10/07/26 20:59:17 nRXHzO6u0
二次創作掲載はダメだけど
座談会も不可とか例がないんじゃないかなあ
元々同人文化の中から出てきたような原作なのに
ゲントーどこまで許さないつもりかとちょっと引いた
箱も急行も座談会だと金岡とか雁ダムもやってたし
まあ当の箱を見てないからどんな座談会だかわかんないので
なんとも言えないけど
328:急行
10/07/26 21:07:10 VjF5fGMy0
イロイロ湧いてまいりました
329:箱
10/07/26 21:11:01 CllWZGv+P
>>326
主催とかの謝罪文を見てると、一応箱に確認はしたみたいだよ。
330:箱
10/07/26 21:13:13 Xn0cy8mF0
>>327
雑誌には座談会参加者の描き下ろし絵が載っていて
雑誌購入のメイト特典も描き下ろし絵だった
箱が糞なのは大前提だけど厳冬が名指しでアウト扱いした会社の依頼を受けるのは
いくら箱が大丈夫と言っていたとしても不注意にも程があるだろ
それも経験の浅いピコならともかく同人暦の長い大手様だし
331:箱
10/07/26 21:25:33 NhpPgnib0
そうだよなぁ
あんなに公式が線引きをはっきりしているとこも珍しいのにな
これがはじめての謹告ってんなら「騙されました」でも解かるけど
ほんの数ヶ月前にNG出されてるジャンルでOK出すのはやっぱ作家も馬鹿だよ
鋼だって出なかったけど指輪物語だって作家自重でアンソロとか出せなかった訳だし
出たけど種とか大不利とか春日はKY作家かピコか事情に疎い人しか寄稿しなかったしな
332:箱
10/07/26 21:25:53 ZZHev3Wd0
>>325
ほんとに参加したサークルが出版社から「大丈夫ですよ」といわれて信じてたと思うの？
このサークル達は大手で、同人で生計立ててるプロですよ。
333:箱
10/07/26 21:30:08 LagkysRr0
プロ…？
今…お前…何て言った…？
334:箱
10/07/26 21:38:44 NhpPgnib0
プロって商業作家さまとかのおプロさまって意味ではないだろ
生計立ててるって意味で同人においてのおプロさま的立場って意味であって
そういうクラスならいくらOK言われても本来自衛するとこっすよ
小金が欲しいか売名か自分らが大手って言うステイタスを見せ付けたいかってとこで
ジャンル状況からすればそれも判断出来ない程ぴこじゃないだろと
335:箱
10/07/26 21:41:31 Xn0cy8mF0
今回の件に関わった4サークル中3サークルが商業やってたはず
336:箱
10/07/26 22:09:00 egtx6CZ40
正直サークルどうのこうのはジャンルスレでやって欲しいわ
ここは箱と言う雑誌と企業を語る場所だし
337:箱
10/07/27 01:37:24 g5LPKffU0
何とかしてほしいよ、この雑誌…
もう今の時代にあってねーだろ
338:箱
10/07/27 02:44:18 CLAulUl30
>>336
え・・・新参？箱の雑誌の中身もだよ
何を今更
339:箱
10/07/27 02:50:34 Sl+Rnstl0
ようするに下手厨は下手スレ池ってことだ
340:箱
10/07/27 04:21:19 Gp6xm7dnP
ようするにこの厨サークルが火消しにきてるってことか
341:箱
10/07/27 06:02:31 rfmca7lG0
>>322
ミケっつーか、サトミがどう言及するかしないのかnrnrしてるんだが
案の定だんまり知らん振りだな。奴はどこまでも飲み屋優遇だからな。
騒動は間違いなく知ってるはずだが。
342:箱
10/07/27 13:59:56 9zYuYDtK0
>>327とかが言うことも分からんでもない
かつて直接箱とやりあった日登や■も座談会やオンリーイベントレポは見逃していたようだし
元ネタ2chのくせに幻灯こそナニを言うかと思ってる人もむしろジャンル外同人外に多い
しかし、下手描き下ろし漫画が掲載されている以上、他のものもまとめて怒られるのは当然の流れだし、
一度謹告が出ている以上、何かあったら受けて立つ覚悟のある者だけ箱の依頼を受けるべき
すぐに謝罪するくらいなら受けるな、と思う
オンリーイベント主催となると個人の問題だけでは色々済まなくなるので
例え受けて立つ覚悟がある人でもイベント終了までは自粛した方が良いとも思うが
それ以前の問題だな
343:箱
10/07/27 15:39:40 bggerywz0
座談会でお金取るのは許されるんだ…
少なくともあの座談会はまじめな歴史の本まで持ち出してカプ萌えに繋げてて
見てて恥ずかしいっていうかすごく引いた
ガールズトークとかいうならせめて技術論とかもっと全般的な話にすれば？と思ったよ
344:箱
10/07/27 17:11:20 oUN+KfaW0
まず箱が全面的に悪いということには同意だ
しかしサークル側に非がないかといえばまったくそんなことはない
イベントを開くくらいの立場にいるサークルが
こんな軽率なことしないでくれと思うよ
警告でたばかりでサイン会とかありえないだろ
頼むから箱と一緒に最低限半年活動休止とかしてくれ
345:箱
10/07/27 22:10:05 11vO5OtC0
座談会もそうだが飲み屋にサイン会までやらせた事に生温かい笑いが止まらない
飲み屋も箱に確認したとか言ってるが前に厳冬にゴルァされた雑誌に18禁原稿って
