09/10/14 16:02:14 Mt+7p2Z30
客側からしたら、ＤＬ数や評価の多い過去作の方を買うだろうし
新作の売り上げが落ちていくのはしごく当然
どこか新規の市場はないものか・・・
51:deji
09/10/14 18:54:08 mHYSgYjw0
ぽっと出で売れてる奴もいるし
今からはじめたほうが勘違いしなくていいんじゃない？
52:デジ
09/10/14 19:07:57 VycgChPD0
07年前からやってるけど、瞬間最大風速より
サイトにリンクを貼ることによるジワ売れの方が効果高い
53:デジ
09/10/14 19:27:17 rI6941Fu0
>>45
つか、DL販売も商売だから
なるだけ売れ筋の商品は食い合わないように発売日を調整してる
３日で登録されたり、１週間で登録されたりね
売れ筋は土・日・祝日、普通のは平日に回した方が売れるでしょ
54:デジ
09/10/14 20:45:13 FTos7lg60
売れ線サークルは自分で発売日指定してると思うよ
週末に売れ線が集中するのはDLの陰謀ではない
55:デジ
09/10/14 20:46:47 d4HqfIJ90
ビックアイランドってサークル
名作「愛と誠」の作者夫婦なのか…？
なぜDLサイトに
56:デジ
09/10/14 21:30:34 yIzBSMWF0
商業に載せられないような物を公開してるんでないの？
別におかしかないが
漫画にしても商業みたいに没もないし、好き勝手に描けるからなぁ
57:デジ
09/10/15 00:22:19 bDRqibfh0
>>49
絵が上手けりゃ売れるとか都市伝説だろ
58:デジ
09/10/15 08:44:30 YzvbTgIt0
まったく同じ内容の作品があって、絵が上手いのと、下手なのとどっちが売れると思う？
おれはバカにも親切だぜ
59:でじ
09/10/15 08:54:14 rkWuImKS0
下手よりも上手いほうがいいが上手くなることによって抜けてしまうものもある
ただこうやって下手上手と単純な言葉で語って抜けてしまうものもたくさん有る。
60:デジ
09/10/15 08:54:44 KHhJwTfp0
描き手以外の客はほとんどのサークルの絵が上手いと思ってるんじゃないかな。
61:でじ
09/10/15 08:57:15 rkWuImKS0
それは有るかもね。正直クリム●ゾンとか泥人形にしか
見えんのだけどアレに美しいとかレビューしてる人
居たから描き手のこだわりってのは一種の病気に過ぎないのかもね。
62:デジ
09/10/15 08:57:48 YzvbTgIt0
>>59
あ、うーん確かにそうだ。
63:デジ
09/10/15 08:59:18 JlL9QIjY0
描き手から見ると、「手抜きだなー」って思うのが売れてたりすると尊敬しちゃう
逆に、「力作だなー」って思うのが売れたなかったりすると、激しく同情
64:でじ
09/10/15 09:31:43 RcSN+W3IP
>>34
俺も調べてビックリした
カードキャプターさくらの作監＋ケロロの演出がいて
何故あのショボショボアニメができるんだろうな
65:d
09/10/15 09:43:12 NZ5XGSTA0
えええぇ・・・そんな人たちだったのか
それは益々何と言うか・・・・計算外で阿鼻叫喚してそうだなぁ
66:デジ
09/10/15 09:45:23 7XEudjEo0
中途半端に上手く書けると内容で手を抜くようになる
絵が上手いだけで笑えないギャグ漫画に価値がないのと同じく
絵が上手いだけで抜けないエロ漫画も価値がない
絵と内容をきっちり揃えてる奴か、絵がいまいちでも内容が良い奴が売れ筋
67:デジ
09/10/15 09:59:05 qDTxVIvH0
>>64
それ聞くと絵見て感じるおっさん臭も納得
68:デジ
09/10/15 10:10:34 Pyx581gZ0
卸値が1300円で200本いきそうだから、260,000円
アニメーターの給料2人分しかでないなｗ
絵柄の新旧以前に表紙の出来悪すぎだろ
69:でじ
09/10/15 10:26:25 duHb6+Hx0
