10/01/01 00:04:04 UMoX23sgO
>>109
絵画の画集って絵を写真に撮って載せてると思うけど
それも厨絵なの？
113:これだけ
10/01/01 00:14:34 5CII+nbV0
おプロ様の写真と同格のつもりなんだーへー凄いねwww
114:これだけ
10/01/01 00:24:30 nOA770M40
タヌキktkr
構ってもらえなくて寂しいんだねー
>>112も言ってるが写真集はもちろん、モデルを使った雑誌の表紙、絵画の画集や美術品だって
カメラでの撮影だぞ
カメラってだけで叩いてる奴は元神かデジタル信者？
知り合いに油絵を描く人がいるけど、完成したらプロに写真撮ってもらって残してるよ
写真に撮らないと印刷もできないしね
サイズにもよるけど一枚3000円くらいからやってくれるらしい
絵画系の絵柄なら同人者で利用してる人がいてもなんらおかしくはない
115:これだけ
10/01/01 00:39:14 BPTOzaTq0
なんとかして相手のせいだと言いたくて仕方ないんだねー
ここまで自分を省みれない人かあ
リアルだとメンドクサイからここまで言われないもんね
116:これだけ
10/01/01 10:06:48 H8+Rv3YT0
>>109
タヌキちゃんって本当にアホｗｗｗ
究極を言えばデジタル絵はデジタルデータのドット絵だから
デジタル技術との親和性が高いのは当然だが
アナログは画材の違いでスキャンよりも写真の方が適していることも多いんだよ
20年以上プロの絵本画家でふんわりした綺麗な鉛筆画の人がいるんだが
鉛筆をキャンバスに色を重ねてごしごしと刷り込むように書く画法のため
そのままスキャンすると微細な鉛筆の粉が飛んで風合いがまったく変わってしまう
だから鉛筆の粉を溶剤で定着させて撮影しなきゃいけなかったりとか
元神が一番同情できないなあと思うのは
「神が（たぶん絵のクオリティにかかわらず）アナログ絵全否定→アナログ絵より字のみ表紙のがマシ」 の部分だよな
絵に関する根拠のない思い込み→無知のくせに知ったかぶりして逆切れだからだよ
117:これだけ
10/01/01 11:52:54 RnR2rukk0
アナログカラー原稿を印刷すると
線がテカテカして肌が黄色になるからイヤ！
とか愉快な勘違いしてると面白いんだけど
118:これだけ
10/01/01 13:11:55 Mqn7CKHH0
そもそもアナログ絵メインで活動している人に絵の依頼して
アナログ原稿見たら「デジタルじゃないなんて駄目！」ってキレるとか
神とか以前に人としてどうなんだその人
119:これだけ
10/01/01 17:57:54 JWcTo8WE0
邪神はゆとり乙なんだろうなと思う
ある程度歳行ってれば当然アナログ世代だったろうから、
アナログpgrって可哀そうな脳みそしてないだろうし
まあ最近同人始めたんなら、歳行っててもアナログpgrなオヴァかもしれないが
120:これだけ
10/01/03 14:08:54 IW2rB2mm0
神冷め381は何で叩かれてたのか本当に謎だな
冷めた原因はデータかアナログかってことじゃないだろうに
元神本人以外に叩いてる人がいるとしたらそれはそれで嫌だ
121:これだけ
10/01/03 16:40:47 5WLT9yhW0
誘導出たから移動。
サークルはリスクがあるから考慮しろ、海鮮はリスクないんだから
なんて理論は納得できない。
つか、自分は絡み390が言ってることに反論してるわけだけど、
390はつまり「厨とそうでないサークルを見分けろ、難しいけどな！」と言ってる訳で、
それってつまり見分ける必要性がある＝対処を変える必要性があると言ってるんでしょ。
だからそれはない、厨だろうと事情があろうと冷める気持ちは変わらないって言ってるの。
相手が厨だろうが事情があろうが、こっちは手に入らなかったら冷める。
つかぶっちゃけ、初売りイベントで新刊完売してただけで
「もうこのサークル、いいか…」と思うことだってあるよ。
その気持ちに「買い手はリスクないだろ、サークルと一緒にするな」っておかしくない？
増刷しないのも午前中完売も好きにすればいいよ、仕方ないこともあるだろうし完売が目的のこともあるだろう。
ただこっちは冷めて買わなくなるよって言ってるの。
それに「サークルの事情を汲め」って返すこと自体が「買い続けろ」の強制でしょ？
事情なんか知らないよ。
重要なのは本がそこにあるのかないのか、それが面白いかどうか、ただそれだけ。
122:これだけ
10/01/03 16:40:51 f0GNsJJ70
たまに沸く「へたれpgr」に持っていきたい人が
混じってたんじゃないかなあ。
絡み部数関係
かなり関係ないから、こっちに書くけど、奥で高騰するのは
あれはサークル側にはどうにもならないことが多いんだよね。
自分とこは斜陽で海鮮自体少ないのに、奥で高騰する。
手元に在庫があっても、書店にあっても、奥で落とす人が多いから、転売が減らない。
件のサークルが、もし部数を増やしたとしても高騰が止むとは限らない。
「転売で儲けたい」っていう人がいる限り、
本質的には部数の問題ではないんだよね。
123:これだけ
10/01/03 16:48:42 5WLT9yhW0
もひとつ。
絡みで部数の話ずっとしてたけど、
サークルの人って
>サークルの資金力や都合を考えもせずに
>「欲しいんだから行き渡るように印刷しろ、しないのは厨サークル」
みたいに責められた経験あんの？
ぶっちゃけそれって厨メの見すぎでしょ。
流れ追ってもそんなこと言ってる人はいなかったのに
一部のサークル側が
「買い手は（上記）みたいにサークルに強要する！」って吠えてる気がする。
そういう人が居ないとは言い切れないというか、まあ、いるんだろうと思う。
でも、ほとんどの買い手は萌えを供給してくれないサークルに興味ないから
噛み付くなんて無駄なことしないよ。
124:これだけ
10/01/03 16:57:17 Gn0YXJt10
>>121
今回線、昔ほんの少しだけオフ本出してた奴だけど気持ちわかる。
でも121のその主張を、「ああ買わせてくれないんだ？いーよいーよ冷めちゃうから。
もう買ってあげない、好きにすればぁ？」と読んじゃう人もきっといるんじゃないかと思う。
サークル側の金銭的な問題、在庫抱えることの問題はしかたがない。
いくら努力しても読み切れなかったりすることがあるのも当然。
でも理由がどうあれ、買い手が楽しみにしていた本を買えなかった上に、
二、三の要素が重なって冷めてしまう気持ちも同じように仕方がないことだと思う。
これがもし、イベントでは昼前完売しちゃったんでもうちょっと刷って通販と次回イベントにまわすって言ってるのに
自分が行ったイベントで買えなかったから冷めたってんならちょっとなーって感じだけど。
125:これだけ
10/01/03 16:57:54 kNMvk/Qf0
冷めるのは勝手
ひっそり買わなくなるひとは何処にでもいる。
「いっぱい刷れよ買えなかっただろ！」と言う人間と
「金がないんだよ、在庫丸抱えになったらどうしてくれる」って人間が
たまたま絡みスレにいて戦ってるだけだから
サークルに突っかかる気がない>>123は別に参戦する必要ない
126:これだけ
10/01/03 16:58:23 f0GNsJJ70
自分の都合と合わないサークルからは離れる、というのが
海鮮としての行動基準なら、それはそれでいいんじゃない？
サークルはキャパシティを越えない範囲で活動しているのであって、
それで自分のところまで行き渡らないのであれば、どのみち諦めるしかない。
それを「冷める」という言い方をするのは、ちょっと筋違いに見えるから、
みな反応するんだと思うよ。単にお互いの条件が合わなかっただけ。
ほとんどの「冷めるとき」は相手に非があるケースであげられることが多いから。
お互いに悪くない「冷め」のパターンだと思うけど、多くの人は諦めるときでも
「行き渡らないから冷める」とは強く主張しないから、（特に理由も考えず離れるだけだろう）
不満をもって相手を責めてるように見えるんだろう。
んで、部数や発行についてケチつけてくる人は、実在するし、珍しくもない。
127:これだけ
10/01/03 17:18:24 IW2rB2mm0
買えなかったから残念ってだけで、誰もサークルに無理して部数刷れなんて言ってないと思うんだが
むしろ長文でサークルのリスクの話してる方がなんかズレてる気がする
買い手は完売でも残念に思うことすら駄目なの？って話で
しかも神冷めの元レス見たら元民草は海鮮じゃなくサークル参加じゃん
128:これだけ
10/01/03 17:26:13 bKQopzkC0
神冷めの元レスの人は
元神が一言日記で
「多めに持っていったつもりなのにやっぱり完売してしまいました、買えなかった人ごめんなさい」
って書いてくれりゃ冷めなかった気もする
129:これだけ
10/01/03 17:38:15 S3P5zRpv0
世の中には
通販も委託もしない人がいることも
なんらかの事情があることもわかってるけど
完売しました！買えなかった方はまた次のイベントに来られたらよろしくね！！
ってのは本当に読みたいひとにはつらいよね
130:これだけ
10/01/03 17:50:44 qXrMiVxs0
絡み部数関係
「元神の告知を信じて行動したら当初の話と違って売り切れだった、それについて>>128みたいなフォローもなかった」
ってのが冷めた理由だと思うんだが、絡みでは話がずれまくっている気がする
告知を信じて行動したのに信じる方がおかしいって流れはおかしいよね…
だったらなぜわざわざ告知するんだと単純に思うんだが
元レスは「サークルの事情なんてどうでもいいから出せよボケ」みたいな吐き捨てでもなかったし
自分もサークル経験あるから部数の調整が難しいのはわかる
だから元神ができない約束をしたのがまず迂闊だったというのが問題の第一点
よしんば当日の不可抗力だったとしてもお詫びってほどでもないが一言フォローしなかったのが問題の第二点だと思う
社会人だったらこれくらいの知恵は回ると思うんだが、学生だったのかな？
131:これだけ
10/01/03 18:14:42 cuGrWHQW0
元レスの神冷めの人、午前中で売り切れるのは、色々理由もあるから仕方がないけど、
>>130で上げた点にプラスして、
明らかに需要>>>>>>供給状態で、オクで高騰するのが容易に推測できるのに、
なんら手を打たずにサイトで文句を言ってるだけ（しかもイベントお疲れ様もなしに）だから、
対応スキルが低いか、煽ってる人、と見えて、印象が悪くなったんでしょ。
それがどうして「買い手がサークルに部数たくさん刷れと強要してくる」だとか、
「午前で完売するのは買い手に事情がある」という話になるのか。
午前完売ばかりのサークルに冷めるのは、買い手の自由。
「自分まで行きわたるように刷れ」とサークルに凸して強要するのは厨。
午前完売になる程度しか刷らないのはサークルの自由。
ただ言動に気をつけないと、「煽ってる」とか、「スキル低い」とｐｇｒされる可能性がある。ってだけでしょ。
>>121
サークルの事情を察しろ、という人は、「だから本を買え」じゃなくて、
「少数しか印刷しない人の皆が皆、煽って買わせようとする厨じゃないのを知って欲しい」ってのもあるんじゃない？
132:これだけ
10/01/03 18:44:38 M/cl17LEO
>>130
同人者は対人スキル低い人も多いから、わざとじゃなくても
気が回らないというか、想像力がなく気がつかない人も
学生に限らず社会人にも結構いると思うよ。
133:これだけ
10/01/03 19:19:33 BQy8Ri7P0
神冷めの元レス読んだら、あれは冷めて当然だろうと思った
なんでか部数の話にすり替わってるけど、問題はそこじゃないだろ
搬入数読み違えて結果的に午前中で完売してしまったのは仕方ないとしても、
「今回は閉会まで確実に持つ量を搬入します」ってアナウンスしたのは自分なんだから
せめて閉会まで帰らずに足を運んでくれた人に事情説明なり謝罪なりする所じゃないのか？
134:これだけ
10/01/03 19:25:15 VoR2/qR+0
買い手はリスクないってことはないよなぁ
目当てのサークルの本を買うために休み取って交通費掛けて出かけるわけだし
絶対在庫を保障するって言われたら期待するのは当たり前だと思うよ
135:これだけ
10/01/03 19:25:57 qGMlyBYT0
隣のスペースの人ももしかしたら
帰ったスペースのぞいてく人やうろうろする人や
隣どうしたか知りませんか？とか聞いてきたりする人の対応
大変だったかもね
136:これだけ
10/01/03 19:38:59 MLKbnQgA0
あれだけのレスでよくもこうゲスパー合戦や自己主張合戦になるなあと
本人は自分勝手な冷めと言いつつ愚痴りたかっただけくらいに見えるのに
137:これだけ
10/01/03 19:59:35 O4KTeiYX0
>126
以前は「行き渡らない数しかないから一番に行ってゲットする！」
というパッションがあったのに
「どうせ行き渡らないから諦める」になったのを
冷めたと表現したって全く違和感ないと思うが。
138:これだけ
10/01/03 22:19:12 agl8GCnN0
もうちょっとだけ続くんじゃ＞部数話
139:これだけ
10/01/03 22:43:53 +OZ/yw6B0
神さめの元レスに関する感想から、一般の部数論争になってきてるからややこしいんだよね
元レスに関しては
１ いつも即完売の神が多めに持っていくから大丈夫宣言 → ここまでが前提
２ 神さめの人は１を信じてお昼にいった → この行動は問題ない
３ しかし、神の本はすでに完売してしまっていた → ここまでは予想外でやむを得ない
４ 完売したらさっさと撤収、メモ紙もなにもなくサークルからっぽ → １で宣言しておいて大問題
