10/02/08 22:27:47 cnW+kitM0
出だしが書けない
するっと始まってふっと終わるようなのが書きたいのに
ぶつっと始まってぶちって終わるようなのしか書けん
むずかしいなー
851:気楽
10/02/09 03:02:35 7GFm0/Fj0
弱点はそのまま作風にしちゃってもいい気がするけどな
自分は唐突な出だしも好きだ
852:気楽
10/02/09 10:38:29 t0VveioN0
出だしメーカーな自分はスタミナつけたい
終盤までに話が変わるか力尽きちゃう
なんとなくこってりした文章が書きたくて
1000字くらいのネタを好き放題やってアップした
さっき読み直したら完全に酔っ払ってる文だった
若干風邪気味だったんだ…うん、読み難い
みんな酔うとどんなノリになる？
853:気楽
10/02/09 11:46:05 r+oXeF4X0
＞ぶつっと始まってぶちって終わる
なんかすごいツボったわー
854:気楽
10/02/09 14:44:23 1mrqOjhb0
自分の書くものは「ぶつっと始まって」だらだらぐだぐだ続いて「ぶちって終わる」。
嫌な併せ技だ。
855:気楽
10/02/09 17:06:28 Jp04Nqe10
>850
同感。
最初の一文でウンウン悩んで、やっとひねりだしても
どこで終われば良いんだろうってだらだらなってしまう
質問なんだが、長編って大体どれくらいで終わるものなんだ？
何だか三年目行ったのがあるんだがかかり過ぎなんだろうか、これ
856:気楽
10/02/09 17:20:05 BYrNG6Kd0
>>855
年数は人それぞれなんじゃない？
自分は遅筆だから５年目突入してるけどまだまだ終らない…
857:気楽
10/02/09 18:01:23 CoeA5pI00
>>849
規制で書けなかったけどここにもいるよー。
ＣＰはない代わりに同僚がいるから普通に友情も書けるし、職業柄時々戦いも書ける。
そのキャラがバーで地味な名無しの店主（オリキャラ）と会話してるだけの、
キャラ名すら出てこない店主視点の短編を気に入ってくれた人がいて、その時は
すごく嬉しかったな。
ジャンル的に需要は少ないけど、自分としてはのびのび何でも書けるから単体は気楽。
>>849もフリーダムに頑張れ、応援してる
>>852
あえて酒飲んでから書いてみたのに何も変わらなかった。酒に強いとかそんなんじゃなく。
自分に酔ってる時はキャラが熱血になる。バイオレンスとほのぼのの落差が激しい
858:気楽855
10/02/09 18:41:03 Jp04Nqe10
>>856
>年数は人それぞれなんじゃない？
それ聞いてちょっと気が楽になった、ありがとう
三年って言っても俺もまだ終わってないから、頑張っていくよ
859:気楽
10/02/09 20:10:22 I99EM5M/0
なにこのすれ気楽で良いのう
亀だけど
>>830ワロタｗ
カイジの作者（字だけでなんか言うとやたら読点使ってる）も
太宰ファンなのだろうかと思ってしまった
自分は影響うける小説と受けない小説があるような気がする
よむとバランス？を崩されるから、よみたくない小説があったし
すんげー似た文体になっちゃっててあれ？ってなるのもあったなぁ
860:気楽
10/02/09 21:50:58 YzpNhQW10
エッセイ文体にしようとすると筒井。
アクション書こうとすると菊池。
まったり書こうとすると池波。
死に様書こうとすると北方。
統一しろ、俺。
861:気楽
10/02/09 21:56:24 Hnuv8V8h0
わかるわかるｗ
ウンチク入れようとすると京極。
も追加でｗ
862:気楽
10/02/10 01:28:00 ROdG3Tb10
耽美書こうとしても菊池になるｗ
でもあそこまで突き抜けられたら本望だよなーと思いつつメフィスト読む。
テレが捨てられないんだよな…最後で
月すらも恥らう美貌を本気で書いてみたい
863:気楽
10/02/10 01:49:43 SjkQ8cKY0
ゲームや漫画、小説の中には美形がたくさんいすぎてうんざりするけど
あそこまで突き抜けてると感動するよね
菊地読んで自分は逆に安易な美形描写をしなくなったよ
連載何年も続けてるって人はすごいなー
自分じゃ絶対モチベーションが続かない
途中で前に書いた文章を変えたくなることもしょっちゅうだから
全部書きあがってからしか公開できない
864:気楽
10/02/11 17:24:33 QGjM9VF90
字書き初心者で、書く文は短いし表現力が乏しい。
連載初めて１ページずつ書いてアップしてってやってるんだけど、
結構必至に書き上げたものを改めてみるとやっぱり短い。
文庫本にしたら３ページあるかどうかの文章。頑張ろう…。
シチュエーション萌えばっかで、いざ話にしてみようと思うと出来ないんだよなあ。
865:気楽
10/02/11 18:13:04 762DeI+50
>>864
自分の萌えを詰め込められたら、それでいいんじゃないかな
というか自分はそんなスタンスでしかやってないｗ
大抵2000字前後の短い話しか書いてないや
866:気楽
10/02/11 22:45:04 4Ulvj9jS0
気楽スレで嘆くネタじゃないよな
シチュエーション萌えでいいじゃないか！
レベルアップの知恵もとめるなら、ノウハウ板の字書きスレいっといでー
867:気楽
10/02/12 18:54:44 TrATE+4w0
新型pomera出るらしいから良いのだったら買おう。
ネタ帳がカオスなオマケに家族に見られたくさい。
ノーマルのほのぼの系だっただけまだマシか…
ノートに書きなぐって後でつなげて打ち込むのもけっこう楽しいんだけどね。
868:気楽
10/02/12 18:59:22 eQk+kIb80
>>867
まだ出たばかりだけど、また新しいの出るの？
この間のがベストかなと思ってたけどまだなんか改良あるのかな？
869:気楽
10/02/12 19:53:39 VjJ5RxH00
>>868
2/17新製品発表。どんなのだろうね。
870:気楽
10/02/12 20:13:22 eQk+kIb80
>>869
そうなんだ、ありがとう！
この間出たやつが評判いいみたいだし、あれ週末に現品見に行って買おうと思ってたけど
新製品出るならちょっと待ってみるわ
871:気楽
10/02/13 00:12:19 laZ7ZieI0
花に囲まれて発表会するって言うから