プロの慢心が同人をなめてかかった結果だと思う
「オレらプロだからこんなもんで売れるんじゃね？」みたいな手抜き感があるよ
同じパラパラアニメ同人作品でも
アトリエわだつみはアニメを作る事に対する気合いを感じるし
家庭菜園は動きや画面をかなり丁寧に作ってるという印象を受ける
この差は大きいし作品や表紙やサンプルにも出ちゃうんだよな
70:デジ
09/10/15 10:37:58 EokBUVgd0
・表紙が手抜き
・体験版が1分で160MB、本編データが260MB？ 地雷臭しかしない
・収録時間未表記 10分なのか30分なのか
・作品内容の紹介文が短い
・乳に拘るあまり、サンプルに局部が全然映ってない
・ヤクザみたいなオッサンのケツは見れる
・特に見るところないサークルHP
・ストーリー性も無いっぽい
とりあえず簡単な部分から直すだけでも伸びるべ
71:でじ
09/10/15 10:43:55 YAYPO+xP0
絵が上手い人 ＝ 上手い
絵がエロい人 ＝ エロい
72:でじ
09/10/15 11:21:29 yvHM502b0
ならば俺は胸を張ってエロイ人になる。
73:デジ
09/10/15 12:16:10 l7GiEtgq0
絵が上手い人 ＝ 上手い
絵がエロい人 ＝ エロい
ＤＬの偉い人 = 儲かる
74:deji
09/10/15 13:22:32 +JUn8jii0
エロ業界 上手い人=[写実性、抽象性、エロス]
全部ひっくるめて「上手い」だと思うけどな
上で上手くなると…ってのがあるけど、それは下手になったんだよ
手慣れて下手（劣化と言い換えたい）になった
75:でじ
09/10/15 14:10:36 OwItZrjU0
>>74
同意
76:デジ
09/10/15 14:31:31 FzHP8vrE0
筋肉のカゲがどうとか、構図がどうとか、色合いが・・とか、すべて絵描きのエゴでしかない
ありきたりだが需要あるものをどれだけ忍耐強く描き続けられるか
これを継続できるやつが、売れる
77:デジ
09/10/15 15:43:35 WSnDQQ4z0
っていうか、写実的に描けばエロくなるかというと微妙に違う、
というか、劇画タッチにするか、特定のフェチを狙うんじゃない限り、
相当嘘つかないといけないよね。
顔はもう、マンガの場合は写実性は論外だけど、
そうすると体についても、そのまま描けない。
実際の人間を見る限り、あばら骨のラインが、相当出るはずなんだけど、
これをはっきり描いちゃうとどうやっても興ざめしちゃう。
ここ二三日試行錯誤して、嘘つくしかないという結論に達した。
へそや鎖骨は、はっきり描いても問題ないのに。
78:でじ
09/10/15 15:52:47 Z8n7BNPl0
最初の頃は適当なデッサンだけどエロ情熱が溢れて自然とエロいディフォルメになってたがのが、
デッサン力が付いてくるにしたがってエロいディフォルメも無くなり売り上げが下がるのは、
あまりにもありがちなパターン。
この「意図したディフォルメ」が出来るかどうかがプロとアマの差。
79:デジ
09/10/15 16:25:54 sPtogJEM0
この流れなら言える。
顔だけマンガで体はやたらリアルって、オレはいまだにキモくて受け付けない。でも売れてる。
こんなのヘンタイニッポンだけでしか通じねーよ、とか思うけど、でも売れてる。
>>76
絵描きのエゴか……。染みる言葉だな。
80:デジ
09/10/15 16:43:43 YzvbTgIt0
でも絵描きの技術って素人には具体的には判らなくても
全体で見ればＬＶ差っていうか良し悪しでるよ
どんぐりの背比べから頭一個でるＬＶじゃないとダメだけど
81:でじ
09/10/15 16:49:34 YAYPO+xP0
ま、技術を身につけたらそれをどう使うかってことなんじゃないの
その辺がセンスの差とかいうことなのかな
82:デジ
09/10/15 16:53:22 TO08ztzy0
モノクロの普通の漫画を描いてたから、エロＣＧ描くのに慣れなくて苦労してる
エロゲとかもほとんどやった事ないから、周りに大きく差をつけれてるわ
83:デジ
09/10/15 17:21:40 9REZ7l1x0