いくらなんでも見通しが甘すぎだろ
346:箱
10/07/27 23:40:21 a1z1KucG0
サインって何にサイン書いたの？箱本体？
良い悪い以前に、二次のサイン会依頼を引き受けるなんてプライドが全く無いんだなと思った
しかも数日前に急に決まって呼び出されたみたいだし、作家を軽く見てるのがモロバレ。
自分だったらそんな失礼な依頼は即行断るけどな。
347:箱
10/07/28 09:20:12 pTx86xn30
禿同
虹でサイン会なんて非常識すぎる
飲み屋ばっかり話題にされてるけど、もう一人の大手と２人のサイン会だったんだよな
思いつく箱もすごいけど、依頼を受ける２人もすごいわ
348:箱
10/07/28 11:11:58 RwUS0UHt0
サイン会、飲み屋は謹告出たがもう一方は日の出作品でかつサイン会も嬉々としてるけどなｗ
どっちもやばいはずなのに天地の差
349:箱
10/07/28 15:14:11 0UaKjSWN0
>>347
ギアスには正義厨がいませんから…
しかしあの人大手だったのか
あの絵でねぇ
350:箱
10/07/28 15:42:10 h/aTjzit0
知名度の差もあるんじゃない？
どこ見ても「飲み屋のサイン会」って印象
儀明日の方は嬉々としてるのか…orz
351:箱
10/07/29 01:23:15 fLuoI6sS0
義明日者も事態は把握していますよ
二次は原則禁止です
ただ日登は箱息子に勧告文出してないですし
大手の名前を名指しで指摘する事もしてません
日登は立体物やゲーム以外の二次に関しては不明瞭な対応取る事が多いの事から
今回の件は静観している人が多数です
サイン会の大手はコミケでも普通にサイン会（少数）するような人なんで
箱息子なんてヤバイ会社の仕事良く受けたなという意見が多いです
あとそれから老婆心なんですが
一応ここ同人板なんで伏字使ってもらえます？
352:箱
10/07/29 01:41:04 LC/t6e3BP
うわあ…
353:箱
10/07/29 01:42:44 FkiBEn6a0
何だ？この人
まぁそっちサイドの状況を伝えてくれたのはありがたいが伏せなんて今更だろ
むしろ問題的に周知の意味では正式名で書いた方がいいくらいの問題だぞ
現行オフィシャルからの謹告のあるなし
どっちも基本別に二次黙認ジャンルではないんだから今後の二次活動のあり方の指針的には
ジャンル外の同人者にもより広く知らせた方がいい訳だし
ジャンル者はジャンルの恥は知られたくないんだろうが
354:急行
10/07/29 01:54:30 cga8QNRC0
コミケでサイン会ｗｗｗｗ
するような人だから受けたんですね、わかります
355:箱
10/07/29 02:02:17 TeeFUqCV0
コミケでサイン会？個人スペースじゃなく企業ブースでのイベントだよね？
男性向けでも個人スペでサイン握手会なんてしないんだけど
356:箱
10/07/29 02:06:15 KNlg4wg10
同人はグレーでも商用扱いされたらさすがにまずいだろｗ
企業の考え方は既に示されているわけだから
あんまり酷いと勧告なしでも締め付けが厳しくなる可能性もある
357:箱
10/07/29 02:07:53 fLuoI6sS0
>>353
難民にこのスレ転載した馬鹿がいたからきた
正直箱息子はヤバイけど
日登が動かない以上は個人的には静観
日登と箱息子の歴史も長いし
癌翼時代に案ソロ会社と日登が揉めたのは知ってるけど
それは箱息子ではなかった筈
サイン会大手に関しても現状明確な罪がある訳ではないのでこっちも静観
二次禁止が表面上でも打ち出してある以上
箱息子に載せる事が良い事だとは思えないけどね
358:箱
10/07/29 02:23:30 FkiBEn6a0
難民に張ったマルチは馬鹿だが、ここでの伏せとは関係ないだろ
問題のないジャンルの伏せは必要だろうが
今問題の渦中の一端を担ってるジャンルの事を問題について語ってるスレで伏せる必要はないと思うが
特に謹告は改めて出てはいないとは言えオフィシャルで二次禁止謳ってるジャンルなのに何言ってんの？
個人的に静観、ジャンル的に静観してる現状と今後もこういう状況が生まれるかも知れない
同人とオフィシャルの立ち位置を考えるって意味でのここでの明記はまた別の問題だ
359:箱
10/07/29 02:30:03 fLuoI6sS0
問題の周知がしたいのなら
こんな2chの片隅でやってないで
wikiでも作って箱息子を潰すように動いた方が良い
あの会社昔から問題多い
360:箱
10/07/29 02:33:15 LC/t6e3BP
ギアス厨ってこんななの？
361:箱
10/07/29 02:37:23 fLuoI6sS0
>>360
じゃあ何がしたいんだ？
箱があるかぎり似たような問題は起こり続けるよ
こんな所でぐちぐち言うだけなら静観してる事と基本的に変わらない
362:箱
10/07/29 02:37:52 b5gEAjmKP
ID:fLuoI6sS0
はちょっとおかしいから黙ってくれ
日昇が動かないと静観って動いたら終わりだろ
そこのグレーな境界を明確にしかねないからサイン会は問題なんだよ
ジャンル者なんだがあの人は本当にｺﾐｹの個人スペースでサイン会やってて
「あの人だからしょうがない」（大手という意味じゃなくてキャラ的に）