女性向けのファッショナブルデザインじゃないかっていう憶測がw
雰囲気はモチベーション上げるのに結構大事みたいで、
カフェでキーボードを打つっていうおしゃれっぽい光景は
出来る人間になったみたいでやる気出てくる。
実力が上がるわけでもないし、書いてる内容は全くお洒落じゃないけど。
872:気楽
10/02/13 00:59:15 JEGwfk2k0
生活パターン的に外に出てポメラを開く機会が
ほぼ皆無だと分かってるから自分は買う気ないんだけど
世間的にヒット商品っぽいのが気になるな、ポメラ
同人やってる人の用途は勿論分かるんだけど
そうじゃない人が外でそんなに書き物する事があるのかな
何に使ってるんだろ
873:気楽
10/02/13 01:38:20 81MjIk1D0
>>872
もともと同人者向けじゃなくて、仕事先でのちょっとしたメモとか
飛行機の中でも使えたりっていうビジネスマン向けの商品じゃなかったか？ｗ
874:気楽
10/02/13 08:27:23 lgqFjApK0
女性向けなら新型Loox UやVAIO type Pみたいなカパッと開くだけのこないかな。
キーボードを開くタイプはDM20系統でいいから。
875:気楽
10/02/13 13:58:58 ltdHiYaQ0
外に出て文字打つことなんて皆無だけどポメラは欠かせないや
前はノートPCだったけどパソコンって機能豊富な分どうしても誘惑に負けて進まないから
自分がしっかりやればポメラ要らないんだろうけどあのすっきりしすぎた機能が役に立ってる
876:気楽
10/02/13 16:09:58 VXAgvogO0
ちょいと質問です。
その一文がやたらと長くなったので短くした結果、
「目の前の彼の表情が～」と、『の』が３つ重なってしまいました。
別の文章に変える事も可能なんですが、この重なり方は気になりますか？
877:気楽
10/02/13 16:20:47 9XMjO4T70
その文が盛り上がってるシーンだったらちょっと引っ掛かるかも
「眼前の彼の表情が～」とか「目前で彼の表情が～」とか
どこかの「の」を省略するか、変えれるなら「で」や「に」にしてみたらどうだろう
長文の中の大して目立たない一文なら、そのままでもいいんじゃないかとも思う
878:気楽
10/02/13 16:53:59 ZN0yHfsU0
豚切って申し訳ないが、報告させてほしい
春を待つ冬の話を思い立ってはや一ヶ月以上
一から書き直すこと五、六回
ここを読んでから、気が楽になった
そしたらスラスラと話が書きあがった!
嬉しいよぉぉぉ皆ありがとぉぉぉ!!
書きたくて仕方なかった話だから、本当に嬉しかった
ありがとう
879:気楽
10/02/13 18:53:43 lm9bgsL90
>>876
気にならない
効果として狙ったわけじゃなく、しょっちゅう繰り返してあるならどうかとは思うけど
一度や二度出てくるくらいならなんとも思わないよ
880:気楽
10/02/14 09:56:05 F0iofvIU0
>>876
気になる。「目の前の」は消しちゃえば？
881:気楽
10/02/14 11:04:05 v1kQ82Vb0
「の」の被りは気になるよね
私も ～の～の～の って続きそうになったときは>>887みたいに変えてるよ
何となく、流れが悪く感じるんだよな
882:気楽
10/02/14 11:36:33 SLAXXCfR0
>>876
勿論気になりますｗ
自分だったら、可能な限り別な表現を試みる。
883:876
10/02/14 11:56:34 Xv4VqxAK0
多くの意見ありがとうございました。
考えた結果、別の言葉に変える事にしました。
884:気楽
10/02/14 22:32:00 cYVE/Lms0
ちょっと迷っているので、相談します。
登場人物ABがいて、A視点で話が進む。
Aの台詞だけ全部地の文に入れたら変かな？
ハルヒのキョンの台詞が地の文にはいってるけど、あれが極端になった感じ
885:気楽
10/02/14 22:34:10 cYVE/Lms0
すみません、途中で送信してしまった。
面白そうかなとおもってやってみたんだけど、ややこしい感じもするし…
やってみたことある人いますか？
886:気楽
10/02/14 23:00:23 kbJ/J3Jc0
自分ではやったことないけど、ボクちゃん探偵シリーズなんかがそういう感じだな
考えただけのことと、口に出したことを明確にできるなら大丈夫だと思うよ
887:気楽
10/02/15 02:13:08 YWEkcmQI0
今更だけど、「の」の連続ってそんなにおかしいか？
日本語として普通でしょ。むしろリズムいいと思う。
小説とかでも普通にでてくるよ。
888:気楽
10/02/15 02:38:45 rLipZ3js0
ノノノノ
889:気楽
10/02/15 03:18:10 NHt1JxCD0
>>887
あの短い一文だけでは、その辺はよく分からないな。
長い文章の中では、リズムを作ってテンポよく
見えたのかもしれないし、やっぱり変に感じたかもしれない。
ただあそこだけ取り出して見たら、気になった人の方が多かったって
ことだと思う
890:気楽
10/02/15 07:57:13 li6rYSj/0
短文抜粋すると細かいところ気になるっていうのあると思う
宣伝掲示板がある幸で、一時期本文抜粋で宣伝文書いてたことあるんだけど
なんか変じゃね？って思うことが多くなって本文抜粋はやめた
書いてるときは「目の前の彼」と「眼前の彼」じゃ表現の硬さが違うから
「の」続きでも変える気にならないんだけどな
891:気楽
10/02/16 03:52:16 nTYDOP180
文法の正しさより、前後の流れや全体の雰囲気・硬さ、何より読み手の好みに左右されると思う＞ノノノノノン
原作や書いている設定が海外物ならカタカナを意識して増やしたり、時代物ならカタカナを捨てたり頑張ってみてたんだけど、
自分の英語力と日本語力と想像力、読解力のなさに愕然としたｗ
現代日本設定が一番肌にあってると思いました
892:気楽
10/02/16 19:22:11 7lGoqVKJ0
>>884
やったことあるよ～
ABのA視点でAの台詞は地の文に混ざっている（モノローグみたいな感じ）で、
Bの台詞は改行で地の文じゃなく台詞だと分かるように書いた
当然どっちにもカギカッコなし
いつもそうしてた訳じゃなくて、その話にはその書き方が合うと思ってそうした
