09/12/03 13:46:56 bcX4uAJ50
天/上/の/虹で同母兄弟は近親に当たり
異母兄弟は結婚できたという古代皇族の話を書いてあって
同胎が近親のタブーなのかと考えたことがある
3:これだけ
09/12/03 14:26:12 6YUFCc+m0
人間以外の動物は近親で子孫を増やすのも普通だけど
人間だけは近親に対し嫌悪する感情があるんだよね
4:これだけ
09/12/03 14:37:29 RCXmOX340
>>1乙
今更だけど絡み480
ハダカネズミは近親で交配する
ハチやアリも近親婚じゃなかったか？
本能が薄れると劣性種になるってのがよくわからない
劣等でも劣勢でもなく劣性？
5:これだけ
09/12/03 16:21:18 QFSSNRkf0
>>3
人間には他の動物には無い理性があるんだよ
他人だろうが家族だろうが性の対象だなんて、そんなの獣だ
6:これだけ
09/12/03 16:30:08 pJwikAfL0
実は逆なんじゃなかろうか
絡みでも言われてたが、タブーとしないと惹かれる奴が続出だから
あえて縛りをきつくして禁止！て謳ってるんじゃないかなーと思う
血が濃いと奇形が生まれやすくなるから避けるという理由はあるが
逆に凄い天才が生まれる確率も同じだけあることを考えると
より良いものを！と求める本能が近い遺伝子に惹かれてしまうのかもしれない
7:これだけ
09/12/03 16:52:24 3Uk22HMr0
工業製品じゃないから、天才を希望して奇形が生まれても
不良品として撥ねることは許されないんだけど人間は。
気持はわからないでもないけど
そういう思想だと子供にとっては毒親でしかないな
8:これだけ
09/12/03 17:40:33 2AxSj2Yz0
>>7
惹かれる本能があるのかも知れない、という話にモラルを持ち出しても反論にはならないよ。
だいたい実際の近親相姦で、天才の子供が欲しいからなんて理由でしてる奴はまずいないだろう。
本能として近親を求める部分があるとしても人間には社会性があるからタブーになってるんだよ、という話でしょ。
つか、ID:3Uk22HMr0は嫌悪感が先立って色々混ぜちゃってない？
絡みスレ493とか504を見ると、
「近親間でも恋愛感情を持ってしまうケースもある」というそもそもの話とは全然違う
虐待的なケースの方ばっかり想定してるように見えるんだが…。
9:これだけ
09/12/03 18:08:34 pJwikAfL0
>>7
8の言うとおり思想の話ではないんだな。本能の話
よりよい遺伝子を残したいのは自然の摂理だから
でも本能がそうだからといって7の言うとおり○か×か極端な結果になる
可能性が大だという現実があるから、縛りをきつくして禁止としてるんじゃないかという話
10:これだけ
09/12/03 18:15:53 7iUs4mFS0
古代日本で異母兄妹婚が認められてたのは、親子というものが母と子を指していたから
家系とか財産相続のシステムが女系（母親→子）を中心に回ってて、
父親が同じでも母親が違えば子供同士は「別の家の子」という扱いだから結婚できる
遺伝疾病のリスクは優良な健康状態なら問題にならない程度ってのが今の通説
もちろん親から受け継いだ疾病を持った兄妹同士なら話は別でリスクは飛躍的に上がるけど、
それは他人同士でもお互いに疾病因子を持ってたら、っていうのと一緒
遺伝疾病が問題になるのは外部との交流が無い狭い地域で代を重ねたり、
欧州や日本の王皇族みたいに百年以上の単位で血族結婚してきた場合がほとんどじゃないかな
自分は近親姦は同性愛と同じ程度に捉えてる
自分でやろうとは思わないし知ってる人がしてたらビビるけど、それを好むのは個人の自由かな
母子・父子相姦も虐待に当たるケースは断固として許せないが、成人なら個人の趣味だ
世界には近親姦が社会的に認められている地域もあるようだし、
一概に禁忌と決め付けて排除するのもなー、という感じ
11:これだけ
09/12/03 18:20:25 hdaVGph90
>>6
奇形が産まれやすくなるってのは迷信ではないけど、
本当にそうだというという証拠となるデータはないんだよ。
一応奇形児が生まれやすいという統計データもあるけど、
サンプル数が足りないから確率統計的には役に立たないものだし。
実証するには実際に近親相姦で生まれた子供をたくさん集めて、
その中にどれだけ奇形児がいるかを調べなきゃならないけど、
そんなこと普通の方法じゃできるわけがないから実証しようがない。
現時点では推測はできても、肯定する材料も否定する材料もないんだよな。
遺伝子工学？が発達すれば別の方法で調べられるかもしれんけど。
12:これだけ
09/12/03 18:55:22 yFBdhvnxO
近親って、血か倫理観かっつったら法律上は血が重要視されるよね
例えば現在30歳の人に、生き別れの血の繋がったきょうだいと20年前から一緒に暮らしてる義理のきょうだいがいたとする
どっちに家族の情があるかと言ったら義理のきょうだいの方だろうけど、法律上そっちとは結婚できて生き別れのきょうだいとはできないんだよな
13:これだけ
09/12/03 20:51:14 pJwikAfL0
>>11
んーでも近親婚が禁じられるのって
奇形が生まれやすいのが迷信ではないからというのが理由じゃないの？
そうだと思い込んでたけど
14:これだけ
09/12/03 20:58:13 dSAudE6u0
>>11
>そんなこと普通の方法じゃできるわけがないから実証しようがない。
そりゃ直接人間での確認は難しくても
マウスなりなんなり、もしくはもっと小さい単位の実験レベルで
近親交配で異常が起きやすいかどうか自体は調べられたりはしないのかな
15:これだけ
09/12/03 21:55:23 hdaVGph90
>>13
その迷信ではないという証拠として出されたデータに問題があったはず。
調べたのは結構前だから詳細はうろ覚えなんだけど、理由は11に書いた通り。
あと、近親婚が禁止されているのは倫理的な問題からだった気がする。
具体的にどう倫理的に問題があるのかってのは、
親子間ならともかく、兄弟間においては、
納得できる説明してるところは一つも見つからなかったんだけど。
>>14
そういう方法ならできるんじゃないかとは思うけど、
今まで誰もやってこなかったわけだし、なんか問題があるんじゃないかな。
その辺は詳しくないから答えようがない。むしろ俺が知りたいくらいだ。
16:これだけ
09/12/03 21:56:05 JMGFtENMO
昔の貴族とか殿様って、一族内婚姻が多かったせいで奇形まではいかないけど、
体が弱かったり、知的障害や短命な人が多かったんじゃなかったっけ？
外部の血を求めるのは、遺伝子の多様化をすることで
環境変化に対応するため、だなんだと聞いたことがある
17:これだけ
09/12/03 21:58:59 pJwikAfL0
>>15
詳しくありがとう
んじゃ別に近親婚ってのは今のところ実はなんも問題が無く
でもなぜか禁止されてるってだけなのか
自分が親兄弟とどうこうとかリアルなこと考えるのはさておき
アングラっぽく禁忌萌えしてたのが一気に普通萌えレベルの明るい場所まで出てきちゃったんだぜｗ
18:これだけ
09/12/03 22:07:03 lA8vAft50
男性向けだと実母実姉妹系のエロは結構あるよね
女性向け（ホモ）だと、せいぜい兄弟ネタをたまに見るくらいであまり一般的じゃない気がするんだが
少女漫画になるとまた近親ネタが結構あるような…
なんか天使禁漁区のラストが賛成反対派で真っ向から割れてたのを思い出す
19:これだけ
09/12/03 22:11:15 +6ZN4uEP0
>>14
犬が近親交配で異常持ちやすいんじゃなかったっけ？確か
血統書もちの犬がそれで骨とか内臓の疾患が出やすいとか
あと、マウスは何故か知らないけど近親交配ができる動物なんだって
同人誌で読んだ
20:これだけ
09/12/03 22:43:53 EqnJRI87O
チンパンジーの雌はグループの雄としょっちゅう交尾するけど血の繋がってる相手とは絶対しないって聞いたよ。
血の繋がった相手との子供は何かしら疾患が出るって本能でわかってるだとかなんとか……。
21:これだけ
09/12/03 23:04:23 CmIlLElC0
>>18
テン禁のラスト賛否両論は近親相姦がどうのというより
あんだけ周りを巻き込んで
自分たちはハッピーEDかよって反発だったような
下院シリーズのEDが真逆だったってのもあるし
自分はBL漫画と少女漫画に近親ネタの扱いの差はあんま感じないな
BL系でも兄弟ネタはテンプレの一つだ
女性向けでは親子でガチなのは相当珍しいけど
この辺は男性向けとの意識の違いが表れてそうで興味深い
22:これだけ
09/12/03 23:06:57 CmIlLElC0
>>18
あ、それとも最近の少女漫画は
親子でガチな近親相姦はけっこうあるのか？
23:これだけ
09/12/03 23:38:06 IKYQ2hGe0
近親交配が先天的な病気や奇形を起こす原因を
乱暴に説明すると
突然変異で遺伝子のある部分に異常が出る
次の交配相手の遺伝子に異常がなければ↑の異常を補えるけど
次の相手も同じ異常があれば補えないから症状が現れる
近親交配を続けていると異常あり同士の交配の可能性が高まる
＝遺伝病化
って感じだから、同じ血統内で交配が何世代も続くのが問題な訳で
１組が近親交配したからって、それがそのまま生まれる子供に深刻な影響を及ぼす訳ではない
24:？
09/12/04 02:26:55 Q26siUQOO
なにここ
25:これだけ
09/12/04 08:30:55 p2O2licJ0
>>24
近親相姦に萌えるスレ
26:これだけ
09/12/04 09:08:55 nZg+vw970
絡み543
とっくに流れた話題蒸し返してｐｇｒせずにはいられないお前の方が
どう考えても生きてくの大変だろう
27:これだけ
09/12/04 19:26:16 5Tia5kC00
近親交配が禁忌な理由って奇形とかもあるけど
同じ血だけで凝り固まってると、その血に免疫がない病気が来たときに
一族全部が一気に絶滅する可能性があるからって聞いた事がある
だから雑種（言い方悪いかも）にして、色んな免疫を取り込む方が種として強いらしい
28:これだけ
09/12/04 21:08:43 HKZmQHlv0
つまり「一代くらいならどうってことないけど、何代も続くとヤバイよ」ってことでおｋ？
29:これだけ
09/12/04 22:26:17 NMm7DYbI0
要するに自衛のためになるべく避けているというのが実態で
別に「禁忌」じゃないという結論なんだな
なんとなくそう思い込んでる人が多数ってだけで
まあそうだよなー
遺伝子的に近いのは避けるように出来てるとかってのが本当だったら
近親相姦モノの受けが良いわけないもんなｗ
30:これだけ
09/12/04 22:44:07 NMxkemNZ0
いやほとんどの人間は気持ち悪いと思ってるだろ…
31:これだけ
09/12/04 22:47:50 Vic9mtH50
近親物が受けてるのはフィクションだからこその禁忌萌え要素が強いんじゃないのか
ていうかどうして無理にリアルを引き合いに出す必要があるのかと
32:これだけ
09/12/04 22:56:33 DdBC+FS30
リアルだとだめだから二次でも近親は受け付けないという人でも、
リアルに可愛い妹や格好いいお兄ちゃんが身内にいたら一部は心変わりしそう。
近親相姦ものにリアルを持ち出す人の否定って、
リアルだとこんなやついねーよで始まる人が多いし。
親子間は歳の差など別の問題まで加わるからちょっと難しそうだけど。
33:これだけ
09/12/04 23:02:45 7lre45NP0
リアルだと近親受け付けないし家族をそういう対象では絶対見れないし
見られるなんて想像しただけで気持ち悪いけど
二次だと別に苦手じゃないし描かれ方によっては萌えたりする。
ＢＬはファンタジー、現実のゲイには萌えないと言っている人達と似た感覚かな。
34:これだけ
09/12/04 23:09:11 cdVkW0C/0
エロゲにおける「妹萌え」は「無条件に慕ってくれる女の子（都合のいい女の子）」であり
「女の子が身近にいる生活を送りたい」という願望の中で一番現実的な設定だから。
血縁以外は、言うことを何でも聞いたり慕ってくれる要素が昨今のメイド萌えとほぼ同じ。
妹萌えブームがメイド萌えに切り替わったのは同時期だし。
35:これだけ
09/12/04 23:38:39 PAD1G5Ps0
二次における近親萌えはけして許されない相手と身を結ぶ背徳感とか
禁忌萌えのようなものもあると思う。
二次萌えする時に現実と重ねて萌える人ってあまりいないんじゃないかな。
36:これだけ
09/12/04 23:39:49 NMm7DYbI0
>>31
いや別に無理に引き合いに出してるんじゃなくて
実際問題として避けるように出来てるシステムが組み込まれてるなら
フィクションだろうがなんだろうが受け付けないだろうなと思うだけ
禁忌萌えってのは要するに、本当はダメだけどちょっと覗いてみたいいやでもダメという萌えでしょ？
その「覗いてみたい」がそもそも発生しなくなるんじゃないかなーと
門外漢だからそれが真実かはもちろん知らんよ。上での説明からの想像
37:これだけ
09/12/04 23:43:39 DdBC+FS30
それは妹萌えというか、妹属性萌えじゃないの？
そういうのが好きな人は義理でも妹キャラでも同じように萌えられるから、
元々血縁とはあんまり関係なくて（せいぜい血縁あったら＋αくらい？）、
簡単に他の萌えに移れたんだろうなと思ってたんだが違ったのか。
妹好きとして気になるので、妹萌えについて詳しく調べてみるわ。
38:これだけ
09/12/05 00:01:26 Uh1z+khYO
