない事を開き直って、しらないんだからっ！と言う態度がクソだって話だ
348:これだけ
10/01/17 22:34:09 /rhzXGv/0
>>347
上二行の前に大抵2chだと叩かれるけどね
349:これだけ
10/01/17 22:38:48 Ej6J0+0E0
>>335
＞指導する立場からスタートだから
生徒や保護者からはそうとしか見えないんだろうが
新任教師も、学校の中では先輩教師に
（生徒や保護者から見えないところで）指導される立場なんだけどな…
教師って、その実態を本当に知っている人は少ないのに、
誰もが子供の頃に側で見ていて知っている「つもり」になっていて
イメージでひとくくりに「教師は～」と語られてしまうことが多い職業のトップクラスな気がする
350:これだけ
10/01/17 22:48:58 EcAOJQr40
逆にイメージで語られない職業なんてないんじゃないか
医者だろうと弁護士だろうと何だろうと一般的なイメージと中じゃ違うだろうし
個々で変わってくるんじゃないの
>>349
上司がいようとも子ども何十人を牽引する立場なのは変わらない
351:これだけ
10/01/17 23:51:44 5WwzTE2Q0
授業教えるだけならまだしも教師なりたててすぐ
担任とかは任されないんじゃないの？
352:これだけ
10/01/18 00:04:06 N2s2aAIY0
>>347
開き直ってなくても無知ってだけで馬鹿にする奴が多いけどな
353:こ
10/01/18 00:23:39 swfFHdys0
>>350
よく知らない職業だと「よく知らないから大それたことは言えないけどこういうイメージ」
よく知ってる（つもり）の職業だと「だからあの職業はこれこれこうなんだよ」
って感じで、イメージで語られるにしても違いは出るかと
354:これだけ
10/01/18 00:31:59 7v5/mz1Z0
>>352
通販スレの方に「知らなかった、教えてくれてありがとうと書けば違ったろうに」
という意見があった気がするが、なんでそこまでやらなくちゃならんのだって気もするｗ
プラスアルファで勉強してる、もしくはアンテナ張ってて
色々な言葉を知ってる人が同人板にはたくさんいるだろうし実際そう思う
が、基本褒められたがりで知らない人を攻撃するのが大好きな人種で
心の余裕がない…
余裕あるならネットのこっちで「知らないのかよｗｗｗｗｗ」で済むと思うけど
袋叩きにする傾向高すぎる
無知披露なだけで教えてちゃんじゃない人も多いからスルー検定と思っておけばいいのに
355:これだけ
10/01/18 00:41:43 MbpUEQog0
「知らなかった。一つ賢くなったよ」
は同人板では渡世術になると思うよ
「常識だろお前社会でたことあんの？」
「どこでも共通の言葉だと思うなよ」
と喧嘩するよりはずっといい。
356:これだけ
10/01/18 03:26:44 as4uMBGi0
絡みで続ける話でもないからここで。
回線本音878
・今まで為替以外で取引した事がなくて、考えた事もなかった
・ネット対応の口座を持ってなくて、銀行だと入金の確認が取りづらい（ATMも遠い）
・為替と宛名カードだと、家に届いたものでそのまま発送作業ができて効率がいい
881が上げた例↑以外の「為替しか通販受付してない理由」を考えてみた。
・専用口座作るのが嫌or面倒くさい
・個人情報をあまり晒したくない（為替なら住所氏名だけで済む）
・支払方法が多数あるとそれぞれ確認しなければならないので大変
・元々通販には力を入れてない
・通販はトラブルになりやすいので逆に敷居を高くしている
最後のはうがちすぎにしても、結構理由は思いつく。
878も従姉妹も「相手が痛い人間だから」or「口座作るまでもないヘタレサークル」という
考えしかないのがちょっと怖いな。
友人なら類友で済むけど親戚ってのが別の意味でなんか嫌だ。
357:これだけ
10/01/18 06:43:05 b9m7GpK/0
>>354
ものすごく同意
知らないよりは知ってる方がずっといいけど
二言目には攻撃する人が多い
あの手のって知らない話題だと恐縮するし
知ってる話題でもそれ常識か…？って微妙な事で
常識だよねー（´・∀・｀）って妙に関連知識披露する
長文レスの応酬な流れになったりするので何か恥ずかしくなるw
358:これだけ
10/01/18 09:48:03 d6iRMf9o0
松絡み
流れ追ってて思ったんだけど、この手の話題は「常識」と思ってる人と「知識教養」と思ってる人がいるんだよね
つうか昔は常識だったけど、高度経済成長を境にライフスタイルが多様化して「常識」から「知識教養」に
移行しつつあるんだろうな
「常識」と思ってる方からすると「知らないことをいばるな！」だし、「知識教養」と思ってる方は「知識披露ｳｾﾞｰ」
で、お互い相手を「恥ずかしいヤツ」と思っちゃう
どっちも悪くないだけに和解の糸口が無いんだよね
359:これだけ
10/01/18 10:03:32 GHh44Bn40
>>354
> なんでそこまでやらなくちゃならんのだって気もするｗ
たとえば同じこと（今回は松絡み）を知らないふたりがいて、それぞれが
・そんなの常識ってわけじゃねーしｗｗ 私は30年以上生きてきて人生経験も豊富だけどそんなん知らないしｗｗｗ
・そんな言葉があったんだ～知らなかった。教えてくれてありがと！
という反応に別れたら、人間性に好感が持てるのはどっちかって話では
まあ個人的には「教えてくれてありがとう」までは言わんども「知らなかったっす」まででいいとも思うけどね
360:これだけ
10/01/18 10:28:28 UdpCEIdr0
「ひとつ賢くなったよ」
「変な流れにしちゃってすまん」
「きつい言い方してごめんね」
モニターのこちら側で、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と思っていても
とりあえず上記の書き込みで結んでおくのが吉かｗ
スレや板の雰囲気によるけど
361:これだけ
10/01/18 10:43:22 ZEFLOewA0
数字板で本郷猛は常識か否かで「常識じゃん」「知らねえよ」と喧嘩になっていたことを思い出した
喧嘩するほどのネタかよと思った
362:これだけ
10/01/18 10:43:57 LgIrAwJh0
「知らなかった、ごめんね」ですませた人にも
延々と絡んで知識披露するタイプが多いから
しつけーよｗとイラッとする時もあるにはある
363:これだけ
10/01/18 10:45:35 LgIrAwJh0
>>361
話題がしょうもなすぎて和んだｗ
364:これだけ
10/01/18 10:45:49 WguPwI2N0
>>358
今回は世代差に加えて地域差もあったみたいだから余計じゃないかな
最初のスレの流れでもうちの地域は言わないとか東西で具体的な時期が違うとか話出てたし
単に若い子が知らないだけじゃなくて
「昔の事も知ってる自負もある世代」まで地域によって知らないとなった場合は
割と揉めがちだと思う
365:これだけ
10/01/18 11:20:37 Mgm0MwvD0
>>341
遅レスだけど、相手に気に入られたから、担任が押し付けるってのはあるよ。
自分が押し付けられた切っ掛けは、相手に気に入られたからだった。
懐かれたせいで、担任よりも自分の言葉に従うことが多かったし、
その子が授業から逃げ出した時も、自分が見つけた時は比較的大人しく学校に戻ったから、
「世話係」を押しつけられた。
普通の友人関係はお互いが好きだから続くけど、こういう場合、片方からの矢印でも、
教師が友人関係として無理矢理結びつけて続けさせる。
ずっと側にいるとそれなりに情が沸いてしまうこともあるから、「苦手だけど腐れ縁だしな」みたいに思えて来る。
自分は相手がかなりおかしくて反発してたから、「教師の押しつけ」と思えたけど、
ちょっと変な人程度の場合、「教師に言われたけど、続いたのは友人だから？」と勘違いしてしまう人もいるかも。
366:これだけ
10/01/19 14:41:31 Wcw1wnRF0
あーだめだやっぱり王家スレ気持ち悪い。
キモイ、じゃなくて気持ち悪い。
ネタ？ネタなのか？釣られてるのか？
親が買ってる王家を暇な時にダラダラ読むのは好きだけど
漫画のコマの外にぎっしりのコメントが苦手だ。
むかーしの同人誌によくあったコマの外にある
「私信→この●●（キャラ）は○○（作者友達）ちゃんへ☆」なノリみたいでうけつけない。
王家スレもそんなノリというか臭いがしててうけつけない。
ネタじゃないなら自分で交流サイトつくって引きこもっててくれ頼む。
367:これだけ