５ 後日、謝罪どころかオクに関する愚痴ばかり → 人格的に大問題
冷め原因は主に4、5なのに3に関する持論が白熱してるから賛否があるんだと思う
140:これ
10/01/04 04:05:12 p1ZbRU3W0
いや～同人板って本当に面白いですね
141:これだけ
10/01/04 08:46:06 3iwZSW5z0
いや、絡みの方は元スレの話ではすでになく、
「サークル側の事情」があるVS「海鮮側の事情」がある の
話になってるんじゃね？
４、５は「大問題」か？
４は説明があった方が親切だし、５は謝罪があった方が印象いいだろうし、
愛想がないというか、周囲への配慮が足りない人だなとは思うけど、
それをしたとしても「大問題」ではない。ちょっと表現が大げさでは。
それを経験した人が冷めるのには、充分だとは思うけど。
142:これだけ
10/01/04 08:51:45 A2JQYlqT0
ジャンルキャラが
「完売しちゃった、嘘ついてごめんそれーたむ☆ミ」って言ってる紙を机に貼り付けて帰る
143:これだけ
10/01/04 12:15:17 Ha29BZ8/0
元レスではお疲れ様より先に愚痴言ってたってだけで
謝罪してないとは言ってないし
なんつーか長文で必死な人とか勝手にサークル側と海鮮側の立場に立って
論派（）笑しようと主張し合ってるように見えた
144:これだけ
10/01/04 14:31:20 hyKy/shn0
>142
字書きだとジャンルキャラが描けない
大問題になるぞ
145:これだけ
10/01/04 16:59:13 YEMSpsF70
>>143
自分が非難されたような気がしたんじゃね？
146:これだけ
10/01/04 21:37:27 OlaLgRrv0
絡み395の絡み対象をはっきり書けってのはやって欲しい
元レスどころか流れに対しても何でそのレス？って人がいて意味がわからない
頑張って買ってたけど冷めた＝買わなくなるって話なのに絡み391-392みたいに
>買えなきゃ安定して手に入る別のサークルを探せばいいだけの話
>人間性にまでケチつけておいてまだその人の本がほしいという感覚が判らない
とか書いてるとどこに向かってレスしてるんだろうって思う
文句はいうけど買い続けるなんて言ってる人いないでしょう
147:これだけ
10/01/05 00:27:03 fCJUL90D0
それはお前が流れを読めてないだけ
148:これだけ
10/01/05 00:32:13 ZKm8lHS/0
>>147
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へどうぞ。
流れを読めないと文句は言える癖に>>1は読めないのか？
149:これだけ
10/01/05 00:35:13 R1SsDpP20
>>148
何度読んでもこのスレの>>1にそんなことは書いてないが…
林先生案件？
150:これだけ
10/01/05 00:41:46 pS0DcYOv0
>>148の文言は絡みスレの1に書いてあることだよね
151:これだけ
10/01/05 06:12:57 8cVrRhjw0
絡みｽﾚ内で絡む時、安価つけるかどうかの話になると必ず>>148みたいな人が出てくるけど、
これって「某ｽﾚの90」みたいな書き込みすんなって意味だよね。
他住人にどのｽﾚのこと言ってるか分からないから。
絡み内絡みで流れを見てれば分かるようなものに安価つけろっていうのは状況が違う気がする。
それにｽﾚ名書くのがルールというなら、「絡みｽﾚ」と書けばおｋになってしまう。
152:これだけ
10/01/05 06:16:14 8cVrRhjw0
×それにｽﾚ名書くのがルールというなら、「絡みｽﾚ」と書けばおｋになってしまう。
○それにｽﾚ名書くのがルールというなら、「絡みｽﾚ」と書けばおｋになってしまうのでは？
153:これだけ
10/01/06 21:31:59 pbseTBhuO
チラシ
恋愛する婆ってキーワードだけなら山下の美女/御殿オススメ
154:これだけ
10/01/06 22:21:49 rkn0BjJv0
絡み506
レス元のチラシから
恋愛でしか老いたキャラの良さを感じられないとは読み取れないし
何でもかんでも恋愛に変換して萌えてる感じでもないのに
恋愛脳呼ばわりするのもどうかと思う
自分も老いてからの恋愛「も」いいなと感じる
高齢者に対して固定観念もってることにも無自覚な上
思い込みで人を馬鹿にしてるのはどっちなんだろうか
しかしチラ裏のほんの呟きで
あんなの引っ張り出しちゃったらしんどいよなあ
そういうの嫌ならリアルチラ裏に書けって話になるんだろうけど
155:これだけ
10/01/06 22:45:05 LukpnXLVP
絡み506のレスは確かに一方的だけど、元レスのチラシ106は若い男性と老女の恋愛がいい、
って書いてるし、自分もちょっとファンタジーすぎて正直なところ気持ち悪いと思ってしまった。
他人の萌えを一方的に否定するのもなんだけど、万人に受け入れられるべきものでもないだろう。
恋愛にもいろんな形があるけど、ただ思い合うだけの恋愛ならともかく、
相手が若い男となるとどうしてもその先がくっついてくることを連想しちゃうから、
余計なことまで想像しすぎてしまうんだろうな。
単に自分が汚れているせいかも知れんが
156:これだけ
10/01/06 22:50:21 DfoVIszS0
絡み老女
夕刊クラブの高校生×老女的な話も良かったよ
157:これだけ
10/01/06 23:00:15 jhRb2hyI0
>>154
絡み506だけど。
絡みスレで絡んで何が悪いんだよ馬鹿
あそこは絡むためのスレだろ。
絡まれるのが嫌ならチラシにも書き込まないかもしくは絡みスレなんか無くせばいい。
思い込みだろうと何だろうと、自分はチラシ106は変態だと思う。
誤解すんなよ。
変態が駄目だと言ってるわけじゃない。
自分の嗜好と合わないから、「気持悪い」とレスしただけ。
ちなみに自分にも萌え趣味があるけど、他人から変態と指さされようとどうしようと一向に構わん。
自己責任で書き込めばいいだけの話。
ちょっと否定されたからって、過剰反応し過ぎだよ馬鹿ｗ
158:これだけ
10/01/06 23:00:55 APvyUNGP0
チラシ106みたいな映画が実際にあったよ。
設定を最初に知って引いたけど、哀しくて良い作品だった。
絡み506というかID:jhRb2hyI0みたいに、自分が受け入れられない
物＝誰も受け入れねえんだよ！あーキモイキモイキモイ！！な方が
よっぽどアレだと思う。
さぞかしID:jhRb2hyI0の萌え対象を知りたい。
さぞかし誰にでも受け入れられる健全で美しいモノなんでしょうなｗ
159:これだけ
10/01/06 23:04:57 APvyUNGP0
>>158
リロってなかった、>>157、すまない。
しかも下から２行目、「さぞかし」いらないしｗ
しかし、否定されて過剰反応してるのは、果たしてどっちかなと思う。
過剰反応してなくて
>馬鹿ｗ
は、ないでしょうがｗ
160:これだけ
10/01/06 23:07:34 EsW8uGU10
自分がキモイと思ったからキモイと言った。では
諍いが絶えないわけだよ
というか釣りじゃなかったら
人付き合いが不可能な人としか思えない
こんなことを言っても
「ここは2ｃｈだろ何を言おうが自由だ」みたいな思想の人には通じまいが
161:これだけ
10/01/06 23:08:11 +42M5sZa0
ちょっと否定されたら「馬鹿」
どっちが過剰反応だ
162:これだけ
10/01/06 23:08:25 U+xGkOHP0
そりゃそう言われるの覚悟でチラ106も書いたんだろうが
だからと言って暴言が正当化される訳ではないんだが……
まあ自分が人に言った言葉はいずれ自分に返ってくると思ってる人間だから
あまり人に酷い事言わないようになーって思うだけなんだけど
チラ106みたいに性的な意味ではないが
おばあちゃんに恋する青年とか可愛いとは思うな
政権LOMも老女待ちルダとか好きだったし
まだ若いけど戦乙女プロファイルの炉廉田とかも好きだな
ババァ可愛いよババァ
163:これだけ
10/01/06 23:12:28 LukpnXLVP
>>160
いや、別に争う必要ないだろ。
絡みスレで「気持ち悪い」言われたら、「あーそういう考え方の人もいるのね」
で流せば済む話じゃないの？
人の感性なんてそれぞれなんだし、それこそ強制できないよ。
思った事を書きこむのも自由でしょ。
気持ち悪いって思ってそれそのまま書いたからって、一方的に悪者扱いってどうなのかな。
164:絡み
10/01/06 23:14:28 zKj+j6O40
>>157
自分がされて嫌じゃないことだからって人にしていいとはならないでしょ
もちろん、絶対、どんなものでも、自分がどう思っても否定するなってわけじゃないけど
否定するならするで言葉ってもんがあるよ
165:これだけ
10/01/06 23:17:59 lpJUd4Ek0
キモイ・気持ち悪いは人を傷つけるのに充分な言葉だからだよ
まあそれを抜きにしても
絡み506は恋愛脳とか年寄りの役割とか
わけわからない理論を持ち出してきたので嫌いだ
166:これだけ
10/01/06 23:19:25 GjdMUy7UO
486 名前：絡み[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 17:04:06 ID:LukpnXLVP
チラシ106
少なくて、というか無くて当たり前だろ。
普通に気持ち悪いもんな。
しかし、逆（老人×少女）の組み合わせなら結構あるのが不思議。
悪者扱いされたくないよね
普通に気持ち悪いもんね＾＾
167:これだけ
10/01/06 23:22:45 LukpnXLVP
>>166
だから自分も絡みで正直に書いただけだよ。
その書き込み引っ張ってきて何がしたいの？
気持ち悪いって差別用語にあたるとでもいいたいのか？
普通に言論統制じゃないの？
168:これだけ
10/01/06 23:23:54 yG3hIJAo0
つまり、気持ち悪いと思うのは悪いことだから一方的に責めていいと思ったら、
それをそのまま思った通りに書いてもいいってことですよね。
169:これだけ
10/01/06 23:25:17 U+xGkOHP0
もう言葉の意味自体よりも
人にはキモイとか言うのに自分が人から
お前悪い奴だなって言われたら反論する
その態度がイライラさせてるんだと思うよ
170:これだけ
10/01/06 23:25:48 yG3hIJAo0
アンカー忘れた。
168は>>163
171:これだけ
10/01/06 23:26:08 rOUBwH7j0
私にとっては悪者だと思うから
一方的だろうと悪者だと思う、とはっきり言います
こうか、わかってきた
172:これだけ
10/01/06 23:30:32 WZ7t0Sms0
あれに限らず、ニッチな傾向のものを
「これの話題なら大丈夫でしょ」みたいな感じで
延々続くのは微妙だとしばしば思う
173:これだけ
10/01/06 23:32:26 yG3hIJAo0
>>171
ただし相手が私を悪者扱いすることはゆるしません。
ここまでがワンセット。
174:これだけ
10/01/06 23:39:12 qUUqtSSk0
まあそういうことだよね
誰かに気持ち悪いということは､自分も気持ち悪いと言われる覚悟がいるわけだ
175:これだけ
10/01/06 23:47:17 +UwrwtIg0
>>157 ID:jhRb2hyI0
>>163 ID:LukpnXLVP
あなた方がチラシ106を不快に感じて絡んだように
絡みスレでのあなた方の発言に対して
他人の萌えを口汚く罵倒していて不快だと感じた人達が絡んだだけではないかな
一方的に悪者扱いとかそういう話じゃないと思うよ
スレ住人も絡まれ対象になるって絡みスレの１にもあるでしょ
176:これだけ
10/01/06 23:47:51 o9kb0UPp0
すみません、チラシ106です。
知らないところでこんなに話題が伸びるとは思ってもみなかった。
私がチラ裏で「セクシャリティ」「睦み合う」「性的」などと書いたため、
レスの全体から受ける印象が生々しくなっていたかもしれません。
特に、「性的魅力」はまったく淫らな意味を指すつもりではなくて、
単に「（女）性的な魅力」という意図だったんです。言葉選びが不適切でした。
私のレスを読んで不快になってしまわれた方、本当に申し訳ありませんでした。
あと自分の趣味についてですが、確かに極端な少数ですので
変態と言われても仕方が無いと思ってるし、それを罵倒とは感じません。
その上>>157は後半で「変態が駄目だと言ってない」と言ってくれているし、
あまり気に障ったりはしませんでした（論点が斜め上だったらすまん）
「最低」はちょっと驚いたけど……
誰にも話しにくい趣味だったので、チラ裏での呟きにこんなに反応されて、
その上に本とか色々教えて貰えて嬉しいです。本当にありがとう。
最後に、KYな上かなり厚かましくてすまないんですが、
>>158の映画がすごく気になるのでもし良ければ題名かヒントを教えて下さい
177:これだけ
10/01/07 00:03:50 kkNrE2G0P
>>176
そもそもチラシの裏に書いたことをここまで引っ張り続けてる方がアレというか
もはやあなたの書き込み以外の所でもめてる部分があるから謝る必要は無いと思うｗ
チラシ106さんは真性のマニアだろうけど
不老不死やらタイムスリップやらで若いままの男と老いた女が再会
ババアになった我が身を恥じる女に対し、自分の気持ちは変わらないことを告げる男
みたいなライト目の若者×老女ならむしろよくあるパターンじゃないかなと？
（つまり純愛を描く際の一手法）
恋愛とはちょっと違うけれど自分の好きジャンルも同様の最終回だったしｗ