近親モノが禁忌だっていう時に「自然的・本能的に避ける傾向にある」って意見と
「文明人としてありえない」って真逆の意見が出て、
そこに関して対立せずに「だから近親相姦イクナイ！」で意見が共存するのは興味深い
39:これだけ
09/12/05 00:26:26 JlhAJgzo0
いやでも貴族の財産保持の為の近親婚が増えて法的に規制されるようになったのは確か
40:これだけ
09/12/05 00:39:24 s43ENETX0
近親相姦が無理ってのは本能的なものではなく
文明人として生理的に受け付けないというのが大部分なんじゃないの
41:これだけ
09/12/05 00:44:12 q5tcb3cB0
倦怠期の夫婦みたいな感覚になったりね
相手の知らない面に惹かれる人も多いから
42:これだけ
09/12/05 01:12:40 PlytmM4c0
>>40
文明人として生理的に受け付けなくなった理由が
禁止されたから、ダメって言われてるから、そう教育されたからではないかと
思うところはあるかな
同母でなければ男女婚姻可だった時代にもその時代なりの文明と理があっただろうし
文明が発展したから今は受け付けなくなった、では無い気がする
43:これだけ
09/12/05 03:45:51 dgDnLmfh0
ウンコ盛った茶碗を消毒したから普通に使えと言われても使えないのと一緒
気にしない文化もあるかもしれないが
教育によって培われた生理的嫌悪感というのはそうそう克服できないものだ
44:これだけ
09/12/05 08:57:39 q5tcb3cB0
教育によって人はみな洗脳されるってことか
45:これだけ
09/12/05 11:31:10 E6qRgpmb0
タブーが存在しない文化はないからね
46:これだけ
09/12/05 12:08:54 8GS9kvLt0
国や宗派によっても文化は違うからね。
食事だって日本人から見たらゲテモノにしか思えないものを好んで食べる所もあれば、
牛や豚の肉を食べるのがタブーな所もある。
人前で普通に裸で生活している部族の人達だっている。
育った場所で考えが異なってくるのは至極当然だな。
47:これ
09/12/06 00:05:32 xrJt1ZBfO
>>46
そういやゴキがあんだけ気持ち悪いのは何でだろ
あれに似た形態だけどゴキほど気持ち悪くない虫はいるのに
もう理由なんかない、生理的嫌悪感
教育とまではいかずとも、周囲の反応や生活習慣の部分も多そうだね＞タブー、嫌悪感
48:これだけ
09/12/06 00:24:46 9k3ZE73m0
ゴキブリはゴキブリ＝気持ち悪いというイメージが、
色々とネタにされることが多いからそれで刷り込まれてるのかな。
49:これだけ
09/12/06 00:35:39 iR5Ti03+0
素早い動きは恐怖心を煽るよ
50:絡み
09/12/06 01:09:24 0iY0gapc0
飛んで襲いかかってきたり薄べったい体でどこへでも入ってきたり
予測のつかない動きも恐い
51:これだけ
09/12/06 01:53:10 JtBdrQgF0
管閲話、絡み>>701に逆に聞きたい
同格じゃないと気が済まないの？と
管理人だけど他のサイト、特にROMに徹してるサイトの時はどんなサイトでも
ある程度はそこの管理人を上に見てるよ
このサイトここが嫌だな、と思う事はあるけど、だからこうしろ、と思う事はない
どうしたって見るだけの側だから
そういう感覚だから、自分が管理人側に回ったとき
701みたいな意見の人から見れば横柄に見えるのかもしれないな
52:これだけ
09/12/06 09:43:37 0hQ8pkzM0
絡み725
そんな不愉快なんなら見なきゃ良いんじゃないかな
別に閲覧は義務じゃないんだし
一々見に行っておいて後悔オナニーだゴミだって吠えるのはどうなの
自ら不快な場所へ飛び込んで不快だと騒ぐ気が知れない
したところで全く何にもならないのに
53:これだけ
09/12/06 10:25:45 wKHvmAK60
>>51
自分は管理人やってるからこそかもしれんが
ROMのときに管理人を上に見たりしないなあ。(もちろん下にもみないけど)
誰だって管理人になれるもんだって事を知ってるからさ
純粋なROMだったらサイト作る人ってすごいな…って夢見がちになるかも
51がROMならすごい訓練されたROMさんだなぁって思ったけど
管理人らしいから脱力したｗ同格じゃ許せないもんかねぇ
54:これだけ
09/12/06 13:14:35 xLX/qVVb0
>>53
51じゃないけど、自分も訪問先はある程度上に見るよ。
お店とか、人の家にお邪魔してる感じで、訪問先の主に敬意を表すし、主は「主」だって思う。
反対に自分の所に来たら、お客さんだからちゃんともてなそう、遊びに来てくれてありがとうと思う。
でもお互いに敬意を抱いて感謝するって、ROMだとか管理人だとか関係なくない？
自分でサイト持つ前から、「主」はある程度立てるもんだと思ってた。
サイト作るのも作品書くのも、それなりの時間を割いてるんだし、
例えそれを「人に見せたい」と思って公開してても、その恩恵に預かって楽しませて貰ってるわけだしさ。
あっちで喧嘩してる人は、「見せてやる」「見てやる」な人たちみたいだね。
55:これだけ
09/12/06 13:18:17 Oule1m0U0
元々の発端がROMを下に見る発言から始まってるからなぁ
自分が相手を敬うのは当然としても下に見る発言に同意は出来ない
そういう人には「同格ですよ」と言いたくなる
56:これだけ
09/12/06 13:39:56 CtUTWQ900
同人関係なく他者に対して敬意を持てるかどうかって話しなのでは
デフォの思考が他人より自分のが常に上って考えだと
「してやる」「して当然」「見てやる」「見せてやる」って
思い上がった態度になるんでは
57:これだけ
09/12/06 14:36:32 JtBdrQgF0
>>54
51だが言いたいこと全部まとめてくれたありがとう
そう、人様の家だ。家の質はひとまず関係ない
管理人とかROMとか以前に、相手のテリトリーに入った時のスタンスの話だね
色々言っても普通に、管理人としては「見てもらう」
ROMとしては「見せてもらう」って人が大半だと思うんだけどね
58:これだけ
09/12/10 22:21:48 kIolt1aB0
test
59:これだけ
09/12/16 12:49:53 NPFW5RP30
絡みスレの今の流れ
元の発言の是非はともかく
378とか384のレスはすごく信者っぽいと思った
60:これだけ
09/12/16 13:02:44 wCAYPOHo0
絡み380の言いたい事はわかる
少年漫画における恋愛要素と少女漫画は全然違うから
足りない部分は畑の違う他で補えって言われると妙にズレは感じる
少年漫画に恋愛要素ってのは大抵多少なりともあるもんだし
求められる事自体がおかしいとは思えない
別に現状の作品に恋愛要素入れろとか
ましてや作者がどう、と言いたいわけでもない
61:これだけ
09/12/16 13:21:13 GwNlRKQz0
男女が求めてるものの違いって
苺みたいな男主人公が複数の女とフラグ立てる感じと
花男みたいな女主人公が複数の男とフラグ立てる感じの違い？
どっちも読んだ事がないので全く違う話だったらごめん。
もっと極端に言うとエロゲと乙女ゲーみたいな感じ？
大雑把にこう捉えてたんだけど他にも違いがあるならちょっと気になったｗ
62:これだけ
09/12/16 14:13:05 kecbZOnI0
作者は「少年マンガにも多少恋愛要素があるにせよ
何で恋愛なんぞ描く気の無い俺のマンガにまで恋愛求めてるんだ
そんなに何でも恋愛させたいなら素直に少女マンガ読んでろよ」
とは思ってるかもね
でもその通りだとしか思えないから引くのがよくわからない
63:これだけ
09/12/16 14:36:20 h0OCBJo60
最終的に、断られてるのに気付けって話だね
>60みたいに作者を非難しない、一読者の希望としてならば
ありかもしれないけど、それにしても断られたら引けよw
他の少年漫画の恋愛物に失礼とか、男女で求める恋愛漫画は違うとか馬鹿らしい
恋愛漫画は少女漫画のほうが数が多い、
そもそもその漫画に恋愛要素を求めてるのは男性だけなのか
いろいろ考えていっても、作者の言葉をゲスパーしてまで文句をつけてるのは
恋愛要素をとりいれられないから文句を言いたい人だけじゃないの
64:これだけ
09/12/16 15:04:59 wCAYPOHo0
いや、だから作者/作品に望む事と
個人の発言について思う事は別な話なんだが
65:これだけ
09/12/16 16:30:14 h0OCBJo60
その個人の発言について思うことが、
ゲスパーが入りすぎていて恣意的なのでは？と思った
66:これ
09/12/16 17:21:41 gl+m6otqO
織田の言ってることは特にどうこう思わんが
2chでは少女漫画＝まゆたんや一時期の少コミみたいなエロやレイプ
または援交、妊娠、不治の病みたいなのばかり、程度が低い、スイーツ(笑)
という偏見をよく見るし
事実、同じ雑誌の爆万ではキャラが少女漫画蔑視発言してるし
そういう少女漫画蔑視みたいなのにうんざりしてて
少女漫画好きは過敏になってるのではないのかな
その気持ちはちょっとわかる
67:これだけ
09/12/16 17:32:28 QBFnHvrJ0
>>66
あるある
でも
>まゆたんや一時期の少コミみたいなエロやレイプ
>または援交、妊娠、不治の病みたいなのばかり、程度が低い、スイーツ(笑)
こういう話なら叩かれても仕方ない、みたいなのも偏見だと思う
68:これだけ
09/12/16 17:35:48 g/B4FU2J0
絡みID:plnwOK0fO
一言っていうか三言くらい余計です
自分の言いたいことに説得力があると思うなら
＞注意されて恥ずかしかった過去でもあるんだろうか
＞普段からそんなに注意されそうなことしてる人ですか？
みたいな発言者に対する余計なゲスパーはいらんと思うんだがな
69:これだけ
09/12/16 18:12:18 plnwOK0fO
>>68
自分のレスにカチンと来た正義厨厨さんが
我が身を振り返ってくれればそれでいいんだよ
三言も余計に感じたってことは、普段よっぽど注意されるような以下略
70:これだけ
09/12/16 18:20:49 A4BlFDkB0
>>69
認定し返してもお前さん達（同一人物じみてるけど）のそのむちゃくちゃな主張が
通るようになるわけじゃないよ？
71:これだけ
09/12/16 18:29:06 GwNlRKQz0
>>69
そこまで解ってたら、注意されるってことは
よっぽどのことしてるんだということも
理解できそうなものだけど理解できてないんだなあ
個人的には「見て見ぬふり最低！見かけたらちゃんと注意しろ！」とか
押しつけてるんでもない限り注意する人に注意するなって方が
（神冷め268と神程度の関係においては）お節介ってのには同意だけど
絡み388が怖い、刺々しいってのも同意だったｗ
72:絡み
09/12/16 18:32:33 ocVgtZyr0
主張すればするほど、ああ携帯さん達（魂の双子のように同意見のようだw）の方が
ちょっと…な感じになってくる不思議。いつだかいた共働き親云々の人と似てるなあ…
関わりたくない度がどんどん上がっていく。リアルでは関わる事もないだろけど。
絡みで移動しろって言われたら
>普段からそんなに注意されそうなことしてる人ですか？
って、他人からの注意は受け入れられないただの自分ｶｺｲｲ！なんだろうね。
73:これだけ
09/12/16 18:42:23 DGVZzjQY0
>>71
絡み388の中の人はその後半の事に気が付いてないんだろね･･･
つか一番最初？>>390-391はそのトゲトゲ部分に絡んでるんだと読んでて思ったんが
絡み388の中の人はそれで何かスイッチが入ってしまったかのようだ。
74:これだけ
09/12/16 18:48:49 wzrFBk/w0
>三言も余計に感じたってことは、普段よっぽど注意されるような以下略
単純に同人サイトの日記とかを見たりした時に書いてある内容に
「ああ、もっと言い方あるだろうに…」って思う('A`)ｳﾍｧ的視点だと思うよ。
それをやましいところがあるからそう思うんだ！ってのは正に正義厨って言われても仕方ない言動だろ…
そういうと正義厨厨とか言われそうだが。
75:これだけ
09/12/16 20:49:04 g/B4FU2J0
>>69
ごめん>>68長過ぎた？短く言い直すわ
ゲ ス パ ー い ら ね つってんの
注意するとかしないとか自分はそんな話はしてないの
76:これ
09/12/16 21:13:11 gl+m6otqO
>>67
ごめん、そんなつもりはなかった
確かにまゆたん漫画や援交や不治の病を扱った漫画を
バカにしてるような書き方になってしまった、すまん
それらも含めて少女漫画が一くくりにスイーツ(笑)や程度が低い
で括られてるんじゃないかってことなんだ
少女漫画が少年漫画より格下って意識が広がってるから、
織田の「だったら少女漫画を読んで」が
「恋愛漫画が読みたかったら少女漫画(笑)でも読んでろ」に見えて
カチンときてる人もいるんだろな
77:これだけ
09/12/16 23:28:59 M0YGoTq90
単に余計なお世話だからじゃないの？
見たけりゃ他を見ろなんてイヤミとしても通る言い方だし
読者にすれば知りたいのは椅子に関する情報だけなのに
なんで余計なひとこと付けてんのって感じるんだろ
78:これだけ
09/12/17 02:58:55 koD9YaWG0
それは断っても断っても次々とアホな要求する人がいたら
なんとか理由をひねりだそうとするようになるでしょうよ
少女漫画が蔑視されてる（？）不満を織田にぶつけてもしかたないのにね