静かな感じで良かったとかこんな風にも書けるのかとか嬉しい感想ももらったよ
884も好きなように書くのがいいと思うよ！
893:気楽
10/02/17 06:52:34 ooRRjbh10
チラシの前スレ896に激しく同意した
（自分と似た文体をみると自分もこの程度かと凹むって内容だった）
カクカクしていて読みづらい文章を見ると自分みたいだって思う
自分の小説には萌えるんだ！
だけど頑張って小難しく書こうとしてるのが透かし見えて時々居た堪れなくなるｗ
894:気楽
10/02/17 10:52:04 K0GA2xJr0
久しぶりにあらすじを紙に書いて、今ポチポチと打ってる最中
ちょっと思い浮かんだ流れを書いてたら、それが回想シーン→現在だったんだけど
回想シーンに夢中になっちゃって現在にどう戻すつもりだったのか忘れたｗｗｗ
困った…
895:気楽
10/02/17 14:43:47 m/8aAQ7s0
簡単に書いたのを肉付けしてくやり方なんだけど、
肉付けしすぎて戻れなくなりそうになる時はあるwwww
文章下手なのは意識しても簡単に直るもんじゃないから
開き直って数をこなしていけば改善されるかなとか思ってる。
896:気楽
10/02/17 17:50:47 CqZKRgQO0
>894-895
両方ともあるある過ぎるｗ
脱線を楽しむのはいい、でも本来のゴールを忘れてしまうんだorz
いつもは気楽だが、そこで躓いた時だけは脳味噌フル回転させる
897:気楽
10/02/17 18:21:42 uQ7/J6VV0
肉付け楽しいよね
自分の場合それで量的にも内容的にも膨らませすぎるから困る
でもここを書かないとＡが体張ってＢを止めるあの場面に説得力が出ないから！
とかそんな理由がもう出来てしまって止められなかったり
おかげで３年続く連載が番外編含めてまだ終わりません
898:気楽
10/02/17 21:32:30 K0GA2xJr0
夢中で書いてると、書きすぎて余計な文になってないかが分からなくならない？
ノリノリの時って冷静になりにくい
でも紙と違ってデータは消しちゃうともう見れないから
踏ん切りつけるのにも勇気がいったり
でもたいがいバッサリ切ったところって後悔しない不思議
899:気楽
10/02/17 22:19:48 UxdnL2yE0
冷静になるのは推敲の時でいいんじゃない。
削除するデータも別ファイルで残せるし。
900:気楽
10/02/19 00:17:21 2de1riqi0
私は逆、筆が進むときは描写が足りなくてさくっと終わり過ぎちゃうよ
なのであとからしつこくならない程度に描写の肉付けをするかんじ
901:気楽
10/02/19 00:58:28 W5fPg5mc0
>>900私は短い話を理想にしてるから羨ましい
昔話みたいに2000字程度で起承転結しっかり詰まってる短編が書きたいのに
だらだら続いてどんなに削っても8000字くらいになってしまう
話は変わって、ハッピーエンドと明記されてるとネタバレだっていう人達がいるけど
それが分かったくらいでネタバレになるのってどういうジャンルなんだろう
個人的にはシリアス・ほのぼの等のキーワードの一種に思うんだけど
902:気楽
10/02/19 01:03:36 hP7dAAbC0
＞話は変わって、ハッピーエンドと明記されてるとネタバレだっていう人達がいるけど
＞それが分かったくらいでネタバレになるのってどういうジャンルなんだろう
パラレルで戦争ものとか病気の話とかかな。
903:気楽
10/02/19 01:36:43 OgsmbdW50
そう思って気楽に読み始めたら、片方が死んで後追いしてこれが幸せなんだよハッピーエンドだよ！と
後書きで力説している小説に出会ったことがある
ハッピーエンドの基準も人それぞれだよな
904:キラク
10/02/19 02:28:28 x467zGNu0
シリアスやほのぼのも曖昧といえば曖昧
自分はサイトでは一切書いてないな。幸でもカテのチェック入れてないし
読んだ人が好きに受け取ってくれてかまわない
とはいえ、バッドエンド＆死にネタは書かないって基本姿勢があるからだけど
905:気楽
10/02/19 07:55:54 I5fYUCj40
自分は甘・苦・笑・悲・痛っていう感じで、大まかなあらすじと一緒に
該当する一文字を幾つか並べてる
読みたい作品は読む人によって違うだろうし、こういう話が読みたいと
思った時に分かりやすくした方が良いかな、と思って
後書きが書けない
書けないから今まで完結させた小説も全部後書きは無し
それでも「後書きは無いんですか？」と聞かれる事が多くて、書いた方が良いのか物凄く悩む
後書き書いてる人って多いのかな
906:気楽
10/02/19 08:03:09 fNuW2Uf70
あとがきウザいと思ってるから、自分で書くことはないし他人のも読むことはない
シリアスものばかり書いてるせいもあって、とっつきにくそうな人とよく言われる
905はきっと温かい話をかかれるんだね。読者が裏話を知りたいとか思わせる魅力があるんだよ
正直、うらやましい
他のサイト見ているとあとがき書く人って結構多いけど
同人誌ではほとんど見かけなくなったね
907:気楽
10/02/19 08:04:56 MHF2+UQZ0
自分も後書き皆無だけど、聞かれたことはないなあ
908:気楽
10/02/19 08:09:25 wsJorRHB0
自分も後書き書かない派
人の読むのは好きなんだけど、自分では日記でも触れない
暗い話書いた日の日記で原作萌え～とかやってる
909:気楽
10/02/19 09:47:00 anN9n1oH0
昔は少しだけ後書きかいてたんだけど
ある時、小説自体の1/3はあるだろう長文＋萌え叫び＋過剰なフォント装飾
という後書きを載せてるサイトを見てから、書かなくなった
萌を吐き出したい気持ちはわかるけど、読後の余韻がぶち壊されたと言うか
せめて別ファイルになってたならワンクッション置けたのになぁ、という気分になり
自分の後書きも別ファイルに書こうと思ったけど、面倒だから全部やめた
910:気楽
10/02/19 13:20:06 hTXHk+LH0
好きジャンル＆カプがたったひとつ、斜陽でサイト自体少ないのが前提で
後書きでずらずら言い訳してるのしか見たことなくて、後書きに良い印象がない
自分は書かないし、読まなくなったな