でもう注意しても聞き入れてくれるか分からない感じなんだよ
本人聞く気ないから正直どうしたらいいかわからん
363:箱
10/07/29 02:43:40 3CWvZiL/P
儀明日スレより転載
[920]gi 7/29(木)02:30 CV4PmvxQP(2)↓
ｸﾞﾚｰだからこそやってほしくなかったな…
正直同人でもかなり儲けてる人だから商業の域に踏み込んで
ｷｬﾗを利用する形で金儲けをすることになる雑誌への漫画掲載は
ﾏｼﾞでやばいと思うし同人作家としての自覚が足りなさすぎると思う…
調子に乗って痛い目見るのは大手だけじゃなくｼﾞｬﾝﾙに関わってくることだから
ちょっと静観…と言ってるのもなんだかなぁとは思う…
けど静観以外に出来ることって無いんだよね
正直なところちょっと落胆してるし失望してるな
こんな馬鹿なことする人じゃないと思ってた…
今見た限り問題になってるぽい
ただし対策案はなし
364:箱
10/07/29 02:51:27 fLuoI6sS0
>>362
日登の対応として一番考えられるのは
厳冬との1回目の対応と同じだろうな
公式アンソロは出す会社だ
商業アンソロでも公式認可さえ取れていれば構わないようだ
365:箱
10/07/29 03:03:37 FkiBEn6a0
本来ならば商業ベースの会社で二次扱う場合会社間で許可を取るのが本来だが
箱に関しては絶対にそういう事はしない会社だ
…で、ここではそういう事を書いた上で
今後作家各個人は公式がどういう意向なのかを考えた上で行動しろって話だよな
ただ、今回ジャンルで静観するしないいかんに関わらず
現にサイン会を開催している人間がいるんだからここで話題になるのは避けられない事くらいは覚悟しろよ
今後どういう経緯辿るかに関わらず作家の二次への関わり方の指針の一つになる問題で
下手、儀明日双方の対応もきっとこれから先語られる事になるんだから
366:箱
10/07/29 03:11:50 fLuoI6sS0
下手と一緒にするなよ…
あのジャンル一度注意受けたのにまた掲載して名指し謹告だろ
大丈夫とか適当にホラ吹いた箱も問題あると思うけど
あのジャンルの人厳冬が二次OKだしてる所為で脇が緩くなってるんじゃないか？
でも公式からの許可を取ってない疑惑が高い箱息子に
ジャンル者がサイン会を行い連載するという事は
義明日者として十分意識していかなければならない事だと思う
367:箱
10/07/29 03:30:20 cga8QNRC0
ヘタもギアスも考えなしのアホな大手（)飼ってて大変だなとｗ
>公式からの許可を取ってない疑惑が高い箱息子
疑惑が高いじゃなく箱息子という雑誌に関しては100%です
そして間違いなく今回受けた2人はんなこと知っててやってる
まぁこういう馬鹿がｼﾞｬﾝﾙから去るといいですね
368:箱
10/07/29 03:36:25 fLuoI6sS0
>>367
＞疑惑が高いじゃなく箱息子という雑誌に関しては100%です
そうですね
その通りだと思います
残念な事に
369:箱
10/07/29 03:37:31 19U+Z0S70
一緒にするなよって何だ？その選民意識
ジャンルは正直何だっていいんだよ
儀明日じゃなくたって公式で二次禁止と謳ってあるにも関わらず
同人はFAN活動の一環としておめこぼししてもらってる現状のジャンルで
同じ事をしたらどのジャンルだって今回の様に話題にはなるよ
特に今回はある意味とても対象的なジャンル同士だろ
下手→公式から同人はOK出ているものの商業的な展開はNG
日登→二次は禁止としているものの公式な手続きを踏めば商業展開もOK
こういった状況下でどっちも二次の領分を越えた行為をした作家を排出したって点で同列だ
まぁどっちもジャンル者にはいまいちジャンル者としがたいKY作家なのかもしれんが
370:箱
10/07/29 06:44:08 0ESKlaXt0
儀明日のほうもだいぶおかしい人だよ
いつだったかのコミケでその日の搬入数が一番多いと宅配業者に言われた自慢
（当然だけど目撃談では嘘確定してる）とかイベント会場でもサイン会や握手会
じみたことや当日のファッションチェックをブログでセルフでしてたり
やっぱり飲み屋同様とにかく自分大好きな人
371:箱
10/07/29 08:10:44 a+dK0/zg0
商業誌で儀明日漫画連載ってCMしまくってる姿勢は飲み屋より酷いよ
こんな問題になってもまだ次号掲載の宣伝してたりと面の皮厚いな
372:箱
10/07/29 08:25:30 nUOsAv6ZO
＞疑惑が高い～
あんな会社でも許可取ってインタビュー取ってアニメムック作ったりはしてた、と一応
同人はじめたての子くらいなら騙されても仕方ない
同人はじめたてでもないのに「箱が言ったから」とか言ってる
サイン会や座談会の人に同情はできないが
373:箱
10/07/29 13:22:06 LC/t6e3BP
１８日(日)アニメイトにてサイン会に御来場下さいました皆様本当にありがとうございました!!!
どうも、私は元気です(´○◞౪◟○)ｂ白目がデフォルトになりつつあるヒメミコ参上!!!ﾃｯﾃﾚｰ!!
いやあ当日は本当に暑かったですね…!
今回のサイン会整理券の方は金曜日にはもう終了していたとのことで、
手に入らなかったというお声もたくさん届いて申し訳無い気持ちと共に感謝の気持ちを！
またの機会がありましたらぜひ再び皆様にお会い出来れば嬉しく思います…!