同じ雑誌で偏見が～とか、作者かわいそうw織田とそいつは別人だっての
織田の漫画は自分は好きじゃないけど
79:これだけ
09/12/17 03:23:47 v24WiTORO
>>77
何かを断る際に形だけでも代替物をすすめて断りの言葉を和らげるってのは
普通によくあるやり方だと思うけれど？
それを「余計なお世話、余計な一言」とか「嫌味としても通る」とか
悪く受け取って批難したり
「読者が求めてるのは椅子（あるいは少年漫画における恋愛要素）なのに
少女漫画すすめられても仕方ない」と更に要求したりが
あまりに作者に求めすぎってことでは？
掲載雑誌や作風を考えたら、どう考えても求めるには無理ある要素を
要求してんのに、その上断り方にどうのこうの文句って…
いくらプロでも漫画家はそこまで萌え製造機に徹せられないっしょ。
80:これだけ
09/12/17 07:26:34 4Ig0IKdhO
この織田の発言引用して少女漫画pgrしてるアホが少なからずいるんだよな
だから反論したくなるんだろ
81:これだけ
09/12/17 07:35:46 QK9oCk4v0
じゃあその引用して少女漫画pgrしてるアホに反論すればいい話
82:これだけ
09/12/17 07:46:33 4Ig0IKdhO
なんか言葉足らんかったかも
そういうことがあるから、この発言を持ってくる人は少女漫画pgrしてるのかと
過剰反応して反論したくなる人がいるんだろうな、と言うことをいいたかったんだ
83:これだけ
09/12/17 14:42:02 +oK8WgjM0
>>79
発言にカチンと来たのと、作品に恋愛求めるのは違う話だと思う
カチンと来たは多分椅子自体に何かを求めてるわけじゃなくて
少女漫画sageっぽい発言そのものに引っかかってる
84:これだけ
09/12/17 15:45:50 v24WiTORO
>>83
「発言にカチンと来た＝もっと読者サマに気ぃ使った発言しろやゴルァ」は
作者に読者サマへの配慮を”求めてる”ってことじゃん。
配慮なんて言う個人な好意を求めてる分、作品に対する要求よりずうずうしいよ。
他の人も言ってるように少女漫画周辺の人間のコンプレックスなんか
その作者は知ったこっちゃないだろうし
あくまで目的は断る事であって、少女漫画云々は口実なんだから
いくらなんでもそこまで読者サマのお気持ちをくめってのは酷だと思う。
別に椅子は好きな作品じゃないし、当然作者の信者でもないが
無理難題を持ちかけられた上に、それを断れば、今度は断り方が悪いぞと
叩かれるって状況には普通に同情する。
85:これだけ
09/12/18 00:10:59 4zz1Bvaf0
今日初めて該当の記事を読んでみたら
「女の子のファンには恋愛を描いて、と言われたりするけど、
そういう話が読みたいなら少女漫画を読んで貰えば良くて
そういうのは自分の仕事ではないかなと思ってる」
とか、何かそのようなことだった。
特に少女漫画をsageる意図は感じないんだが。
単なる棲み分けとかジャンルごとの得意分野の話だろコレ。
少女漫画は言葉通り女の子を主要ターゲットにしたジャンルで、
なおかつ恋愛をがっつり描く傾向にあるんだから、
恋愛を楽しみたい女性はそっちで楽しんでね、ってのは、
別に少女漫画を貶してる訳ではないと思うが。
86:これだけ
09/12/18 00:20:17 5Zdq9jjm0
少年漫画の作品内で恋愛要素がほしい
別の連載で恋愛モノをやって欲しい
前者だったら「同人でお楽しみください」（言えないけど）
後者だったら「あなたに合う恋愛モノの漫画をお楽しみください」
って感じで
本当は恋愛＝即少女漫画に行くことはないと思う。
雑誌の毛色もいろいろだから。
と何も見てない状態でこれだけは言ってみたかった
87:これだけ
09/12/18 00:42:18 x8YlBcHU0
元の転載レスが雑なのが元か…確かに少女漫画sageは感じないが
ただ少年漫画の購読層がやたら広い事に対して（これも良し悪しだと思うが）
いわゆる少女漫画と呼ばれるものって基本～中学生向けくらいだよね
だから何となく見解に相違が起こるのかもと思った
それ以後の年齢の女性も漫画は読むけどカテゴライズがわからない
メジャーどころだとナナとか、蜂黒とかは何てカテゴリになるんだろ？レディコミは違うし…
88:これだけ
09/12/18 07:21:08 EEeI98lp0
織田というか椅子はむしろ嫌いな漫画なんだが
こんな発言で叩かれるなんて本当に気の毒だと思った
少年漫画に恋愛求めるという話では無くて
織田のあの恋愛とは程遠い作品で求めるのが空気読めよって感じ
89:これだけ
09/12/18 21:05:59 WVAFw11j0
>85
それ単体をとりだして、少女漫画への偏見は感じない
少女漫画への偏見があるのは事実かもしれないが、それだからといって
差別者ではない相手を叩くのは厨だよね
差別されてない場合にも過敏に差別が差別がって騒ぎ立ててると
よけいに少女漫画を貶めることになるんだけどな
自分も少年漫画のバトル物は嫌いだから、少女漫画が嫌いな人がいるのはわかる
でも少女漫画には少女漫画にしか表現できないものがある
テーマの深さや重さは、ジャンルによってくくれない
それを弁えてれば、偏見なんかそんなに気にならない
90:これだけ
09/12/19 06:31:01 woVO91d70
>>89
うん。少女漫画には少女漫画の良さがあるから
差別なんて思わなかった
織田だって漫画の神様が少女漫画好きで描いてた事絶対知ってるし
恋愛専門という軽い意味で少女漫画を持ち出しただけとわかる
鼻息荒く、恋愛見たかったら少女漫画読めだなんて！と騒ぎ立てる人が
少女漫画の恋愛が嫌いで偏見持ってるのかと思った
91:これだけ
09/12/19 10:10:38 pWeCrOYi0
しかし、少年漫画描いてる作者に恋愛物リクするほど恋愛物って読みたいものかね？
元から恋愛要素ない漫画にリクするよりも作者が言うとおり少女漫画読んでるほうがいいと思うんだが
この作者が描いた恋愛を読みたいのかただ単に最初から恋愛ありきなのかよく分からない
92:これだけ
09/12/19 18:09:16 Br03ohqI0
自分も恋愛が話のメインに来ている少女漫画の多角関係や修羅場は苦手だけど
今はセラムンやプリキュアみたいにバトルメインの少女漫画だってあるんだし
冒険しながら恋愛しているのが見たければそういうのを読めば済む話だよなあ
93:これだけ
09/12/19 18:23:45 lVaa/juW0
恋愛ものならなんでもいいんじゃなくて
あくまで好きなキャラのロマンチックな部分が見たいんじやない？
オタだとそう感じた時は「同人でやろう」てなっちゃうけど
二次創作とかに馴染みのない人だと
見たいものは原作で見る、以外の発想がないから
軽い気持ちでファンレターに書いてしまうのでは
94:これだけ
09/12/19 18:36:30 t9rcG/dS0
ファンレターにリクエスト自体は厨行為じゃない
ただ聞き入れられなかった時に暴れたら厨
95:これだけ
09/12/19 20:34:05 0XDQM/g20
別に節度を守れば求める事自体はそうおかしくもないよね
○○の活躍が見たいです！とかと同じ
>>92
バトルメインの少女漫画で恋愛要素濃くすると
今度は大きなお友達が暴れるけどなw
96:これだけ
09/12/19 20:39:31 BqUgS3Gm0
>>93
同人畑にいても
公式で恋愛やったら該当カプ者の一部が喜ぶから
二次を知らない子だけが求めてるわけでもないと思うけどね
97:これだけ
09/12/19 20:46:08 mzK8sXbt0
バトルメインの少女漫画で「恋愛要素が濃すぎる」って言われるレベルだと
もう完全にバトルメイン少年漫画の範疇超えてるじゃないかｗ
98:これだけ
09/12/21 15:22:00 rg+9A17R0
>>97
恋愛要素が濃すぎるからじゃなくて
キャラ厨やカプ厨やらが自分の気に食わない組み合わせにキレて暴れるんじゃないか
99:これだけ
09/12/21 21:00:01 1gKgLstK0
ずれてたのかよ！
ゲーム中の描写こそ公式ですよとだけ言って消えるよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!
100:これだけ
09/12/25 19:39:29 uvslYc+rO
100！
101:これだけ
09/12/29 07:21:49 Xrlroexl0
>>98
緒田の恋愛は描かない発言に既にキレてるカプ厨とかいるからな…
102:これだけ
09/12/31 15:38:55 QEGmKwp+0
絡みでも話題が流れてるからここに。
台場に住んでる友達のビッグサイトに近い自慢にうへる・・・
最初は近くていいな羨ましいと素直に思ってたのに
コミケのたび「今日は●時に起きたｗｗｗ」と報告してくる。
普通のサークルなら遅刻間違いない時間で、それでも間に合うの凄いでしょうと言いたいらしいんだが毎回だと鬱陶しい。
臨海線やゆりかもめの混雑に「絶対乗りたくない、あーよかったいい場所に住んでて」と発言
その混雑にもまれて来てる人たちを微妙な空気にしたこともある。
オンリーの会場には必ずけちつけるんだよね。文具にすら「あんな辺鄙な場所」とずっと文句言ってた。
別のオンリーで「遠すぎる」と怒ってるからどれだけ時間かかるのかと思ったら50分・・・
もう自分でビッグサイト借りてオンリー開けよと言いたくなる。
103:これだけ
09/12/31 21:12:31 rJXegzYn0
これだけに移れといわれたのでここで
神冷め381
なんか条件が違うのに書き込んでる人いない？
それとも本当に本人乙なの？
向こうから小説の表紙に使ってください！って
こっちが依頼してないのに勝手に送りつけてきて
断るのに四苦八苦したみたいな話も混じってる気がするんだけど
あくまで理由はわからないが
依頼者が描いて欲しいと要請したから描いた
ってのを無視して書いてる人がいるような気がする
だからそれは依頼したほうの責任だといわれてるのに
延々ヘタレ絵がどうのとかワザと話のポイントを
ずらそうとしてるとしか思えない
そんなに自分の責任を認識したくないのかと
104:これだけ
09/12/31 21:18:19 EXmvbtCX0
自分も移れと叱られたので
全て他人の責任にして自分は悪くないとふじこってるのが
踊ってんね
必死に話しすり替えて叩こうとしていて滑稽ですよ、と
105:これだけ
09/12/31 21:26:36 RHh7IceN0
神冷め関連で381を叩くのに必死になってる人。
本当に「本人乙」にしかならないような書き込み連発してるなぁ。
何がそんなにカンに触ったのやら。
風呂にでも入って、ソバ食って寝ればいいのに。
106:これだけ
09/12/31 22:12:05 0FRWRTbs0
神冷め381
同人漫画だってまだまだアナログ入稿が多いのに
そんなにアナログはヘボ・デジタル絵が当然というポリシー持ちなら
381にデジタル絵でお願いしますと依頼しなかった元神の落ち度100%だよなあ
ほんと、あの程度の普通の報告であそこまで粘着されると邪神乙としか思えんわ
つうか、その元神は水彩画パステル画油絵と、
そういうすばらしい画法のアナログ絵も知らないのか
最近のゆとりはそんなものなのか？（元神がヲヴァだったらゆとりに悪いか）
107:これだけ
09/12/31 22:37:24 KqYOJMsA0
年齢はどうあれ脳みそと頭蓋骨のあいだにずいぶんゆとりがありそうだ
108:これだけ
09/12/31 23:24:18 f4DIlbal0
神冷め381
まず最初の書き込みで、
「神が（たぶん絵のクオリティにかかわらず）アナログ絵全否定→アナログ絵より字のみ表紙のがマシ」
の部分で、381の絵がヘタレ絵だった早合点（もしくは曲解）して381を叩く方向に行った
次の書き込みで「絵を写真に撮って…」の一文から、おそらく低年齢携帯サイトによくある
「ラクガキを写メで撮ってアップ」系を連想し、完全に381の絵をヘタレラクガキ絵と決めつけてしまった
……のが何人かいるんだろうなあ、神本人が書き込んでるんでなければ
381にも多少（書き込みについて）言葉足らずの部分はあったと思うけど、追加説明を「後出しウザい、もう
出てくんな」とか、典型的な「神乙言いたいだけちゃうんか」連中のテンプレだよな、あれ
109:これだけ
09/12/31 23:35:11 mCAPoQlQ0
>絵を写真に撮って
これだけで厨絵認定だわ
110:これだけ
09/12/31 23:39:16 EXmvbtCX0
こっち来たかタヌキﾀﾝ
ホントに執念深いなｗ
111:これだけ
09/12/31 23:42:42 RHh7IceN0
>109
もう年も明けるのに･･･よっぽど寂しいんだなぁ。
112:これだけ
10/01/01 00:04:04 UMoX23sgO
>>109
絵画の画集って絵を写真に撮って載せてると思うけど
それも厨絵なの？
113:これだけ
10/01/01 00:14:34 5CII+nbV0
おプロ様の写真と同格のつもりなんだーへー凄いねwww
114:これだけ
10/01/01 00:24:30 nOA770M40
タヌキktkr
構ってもらえなくて寂しいんだねー
>>112も言ってるが写真集はもちろん、モデルを使った雑誌の表紙、絵画の画集や美術品だって
カメラでの撮影だぞ
カメラってだけで叩いてる奴は元神かデジタル信者？
知り合いに油絵を描く人がいるけど、完成したらプロに写真撮ってもらって残してるよ
写真に撮らないと印刷もできないしね
サイズにもよるけど一枚3000円くらいからやってくれるらしい
絵画系の絵柄なら同人者で利用してる人がいてもなんらおかしくはない
115:これだけ