ネタ元とか「〇〇見て/してて思いつきました！」とかも興味ない
面白い後書きってどんなのだろう
911:気楽
10/02/19 13:22:38 XKS5UYXq0
初めはあとがき楽しかったけど
なんか段々書くのが億劫になってきたから
気が向いたときだけ、upした日の日記で
さらっと書くようにした
センスあるあとがきが書けるようになりたい
912:気楽
10/02/19 15:39:45 x/S0QXfl0
一概にはいえんけど、あとがきがあると※貰える率があがるから多いんじゃないかと思う
つかこのスレ毎度あとがきについては気楽を許さんよね
913:気楽
10/02/19 15:51:23 hTXHk+LH0
そうか？そんなに後書きの話題って出てたっけ
堅苦しく考えてもないし
914:気楽
10/02/19 16:20:56 VTxT1hx4P
今出てきた意見の中で多数派と思われる「めんどくさいから書かない」は
気楽に構えた結果だと思うけど
915:気楽
10/02/19 16:33:42 HEpzbA4E0
あとがきは気楽にやるべからずって悪口で示してる不満は心地よいからいい
916:気楽
10/02/19 16:39:28 VvokBlWGO
見て気分悪くなる後書きなんてそうそうないと思うけど、引きずる人っているんだな
917:気楽
10/02/19 16:41:33 m0mTiITQ0
本編で語りつくしてるから基本的に後書きに書くことが無い
918:気楽
10/02/19 17:18:19 s6EGIRHQP
>917
同意したい
というか何書いていいのか分からんｗ
作品ごとの説明文？みたいのも思い付かないし
昔書こうとしてリアル一時間悩んだことがあって、すっぱり諦めてしまった
我ながら不親切なサイトだと思う…
919:気楽
10/02/19 17:22:45 NsCS9zSN0
蘊蓄的なものは後書きに書いたりするな。
長々とじゃなくて、「○○は××が由来だそうです」ぐらい。
後は一般的じゃないもの（専門知識とか趣味系の知識とか）の
説明を補足的にしたりとか。
920:気楽
10/02/19 17:37:21 ZxmCuFzW0
神の後書き 読む
最終回を迎えた作品の後書き 読む
>>919の様な後書き 読む
キャラと作家が対談 読まない
921:気楽
10/02/19 18:48:21 qmZM1d7Q0
後書きは書かないな >>908と同じく暗い話書いた日でも明るい話題書いてたりする
922:気楽
10/02/19 19:46:44 WWlLl0Nv0
後書きはすごく書きたくなる時と、そんなもの書いて誰が読んでくれるんだろうと
書く事自体を恥ずかしく思う時があって、その時々の気分でダラダラ後書き書いたり、
一言も書かずにスルーしたりと色々
ただ話の中で参考にした作品（漫画や小説等）があれば、それについては明記してる
923:気楽
10/02/19 19:48:46 glThGwvu0
商業でも後書きとか解説とかがないと淋しいと感じる方なんで、
後書き読むの好きだ。あると嬉しい。
書いてあるのが愚痴でも、いきすぎて悪口にならない限りわりと平気。
でも自分が書くときは、なに書いていいのか分からないし、
面倒くさいので書いてないや。
924:気楽
10/02/19 19:51:58 V3HYeG+w0
あとがき書かないなあ
絵ならコメントつけるけど小説なら主張したい事は全部本文に詰め込みたい
詰め込めなかった場合は言い訳を書くよりは本文をもう一度練り直したい
925:気楽
10/02/19 21:48:43 f4CeqEau0
ブログで更新報告する時に追記で後書き書いてる。報告だけじゃ記事短すぎるし。
お題にした趣味の薀蓄を付け足すことも多い。
文章の体裁だけは同じでも、「多分これは読後感ぶち壊しだろうな」って時と
比較的落ち着いた内容の時がある。その時の気分次第。
本文読めば何を書きたかったか一発で解るだろうし、本文の方が素直に気持ちを
出せてるんだけど、自萌えの傾向があるから後書き書くこと自体が楽しいんだよね。
それでも一応読まれてるみたいなので、最近は前よりも少しだけテンションを
落ち着かせるようにはしてるかな。
自分基準で短いSSの時は、後書きも追記無しでちょろっと書いて終わる。
926:気楽
10/02/19 21:51:28 xcD+hkBrO
二次書きなので、後書きとして書くのは
原作における位置関係と現実の時代背景や事件の解説補足くらいかな
他人の後書きは是非読みたい派、
漫画でもイラストでも後書き読みたい
その人の原作へのパッションを知りたい
後書き無いとしょぼーん、ってなる
927:気楽
10/02/19 22:56:32 Kt6vceey0
蘊蓄とか言い訳含めた後書きは後書き用に別ページに纏めている
隠してはいないけど直接作品からはリンクしていないから
わざわざ後書きを見たいって人だけ見れるようにしている
928:気楽
10/02/20 08:12:53 9nGPOOGH0
>>905です
色々なご意見ありがとうございました
萌えは本文に全部詰め込んであるので、後書きで語る萌えは
残ってないんですよね
萌え所は本文を読めば分かる！としか言えずｗ
薀蓄的な補足文は全く考えていませんでした
補足という形での後書き良いですね
次の作品から別ページに後書き書いてみたいと思います
929:気楽
10/02/20 15:46:02 HcZPbJtq0
文章が短いのは設定が薄いからだと気づいた。
AとBが何時にどんな場所のどんな風景のどんな環境でどんな事をした
っていうのを自分で書くと、AとBがどこで何したで終わってる。
時間帯とか服装とか季節とかメモしながら書けば改善されるかな。
930:気楽
10/02/20 18:41:24 GaPVjGdI0
＞何時にどんな場所のどんな風景のどんな環境で
これを読む人にも伝わるように描写するのが大事なんだと思う
自分の頭の中には風景やキャラの表情の移り変わりが展開されてても
読む人には一切の情報がないんだから
私は描写に詰まった時は脳内で一旦漫画に変えてみて
その時浮かんできた絵を文字にしてる
普段は文字でしかストーリー考えてないけど
これすると描写忘れ？しなくてすむんだ
931:気楽
10/02/21 00:22:07 ADZmn35Z0
描写忘れあるあるあｒ
自分の中では映像がもう見えてるからつい説明が足りなくなるんだよな
932:気楽