だからこうまでキモキモ言う人の気持ちは私にもちょっとわからんなぁ
178:これだけ
10/01/07 00:05:34 gyyNeh+80
お前らそろいも揃って偽善者ばっかり。
>>165
もしお前の「嫌い」って言葉に自分が傷ついたとしたらどーしてくれんのｗ？
いや、傷つきはしないけどね。
でも「気持悪い」は悪くて「嫌い」はいいの？
その線引きはどこから？
言ってることとやってることが矛盾しすぎ。
ただ偽善者ぶって人に説教していい顔したいだけじゃん。
そんな奴にネットで、しかも２ちゃんで「人を傷つけんな」とか空しいこといわれてもねーｗ
>>174
だからそう言えばいいじゃん。
気持悪いと思ったんなら正直にさ。
そう思われるのは仕方ないし、自分は全然平気だよ。
まあ確かに、自分がされてもいいと思ってるからって人にしてもいいってことにはならないかもだけどね。
しかし、それくらいのことはチラシ106だって覚悟の上なんじゃないの？
傷つくから言葉差し控えろってどこの世間知らずのお嬢様扱いなんだよ。
それくらいで傷つくのなら、書き込まない方がいいんじゃねーのか？
>>176
「最悪」は確かに言い過ぎた。悪かった。
179:これだけ
10/01/07 00:06:54 A13Eq8LH0
>>176
158じゃないけど老女と青年の恋愛映画といえば
ハロルドとモード（少年は虹を渡る）かな？
私も大好きな映画だ
180:これだけ
10/01/07 00:11:12 7J0rOUSm0
>>178
子供はもう寝なさい
181:これだけ
10/01/07 00:16:10 StpWdvnr0
>>177
あるねえ
昔読んだ漫画でそういうストーリーがあって凄い感動したっけなあ
自分の最萌カプが男が不老不死で女が普通の人間なもんで
二次創作が少年×老女というパターンが多くて凄い萌えるんだが
それとはまた違う嗜好なんだろうね
182:これだけ
10/01/07 00:20:37 hznEkdmr0
>178
>165のレスは、意訳すると
「実際、傷つく言葉を言われるとこれを読んだときと同じ気持ちになるよ」
であえて使ってる『嫌い』だろうに。
183:これだけ
10/01/07 00:22:39 gyyNeh+80
>>182
イミフ。
意訳いらないんで日本語で頼みます。
184:これだけ
10/01/07 00:25:32 xUm2vOjk0
嫌いなものは仕方ないじゃん
そして私は気持ち悪いという表現を使って言いたいこと言った
あのレスが嫌いで
>>178の態度も不快
自分が嫌だから言う
お互い様というならこれほどぴったりなことないだろ
185:これだけ
10/01/07 00:29:14 hznEkdmr0
>182
じゃあもっと日本語がよめるようになりなさいな。
これぐらいも酌めないから、この現状なんだよ。
正直、2ちゃんで見てさえｱﾁｬｰと思うぐらい
学べなさを露呈させてて、ちょっとすごいよ。
186:これだけ185
10/01/07 00:33:06 hznEkdmr0
>185の安価自分に打ってたw
182じゃなくて、183ね
187:これだけ
10/01/07 00:45:28 s4Kc7ZaZ0
必死すぎ
188:これだけ
10/01/07 00:48:33 NxieVY9J0
昔読んだ小説にクール系の美形なのに老女しか受け付けない残念な青年がいたのを思い出した
話の本筋はホラー系だから恋愛描写があるわけじゃ無いけど、ことあるごとに主人公の祖母をはじめ
賛美するのは老女のみというマニアぶりを少女小説で披露するのは凄いと思った
しかし作者もタイトルも思い出せない
189:これだけ
10/01/07 00:51:47 gyyNeh+80
お互い様なら自分も>>184も同類でしょ。
なに上から目線で「傷つく言葉ｲｸﾅｲ！」とか言ってんの。
そういう偽善者的な態度が一番ムカつくっての。
>>185
まあまあ。そんなにムキになんなよ。
自分に何か言いたいんだろうけど、伝わってない時点でお前のは日本語ですらないからｗ
まあ言いたいこと言ったし、>>184も本音を言ってくれたからこれでおしまいにするわ。
ガキは夜更かしせずさっさと寝ることにする。おやすみ。
190:これだけ
10/01/07 00:53:10 r2sl674R0
>>176
「世にも奇妙な物語」の『喪服の少女』とかもその系列だね
SFのウラシマ効果やコールドスリープ・ファンタジーでも時を操る魔法とかで
恋人同士の時間がズレて、一方だけが年老いてしまう…みたいなのは結構
あるからねー
それなりにカテゴリとしては存在すると思うよ
191:これだけ
10/01/07 01:01:32 Uozae0b80
ID:gyyNeh+80ってなんなの
勝手に自分だけ勝利宣言して勝った気になって
自分だけ人を貶してイイ気分とは恐れ入ったわ
192:これだけ
10/01/07 01:02:28 Uozae0b80
偽善者って言いたいだけちゃうんかと
193:これだけ
10/01/07 01:15:55 cN8Qwx4FP
でもまあ、罵り合いを延々続けてても仕方ないし。
元々人の意見を受け入れる気がないんだからどうしようもないよ
ID:jhRb2hyI0＝ID:gyyNeh+80はレスの内容がどうとかより、人をムカつかせる天才だな。
その才能をどっか別の、現実社会に役立つことに使えばいいのにｗ
２ちゃんにいくら書きこんだからって一人前の釣り師になれるくらいだぞ
194:これだけ
10/01/07 01:18:05 Fw0Vvofj0
キモチワルイ＞ID:gyyNeh+80
195:これだけ
10/01/07 02:16:06 hebQJ/ov0
リアが大好きな言葉ですよね＞偽善者
196:これだけ
10/01/07 02:20:08 Oq0Jga7A0
絡みから移動してきた
チラシ106
篠田/節子の短編で青年（に見えているロボット）x老女があるよ
純愛だが話の内容は好き嫌いが分かれるかもしれない
あとCMしか見たことないけど歯売るの城は駄目なんだろうか
見た目ばーちゃんでも実際は若いんだとアウト？
見た目が若いばーちゃんなら結構昔からあると思う
197:これだけ
10/01/07 06:14:12 toL0NmzD0
>>188
闇に歌えばかな？
内容あまり覚えてないけど
198:これだけ
10/01/07 07:51:02 6+qDWbCU0
>>162
>戦乙女プロファイルの炉廉田
同志発見
マイナーだけど一昨年出た利賀を背負う者も
カッコいい婆さまキャラがいるんでｵｽｽﾒ
199:これだけ
10/01/07 11:34:40 gTuii6Kg0
自分も158の映画が気になる…
「ぼくの美しい人だから」だと女が40代だから老女って感じじゃないよなあ
200:これだけ
10/01/07 12:05:38 uWSVosGa0
>>199＆チラシ106
ID変ってるけど、>>158です。
>>179の作品が正解です。
201:これだけ
10/01/07 12:34:04 Z1K7PaZB0
>>188 >>197
セガワさんの闇に歌えばだと思う。
コバルトで最初のシリーズも復刊したよね。
ただ残念ながら、老女自体があんまり出て来ないので、
旧シリーズでは美形が褒めたたえるのは数回しかなかった覚えがある。
最初からコバルトで始まった同じキャラの新シリーズは読んでないので、
そっちでどんだけ褒め称えていたかは不明。
202:これだけ
10/01/08 20:48:09 NfFD5jLE0
二次版権恋愛ものの自己投影は本当にやめてほしい
キャラ同士をＣＰに作り上げてそれをやられると見てて不快になる
人のキャラ使って自分の近況報告とか何考えてんだ あぁ何も考えてないから平気で使えるんですね
203:これだけ
10/01/08 23:05:42 HeooR2Tn0
見なけりゃ良いだけの話だと思うんだがな
204:これだけ
10/01/08 23:09:30 S6w2nc6x0
版権二次で◎◎やめてほしいとか、あほくさい
>>202みたいな事言ってて、ホモ扱いにして男同士で絡めさせてるバカいたりするしさ
好みの問題だろ、いやなら好みではない物みんなよ不快になる
205:これだけ
10/01/09 00:04:11 mgfqbofl0
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
このＡＡ思い出した
206:これだけ
10/01/09 00:09:47 J+b6C3UZ0
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ （ ）)
（ ； ）￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
このAAを見ると顔をずらせばこっちからは見えない、といつも思う
207:これだけ
10/01/09 00:23:10 nJTkgU9z0
このAAは秀逸だと思うけど
実際世の中には自分が嫌いなことも山ほどあって
それをたかが自分一人が嫌いだといって
なくすことはまず不可能なことが多いという現実も実際にあるから
自衛のためにも嫌なものは見ないというスキルを身に着けるのは
自分の精神のためにも必要だと思うけどね
別にそれが嫌いだという自分の気持ちは否定しなくてもいいと思うけどさ
208:これだけ
10/01/09 01:01:13 KND0MWaK0
それもだけど、自分が萌えるものだって
それを嫌いな人から見たら「不愉快だから止めて欲しい」にあたるということは
知ってた方がいいんじゃないだろうか
801も、自分の理想恋愛を原作キャラを使ってやるな！
特にHまでさせるとかキャラが可哀相…っ何でオリジでやらんのさと思う人もいるわけで
209:これだけ
10/01/09 01:09:25 Od8EZA+z0
>>208
こっちがいくらキャラが好きだからカプにさせてるんだと言っても、わかんない人には本当にわからない世界だよね
本当に原作のキャラが好きなら、描写されてもいない恋愛設定つける必要無いって言われると
まあ確かになーと思うけど
210:これだけ
10/01/09 13:58:25 tg7w83ID0
恋愛要素無いギャグパロやシリアスでも
勝手にキャラや話を原作者以外の第三者がいじるから
作品を馬鹿にされてるように見えるという人もいるし
211:これだけ
10/01/09 23:31:27 KuUBszgBP
マナー関連
友やめの件、出て行った人全員対応が大人気ないとは思ったけど
行動や反応見るに、真性っぽいからその件はともかくとして
自分が知ってることや、世間の常識と違ったから
引いたりFOするのは仕方ないとはいえ、そこまで叩くことかな
普通に「分けよう」と指摘したり絡み>>688みたいな反応で済むことだと思った
マナーや空気に厳しい同人板らしいといえばらしい
212:これだけ
10/01/10 00:16:23 KGfOUY+g0
最初のＡも常識知らずだなーって思うけど
ＢはＢで注意するでもなくいきなり席を立って消えるとか
それはそれでマナーに反しているように思う。
どっちにしろ関わりたくない。
213:これだけ
10/01/10 01:53:56 +mppvicd0
「二番目に来た皿も抱え込んで」ってあたりがポイントだったんじゃないかなあ
集団でテーブルを囲んでる時のマナーに疎くて、自分の前に置かれたものは食べていいと
思ったにしても、連続で…ってのはやっぱりおかしい
最初の皿を独占した段階で、場の空気が相当微妙な感じになってたんじゃないかと思うよ
Ａ本人もあとから「冗談のつもりだったのに」と（ヘタな）言い訳をしてるあたり、まったく空気が
読めないタイプじゃなかったような感じだし
214:これだけ
10/01/10 02:14:18 KXKgLGeB0
最初の皿が来て、それに最初に手を伸ばした場合
１・手早い人ならまずは皆の取り皿にドンドン取り分けて取り皿を配っていくか
２・とりあえず自分の取り皿に自分の分だけ取って他の人に大皿を回す
かのいずれかをするのが通常なら取るべき態度だから
こんな元々交流の薄い人たちの集まりで、そもそもそこで大皿を抱え込んだこと自体が、
口には出さないけど何この人って思われたんだと思う
慣れない人たちの中で皆遠慮しつつ楽しもうと思ってた人にとっては?て人だよね
気の置けない仲の良い友達の集まりなら、あんた何してんのｗさっさと皆に回せｗとか
遠慮なしで言ってくれたんだと思うけどそうじゃない場だし。
Bは正直やりすぎ極端すぎるので同意は出来ないけど
BがいなくてもAが腹が膨れるまで大皿を他の人に全然回さなかったら
他の人にとっては激しく嫌な会になったのは間違いない
で、文句を言ったら言ったでそんなの言わないほうが悪いとか言いそうだし…
215:これだけ
10/01/10 02:33:05 3A7KNyJB0
いい意味での仕切り屋がいなかったのかね
お皿に近い気のきく人がやっぱりみんなに行き渡るようにしようとするもんだと
思うんだけど。
「お料理まわしてくださーい」と普通に言う人がいてもいいし
まあいきなり食べだしたヤツが直箸だったりしたら気を取り直すのが大変そうだけど。
216:これだけ
10/01/10 02:33:26 q+XKMXGZ0
正直ごはん抱え込みｗよりも出て行った集団の方にドン引きだな
自分の仲間内に両者がいたとして
前者は5年後にネタにして笑える失敗だけど
後者は人間の嫌な面が出すぎていて…
複数人いるなら一人くらい、と思ったがむしろ集団だからこそこんな行動とれちゃったのかな
赤信号みんなで渡れば怖くないというか
酷いことでも集団になるとできちゃうんだよね、中学生どころか20代でも30過ぎても
217:これだけ
10/01/10 03:52:36 wZqrO5Xi0
竜虎相打つみたいな話だなとは思うｗ