10/01/01 00:39:14 BPTOzaTq0
なんとかして相手のせいだと言いたくて仕方ないんだねー
ここまで自分を省みれない人かあ
リアルだとメンドクサイからここまで言われないもんね
116:これだけ
10/01/01 10:06:48 H8+Rv3YT0
>>109
タヌキちゃんって本当にアホｗｗｗ
究極を言えばデジタル絵はデジタルデータのドット絵だから
デジタル技術との親和性が高いのは当然だが
アナログは画材の違いでスキャンよりも写真の方が適していることも多いんだよ
20年以上プロの絵本画家でふんわりした綺麗な鉛筆画の人がいるんだが
鉛筆をキャンバスに色を重ねてごしごしと刷り込むように書く画法のため
そのままスキャンすると微細な鉛筆の粉が飛んで風合いがまったく変わってしまう
だから鉛筆の粉を溶剤で定着させて撮影しなきゃいけなかったりとか
元神が一番同情できないなあと思うのは
「神が（たぶん絵のクオリティにかかわらず）アナログ絵全否定→アナログ絵より字のみ表紙のがマシ」 の部分だよな
絵に関する根拠のない思い込み→無知のくせに知ったかぶりして逆切れだからだよ
117:これだけ
10/01/01 11:52:54 RnR2rukk0
アナログカラー原稿を印刷すると
線がテカテカして肌が黄色になるからイヤ！
とか愉快な勘違いしてると面白いんだけど
118:これだけ
10/01/01 13:11:55 Mqn7CKHH0
そもそもアナログ絵メインで活動している人に絵の依頼して
アナログ原稿見たら「デジタルじゃないなんて駄目！」ってキレるとか
神とか以前に人としてどうなんだその人
119:これだけ
10/01/01 17:57:54 JWcTo8WE0
邪神はゆとり乙なんだろうなと思う
ある程度歳行ってれば当然アナログ世代だったろうから、
アナログpgrって可哀そうな脳みそしてないだろうし
まあ最近同人始めたんなら、歳行っててもアナログpgrなオヴァかもしれないが
120:これだけ
10/01/03 14:08:54 IW2rB2mm0
神冷め381は何で叩かれてたのか本当に謎だな
冷めた原因はデータかアナログかってことじゃないだろうに
元神本人以外に叩いてる人がいるとしたらそれはそれで嫌だ
121:これだけ
10/01/03 16:40:47 5WLT9yhW0
誘導出たから移動。
サークルはリスクがあるから考慮しろ、海鮮はリスクないんだから
なんて理論は納得できない。
つか、自分は絡み390が言ってることに反論してるわけだけど、
390はつまり「厨とそうでないサークルを見分けろ、難しいけどな！」と言ってる訳で、
それってつまり見分ける必要性がある＝対処を変える必要性があると言ってるんでしょ。
だからそれはない、厨だろうと事情があろうと冷める気持ちは変わらないって言ってるの。
相手が厨だろうが事情があろうが、こっちは手に入らなかったら冷める。
つかぶっちゃけ、初売りイベントで新刊完売してただけで
「もうこのサークル、いいか…」と思うことだってあるよ。
その気持ちに「買い手はリスクないだろ、サークルと一緒にするな」っておかしくない？
増刷しないのも午前中完売も好きにすればいいよ、仕方ないこともあるだろうし完売が目的のこともあるだろう。
ただこっちは冷めて買わなくなるよって言ってるの。
それに「サークルの事情を汲め」って返すこと自体が「買い続けろ」の強制でしょ？
事情なんか知らないよ。
重要なのは本がそこにあるのかないのか、それが面白いかどうか、ただそれだけ。
122:これだけ
10/01/03 16:40:51 f0GNsJJ70
たまに沸く「へたれpgr」に持っていきたい人が
混じってたんじゃないかなあ。
絡み部数関係
かなり関係ないから、こっちに書くけど、奥で高騰するのは
あれはサークル側にはどうにもならないことが多いんだよね。
自分とこは斜陽で海鮮自体少ないのに、奥で高騰する。
手元に在庫があっても、書店にあっても、奥で落とす人が多いから、転売が減らない。
件のサークルが、もし部数を増やしたとしても高騰が止むとは限らない。
「転売で儲けたい」っていう人がいる限り、
本質的には部数の問題ではないんだよね。
123:これだけ
10/01/03 16:48:42 5WLT9yhW0
もひとつ。
絡みで部数の話ずっとしてたけど、
サークルの人って
>サークルの資金力や都合を考えもせずに
>「欲しいんだから行き渡るように印刷しろ、しないのは厨サークル」
みたいに責められた経験あんの？
ぶっちゃけそれって厨メの見すぎでしょ。
流れ追ってもそんなこと言ってる人はいなかったのに
一部のサークル側が
「買い手は（上記）みたいにサークルに強要する！」って吠えてる気がする。
そういう人が居ないとは言い切れないというか、まあ、いるんだろうと思う。
でも、ほとんどの買い手は萌えを供給してくれないサークルに興味ないから
噛み付くなんて無駄なことしないよ。
124:これだけ
10/01/03 16:57:17 Gn0YXJt10
>>121
今回線、昔ほんの少しだけオフ本出してた奴だけど気持ちわかる。
でも121のその主張を、「ああ買わせてくれないんだ？いーよいーよ冷めちゃうから。
もう買ってあげない、好きにすればぁ？」と読んじゃう人もきっといるんじゃないかと思う。
サークル側の金銭的な問題、在庫抱えることの問題はしかたがない。
いくら努力しても読み切れなかったりすることがあるのも当然。
でも理由がどうあれ、買い手が楽しみにしていた本を買えなかった上に、
二、三の要素が重なって冷めてしまう気持ちも同じように仕方がないことだと思う。
これがもし、イベントでは昼前完売しちゃったんでもうちょっと刷って通販と次回イベントにまわすって言ってるのに
自分が行ったイベントで買えなかったから冷めたってんならちょっとなーって感じだけど。
125:これだけ
10/01/03 16:57:54 kNMvk/Qf0
冷めるのは勝手
ひっそり買わなくなるひとは何処にでもいる。
「いっぱい刷れよ買えなかっただろ！」と言う人間と
「金がないんだよ、在庫丸抱えになったらどうしてくれる」って人間が
たまたま絡みスレにいて戦ってるだけだから
サークルに突っかかる気がない>>123は別に参戦する必要ない
126:これだけ
10/01/03 16:58:23 f0GNsJJ70
自分の都合と合わないサークルからは離れる、というのが
海鮮としての行動基準なら、それはそれでいいんじゃない？
サークルはキャパシティを越えない範囲で活動しているのであって、
それで自分のところまで行き渡らないのであれば、どのみち諦めるしかない。
それを「冷める」という言い方をするのは、ちょっと筋違いに見えるから、
みな反応するんだと思うよ。単にお互いの条件が合わなかっただけ。
ほとんどの「冷めるとき」は相手に非があるケースであげられることが多いから。
お互いに悪くない「冷め」のパターンだと思うけど、多くの人は諦めるときでも
「行き渡らないから冷める」とは強く主張しないから、（特に理由も考えず離れるだけだろう）
不満をもって相手を責めてるように見えるんだろう。
んで、部数や発行についてケチつけてくる人は、実在するし、珍しくもない。
127:これだけ
10/01/03 17:18:24 IW2rB2mm0
買えなかったから残念ってだけで、誰もサークルに無理して部数刷れなんて言ってないと思うんだが
むしろ長文でサークルのリスクの話してる方がなんかズレてる気がする
買い手は完売でも残念に思うことすら駄目なの？って話で
しかも神冷めの元レス見たら元民草は海鮮じゃなくサークル参加じゃん
128:これだけ
10/01/03 17:26:13 bKQopzkC0
神冷めの元レスの人は
元神が一言日記で
「多めに持っていったつもりなのにやっぱり完売してしまいました、買えなかった人ごめんなさい」
って書いてくれりゃ冷めなかった気もする
129:これだけ
10/01/03 17:38:15 S3P5zRpv0
世の中には
通販も委託もしない人がいることも
なんらかの事情があることもわかってるけど
完売しました！買えなかった方はまた次のイベントに来られたらよろしくね！！
ってのは本当に読みたいひとにはつらいよね
130:これだけ
10/01/03 17:50:44 qXrMiVxs0
絡み部数関係
「元神の告知を信じて行動したら当初の話と違って売り切れだった、それについて>>128みたいなフォローもなかった」
ってのが冷めた理由だと思うんだが、絡みでは話がずれまくっている気がする
告知を信じて行動したのに信じる方がおかしいって流れはおかしいよね…
だったらなぜわざわざ告知するんだと単純に思うんだが
元レスは「サークルの事情なんてどうでもいいから出せよボケ」みたいな吐き捨てでもなかったし
自分もサークル経験あるから部数の調整が難しいのはわかる
だから元神ができない約束をしたのがまず迂闊だったというのが問題の第一点
よしんば当日の不可抗力だったとしてもお詫びってほどでもないが一言フォローしなかったのが問題の第二点だと思う
社会人だったらこれくらいの知恵は回ると思うんだが、学生だったのかな？
131:これだけ
10/01/03 18:14:42 cuGrWHQW0
元レスの神冷めの人、午前中で売り切れるのは、色々理由もあるから仕方がないけど、
>>130で上げた点にプラスして、
明らかに需要>>>>>>供給状態で、オクで高騰するのが容易に推測できるのに、
なんら手を打たずにサイトで文句を言ってるだけ（しかもイベントお疲れ様もなしに）だから、
対応スキルが低いか、煽ってる人、と見えて、印象が悪くなったんでしょ。
それがどうして「買い手がサークルに部数たくさん刷れと強要してくる」だとか、
「午前で完売するのは買い手に事情がある」という話になるのか。
午前完売ばかりのサークルに冷めるのは、買い手の自由。
「自分まで行きわたるように刷れ」とサークルに凸して強要するのは厨。
午前完売になる程度しか刷らないのはサークルの自由。
ただ言動に気をつけないと、「煽ってる」とか、「スキル低い」とｐｇｒされる可能性がある。ってだけでしょ。
>>121
サークルの事情を察しろ、という人は、「だから本を買え」じゃなくて、
「少数しか印刷しない人の皆が皆、煽って買わせようとする厨じゃないのを知って欲しい」ってのもあるんじゃない？
132:これだけ
10/01/03 18:44:38 M/cl17LEO
>>130
同人者は対人スキル低い人も多いから、わざとじゃなくても
気が回らないというか、想像力がなく気がつかない人も
学生に限らず社会人にも結構いると思うよ。
133:これだけ
10/01/03 19:19:33 BQy8Ri7P0
神冷めの元レス読んだら、あれは冷めて当然だろうと思った
なんでか部数の話にすり替わってるけど、問題はそこじゃないだろ
搬入数読み違えて結果的に午前中で完売してしまったのは仕方ないとしても、
「今回は閉会まで確実に持つ量を搬入します」ってアナウンスしたのは自分なんだから
せめて閉会まで帰らずに足を運んでくれた人に事情説明なり謝罪なりする所じゃないのか？
134:これだけ
10/01/03 19:25:15 VoR2/qR+0
買い手はリスクないってことはないよなぁ
目当てのサークルの本を買うために休み取って交通費掛けて出かけるわけだし
絶対在庫を保障するって言われたら期待するのは当たり前だと思うよ
135:これだけ
10/01/03 19:25:57 qGMlyBYT0
隣のスペースの人ももしかしたら
帰ったスペースのぞいてく人やうろうろする人や
隣どうしたか知りませんか？とか聞いてきたりする人の対応
大変だったかもね
136:これだけ
10/01/03 19:38:59 MLKbnQgA0
あれだけのレスでよくもこうゲスパー合戦や自己主張合戦になるなあと
本人は自分勝手な冷めと言いつつ愚痴りたかっただけくらいに見えるのに
137:これだけ
10/01/03 19:59:35 O4KTeiYX0
>126
以前は「行き渡らない数しかないから一番に行ってゲットする！」
というパッションがあったのに
「どうせ行き渡らないから諦める」になったのを
冷めたと表現したって全く違和感ないと思うが。
138:これだけ
10/01/03 22:19:12 agl8GCnN0
もうちょっとだけ続くんじゃ＞部数話
139:これだけ
10/01/03 22:43:53 +OZ/yw6B0
神さめの元レスに関する感想から、一般の部数論争になってきてるからややこしいんだよね
元レスに関しては
１ いつも即完売の神が多めに持っていくから大丈夫宣言 → ここまでが前提
２ 神さめの人は１を信じてお昼にいった → この行動は問題ない
３ しかし、神の本はすでに完売してしまっていた → ここまでは予想外でやむを得ない
４ 完売したらさっさと撤収、メモ紙もなにもなくサークルからっぽ → １で宣言しておいて大問題
５ 後日、謝罪どころかオクに関する愚痴ばかり → 人格的に大問題
冷め原因は主に4、5なのに3に関する持論が白熱してるから賛否があるんだと思う
140:これ
10/01/04 04:05:12 p1ZbRU3W0
いや～同人板って本当に面白いですね
141:これだけ
10/01/04 08:46:06 3iwZSW5z0
いや、絡みの方は元スレの話ではすでになく、
「サークル側の事情」があるVS「海鮮側の事情」がある の
話になってるんじゃね？
４、５は「大問題」か？
４は説明があった方が親切だし、５は謝罪があった方が印象いいだろうし、
愛想がないというか、周囲への配慮が足りない人だなとは思うけど、
それをしたとしても「大問題」ではない。ちょっと表現が大げさでは。
それを経験した人が冷めるのには、充分だとは思うけど。
142:これだけ
10/01/04 08:51:45 A2JQYlqT0
ジャンルキャラが