10/01/19 16:39:26 ddcTtr270
気持ち悪いんなら読まなきゃいいのに
マゾか？マゾなのか
368:これだけ
10/01/19 16:47:19 2lLwZRKH0
怖いもの見たさってあるじゃないか。あえてホラー映画観たり
ジェットコースターに乗ってみたりとか…
そしてそんな自分もつい見ちゃった口だが確かにあれを２ちゃんで
やられるとキモイっつーか引くわ。
369:これだけ
10/01/19 20:50:54 ferl2nmS0
王家の作者はお婆ちゃんなんだから、
そういう古臭い感覚なのは仕方が無い
370:これだけ
10/01/19 22:18:59 yEUpM0Lq0
よく話が嫌いと言われる漫画だけど漫画自体は別に嫌いじゃないな
ある意味昔から王道を突っ走ってるんだと思う
文章は久々に見ると人様の黒歴史真っ只中に潜りこんだようで居たたたまれないｗ
現役で雑誌を買ってた頃は義務教育中のファンが手紙を出して
それに返事というものだったのかも知れないが
同人板の流れを見るに手紙を出すのも作家と同年代なのかもね
371:これだけ
10/01/20 14:23:00 TZyxo4qU0
読んだことないけど、変換したらお受けと出たので全て許せる気がした。
372:これだけ
10/01/20 15:26:10 OAoywKmu0
お受け様ｗｗｗ
373:これだけ
10/01/21 18:33:20 WqYqMIEv0
絡みで顔だけ歌手やらなんやらについて
友人曰く『顔も才能のうち』
374:これだけ
10/01/21 18:58:07 p16H7yYv0
チラシ202関連
いい年して厨二病こじらせるとああなるのかなっていう印象
一般人一般人と連呼して散々アテクシは一般人とは違う！的なこと言えば
特別な自分乙ｗされるのも道理だろうに
特別乙とか言う人に限って自分こそ特別だと思ってるよね ってそりゃ苦しいｗ
負けず嫌いなんだろうな
375:これだけ
10/01/21 20:25:14 yYw2ImRN0
どちらかというとそれもチラ裏向きかな
376:これだけ
10/01/21 22:50:27 xD6b/j0t0
王家スレ、ここまで破壊力のあるオヴァって…
オヴァが多いジャンルにいるし、別板にあるジャンルスレにもいるけど、普通にネット慣れしている人ばっか
だから驚いたわ。（王家スレにいるオヴァと同世代も普通にいる）
そういや大昔別板にも王家スレがあって板住人に凸喰らって出て行った記憶がある。
でも凸喰らった意味が理解出来ずに消えたっけ。
>>366
以前試しに読んでみて欄外コメントに眩暈がした。
あれが許されるのはリアま（ｒｙ
377:これだけ
10/01/23 06:43:06 jDhbfuE90
>>366
＞親が買ってる王家を暇な時にダラダラ読むのは好きだけど
＞むかーしの同人誌によくあったコマの外にある
むかーしの同人誌のそんなノリを「よくあった」と表現できるほど知ってるのに
親が買ってる世代なの？
378:これだけ
10/01/23 08:15:36 g9Z0TS8i0
>>377
>>366じゃないけど、五年くらい前の同人誌には結構コマ外書き込みあったと思う
それを「むかーし」とは言えない気がする（私の感覚では）けど
○○ちゃんにｖｖ、とか、うーんキャラAの服ムズい（汗）って感じの奴
379:これだけ
10/01/23 08:34:05 7en4Jm8k0
5年！？
ジャンルによるとはいえ
その頃に書き込み満載の同人誌は記憶にないな
380:これだけ
10/01/23 09:14:10 g9Z0TS8i0
なんか話をややこしくしてしまった気がする
>>379
一応言っておくと私は「五年前の同人誌に書き込み満載」とは言ってないよ。
ただ377と366を見て、むかーしがどのくらい昔なのかな、
そういやこんな覚えがあるなーと思ってレスしただけなんだ。ごめんよ
今言われてる満載ってのは降格きどうたいの注釈くらいのレベルと思っとけばいい？
381:これだけ
10/01/23 09:50:57 7nDewrqt0
お受けファンよりは若い世代だけど
自分がリアの頃にはコマ外に私信とかデフォだった
出産が早めなら子供が同人やっててもおかしくない歳
382:これだけ
10/01/23 11:03:01 jDhbfuE90
20年位前はデフォだったよ
アンソロとかで寄稿した原稿にも勝手に主催が「あたしのｖ」みたいに書いたり
書かれた方も類友なんでそれが当たり前だったし
自分はその20年前に一度同人やめてるんでそういうのが廃れたのがいつかは知らないけど
「よくあった」と言えるほどの世代は少なくとも15年以上前だと思う
383:これだけ
10/01/23 11:10:22 BEB21BGxO
5年くらい前に長寿ジャンルにいたけど、コマ外ツッコミの多い人がいたなぁ
絵とか話は悪くないのに、一ページに最低一回はツッコミがあるせいで萎えた
シリアスだろうがギャグだろうがやっそんの真っ最中だろうが、ツッコミあるのはきつかった
384:これだけ
10/01/23 12:02:28 b9vxDHij0
あの欄外やコマの隅に「この○○もらい♪」とか
「このコマの××はBさんに捧げます♪」とか書いてたりしてたね
半商業のアニパロ系雑誌でも結構やってる人いて、同人知らなかったころは
マジに意味がわからなかったっけな
385:これだけ
10/01/23 13:54:52 6TLDvEVE0
>>377
15～20年前に中高生だとすると現在20代後半～30代。
親は大体50代～60代前半。
絡みかどこかで昔からのお受けファンは50台が多いと書いてあったので
特に矛盾はないと思う。
386:これだけ
10/01/23 15:56:13 DDJkQkrT0
懐かしいｗ
ラブシーンのコマ外で「ぎゃー；」とか「恥ずかしいー///」とか
作家の声が書いてあるとすげー萎えるんだよな
作家も照れ隠しでつい書いちゃうんだろうけど。
昔はよくあった、作家自身をマスコット化した分身キャラの存在とか
合同誌での対談とかもほぼ無くなってきてるし、
必要以上に自己主張する人ってのが減ってきてるんだろうね
387:これだけ
10/01/23 16:02:35 lZlbTvMq0
>>386
必要以上に自己主張する人が「減ってきて」いるというより、
ネットの普及で、BBSとかブログとか
自己主張できる場所と交流ツールが増えたから
紙面でしなくても良くなっただけのようにも思う
作家の分身キャラとか、今で言えばアバターだし
388:これだけ
10/01/23 16:30:48 bDocqN1o0
>>386
っていうかそもそもその「必要以上」の基準が時代とともに変わってるだけなんじゃないの
コマ外の書き込みも作者をキャラ化した漫画も対談びっしりも普通だった時代の本を結構持ってるが
当時は別に「自己主張強い人だな」とは思わなかった
面白ければ読んでつまらなければ読み飛ばす、ただの作品の一つ
389:これだけ
10/01/23 18:00:45 BCBE9Qx40
当時は有って当たり前だったからねー対談とか
あそこはトークや対談の面白いサークルさん、とかそういう好きになりかたもあった
今で言えばオンの日記で萌え語りの面白い人、みたいな
当時はオンってものが無かったから
現在でいう萌えがたり日記も日常日記も絵チャも全てが
「同人誌」の中に混じってたようなもんだった…
390:これだけ
10/01/23 21:41:10 sINvRc030
本内で萌えを語りたいために同人サークルやってたようなもんだ
自分はまだ自分の暗黒微笑なだけなので自分が恥ずかしいだけだがｗ
オンが当たり前にもなってきて気軽に萌えを発散できるようにはなったが
アナログ時代のゆったり感がまだあるので下手にオンに書くとオフに書くものがなくなるから
昔からやってた人でオンもオフもがんがん更新して発行してる人は尊敬する
391:これだけ
10/01/24 16:31:09 Loae+UXt0
友やめのID:usDQiYpL0。
後出しするだけならまだともかく最後の一言は無いわ。
最初からそれを書いてたうえで「座りたいという子供を無視するのはおかしい」と言われたなら
あんな風に言いたくなっても仕方ないと思うけど
そんな事情知らなかったレスに対して「これでうへるのはおかしいの？」って。
392:これだけ
10/01/24 16:37:43 8AclqAZ40
絡み子供座席話
自分は長いこと欧州数カ国暮らしだったのだけど、あっちでは子供は立つのがデフォだった。
それで別に問題は無く、ほんとによろよろ危ない場合などは座らせていた。
子供は弱い小さい生き物→鍛えなきゃってことかな。社会の中では下の存在、というか。