218:これだけ
10/01/10 04:01:33 +EXXtVtk0
誘導されてるのに絡みで話続けてる人に常識云々言われたくないと思った。
219:これだけ
10/01/10 04:03:50 tYtGR/M/0
・真性のアレ
・空腹のあまり（どんだけだよと思うが）
・ワリカンなのでより多く食べようとした
・ツッコミ待ち
どれだ
金銭的繋がりで個人的に酒が飲めないので
同額でカッパカッパ飲んでる人を見るとうらやましい限りだが
これは荒れる話題
220:これだけ
10/01/10 04:41:45 11G1FXjM0
>>216
同意
冗談で皿引き寄せして、引かれていることに気付かないのもあいたただけど
かといって、そんな相手になら何やってもいい訳じゃないし
いい年していきなりそういう最終手段のような行動取る方が正直引く
注意orツッコミ→とりあえず軽く食べてすぐ切り上げ→その後こっそり残りのメンバーでカラオケ
とか、もう少し順序踏むくらいの優しさあっても良いのに
まぁ、ある程度親しくないと注意もし辛いし
その人のキャラや人徳、場の空気もあるから仕方ないんだろうけど
221:これだけ
10/01/10 06:12:53 GS3WV+ed0
AはKY
Bは性悪
ってことだな
222:これだけ
10/01/10 06:15:10 GS3WV+ed0
あげてごめん。
223:これだけ
10/01/10 06:26:47 UfANp46F0
実はBもKY
はっきりいうタイプらしいが
その場の空気をクラッシュしても気づかない
もしくは自分が耐えられなかったらクラッシュしてもいいと
思ってる
とかね
224:これだけ
10/01/10 08:25:58 jAKYXFRn0
結局常識を知る知らないじゃなくてとんでも行動を起こした例と
ただ単に一般的な大皿取り分けを知らなかった事例と混ざってるから
よく分からないことになってるんだな
前者は飯以外でもきっと問題起こす
後者の場合は「相手が高齢だから言えないよ」なんて言ってたら
もし自分自身が全く違う場面でその場での常識を万が一知らなかった場合
ドン引きされるだけで自分だけ意味も分からずハブというのが起こり得るのが怖い
>>223
言いたい事だけはっきり言って自分だけすっきりするタイプと、
はっきり言うことで場をしっかりさせるタイプとは違うよね
225:これだけ
10/01/10 09:03:49 2HpLKd610
Bみたいなタイプが職場の同じ部署にいて、いいスケーブゴートになってるから
必要悪だよなと思っていたが
>>224の最後2行が目から鱗だ
226:これだけ
10/01/10 10:32:02 GodPknkr0
B他数人が席立った時点で35とA以外はいたのかな
そこばかり気になる
もし35以外に誰かいたのならその人もいたたまれない
まぁ「やだね、この人置いて他行こうよ」って持ちかけられても困るけど
勝手に出て行って今カラオケにいるよ、って言われても困るなぁ
227:これだけ
10/01/10 11:03:25 Ghagpd270
個人的にはBもアレだけど、一番酷いのは35だと感じた
Bは感情が爆発してつい言っちゃったのかと思うし
それについていった人たちも同じような気分だったろうけど
35はわざわざとどめを刺して出てきたわけでしょ？
B他が行った時に行きそびれたから
自分が出て行くタイミングを作るのを正当化したいだけの理由に聞こえた
228:これだけ
10/01/10 16:42:27 m5KAam3I0
>>227
正当化も何も……
そこまでしてあんな基地外に付き合ってやらなきゃならない理由って何ですか？
注意してくれない人が悪い！言ってくれない人が悪い！みたいな考え方なんですか？
あんた距離梨スレに報告されてそうな人ですね
229:これだけ
10/01/10 16:49:22 RuSE2l7l0
この件に限らず、２ちゃんの報告系のスレって悪者認定した相手は
徹底的にフルボッコして絶縁ってオチにしないと逆に報告者＝被害者が
なぜか叩かれるって流れになりがちだから誇張して書いてるってのはありそう。
実際そこまで綺麗に縁切れないよなーって話もよくある。
230:これだけ
10/01/10 16:52:58 rq7H2d9H0
全体的に幼い集団だったんじゃないかね
231:これだけ
10/01/10 17:01:00 GD4usWsl0
脆いよね
・ジャンルでそこそこ仲良くなった人たち
・交流が浅い人同士もいるので自己紹介から始まるような忘年会
この場合まだ遠慮と気遣いをし合うくらいの関係だから
そろってハブ、みたいな事態にはなりにくいと思うんだけど
232:これだけ
10/01/10 17:10:26 jcWiXTlW0
だからこそ、気が合わない相手と縁を切りやすいんじゃないかな。
下手に知り合ってそこそこ交流があったら、簡単に縁は切れないよ。
233:これ
10/01/10 18:26:40 i/fcPndM0
>>229
同意。
もし友やめの件でA食事独占後も気まずい空気のまま
糾弾したB含め全員同席を続けていたとしたらそれはそれで
「何でそこでお前とは食事できんわ！ってみんなで席立たないの？」
「私ならそんな奴とは同席してられないな。類友だから平気だったんだろ」
「文句言いながらも一緒に食事は続けたんだろ？なら自業自得なわけで」
という報告者フルボッコの流れに十中八九なったと思う。
例の件に限らず、非常識な友達による被害報告だと
はっきり態度に出しても「その程度で」「沸点低すぎ」と叩く奴が沸き
その場で言えなくても「言えないお前も同類」「自業自得」と叩く奴が沸く。
じゃあどうしろと？と思うことがよくある。
234:これだけ
10/01/10 18:38:50 lDpmJgGY0
2chではどっちの方向にいっても叩かれる前提で書き込む必要があるだけ
事実だろうがなんだろうがネタ扱いされてもいい人だけ書いていいんだよ
だって違反じゃなければずっと残るんだよ
相談スレで袋叩きは可哀想な気がするが基本報告スレはネタスレ
起きた事象を、文間を読むという深読みが大好きなこの板に書く時点で覚悟せねば
235:からみ
10/01/10 18:55:38 krByloPK0
>>234
事実なんだろうが、うんざりするな
236:これだけ
10/01/10 19:05:44 m5KAam3I0
>>234
2chでは×
同人板では○
237:これだけ
10/01/10 19:12:58 wotZnPLlP
まあでも2ちゃんの基本は人が読んで面白いレスを書きましょうだよ
昔は2ちゃんルールに書いてあったんだがひろゆきが訴えられる様になってから消えたな
238:話題
10/01/10 21:00:21 GodPknkr0
>>233
それは考えすぎっていうか、あのケースなら
「唖然としたけどその場は全員我慢した/取り繕ったが今後Aは呼ばない事で決定した」
でごく普通の友やめだと思うけど
239:これだけ
10/01/10 21:08:59 GD4usWsl0
>>238
その後の話が
結局頼んだもののほとんどをＡに食べられた
会計の時に割り切れない数字になったんだが
食いたい方題しておいてAは1円たりとも多く払おうとしなかった
とかの方向に行ったら
>233のようなつっこみは入るかもしれんがね
240:これだけ
10/01/11 00:04:18 /dOQTUwW0
なんかオタクの人って結構マナーとかルールとかにうるさくて
自分の中のガイドラインから少しでも外れると烈火の如く怒る人っているよね
もうちょっと柔軟に対応すればいいのに。
飲み屋の件にしても一皿目の時点で誰も止めず、
（相手が故意にしろ不可抗力にしろ）
集団で退席するという手段しかとれなかったことが逆に怖い。
コミュニケーション能力欠如してるっていう点ではどっちもどっちだ
241:これだけ
10/01/11 00:29:14 cwoweBzw0
同人屋は対人スキル低い人が多いからね
・そもそもTPOを弁えず自分一人でがっつく非常識が一人
・それを軽く窘めることも出来ず呆然と見守っていた人々
（おそらく受身の人が多い、自分から誰かに指図とか苦手）
・そもそも取り分けとかいい意味で仕切る人がいない
（スキル低い人は仕切り屋を嫌ったりするので自分が手を上げる人がいない）
・自分の不満の感情をうまく言葉で表すことが出来ず
いきなり退席とか、おそらく本人的には堪忍袋の緒が切れたって感じだろうが
沸点が低すぎる。我慢か爆発の二つに一つしかないのか？
・不愉快に思ったことをうまく態度に出せなかった人々も
退席の人の行動に勇気付けられた格好でやっと意思表示が出来た感じ
・怒り出した人間にこれはやりすぎた、さっさと謝っとこうと思えずに
開き直って謝る事も出来ないおそらく不器用な人間
読んだ感じこんなメンバーっぽいからね。こう揉めちゃうんだろうな
空気を取り戻せる時が何回か合ったっぽいのにね…
242:これだけ
10/01/11 00:42:06 2auvSNMR0
結局、類友でしたってことなのでは。
243:これだけ
10/01/11 16:35:41 WTJ4vFqF0
なんか昔読んだ童話を思い出した。
＞どんな行動でも結局叩かれる展開
おじいさんと孫がロバを連れて歩いていたら通行人に
「あいつらロバ連れてんのに歩いてらｗｗｗ」と嘲笑され
仕方なく孫がロバに乗っておじいさんが歩いていたら
「年寄りを歩かせてけしからん！」と罵倒され
今度はおじいさんがロバに乗って孫が歩いたら
「あんな小さな子供を歩かせてけしからん！」と罵倒され…ってやつ。
結局最後は二人一緒に乗ったせいでロバ死んじゃうんだ。
244:これだけ
10/01/11 19:48:19 3caJqGTz0
神呼びの人は
＞ただ、二次とはいえ渾身の想い（と萌え）を篭めて、魂を削って書いているせいか、
＞「明らかに素人の文章ではない」と半ば勘づかれてしまっている。
ここがあまりにも客観性がなさすぎるのが問題じゃないかと思う。
普通はそういう意味の文を書くときは自惚れと思われないように
「プロの人？と聞かれた、あるいはプロなんじゃない？と言ってる人がいた」みたいに
はっきりした証拠を挙げるものだと思うがなあ。
「プロだと勘づかれた理由＝あまりにも本気を出し過ぎたから」で
「プロだと勘づかれたことに気付いた理由＝周りがどんどんいなくなるから」はちょっと……
245:これだけ
10/01/11 20:07:47 wErmmneU0
>>244
いくらプロでも自己評価がそれだったら生暖かく見られるよね…
もし本気で文章が上手い人だとしても空気を読むとか
周囲がどういう風に抑えているかを知る能力は足りていなさそうだ
246:これだけ
10/01/11 20:23:39 taqL27Ph0
プロが書いた文章だから萌えるというものでもない
テイストの合わない文書きの方が多いのが現実
247:これだけ
10/01/11 20:29:00 /9qqU31i0
文章もストーリーもプロ級で、普通の小説として読んでも面白いけど
キャラやカプの解釈が間逆の人よりは、
顔文字つき台本小説でも
キャラとカプの解釈がぴったり一緒な人の作品の方が
二次創作としては萌える
248:これだけ
10/01/11 20:36:16 taqL27Ph0
２０年以上続いている自ジャンルに
ジャンル定番手垢ネタをうざいくらいの超美麗文で書く新参管理人がいた
参入して何したかったのか本当に謎だったわ
３９を読む限りそういうタイプの管理人だったのかとゲスパー
249:これだけ
10/01/11 20:47:42 c6hp1DAf0
>>248
手垢ってことはそれだけ萌える人が多いネタなんだから新参ならなおのこと書いておかしくないと思うけど
何がしたいって萌えたから形にして吐きだしたかったんだろ
250:これだけ
10/01/11 20:50:14 r+GLCXHW0
>>249に同意
定番なら尚更、そこがジャンルのツボみたいなネタだったりするしね
その管理人が普通に創作してただけで、何したかった謎…とか言ってるんなら
古参がすごく住みにくしてそうなジャンルだ
251:これだけ
10/01/11 20:59:18 taqL27Ph0
>>249
>>250
マジか
なまじ２０年も二次創作の蓄積があるだけに
同じネタならもう書かなくてもいいだろうと思うんだけれどな
252:これだけ
10/01/11 21:06:03 dEqzRS1L0
>>251
521にとっては20年、新しくハマッタ人にとってはこれからなんだよ
化石達にはあきあきしたネタでも、これからの人にとっては
定番ネタで書き尽くされていようが書きたい、新たなジャンルでの作品ネタだよ
同じネタでも書き手がかわれば文体も雰囲気もかわる
第一、同人2次ネタなんて、斬新なもんなんて早々無いんだから
新期参入を拒む言葉だと思わないか？
253:これだけ
10/01/11 21:06:45 MAl0IZr50
たとえが古いが
入れ替わりネタ、看病ネタ、など使い古されてるネタは
オール却下ってことだよな。
始祖以外同ねた厳禁
二次暦長いと大変やね
254:これだけ
10/01/11 21:07:51 QtRHGU5f0
原作への萌えや愛を原動力に書きたいものを書くのが同人だろうに…
自分も、もう10年ずっと同じジャンルにいるけど、
新規の人が書く定番ネタはどれだけ読んでも飽きないよ
勿論、古参の人の独自解釈の作品も読み応えがあって大好きだけど、
定番ネタを読むと「やっぱこれだよな！」って安心すると言うか…
定番ネタだからこそ、その人の特色（解釈とか作風とか）が光るって面もあるしね
255:これだけ
10/01/11 21:10:32 c6hp1DAf0
>>251
なんでも、今までそれを知らなかった人にとっては新鮮で面白くて興味深いものだと思うよ
251や他の古参にとっては今さらなことで、もうそんなん見あきたよってモノでも