「完売しちゃった、嘘ついてごめんそれーたむ☆ミ」って言ってる紙を机に貼り付けて帰る
143:これだけ
10/01/04 12:15:17 Ha29BZ8/0
元レスではお疲れ様より先に愚痴言ってたってだけで
謝罪してないとは言ってないし
なんつーか長文で必死な人とか勝手にサークル側と海鮮側の立場に立って
論派（）笑しようと主張し合ってるように見えた
144:これだけ
10/01/04 14:31:20 hyKy/shn0
>142
字書きだとジャンルキャラが描けない
大問題になるぞ
145:これだけ
10/01/04 16:59:13 YEMSpsF70
>>143
自分が非難されたような気がしたんじゃね？
146:これだけ
10/01/04 21:37:27 OlaLgRrv0
絡み395の絡み対象をはっきり書けってのはやって欲しい
元レスどころか流れに対しても何でそのレス？って人がいて意味がわからない
頑張って買ってたけど冷めた＝買わなくなるって話なのに絡み391-392みたいに
>買えなきゃ安定して手に入る別のサークルを探せばいいだけの話
>人間性にまでケチつけておいてまだその人の本がほしいという感覚が判らない
とか書いてるとどこに向かってレスしてるんだろうって思う
文句はいうけど買い続けるなんて言ってる人いないでしょう
147:これだけ
10/01/05 00:27:03 fCJUL90D0
それはお前が流れを読めてないだけ
148:これだけ
10/01/05 00:32:13 ZKm8lHS/0
>>147
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へどうぞ。
流れを読めないと文句は言える癖に>>1は読めないのか？
149:これだけ
10/01/05 00:35:13 R1SsDpP20
>>148
何度読んでもこのスレの>>1にそんなことは書いてないが…
林先生案件？
150:これだけ
10/01/05 00:41:46 pS0DcYOv0
>>148の文言は絡みスレの1に書いてあることだよね
151:これだけ
10/01/05 06:12:57 8cVrRhjw0
絡みｽﾚ内で絡む時、安価つけるかどうかの話になると必ず>>148みたいな人が出てくるけど、
これって「某ｽﾚの90」みたいな書き込みすんなって意味だよね。
他住人にどのｽﾚのこと言ってるか分からないから。
絡み内絡みで流れを見てれば分かるようなものに安価つけろっていうのは状況が違う気がする。
それにｽﾚ名書くのがルールというなら、「絡みｽﾚ」と書けばおｋになってしまう。
152:これだけ
10/01/05 06:16:14 8cVrRhjw0
×それにｽﾚ名書くのがルールというなら、「絡みｽﾚ」と書けばおｋになってしまう。
○それにｽﾚ名書くのがルールというなら、「絡みｽﾚ」と書けばおｋになってしまうのでは？
153:これだけ
10/01/06 21:31:59 pbseTBhuO
チラシ
恋愛する婆ってキーワードだけなら山下の美女/御殿オススメ
154:これだけ
10/01/06 22:21:49 rkn0BjJv0
絡み506
レス元のチラシから
恋愛でしか老いたキャラの良さを感じられないとは読み取れないし
何でもかんでも恋愛に変換して萌えてる感じでもないのに
恋愛脳呼ばわりするのもどうかと思う
自分も老いてからの恋愛「も」いいなと感じる
高齢者に対して固定観念もってることにも無自覚な上
思い込みで人を馬鹿にしてるのはどっちなんだろうか
しかしチラ裏のほんの呟きで
あんなの引っ張り出しちゃったらしんどいよなあ
そういうの嫌ならリアルチラ裏に書けって話になるんだろうけど
155:これだけ
10/01/06 22:45:05 LukpnXLVP
絡み506のレスは確かに一方的だけど、元レスのチラシ106は若い男性と老女の恋愛がいい、
って書いてるし、自分もちょっとファンタジーすぎて正直なところ気持ち悪いと思ってしまった。
他人の萌えを一方的に否定するのもなんだけど、万人に受け入れられるべきものでもないだろう。
恋愛にもいろんな形があるけど、ただ思い合うだけの恋愛ならともかく、
相手が若い男となるとどうしてもその先がくっついてくることを連想しちゃうから、
余計なことまで想像しすぎてしまうんだろうな。
単に自分が汚れているせいかも知れんが
156:これだけ
10/01/06 22:50:21 DfoVIszS0
絡み老女
夕刊クラブの高校生×老女的な話も良かったよ
157:これだけ
10/01/06 23:00:15 jhRb2hyI0
>>154
絡み506だけど。
絡みスレで絡んで何が悪いんだよ馬鹿
あそこは絡むためのスレだろ。
絡まれるのが嫌ならチラシにも書き込まないかもしくは絡みスレなんか無くせばいい。
思い込みだろうと何だろうと、自分はチラシ106は変態だと思う。
誤解すんなよ。
変態が駄目だと言ってるわけじゃない。
自分の嗜好と合わないから、「気持悪い」とレスしただけ。
ちなみに自分にも萌え趣味があるけど、他人から変態と指さされようとどうしようと一向に構わん。
自己責任で書き込めばいいだけの話。
ちょっと否定されたからって、過剰反応し過ぎだよ馬鹿ｗ
158:これだけ
10/01/06 23:00:55 APvyUNGP0
チラシ106みたいな映画が実際にあったよ。
設定を最初に知って引いたけど、哀しくて良い作品だった。
絡み506というかID:jhRb2hyI0みたいに、自分が受け入れられない
物＝誰も受け入れねえんだよ！あーキモイキモイキモイ！！な方が
よっぽどアレだと思う。
さぞかしID:jhRb2hyI0の萌え対象を知りたい。
さぞかし誰にでも受け入れられる健全で美しいモノなんでしょうなｗ
159:これだけ
10/01/06 23:04:57 APvyUNGP0
>>158
リロってなかった、>>157、すまない。
しかも下から２行目、「さぞかし」いらないしｗ
しかし、否定されて過剰反応してるのは、果たしてどっちかなと思う。
過剰反応してなくて
>馬鹿ｗ
は、ないでしょうがｗ
160:これだけ
10/01/06 23:07:34 EsW8uGU10
自分がキモイと思ったからキモイと言った。では
諍いが絶えないわけだよ
というか釣りじゃなかったら
人付き合いが不可能な人としか思えない
こんなことを言っても
「ここは2ｃｈだろ何を言おうが自由だ」みたいな思想の人には通じまいが
161:これだけ
10/01/06 23:08:11 +42M5sZa0
ちょっと否定されたら「馬鹿」
どっちが過剰反応だ
162:これだけ
10/01/06 23:08:25 U+xGkOHP0
そりゃそう言われるの覚悟でチラ106も書いたんだろうが
だからと言って暴言が正当化される訳ではないんだが……
まあ自分が人に言った言葉はいずれ自分に返ってくると思ってる人間だから
あまり人に酷い事言わないようになーって思うだけなんだけど
チラ106みたいに性的な意味ではないが
おばあちゃんに恋する青年とか可愛いとは思うな
政権LOMも老女待ちルダとか好きだったし
まだ若いけど戦乙女プロファイルの炉廉田とかも好きだな
ババァ可愛いよババァ
163:これだけ
10/01/06 23:12:28 LukpnXLVP
>>160
いや、別に争う必要ないだろ。
絡みスレで「気持ち悪い」言われたら、「あーそういう考え方の人もいるのね」
で流せば済む話じゃないの？
人の感性なんてそれぞれなんだし、それこそ強制できないよ。
思った事を書きこむのも自由でしょ。
気持ち悪いって思ってそれそのまま書いたからって、一方的に悪者扱いってどうなのかな。
164:絡み
10/01/06 23:14:28 zKj+j6O40
>>157
自分がされて嫌じゃないことだからって人にしていいとはならないでしょ
もちろん、絶対、どんなものでも、自分がどう思っても否定するなってわけじゃないけど
否定するならするで言葉ってもんがあるよ
165:これだけ
10/01/06 23:17:59 lpJUd4Ek0
キモイ・気持ち悪いは人を傷つけるのに充分な言葉だからだよ
まあそれを抜きにしても
絡み506は恋愛脳とか年寄りの役割とか
わけわからない理論を持ち出してきたので嫌いだ
166:これだけ
10/01/06 23:19:25 GjdMUy7UO
486 名前：絡み[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 17:04:06 ID:LukpnXLVP
チラシ106
少なくて、というか無くて当たり前だろ。
普通に気持ち悪いもんな。
しかし、逆（老人×少女）の組み合わせなら結構あるのが不思議。
悪者扱いされたくないよね
普通に気持ち悪いもんね＾＾
167:これだけ
10/01/06 23:22:45 LukpnXLVP
>>166
だから自分も絡みで正直に書いただけだよ。
その書き込み引っ張ってきて何がしたいの？
気持ち悪いって差別用語にあたるとでもいいたいのか？
普通に言論統制じゃないの？
168:これだけ
10/01/06 23:23:54 yG3hIJAo0
つまり、気持ち悪いと思うのは悪いことだから一方的に責めていいと思ったら、
それをそのまま思った通りに書いてもいいってことですよね。
169:これだけ
10/01/06 23:25:17 U+xGkOHP0
もう言葉の意味自体よりも
人にはキモイとか言うのに自分が人から
お前悪い奴だなって言われたら反論する
その態度がイライラさせてるんだと思うよ
170:これだけ
10/01/06 23:25:48 yG3hIJAo0
アンカー忘れた。
168は>>163
171:これだけ
10/01/06 23:26:08 rOUBwH7j0
私にとっては悪者だと思うから
一方的だろうと悪者だと思う、とはっきり言います
こうか、わかってきた
172:これだけ
10/01/06 23:30:32 WZ7t0Sms0
あれに限らず、ニッチな傾向のものを
「これの話題なら大丈夫でしょ」みたいな感じで
延々続くのは微妙だとしばしば思う
173:これだけ
10/01/06 23:32:26 yG3hIJAo0
>>171
ただし相手が私を悪者扱いすることはゆるしません。
ここまでがワンセット。
174:これだけ
10/01/06 23:39:12 qUUqtSSk0
まあそういうことだよね
誰かに気持ち悪いということは､自分も気持ち悪いと言われる覚悟がいるわけだ
175:これだけ
10/01/06 23:47:17 +UwrwtIg0
>>157 ID:jhRb2hyI0
>>163 ID:LukpnXLVP
あなた方がチラシ106を不快に感じて絡んだように
絡みスレでのあなた方の発言に対して
他人の萌えを口汚く罵倒していて不快だと感じた人達が絡んだだけではないかな
一方的に悪者扱いとかそういう話じゃないと思うよ
スレ住人も絡まれ対象になるって絡みスレの１にもあるでしょ
176:これだけ
10/01/06 23:47:51 o9kb0UPp0
すみません、チラシ106です。
知らないところでこんなに話題が伸びるとは思ってもみなかった。
私がチラ裏で「セクシャリティ」「睦み合う」「性的」などと書いたため、
レスの全体から受ける印象が生々しくなっていたかもしれません。
特に、「性的魅力」はまったく淫らな意味を指すつもりではなくて、
単に「（女）性的な魅力」という意図だったんです。言葉選びが不適切でした。
私のレスを読んで不快になってしまわれた方、本当に申し訳ありませんでした。
あと自分の趣味についてですが、確かに極端な少数ですので
変態と言われても仕方が無いと思ってるし、それを罵倒とは感じません。
その上>>157は後半で「変態が駄目だと言ってない」と言ってくれているし、
あまり気に障ったりはしませんでした（論点が斜め上だったらすまん）
「最低」はちょっと驚いたけど……
誰にも話しにくい趣味だったので、チラ裏での呟きにこんなに反応されて、
その上に本とか色々教えて貰えて嬉しいです。本当にありがとう。
最後に、KYな上かなり厚かましくてすまないんですが、
>>158の映画がすごく気になるのでもし良ければ題名かヒントを教えて下さい
177:これだけ
10/01/07 00:03:50 kkNrE2G0P
>>176
そもそもチラシの裏に書いたことをここまで引っ張り続けてる方がアレというか
もはやあなたの書き込み以外の所でもめてる部分があるから謝る必要は無いと思うｗ
チラシ106さんは真性のマニアだろうけど
不老不死やらタイムスリップやらで若いままの男と老いた女が再会
ババアになった我が身を恥じる女に対し、自分の気持ちは変わらないことを告げる男
みたいなライト目の若者×老女ならむしろよくあるパターンじゃないかなと？
（つまり純愛を描く際の一手法）
恋愛とはちょっと違うけれど自分の好きジャンルも同様の最終回だったしｗ
だからこうまでキモキモ言う人の気持ちは私にもちょっとわからんなぁ
178:これだけ
10/01/07 00:05:34 gyyNeh+80
お前らそろいも揃って偽善者ばっかり。
>>165
もしお前の「嫌い」って言葉に自分が傷ついたとしたらどーしてくれんのｗ？
いや、傷つきはしないけどね。
でも「気持悪い」は悪くて「嫌い」はいいの？
その線引きはどこから？
言ってることとやってることが矛盾しすぎ。
ただ偽善者ぶって人に説教していい顔したいだけじゃん。
そんな奴にネットで、しかも２ちゃんで「人を傷つけんな」とか空しいこといわれてもねーｗ
>>174
だからそう言えばいいじゃん。
気持悪いと思ったんなら正直にさ。
そう思われるのは仕方ないし、自分は全然平気だよ。
まあ確かに、自分がされてもいいと思ってるからって人にしてもいいってことにはならないかもだけどね。
しかし、それくらいのことはチラシ106だって覚悟の上なんじゃないの？