車内でわめくとか論外で、公共の場でマナー守れないと下ろされてた。
トルコ行った時に子供に過保護すぎて、近いのにこんなに差があるもんかと驚いた。
前にこの件で読んで文で、あっちは家畜文化なのでコントロールし育てる方向に向かうから、
結構厳しいけど、日本では育児は植物の栽培みたいに只管肥料と水と太陽を与えている、
みたいなことか書かれてて成る程なーと思った。
今は何か妙に子供過保護にしてる気配もあるし、泣き喚くレベルの子は絶対おかしい。
電車なんて2時間も3時間も乗ってるんじゃないなら立ってて問題ない。
そういうのにむしろ注意できるようになりたいなあ。
393:これだけ
10/01/24 16:38:55 DpkTGAOV0
騒ぐ子供の方がマシな状況を考えるのに時間かかったんじゃないの？
394:これだけ
10/01/24 16:53:29 8AclqAZ40
すごいガサツで食い意地の張った相手＋神経質で消極的な誘いうけって感じ
になってるよね、あれ
Ａも最初の話の車内エピ以外はイヤなんだけどなあ
395:これだけ
10/01/24 17:54:58 +xvz3nSr0
友やめ485
>・会場行く時に乗った地下鉄で小さな子供が母親に座りたいと
>目の前で言いまくってるのにシカト。
これはわかるな
自分が座ってた訳じゃないけど子供に電車の中で騒がせて
席を譲ってもらおうとしてるように仕込んでるような母親を時々見かける。
電車に乗って来た母親が即効優先席の所に歩いていって
床に大きな音を立てて荷物を置く。
電車の中は満員状態。
５歳くらいの子が「すーわーりーたーいー」ってずっと騒ぎ続ける。
母親はそれをあやす訳でもなく無視。
その子が二駅ぐらいずっと騒ぎ続けても優先席の人は誰も譲らなかったので、
それを見かねた優先席に座っていた80歳くらいのおばあちゃんが
ようやく「ぼく、座る？」と譲る。
母親はそれを遠慮するでもなく「すみません」と言って子供に座らせる。
って光景を見た事があるよ
母親がいるのに座りたいと言い続ける躾の悪い子供と
それをたしなめもせずに言いっぱなしにさせてる親にはちょっと同情出来ない
396:これだけ
10/01/24 18:00:35 +xvz3nSr0
しかもその子供は母親が置いた大きな荷物の上に座りながら
足をブラブラさせ、座っているのに
母親を見上げながら「すーわーりーたーいー」と騒ぎ続けていたので
座っているのに座りたいと騒ぎ続けるなんて、
母親に電車に乗ったらそう言うように仕込まれてるというか
言い方は悪いが芸を仕込まれた猿にしか見えなかった。
397:これだけ
10/01/24 22:06:08 W0gEeqLR0
へー
398:これだけ
10/01/24 22:32:47 enJrIq2g0
生活板か育児板でやった方が盛り上がる話題だなこれ
399:これだけ
10/01/25 00:30:18 nUGod9Ar0
絡み真剣関連
話変わりそうだからこっちに書いとく
アンチにしろアンチじゃないにしろ擁護がここまでわくほど
今真剣者がピリピリしてる状況だってことが分かったｗ
ちょっとはスルー覚えないとアンチが面白がるだけだと思うが
400:これだけ
10/01/25 08:06:41 tbWrlN380
真剣関連
あれが姫じゃなくてイケメン男子だったら流れ全然違ったんだろうなー
401:これだけ
10/01/25 08:15:57 LiMZU1F30
>>399
ごめんこっち見てなかったから普通に絡みに書いてきちゃったよ
自分も含めて大量に湧いて出たのは、多分本スレにアンチが恒常的にやってきて
似たようなこと言ってるんでみんな言いたいことがたまってたんだろう
>>400
そうでもないと思うよ
放送開始直後から真剣赤アンチはわりといたので
赤の権威が落ちるような展開になってアンチ大喜びなだけ
姫アンチの流れなら性別が違えば変わってたかもしれないが
402:これだけ
10/01/25 10:01:34 tbWrlN380
…まあ安置も儲も熱いのはよく分ったから
ジャンルスレ内だけでやって欲しい心持ち
403:これだけ366
10/01/25 11:14:04 nMXRLKBE0
>>377
絡まれたの気付かなかった。
自分が同人始めたのがリア高で
その頃の同人だから大体10年くらい前かな。
当時は欄外コメを見ないことがなかったから「よくあった」と書いたんだ。
地域性かジャンル性かもしれないけど多かった。
404:これだけ
10/01/25 13:06:02 ipylpqdq0
>>400
思った思った
ちょっとでも展開愚痴ったら赤萌えの腐女子がファビョりまくるジャンルかよｗ
と絡み見て思ってた
ちょっと違うっぽいみたいだけど、面倒くさいジャンルなんだな
405:これだけ
10/01/26 17:05:35 jG18xSAF0
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしのせい わしのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 腐女子 ＼`i / / |
406:これだけ
10/01/26 19:08:33 YmEFm4dl0
真剣関連
事情を知らないでいうのも何だけど、
聞いてる限り今やってるような偽物⇔本物の話は
普通は中盤ぐらいにやるもんであってこんな最終回間近に入れるような事じゃなくない？
キャラがどうこう以前にストーリー構成がおかしくないか
407:これだけ
10/01/26 19:17:57 IK2eJiRfP
>>406
別に構成的にはおかしくなかった
殿様を侍達はささえ闘っていました、が、実は姫が存在しその方こそがシバ家の正統な後継で赤でした
しかし、敵を倒す必殺業を修練していないため、それを身に極めるまでは影武者が必要でした
殿と思わせていた者を前面に出し戦わせ、姫を密かに護りその間に、後継者たる赤として必修の
必殺技極めました
そうなれば殿は用無しバイバイキーン、中盤にもってこようが後半だろうがそれはストーリー構成は問題なし
ただ、ファン的にはいまさら姫？はぁ何いってんの殿がかわいそう、殿は殿なのっ！
アンチは主従関係？は、それみたことか、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
まあ、脚本が腐に定評がある靖子さんなんで反発もあるんだろうが
展開としてのｶﾝﾍﾟｷな破綻はないんだよな
408:これだけ
10/01/26 19:44:52 wJBS9fuEP
いや、終盤に持ってくるのはおかしくないかもしれないが
・今までの主人公の落としどころ（視聴者目線と作品内での。姫が出てきたからハイお払い箱、とも行かないだろう…）
・本来の後継者である姫と他メンバーとの信頼関係の構築
・船体としての最終決戦
ここまでを残りの5話に詰め込むのは暴挙だろｗ
せめて40話ぐらいで発覚させておけば…と思わざるを得ない
409:これだけ
10/01/26 19:49:27 SsnE+g3x0
>>408
ここ最近は話数足りなくても、そっかーで慣らされてる特撮者が多いからかも知れん
続きは映画館で！ 衝撃のラストは映画館で！ 超展開映画で展開！が多いからさ
中途半端にしといて、映画館で絆や信頼関係の構築みせまっせーがあるかもと疑っている
おのれディケイドっ！
410:これだけ
10/01/26 20:26:38 jG18xSAF0
>>406
特撮には玩具販促という大事な目的があってだな
クリスマス商戦前にレッド脱落というわけにはいかないんだ
姫が初登場したのは12月27日放映分ラストの次回予告だった
>>407
特板本スレずっと見てるが、姫への拒否反応は登場した後より登場前の方がずっと多かった
今ではどちらかを支持してどちらかを叩いてる奴はほぼ皆無
411:これだけ
10/01/26 20:30:15 xeHu8dO60
30分５話って時間に換算すれば２時間以上だし
>408に書いてある要素の消化だけだったら
特に尺が足りないとも感じないけどなぁ
412:これだけ
10/01/26 20:31:04 IK2eJiRfP
>>410
最近、板みてなかったがそうなんか
よかったよかった
姫いい子だもんな
413:これだけ
10/01/27 10:58:59 USzQERBX0
装丁の話題続いてるのでこっちに来た。
絡み685
むしろ部数が少ない中小手にとっては、豪華な装丁はボッタどころか
赤字覚悟じゃないとできないものだけどな…
買い専本音スレでは装丁などどうでもいいから安くしろって人が多いみたいだけど
実際本当に基本料金装丁にして価格下げると明らかに買い手の手は伸びないよな。ソースは俺。