その新参にとってはそれらは目新しいものなんだし萌えるんだからそりゃ書くよ
枕草子とか源氏物語とかだって、教科書で初めて読むような学生にとってはそのストーリーはもちろん
当時の生活や風習や考え方、なんだって新鮮じゃん
その感覚は専門家や当時の人々にとっては何を今さらってところだけど
256:これだけ
10/01/11 21:14:14 fsNVdkQP0
>>251
それだと新規参入者はジャンル全てのサイトと同人誌チェック必須になるだろｗ
人の影響を受けるからと他人の作品は一切見ない人もいるんだし
そういうこと言ってると「これだから古参の多いジャンルは…」って言われるよ
257:これだけ
10/01/11 21:14:23 3PQKTdi20
>>251
そもそもの話、251が読み専だったら分かり辛い言い方ですまんが
251は自分が創作する前にジャンルのサイト全部回ってネタ確認してから創作するの？
ましてや２０年前からあるジャンルなら既に手に入らない同人誌の方が多いと思うんだけど
それらも（不可能だけど）どうにかして全て読み漁って一度も使われてないネタだけで創作する？
２０年あるジャンルも今年からのジャンルも変わらないと思うよ。
脳内に湧いてきたネタを吐き出すだけ。ジャンルが同じならひとつもネタが被らない方が珍しいしな。
新参者は勿論、２０年目の人が251が言う所の手垢が付いたネタで創作したって特に謎には思わない。
１度目でも１００度目でもその時萌えたから創作してみただけだろう。
258:これだけ
10/01/11 21:15:02 X2znqD1d0
定番ネタで、あるサイトのと違うあるサイトのを混ぜただけの
混合パクみたいのばかりサイトには
「なにやりたいんだ」と思っている
259:これだけ
10/01/11 21:17:59 r+GLCXHW0
>>251
既に書かれてるからもういいやって自分で思うのはわかるけど
その狭い物差しで他人を「何こいつ…」みたいな目で見てたのはちょっとひどいよ
むしろ、書かれていても自分で書きたい！ってほどの情熱を持った新規さんが
自ジャンルに来てくれたらすごく喜ばしく思うよ
260:これだけ
10/01/11 21:49:00 24l8Gzhc0
>251
自分も去年、10年以上前からのジャンルに新規参入したけど、定番ネタ書くと
そんな風に思われるのかもしれないのか。怖い話だなー。
261:これだけ
10/01/11 21:54:32 sA19f/Z00
>>260
頑張って自分にしか書けない切り口で書くんだ
>>258のようなネタしか並んでなかったらそのうち総スカン食うよ
262:これだけ
10/01/11 21:58:30 habEjjaj0
>>261
多分そういう問題じゃなくてさ、20年来のそのジャンルの人が
「この展開、なんだか読んだ事ある」ってだけで切り捨てられるんじゃね？
263:これだけ
10/01/11 22:01:53 36wADQ4E0
>>260
逆に新規参入の読み専は定番ネタを見たがったりするから
好きに書いていいと思うよ
定番ネタが溢れていた時代を知っているため定番ネタは書かないって
いうスタンスの古参に溢れているジャンルだと特に飢えてるだろうし
264:これだけ
10/01/11 22:02:08 cwoweBzw0
>なまじ２０年も二次創作の蓄積があるだけに
>同じネタならもう書かなくてもいいだろうと思うんだけれどな
こんなの古参くらいしかわからないだろうに
さも自分の意見が正しくて当然とばかりに
自分が新規を攻撃してる自覚もなくさらっと抜けぬけ
言う古参もいるくらいだからなあ
265:これだけ
10/01/11 22:02:55 N1j3ajLK0
>>261
パクでなくたまたま被ったような状態でも
総スカン食らうもんなの？
そんなジャンル楽しくなさそうだな
266:これだけ
10/01/11 22:04:18 LN9CqMVx0
これだから古参の多いジャンルは…
267:これだけ
10/01/11 22:11:59 vV1wD0kx0
プロかどうかではなく、自分の実力が他を圧倒しているという
根拠のない思いこみを突っ込まれてるんだと思うが。
268:これだけ
10/01/11 22:15:05 Pc+zXJzU0
ただ「周りが更新停止で淋しい」と言ってるだけじゃなく
「自分が参入したせいで」と決めつけて被害者ぶってるのがそもそも不愉快なんだよね。
自ジャンルにこんな被害妄想というか、自意識過剰な人がいたら嫌だ
269:これだけ
10/01/11 22:19:05 BlHv6Swb0
加害妄想
270:これだけ
10/01/11 22:25:40 c/AUV4o00
先発優先提言はもう飽き飽きだ
271:これだけ
10/01/11 22:27:21 d+0XPdJs0
懐かしいな
あったね＞提言騒動
272:これだけ
10/01/11 23:56:54 BkJ6Z7Rt0
最近古いジャンルに新規参入したが>>248みたいな人がジャンルスレに沢山いる
同じネタなら、って言われても自分は他のサイトって見に行かないから
ネタかぶりしてようがなにしようがまったく知らないんだよなー
「古参のサイトは見てて当然！」ってことなんだろうけど公式でもないのに知らんわ
273:これだけ
10/01/12 00:12:05 InYt21sw0
古いジャンルはまるで会社で持て余されてるような、
ID:taqL27Ph0のような、自分ルールのウザお局様（古参）が山ほどいるってこった
>２０年以上続いている自ジャンルに
>ジャンル定番手垢ネタをうざいくらいの超美麗文で書く新参管理人がいた
>参入して何したかったのか本当に謎だったわ
>３９を読む限りそういうタイプの管理人だったのかとゲスパー
>マジか
>なまじ２０年も二次創作の蓄積があるだけに
>同じネタならもう書かなくてもいいだろうと思うんだけれどな
自分が書きたくないなら勝手にすればいいだけなのに
新規の他人の行動に威圧的な制限かけて
>何したかったのか本当に謎だったわ
とか気持ち悪いゲスパーして本当老害って感じ
274:これだけ
10/01/12 00:34:33 hXBRJyyi0
古いジャンルにいるけど、老害は窓際席にちゃんと追いやられるよ
歴長いだけのﾍﾀﾚには冷たいよ皆
275:これだけ
10/01/12 01:04:11 8rB+2LDNP
神呼びの人は文を見るかぎり神と呼ばれてないから
まるっきりスレ違いなんじゃないだろうか
自ジャンルにもプロや元プロかろうじてプロいるけど
同人の人気は案外アマチュアな人の方が高いよ
276:これだけ
10/01/12 01:12:37 d2Wqc12P0
プロ（元含む）＝神、ではないからな
277:これだけ
10/01/12 01:13:30 Obu/mKgw0
>>274
ヘタレなまま歴だけ長いなら窓際でいいだろうけど、
その考えしてるのががそこそこ実力者だと
新規が追い出されて終わりそうだ
そして余計に新しい風が入ってこなくなる…
278:これだけ
10/01/12 01:22:54 hXBRJyyi0
プロでなくても、一次では人気ある人なのに
二次ではサッパリ人気ナシもよくあるよね
279:これだけ
10/01/12 14:26:09 Pwz2HRWu0
>>251
とりあえず251のいるジャンルには参入したくないな…
うっかり20年以上続いてるジャンルにはまってサイト作ろうか悩んでる最中なだけに恐ろしい意見だ
280:これだけ
10/01/12 15:13:38 YxGbyu670
ヒキればいいのよ
281:これだけ
10/01/12 15:22:09 32jFyo1a0
痛そうな古参に近寄らず、自分のサイトに
来るまともな人だけ相手にすればｲｲんだよ
痛い古参なんかを相手にするのはお仲間だけ
まともな人はまともなサイトに来る
282:これだけ
10/01/12 17:19:20 pD3Vu4V70
文章力とか画力のあった古参が去り
それまであったサイトもみんな
閉鎖か更新1年以上停滞状態で
たまに来る新規さんは微妙な厨ばかり
という５年前程前からのジャンルに最近はまった身では
どんなんでも萌えを生み出すサイトがあるジャンルは羨ましい
まあロム専だから古参とか新規とかはどうでもいいけど
283:これだけ
10/01/12 17:52:34 RT2bj0bG0
そもそもそんなにジャンル内の結束って強いものなのか……
ジャンルバブルからかれこれ８年くらい経つ斜陽ジャンルにいるが
ジャンルどころかカプ内ですら適当に好きな者同士ゆるく固まっているので
同カプでも名前も知らない人がたくさんいるわ
284:これ
10/01/12 17:54:02 41SnkpuF0
パラレルばかり書くようになった古参はそういう理由があったのかな
パラレルでキャラの性格も口調も年齢も全然違うの書いてるサイトは
もうABサイトとは心の中で認めてないけど
285:これだけ
10/01/12 18:34:19 ZBoqka4u0
3～4年のジャンルでも古参と新規の軋轢があったりする場合もあるし、20年なんてさぞや…
286:これだけ
10/01/12 18:44:58 fj86LnLh0
>>282
＞たまに来る新規さんは微妙な厨ばかり
＞どんなんでも萌えを生み出すサイトがあるジャンルは羨ましい
矛盾してないか？ｗ
その微妙な厨な新規さんとやらが生み出す萌えはカウントされないの？
287:これだけ
10/01/12 18:47:29 bpGMk8hn0
古参新規関係なく、ﾍﾀﾚサイトはあっても数には入れないんだろw
288:これだけ
10/01/12 18:48:58 EXENIqa80
4年前に、新規で入った数10年物のジャンルなんか、「このサイトをリンクしない人はモグリ」
みたいなジャンルだった。実際、その最古参サイトは神サイトだったんだけど。
神サイトは、必ず幸で定期的にジャンルを巡回、気に入った（お目に留まった）サイトには日参。
1年くらい、そのサイトが順調に更新を（神の好みにあった内容を）続ければ、そこで初めて
記名で感想→神サイトからリンク。の流れになる。
幸か不幸かウチは神サイトに気に入られたらしく、事あるごとに感想（と言う名の批評を）頂いてた。
結局、批評はともかく性格があわなくて、こちらからFO。神も深追いはせずアッサリ付き合いは消えた。
現在は孤島サイトになってまったりしてる。
やっぱ息の長いジャンルは、古参に馴染めないとボッチになるんだと思ったよ。
289:これだけ
10/01/12 19:00:41 YwIz7ZFT0
288は、結論と話の内容が関係なくないか？
290:これだけ
10/01/12 19:30:05 /peydZ6W0
>288のサイトがぼっちで孤島なのと神の行動関係なくね？
291:これだけ
10/01/12 19:47:39 bpGMk8hn0
関係ないよな
292:これだけ
10/01/12 19:53:32 4zBzZ+250
「古参に気に入られない」或いは「古参を気に入らない場合は自ら望んで」
ぼっちになるということでは
293:これだけ
10/01/12 20:17:06 zd88QSZd0
>>286
新規にしろ古参にしろ｢萌える作品を生み出してくれる人がいる」ジャンルは羨ましい、
自ジャンルは「萌える作品を生み出してくれる人はいない」ってことじゃないの？
294:これだけ
10/01/12 20:57:57 YxGbyu670
萌えっていうのはとても個人的な感覚だから
「萌える作品を生み出す人」が居ないんじゃなくて自分に好みが合わなかったってことじゃないの？
295:これだけ
10/01/12 21:23:11 TntwJdKy0
とりあえず>>273がものすごく頭悪そうなのは判った
新しいものが生み出せないのを古参のせいにして
やつあたりしているんですねわかります
296:これだけ
10/01/12 22:00:04 eayTft7b0
>>295
アンカー間違ってる？
297:これだけ
10/01/12 22:02:44 h92Xknxu0
>>273が特別おかしな事言ってるようには見えないけどな
新規が何描こうが過去に使い古されたネタだろうが
そんなもんに文句つけて何がしたいのか分からんとか言い出すほうが
うざいと普通に思うんだけど
298:これだけ
10/01/12 22:08:38 A3NCaTFV0
面と向かっては文句言わないわな
ヲチスレでいじって遊んであとは無視
古参は全員引きこもってるし
299:これだけ
10/01/12 22:25:24 /Ug8jes80
字書きの場合、古参とテンプレっぽいネタが被ってるだけなら
まったく気にならない。その人なりに調理してあれば使い古された
ネタでもおいしくいただく。
逆に古参とは別のネタを書いていても古参サイトのどこかで
読んだようなシーンがあったり、表現の仕方とか文体が妙に
似ていたりする場合は、非常にもやもやする。
300:これだけ
10/01/12 22:34:47 B7F/uP3W0
似てる程度でもやもやするとかそこまで行くともう古参だけ読んで新規の話読むなよ
と、新規が古参パクった！と勝手に認定して騒いでジャンル内に
ひたすら火種ばらまいた奴がいる自分としては思う
301:これだけ
10/01/12 22:43:14 A3NCaTFV0
手垢ネタを誰も「ぱくった」なんて騒がないんだが
提言騒動じゃあるまいし
手垢ネタをなぞるだけの新参の創意工夫の無さに呆れるだけ
302:これだけ
10/01/12 22:45:36 S0UrFYst0
>>301
すげー
リアル莫迦だー
303:これだけ
10/01/12 22:46:49 A3NCaTFV0
>>302
まーお前はせいぜいつまんない話読んで書いて萌えてろってことだ
馬鹿らしい
304:これだけ
10/01/12 22:47:06 ekGnej0p0
古参の独自設定を新参が勝手に使っていたりするけど