そんな中御来場頂きました皆様には本当にありがとうございました…!
お差し入れやお花、お手紙等も嬉しく受け取らせて頂きます!!
一宮さんやジュニア編集部の皆様にも私は初対面だったのですが、
皆さんとても良い方で一日楽しく過ごすことが出来ました!!
ありがとうございました!!!
所で今回余談ですが、どうやら事前に配布されていた整理券他のデザインミスで
サイン会に出席する作家の名前に私が抜けていたという事件があったようですｗｗｗｗｗｗ
当日ご来場頂いた方から「ヒメミコさんが今日いらっしゃること知りませんでした…!」
等聞きびっくりしましたｗｗｗｗ
そう、私は表向き完全にシークレットキャラと化していたのである…!!!!!!!
編集部の皆様も悪気は無くあまりの目まぐるしさに起こってしまった事件であったのですが
しかし、ということは一般的には私は来ないことになっていた上基本私に関しては
虎の穴さんでの特典担当でもあったので、サイン会に来るにはアニメイトでも
別途ジュニアをご購入頂かなければならないという条件があり、
これは普通に考えれば私に会いに来て下さるという方は相当少ないだろうと予測されると思うのですが…
当日いらして下さった方がちゃんと居たので本当にありがたかったです…!
ある意味のキセキかと…!!私の情報は私自身のツイッターかＢＬＯＧか
ジュニアのＨＰに行かなければ得られないものだったので（しかも告知がかなりギリギリになったのでこれを見られたことすらかなりキセキ）本当に感謝致します…!
何度でも言わせて下さい!!本当にありがとうございました…!!!!!
帰り際整理券の方が手に入らなかったという方達が出待ちの方をして下さっていたりもして、とても癒されました(*＾ｖ＾*)!!!
374:箱
10/07/29 13:23:25 LC/t6e3BP
しかしジュニアにて初めて私の漫画を読まれて気に入って下さったという方もいらっしゃったのですが、
スタートがまさかのちったいシリーズという…!嬉しい半面若干不安を覚えていますｗｗ
だって私基本は長編シリアス作家なの、で…!!
来月号は大きいスザルルでコメディタッチを予定しているので、
また違った印象になるかと思うのですが色々と大丈夫かと思っていますω＾＾
いつも応援して下さっている皆様にはまた楽しんで頂ければ嬉しく思います!!!
そういえばジュニアにはアンケートはがきというものが付いているのですが、
よろしければご参加頂ければ嬉しく思います…!
項目全てに記入せず空白部分があっても大丈夫かと思うので、
思う部分がある所のみご意見聞かせてやって下さい!!
今月号ではアダルティーな作品満載な内容だったので、
その中で良い感じに空気を読んでいない絵本作家であった私に需要はあったのか大変ガクブルしているのでしたω＾＾ｂｂｂ
次号ジュニアさんではライトなラブコメスザルルをお送りしますよ!!
久しく描くテイストの漫画である!しかしこうしてギアスを描かせてもらえる場があるって本当に幸せだ!!
サイト探して日記見てきたらすげー浮かれててワロッシュ
375:箱
10/07/29 13:31:21 qXcCxJ1D0
連載かよｗ
下手も義明日も考えなしなのがいるな
376:箱
10/07/29 13:50:24 19U+Z0S70
すごっ…すぎる
前から空気読めない作家だな、自己顕示欲強い人だなとは思っていたんだが…
直接の謹告が出ていないとは言え、ジャンル者これでいいのか？
つか個人での二次OKしてる下手と違って日昇がいざ動いたら
下手の騒ぎどころではないと思うぞ
まじで久々に自社二次創作全般への締め付けが厳しくなる前にこの作家何とかしなよ
言うこと聞かないとか言ってないで
377:箱
10/07/29 14:11:13 7S0wpgc50
怖いなぁ
日登に通報しよう騒動とかは起こってないんだよな？
378:箱
10/07/29 14:24:25 CV4PmvxQP
>>363ちょ、転載しないで…
大手が同人の枠超えて無茶やりだすのって別にジャンルのせいじゃないからなぁ…
下手にしろ儀明日にしろ分かってないのがいるとジャンル者が迷惑被るよねっていうのが
実情だと思うんだけど
ただ厳冬は既に謹告出してるんだから流石に自重してほしかったね
これから日登がどういう対応してくるのか、それにどう応えられるのかが
どうなるかの要だと思う（出来れば穏便に何も無いで欲しいけど）
ただうちのジャンルの大手何だか数回読みきりの形で連載するみたいだから
なんというかもう…
下手にしろ儀明日にしろジャンル者は乙です
ただ真面目にどういう対応取ったらいいのかちょっと分からないよね
既に雑誌とは契約してしまってるだろうし…
379:箱
10/07/29 15:04:07 ras9BQ1l0
自分だったら、知らずに書いたとして
後から箱の実情を知ったなら違約金払ってでも以降は描きたくない
380:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/29 15:12:33 LdrWAJkm0
連載するのに契約なんて普通しないよ
本気で止めさせた方がいいと思ってるなら
２とかで叩くんじゃなくて
作家本人に事情を説明して説得するのが一番良いと思う
雑誌社には版権関係の問題をクリアにして頂けないと描けないで終わる話だ
381:箱
10/07/29 15:13:00 19U+Z0S70
契約も何も通常の書き下ろしならいついつの号に何Pお願いしたいと依頼が来て