414:これだけ
10/01/27 18:03:56 kDs43PEV0
2の意見って多数派じゃなくない？
アンチの声が目立つってだけで
実際は装丁喜んでる人の方が多そうだけど
415:これだけ
10/01/27 18:13:20 zJNs4t7U0
元のスレを読む限りだと
装丁の価値観の違いなだけな気がする
価値をそこに持てなかったら中身だけでいいと思うだろうし
価値を持てる人なら気にしないだろうし
ただ高すぎるなと感じると言う事は装丁自体が
値段に釣りあわないデザインだったのかもね
416:これだけ
10/01/27 22:04:33 obC4OSbW0
高すぎるなと感じるのは中身か装丁が値段に釣りあわないものだったんじゃない？
面白い本は値段を忘れるけどイマイチだと買うには買うけど我に返って値段を思い出す
417:これだけ
10/01/27 22:29:19 Nvw1Kg+GP
>>416
元スレの発端の話は
・普段より100円程高かった
・箔押し+装丁にこだわって作ったから値段に100円反映しちゃったと後書にあった
みみちいかもだけど、作家のこだわりなんてどうでもいいから100円安くしろ
↑これが発端
ぶっちゃけ、みみっちいと思うし、サークルがボッてるとも思えない
装丁含めて同人なんだけどなって話なのに、他のボッタ本と一緒くたにされて語られてるからウザ
本当にボッてる本はそりゃオイオイとは思うけど、100円でごたごた言うなら、なら買うなよってだけの話なんだよ
418:これだけ
10/01/27 22:49:04 I24CwdhGO
そのサークルも値段について余計な事いわなきゃよかったのに
419:これだけ
10/01/27 23:24:49 Gjz3jMSf0
>>417
買ったからこそ、ごたごた言いたくなることもあるんじゃないの？
「文句があるなら買うな」は同意するけど、「買ったからには文句を言うな」は違う気がする
どんな本を作って幾らで売ろうがサークルの自由だ、ってのと同じで
買った本見て楽しむか文句言うかは買い専の自由だよ
420:これだけ
10/01/27 23:31:11 o6anNLqv0
でも、装丁どうでもいいとはいえ、フルカラーは基本なんだよね。
１色刷で文字だけの本の方が多分安いけど、
そこは気にならないのかと思う。
小説ならそれでもいいって人もいるだろうけど、机の上が地味になりすぎてしまう。
421:これだけ
10/01/28 00:20:38 VDAnpo8V0
100円の差も2で文句言わなきゃおさまらないほどつまんない本だったのかね
内容に満足すれば箔押しの100円くらいかまわないけど
海鮮だけど今回初めて海鮮スレ行っておどろいた
残念な本買っても「次はやめとこ」で終わるし
いちいち値段なんて家に帰る頃には覚えてない
422:これだけ
10/01/28 00:37:26 swbG1wjQ0
>>421
・箔押し+装丁にこだわって作ったから値段に100円反映しちゃったと後書にあった
値段覚えて無くてもあとがきで装丁で値段上がってる事に気付かされんじゃない？
423:これだけ
10/01/28 07:26:26 g4OMOb9E0
「100円ぽっちで」「みみっちい」と言ってる人たちを見ると
麻痺も極まったなと思う
本1冊でコミックが1冊買えてしまうと驚いた遠い過去を思い出す
金銭感覚も趣味にかける金額も人それぞれだから
それ一つでケチとか浪費家とか言う気はないけど
424:これだけ
10/01/28 07:32:40 jyrW3D/UP
なら買わなければいい
425:これだけ
10/01/28 07:43:09 g4OMOb9E0
自分は値段まったく気にしたことないよ
まず装丁にこる人がジャンルにいないし
なにが「なら」なのかわからん
426:これだけ
10/01/28 08:17:06 bAaTJ2wKO
ｻｸﾙが装丁に凝るのも価格に上乗せするのも自由
買い手が上乗せを不満に思うのも自由
不満なら買い手は買わなければいいし、
不満に思われたくないｻｸﾙは装丁に凝らないか上乗せしなければいい
件のｻｸﾙの上乗せ発言は要らなかったと思う
427:これだけ
10/01/28 09:13:59 ZowV1/Ye0
絡みで海鮮スレをお客様気分だとあーだこーだ非難したって
現実問題それで海鮮の意識が変わるわけでなし
そもそも１００円でも安い方がいいっていう考え方が間違ってるわけでなし
あーそんな風に思われるんだなくらいに留められない人は
最初から海鮮スレを覗くべきじゃない
よく海鮮スレ覗いて、絡みで「でもサークルの実情は云々かんぬんで…」と
言い訳したがる奴がいるが、海鮮からしたらまさに「そんなの知るか」なわけで
そんなに事情を察してほしい、サークルは大変なんだって訴えたいのなら
それこそ自分のサイトで存分に弁明すればよい
428:これだけ
10/01/28 09:20:21 1UjfE7S10
まあ、今回のは件のｻｸﾙが迂闊だなと思うけど、
たまに、まさしくモンスター海鮮様がいるから
そういう人の気持ちを知りたくて見たりはする
が、だからといって自分のとこのやり方を変えることは
あんまりないな
「海鮮スレ○○のあのお客様意識はどうにかならんか」と
愚痴る場合って、多かれ少なかれ、そういう海鮮に
行き当たったことがある人かもしれない
429:これだけ
10/01/28 09:35:24 DDPYsC700
いつもと同じ装丁の本に箔押しして100円上乗せするより
箔押しいらないから100円安いいつもの値段の方がいいって思うのが
モンスター海鮮のクレーマーでお客様意識だって思うサークルの方が
モンスター「サークル様」に見えるんだが…
箔押しを効果的に使えてる神サークルが１サークルくらいはあるが
それ以外は「これ箔押し必要か？」っていうセンスない装丁がほとんどなんだよな
430:これだけ
10/01/28 09:59:36 FeN/2sCM0
>>429
428だが、件の海鮮をモンスター海鮮とは言ってないし、
ｻｸﾙの方がいらんこと書いてると思ったから迂闊だと書いた
モンスター海鮮云々については、寺の時みたいな海鮮がいるから、
そういう人達（または近い思考の人達）に行き当たった時、
言いなりになるのでもなく、あっちが納得いく対応ができるように
参考の為に見てるってだけ
431:これだけ
10/01/28 10:29:39 +B/kUMTt0
モンスターサークル？アホか
サークル者は自己満足の為に本作ってるんだよ
自己満足なんだから装丁凝ろうが値段釣り上げようが本人の勝手
イヤなら買わないって選択肢があるのに行使しないで文句つけるなら
そっちがモンスターだろう違うのか
内容に見合わない値段つけて売れないのは海鮮のせいだと言われたなら
そりゃモンスターサークル様かもしれないけどさ
432:これだけ
10/01/28 10:45:21 jyrW3D/UP
いや、だからさ
平行線で噛みあわないんだから、回線は嫌なら買わなければいいだけなんだと思うけど
サークルは作ったものを好きに配布すればいい
そんだけじゃんか
・100円装丁で高かったのを知らなかった状態
・納得してかはしらんけど提示されてる金額で、その時は疑問に思わず買った
・中見てから装丁で100円プラスと知った、不満に思った
サークルは100円＋の本は内容的だとか、その時やりたい事で装丁含めて全てが作品として作ってるから
前はこうだったんだから、今回も前回に合わせてって意見は言われる筋合いないし
それを知らせる必要が無いとか、有るとかもサークルの勝手、書くなとか言われる筋合いない
表紙含めて作品と思わない、金儲けのくせにとか言いながら何で買うんだろう？
433:これだけ
10/01/28 10:53:51 S5wzH7o/0
他のレスを読まずに書き込んでいることだけがわかった
434:これだけ
10/01/28 10:57:58 9CNTwe+20
要するにサークルも自己満足で売り、海鮮も自己満足の為に買うのが
同人なわけで、相容れないと思ったなら売らなきゃいい・買わなきゃいいんだよな
しかし実情として、海鮮には「買わない自由」があるけど、サークルには
「売らない自由」があまりないんで（18禁等除く）海鮮有利ってか、買う買わないは
そっちで決めてくれって感じ
売る側として、「高いと思うなら買ってほしくない」と思うけど、買ってくれてる人の心が
わかるわけじゃなし、「じゃあ買わないでいいです、売りません」とは言えん
仮に海鮮が「高い…」とぽろっと零したとして、「じゃあ(ry」と返したら
速攻で晒されるor書き込まれるハイリスク
海鮮本音スレ見てるけど、モンスターとは思わなくても「その程度で文句言うなら
その場で買うのをやめろよ」とは時々思う