「それ、公式設定じゃないって知ってる?」と思う事ならあるな
305:これだけ
10/01/12 22:54:37 tp344r6q0
30越えの婆とか頭が固くなってどうしようもないな
306:これだけ
10/01/12 23:04:50 VvL86f+c0
手垢がついたネタでも後発が描いたらその人の表現次第で
そっちのほうが萌えることだって良くあるわｗ
後発が全部なぞってるだけっていうジャンルなんてそうそう無いと思うけどな
大筋だけを重視してる人ならそういう基準でも仕方ないかもね
307:これだけ
10/01/12 23:11:14 gdNGXs5A0
どれくらいの「似てるレベル」なのか解らんが文体やシチュエーションが似てるだけでもやもやされたらたまらんな
>>304のみたいなのは明らかにアレだけど
関係ないけど、長く続いたジャンルじゃなくても原作にはない同人設定がいつのまにか広まって定着して
公式設定みたいになってるのが嫌だな。しらねーよそんな設定
308:これだけ
10/01/12 23:15:05 +f2RPirC0
同人設定もそうだがありえない系パラレルも死ぬほど嫌だ
309:これだけ
10/01/12 23:18:54 rKS4jAcn0
ABサイトで
「2人きりの時BはAのことB兄（びーにぃ）と呼んでいる」設定
とか微妙にはやってるの見たな
性格違う！と思ったので印象に残ってるけど
同人設定がはやることはあるよな
310:これだけ
10/01/12 23:19:53 wOm3lZ2bO
ID:taqL27Ph0＝ID:A3NCaTFV0？
特徴ある文のような。二次でそんなに創意工夫とか
いってパラレルとかに走っちゃうんですかね？
そうそう読み手が期待する
話のバリエーションがあるとは思いませんがね？。
もう自己満足の世界にいってしまうんでは？
軽く読む新規読者には、入りやすい
テンプレ話って大事だと思いますけどね。
311:これだけ
10/01/12 23:20:14 rKS4jAcn0
間違えたA兄だ
312:これだけ
10/01/12 23:21:15 OeB73sZ00
なんかパラレル叩きに…
313:これだけ
10/01/12 23:23:01 /Ug8jes80
その人なりに調理してあれば手垢ネタもおいしくいただくよ。
とも書いたんだけど…。
ただ、新規の人の描写や文体が明らかに古参の人の影響を
受けている感じだと、もやもやするんだ。
けっこう独特の言い回しとか比喩、（原作には書かれていない）
キャラの些細な癖とか、そういうの。
古参の三次っぽくなっている感じ、と言えばいいのか。
まあ、自分でも頭が固いとは思う。
314:これだけ
10/01/12 23:26:06 +f2RPirC0
>>310
A3NCaTFV0＝+f2RPirC0
315:これだけ
10/01/12 23:31:01 h+JBrZbZ0
>>309
あるねーそういうの。原作では役職や苗字で呼び合ってる二人に
「夜は名前で呼び合ってる」設定くらいなら、まあありがちだな、と思うだけなんだが、
なんか不思議な愛称が同人で蔓延してるのは「？」となる。
A太郎×B次郎なカプでB次郎がA太郎を「Aさん」呼びしてるのがデフォになってるけど、
原作では普通にA太郎としか呼んでないよ！とか。
そんで不思議と、「A」「Aくん」「Aちゃん」呼びは全く見掛けないという。
316:これだけ
10/01/12 23:41:30 sBE3Io880
むしろ古参や大手の設定に準拠しとかないと叩かれるジャンルもあるから結構面倒。
特に「設定はユーザーが自由に決めてね」系作品の同人だと、
原作にそんな設定無いのに大手設定が同人公式設定化していて、
名前やしゃべり方、性格、デザ等を大手準拠にしておかないと叩かれる。
その上ネタ被りに異常に厳しい大手信者が多かったりすると、
大手設定に付いて行けなかった者は叩かれたり嫌気がさして撤退するせいで
盛り上がっているように見えても中身は大手設定の三次同人状態、
新規は大手設定を覚えるまで流れに乗れないので入ってこれない、
そして大手が飽きると同時にジャンル衰退、消滅
のコンボができてしまったりして悲しい。
317:これだけ
10/01/13 00:39:16 CIP9G3pR0
>304
あるあるあるある
原作で「料理できます」って言ってるキャラが
とある壁大手が「外では完璧だけど家の中ではズボラで、家事が一切できない」
っていう独自設定の本を出した途端
料理下手が定着してしまった
原作＜大手 なのかと
318:これだけ
10/01/14 03:01:27 rCQ1/A9a0
ヒキっておいて心底良かったと思う流れだ
新規とか古参とか言われても知らんがな
319:これだけ
10/01/15 23:35:41 p2jSBuje0
一人売り子の流れ
絡み21は、海鮮もわがまますぎる海鮮を見ると不愉快に思うという
それだけのことが決して認められないらしい
そんなにサークル乙したいのはどうしてか逆に不思議
通販の時もそうだけど、周りへの迷惑（買い手の欲求を含む）と比べて
それを解消する為にサークルの負担が大きすぎるから、
買い手がそれを求めるのは無理だというだけなんだよね
本当に、嫌なら買わなくなるよ
320:これだけ
10/01/16 02:03:21 WXiOmoi00
違う立場の人間同士
そっちの言い分聞いたからって１００％理解はできないよって言うだけのことを
決して認められないらしい（ｷﾘｯ
ってね
321:これだけ
10/01/16 03:00:21 M8bvrVhq0
>320は友やめ222か？
憶えたてなのはかまわないけど使う場所を外してるよ
一人売り子の流れ
そもそも同人なんてサークル閉めて知人に挨拶行ってたとしてもなんの問題もないんだよ。
アマチュアが趣味でやってて交流したり本を買ったりする、一参加者なんだから。
その時に「折角買いにきたのに待たせるなんて責任感がない！」って思う人は
同人誌ってものをイベントで買うのに向いてないんじゃないかなー。
つか買い手の人は「買い物を早くしたい」っていう事情はサークルに汲めって言ってるのに
「トイレ行きたい本買いたい売り子雇えない」って事情は汲む気がないって
自分勝手な言い分だとは思わないのかなあ。
知らないならしょうがないけど、事情なんて知ったことじゃないってどんだけお客様なんだよと。
322:絡み
10/01/16 03:14:49 oKhqi7iq0
>321
後半同意
相手の事情をすべて汲めとは誰も言ってない
ただ、みっともない要求をしてるとそれみっともないとつっこまれる
それだけのこと
自分勝手な要求はするけど、それにつっこまれるのは理不尽だって思うのなら
ちょっとやはりどこかおかしいかと
323:これだけ
10/01/16 12:54:46 4ZBRVCOq0
高校・大学の学祭の出店なら、多少手際が悪くても大目に見れるだろうにな
イベントもそれくらいの気持ちで楽しめば良いのに
324:これだけ
10/01/16 13:01:33 zonMz9na0
学祭のために金ためて
飛行機や夜行バス使って遠方からも集結するからには
よほどすごい出店があるんだと思うよ
325:これだけ
10/01/16 13:28:51 F6Zx61LzO
そこまでして来るのは自分の勝手じゃん。他人様に汲み取ってもらう事情じゃないよ。
フリマと一緒で素人屋台なんだから。
本来は学校の監督下にある学祭より責任ないと思うぞ。
326:これだけ
10/01/16 13:52:52 lr+B1pX60
>>324
招待されたのならサービスを要求するのもわかるが
自分が本欲しいから参加してるんだろｗｗ
327:これだけ
10/01/16 14:01:31 zonMz9na0
>>323の例えに
焼きそば買うのと、萌えやらおかずやらを買い求めるのと
同じにはなかなかいかないでしょと
言いたかっただけなので気にしないで
328:これだけ
10/01/16 14:40:56 nIkZi9+N0
同人作品は創り手の苦労を思えば
焼きそばよりは価値があると思いたいが
遠方から買いに来てるおかずなんだから焼きそばとはわけが違う！
的なこと言われてもな。おかずだろｗって
329:これだけ
10/01/16 14:49:54 IFN5lyPu0
例え話はやめろ
いつもずれる
それと個人的には
「同人でしょ？所詮趣味でしょ？」みたいなドライな人間と
好きなサークルの本が欲しくてたまらない人は
相容れないと思う
こちとら欲しくてたまらないお客さまなんだからサークルが無茶しろよ
ってことじゃない。念のため。
330:これだけ
10/01/16 16:16:08 j4BBPrWP0
この前もサークルと一般にわかれた論争始まったよな
ホント好きだねそういうの
331:これだけ
10/01/16 18:56:51 RVukZMJW0
お宅は自己主張が激しいからね。
自分含めて。
332:これだけ
10/01/17 11:15:00 M81oi4090
ネットしてるとやたらとどこでも見かける
「教師は大学出て社会に出ることなく先生って呼ばれるから歪んでる」
という理屈が本気でわからん。社会は社会だろ
何となく筋が通ってそうに聞こえるから皆真似して言ってるよう見える
333:これだけ
10/01/17 11:39:47 Ej6J0+0E0
>>332
ネット以前から、何か不祥事を起こす教師が出たり、
犯罪者でなくても自分の気にくわない教師がいると、そういう理屈は繰り返し言われてきたな
教師自身がそれを自戒として言うのならともかく、
あまり繰り返し言われると、教師という職へのコンプと嫉妬乙、としか思えない
昨今の公務員叩きと同じ部類じゃないかと
人格に問題がある教師の理由付けとして尤もらしく思われるんだろうが、
そんなの、「社会」を知っているはずで先生先生とも呼ばれない、一般企業の社員や
いくつかの職業を経てきた社会人にだって、セクハラやパワハラを平気でやる歪んだ人や
犯罪犯すような輩がいるんだから、同じことだと思うのになあ
どの職業や組織にだって、適性試験や学力検査を通過して入ってきたはずの人の中にも、
モラルのおかしい歪んだ人は存在するものだよ
教師は社会に出ることなく云々が本当なら、
「社会」であるらしい一般企業にセクハラパワハラおやじやイジメが趣味のお局上司とか、いるはずがない
334:これだけ
10/01/17 12:10:36 hWDuPn+S0
犯罪者の98%はパンを食べている、というのを思い出すなｗ
335:これだけ
10/01/17 15:58:56 xC4Cz/XaP
普通の社会人なら教わる立場からスタートだけど
指導する立場からスタートだから、そう言われるのかなと思った
いくら知っていることだから・実習を経ているとはいえ
普通の新卒社会人だったらないことだし
最近モンペとか騒がれてるけど保護者や生徒は
お客様のようなものであって、お客様とは違うから
（私立はお客様意識強いかもしれないが）
職業として安定していることに違いは無い
社会人は社会人でも、普通のサラリーと意識はやっぱ違うよ
あ、念の為付け加えておくけど
だから先生は歪んでるとか思っている訳じゃない
変な奴はどんな職場でも変だし
336:これだけ
10/01/17 17:25:53 J846sAoH0
まあ一般社会とはちょっと違う世界だと思う。
もちろん共通部分もあるだろうけど。
337:これだけ
10/01/17 17:47:06 J846sAoH0
絡みで長引いてもなんだしこっちで。
88が言ってるような教師って本当にいるよな。
私の友人も中学の時に世話役押し付けられたらしい。
弁当の時間は仲のいい子たちが机並べて楽しそうに食事してるのに
友人だけその子と向かい合わせで食べろと言われ、こぼした牛乳も掃除させられる。
席も教卓真ん前の隣り合わせ固定で（他の人たちだけ席替えで移動）学校では常に一緒に行動が義務。
授業終わって帰ろうとしても「○○といっしょに下校してやってくれ」
放課後友達と遊ぼうとしても「○○の勉強が遅れてるから○○の家で教えてやれ」
その子が失敗してクラスに迷惑かけると「ちゃんと面倒みてなきゃダメだろう」と叱られる。
もう無理だと訴えると教師は「今は大変だろうがこの経験は絶対お前のためになるんだ」と主張。
明るかった友人が毎日暗い顔で登校し、一言も話さなくなるのを見かねた仲間が
職員室に乗り込みやっと解放されたという話だった。
でも最後まで教師はなぜ友人がノイローゼのようになったのか、
仲間たちが怒りを爆発させたのか、理解できなかったらしい。
こういう話を複数聞くから、教育マニュアルにでもあるのかねえ。
338:これだけ
10/01/17 18:00:09 qfqR/9Ng0
あるかもしれないよ。そういや、自分も教師にそういうこと言われたわ。
自分の場合は、プラスして、その子の性格が悪く、嫌われていた。
（自分より弱い子を虐めていた）
納得いかないとこを全部聞き返してたら、言われなくなったよ。
でも、最後まで「ほんとに生意気で、言うことを聞かない」みたいに
こっちが悪いかのように言ってた。
自分が面倒見るタイプじゃないのは、明らかだったから
今考えると、そういう手法があって人選を誤ったとしか思えない。
339:これだけ
10/01/17 18:17:04 5zmmiG1P0
マニュアルではないと思う。
自分、中学生の時にちょっと問題抱えてる子に気に入られてずっと粘着されてたんだけど、
クラスはずっと端と端に離されてた。
まあそれでも休み時間や放課後の度に来る訳だが。
そのかわり、担任の教師はめちゃくちゃ親身だった覚えがある。
その子は性格的に難があって、周囲と良く揉めてたので、
学年が上がるに従って、その子のいるクラスのメンバーが男女ともに、
温厚な性格の人で固められていったのはなかなか凄かったが、
特にその中の誰かが世話役押しつけられてるってことでは無かった。