OKなら詳細依頼が来るけど契約って程の形で出してるとこはないよ、二次書き下ろしについては
連載にしたっておそらく正式な契約はなく、またあったとしても今回のような掲載見直しが必要な状況なら
降りることはいくらでもできるんだよ
公式が改めて謹告だしてないからってあらかじめ二次NG体制の会社作品なのに悠長だね
公式が二次創作基本NG出してるなら日昇に通報しないまでも
作家本人がわかってないならジャンル者が自重しろと促すとこだろ、あんただけの問題じゃないと
過去公式NGジャンルが掲載されなかったのは作家側の自粛がしてた＆警告しあった結果だよ
この問題はいろんなとこに今後影響あるだろうに隠蔽体質で転載するなとかありえないんだが
382:箱
10/07/29 15:15:04 LdrWAJkm0
名前欄ごめんなさい
383:箱
10/07/29 15:42:17 3CWvZiL/P
>>381
レス番とレスよく嫁よ
378が儀明日スレから自分のレス引っ張って来られたから言ってるだけだろ
参考の為に引っ張ってきたからすまんね
だがまず今いのいちにどうにかせにゃならんのは下手の方だよな
謹告出てるのに書くとかありえん
儀明日の方はまずジャンル者が大手に働きかけるしかないな
騒ぎ立ててもどうにもならんし悪化して貰っちゃ困るだろ
ほんと箱迷惑会社だな…
384:箱
10/07/29 15:57:29 19U+Z0S70
レス番ごめん
それと別に下手の方はもう作家降りてるだろ
今月号はもう座談会とか載っちゃってるから、あとは回収如何とオンリー主催が
どう立ち回るかに問題はシフトしてるよ
流石に今回の問題は二回目＆かなり広まってるのもあってあのジャンルで同じことする奴は出ないだろ
それより深刻なのはむしろ儀明日じゃない？
現行謹告来てないけど、今後も連載するなら何かしら公式からお咎め入ってもおかしくないし
本来の立ち位置上いきなり ごらぁされる可能性だってあるんだぜ
そうなったら携帯獣や湖南、王国心みたいにひたすら潜るしかなくなる可能性もある訳だが
385:箱
10/07/29 15:58:32 ywCs/Ckv0
日登系でもジャンルによって危険認識度は全然違うよな
UC癌ダム辺りだとジャンル者の牽制物凄いよ
リメイク映画やったときブログで絵描いただけで
今すぐ下ろせ私たちみんな隠れてやってるのにフジコ的な凸来たし
そこまでするのもどうかと思うが
ここまで空気違うとどこに基準合わせればいいのか分からなくなってくるw
386:箱
10/07/29 16:28:19 xJfoqo5q0
そりゃ一般ファンの方が圧倒的に多い頑だむで
ホモ絵が表にあったら逆に驚くわｗ
387:箱
10/07/29 17:12:32 TeeFUqCV0
日登の儀明日もそりゃやばいだろうが
何度も注意喚起受けてなお揉め事おこす
下手関連＆同人者の方が質悪いわ
388:箱
10/07/29 17:26:45 3CWvZiL/P
確かに下手は問題起こし杉なとこあるけどここで下手同人叩くのは筋違いだろ
寧ろジャンル者は迷惑かけられてる方だから
何だか最近同人は権利関係に見逃して貰ってるあくまで趣味の領分で
儲けうまーしていいもんじゃねぇぞってこと忘れてるから
商業に簡単に手を出す迷惑な奴が出て来るんじゃないかとすら思うな…
389:箱
10/07/29 17:28:22 8KrGRWoi0
どっちが性質悪いか決めて何か得すんの？
儀明日にも下手にも考えなしの大手様がいた、それだけでしょ
しかし箱も何で下手と儀明日引っ張って来るかなあ
イナイレや任玉や飛翔系では駄目なのか
390:箱
10/07/29 17:29:34 Kp52ckvI0
どっちが性質が悪いとかの話じゃなくて、こういう事が起こった時どう対処するかの問題だろ
考えるべきはこの二つに関わらず今後も生まれる各ジャンルの公式と二次同人の立ち位置だ
公式の示唆する形態で活動しろって話で、それが破られた時にジャンル者がどう対処するかが肝心な訳で
391:箱
10/07/29 17:32:53 f/ph91SF0
何度もではなく謹告注意は過去一回で今回が二回目だ
二度目というだけでも十分あれなわけだが
今回の騒ぎで女性向け最大手ですら謝罪して手を引いたし
さすがにもう下手関係者で商業載せるバカはいないだろう
今回の件で箱が完全に黒で無許可雑誌と判明したのに
ＫＹ作家だからと連載も静観でいいのか儀明日者は
392:箱
10/07/29 17:40:51 ras9BQ1l0
>>389
イナイレや任玉や飛翔系は公式の許可いらないの？
393:箱
10/07/29 17:41:28 xJfoqo5q0
>>389
任玉も犬HKでヤバイｗ
394:箱
10/07/29 17:44:12 LC/t6e3BP
ギアスの作家のサイトすげーぞ
URLﾘﾝｸ(r-d.vivian.jp)
ここの新刊情報のフラッシュ（右側）見て度肝抜かれた
こんなの新刊で出すような作家様じゃ二次危険性云々なんて何も考えてないと思うわ
395:箱
10/07/29 17:47:21 3CWvZiL/P
>>391
儀明日者は下手の件なぞ知らん人の方が多いんじゃないか
まず箱買うのって偏見かもしれんがリアが多い気がするから
リアが多い下手より問題が明らかにならない気がするな
だからこそまずいから儀明日者はマジに大手に働きかけた方がいい
396:箱
10/07/29 17:51:09 Kp52ckvI0