10/02/21 13:59:51 oVYgGj6z0
自ジャンルには、キャラの私室とか公開されたファンブックがあるんだけど
そういうの見ながら書くと描写濃くなると気づいた。
だから、自分で考えた場所の時は、簡単に見取り図書いたりするよ。
そういや昔、よく通ってる801サイトさんで、
前書きに｢今回はバックでやってます」とあったのに、
小説読んでみたら、体位の描写が一切なかった事があった。
心理描写も濃厚なエロシーンもしっかりあってよかったのに、
肝心の体位の描写だけが、抜けてたよ…
933:字
10/02/21 14:16:33 d4HzTnR3P
自分は景色とか動作とか意識しないと忘れるのでいっそくどいと思う程度に書いてるけど
今までそのへんの感想が来たことがないので、多すぎるのかこれでも少ないのかわからないw
心理描写とかは感想来るけどねー
934:気楽
10/02/21 14:17:32 mZGJSt5c0
体位の描写忘れあるあるｗｗｗ
エロに限った事じゃなくて、アクションシーンとかでも一般的じゃない態勢の描写には悩む
右手はここ、左手はどうとか細かく書くのもなんだかなーと悩んだ結果、
飛ばしてとりあえず別のシーンを書いてるうちに書き足すのを忘れてしまうんだよな
校正しても脳内補完されて気づかないことが多い
935:気楽
10/02/21 14:38:08 Sv/0cAVmO
実際に書く・書かないに関わらず、部屋の間取りとか舞台の地図とかを
考えておくようにしてるなあ。
そこから脳内で映像化して、それを文字起こししてる。
実在するんだけどこれといったランドマークのない場所を舞台に
地名を一切出さずに書いたら、ここって○○ですよね！って感想をもらった
ことがある。情景描写だけでわかってもらえて嬉しかった。
936:気楽
10/02/21 17:27:42 7bURGefK0
2000字くらいで簡単に纏められるはずのネタが
どういじっても纏められなかった
焦るばかりで文章は崩壊、もうどう直したらいいのか分からない
かなり自信なくして(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも一晩寝たらこのネタは縁がなかったんだな！と思えるようになってたよ
気楽に次のネタに取りかかろう
937:気楽
10/02/22 00:11:22 VI9F6Y0t0
どう説明したらいいのか分からないんですけど、ちょっと質問です。
２人しかいない状態で、１人が長い台詞を喋っている場面。
「ほにゃらららほにゃららら～……」と台詞だけが何行も連なり、
Aはひたすら喋っていてBはただ聞いているだけなので
特に場面状況を説明するような事もありません。
こういう時の良い場の持たせ方（？）ってないでしょうか。
938:気楽
10/02/22 00:29:18 E3JRjfKc0
もし聞き役視点なら、話を聞くことで変わっていく思考の動きを描写すれば
どうにかなると思う。
話し役視点か神視点三人称の場合は、二人の表情や声色の変化を書くとか。
戸外なら風や波の音。どこかの店内なら流れている音楽。
私は食事中の会話を書くことが多いから、飲み物を口にさせて会話のテンポを
調整することもよくあるよ。
というか、ちょうど聞き役視点でそんな話を書こうとしていた所です。
939:気楽
10/02/22 00:32:41 WtL90Yw4P
>>937
どんな内容の台詞なのかが分からないから何とも言い難いけど
例えばAの表情説明を時々挟むとか
「ほにゃららら」
そう言いながら、Aは眉尻を吊り上げて言葉を繋ぐ。
「ほにゃららら～……」
Bの目をじっと見据える、とか身振り手振りとか、何かしらしてるんじゃないの？
じっとお地蔵さんみたいに直立不動で音声出力されてるんでなければ
940:気楽
10/02/22 00:37:20 n5VkRw0hO
プロの小説でも、台詞だけで１～数ページ分埋まってる時があるし
本当に地の文がいらないと思うなら、無理に付け足さなくてもいいと思う
941:気楽
10/02/22 01:05:22 zszP/WWNO
>>937
つｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
942:気楽
10/02/23 02:51:20 KIx7dTFv0
今度ちょっとグロテスクな描写のある話を書きたいと思ってる。
でも同人におけるグロってどんなもんだろ？と思って幸を見てたら、
ちょうど上がってたサイトの説明文で「グロ注意」という表記を発見。
試しに見に行ってみたら、AB←CでCが嫉妬のあまりAを殺し、Bが後追い自殺をする話だった。
特にグロいとは思わなかったけど、すごく後味が悪い……。
自分は血とか暴力は平気なんだけど、そういうのはダメだ。血とかそういうのだけ出てくるんだと思ってた。
一言にグロって言ってもいろいろあるんだね。
自分もそうだし、読者さんに地雷踏ませないようにするのは難しそうだなと思った。
943:気楽
10/02/23 03:21:52 oLqZhjZH0
そりゃ「血とかそういうのだけ」つっても血が出るには何かしら理由があるからね。
ＣＰ要素のある同人サイトの「グロ注意」は
「度の過ぎたヤンデレ注意」って意味も含んでるのかもね
まあそれでも>>942の見た話だと、「死にネタ、病んでる、バッドエンド」
とかの注意書きもあっても良かったとは思うが。
もちろん単に話の展開上グロい表現が必要で（舞台が戦場とか、時代物とか）
「グロ注意」って書くとこもあるだろうけど
944:気楽
10/02/23 03:45:25 KIx7dTFv0
あー、そりゃ理由があるのは当然だね。
自ジャンルは原作が戦争とかで日常的に戦ったりしている世界だから、
平和なほのぼのだけではなくキャラが負傷して死にかけたり、
人を手にかけたことを悩んだり……という話を書いてみたいなと思ってた。
あとご飯として動物さばくのはさらっと書いたことがあるので、そういうグロさだと思ってたんだよね。
あと自分は原作で生きてるキャラを殺すというのを考えてなかったことに気づいた。
原作で好きなキャラが死んでるから、その上あえて殺すってのはすっぽり抜けてたみたい……。
945:気楽
10/02/23 06:13:20 Vr/HsOxf0
スレチじゃね？管雑向けな気がする
946:気楽
10/02/23 17:42:36 KIx7dTFv0
スレチか、すまん。この話はこれでで終わりにする。