傷つくから言葉差し控えろってどこの世間知らずのお嬢様扱いなんだよ。
それくらいで傷つくのなら、書き込まない方がいいんじゃねーのか？
>>176
「最悪」は確かに言い過ぎた。悪かった。
179:これだけ
10/01/07 00:06:54 A13Eq8LH0
>>176
158じゃないけど老女と青年の恋愛映画といえば
ハロルドとモード（少年は虹を渡る）かな？
私も大好きな映画だ
180:これだけ
10/01/07 00:11:12 7J0rOUSm0
>>178
子供はもう寝なさい
181:これだけ
10/01/07 00:16:10 StpWdvnr0
>>177
あるねえ
昔読んだ漫画でそういうストーリーがあって凄い感動したっけなあ
自分の最萌カプが男が不老不死で女が普通の人間なもんで
二次創作が少年×老女というパターンが多くて凄い萌えるんだが
それとはまた違う嗜好なんだろうね
182:これだけ
10/01/07 00:20:37 hznEkdmr0
>178
>165のレスは、意訳すると
「実際、傷つく言葉を言われるとこれを読んだときと同じ気持ちになるよ」
であえて使ってる『嫌い』だろうに。
183:これだけ
10/01/07 00:22:39 gyyNeh+80
>>182
イミフ。
意訳いらないんで日本語で頼みます。
184:これだけ
10/01/07 00:25:32 xUm2vOjk0
嫌いなものは仕方ないじゃん
そして私は気持ち悪いという表現を使って言いたいこと言った
あのレスが嫌いで
>>178の態度も不快
自分が嫌だから言う
お互い様というならこれほどぴったりなことないだろ
185:これだけ
10/01/07 00:29:14 hznEkdmr0
>182
じゃあもっと日本語がよめるようになりなさいな。
これぐらいも酌めないから、この現状なんだよ。
正直、2ちゃんで見てさえｱﾁｬｰと思うぐらい
学べなさを露呈させてて、ちょっとすごいよ。
186:これだけ185
10/01/07 00:33:06 hznEkdmr0
>185の安価自分に打ってたw
182じゃなくて、183ね
187:これだけ
10/01/07 00:45:28 s4Kc7ZaZ0
必死すぎ
188:これだけ
10/01/07 00:48:33 NxieVY9J0
昔読んだ小説にクール系の美形なのに老女しか受け付けない残念な青年がいたのを思い出した
話の本筋はホラー系だから恋愛描写があるわけじゃ無いけど、ことあるごとに主人公の祖母をはじめ
賛美するのは老女のみというマニアぶりを少女小説で披露するのは凄いと思った
しかし作者もタイトルも思い出せない
189:これだけ
10/01/07 00:51:47 gyyNeh+80
お互い様なら自分も>>184も同類でしょ。
なに上から目線で「傷つく言葉ｲｸﾅｲ！」とか言ってんの。
そういう偽善者的な態度が一番ムカつくっての。
>>185
まあまあ。そんなにムキになんなよ。
自分に何か言いたいんだろうけど、伝わってない時点でお前のは日本語ですらないからｗ
まあ言いたいこと言ったし、>>184も本音を言ってくれたからこれでおしまいにするわ。
ガキは夜更かしせずさっさと寝ることにする。おやすみ。
190:これだけ
10/01/07 00:53:10 r2sl674R0
>>176
「世にも奇妙な物語」の『喪服の少女』とかもその系列だね
SFのウラシマ効果やコールドスリープ・ファンタジーでも時を操る魔法とかで
恋人同士の時間がズレて、一方だけが年老いてしまう…みたいなのは結構
あるからねー
それなりにカテゴリとしては存在すると思うよ
191:これだけ
10/01/07 01:01:32 Uozae0b80
ID:gyyNeh+80ってなんなの
勝手に自分だけ勝利宣言して勝った気になって
自分だけ人を貶してイイ気分とは恐れ入ったわ
192:これだけ
10/01/07 01:02:28 Uozae0b80
偽善者って言いたいだけちゃうんかと
193:これだけ
10/01/07 01:15:55 cN8Qwx4FP
でもまあ、罵り合いを延々続けてても仕方ないし。
元々人の意見を受け入れる気がないんだからどうしようもないよ
ID:jhRb2hyI0＝ID:gyyNeh+80はレスの内容がどうとかより、人をムカつかせる天才だな。
その才能をどっか別の、現実社会に役立つことに使えばいいのにｗ
２ちゃんにいくら書きこんだからって一人前の釣り師になれるくらいだぞ
194:これだけ
10/01/07 01:18:05 Fw0Vvofj0
キモチワルイ＞ID:gyyNeh+80
195:これだけ
10/01/07 02:16:06 hebQJ/ov0
リアが大好きな言葉ですよね＞偽善者
196:これだけ
10/01/07 02:20:08 Oq0Jga7A0
絡みから移動してきた
チラシ106
篠田/節子の短編で青年（に見えているロボット）x老女があるよ
純愛だが話の内容は好き嫌いが分かれるかもしれない
あとCMしか見たことないけど歯売るの城は駄目なんだろうか
見た目ばーちゃんでも実際は若いんだとアウト？
見た目が若いばーちゃんなら結構昔からあると思う
197:これだけ
10/01/07 06:14:12 toL0NmzD0
>>188
闇に歌えばかな？
内容あまり覚えてないけど
198:これだけ
10/01/07 07:51:02 6+qDWbCU0
>>162
>戦乙女プロファイルの炉廉田
同志発見
マイナーだけど一昨年出た利賀を背負う者も
カッコいい婆さまキャラがいるんでｵｽｽﾒ
199:これだけ
10/01/07 11:34:40 gTuii6Kg0
自分も158の映画が気になる…
「ぼくの美しい人だから」だと女が40代だから老女って感じじゃないよなあ
200:これだけ
10/01/07 12:05:38 uWSVosGa0
>>199＆チラシ106
ID変ってるけど、>>158です。
>>179の作品が正解です。
201:これだけ
10/01/07 12:34:04 Z1K7PaZB0
>>188 >>197
セガワさんの闇に歌えばだと思う。
コバルトで最初のシリーズも復刊したよね。
ただ残念ながら、老女自体があんまり出て来ないので、
旧シリーズでは美形が褒めたたえるのは数回しかなかった覚えがある。
最初からコバルトで始まった同じキャラの新シリーズは読んでないので、
そっちでどんだけ褒め称えていたかは不明。
202:これだけ
10/01/08 20:48:09 NfFD5jLE0
二次版権恋愛ものの自己投影は本当にやめてほしい
キャラ同士をＣＰに作り上げてそれをやられると見てて不快になる
人のキャラ使って自分の近況報告とか何考えてんだ あぁ何も考えてないから平気で使えるんですね
203:これだけ
10/01/08 23:05:42 HeooR2Tn0
見なけりゃ良いだけの話だと思うんだがな
204:これだけ
10/01/08 23:09:30 S6w2nc6x0
版権二次で◎◎やめてほしいとか、あほくさい
>>202みたいな事言ってて、ホモ扱いにして男同士で絡めさせてるバカいたりするしさ
好みの問題だろ、いやなら好みではない物みんなよ不快になる
205:これだけ
10/01/09 00:04:11 mgfqbofl0
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
このＡＡ思い出した
206:これだけ
10/01/09 00:09:47 J+b6C3UZ0
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ （ ）)
（ ； ）￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
このAAを見ると顔をずらせばこっちからは見えない、といつも思う
207:これだけ
10/01/09 00:23:10 nJTkgU9z0
このAAは秀逸だと思うけど
実際世の中には自分が嫌いなことも山ほどあって
それをたかが自分一人が嫌いだといって
なくすことはまず不可能なことが多いという現実も実際にあるから
自衛のためにも嫌なものは見ないというスキルを身に着けるのは
自分の精神のためにも必要だと思うけどね
別にそれが嫌いだという自分の気持ちは否定しなくてもいいと思うけどさ
208:これだけ
10/01/09 01:01:13 KND0MWaK0
それもだけど、自分が萌えるものだって
それを嫌いな人から見たら「不愉快だから止めて欲しい」にあたるということは
知ってた方がいいんじゃないだろうか
801も、自分の理想恋愛を原作キャラを使ってやるな！
特にHまでさせるとかキャラが可哀相…っ何でオリジでやらんのさと思う人もいるわけで
209:これだけ
10/01/09 01:09:25 Od8EZA+z0
>>208
こっちがいくらキャラが好きだからカプにさせてるんだと言っても、わかんない人には本当にわからない世界だよね
本当に原作のキャラが好きなら、描写されてもいない恋愛設定つける必要無いって言われると
まあ確かになーと思うけど
210:これだけ
10/01/09 13:58:25 tg7w83ID0
恋愛要素無いギャグパロやシリアスでも
勝手にキャラや話を原作者以外の第三者がいじるから
作品を馬鹿にされてるように見えるという人もいるし
211:これだけ
10/01/09 23:31:27 KuUBszgBP
マナー関連
友やめの件、出て行った人全員対応が大人気ないとは思ったけど
行動や反応見るに、真性っぽいからその件はともかくとして
自分が知ってることや、世間の常識と違ったから
引いたりFOするのは仕方ないとはいえ、そこまで叩くことかな
普通に「分けよう」と指摘したり絡み>>688みたいな反応で済むことだと思った
マナーや空気に厳しい同人板らしいといえばらしい
212:これだけ
10/01/10 00:16:23 KGfOUY+g0
最初のＡも常識知らずだなーって思うけど
ＢはＢで注意するでもなくいきなり席を立って消えるとか
それはそれでマナーに反しているように思う。
どっちにしろ関わりたくない。
213:これだけ
10/01/10 01:53:56 +mppvicd0
「二番目に来た皿も抱え込んで」ってあたりがポイントだったんじゃないかなあ
集団でテーブルを囲んでる時のマナーに疎くて、自分の前に置かれたものは食べていいと
思ったにしても、連続で…ってのはやっぱりおかしい
最初の皿を独占した段階で、場の空気が相当微妙な感じになってたんじゃないかと思うよ
Ａ本人もあとから「冗談のつもりだったのに」と（ヘタな）言い訳をしてるあたり、まったく空気が
読めないタイプじゃなかったような感じだし
214:これだけ
10/01/10 02:14:18 KXKgLGeB0
最初の皿が来て、それに最初に手を伸ばした場合
１・手早い人ならまずは皆の取り皿にドンドン取り分けて取り皿を配っていくか
２・とりあえず自分の取り皿に自分の分だけ取って他の人に大皿を回す
かのいずれかをするのが通常なら取るべき態度だから
こんな元々交流の薄い人たちの集まりで、そもそもそこで大皿を抱え込んだこと自体が、
口には出さないけど何この人って思われたんだと思う
慣れない人たちの中で皆遠慮しつつ楽しもうと思ってた人にとっては?て人だよね
気の置けない仲の良い友達の集まりなら、あんた何してんのｗさっさと皆に回せｗとか
遠慮なしで言ってくれたんだと思うけどそうじゃない場だし。
Bは正直やりすぎ極端すぎるので同意は出来ないけど
BがいなくてもAが腹が膨れるまで大皿を他の人に全然回さなかったら
他の人にとっては激しく嫌な会になったのは間違いない
で、文句を言ったら言ったでそんなの言わないほうが悪いとか言いそうだし…
215:これだけ
10/01/10 02:33:05 3A7KNyJB0
いい意味での仕切り屋がいなかったのかね
お皿に近い気のきく人がやっぱりみんなに行き渡るようにしようとするもんだと
思うんだけど。
「お料理まわしてくださーい」と普通に言う人がいてもいいし
まあいきなり食べだしたヤツが直箸だったりしたら気を取り直すのが大変そうだけど。
216:これだけ
10/01/10 02:33:26 q+XKMXGZ0
正直ごはん抱え込みｗよりも出て行った集団の方にドン引きだな
自分の仲間内に両者がいたとして
前者は5年後にネタにして笑える失敗だけど
後者は人間の嫌な面が出すぎていて…
複数人いるなら一人くらい、と思ったがむしろ集団だからこそこんな行動とれちゃったのかな
赤信号みんなで渡れば怖くないというか
酷いことでも集団になるとできちゃうんだよね、中学生どころか20代でも30過ぎても
217:これだけ
10/01/10 03:52:36 wZqrO5Xi0
竜虎相打つみたいな話だなとは思うｗ
218:これだけ
10/01/10 04:01:33 +EXXtVtk0
誘導されてるのに絡みで話続けてる人に常識云々言われたくないと思った。
219:これだけ
10/01/10 04:03:50 tYtGR/M/0
・真性のアレ
・空腹のあまり（どんだけだよと思うが）
・ワリカンなのでより多く食べようとした
・ツッコミ待ち
どれだ
金銭的繋がりで個人的に酒が飲めないので
同額でカッパカッパ飲んでる人を見るとうらやましい限りだが
これは荒れる話題
220:これだけ
10/01/10 04:41:45 11G1FXjM0
>>216
同意
冗談で皿引き寄せして、引かれていることに気付かないのもあいたただけど
かといって、そんな相手になら何やってもいい訳じゃないし
いい年していきなりそういう最終手段のような行動取る方が正直引く
注意orツッコミ→とりあえず軽く食べてすぐ切り上げ→その後こっそり残りのメンバーでカラオケ
とか、もう少し順序踏むくらいの優しさあっても良いのに