ぶっちゃけ公式許可とらなくても済むのって飛翔系か、公式が弱小で同人に友好的な会社くらいだ
飛翔も公認でも容認でもないが同人層の客が落とす経済効果の侮れなさを知ってるから
ある程度そういう層の燃料になる事は黙認してる部分がある
それでも庭球の時の様に商業がやりすげれば勧告が出てたしそこも兼ね合いなんだよ
アンソロ会社の立場から考えればその飛翔が数年停滞してしまっているので
危険な端を渡っても集客あるものを！となるんだろうが
箱は悪い意味で開き直りと経験値があるから公式を甘く見てるんだよ
397:箱
10/07/29 17:53:28 Kp52ckvI0
ごめん、誤字酷すぎだ
398:箱
10/07/29 17:53:51 ywCs/Ckv0
犬HKてさくらとかあったからそんな厳しくないのかと思ってた
399:箱
10/07/29 17:56:22 oeOZlY3z0
さくらは倉んぷが同人認めてるし
商業で出てたアンソロも微妙にキャラ名変えてたとか
400:箱
10/07/29 18:00:42 cga8QNRC0
ケロちゃんがエロちゃんになってましたね＞名前変更
401:箱
10/07/29 18:56:24 KCtXP3It0
ここ特定ジャンルだけ攻撃してるけど
drrrサークルがエロ載せてる事には触れないのは何で？
402:箱
10/07/29 19:02:41 oeOZlY3z0
サイン会も座談会もしてないからじゃない？
403:箱
10/07/29 19:06:40 KCtXP3It0
えー苦しい言い訳だな
無修正エロ描いたｄｒｒｒには無反応ってなんだかなー
404:箱
10/07/29 19:11:01 9KX8atnc0
>403
無修正だったから都庁に送ったって人いたけど？
405:箱
10/07/29 19:11:21 yeIg+OYF0
>>394
なんだこれきもい
tkヤバイにも程が・・・
406:箱
10/07/29 19:12:23 oeOZlY3z0
>>403
んなこと言われても今まで学級会してた本人じゃないから知らんわ
推測しただけだから
つか騒いでる人たちの中でも箱本誌を見てる人は少ないんじゃない
ジャンル者が気づいたら自分で対処してくれって感じなのでは
あと、版権取ってない商業媒体に作品掲載すること自体は問題だが
描き下ろし作品の修正漏れは完全に編集の責任
407:箱
10/07/29 19:13:38 cga8QNRC0
苦しい言い訳もなにも…箱が１８禁表記なく１８禁漫画載せてる
こと自体十数年前から今更じゃないかｗ 成人向を寄稿する奴は当然アホだが
今回はサイン会含めてオンで箱に謹告でたから話題になってるだけで
皆本誌自体買っちゃいないから掲載内容なんて買った>>403とかじゃないとわからないさｗ
とりあえずｼﾞｬﾝﾙｽﾚで話題にした後好きに通報してみるといい
408:箱
10/07/29 19:13:51 qXcCxJ1D0
drrrはdrrrスレで少し話題になってた気がするな
義明日が話題に上がったのだってここ最近だし
下手の騒ぎのほうが大きかったからね
409:箱
10/07/29 19:14:39 +YQKD0dA0
ｄｒｒｒって書店のサンプルも男性向顔負けな18禁揃いみたいだから
今さら無修正ぐらいどうってことないんじゃ
という煽りはおいといてｗ
偽明日も下手も公式が商業二次禁止などの宣言してるから騒がれたのもしれない
無修正はｄｒｒｒの問題というより作家本人や同人全体の問題だから
確かにこっちのが問題と言われるとそんな気がしてくる
410:箱
10/07/29 19:30:05 5MJb/aR/0
ID変わるけど誤解があるようだが基本ここで攻撃はしてないぞ
Drrが載ってるのは知らなかったから、そういう問題があるなら問題提起的に書いてくれよ
ここに残すべきは各ジャンルへの攻撃じゃなくて問題ある時は
これこれこのジャンルはこういう状況にも関わらずこういう問題を起こした
これに対して現状該当ジャンルはこういう話し合いがとられている
→結果こういう結論を見た
…ので、以降こういうジャンルの寄稿は望ましくないとか
こういう原稿の寄稿は控えろとか企画への参加は自重しろとか
そういう事であって、今はその経過を見守る期間かと
ここ見てる人はジャンルで話題になったとか、間接的に知ったとか
寄稿の関係で最近の状況見に来たら話題になってたのでそのまま加わったとかで
現物買ってる読者はそんなにいないと思うぞ
問題あるならここに提起すればこのタイミングならそれも話題にあるよ
叩くとかの目的じゃなく
411:箱
10/07/29 19:37:26 CV4PmvxQP
ヲチじゃないのにヲチ的なことして
さらにはキモいとか言い出す奴がいるから攻撃？と思われたんじゃないの
変なの一部いるけどそこらへんスルー推奨
412:箱
10/07/29 21:08:24 a+dK0/zg0
義明日はどうするつもりなのかな
スレ見てるとさらに別問題も出てきてるみたいだけど
413:箱
10/07/29 23:01:25 pPq3ZfDv0
新刊情報は更新されてるな
謹告はもう更新しないのかな
414:箱
10/07/29 23:19:25 RaXCvNun0
癌ダム00小説とDRRRエロ漫画も載ってるけど
ジャンルスレでは話題にすらなってないなｗ
415:箱
10/07/29 23:57:27 Te6QiMB/0
>>410
現物買ったよ