今まで自分の好きなように気楽に書いてきたんだけど、
新しい分野に手を出したりやROMのこと考え出すとそうもいかないもんだね。
気楽でいるのも大変だなと学んだよ。
947:気楽
10/02/23 18:35:59 sEtqH5AX0
究極の気楽はローカルサイトさ！！
948:気楽
10/02/23 20:15:23 M1dBlPiC0
下書きとかプロットだと全然話の展開が浮かばなくて、いつも書きながら考えてる。
だからキャラが「こいつの目的は何なんだ？」と首傾げてる時、
書いてる本人も「こいつ本当に何がしたいんだろう？」状態になってたり、
適当に作った設定が意外な伏線になったりして、自分でも展開が読めなくて何だか楽しいｗ
代わりに後付けの理由や目的の為に、前の文に戻って伏線入れたりする作業が必須になるから、
場面を書き終わる毎に小出しで連載してる人は凄いなーと思う。
949:気楽
10/02/23 22:33:53 FzvApvpy0
行き当たりばったりで小出し連載やったことある
途中、本当に無事に終わるのかすげー不安になったけど
ラスト数話でそれまでの伏線（書いてる時は伏線のつもりはなかった箇所も含め）
全部回収してスッキリ終われた時は
自分実は天才じゃね？と思ったｗ
もう一度やれって言われても、絶対出来ないけどな
950:気楽
10/02/23 22:35:16 mU44N3Xj0
あ、わかるわかる！
頭の中では「一緒に買い物いってついでに人助けして少し世間の見方が変わる」
くらいの計画しか立ててなかったりするから、登場人物と一緒に悩んでるよ。
適当に話させた言葉とかが伏線になったりすると、
もしかしたら自分はこのキャラの事意外に良くわかってたんだろうかと嬉しくなる。
話の展開判らなくなったり詰まったりすると、萌え語り書きながら文章書くことが多い。
適当に萌え語ってたところからネタとアイディアと突破口が見えてきたりする。
結果、最初思ってたのとは大分違う話になってる事が多々あるけど、気楽に楽しんでる。
951:気楽
10/02/23 22:45:43 h2ECPbpZ0
自分の場合は最初と最後が決まってないと書けないけど、
やっぱ中身は書きながら考える
思わぬ伏線を回収できた時が楽しいんだよね
でも流石に長編は途中で主人公の心理状態に躓いたから、
一連の事件内容と心の変化のまとめを作るしかなかったわ
頭の中で流れだけ決まっててもやっぱ書けないね
952:気楽
10/02/23 22:59:34 mxDgcid90
今まさに先の見えない小出し連載中だｗ
しかも、コンセプトは「ありがちな学園BLを自分流でやろう」だから
特別な目的地が存在しなくて、主人公まわりの楽しい学園生活みたいなのをだらだらとｗ
学生時代を思い出しながら書くのも楽しいし、読んでくれる人もいるみたいだから
気楽に1年分くらい彼らと遊ぼうかなーと考え中
953:気楽
10/02/24 15:50:20 TYqcr2kOP
プロットなしの見切り発車で書いた話がうまくまとまると感動する
でもまとまらなくて投げっぱなしジャーマンで終わらせた話を、
書いた自分がびっくりするくらい素敵に解釈してくれた拍手が来たこともあったから
まとまらなくてもいいやと思ってる
954:気楽
10/02/24 15:54:31 3K+rLUFV0
書ける人なら１Pにまとめられる話が数週間置きの連載みたいになってるw
途中で「ん？こうすればよくね？」→断線、そして迷走へ…
さわやかに終わる予定が喧嘩しはじめたり、
デートの予定が浮気疑惑の現場目撃で余計なキャラが出てきたり。
それ別の話でやれよって後々になって思い始めるんだ…
955:気楽
10/02/24 16:54:11 3K+rLUFV0
断線てなんだ…脱線だったw断線したら困るわ
956:気楽
10/02/24 17:18:02 pYCUIZGp0
転校生の話を書こうかと考え中。
漫画とかだと、転校生が来た後の休み時間は転校生の周りに
人が集まって一躍人気者になってたりするんだけど、
実際そんな事あるのかな？
自分の場合、小中は毎年転校生が来たけど、みんな初めは
「どうやって話しかけようかな……」と距離を置いてたよ。
957:気楽
10/02/24 17:29:00 ENu6sogc0
10回くらい転校したけど土地柄によるな
たいていは学級委員の子が転校生の世話係に任命されて
それを機に、周りの子たちと少しずつ仲良くなっていった
一度だけ。
大都市から田舎に越した時は「○○から来たんだって？」と
ぐるりと周囲を囲まれて質問攻めになった
958:気楽
10/02/24 17:31:18 HNr+HvI0P
あくまでも自分の体験談
・転入生なんて６年かけて来るか来ないかの田舎小学校
→あっという間に取り巻かれ質問攻め、２～３日はまともに生活できない
ホントにすごかった、人気者すぎて近寄れなかった
ほとぼりが冷めると今度はいじめの対象になりやすかった…
・学期ごとに転入生が来る都心の小学校
→スルー、休み時間のとき近くにいたら「どこから来たの？」程度
その学校にとって「転入」がどれくらい特別なイベントかに拠るんじゃないかな
959:気楽
10/02/24 17:34:59 pYCUIZGp0
>>957-958
ありがとう！すごく参考になった。
おかげでいいものが書けそうだ。
960:気楽
10/02/28 20:44:23 Vbum/khH0
この前食をテーマにしたssを書いたんだけど、「池波正太郎を思い出した」ってコメントがもらえてすごく嬉しかった
池波みたいな描写を目指してたから尚更
ここのところ以前より更新速度が減りがちだったんだけど、また頑張れそうな気がする
961:気楽
10/03/01 10:50:32 Lx/nwRtu0
>>960
ここが2ちゃんでなｋry
池波さんのようなってすごい褒め言葉だと思う
962:気楽
10/03/04 07:32:11 V4b6WezB0
同じくここが２(ry
二次ながら食事関係のお題をメインにしてる身としては興味が尽きない。
縁があれば>>960のサイトに巡り合ってみたいな。
後スレ違いだけど、昔宮辺みゆきの時代小説の食事描写が好きだった事を
思い出した。池波作品に手を出した事はなかったから、今度読んでみたく
なったよ。ちょうど最近『剣客商売』が気になってたんだ。
963:気楽
10/03/04 14:08:14 DM+9ygCXO