435:これだけ
10/01/28 11:01:23 ic2Xqg+W0
コミケではその場で値段見てる人居ないと思う
値段見てる人が多いインテでは財布の紐が硬いケチという話になる
その場の祭り気分で買って後悔するから高いって思うんじゃないかなあ
屋台の食べ物が冷静になると高くて美味しくないけど雰囲気で買っちゃうような。。。
436:これだけ
10/01/28 11:08:21 +B/kUMTt0
>>433
自分宛ならごめん
発端となった海鮮スレの箔押しで値上げ～の書き込みに関しては
サークル側の言い訳したい気持ちは分かるがそれを書くのは迂闊だと思うし
海鮮が少しでも安い方が良いと思うのもおかしいと思わない
だからそっちには触れるつもりは無い
けれど>>429の
>モンスター海鮮のクレーマーでお客様意識だって思うサークルの方が
>モンスター「サークル様」に見えるんだが…
>「これ箔押し必要か？」っていうセンスない装丁がほとんどなんだよな
この部分が納得いかないだけだよ
437:これだけ
10/01/28 11:24:59 ic2Xqg+W0
クレーマーって面と向かって文句を言う海鮮かサークル名が分かる様に文句を書き込む海鮮じゃないの？
海鮮本音スレに書き込むのはモンスターじゃないと思う
>モンスター海鮮のクレーマーでお客様意識だって思うサークルの方が
>モンスター「サークル様」に見えるんだが…
これもモンスター「サークル様」じゃなく「殿様商売」じゃない？
表紙も含めて作品なら表紙で値段上がるくらいなら安い表紙で安い本が欲しいと言うのが
海鮮の表紙に対しての評価なんだし感想だと思うなあ
誉め言葉しか聞きたくないですって人は海鮮本音スレなんか見なけりゃいいのに
海鮮本音スレに書いてる海鮮もモンスター以外の人はサークルには誉め言葉しか送らないと思うよ
438:これだけ
10/01/28 11:35:07 L074Gk/b0
しかし、装丁に金掛かった分単価上げるのって別にボッタではないよな
安いものを高く売るのがボッタと言われるのは判るが
439:これだけ
10/01/28 11:37:17 9CNTwe+20
>>437
モンスターかどうかは、周囲・相手がどう捉えるかでもあり、
個人で基準が違うもんだ
だから困る
440:これだけ
10/01/28 11:42:43 2c7VWM6X0
>>438
普段の価格より高めになった理由と取るか、言い訳と取るかの違いだな
いつもと同じくらいのページなのに100円高くなってたら、あれ？と思う人が
いるかもしれないから、謝罪を兼ねて説明しておこうって気持ちもわかる
装丁に興味ない人には「それくらいなら箔押しなんかいらんのに」だろうけど、
そのサークルの本をデザイン込みで好きな人なら「そういう理由か」と
納得する
「読めたらいい」の人と、「見て楽しみたい」の人とでは、同じ海鮮でも
受け止め方も違うだろうからね
441:これだけ
10/01/28 11:56:14 g5BH1eWk0
売れてるサークルなら買い手がちょっとワガママ言ったからって文句言わないはず
だって売れてるんだから
442:これだけ
10/01/28 13:12:23 O3d7akE80
んなワケねー
どんだけ売れてても文句なんかきたらグサっとくるわ
443:これだけ
10/01/28 14:45:56 WZg3Zpui0
>>441
お前は何が言いたいんだ
ここで喧嘩してる奴らは売れてないからだろとでも言いたいのか
論争には参加してなかったが煽りウゼエ
444:これだけ
10/01/28 15:03:50 TABKovQb0
年寄りの価値観かもしれないんだが
昔は純粋に同人誌を買うだけの人が少なかった気がする
スペ取らなくても絵は描いたりコピ本は作ってみたりして
サークル側の目線も持ってる人が多いかんじ。
同人誌を買う事も「自分の萌えとの共有」だったなと思う。
でも今は本屋の漫画や小説と同じように、自分は書かないけど
他人の創作物を趣味として読むだけの人が増えてて、
そう言う人達にとったら本屋の本も同人誌も同じ扱いで
「他人の萌えを一方的に享受」してる気がする。
最近海鮮の人とよく話すんだが、自分の萌え話をあまり
しないなあと思う事が多い。自分が元の作品を見て「これだ！」って
思うんじゃなくて、他人の虹萌えのバリエーションの中から
自分の好みを見つけてるっていうか……
だから同人誌もお客気分の意見が増えたんじゃないかなあと勝手に思ってる。
445:これだけ
10/01/28 15:10:36 Qiseh2GY0
>自分が元の作品を見て「これだ！」って
>思うんじゃなくて、他人の虹萌えのバリエーションの中から
>自分の好みを見つけてるっていうか……
描き手だけどそれだ
自分から湧きいずるパトスがあまりない
萌えは語るよりも聞く派だ。
素質ないんだろう。
446:これだけ
10/01/28 15:35:55 Uv5aYNpE0
>>444
その代わり昔はサークルも売れないなら止めるとか
赤字だと続けれないとかサークルやるにもお金が掛かるとか
売り上げでサークル活動続けるのが当たり前のような事言わなかった
趣味にお金が掛かるのは当然だし赤字で当たり前だったよ
売り上げでサークル活動なんてすごい大手の話の気がしてた
447:これだけ
10/01/28 15:38:25 +B/kUMTt0
今でも大半のサークルは赤字で活動が当り前ではないかと思うのですが…
448:これだけ
10/01/28 15:41:51 Uv5aYNpE0
>>447
印刷代高かったから印刷代も出なかった昔だよｗ
しかも税金がかからないからか利益出てる大手の本が安かったからジャンル相場も安かったｗ
449:これだけ
10/01/28 17:03:01 DAxUNvPg0
時代が違うのでしょうがないです。
今バブルの頃の話をしてもしょうがないように
450:これだけ
10/01/28 20:22:44 DDPYsC700
>>436
>「これ箔押し必要か？」っていうセンスない装丁がほとんどなんだよな
この部分が納得いかないだけだよ
納得いかなくてもセンスないんだから仕方ない
そのセンスのない装丁の為に料金上乗せされる方が納得いかないん人が
海鮮にはいるってだけの話
自分のセンスが絶対で素晴らしいと思ってる自信過剰な人には
他人が自分のセンスを否定する事自体が納得いかないと逆ギレしてるようだが
その部分も納得いかないなあ
451:これだけ
10/01/28 20:40:58 WZg3Zpui0
＞自分のセンスが絶対で素晴らしいと思ってる自信過剰な人
誰もそんなこと言ってない気がする
452:これだけ
10/01/28 20:49:50 e+0I2Usv0
いいセンスの適正のお値段の同人誌だけ集めてればいいだろ
絵がへたくそでも色塗りがカスでも装丁センスがクズでも
同人誌は同人誌だ
つか自分でセンスないって気づいて箔押しやめよう…
という結論に至る人なら自然にやめるだろうからいいじゃんか
453:これだけ
10/01/28 20:51:35 nr1hWQUh0
>>438
利益を後で使うか先に使うかの違いでしかないと思ってるからじゃないの？
儲けて好きなもの買うのも自分の好きな装丁にするのも
海鮮からすればサークル者の満足の為なのは一緒なんだろうし
454:これだけ
10/01/28 22:45:45 ARLpoHq60
元は本音スレだから何言ってもいいとは思うんだけど
同人誌相手だから回線のけちくささが倍増なのかなあという気持ち悪さはあるんだよね
これが普通の特殊装丁豪華本の商業漫画やアニメ設定本だったら
その値段にケチつける人ってそんなにいなくない？
たとえ1万円したってしかたないな～って、ネタとして笑うくらいで
今回の元レスなんて缶ジュースより安い100円プラスの話でしょ？
関西かどこかのイベントで同人誌を値切って買おうとする人がいるってカキコを見たことがあるので
趣味の創作作品を買いにきた同士ってより
主婦が八百屋で野菜を値切って買うような感覚の人が増えたのかもね
不景気が関係あるとか…関係ないかｗ
455:これだけ
10/01/28 23:27:43 oRQdLBTM0
>これが普通の特殊装丁豪華本の商業漫画やアニメ設定本だったら
>その値段にケチつける人ってそんなにいなくない？
最近、金貸し魔術士孤児の後日談が
３冊組１２００頁(うち、2冊分ほど書き下ろし、他は
他シリーズ書き下ろしや入手困難な単行本化してない話を再録)
完全受注生産で7500円で出たけど
「生産方法とか頁数とか関係なく、値段が高すぎる」とか
「孤児以外も抱き合わせで売りつけようなんて幻滅」とか
値段にケチつける人続出したよ。
作者の好意で奇跡的に出ることになった後日談で