萌え絵やエロゲ絵の塗りはテンプレ作業な部分も大きいから、
本屋行って使えそうな本を漁ってくるといいよ
昔と違ってその手のハウツー本が色々出てる
84:deji
09/10/15 19:54:35 ted7nLpK0
身体がものすごく写実的というか外国の写真をそのまま使っているかのような
でも顔だけはデフォルメされたような感じのＣＧ集あったけど一応は売れてるよな
おれは妖怪にしか見えないんだけど。
でもたしかに美的感覚って人それぞれなんだろうね
たとえば８０年代とか９０年代のファッションも今見るとありえないって
思うけどそれは今だからそう思うんであって、今みんな同じ格好になったら
数日で慣れてそれが好きになってしまうってこともあると思うし。
慣れてしまうことで美的感覚が変化する（狂う？）ってことはあると思う。
逆にそれが落とし穴で人の絵見ないで自分の絵ばかり見て好きなものだけ描いてると
偏った感覚が身についてしまうんじゃないかなって思うんだよね。
やっぱり需要のあるウケのいい絵柄を自分の脳内美的感覚にシフトさせていくというか
そういう作業も必要なんじゃないかなって思う今日この頃
85:デジ
09/10/15 22:19:32 kS5mtfPj0
時代におくれまいと捨ててしまうパーソナリティ
誰もが同じスタイル 埋没したオリジナリティ
楽しかったことが つまらなくなる
夢中だったことが ある日突然何も感じなくなるのさ
ブレインストップ ブレイクダウン
ブレインストップ ブレイクダウン
コントロールされても 人を蹴落としてまで
幸せになりたいと 誰もが思ってるのさ
86:デジ
09/10/15 22:29:36 DBiSRI+p0
ポイズン
87:デジ
09/10/15 23:17:06 ldO65R850
売れ行き見りゃわかるけど萌え絵は完全に廃れてるな
88:デジ
09/10/15 23:21:19 SJGDWxJX0
何度も抜けるとかより作家性や創造性を大事にした作品を作りたい
89:デジ
09/10/15 23:45:41 6nLM+yP+0
最近流行のアへ顔とかアホ台詞とか「理解できない」って奴たまに居るよな
面白いのにｗ
そういうのが需要についてこれない奴なんだよ
90:デジ
09/10/15 23:52:32 m10C6lHj0
>>89
面白いと感じなくても作れるのが需要にいける奴だ
流行モノ全てを面白いと感じるのはただミーハーなだけ
91:デジ
09/10/15 23:58:59 6nLM+yP+0
面白くなきゃ売れんような気がするが
92:deji
09/10/15 23:59:10 stY/ce3c0
自分ではヌケないけどエロいと思うものは描けるし売れる
まったくエロさが理解できないものは描けないし、描いても売れない
93:デジ
09/10/16 00:00:20 cFm1E0ZT0
>>88
そうだね。それが金に結びつくようになったら良いよね。
無難な売れ線一辺倒になったら市場ごと廃れそうだ。
同人はいつまでも同人でありたいと・・・あれ？
あのさ、オレもそうで、二次やらんでオリジナルやってるヤツも多いと思うが、
オレたちは「同人」なん？世間は同人＝二次パロ、エロって認知だよな。
なんか的を得た呼び名があれば、市場が出来たり、カテゴリとして明確に認知されて、
そこで初めて「作家性」「創造性」の話が出来るのかも・・・。
94:デジ
09/10/16 00:02:22 4FHafxtu0
>>89
面白いかどうかで需要についていけるかを判断していたら
お前にとって面白くないものが流行したとき、お前も需要について来れないやつってことになるぞ
95:デジ
09/10/16 00:05:51 aDSkqSCM0
>>92
清楚＞雌豚化の手順を踏まないと堕ちモノ系にならないとか
ジャンル別に細かいローカルルールがあるしなｗ
96:デジ
09/10/16 00:35:25 UfRsIdCq0
>>93
もともと中身丸写しした手書きの写本だの
互いに作品を持ち寄った合同誌が同人だから
キャラ拝借しただけの二次創作や一人で描いた個人誌だらけの現状