お金もったいなかったけどｗ
相変わらずの雑誌だなーとしか
忍者の卵も載ってたな
十年…せめて五年前ならこういうのもありだったと思うけど
今時これは無いわ―
416:箱
10/07/30 00:58:51 CJTipY43P
儀明日スレより転載
928 ：義明日 ：sage ：2010/07/30(金) 00:49:11 ID:5akBe9iM0
今回の件をTwitterで回す文章考えました
現在同人作品を扱う商業誌にて版元から二次作家が
名指し注意勧告を受ける事態が発生しています。
出版社の中には版元の掲載禁止謹告を無視したり
18禁を掲載しながら全年齢で販売しております。
自衛のため商業誌に載せている方は確認、注意を願います
私はTwitter初心者なので人のつながりが判らずここまでが限度です
広めてくださる事を願います
417:箱
10/07/30 16:41:31 zsNBC4C60
>>415
10年以上前から
二次原稿を一般の書店に流通させるのはどうか、とか
成人指定もないのに18禁原稿を寄稿するのはどうか、という話はあった
実際それらに反感を持っている作家は二次で商業に関わらなかった
モラルも何もない作家だけが寄稿して結果有名なサークルになるんだよな…
箱や商業に二次に参加している時点ではじめからモラルのない二次サークルだろう
今更サイン会で騒がれてる事に驚きだ
418:箱
10/07/30 16:48:06 LdNYMfVS0
「やりすぎたら騒がれる」
というだけの話です
419:箱
10/07/30 17:15:10 N8yksc4s0
今回たまたま下手のせいで騒がれてるが
今まで箱や急行や商業アンソロに関わったことない大手なんて
ほとんどいないんじゃね？
今後も下手以外は普通に箱にも載せ続けるだろうし
アンソロも出続けるわけで
420:箱
10/07/30 17:26:29 5zzip7UP0
節度を守れば良いだけですよ
飛翔系なら多少は黙認されてるし（後に健全少年少女漫画でデビュー目指すなら掲載は避けた方がいいだろうけど）
アニメ系ゲーム系なら声をかけられたときに版権取ったアンソロか確認する
無版権に描き下ろしは論外だが再録なら改的本屋の冊子とかにも載ってるし
通販の見本として適正な範囲だと自分で判断するなら再録もすればいいんじゃないの
今回の、一度謹告が出てるジャンルなのに諸々とか
サイン会とかがもう規格外にぶっとびすぎてるだけ
421:箱
10/07/30 17:28:18 5zzip7UP0
あ、もちろん二次禁止とかちゃんと公式が表明してるところは
再録も避けた方がいいと思うよ
422:箱
10/07/30 17:29:35 A+wGvEQ40
下手って言うか版権元がどういう姿勢なのかが重要な訳で
今までだって人気はあれど版権元が厳しいのが解かってるジャンルは載ってなかっただろ
アンソロも今までもこっそり強行で出しても結局版権元にばれて続刊出来ないジャンルあった訳だし
今回の騒ぎはNG出てるのに隙間をぬった形で強行掲載したから騒がれてるんだよ
+下手はオンリー主催って立場もあるのに、対応をしくじったから余計に騒がれてる
423:箱
10/07/30 17:47:07 zsNBC4C60
>>419
箱や急行や商業アンソロに関わったから大手なんだよ
424:箱
10/07/30 17:55:26 5zzip7UP0
>>423
そんな時代はだいぶ前に終わった
昔は箱に高ランクで同人誌が紹介されたら、人気ジャンルなら
数百通の申し込みが届いたし、アンソロの宣伝効果も高かったが、
今は申し込みもほとんどないしアンソロも宣伝効果薄い
たぶん切り替わったのはネットや依託書店の台頭くらい
それに昔からアンソロに載せない大手もいる
425:箱
10/07/30 18:52:38 Mb7P7X350
今は箱関わってない大手も普通に多いよね
下手どころか種金岡の時代既に箱の天下は終わってたイマゲ
426:箱
10/07/30 19:08:16 A+wGvEQ40
だから細々と食いつなぐ為に、無茶だろうとなんだろうと
人口の多い、またはコアなFANがいるジャンル強行で載せたんだろ
貸す作家がいなきゃ今まで通り載らなかったのにな、NGジャンル
427:箱
10/07/30 19:53:57 N8yksc4s0
箱サイトに今回の正式謹告がアップされてる
428:箱
10/07/30 20:23:02 HtniLKOV0
この正式の言い分で通じると思ってるのだろうか箱
429:箱
10/07/30 20:25:12 49mZFWrQ0
いや普通に作家に責任あるし
430:箱
10/07/30 20:50:17 CJTipY43P
いや箱も何かあったら責任とるみたいだし以前よりはましになってる
作家も箱には大丈夫なのかは当然聞いてての今回だろうし
作家に責任がまったく無いとは言わないが比重のでかいのは箱の方だろうね
作家に対する感情的な発言は慎めって言うのは当然のことだし
というかこう書いてあるってことはよっぽと凸来たんだな…
凸する時には感情的な文面は一切廃して冷静に現状の把握を促すことを
催促すべきなんだがそれも出来ないのはちょっとお子様すぎるしな
431:箱
10/07/30 20:52:40 d5wd9VCd0
ヘタリアって商標取ってるのか？
432:箱
10/07/30 21:01:14 6oaXEIC1P
>>431
幻冬舎コミックスが取ってるよ
433:箱