ため息って「つく」だよね。「吐く」じゃないよね。
息だから吐くでも間違いではないんだろうけど、
他人の小説ではほとんど吐くで、不安になって辞書ひいても「つく」しか書いてない。
文脈で使い分けるのか？とか色々考えてしまう。
ああ気になる。
964:気楽
10/03/04 14:11:58 gGFjus1pO
吐くと書いてつくと読む
変換もできるはずだけど
965:気楽
10/03/04 14:39:43 DM+9ygCXO
そうなんだ！自分が馬鹿なだけだった。ありがとう。
携帯もPCも変換されなかった。
966:気楽
10/03/04 14:46:14 ZubKeYcM0
そろそろ倒した魔王が蘇るレベルの大事件を起こしてみたいけど、
なかなか思いつかないものだね。
いつもシチュエーションばっかで話の流れを考えられない。
思いついても虫食い状態で、穴埋めるのが大変だ。
もしすごい大事件な話が長編で書けるならオフで出したいところだけどw
まあまだ無理だろうな
967:気楽
10/03/04 16:08:35 p5tsRIOV0
３ヶ月越しの連載を完結させてきたぜ！
自萌え要素が強い、閲さんにはあまりウケない作品だと
思うが、自萌えだからいいんだぜ！
あーすっきり。
968:気楽
10/03/04 16:41:37 jkCd5E6d0
半年くらい前に描き終えた長編に初めて感想がきた
基本米なんてもらえないからそれだけでも嬉しかったのに
感動した。この後の話も読みたいって書いてある……やべー超嬉しい
最後は一応大団円だけどパラレルな上に死にネタやどシリアス満載の自己満足なものだったから
受け入れられないかもしれんなと思ってたからさらに嬉しい…
どこかの誰かありがとう！これからも頑張るよ！
969:気楽
10/03/06 15:02:52 aH3R6G7S0
うわああ
読点抜けてうＰってたあああ
「うん、この日に親に会ってほしいんだ」
渾身の求婚場面があああ
自分だけだと思うけど皆も気をつけてorz
970:気楽
10/03/06 15:44:33 fVZN42HW0
>970
噴いたコーヒー返せｗ
でも読点は句点以上に大事だな、自分も気をつける
971:気楽
10/03/06 16:16:27 6pK93D/Q0
>>970よ、吹いたコーヒーがリバースしてるぞw
「うんこの日に親に会ってほしいんだ」
は、なかなかの破壊力だなwww
969乙
972:気楽
10/03/06 20:53:36 OjNHTYdD0
うちの攻めが兄貴系でよかった。口調からしてうんこにはならないwwwwwww
973:気楽
10/03/06 21:02:20 HEYlBOl+0
この流れで勢いで打ってて読点の位置をミスって
「ここで、履物を脱いでくださいね」と言いたかった受けが
「ここでは、着物を脱いでくださいね」と唐突に攻めになった事を思い出した
ものすごくベッタベタな文例だけにあのときは自分に凹んだ……
974:気楽
10/03/06 23:26:46 OjNHTYdD0
書きかけでしばらく放置してた小説を再開させたんだけど、
前半と後半でテンポが全然違うものになっちゃったよ。
やっぱこういうのって思考が固まってるときに一気に書かないと駄目だね。
テンションの違いが文章に明確に表れてるwww
ローテンション
台詞が短い、合間の文章も２行か３行でちょろちょろした文章
ハイテンション
台詞が３行に達することもある。
合間の文章は４行前後が何小節かになって、
書きたいことはあるけどうまくまとまってない状態の文章
975:気楽
10/03/07 01:50:22 ZQtQxkyy0
誰の視点で書くか、について迷ってます。
独裁政治の町が舞台。
独裁者Ａの側近Ｂは忠臣。非常に無表情・寡黙。
仕事に私情を挟まず、周囲の誰にも心を開かないので、
仲間からは敬遠され、民衆からは「冷酷人間」と恐れられている。
そのＢには隠された過去があり、（Ａに家族を殺された等）
最終的にはＡを裏切り民衆の味方になる…、という話。
中盤まではＢを徹底的に悪者として書くつもりなんですが、
当然、Ｂ視点を避け、別に語り部を用意するのが普通ですよね。
登場人物を最低限にしたいんですが、ほかにいいアイデアはありますか？
また、皆さんならどう書きますか？
976:気楽
10/03/07 01:55:16 074WUJh10
自分ならA視点で書いてみたいな、それだと
977:キラク
10/03/07 02:02:56 /GlruICw0
気楽スレにそぐわない話題ｗ
A視点で書くと裏切られた描写が超ドラマチックな話になる（話者が当事者だから）
淡々とした話にしたいなら、もう一人脇キャラを配して、そっちを視点人物にする
たとえばAからBの部下として遣わされた若者Cを置いて、彼の目を通してBの
忠臣ぶりや冷淡さを語らせるとか
CをBの信奉者にしても面白いし、距離を置いた傍観者にしても面白いかもね
978:気楽
10/03/07 15:00:55 +g8TDgkt0
Ｂの婚約者の女性Ｄ視点なんてのも悪くないかもしれない。
ＡはＢの有能さと見せかけの忠実さを気に入っていて、自分の娘（か姪）の
一人であるＤと娶わせてやろうとする。
でもＤはＢの冷酷さを怖れていて、婚約を内心嫌がっている、とか。
Ａの事が親族としても大切だから渋々従うだけで、恋愛感情はない感じ。
裏切られた後は憎悪からＢに復讐するなり何なりと。
979:気楽
10/03/07 17:06:03 iqAgdj7S0
まだ書いてない段階で妄想が膨らみすぎて原作の面影がほとんどなくなる時があるw
別作品の好きな設定とか萌えポイントを部分的にもってきて繋ぎ合わせてるんだと思う。
これはとても書き上げられない上に人には見せられない…w
ロボットで戦争してる東洋風の少年が
左目に秘密の力を持ってる金髪碧眼の女騎士になってたりしたら、
もはやパラレルでも女体化でもないと思うんだ…
キャラ同士の位置関係だけ残って名前も性格も全然違うのになってたりね、
何がしたいのかわからん。
でもちょっと設定だけ書いてみようかと思ってる。非公開で。
厨二設定とわかっていても楽しい
980:気楽
10/03/07 21:18:54 gXC4x7dY0
>>975
ストーリー重視なんだったら、自分なら977の部下Cか、
もしくは民衆視点（例えばBと共闘する反A勢力の一員とか幼馴染とか）で書くかな。
C視点だと、Cが思想的に政権寄りの人間なのか
