10/04/17 00:46:28 tfB7Lo6E0
>>655
あと好きキャラ＝自己投影キャラという定義ってこと？
これは人によると想う
自己投影を何で定義してるか知らないけど
658:カオス
10/04/17 01:01:19 1//jZemh0
自己投影ってドリみたいなものだと同人板では認識されてるから
好きキャラ＝ドリの主人公と同じように自分の代わりとして書く
とは違うんじゃないの？
なんかなあ…
受けが大好きで攻めがどうでもよければ「自己投影対象の受けマンセー」
攻めが大好きで受けがどうでもよければ「受けを自分の代わりとして攻めと恋愛したい人形扱い」
ぶっちゃけ誰をどう好きでも「受けに自己投影」って言いたがるんだよね
何故受けだけではなく、攻めのみに自己投影する人や
攻め受け両方に自己投影する人の事を考えないんだろ
659:投影
10/04/17 01:01:37 1//jZemh0
名前欄ごめん
660:投影
10/04/17 01:46:54 jODhDpphO
同人板だと自己投影そのものがキモいって認識だよ
この場合の自己投影→自分の代わりとしてキャラを置くの意味
皆自己投影してるよな
ただ自己投影の仕方が違うだけだよなーなんて主要意見じゃないよ
それなら萌え方キモいでもいいわけで
広義の自己投影という意味で使うなら
投影は受けだけではない
攻めも受けも当て馬も登場人物ほとんどだろ
661:投影
10/04/18 09:29:50 IgYa5Cf80
Ａは自己投影だがＢは自己投影じゃないというのが同人板の叩き方だから
いろいろ議論起こすんだと思う
この場合、Ａは自分の嫌いなカプの萌え方、Ｂは自分の好きなカプの萌え方なのが多いので
余計にそんなの俺ルールだろｗになりやすいのかなと
662:自己投影
10/04/20 13:24:54 dUdbCg6y0
>>651
原作者解釈＋読み手解釈の原作キャラと
読み手解釈＋同人仲間共有解釈の二次創作用原作キャラ
という比較？
一般創作物と自分好みの2次創作という全然種類の違うものを
比較してる辺りがよくわからないな…
とりあえずその説明を見る限りでは、個人各々の「創作物の楽しみ方」によるような気がする
自分にはそういう感覚は無さそう
>>661
俺ルールというか、そもそもからして
気に食わない奴へ難癖つけるために無理矢理ひねり出した苦肉の策なんだろうね
なんか「同人における自己投影」ってカルトの構図に似てるわ
「自己投影キモイ」（※）という教義を妄信する信者が居て初めて成立する世界
「自己投影してる！私にはわかる！」（※）てのも
「あなたには悪霊が憑いてる！私にはわかる！」と同じようなもんだし
※この「自己投影」は「本来の自己投影」ではなく「同人における自己投影」
663:自己投影
10/04/21 01:29:24 B/fusvDB0
>>662
夢みたいに、本当に自分の代わりとしてキャラを設定する人もいるから
同人で言う自己投影なんて存在しない、誰もしてないとは言えないと思う
ただ、それが●●してたら自己投影とか、××なら自己投影という認定になるから
なんかおかしくないかなという話になるのでは無いだろうか
664:投影
10/04/25 22:01:23 6Jyc6EX00
>>662
原作の登場人物をそのまま受け取るんじゃなくて
各自のフィルターを通してるのを前提に受け取るようなものじゃないだろうか
なんとなくわかる気もする
最初からこれは一種のパラレルで
気に入らないなら気に入る（自分好みの）彼らが他にいるって感覚でみちゃうんだよね
本編のような唯一絶対じゃないというか
665:投影
10/04/29 20:33:31 ufHWwGoN0
>>664
>気に入る（自分好みの）彼らが他にいるって感覚
これすごくわかる
通常の作品と2次が違うのはそれだわ
666:投影
10/04/30 11:04:41 RAZQmH/F0
>>651は私もわかるよ
原作での自カプ二人が愛し合ってセックスもする仲だとは流石に思ってないから