1万どころか幾らでもいいから、孤児の続きが出てくれる
それ自体が泣けるほどに嬉しかった自分には
ケチつけてる奴らが作者のファンだとは思えなかったよ。
同人も商業も変わらないよ。ケチつける奴はなんにでもケチつけてくる
456:これだけ
10/01/28 23:34:07 0mj8x8cJ0
そういうものさしでファンだのファンじゃねえだの不毛だよ
アニメDVDが高いとはよく聞く
高いものは高い、ついでに本に詳しくないと
どうしてこんな値段するんだ？って感じやすいかもしれない
457:これだけ
10/01/29 00:52:00 haZS1wn00
海鮮に負担強いるなら割高になる装丁はやらない人も多いと思うけどね
時代も時代だし
周囲も儲けすぎちゃったから今回は同じ値段で豪華な装丁にするって人の方が多い
458:これだけ
10/01/29 01:55:13 2aw2ArBx0
なんかなあ…
私もサークルやってるけどさ、ここでの主張を聞いてると
お金を出して本を買ってもらうことのありがたさを感じてない人が多そうだ
サークル＞海鮮 と思ってそう
459:これだけ
10/01/29 03:25:59 CVOvqtCY0
サークル＞海鮮
サークル＜海鮮
これしか無いんかよｗ
両極端すぎるだろ
>>458は、海鮮＞サークルと言いたいのか？
買ってもらえるだけありがたいんだから
サークルは常に海鮮にとって最も都合の良い本を提供しろと
読める喜び、読んでもらえる喜び、どっちも対等だろ
この流れはありがたさについて揉めてたわけじゃないと思うんだが
460:これだけ
10/01/29 04:04:01 h3v4r2ta0
買ってもらえてありがたい
って謙虚なようでいて、その実、物を作る人を下に見てる言葉だと思う。
野菜作ってる人にだって、家作ってる人にだって、服作ってる人にだって
自分が食べたいから、住みたいから、欲しいから、お金を払って買うんでしょ？
ぶっちゃけ、自分では作れないから、お金という対価を支払って手に入れてるわけ。
漫画や小説、映画だってそうだよ。
自分が読みたいもの、見たいものを自分の為に金を払って手に入れるのに
作り手側に「買ってもらえてありがたいと感じないのか」なんてすごく傲慢な言葉だと思わない？
そもそも物を買う事に関して、全ての主導権は買い手側にあるわけで、
気に入らなきゃ買わなきゃいいのはFAなんだよね。
それは作り手側の傲慢でもなんでもなく、お互い値段の折り合いがつかなかっただけなんだよ。
461:これだけ
10/01/29 09:14:27 zqMno3qd0
海鮮が安い方が良いってのはどうで良い
本音だろうし嫌なら買うなで済む
>>458みたいなサークル者だけど…ってのが1番うざい
別に買ってもらうのがありがたくないなんて思ってない
思ってないけど自己満足だと非難される言われはない
つか同人は海鮮も客じゃないんだって事忘れてる人多すぎる
462:これだけ
10/01/29 09:25:42 Nxn5wzYq0
そもそもが
売ってくれてありがとう
買ってくれてありがとうの
相互精神だったのに片方だけ主張したらおかしいに決まってる
463:これだけ
10/01/29 09:46:38 c+cpczAN0
>>434の言うことに一部同意
サークル側からは「売らない自由」がほとんどないんだから、
気に入らない・文句言うなら、買わない自由を行使してくれればいいのに
いや表紙詐欺だった、騙されたみたいな本音なら、むしろ率直な意見として
ありがたく聞くけどさ
装丁にしろデザインにしろ、こっちは好きでやってることだ
センスに自信はなくても、「俺…次の新刊は、憧れてた装丁にするんだ…」と
ﾊﾗｼﾏを生き抜くこともある
好きにさせてくれよ、趣味なんだよ同人って…と思う
464:これだけ
10/01/29 11:03:28 SZ98u2q40
「同人は趣味だから好きにやる、文句つけるなら買うな」には同意できないな
「同人は趣味だから文句言われようと好きにやる」なら分かるけど
「装丁の分安ければよかったのに」なんて、単なる感想の一つじゃん
「いい話描くけど絵が好みじゃない」とか「絵は素晴らしいのに話がつまらん」とかと大差ないよ
100%万人に受け入れられる本なんてどうやったって作れないんだから、何かしらの不満を持ちつつ
「でもこの部分は良いから買おう」と思う人がいるのは当然だろう
お客様気分の海鮮が増えてるのも事実だけど、サークル側だって
「作品を発表する以上、酷評を受けることもある」っていう当たり前のことを考えずに
入ってくる人が増えてるとも思うよ
465:これだけ
10/01/29 11:33:01 zqMno3qd0
文句つけるなら買うなってのは要するに
イヤなら買わない自由があなたにはあるでしょって事だ
見てると売り言葉に買い言葉で言葉が荒れて
そうすると次は言葉尻だけ捉えて非難し始める
そうやって話がドンドンそれて行くように思える
466:これだけ
10/01/29 12:38:32 Q4etVZ2y0
＞文句つけるなら買うな
これも、この流れでは感想のひとつじゃね…？
実際にそういって販売拒否したって話じゃないし。
467:これだけ
10/01/29 13:14:59 IaFsfyMmO
この手の話ってどうがんばってもループするよな
468:これだけ
10/01/29 16:13:40 UXLkx5c/O
・イヤなら買わない自由がある
・文句言われても本を売る自由がある
同じことだからね
サークル側にしても買う側にしても、「自分の方が一方的に損してる！」と思う奴は同人向いてないわな
469:これだけ
10/01/29 16:41:32 DOdAmZR00
>>464
誰も「文句つけるなら買うな」とは言ってないような
>>463は要するに「イヤなら買わない自由を行使してくれ」なんだから
470:これだけ
10/01/29 18:31:49 SZ98u2q40
>>469
「買ったあとでイヤなことに気付いた」っていうのに「イヤなら買うな」じゃ話がかみ合わないな
実際、同人は買わなきゃ気に入るかどうかなんて分からないんだし
もちろん買う側の自己責任っていうのはあるんだけど、それは後から返金・返品できないって所であって
装丁・内容・値段に関して文句つけるのは自由だと思う
別にサークル側にそれを受け入れる義理は無いんだから
471:これだけ
10/01/29 19:21:30 V+Qy+sHE0
>>470
嫌なら、あるいは気に入らなかったなら、次は買わない自由を
行使して下さいね、ってことでは
初回はどうしたって博打だからなあ海鮮としては
サイトで見ててもブラウザマジックあるし、表紙マジックもあるし
立ち読み熟読できる人なら別だが
それに文句つけるのは自由、というのもちょっとどうだろう
金払ったんだから何を言ってもいいでしょ本音だもん、なんて思考が
モンスターになっていくんじゃないの
たまに「そんなに気に入らなかったなら、返金しますから返本して下さい」って
言ってるサークルもあるよ、一度だけだが見たことある
472:これだけ
10/01/29 19:25:38 Q4etVZ2y0
それは装丁に限らない話では？
同人だけでなく、商業誌だって全頁確認してから買うのではなければ
「買った後にいやなことに気づく」可能性はあるわけで、
買い物はすべて「買った後に不満を持つ」可能性があることは避けられない。
それがイヤなら、それこそ「その可能性のあるものは買わない」しかないような……。
「イヤなこと」っていっても、どんな理由でも返品受け付けてますっていう商品なんて
ほとんどないんだし、本は特には落丁とかでない限り、返品無理だろう……。
なんかめちゃくちゃなこと言ってるよ。
少なくとも、買うときには「仕様」に対しての「価格」に納得してるわけで、
仕様は変わってないのに、瑕瑾があるようにいうのはおかしい。
内容が期待はずれだったというのとは話がちがう。
「同人誌はできるだけ安くする努力をすべき」っていう前提がないと、
装丁による値段の上昇への文句には結びつかないと思うけど…。
それって、「近所の店でかったものが、量販店で半額だったときの悔しさ」
＝もっと安く買えたのに！ ってのと同じ性質のものではないの？
473:これだけ
10/01/29 19:29:08 Gq/flIl+0
しかし、商業誌の
価格や装丁商売の仕方に対する不満は個人よりむしろ出版社に向く
本の内容以外のことはね
474:これだけ
10/01/29 20:30:57 SZ98u2q40
>>473
それが全部個人（サークル）に向かうのが同人なのでは
何度も言うけど、だからってサークルが受け入れる義理なんて無い