10/07/30 21:04:14 tBdLGJtY0
主催が悪いか悪くないかは厳冬に決定権があるのであって
共犯の箱が決められることではないと思うんだが
434:箱
10/07/30 21:13:34 A+wGvEQ40
箱は当然大丈夫と何でも言うよ
グレーだって駄目だって売れりゃ何でも強行してきた会社なんだから
そんな会社に確認とってOKだと思った時点で作家側に擁護出来る要因はないと思うが
435:箱
10/07/30 21:17:46 7a5Wr5qy0
箱アホじゃないの
二次パロ自体を厳冬は禁止してないでしょ
二次パロ使った商業活動を禁止してるのに
何がパスティーシュだよ
原作をコピーしたに過ぎないとかどこで判断するんだよ
こんな会社信用した作家側が余計アレに見えるからやめとけよ
436:箱
10/07/30 21:29:51 LdNYMfVS0
掲載したのが同人初心者のリアだったら
まだ「ああ、よくわからず箱に騙されたのかな」と100歩譲れるが
このメンツでそれはありえないからなｗｗｗ 100も承知でやっている
437:箱
10/07/30 21:49:14 5zzip7UP0
箱はアホだけど
それでも一応作家を庇うくらいの知恵はつけたんだな
今までの箱なら作家放置で１行目から電波ゆんゆん飛ばしてもおかしくないと思ってたから驚いた
このクラスの作家に二度と描いてもらえなくなったら痛いんだろうな
まあ擁護になってないけど
438:箱
10/07/30 22:26:25 f6TrZg070
いやむしろ作家を庇い立てて作者と幻灯に
謝らない方が尚更頭も性質も悪いだろ
普通に謝っておけばやらかしたなｗｗｗで済むのに
439:箱
10/07/30 23:58:28 ONBWXrPe0
やらかしたことを認めなければやらかしたことにはならない
と箱は恐らくそう思ってる
440:箱
10/07/31 03:38:38 v3OgB9/T0
１７５の一宮が名指しで幻灯からぶったたかれててマジメシウマ！！
＞作家さまが当社へ「掲載にあたり問題がないか」と問い合わせた行為が
＞充分に作家さまの責任を果たされているということをご理解下さい。
ムリムリムリムリ。
幻灯の謹告を無視して、箱の言うことを信じるとか社会通念上ありえないね。
弱小の箱がどんなもんだと思ってるの。「やめなさい」って幻灯は世界に向けて発信してるじゃん。
法律が万引きすんな」ってるのに、パパが「おk.万引き許されるよ」、って言ってた～
だから私悪くないよねﾐｬﾊ（by40代女）って感じ。
…一宮は、「この言い訳で通りますよ！私に任せて！」とか箱に言われたんだろうか。
それで、「あっ、やったぁ！私被害者。私はおとがめなし！」とか思ったんだろうか。
さすがに箱は、一宮へ確認＆口裏あわせ作業してからじゃないと今回の謹告返しは載せないだろうから
納得してるんだろうな。
その言い訳で通ると思ってんの？一宮はどうしてだまってるの。
自分でもっとマシな言い訳考えないとかないと裁判負けるよｗｗｗ
441:箱
10/07/31 03:41:41 v3OgB9/T0
続き。
箱はもともとは責任取る気なんて、どんなジャンルだろうと無かったと思うね。
最初から自分は「BOX」だって言ってるスタンス。
詰め合わせの「外箱」のつもりだから中の商品に欠陥や問題があっても
それは俺の埒外。それの文句は製造元（作者）に言ってくれ、みたいな。
もともと著作権的にグレーなもので商業活動するから、そういう言い訳が
一番都合が良かったといえる。最悪のリスク管理概念。
でも今回の件で、あわてて言い訳考えた。
同人作家の上前をはねて生きてきたから、作家に罪をかぶせたら
それこそやってけなくなる。しかも一宮は看板共犯作家で切るのは惜しい。
そこで出したのが今回の「責任の所在はウチにあるけど、犯罪じゃないです。」という謹告返しｗｗｗ
責任とるつもりのようで、まったく責任取る気ないコメントｗｗｗ
著作権は権利で、権利は責任が伴って、罪もつれてくる。
編集も編集権があるとみなされる。
箱は編集権を、「箱」であることによって手放したかったようだ。
だが、ここは過去のフランスではなく、日本。
そして日本の法律では著作権は親告罪。
「＞独立した著作物と認められる」かどうかは、箱が決められることではない。
幻灯が決めること。
「お金に目がくらんでおり、責任が発生するという基本的な知識がない一宮と箱」。
個人的に同人活動を商業主義から引き剥がす良いきっかけになって欲しいと思う。
442:箱
10/07/31 04:40:31 oPYxgdn1P
日記ですか？
443:箱
10/07/31 05:13:05 2YS86kmY0
毎晩深夜になると変な奴現れるなあ…
444:箱
10/07/31 05:25:02 4nvbXE0d0
謹告文の「ヨーロッパではokだし日本も」「手塚治虫も言ってた」ワロタw
パロディだから大丈夫！って、それはあちらも個人でやってる分には良いって言ってるだろうに
解ってないのかわざとなのかどっちだｗ
445:箱
10/07/31 13:40:50 O7MfWwqn0
これだけやらかしたんだから
箱も今回のサークルも二次同人からは消えてほしいわ
両者とも絶対何食わぬ顔で居座るんだろうけどね
446:箱
10/07/31 13:57:53 8pWRBRR50
消えるどころか自粛する気もなく夏コミもばっちり新刊出してバリバリ参加します！
なんせ生活かかってますから