同人での二人は原作キャラに自分の好みを加えて作り上げた改造キャラって自覚はある
原作キャラ’だよね
そこに「自分」が入ってるか入ってないかと言えば入ってる
667:投影
10/05/04 08:40:06 4AY3rGmNO
自己投影と言っても自己の投影なら創作には何かしな入るのが当たり前だと思うんだが
自分が入るとか入らないとか抽象的にではなくて
自分が入るってどういう事なのか説明できないのが
いつまで経っても定義すらわからない原因なのかなと
668:投影
10/05/29 04:24:12 AtZ17qtb0
度合いによると思うけど
キャラを動かしてて自分だったらこう言うとか自分だったらこういう行動するとか
自分を当てはめて考えるのが自分が入るって事じゃないのか
Aというキャラに好きだと言われて自分がBだったらこう答える、こう言われたら嬉しいとか
考えながら展開を作ってくみたいな
プロならまだしも普通の人は自分と全く違うキャラなんか自由に動かせないし
他者や他の作品から考える事もあるけど基本は自分に聞きながら話作るのが大半だと
669:投影
10/05/29 07:39:56 ptrxkF8I0
>>668
自分だったらこういう行動する、って別に全然自分が入るわけじゃなくね
元キャラが一般的な人だったり常識人だったりするなら
一般的な人物がその状況でその思考に陥るソースとして「自分だったら」を持ってくる場合もあるだろう
似ても似つかない宇宙人で、人類と違う思考をしているのがはっきりしてるキャラに
それを当てはめてるならなんじゃそりゃと思うが
自分の経験～とか自分だったら～というのは
ちょっとでも話題に出すと、自分だろｐｇｒする人がいるけど
音大の話を書くのに、自分の音大時代のネタを利用したり
ごく普通のキャラの心情を決める際に参考とするものだったりと
創作上のテクニックとして使う場合も少なくないと思う
670:投影
10/05/29 14:57:29 bMvBntOw0
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
yorosiku
671:投影
10/06/13 15:24:22 9rZCwqtzO
ここでいう自己投影って主に二次創作でのこと？
例えば一次創作で『自分の容姿にコンプレックスがあるから、オリキャラは美少女設定にした』みたいなのは自己投影ではない？
それとも一次の場合は自己投影がどうとかあまり言われないのかな｡
672:投影
10/06/13 19:59:41 lyFkvQTA0
>>671
一次創作でも二次創作でもどっちでもいいんじゃない
ただ、ここは自分はこういうのは自己投影に見えるというスレじゃないよ
何故見えるのか、そして他のは何故見えないのか
それを具体的に議論するスレ
そもそも自己投影をどう定義するのかでも人によって違うしね
673:投影
10/07/25 14:21:24 Tf6eYJwk0
674:投影
10/07/31 10:58:25 3r2HNw2T0
>>669
>自分の経験～とか自分だったら～というのは
>ちょっとでも話題に出すと、自分だろｐｇｒする人がいるけど
>音大の話を書くのに、自分の音大時代のネタを利用したり
>ごく普通のキャラの心情を決める際に参考とするものだったりと
>創作上のテクニックとして使う場合も少なくないと思う
これすごく同意
普通の作家、漫画家さんだってやってるテクニックだよねえ
675:投影
10/07/31 16:13:24 BrTLl9bv0
カプなのに片方ばっか大好きな人は自己投影乙って思っちゃう
676:投影
10/07/31 18:27:40 xqep2nPm0
>>675
片方好きなら自己投影で
両方好きなら投影じゃないという根拠は？
ただ自分には●●は自己投影に見える、というだけならスレチ
677:投影
10/07/31 18:29:53 3r2HNw2T0
>>675
ここは「それは何故か」を議論するスレ
>>675自身がそういう萌え方をするから
他人もそうだと感じるってこと？