イジメ対策とかだったんだろうなあアレは。
結構荒れた学年だったから、クラスのメンバー次第では、
あの子はイジメの対象になりかねない感じだったし。
340:これだけ
10/01/17 19:57:57 664TuU7/0
>>339
全国単位で運用されるマニュアルじゃなくて、自治体か学校ごとのマニュアルならありうるんじゃないの？
341:これだけ
10/01/17 20:22:05 qfqR/9Ng0
相手から気に入られるのと、教師に押しつけられるのは
ちょっと話が違うんじゃないかと思う…
抱えてる問題にもよるんじゃないだろうか
342:これだけ
10/01/17 20:46:35 HAYSoLOY0
どこかの地域のどこかの学校が最初にそれをやって偶然上手くいって
成功例！とか言って発表しちゃうとその地域内で信仰みたいになることはあると思う
343:これだけ
10/01/17 21:28:53 o7Mzm/XF0
かなり遅れてしまったけどこっちならいいよね
通販スレの「松があける」って表現
自分も聞いたことがあるようなないようなぐらいだ
同人板だと「知らないならググるとかすべきじゃないの？無知披露乙」
というレスが必ずつくけど、まず2chのスレで見た言葉を知らない場合
見た時点で知らないというレスがついただけなので、
件のサイトで松があけるとは何ぞ？と思った人とはまた違う
「知らない言葉はググ」る人もいれば「使わない人が増えてきた言葉かも」
的意味で書いてる人もいるんじゃねえのと思った
というか死語みたいな死んでる言葉を使うとそれで攻撃するくせに
こういう言葉は鬼の首を取ったみたいに常識知らずと攻撃する人の多いことｗ
知らないのを威張るのは恥ずかしいが、人が知らないと言った言葉を
常識だろとだけ攻撃するのも恥ずかしいと思う
日本語は色々な表現が多いから他の言葉で表現したまま
一生知らない言葉なんて多数あるだろうよ
344:これだけ
10/01/17 21:31:33 ToacoW0I0
>>343
かわいそうな人
345:これだけ
10/01/17 21:38:26 lo9VzBtX0
>>339の例は
傍目にもわかるほどのクラス構成ってすごいな
正面からぶつからないだけましだけど
温厚で大らかな子ったって心の中じゃどんな気持ちになるか
346:これだけ
10/01/17 21:51:55 N2s2aAIY0
>343
私はその言葉知ってたけど、知らない人がいてもおかしくないとは思ったよ
鬼の首を取ったようにってまさにそう
2の中ならまだしも、現実世界であんな風に無知な人を人を馬鹿にしてたら
健全な人間関係を築けないと思うけど、外では猫被ってるのかな
347:これだけ
10/01/17 22:15:34 ToacoW0I0
>>346
だから既に散々言われてるけど、「知らない事」に対してバカかって言われてるんじゃなくて
「知らない」事を調べもせずに「何が悪い」って開き直ってる学習しようとしない
頭の悪さに対してバカだなって言われてたんだよ
知らない事は仕方ない、調べて学べばいい
知らない事を開き直って、しらないんだからっ！と言う態度がクソだって話だ
348:これだけ
10/01/17 22:34:09 /rhzXGv/0
>>347
上二行の前に大抵2chだと叩かれるけどね
349:これだけ
10/01/17 22:38:48 Ej6J0+0E0
>>335
＞指導する立場からスタートだから
生徒や保護者からはそうとしか見えないんだろうが
新任教師も、学校の中では先輩教師に
（生徒や保護者から見えないところで）指導される立場なんだけどな…
教師って、その実態を本当に知っている人は少ないのに、
誰もが子供の頃に側で見ていて知っている「つもり」になっていて
イメージでひとくくりに「教師は～」と語られてしまうことが多い職業のトップクラスな気がする
350:これだけ
10/01/17 22:48:58 EcAOJQr40
逆にイメージで語られない職業なんてないんじゃないか
医者だろうと弁護士だろうと何だろうと一般的なイメージと中じゃ違うだろうし
個々で変わってくるんじゃないの
>>349
上司がいようとも子ども何十人を牽引する立場なのは変わらない
351:これだけ
10/01/17 23:51:44 5WwzTE2Q0
授業教えるだけならまだしも教師なりたててすぐ
担任とかは任されないんじゃないの？
352:これだけ
10/01/18 00:04:06 N2s2aAIY0
>>347
開き直ってなくても無知ってだけで馬鹿にする奴が多いけどな
353:こ
10/01/18 00:23:39 swfFHdys0
>>350
よく知らない職業だと「よく知らないから大それたことは言えないけどこういうイメージ」
よく知ってる（つもり）の職業だと「だからあの職業はこれこれこうなんだよ」
って感じで、イメージで語られるにしても違いは出るかと
354:これだけ
10/01/18 00:31:59 7v5/mz1Z0
>>352
通販スレの方に「知らなかった、教えてくれてありがとうと書けば違ったろうに」
という意見があった気がするが、なんでそこまでやらなくちゃならんのだって気もするｗ
プラスアルファで勉強してる、もしくはアンテナ張ってて
色々な言葉を知ってる人が同人板にはたくさんいるだろうし実際そう思う
が、基本褒められたがりで知らない人を攻撃するのが大好きな人種で
心の余裕がない…
余裕あるならネットのこっちで「知らないのかよｗｗｗｗｗ」で済むと思うけど
袋叩きにする傾向高すぎる
無知披露なだけで教えてちゃんじゃない人も多いからスルー検定と思っておけばいいのに
355:これだけ
10/01/18 00:41:43 MbpUEQog0
「知らなかった。一つ賢くなったよ」
は同人板では渡世術になると思うよ
「常識だろお前社会でたことあんの？」
「どこでも共通の言葉だと思うなよ」
と喧嘩するよりはずっといい。
356:これだけ
10/01/18 03:26:44 as4uMBGi0
絡みで続ける話でもないからここで。
回線本音878
・今まで為替以外で取引した事がなくて、考えた事もなかった
・ネット対応の口座を持ってなくて、銀行だと入金の確認が取りづらい（ATMも遠い）
・為替と宛名カードだと、家に届いたものでそのまま発送作業ができて効率がいい
881が上げた例↑以外の「為替しか通販受付してない理由」を考えてみた。
・専用口座作るのが嫌or面倒くさい
・個人情報をあまり晒したくない（為替なら住所氏名だけで済む）
・支払方法が多数あるとそれぞれ確認しなければならないので大変
・元々通販には力を入れてない
・通販はトラブルになりやすいので逆に敷居を高くしている
最後のはうがちすぎにしても、結構理由は思いつく。
878も従姉妹も「相手が痛い人間だから」or「口座作るまでもないヘタレサークル」という
考えしかないのがちょっと怖いな。
友人なら類友で済むけど親戚ってのが別の意味でなんか嫌だ。
357:これだけ
10/01/18 06:43:05 b9m7GpK/0
>>354
ものすごく同意
知らないよりは知ってる方がずっといいけど
二言目には攻撃する人が多い
あの手のって知らない話題だと恐縮するし
知ってる話題でもそれ常識か…？って微妙な事で
常識だよねー（´・∀・｀）って妙に関連知識披露する
長文レスの応酬な流れになったりするので何か恥ずかしくなるw
358:これだけ
10/01/18 09:48:03 d6iRMf9o0
松絡み
流れ追ってて思ったんだけど、この手の話題は「常識」と思ってる人と「知識教養」と思ってる人がいるんだよね
つうか昔は常識だったけど、高度経済成長を境にライフスタイルが多様化して「常識」から「知識教養」に
移行しつつあるんだろうな
「常識」と思ってる方からすると「知らないことをいばるな！」だし、「知識教養」と思ってる方は「知識披露ｳｾﾞｰ」
で、お互い相手を「恥ずかしいヤツ」と思っちゃう
どっちも悪くないだけに和解の糸口が無いんだよね
359:これだけ
10/01/18 10:03:32 GHh44Bn40
>>354
> なんでそこまでやらなくちゃならんのだって気もするｗ
たとえば同じこと（今回は松絡み）を知らないふたりがいて、それぞれが
・そんなの常識ってわけじゃねーしｗｗ 私は30年以上生きてきて人生経験も豊富だけどそんなん知らないしｗｗｗ
・そんな言葉があったんだ～知らなかった。教えてくれてありがと！
という反応に別れたら、人間性に好感が持てるのはどっちかって話では
まあ個人的には「教えてくれてありがとう」までは言わんども「知らなかったっす」まででいいとも思うけどね
360:これだけ
10/01/18 10:28:28 UdpCEIdr0
「ひとつ賢くなったよ」
「変な流れにしちゃってすまん」
「きつい言い方してごめんね」
モニターのこちら側で、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と思っていても
とりあえず上記の書き込みで結んでおくのが吉かｗ
スレや板の雰囲気によるけど
361:これだけ
10/01/18 10:43:22 ZEFLOewA0
数字板で本郷猛は常識か否かで「常識じゃん」「知らねえよ」と喧嘩になっていたことを思い出した
喧嘩するほどのネタかよと思った
362:これだけ
10/01/18 10:43:57 LgIrAwJh0
「知らなかった、ごめんね」ですませた人にも
延々と絡んで知識披露するタイプが多いから
しつけーよｗとイラッとする時もあるにはある
363:これだけ
10/01/18 10:45:35 LgIrAwJh0
>>361
話題がしょうもなすぎて和んだｗ
364:これだけ
10/01/18 10:45:49 WguPwI2N0
>>358
今回は世代差に加えて地域差もあったみたいだから余計じゃないかな
最初のスレの流れでもうちの地域は言わないとか東西で具体的な時期が違うとか話出てたし
単に若い子が知らないだけじゃなくて
「昔の事も知ってる自負もある世代」まで地域によって知らないとなった場合は
割と揉めがちだと思う
365:これだけ
10/01/18 11:20:37 Mgm0MwvD0
>>341
遅レスだけど、相手に気に入られたから、担任が押し付けるってのはあるよ。
自分が押し付けられた切っ掛けは、相手に気に入られたからだった。
懐かれたせいで、担任よりも自分の言葉に従うことが多かったし、
その子が授業から逃げ出した時も、自分が見つけた時は比較的大人しく学校に戻ったから、
「世話係」を押しつけられた。
普通の友人関係はお互いが好きだから続くけど、こういう場合、片方からの矢印でも、
教師が友人関係として無理矢理結びつけて続けさせる。
ずっと側にいるとそれなりに情が沸いてしまうこともあるから、「苦手だけど腐れ縁だしな」みたいに思えて来る。
自分は相手がかなりおかしくて反発してたから、「教師の押しつけ」と思えたけど、
ちょっと変な人程度の場合、「教師に言われたけど、続いたのは友人だから？」と勘違いしてしまう人もいるかも。
366:これだけ
10/01/19 14:41:31 Wcw1wnRF0
あーだめだやっぱり王家スレ気持ち悪い。
キモイ、じゃなくて気持ち悪い。
ネタ？ネタなのか？釣られてるのか？
親が買ってる王家を暇な時にダラダラ読むのは好きだけど
漫画のコマの外にぎっしりのコメントが苦手だ。
むかーしの同人誌によくあったコマの外にある
「私信→この●●（キャラ）は○○（作者友達）ちゃんへ☆」なノリみたいでうけつけない。
王家スレもそんなノリというか臭いがしててうけつけない。
ネタじゃないなら自分で交流サイトつくって引きこもっててくれ頼む。
367:これだけ
10/01/19 16:39:26 ddcTtr270
気持ち悪いんなら読まなきゃいいのに
マゾか？マゾなのか
368:これだけ
10/01/19 16:47:19 2lLwZRKH0
怖いもの見たさってあるじゃないか。あえてホラー映画観たり
ジェットコースターに乗ってみたりとか…
そしてそんな自分もつい見ちゃった口だが確かにあれを２ちゃんで
やられるとキモイっつーか引くわ。
369:これだけ
10/01/19 20:50:54 ferl2nmS0
王家の作者はお婆ちゃんなんだから、
そういう古臭い感覚なのは仕方が無い
370:これだけ
10/01/19 22:18:59 yEUpM0Lq0
よく話が嫌いと言われる漫画だけど漫画自体は別に嫌いじゃないな
ある意味昔から王道を突っ走ってるんだと思う
文章は久々に見ると人様の黒歴史真っ只中に潜りこんだようで居たたたまれないｗ
現役で雑誌を買ってた頃は義務教育中のファンが手紙を出して
それに返事というものだったのかも知れないが
同人板の流れを見るに手紙を出すのも作家と同年代なのかもね
371:これだけ
10/01/20 14:23:00 TZyxo4qU0
読んだことないけど、変換したらお受けと出たので全て許せる気がした。
372:これだけ
10/01/20 15:26:10 OAoywKmu0
お受け様ｗｗｗ
373:これだけ
10/01/21 18:33:20 WqYqMIEv0
絡みで顔だけ歌手やらなんやらについて
友人曰く『顔も才能のうち』
374:これだけ
10/01/21 18:58:07 p16H7yYv0
チラシ202関連
いい年して厨二病こじらせるとああなるのかなっていう印象
一般人一般人と連呼して散々アテクシは一般人とは違う！的なこと言えば
特別な自分乙ｗされるのも道理だろうに
特別乙とか言う人に限って自分こそ特別だと思ってるよね ってそりゃ苦しいｗ
負けず嫌いなんだろうな
375:これだけ
10/01/21 20:25:14 yYw2ImRN0
どちらかというとそれもチラ裏向きかな
376:これだけ
10/01/21 22:50:27 xD6b/j0t0