買う側が何を言うのも自由だけど、サークルが無視するのも反論するのも受け入れるのも自由だ
でも「文句を言うな」は絶対に違うと思う
自由に作品を発表するってことは、それを見た相手も自由な意見を言えるってことだよ
475:これだけ
10/01/29 22:11:24 Oa4bCqOi0
>>474
皆、「文句を言うな」じゃなくて「文句があるなら買わないでくれ」だよ
476:これだけ
10/01/29 22:35:28 IjA/9SgI0
文句を本人に言ったわけでもなく、２の海鮮本音で
愚痴っただけでこんだけサークル様からギャンギャン
言われるのなら、海鮮は何があっても愚痴をいわない
方がいいんだろうな
477:これだけ
10/01/29 22:47:07 Oq9lOYdNO
言われたくないなら言わないほうが良いだろうね
サークル者だって儲け主義だのヘタレのクセに装丁凝るのは無駄だのと
一方的にギャンギャン言われて愚痴るなって言われても困るから
478:これだけ
10/01/29 22:47:33 rWk0kvub0
愚痴を言うなとか極端なこと言っている人はいないと思うけど
元レスの買い専の本音955の書き方が
豪華装丁よりも安くしてほしかったという個人的不満を単に吐き出しているのではなく
あたかも不当に不利益を被ったかのように955は感じている
と読めなくもない言い回しになっているから ＞なんかもやもやする
不快感を与えているんじゃないかな
一方的に被害者ぶってるけどその本選んで買ったのお前だろ的な
レストランで写真見本付きのステーキ頼んでおいて
不味かったという不満なら残念だったねと思えるけど
付け合わせの野菜いらないのに…、この分高くなってると思うともやもやする
とか言われたら、だったら他のメニュー頼むか他所の店行けよウゼーと私なら思う
479:これだけ
10/01/29 23:24:47 QgTCNoPY0
閲ROMvs管理人
海鮮vsサークル
まあ、実質閲覧無料のオンの話だけでも揉めることがあるのに
黒字赤字にかかわらず金銭のやりとりが発生しているオフで揉めないわけがないよな
480:これだけ
10/01/29 23:31:35 UXLkx5c/O
>>478
例え話はこじれる元だと思うが
＞ 付け合わせの野菜いらないのに…、この分高くなってると思うともやもやする
＞ とか言われたら、だったら他のメニュー頼むか他所の店行けよウゼーと私なら思う
別に言うくらいいいじゃん
レストランによっては「なら値引きしましょう」って所もあるし、
「申し訳ごさいません」って断る所もあるってだけで
しつこく迫るならただの迷惑な客だけど、そういう要望があるって知るのも参考になるよ
一人しかいないならずっと「申し訳ごさいません」でも常連客の多くが要望したらメニュー考え直すこともある
同人は客商売じゃないからサークルの好きにしていい訳だけど、海鮮がサークルに要望出すのがいけない訳でもない
「だが断る！」って言えばいいだけじゃん
481:これだけ
10/01/29 23:33:07 gYe+JmX70
たとえ話がこじれるってわかってるなら乗るなよ。
482:これだけ
10/01/29 23:43:07 RnTgvFBD0
>>480
その文句が一般社会ではそこまで普通に言われるものじゃないから
もにょる人も多いし、クレーマーに見える人がいるのも仕方ないんじゃないだろうか
483:これだけ
10/01/29 23:43:39 rWk0kvub0
>>480-481
サークル視点でなく海鮮視点でウゼーと思ったんだが
例え話なんぞ出した私が愚かだった、スマンカッタ
484:これだけ
10/01/29 23:49:04 EQ/oA7IJ0
>>480
ん？2で愚痴吐くくらいは別に個人の意見だしいいだろって思っても
サークルに凸や要望する権利がある、まで行くとさすがに賛同できないよ
それこそモンスターみたいだ
485:これだけ
10/01/29 23:56:44 nWLVTXmg0
カバーいらないので安くしてください＾＾
だが断る！！
相手する方も疲れるな
486:これだけ
10/01/30 00:05:25 gUvF+1Zt0
>480
この場合の要望って
「装丁になんて凝らなくていいから安くしろ」に類することを
サークルに直接伝えるってこと？
流石にそれは…
487:480
10/01/30 00:19:59 zqixA0r8O
ごめん、確かに安くしろってサークルに言うのは無いな
レストランへの要望としてはあるけど
488:これだけ
10/01/30 00:46:42 7zKjmj300
文句を言うのは自由だけど、それに対して「そりゃ不可能だ。買わないしかないだろ」というのも自由。
ここまではおかしくないけど、「だって買わなきゃわからない」という反論がおかしいんだと思う。
内容が表示と違った、やたら白紙頁があったとかは、確認しきれないこともあるけど
「装丁」は見てわかる範囲だから、「買わなくてもわかる」。
価格の付け方はサークルの自由っていうのは、そもそも同人の大前提なんだし、
買う前に確認したのにあとから文句をいうのは
サークルでも海鮮でも関係なくおかしいよ。
489:これだけ
10/01/30 03:58:14 Nkg4zqzz0
>>487
レストランへの要望なんかどうでもいいだろｗ
490:これだけ
10/01/30 05:59:06 ixPCFXo4O
>>488
会場ではよほど薄い本でない限り、装丁で高いのかページ数による値段かまでわからないよ
値段に納得して買ったとしても、本に装丁分高くしたとか書かれてたらもにょるのもわかるわ
値段まで覚えてなくても装丁で高くなったことは印象付けられるからね
それでも装丁に納得できるなら文句はでないし、納得できなかったらその分安くしてと思うこともあるだろ
2で愚痴るくらいさせてやれよ
イベントで買った本の値段全部把握してるとかそうないし、わざわざ言われなきゃ気にしない人のが多いんじゃないか
491:これだけ
10/01/30 06:21:00 ixPCFXo4O
ここでの推測がごっちゃになってるなスマン
いらんことをわざわざ言わんでいいのになってことです
492:これだけ
10/01/30 07:07:27 kaccSE0NP
>>490
2で愚痴るのも自由
愚痴った内容に賛同・反論を返すのも自由
493:これだけ
10/01/30 07:24:18 PoGINZI7O
みんな自由！
フリーダム！！
ヒャッホー！！！
つーかマジでループ止まんねーな
494:これだけ
10/01/30 09:59:25 yU2VdkoV0
反論したがりばかりだからな
495:これだけ
10/01/30 10:29:16 +aXeWEkU0
まあ2で愚痴るくらいは別にいいんじゃないかとは思う
けどそれが正義みたいな言い方をすると
「好み」じゃなくて「良い/悪い」の話になるから議論になる
クレーム言う権利があるは論外
逆のサークル→海鮮についてもそうだけど
大体そんな感じじゃないだろうか
496:これ
10/01/30 10:57:36 nxt6PV/RO
チラ裏マグカップ割った姪関連
絡みでエキサイトしてた人、ゲスパー抜きにしてもやっぱり前に
妹半殺しにしろしろ奴隷奴隷と吠えてた人とガチで同一人物じゃないだろうかw
なんつーかあの人の脳内には姉妹間の譲歩というものが一切なさそうだ。
497:これだけ
10/01/30 12:33:42 tEkMNcd/O
あー、脳板移転→戻ってくる前の友やめか友うへスレで
本題とあまり関係ない姉妹の部分に異様に絡んでくる人がいたよな
妹奴隷乙で思い出したｗ
細かい内容は覚えてないけどリアルでは出来の良い妹がいる
コンプばりばりの姉なんだろうなーと思った記憶がある
498:これだけ
10/01/30 12:47:51 7zKjmj300
>490
誤解してるようだけど、２で愚痴るのがいかんとは、自分はいってないよ。
最初の愚痴と「買わなきゃわからない」というのは、同じ主張じゃないだろ、
後者は、それを言ったらなんでも有りになるだろ、というだけ。
自分自身は装丁には、買う方としても作る方としてもまるで興味がない。
いらんことを言わなきゃいいというのは同意。
499:これだけ
10/01/30 13:10:51 HmmNiGTo0
さすがにいいたいことを言うスレだけあって
反論に反論に反論と重ねてくうち
同意見のはずなのに反論してる
人がいたりしてわけがわからなくなる
500:これだけ
10/01/30 13:51:18 MF5N7B2J0
ある意見が書き込まれる
→反論が書き込まれる
→反論に対して極端な擁護の書き込みがある
→極端すぎるので反論が増える