まぁ、ある程度親しくないと注意もし辛いし
その人のキャラや人徳、場の空気もあるから仕方ないんだろうけど
221:これだけ
10/01/10 06:12:53 GS3WV+ed0
AはKY
Bは性悪
ってことだな
222:これだけ
10/01/10 06:15:10 GS3WV+ed0
あげてごめん。
223:これだけ
10/01/10 06:26:47 UfANp46F0
実はBもKY
はっきりいうタイプらしいが
その場の空気をクラッシュしても気づかない
もしくは自分が耐えられなかったらクラッシュしてもいいと
思ってる
とかね
224:これだけ
10/01/10 08:25:58 jAKYXFRn0
結局常識を知る知らないじゃなくてとんでも行動を起こした例と
ただ単に一般的な大皿取り分けを知らなかった事例と混ざってるから
よく分からないことになってるんだな
前者は飯以外でもきっと問題起こす
後者の場合は「相手が高齢だから言えないよ」なんて言ってたら
もし自分自身が全く違う場面でその場での常識を万が一知らなかった場合
ドン引きされるだけで自分だけ意味も分からずハブというのが起こり得るのが怖い
>>223
言いたい事だけはっきり言って自分だけすっきりするタイプと、
はっきり言うことで場をしっかりさせるタイプとは違うよね
225:これだけ
10/01/10 09:03:49 2HpLKd610
Bみたいなタイプが職場の同じ部署にいて、いいスケーブゴートになってるから
必要悪だよなと思っていたが
>>224の最後2行が目から鱗だ
226:これだけ
10/01/10 10:32:02 GodPknkr0
B他数人が席立った時点で35とA以外はいたのかな
そこばかり気になる
もし35以外に誰かいたのならその人もいたたまれない
まぁ「やだね、この人置いて他行こうよ」って持ちかけられても困るけど
勝手に出て行って今カラオケにいるよ、って言われても困るなぁ
227:これだけ
10/01/10 11:03:25 Ghagpd270
個人的にはBもアレだけど、一番酷いのは35だと感じた
Bは感情が爆発してつい言っちゃったのかと思うし
それについていった人たちも同じような気分だったろうけど
35はわざわざとどめを刺して出てきたわけでしょ？
B他が行った時に行きそびれたから
自分が出て行くタイミングを作るのを正当化したいだけの理由に聞こえた
228:これだけ
10/01/10 16:42:27 m5KAam3I0
>>227
正当化も何も……
そこまでしてあんな基地外に付き合ってやらなきゃならない理由って何ですか？
注意してくれない人が悪い！言ってくれない人が悪い！みたいな考え方なんですか？
あんた距離梨スレに報告されてそうな人ですね
229:これだけ
10/01/10 16:49:22 RuSE2l7l0
この件に限らず、２ちゃんの報告系のスレって悪者認定した相手は
徹底的にフルボッコして絶縁ってオチにしないと逆に報告者＝被害者が
なぜか叩かれるって流れになりがちだから誇張して書いてるってのはありそう。
実際そこまで綺麗に縁切れないよなーって話もよくある。
230:これだけ
10/01/10 16:52:58 rq7H2d9H0
全体的に幼い集団だったんじゃないかね
231:これだけ
10/01/10 17:01:00 GD4usWsl0
脆いよね
・ジャンルでそこそこ仲良くなった人たち
・交流が浅い人同士もいるので自己紹介から始まるような忘年会
この場合まだ遠慮と気遣いをし合うくらいの関係だから
そろってハブ、みたいな事態にはなりにくいと思うんだけど
232:これだけ
10/01/10 17:10:26 jcWiXTlW0
だからこそ、気が合わない相手と縁を切りやすいんじゃないかな。
下手に知り合ってそこそこ交流があったら、簡単に縁は切れないよ。
233:これ
10/01/10 18:26:40 i/fcPndM0
>>229
同意。
もし友やめの件でA食事独占後も気まずい空気のまま
糾弾したB含め全員同席を続けていたとしたらそれはそれで
「何でそこでお前とは食事できんわ！ってみんなで席立たないの？」
「私ならそんな奴とは同席してられないな。類友だから平気だったんだろ」
「文句言いながらも一緒に食事は続けたんだろ？なら自業自得なわけで」
という報告者フルボッコの流れに十中八九なったと思う。
例の件に限らず、非常識な友達による被害報告だと
はっきり態度に出しても「その程度で」「沸点低すぎ」と叩く奴が沸き
その場で言えなくても「言えないお前も同類」「自業自得」と叩く奴が沸く。
じゃあどうしろと？と思うことがよくある。
234:これだけ
10/01/10 18:38:50 lDpmJgGY0
2chではどっちの方向にいっても叩かれる前提で書き込む必要があるだけ
事実だろうがなんだろうがネタ扱いされてもいい人だけ書いていいんだよ
だって違反じゃなければずっと残るんだよ
相談スレで袋叩きは可哀想な気がするが基本報告スレはネタスレ
起きた事象を、文間を読むという深読みが大好きなこの板に書く時点で覚悟せねば
235:からみ
10/01/10 18:55:38 krByloPK0
>>234
事実なんだろうが、うんざりするな
236:これだけ
10/01/10 19:05:44 m5KAam3I0
>>234
2chでは×
同人板では○
237:これだけ
10/01/10 19:12:58 wotZnPLlP
まあでも2ちゃんの基本は人が読んで面白いレスを書きましょうだよ
昔は2ちゃんルールに書いてあったんだがひろゆきが訴えられる様になってから消えたな
238:話題
10/01/10 21:00:21 GodPknkr0
>>233
それは考えすぎっていうか、あのケースなら
「唖然としたけどその場は全員我慢した/取り繕ったが今後Aは呼ばない事で決定した」
でごく普通の友やめだと思うけど
239:これだけ
10/01/10 21:08:59 GD4usWsl0
>>238
その後の話が
結局頼んだもののほとんどをＡに食べられた
会計の時に割り切れない数字になったんだが
食いたい方題しておいてAは1円たりとも多く払おうとしなかった
とかの方向に行ったら
>233のようなつっこみは入るかもしれんがね
240:これだけ
10/01/11 00:04:18 /dOQTUwW0
なんかオタクの人って結構マナーとかルールとかにうるさくて
自分の中のガイドラインから少しでも外れると烈火の如く怒る人っているよね
もうちょっと柔軟に対応すればいいのに。
飲み屋の件にしても一皿目の時点で誰も止めず、
（相手が故意にしろ不可抗力にしろ）
集団で退席するという手段しかとれなかったことが逆に怖い。
コミュニケーション能力欠如してるっていう点ではどっちもどっちだ
241:これだけ
10/01/11 00:29:14 cwoweBzw0
同人屋は対人スキル低い人が多いからね
・そもそもTPOを弁えず自分一人でがっつく非常識が一人
・それを軽く窘めることも出来ず呆然と見守っていた人々
（おそらく受身の人が多い、自分から誰かに指図とか苦手）
・そもそも取り分けとかいい意味で仕切る人がいない
（スキル低い人は仕切り屋を嫌ったりするので自分が手を上げる人がいない）
・自分の不満の感情をうまく言葉で表すことが出来ず
いきなり退席とか、おそらく本人的には堪忍袋の緒が切れたって感じだろうが
沸点が低すぎる。我慢か爆発の二つに一つしかないのか？
・不愉快に思ったことをうまく態度に出せなかった人々も
退席の人の行動に勇気付けられた格好でやっと意思表示が出来た感じ
・怒り出した人間にこれはやりすぎた、さっさと謝っとこうと思えずに
開き直って謝る事も出来ないおそらく不器用な人間
読んだ感じこんなメンバーっぽいからね。こう揉めちゃうんだろうな
空気を取り戻せる時が何回か合ったっぽいのにね…
242:これだけ
10/01/11 00:42:06 2auvSNMR0
結局、類友でしたってことなのでは。
243:これだけ
10/01/11 16:35:41 WTJ4vFqF0
なんか昔読んだ童話を思い出した。
＞どんな行動でも結局叩かれる展開
おじいさんと孫がロバを連れて歩いていたら通行人に
「あいつらロバ連れてんのに歩いてらｗｗｗ」と嘲笑され
仕方なく孫がロバに乗っておじいさんが歩いていたら
「年寄りを歩かせてけしからん！」と罵倒され
今度はおじいさんがロバに乗って孫が歩いたら
「あんな小さな子供を歩かせてけしからん！」と罵倒され…ってやつ。
結局最後は二人一緒に乗ったせいでロバ死んじゃうんだ。
244:これだけ
10/01/11 19:48:19 3caJqGTz0
神呼びの人は
＞ただ、二次とはいえ渾身の想い（と萌え）を篭めて、魂を削って書いているせいか、
＞「明らかに素人の文章ではない」と半ば勘づかれてしまっている。
ここがあまりにも客観性がなさすぎるのが問題じゃないかと思う。
普通はそういう意味の文を書くときは自惚れと思われないように
「プロの人？と聞かれた、あるいはプロなんじゃない？と言ってる人がいた」みたいに
はっきりした証拠を挙げるものだと思うがなあ。
「プロだと勘づかれた理由＝あまりにも本気を出し過ぎたから」で
「プロだと勘づかれたことに気付いた理由＝周りがどんどんいなくなるから」はちょっと……
245:これだけ
10/01/11 20:07:47 wErmmneU0
>>244
いくらプロでも自己評価がそれだったら生暖かく見られるよね…
もし本気で文章が上手い人だとしても空気を読むとか
周囲がどういう風に抑えているかを知る能力は足りていなさそうだ
246:これだけ
10/01/11 20:23:39 taqL27Ph0
プロが書いた文章だから萌えるというものでもない
テイストの合わない文書きの方が多いのが現実
247:これだけ
10/01/11 20:29:00 /9qqU31i0
文章もストーリーもプロ級で、普通の小説として読んでも面白いけど
キャラやカプの解釈が間逆の人よりは、
顔文字つき台本小説でも
キャラとカプの解釈がぴったり一緒な人の作品の方が
二次創作としては萌える
248:これだけ
10/01/11 20:36:16 taqL27Ph0
２０年以上続いている自ジャンルに
ジャンル定番手垢ネタをうざいくらいの超美麗文で書く新参管理人がいた
参入して何したかったのか本当に謎だったわ
３９を読む限りそういうタイプの管理人だったのかとゲスパー
249:これだけ
10/01/11 20:47:42 c6hp1DAf0
>>248
手垢ってことはそれだけ萌える人が多いネタなんだから新参ならなおのこと書いておかしくないと思うけど
何がしたいって萌えたから形にして吐きだしたかったんだろ
250:これだけ
10/01/11 20:50:14 r+GLCXHW0
>>249に同意
定番なら尚更、そこがジャンルのツボみたいなネタだったりするしね
その管理人が普通に創作してただけで、何したかった謎…とか言ってるんなら
古参がすごく住みにくしてそうなジャンルだ
251:これだけ
10/01/11 20:59:18 taqL27Ph0
>>249
>>250
マジか
なまじ２０年も二次創作の蓄積があるだけに
同じネタならもう書かなくてもいいだろうと思うんだけれどな
252:これだけ
10/01/11 21:06:03 dEqzRS1L0
>>251
521にとっては20年、新しくハマッタ人にとってはこれからなんだよ
化石達にはあきあきしたネタでも、これからの人にとっては
定番ネタで書き尽くされていようが書きたい、新たなジャンルでの作品ネタだよ
同じネタでも書き手がかわれば文体も雰囲気もかわる
第一、同人2次ネタなんて、斬新なもんなんて早々無いんだから
新期参入を拒む言葉だと思わないか？
253:これだけ
10/01/11 21:06:45 MAl0IZr50
たとえが古いが
入れ替わりネタ、看病ネタ、など使い古されてるネタは
オール却下ってことだよな。
始祖以外同ねた厳禁
二次暦長いと大変やね
254:これだけ
10/01/11 21:07:51 QtRHGU5f0
原作への萌えや愛を原動力に書きたいものを書くのが同人だろうに…
自分も、もう10年ずっと同じジャンルにいるけど、
新規の人が書く定番ネタはどれだけ読んでも飽きないよ
勿論、古参の人の独自解釈の作品も読み応えがあって大好きだけど、
定番ネタを読むと「やっぱこれだよな！」って安心すると言うか…
定番ネタだからこそ、その人の特色（解釈とか作風とか）が光るって面もあるしね
255:これだけ
10/01/11 21:10:32 c6hp1DAf0
>>251
なんでも、今までそれを知らなかった人にとっては新鮮で面白くて興味深いものだと思うよ
251や他の古参にとっては今さらなことで、もうそんなん見あきたよってモノでも
その新参にとってはそれらは目新しいものなんだし萌えるんだからそりゃ書くよ
枕草子とか源氏物語とかだって、教科書で初めて読むような学生にとってはそのストーリーはもちろん
当時の生活や風習や考え方、なんだって新鮮じゃん
その感覚は専門家や当時の人々にとっては何を今さらってところだけど
256:これだけ
10/01/11 21:14:14 fsNVdkQP0
>>251
それだと新規参入者はジャンル全てのサイトと同人誌チェック必須になるだろｗ
人の影響を受けるからと他人の作品は一切見ない人もいるんだし
そういうこと言ってると「これだから古参の多いジャンルは…」って言われるよ
257:これだけ
10/01/11 21:14:23 3PQKTdi20
>>251
そもそもの話、251が読み専だったら分かり辛い言い方ですまんが
251は自分が創作する前にジャンルのサイト全部回ってネタ確認してから創作するの？
ましてや２０年前からあるジャンルなら既に手に入らない同人誌の方が多いと思うんだけど