王家スレ、ここまで破壊力のあるオヴァって…
オヴァが多いジャンルにいるし、別板にあるジャンルスレにもいるけど、普通にネット慣れしている人ばっか
だから驚いたわ。（王家スレにいるオヴァと同世代も普通にいる）
そういや大昔別板にも王家スレがあって板住人に凸喰らって出て行った記憶がある。
でも凸喰らった意味が理解出来ずに消えたっけ。
>>366
以前試しに読んでみて欄外コメントに眩暈がした。
あれが許されるのはリアま（ｒｙ
377:これだけ
10/01/23 06:43:06 jDhbfuE90
>>366
＞親が買ってる王家を暇な時にダラダラ読むのは好きだけど
＞むかーしの同人誌によくあったコマの外にある
むかーしの同人誌のそんなノリを「よくあった」と表現できるほど知ってるのに
親が買ってる世代なの？
378:これだけ
10/01/23 08:15:36 g9Z0TS8i0
>>377
>>366じゃないけど、五年くらい前の同人誌には結構コマ外書き込みあったと思う
それを「むかーし」とは言えない気がする（私の感覚では）けど
○○ちゃんにｖｖ、とか、うーんキャラAの服ムズい（汗）って感じの奴
379:これだけ
10/01/23 08:34:05 7en4Jm8k0
5年！？
ジャンルによるとはいえ
その頃に書き込み満載の同人誌は記憶にないな
380:これだけ
10/01/23 09:14:10 g9Z0TS8i0
なんか話をややこしくしてしまった気がする
>>379
一応言っておくと私は「五年前の同人誌に書き込み満載」とは言ってないよ。
ただ377と366を見て、むかーしがどのくらい昔なのかな、
そういやこんな覚えがあるなーと思ってレスしただけなんだ。ごめんよ
今言われてる満載ってのは降格きどうたいの注釈くらいのレベルと思っとけばいい？
381:これだけ
10/01/23 09:50:57 7nDewrqt0
お受けファンよりは若い世代だけど
自分がリアの頃にはコマ外に私信とかデフォだった
出産が早めなら子供が同人やっててもおかしくない歳
382:これだけ
10/01/23 11:03:01 jDhbfuE90
20年位前はデフォだったよ
アンソロとかで寄稿した原稿にも勝手に主催が「あたしのｖ」みたいに書いたり
書かれた方も類友なんでそれが当たり前だったし
自分はその20年前に一度同人やめてるんでそういうのが廃れたのがいつかは知らないけど
「よくあった」と言えるほどの世代は少なくとも15年以上前だと思う
383:これだけ
10/01/23 11:10:22 BEB21BGxO
5年くらい前に長寿ジャンルにいたけど、コマ外ツッコミの多い人がいたなぁ
絵とか話は悪くないのに、一ページに最低一回はツッコミがあるせいで萎えた
シリアスだろうがギャグだろうがやっそんの真っ最中だろうが、ツッコミあるのはきつかった
384:これだけ
10/01/23 12:02:28 b9vxDHij0
あの欄外やコマの隅に「この○○もらい♪」とか
「このコマの××はBさんに捧げます♪」とか書いてたりしてたね
半商業のアニパロ系雑誌でも結構やってる人いて、同人知らなかったころは
マジに意味がわからなかったっけな
385:これだけ
10/01/23 13:54:52 6TLDvEVE0
>>377
15～20年前に中高生だとすると現在20代後半～30代。
親は大体50代～60代前半。
絡みかどこかで昔からのお受けファンは50台が多いと書いてあったので
特に矛盾はないと思う。
386:これだけ
10/01/23 15:56:13 DDJkQkrT0
懐かしいｗ
ラブシーンのコマ外で「ぎゃー；」とか「恥ずかしいー///」とか
作家の声が書いてあるとすげー萎えるんだよな
作家も照れ隠しでつい書いちゃうんだろうけど。
昔はよくあった、作家自身をマスコット化した分身キャラの存在とか
合同誌での対談とかもほぼ無くなってきてるし、
必要以上に自己主張する人ってのが減ってきてるんだろうね
387:これだけ
10/01/23 16:02:35 lZlbTvMq0
>>386
必要以上に自己主張する人が「減ってきて」いるというより、
ネットの普及で、BBSとかブログとか
自己主張できる場所と交流ツールが増えたから
紙面でしなくても良くなっただけのようにも思う
作家の分身キャラとか、今で言えばアバターだし
388:これだけ
10/01/23 16:30:48 bDocqN1o0
>>386
っていうかそもそもその「必要以上」の基準が時代とともに変わってるだけなんじゃないの
コマ外の書き込みも作者をキャラ化した漫画も対談びっしりも普通だった時代の本を結構持ってるが
当時は別に「自己主張強い人だな」とは思わなかった
面白ければ読んでつまらなければ読み飛ばす、ただの作品の一つ
389:これだけ
10/01/23 18:00:45 BCBE9Qx40
当時は有って当たり前だったからねー対談とか
あそこはトークや対談の面白いサークルさん、とかそういう好きになりかたもあった
今で言えばオンの日記で萌え語りの面白い人、みたいな
当時はオンってものが無かったから
現在でいう萌えがたり日記も日常日記も絵チャも全てが
「同人誌」の中に混じってたようなもんだった…
390:これだけ
10/01/23 21:41:10 sINvRc030
本内で萌えを語りたいために同人サークルやってたようなもんだ
自分はまだ自分の暗黒微笑なだけなので自分が恥ずかしいだけだがｗ
オンが当たり前にもなってきて気軽に萌えを発散できるようにはなったが
アナログ時代のゆったり感がまだあるので下手にオンに書くとオフに書くものがなくなるから
昔からやってた人でオンもオフもがんがん更新して発行してる人は尊敬する
391:これだけ
10/01/24 16:31:09 Loae+UXt0
友やめのID:usDQiYpL0。
後出しするだけならまだともかく最後の一言は無いわ。
最初からそれを書いてたうえで「座りたいという子供を無視するのはおかしい」と言われたなら
あんな風に言いたくなっても仕方ないと思うけど
そんな事情知らなかったレスに対して「これでうへるのはおかしいの？」って。
392:これだけ
10/01/24 16:37:43 8AclqAZ40
絡み子供座席話
自分は長いこと欧州数カ国暮らしだったのだけど、あっちでは子供は立つのがデフォだった。
それで別に問題は無く、ほんとによろよろ危ない場合などは座らせていた。
子供は弱い小さい生き物→鍛えなきゃってことかな。社会の中では下の存在、というか。
車内でわめくとか論外で、公共の場でマナー守れないと下ろされてた。
トルコ行った時に子供に過保護すぎて、近いのにこんなに差があるもんかと驚いた。
前にこの件で読んで文で、あっちは家畜文化なのでコントロールし育てる方向に向かうから、
結構厳しいけど、日本では育児は植物の栽培みたいに只管肥料と水と太陽を与えている、
みたいなことか書かれてて成る程なーと思った。
今は何か妙に子供過保護にしてる気配もあるし、泣き喚くレベルの子は絶対おかしい。
電車なんて2時間も3時間も乗ってるんじゃないなら立ってて問題ない。
そういうのにむしろ注意できるようになりたいなあ。
393:これだけ
10/01/24 16:38:55 DpkTGAOV0
騒ぐ子供の方がマシな状況を考えるのに時間かかったんじゃないの？
394:これだけ
10/01/24 16:53:29 8AclqAZ40
すごいガサツで食い意地の張った相手＋神経質で消極的な誘いうけって感じ
になってるよね、あれ
Ａも最初の話の車内エピ以外はイヤなんだけどなあ
395:これだけ
10/01/24 17:54:58 +xvz3nSr0
友やめ485
>・会場行く時に乗った地下鉄で小さな子供が母親に座りたいと
>目の前で言いまくってるのにシカト。
これはわかるな
自分が座ってた訳じゃないけど子供に電車の中で騒がせて
席を譲ってもらおうとしてるように仕込んでるような母親を時々見かける。
電車に乗って来た母親が即効優先席の所に歩いていって
床に大きな音を立てて荷物を置く。
電車の中は満員状態。
５歳くらいの子が「すーわーりーたーいー」ってずっと騒ぎ続ける。
母親はそれをあやす訳でもなく無視。
その子が二駅ぐらいずっと騒ぎ続けても優先席の人は誰も譲らなかったので、
それを見かねた優先席に座っていた80歳くらいのおばあちゃんが
ようやく「ぼく、座る？」と譲る。
母親はそれを遠慮するでもなく「すみません」と言って子供に座らせる。
って光景を見た事があるよ
母親がいるのに座りたいと言い続ける躾の悪い子供と
それをたしなめもせずに言いっぱなしにさせてる親にはちょっと同情出来ない
396:これだけ
10/01/24 18:00:35 +xvz3nSr0
しかもその子供は母親が置いた大きな荷物の上に座りながら
足をブラブラさせ、座っているのに
母親を見上げながら「すーわーりーたーいー」と騒ぎ続けていたので
座っているのに座りたいと騒ぎ続けるなんて、
母親に電車に乗ったらそう言うように仕込まれてるというか
言い方は悪いが芸を仕込まれた猿にしか見えなかった。
397:これだけ
10/01/24 22:06:08 W0gEeqLR0
へー
398:これだけ
10/01/24 22:32:47 enJrIq2g0
生活板か育児板でやった方が盛り上がる話題だなこれ
399:これだけ
10/01/25 00:30:18 nUGod9Ar0
絡み真剣関連
話変わりそうだからこっちに書いとく
アンチにしろアンチじゃないにしろ擁護がここまでわくほど
今真剣者がピリピリしてる状況だってことが分かったｗ
ちょっとはスルー覚えないとアンチが面白がるだけだと思うが
400:これだけ
10/01/25 08:06:41 tbWrlN380
真剣関連
あれが姫じゃなくてイケメン男子だったら流れ全然違ったんだろうなー
401:これだけ
10/01/25 08:15:57 LiMZU1F30
>>399
ごめんこっち見てなかったから普通に絡みに書いてきちゃったよ
自分も含めて大量に湧いて出たのは、多分本スレにアンチが恒常的にやってきて
似たようなこと言ってるんでみんな言いたいことがたまってたんだろう
>>400
そうでもないと思うよ
放送開始直後から真剣赤アンチはわりといたので
赤の権威が落ちるような展開になってアンチ大喜びなだけ
姫アンチの流れなら性別が違えば変わってたかもしれないが
402:これだけ
10/01/25 10:01:34 tbWrlN380
…まあ安置も儲も熱いのはよく分ったから
ジャンルスレ内だけでやって欲しい心持ち
403:これだけ366
10/01/25 11:14:04 nMXRLKBE0
>>377
絡まれたの気付かなかった。
自分が同人始めたのがリア高で
その頃の同人だから大体10年くらい前かな。
当時は欄外コメを見ないことがなかったから「よくあった」と書いたんだ。
地域性かジャンル性かもしれないけど多かった。
404:これだけ
10/01/25 13:06:02 ipylpqdq0
>>400
思った思った
ちょっとでも展開愚痴ったら赤萌えの腐女子がファビョりまくるジャンルかよｗ
と絡み見て思ってた
ちょっと違うっぽいみたいだけど、面倒くさいジャンルなんだな
405:これだけ
10/01/26 17:05:35 jG18xSAF0
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしのせい わしのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 腐女子 ＼`i / / |
406:これだけ
10/01/26 19:08:33 YmEFm4dl0
真剣関連
事情を知らないでいうのも何だけど、
聞いてる限り今やってるような偽物⇔本物の話は
普通は中盤ぐらいにやるもんであってこんな最終回間近に入れるような事じゃなくない？
キャラがどうこう以前にストーリー構成がおかしくないか
407:これだけ
10/01/26 19:17:57 IK2eJiRfP
>>406
別に構成的にはおかしくなかった
殿様を侍達はささえ闘っていました、が、実は姫が存在しその方こそがシバ家の正統な後継で赤でした
しかし、敵を倒す必殺業を修練していないため、それを身に極めるまでは影武者が必要でした
殿と思わせていた者を前面に出し戦わせ、姫を密かに護りその間に、後継者たる赤として必修の
必殺技極めました
そうなれば殿は用無しバイバイキーン、中盤にもってこようが後半だろうがそれはストーリー構成は問題なし
ただ、ファン的にはいまさら姫？はぁ何いってんの殿がかわいそう、殿は殿なのっ！
アンチは主従関係？は、それみたことか、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
まあ、脚本が腐に定評がある靖子さんなんで反発もあるんだろうが
展開としてのｶﾝﾍﾟｷな破綻はないんだよな
408:これだけ
10/01/26 19:44:52 wJBS9fuEP
いや、終盤に持ってくるのはおかしくないかもしれないが
・今までの主人公の落としどころ（視聴者目線と作品内での。姫が出てきたからハイお払い箱、とも行かないだろう…）
・本来の後継者である姫と他メンバーとの信頼関係の構築
・船体としての最終決戦
ここまでを残りの5話に詰め込むのは暴挙だろｗ
せめて40話ぐらいで発覚させておけば…と思わざるを得ない
409:これだけ
10/01/26 19:49:27 SsnE+g3x0
>>408
ここ最近は話数足りなくても、そっかーで慣らされてる特撮者が多いからかも知れん
続きは映画館で！ 衝撃のラストは映画館で！ 超展開映画で展開！が多いからさ
中途半端にしといて、映画館で絆や信頼関係の構築みせまっせーがあるかもと疑っている
おのれディケイドっ！