同人の本来の意味から著しくズレてるのは今更な話
商業出版社を通さない作品の直販が同人
商業に載った奴はプロ
でおけ
97:デジ
09/10/16 00:42:32 ZINFuEHU0
もともとは随筆とか俳句を集めてまとめて、配ったり売ったりしてたんじゃないの？
おれは描きたいやつが描きたいものを描いて欲しいやつに売ってりゃ、中身が何でアレ同人だと思ってるがな
98:デジ
09/10/16 00:57:11 UfRsIdCq0
コミケで企業ブースだけ見て帰るとか本末転倒だがなｗ
99:デジ
09/10/16 01:27:59 nPhUWk+M0
>>93
オリジナルが増えたんじゃなくて描ける二次創作が減った
ドラえもん同人誌、摘発
ポケモン同人誌、摘発
同人ゲーム『涼宮ハルヒの激闘』、販売停止
ときメモ同人誌裁判
デジキャラットの個人サイト警告
ガイナックス、HPに警告文
講談社・小学館などの大手出版社、HPに警告文
ラブプラスが流行ってるみたいだが、誰も同人誌描かないだろ？
コナミは警告無しにいきなり起訴するので
誰も描きたがらない
結果として集英社、バンダイ、同人（東方・ひぐらし）の同人誌が増える
100:でじ
09/10/16 01:43:01 e74WnRQWP
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32-origin.fc2.com)
101:デジ
09/10/16 01:52:55 nPhUWk+M0
あとNHKとスクエニも安全だな
>>100
地雷原全力疾走してるな、危ねぇｗ
102:でじ
09/10/16 01:57:40 qU2WYRFZ0
絆創膏の人の絵どっかで見たことある気がする
赤信号もみんなで渡れば怖くない人達だよなぁ
103:デジ
09/10/16 02:00:29 0LAMJOtB0
いちいち危険な物に手を出す必要ないだろ、ドラクエ描けドラクエ
104:デジ
09/10/16 02:03:10 q7oFLdGF0
ラブプラスはすでにいくつもあるし、冬コミかなりの数出るだろ
ときメモ同人誌なんて今で言う東方並に数出てたしオンリーイベントだってあったぞ
105:デジ
09/10/16 02:11:20 dS75jpZm0
臭い飯食いたかったら勝手に出せばいいんでないの？
俺の場合、本編未読で描くタイプだから、どうでもいいわ
106:でじ
09/10/16 02:24:21 d/LVBkHc0
>>100
007.jpgは結構好き。
しかしオレはピコなのだったw
107:デジ
09/10/16 02:32:58 a7s/wjjc0
売れないタイトルばっか描いてるからピコなんだよｗ
108:でじ
09/10/16 04:18:09 dfkJZcn60
ﾗﾌﾞﾌﾟﾗｽはオンリーがあるみたいだから…
逮捕者続出か
109:デジ
09/10/16 06:37:48 Lw65eWr70
目立って一番儲けた奴が見せしめに捕まる。
あまり派手な行動はせずにこっそりヤっていれば大抵見逃してくれる
110:deji
09/10/16 08:06:50 K5o6Xf0xO
わざわざラブプラスやるより東方やってればいいのに
>>102
007はさめだ
111:デジ
09/10/16 09:10:21 RlvcMvcZ0
おい、東方とかっていまだによく解らんやつ手上げろ
ハーイ
112:デジ
09/10/16 09:29:41 GeBVxeIQ0
ゆっくりの元ネタという認識しかない。
113:でじ
09/10/16 09:42:48 qU2WYRFZ0
>>110
サンキューすっきりした
おもっくそ現役のプロじゃないかｗ
114:デジ
09/10/16 10:29:32 Le5u0oQX0
>>111
全然判らん
東方見聞録とか真っ先に思いつくぐらい疎い
何か人を惹き付ける凄い魅力でもあるのか
115:でじ
09/10/16 10:40:27 dfkJZcn60
企業が乗って作ったもの
116:デジ
09/10/16 11:07:05 7Iv2+61S0
別名でPSPゲーも作ってる黄昏フロンティアの寄生先にして、