→極端だと言う反論に対して発端は大した事じゃないと擁護が入る
延々これの繰り返しだからな
501:これだけ
10/01/30 15:06:13 7+NZ3mU10
たとえ同じ系統の意見だったとしても
強硬的な意見には賛同できない人とか、そこは別にどうでもいいとか
その部分には賛成出来ても、この部分には賛同できないとか
人によって主張したいポイントが違ったりするから
意見としてはどんどん増えて言ったりする
けどまあこのスレから出て行かなければいくらでも
意見を出すのは自由かなと思う
502:これだけ
10/01/30 18:56:47 nwJxv/0M0
「ｵﾏｹの分値上がりしてます」みたいな言い方したら、そりゃ「じゃｵﾏｹｲﾗﾈ」って普通に思うわな
大体商売じゃないんだから「今回高くてすみません」なんて謝っちゃダメだろ
頒布なんだから「コレが妥当な値段だ！」って堂々としててくれなきゃ困る
海鮮は安い本を買いたいんじゃなくて欲しい本を買いたいんだよ
欲しい本が安いなら嬉しいけど、高くたって欲しけりゃ買うぞ
503:これだけ
10/01/30 19:01:25 NBOwerNL0
ちょっと待て
「オマケ」と豪華装丁は違うだろ
本の装丁も描き手の表現の一部だろ
「今回ちょっと高かったのは装丁に凝ったからです（＝決して
ボッタのつもりではありません）」という断りを入れるのは
むしろ配慮だという気もするが
それを堂々としててくれなきゃとか、もう、好きにさせてやれよと
504:これだけ
10/01/30 19:23:40 I6GGItl+0
>>503
ああ、そこを「ﾎﾞｯﾀではないですよという説明」と取るか、
言い訳と取るかで変わるんだろうな
最初に買った時点では高いとも思ってなかったのに、
「装丁にこだわった為、いつもより少し高くなってしまいました」
と言われて「そうなのか」と納得する人と、「装丁なんてどうでもいい」の人が
相容れない論争を繰り広げてもう４日
これは終わりがないんだろうな、どちらが正しくてどちらが間違ってると
いうことではないから、「でも」「いやしかし」がそれぞれに出てきてしまう
505:これだけ
10/01/30 19:26:26 pSb8YWRA0
＞大体商売じゃないんだから「今回高くてすみません」なんて謝っちゃダメだろ
それはお前のマイルール。困るって何が困るんだ？
大体断りがなかったらなかったで
「前と同じページ数なのになんか１００円高くなってる……作者が金儲けの味を覚えちゃったのかな」
みたいな被害ゲスパーがどうせ出る。（つうか出たから断りを入れてるのかもしれない）
506:これだけ
10/01/30 19:44:34 nwJxv/0M0
>>503
装丁も本の一部に決まってるよ
わざわざ「装丁の分高くなってる」なんて言うから海鮮が「装丁がいくらで本文がいくら」って考えちゃうんじゃないか
トータルで考えて欲しいならトータルで語ってくれよ
>>505
困るっていうか「装丁と本文は別物なんだ」って勘違いする余地が出来ちゃうってこと
＞「前と同じページ数なのになんか１００円高くなってる……作者が金儲けの味を覚えちゃったのかな」
こんなん思うヤツなら「装丁ｲﾗﾈから安くしろ」ってのと同じ人種じゃないか
どの道被害ゲスパーが出るよ
サークルも海鮮も同人で対等な参加者なんでしょ？
対等だって言うなら本とお金は等価で引き換えてるんだよ
サークルが高いことを謝っちゃったらそこで対等じゃなくなっちゃうじゃん
507:これだけ
10/01/30 19:44:43 mwYj8dad0
商売じゃないからこそ「高くてすみません」と思うけどな自分は
商売なら「高いと思うなら買うな」を不言実行できるわけで、
趣味である同人だから「高くなっちゃってごめん」と同じ参加者である
買い手に断りを入れてるんだろう
508:これだけ
10/01/30 19:47:45 MF5N7B2J0
全く同じ内容の意見を既に何度見た事か
509:これだけ
10/01/30 20:28:26 nwJxv/0M0
>>507
趣味で、欲しくて、好きで買ってるのに謝られる筋合いは無いし、高くなるのはサークルが悪いせいでもない
悪くないのに頭下げるのは対等な関係じゃないよ
510:これだけ
10/01/30 20:34:46 G1zDJb7O0
精神論になるともうどうしようもないよ
別に頭下げたり謝ることでプライドとかすり減らしてるわけじゃないし
511:これだけ
10/01/30 20:52:26 hPT4dPFB0
寒いです
512:これだけ
10/01/30 21:05:57 zqixA0r8O
>>507
＞ 趣味である同人だから「高くなっちゃってごめん」と同じ参加者である
＞ 買い手に断りを入れてるんだろう
「ごめん」って言うならいつもと同じ装丁でいいんじゃない？
「装丁込みで表現」「納得出来る人だけ買って」「でも高くてごめん」
好きで買った人も高くて諦めた人も馬鹿にしてる気がする
513:これだけ
10/01/30 21:12:31 MF5N7B2J0
あーめんどくせー
どんな態度取ったって悪意持って受け止めたら
そんなのはヨロシクナイって事になるだろうに
なんでこう重箱の隅つついて文句言わなきゃ気が済まないんだろう
514:これだけ
10/01/30 21:39:08 m2g8lN2/0
全然装丁に拘らない描き手ももちろんいるけど、
好きな装丁にしたいのに、単価を上げるのも大赤字になるのも無理だから
諦めた経験がある描き手も相当いるだろうからねえ
多くのサークルはピコ部数で、どうやって儲けようかと考えるより
基本的な装丁で相場の値段にしても原価割れな人が多いにも関わらず
なぜか装丁を上げて高くしたらボッタだのと言い出す買い専がいるからそりゃ腹立つわ
じゃあオフ本はコピーに比べると皆ボッタなのかとｗ
515:これだけ
10/01/30 21:40:21 PoGINZI7O
つーかこの話に決着ってあんのか
やろうと思えば一生続けられるよな
516:これだけ
10/01/30 21:46:35 kXyQ14Xb0
装丁を豪華にこだわるのもそれで単価が高くなるのも売り手の勝手
だけど買い手の本音は、「そんなことより１００円でも安い方がいいな（願望）」って
何度も何度も結論出てるのにね
517:これだけ
10/01/30 21:49:55 J9Bmx8tP0
装丁フェチの買い手はいないの？
518:これだけ
10/01/30 21:55:44 kXyQ14Xb0
いるんじゃないの？
519:これだけ
10/01/30 22:06:57 toO/OwCf0
ﾉｼ
珍しい装丁の本を見ると買ってしまうｗ
520:これだけ
10/01/30 22:09:26 la31gtXA0
装丁を楽しめる買い手なら無駄に負担させられたとは思わないだろうな
楽しめないから作り手だけの楽しみの為に負担させられたとか思うわけで
箔押したら買い手は必ず不満とか即文句言われる訳じゃないよね
同人誌は作り手と買い手ともが楽しむ為に双方が負担するって前提があるだけに
作り手だけの楽しみの為だけにお金を出すって考えると
買い手からすればボッタで儲けた金で遊ぶのと同じに感じるんでしょ
521:これだけ
10/01/30 22:11:41 4ire6h6yO
センスのいい装丁だと欲しくなることはあるな
ただどうしてこの装丁にしたのか分からない本だと普通でいいのにと思う
522:これだけ
10/01/31 00:59:05 5rn85TP2O
>>514
装丁に凝るサークルって結構居るし、余計なこと言わなきゃ「そのサークルのスタンス」でスルーだけど、
「今回高くてごめん」って言うと、いつも買ってる回線にしたらサークルの勝手な都合に感じるんじゃない？
自ジャンルにいつも装丁が素敵な絵師さんがいるんだけど、中身が残念だから正に装丁買いしてる
この人に表紙絵と装丁任せて、表紙デザインで非常に損してる神小説サークルさんが中身担当したら
それはもう自分的に素晴らしい本になるのにって夢想する
523:これだけ
10/01/31 02:19:10 VS014Ttw0
>>522
サークルの勝手な都合の何が悪いのかわからないな
自分は温泉なので純粋な回線ではないのかもしれないけど
サークルさんが趣味で自分の萌えのために作った本をこちらは分けて読ませてもらってる
って思っているから、サークルさんが好きなように本を作るのは当然だと思ってる
自分の期待とかけ離れてたら買わなくはなるけど、こちらの希望に合わせてほしいとは思わない
522の後段とか、読者を楽しませる対価として報酬を貰っているプロに対して言うのならまだしも
同人の書き手を道具のようにしか見ていないみたいで凄く傲慢だと思うし
それを平気で書ける感覚が気持ち悪い