（平民上がりとかで）民衆寄りの人間なのかで違った味が出せそうだね
B視点だと裏切りに至る考え方の変化が読み手に筒抜けになるから
「まさかの裏切り！！」っていう劇的さには欠けるかも
でも逆にBの内面を丁寧に追うことができると思う。
A視点だと裏切りの描写は劇的になると思う。ただ他の部分が書きづらいかも。
981:気楽
10/03/07 22:44:36 7we9hzIMO
今二次を細々と書いてるんだが
原作の台詞回しに特徴がありすぎて、再現しようとすると地の文との違和感が凄いから困る
だからといって地の文から原作チックにしようると小説として違和感が生まれてしまう
本当二次書きは地獄だぜフゥーハハァー
982:気楽
10/03/08 02:00:28 6gKCIgZ00
>>976-978
>>980
うわああ ありがとう！参考にします。
いろいろな人の意見が聞けるのは嬉しい。
側近Ｂ以外の視点（Ａ・Ｃ・Ｄ）で書くとして、
物語中盤で「この作品の主人公は実はＢでした」っていう
読者に対するドッキリみたいなことも考えていて、
今から書くのが楽しみ。
それにしても物書きの友達がいる人が羨ましい
自分の唯一のおたく友達は絵描きなもんで…
983:気楽
10/03/08 02:30:20 e71DTGUW0
>>982
>それにしても物書きの友達がいる人が羨ましい
このスレがいるじゃないか
でも書き手は基本的に孤独に親しむべきものだと思うよ
984:気楽
10/03/08 03:21:31 UWI9BDHwO
三人称･神の視点で書くときは、登場人物の心中文を書いちゃいけないんだよね？
描写とセリフだけで進めるの難しくて、いつも誰か目線で書いてしまう
985:気楽
10/03/08 03:27:53 zEsHfi/40
いや、いいんじゃないの？
というか三人称神は個人的に誰の気持ちも見通せるから
Aはどうこう思いAに対してCはこう思った～みたいに書けるんだと思っていた
986:気楽
10/03/08 03:40:35 63C33zHSO
試してみたら立てれたので置いていきます
次スレ
【気楽に】楽しく字書き生活７【楽しもう】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
987:気楽
10/03/08 04:25:25 RZxd6pRk0
>>984
書いていいよ
全員の心理描写を書く事も可能なのが神視点
ただし上手く書かないと読み手が混乱するから難しい
童話パロ書いてて思ったんだけど、童話って神視点三人称だね
例えば白雪姫なら白雪姫はこう思った、猟師はこう思った、継母はこう、って全部出てくる
988:気楽
10/03/08 08:52:34 B8GzEET3O
>>986乙！
自分もいっつも一人称か三人称かで悩む
背後霊視点？が一番自分にとっては書きやすい気がするんだけど
みんなは視点統一してたりする？それとも作品ごとに変えてるのかな
989:気楽
10/03/08 09:16:12 8n481dwE0
>988
大体三人称が多いけど、たまに一人称も書く。
やっぱり思いついたネタ次第じゃない？
正直、あまり人称がどうとか難しく考えた事ないや。
それこそ一人称か三人称かぐらいで。
読みやすく分かりやすく面白ければそれでいい、ってスタンスだし。
あと、１つの話の中では視点移動しない。自分が混乱するからｗ
990:気楽
10/03/08 11:30:25 nK5hnVoH0
オールキャラでわいわいやってるようなの書いてた時は三人称ばっかりだった。
いろんな人の行動を一度に書けたからね。
今はカプものっていうか登場人物基本二人きりの恋愛ものばっかり書いていて、
それはどっち視点でも一人称。
一人称だと相手の考えを描写できないから、AにはBがこう見えているっていう、
恋は盲目的な書き方ができてすごく楽しい。
滅多にやらないけど、同じ話を別視点で書いたりすると、全然違う話になったりするんだ。
991:気楽
10/03/08 11:32:20 BxueEZdd0
>>988
自分も背後霊三人称が一番書きやすい
大体いつも背後霊三人称で書くけど、たまに一人称も書くよ
しかし、書いてて時折、人称以外の違いが出てるのか不安になる
992:気楽
10/03/08 14:52:17 rSZOJQ9s0
自分は気が付いたら一人称になってて、三人称って意識しないと書けない
脳内でキャラ達が喋ってくれるからついついｗ
993:気楽
10/03/08 15:02:38 d47smRp4O
ふと起承転結をバラバラに書いてみたくなった。
出会い→恋人→遠距離→再会→結婚→老後ていう流れだったら、
老後→遠距離→恋人→再会→結婚→出会いみたいに。
かなり長い時間の話じゃないと使えないけど
994:気楽
10/03/08 15:38:06 s+lnGFRvO
「きみに読む物語」が確かそんな感じだったな
995:気楽
10/03/08 17:21:01 biu71+xCO
神視点は童話ってたとえはこれまでで一番分かりやすかった
996:気楽
10/03/08 23:29:23 NOGrxgd00
>>986
乙です
>>983
＞でも書き手は基本的に孤独に親しむべきものだと思うよ
982じゃないんだけど、沁みたわ。いい言葉をありがとう。
997:気楽
10/03/09 06:52:53 gpQl/hNT0
>>986
おつ
998:気楽
10/03/09 09:48:10 Qink7V6X0
梅ついで
小説書きあがった！久しぶりだったからちょっと手間取ったけど、なかなか満足な出来だ！
自画自賛で申し訳ないが、私はやっぱり締めの文が上手すぎるｗ超萌える！
この瞬間が小説書いてて一番好きだ
そして今、終わりかけに浮かんだタイトルが締めの文のせいで
微妙に合わなくなってしまって困ってる…
せっかく珍しくタイトルすんなり決まったと思ったのにorz
999:気楽
10/03/09 11:38:15 mIDAMYxq0
:::.:::.:....:..: .⌒` .. .: .: ... '⌒` （: :.::::...
:...（ ）:.
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10/03/09 11:39:25 mIDAMYxq0
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