TYPE-MOON、07th expantionに続く同人ショップの神輿
とりあえず次が見つかるかバブルが崩壊するまではショップや出版社のバックアップを受けられる
でも舵取りが上手いせいかなかなか潰れないね
ロリコンSTGなんて需要があるとは思えないのに
117:でじ
09/10/16 11:20:42 dfkJZcn60
今日の配信、ﾗﾌﾞﾌﾟﾗ出てるわ似てないわｶｽ少女だわで散々だな
他の名前にすればいいのに
>>116 ひぐらしもだっけ？
118:でじ
09/10/16 11:35:21 /tgRc/1M0
東方はそろそろ落ち目だよ
今月の大規模東方オンリーイベントが過疎ってた
ニコ動アプ減る
↓
サークルが書かない
↓
二次に支えられてた東方売り上げ減る
119:デジ
09/10/16 11:50:35 BN1f17QH0
「人気がある」って、よーは「ニコ動で流行ってる」
みたいなところまで来ちゃってるの？
これからの同人とかって、どんどんそっちにシフトしていくのかな
120:でじ
09/10/16 11:52:41 T/BKhZ4H0
東方は落ち目落ち目何度も言われ続けてきてたな
121:でじ
09/10/16 12:15:16 AMXTgdal0
>>99
いや、ショップ販売では同人かなり出てるぞ。
122:デジ
09/10/16 12:19:49 GnaywVRl0
>>121
ネットで公開は悪目立ちするからね
123:でじ
09/10/16 12:38:35 /tgRc/1M0
>>119
人気＝ニコ動とは限らないよ
東方＝タダ同然でニコ動で広まる＝ニコ動視聴は厨房多い
こんな所
>>120
さすがに妖々夢発売時から二次始めた俺の感覚は、鈍ってないと思うが。
さて次のメインジャンルはどうするかなぁ
124:デジ
09/10/16 13:29:01 Wkcqm+iO0
>>119
厨房が多いニコ動で流行っても
18禁主体のデジ同人には全く影響無し
125:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/10/16 13:35:45 AMXTgdal0
DLsiteに登録するたびにギュッとの勧誘が来てかなりウザイな。
大変素晴らしい作品って、どうせやってねーだろ。
大変素晴らしい作品だと思いましたため、是非、こちらの作品を
『ギュッと！』にてご登録、頒布して頂けないかと思い、今回、ご連絡した次第です。
『ギュッと！』はサイト設立以来、おかげ様で
登録ユーザー数が10万人を超えるダウンロードサイトとなりました。
弊社の「ギュッと！」では数多くの商業作品、特に有名美少女ゲームメーカー様の作品を
独占ダウンロード販売、先行ダウンロード販売をおこなっており、他社様とは違った
客層を取り込んでおります。今までとは違ったユーザーの獲得チャンスも多いかと存じます。
126:デジ
09/10/16 14:11:38 7Iv2+61S0
具体的にどの点が良かったか、返答次第では取引を検討するとでも返信してみれば。
暇潰しのからかい程度にはなるだろ。
127:デジ
09/10/16 14:41:36 rlPEMD3y0
向こうも仕事でやってるサラリーマンなんだから、興味ないならスルーしとけよ
128:デジ
09/10/16 14:49:06 95FK67VN0
そか、ニコ動は厨系だよね。有料になった瞬間にアンチになりそうな方たちだものね。
てことはさ、その「主なDL客層」が流行として捉えられる物、彼らが進行形で共有できる媒体ってのが
つまらんTVぐらいしかないのかもね。だからドラクエとかになっちゃうんだね。
129:で
09/10/16 15:37:53 NssFL1j3O
スパムメール送信が仕事のサラリーマンって。
130:デジ
09/10/16 15:39:21 GeBVxeIQ0
それが会社の業務ならそうなるだろ。
どんなことでで会社の業務ならやるのがサラリーマン。
131:デジ
09/10/16 15:45:51 e4xUUOQt0
東方好きの大半はゆとり女だと思う
132:で
09/10/16 15:46:24 NssFL1j3O
犯罪者の戯言。