それらも（不可能だけど）どうにかして全て読み漁って一度も使われてないネタだけで創作する？
２０年あるジャンルも今年からのジャンルも変わらないと思うよ。
脳内に湧いてきたネタを吐き出すだけ。ジャンルが同じならひとつもネタが被らない方が珍しいしな。
新参者は勿論、２０年目の人が251が言う所の手垢が付いたネタで創作したって特に謎には思わない。
１度目でも１００度目でもその時萌えたから創作してみただけだろう。
258:これだけ
10/01/11 21:15:02 X2znqD1d0
定番ネタで、あるサイトのと違うあるサイトのを混ぜただけの
混合パクみたいのばかりサイトには
「なにやりたいんだ」と思っている
259:これだけ
10/01/11 21:17:59 r+GLCXHW0
>>251
既に書かれてるからもういいやって自分で思うのはわかるけど
その狭い物差しで他人を「何こいつ…」みたいな目で見てたのはちょっとひどいよ
むしろ、書かれていても自分で書きたい！ってほどの情熱を持った新規さんが
自ジャンルに来てくれたらすごく喜ばしく思うよ
260:これだけ
10/01/11 21:49:00 24l8Gzhc0
>251
自分も去年、10年以上前からのジャンルに新規参入したけど、定番ネタ書くと
そんな風に思われるのかもしれないのか。怖い話だなー。
261:これだけ
10/01/11 21:54:32 sA19f/Z00
>>260
頑張って自分にしか書けない切り口で書くんだ
>>258のようなネタしか並んでなかったらそのうち総スカン食うよ
262:これだけ
10/01/11 21:58:30 habEjjaj0
>>261
多分そういう問題じゃなくてさ、20年来のそのジャンルの人が
「この展開、なんだか読んだ事ある」ってだけで切り捨てられるんじゃね？
263:これだけ
10/01/11 22:01:53 36wADQ4E0
>>260
逆に新規参入の読み専は定番ネタを見たがったりするから
好きに書いていいと思うよ
定番ネタが溢れていた時代を知っているため定番ネタは書かないって
いうスタンスの古参に溢れているジャンルだと特に飢えてるだろうし
264:これだけ
10/01/11 22:02:08 cwoweBzw0
>なまじ２０年も二次創作の蓄積があるだけに
>同じネタならもう書かなくてもいいだろうと思うんだけれどな
こんなの古参くらいしかわからないだろうに
さも自分の意見が正しくて当然とばかりに
自分が新規を攻撃してる自覚もなくさらっと抜けぬけ
言う古参もいるくらいだからなあ
265:これだけ
10/01/11 22:02:55 N1j3ajLK0
>>261
パクでなくたまたま被ったような状態でも
総スカン食らうもんなの？
そんなジャンル楽しくなさそうだな
266:これだけ
10/01/11 22:04:18 LN9CqMVx0
これだから古参の多いジャンルは…
267:これだけ
10/01/11 22:11:59 vV1wD0kx0
プロかどうかではなく、自分の実力が他を圧倒しているという
根拠のない思いこみを突っ込まれてるんだと思うが。
268:これだけ
10/01/11 22:15:05 Pc+zXJzU0
ただ「周りが更新停止で淋しい」と言ってるだけじゃなく
「自分が参入したせいで」と決めつけて被害者ぶってるのがそもそも不愉快なんだよね。
自ジャンルにこんな被害妄想というか、自意識過剰な人がいたら嫌だ
269:これだけ
10/01/11 22:19:05 BlHv6Swb0
加害妄想
270:これだけ
10/01/11 22:25:40 c/AUV4o00
先発優先提言はもう飽き飽きだ
271:これだけ
10/01/11 22:27:21 d+0XPdJs0
懐かしいな
あったね＞提言騒動
272:これだけ
10/01/11 23:56:54 BkJ6Z7Rt0
最近古いジャンルに新規参入したが>>248みたいな人がジャンルスレに沢山いる
同じネタなら、って言われても自分は他のサイトって見に行かないから
ネタかぶりしてようがなにしようがまったく知らないんだよなー
「古参のサイトは見てて当然！」ってことなんだろうけど公式でもないのに知らんわ
273:これだけ
10/01/12 00:12:05 InYt21sw0
古いジャンルはまるで会社で持て余されてるような、
ID:taqL27Ph0のような、自分ルールのウザお局様（古参）が山ほどいるってこった
>２０年以上続いている自ジャンルに
>ジャンル定番手垢ネタをうざいくらいの超美麗文で書く新参管理人がいた
>参入して何したかったのか本当に謎だったわ
>３９を読む限りそういうタイプの管理人だったのかとゲスパー
>マジか
>なまじ２０年も二次創作の蓄積があるだけに
>同じネタならもう書かなくてもいいだろうと思うんだけれどな
自分が書きたくないなら勝手にすればいいだけなのに
新規の他人の行動に威圧的な制限かけて
>何したかったのか本当に謎だったわ
とか気持ち悪いゲスパーして本当老害って感じ
274:これだけ
10/01/12 00:34:33 hXBRJyyi0
古いジャンルにいるけど、老害は窓際席にちゃんと追いやられるよ
歴長いだけのﾍﾀﾚには冷たいよ皆
275:これだけ
10/01/12 01:04:11 8rB+2LDNP
神呼びの人は文を見るかぎり神と呼ばれてないから
まるっきりスレ違いなんじゃないだろうか
自ジャンルにもプロや元プロかろうじてプロいるけど
同人の人気は案外アマチュアな人の方が高いよ
276:これだけ
10/01/12 01:12:37 d2Wqc12P0
プロ（元含む）＝神、ではないからな
277:これだけ
10/01/12 01:13:30 Obu/mKgw0
>>274
ヘタレなまま歴だけ長いなら窓際でいいだろうけど、
その考えしてるのががそこそこ実力者だと
新規が追い出されて終わりそうだ
そして余計に新しい風が入ってこなくなる…
278:これだけ
10/01/12 01:22:54 hXBRJyyi0
プロでなくても、一次では人気ある人なのに
二次ではサッパリ人気ナシもよくあるよね
279:これだけ
10/01/12 14:26:09 Pwz2HRWu0
>>251
とりあえず251のいるジャンルには参入したくないな…
うっかり20年以上続いてるジャンルにはまってサイト作ろうか悩んでる最中なだけに恐ろしい意見だ
280:これだけ
10/01/12 15:13:38 YxGbyu670
ヒキればいいのよ
281:これだけ
10/01/12 15:22:09 32jFyo1a0
痛そうな古参に近寄らず、自分のサイトに
来るまともな人だけ相手にすればｲｲんだよ
痛い古参なんかを相手にするのはお仲間だけ
まともな人はまともなサイトに来る
282:これだけ
10/01/12 17:19:20 pD3Vu4V70
文章力とか画力のあった古参が去り
それまであったサイトもみんな
閉鎖か更新1年以上停滞状態で
たまに来る新規さんは微妙な厨ばかり
という５年前程前からのジャンルに最近はまった身では
どんなんでも萌えを生み出すサイトがあるジャンルは羨ましい
まあロム専だから古参とか新規とかはどうでもいいけど
283:これだけ
10/01/12 17:52:34 RT2bj0bG0
そもそもそんなにジャンル内の結束って強いものなのか……
ジャンルバブルからかれこれ８年くらい経つ斜陽ジャンルにいるが
ジャンルどころかカプ内ですら適当に好きな者同士ゆるく固まっているので
同カプでも名前も知らない人がたくさんいるわ
284:これ
10/01/12 17:54:02 41SnkpuF0
パラレルばかり書くようになった古参はそういう理由があったのかな
パラレルでキャラの性格も口調も年齢も全然違うの書いてるサイトは
もうABサイトとは心の中で認めてないけど
285:これだけ
10/01/12 18:34:19 ZBoqka4u0
3～4年のジャンルでも古参と新規の軋轢があったりする場合もあるし、20年なんてさぞや…
286:これだけ
10/01/12 18:44:58 fj86LnLh0
>>282
＞たまに来る新規さんは微妙な厨ばかり
＞どんなんでも萌えを生み出すサイトがあるジャンルは羨ましい
矛盾してないか？ｗ
その微妙な厨な新規さんとやらが生み出す萌えはカウントされないの？
287:これだけ
10/01/12 18:47:29 bpGMk8hn0
古参新規関係なく、ﾍﾀﾚサイトはあっても数には入れないんだろw
288:これだけ
10/01/12 18:48:58 EXENIqa80
4年前に、新規で入った数10年物のジャンルなんか、「このサイトをリンクしない人はモグリ」
みたいなジャンルだった。実際、その最古参サイトは神サイトだったんだけど。
神サイトは、必ず幸で定期的にジャンルを巡回、気に入った（お目に留まった）サイトには日参。
1年くらい、そのサイトが順調に更新を（神の好みにあった内容を）続ければ、そこで初めて
記名で感想→神サイトからリンク。の流れになる。
幸か不幸かウチは神サイトに気に入られたらしく、事あるごとに感想（と言う名の批評を）頂いてた。
結局、批評はともかく性格があわなくて、こちらからFO。神も深追いはせずアッサリ付き合いは消えた。
現在は孤島サイトになってまったりしてる。
やっぱ息の長いジャンルは、古参に馴染めないとボッチになるんだと思ったよ。
289:これだけ
10/01/12 19:00:41 YwIz7ZFT0
288は、結論と話の内容が関係なくないか？
290:これだけ
10/01/12 19:30:05 /peydZ6W0
>288のサイトがぼっちで孤島なのと神の行動関係なくね？
291:これだけ
10/01/12 19:47:39 bpGMk8hn0
関係ないよな
292:これだけ
10/01/12 19:53:32 4zBzZ+250
「古参に気に入られない」或いは「古参を気に入らない場合は自ら望んで」
ぼっちになるということでは
293:これだけ
10/01/12 20:17:06 zd88QSZd0
>>286
新規にしろ古参にしろ｢萌える作品を生み出してくれる人がいる」ジャンルは羨ましい、
自ジャンルは「萌える作品を生み出してくれる人はいない」ってことじゃないの？
294:これだけ
10/01/12 20:57:57 YxGbyu670
萌えっていうのはとても個人的な感覚だから
「萌える作品を生み出す人」が居ないんじゃなくて自分に好みが合わなかったってことじゃないの？
295:これだけ
10/01/12 21:23:11 TntwJdKy0
とりあえず>>273がものすごく頭悪そうなのは判った
新しいものが生み出せないのを古参のせいにして
やつあたりしているんですねわかります
296:これだけ
10/01/12 22:00:04 eayTft7b0
>>295
アンカー間違ってる？
297:これだけ
10/01/12 22:02:44 h92Xknxu0
>>273が特別おかしな事言ってるようには見えないけどな
新規が何描こうが過去に使い古されたネタだろうが
そんなもんに文句つけて何がしたいのか分からんとか言い出すほうが
うざいと普通に思うんだけど
298:これだけ
10/01/12 22:08:38 A3NCaTFV0
面と向かっては文句言わないわな
ヲチスレでいじって遊んであとは無視
古参は全員引きこもってるし
299:これだけ
10/01/12 22:25:24 /Ug8jes80
字書きの場合、古参とテンプレっぽいネタが被ってるだけなら
まったく気にならない。その人なりに調理してあれば使い古された
ネタでもおいしくいただく。
逆に古参とは別のネタを書いていても古参サイトのどこかで
読んだようなシーンがあったり、表現の仕方とか文体が妙に
似ていたりする場合は、非常にもやもやする。
300:これだけ
10/01/12 22:34:47 B7F/uP3W0
似てる程度でもやもやするとかそこまで行くともう古参だけ読んで新規の話読むなよ
と、新規が古参パクった！と勝手に認定して騒いでジャンル内に
ひたすら火種ばらまいた奴がいる自分としては思う
301:これだけ
10/01/12 22:43:14 A3NCaTFV0
手垢ネタを誰も「ぱくった」なんて騒がないんだが
提言騒動じゃあるまいし
手垢ネタをなぞるだけの新参の創意工夫の無さに呆れるだけ
302:これだけ
10/01/12 22:45:36 S0UrFYst0
>>301
すげー
リアル莫迦だー
303:これだけ
10/01/12 22:46:49 A3NCaTFV0
>>302
まーお前はせいぜいつまんない話読んで書いて萌えてろってことだ
馬鹿らしい
304:これだけ
10/01/12 22:47:06 ekGnej0p0
古参の独自設定を新参が勝手に使っていたりするけど
「それ、公式設定じゃないって知ってる?」と思う事ならあるな
305:これだけ
10/01/12 22:54:37 tp344r6q0
30越えの婆とか頭が固くなってどうしようもないな
306:これだけ
10/01/12 23:04:50 VvL86f+c0
手垢がついたネタでも後発が描いたらその人の表現次第で
そっちのほうが萌えることだって良くあるわｗ
後発が全部なぞってるだけっていうジャンルなんてそうそう無いと思うけどな
大筋だけを重視してる人ならそういう基準でも仕方ないかもね
307:これだけ
10/01/12 23:11:14 gdNGXs5A0
どれくらいの「似てるレベル」なのか解らんが文体やシチュエーションが似てるだけでもやもやされたらたまらんな
>>304のみたいなのは明らかにアレだけど
関係ないけど、長く続いたジャンルじゃなくても原作にはない同人設定がいつのまにか広まって定着して
公式設定みたいになってるのが嫌だな。しらねーよそんな設定