09/09/14 23:49:50 3kmGq+U90
>>644
お前室蘭だろ？
はやく弁解しろよクズ
651:盗作
09/09/14 23:53:25 HZ9jab+R0
>>650
いくらなんでも失礼だよ、クズに
そんな上等な言葉当てはめてやることはない
652:腐乱
09/09/15 00:04:54 k8eaCdYC0
>>644
密林だと最初の数ページを読めるんだが
猟奇殺人本かよ…気分が悪くなってきた…
653:とうさく
09/09/15 00:05:02 iDFWxc8S0
>>649
>その弁護士が家族に特殊性癖バラして軟禁に持ち込んだという話
どこに損な話が？
目ん玉ついてるか？
654:盗作
09/09/15 00:09:56 HGM2L0rG0
>>644-652
自分その本持ってるけどなかなか面白かったよ
655:盗作
09/09/15 00:18:37 SazAVrGl0
>>652
タイトルからしてミステリ系だから、殺人シーンは仕方ないんじゃね？
乱歩だの横溝だのの立場がねぇｗ
656:悪党幻想自爆事件
09/09/15 00:27:01 GFrqtXmc0
文芸社って自費出版じゃね？
金出せば誰でも本出せるってよ
売れなくて返品の山でトラブルも多いらしいけどな
wikiでググれば書いてある
657:盗作
09/09/15 00:42:37 jHt/OCFmO
>>654
宣伝カキコ乙。本人でないならＷ関係者乙。
普通は自分か関係者しか知らないはずの「匿名寄稿本」のタイトルが出てきたり、
すぐ「本の感想」が出てきたり、なんかおかしいよねえ？
658:腐乱
09/09/15 01:13:04 I7lviR8o0
ホラー小説上梓が2007年8月。今から２年前。野球BL小説の原案が
2006年前半の日付だから、BL小説の後に書かれたものだな。
おおまかな流れとしては、ＷとＯ森・Ｋ藤が仲良くなり（2006～2007年ぐらいか？）、
Ｏ森に原案原作を提示し、2008年に最初のＯ森作品が出る。相前後して仲違い。
2008年後半は決定的に関係が壊れていたようだ。
いろんなシナリオが考えられるが、どれ一つ推測の域を出ない。
仲違いの原因は何か？俺の推理では２つの可能性だ。
・ＷがＯ森に言い寄る。年齢はＷの方が上。Ｏ森はその気がない。
もともとBL小説は主人公にO森を重ねていた作品。かわいさ余って憎さ百倍。
ホラー小説を送りつけ、「君もこうなるよヒヒヒヒヒヒ」などとやってしまった。
・文芸社出版だが密林で売られているようだから、完全自費出版扱いには
なっておらず、ある程度流通チャンネルに乗るクォリティを持っていたと推定。
売り上げの何割かが収入になるので、当時仲がよかったＯ森・Ｋ藤に、イベント
の時（コミケとか）で委託できないかと打診。ホラー作品をホモサークルの
スペースで売るには無理があるので、断る。そこから関係悪化。
でもそれと名前を載せる載せないが関連づけられん。ヘボ探偵には真相は究明できんなｗ
659:盗作
09/09/15 01:29:57 9hkf7kq70
いくらなんでも釣り針がでかすぎます
660:盗作
09/09/15 01:36:41 JG779dXfO
それ推理じゃなくて、妄想。
661:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 03:06:22 eOThLIFX0
>>648
細かい説明求めたってスルーされるだけだよ
このスレが出来た時から同じ流れ
ぐぐれって言えば自分が解ってる人に見えると思ってるんでしょ
何度も同じパターンで同じワード使ってんだし、同じ人だと思うけど
662:盗作
09/09/15 04:43:55 qGRyTvBaO
今までも散々名前出まくってるのに、なんで今更
「断筆した作家」
「ある所」
なんてもったいぶった書き方してるんだ
663:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 06:04:52 9yERX0xa0
＞「断筆した作家」
「ある所」
わからん
誰？
664:盗作
09/09/15 08:09:30 jHt/OCFmO
>>653
wikiに書いてあるよその話
「原案クレジットを消し、続編で原案そのものを削除した(あとがきすらない)」
理由も推測させずに煽ったり細かい点を突いたりするばかり。頭悪そう。
665:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 09:07:17 0Tqs+u3h0
実際に頭悪いからツケ髭とかすんだろ(笑)
666:盗
09/09/15 11:37:35 RQ316l5QO
で、結局644は何が言いたかったの？
667:盗作
09/09/15 16:05:21 E6bQDFx+0
なんつーか、最近はスレどころかwikiすら
ちゃんと読まないのが多いのな。
668:盗作
09/09/15 16:07:53 NmbnIMrh0
>>664
wikiじゃソースになんねえだろｗ
＞原案クレジットを消し、続編で原案そのものを削除した
ランマン2のキャプもあがってないし、これも不確かな情報だろ。
669:室蘭
09/09/15 16:30:28 tZuZy/iBO
あちらに不利な情報が間違いなら
信者が正してるよ(笑)
670:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 19:23:20 AeCFCn5e0
wikiは荒しだろ。
獣コミュ用な上に、関係ないメッ○叩きまである
671:無炉卵
09/09/15 19:52:22 Q5CI2Gl/0
wikiを立ち上げた奴は
保険会社に金をたかってるような奴。
人間のクズだよ。
672:ん？
09/09/15 20:01:19 amM9jouz0
>>671
なにそれどういう事？
673:盗作
09/09/15 21:05:09 E6bQDFx+0
えーと、>>671の言ってるwikiは
こっちのこと？
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
674:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 21:23:52 0Tqs+u3h0
>>670-671
何だまたＩＰ抜かれたいのか？(笑)
裁判で提出してやるお＾＾
675:屑
09/09/15 21:43:22 OTCp23/q0
クズｷﾀｰwwwww
676:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 21:58:37 0Tqs+u3h0
ＩＤ変えて必死ﾜﾛﾀ
677:644
09/09/15 22:16:33 dTXzn+TK0
644です。
昨夜から時系列順に色々書こうと思っていたけど、自分の文章構成力の無さに諦めました。
故にメモ書き。
・初めは合作で発表予定だった。
しかし>>658氏の指摘通り、合作発表前にＷ氏がホラー小説を自費出版。
それを知った室蘭側が諸事情(心無い人がＷのPNで検索して性癖暴露を理由に恐喝等)を考慮して、原案者を伏せて発表する旨をＷ氏に打診。
その後の経過は不明だが、室蘭側は結果として原案者を伏せて「ランマン１」を発表。
【推測】あとがきで原案者の存在を明らかにし、当時書いたラフ絵も掲載した所をみると、この時点ではＷ氏と室蘭側との関係は悪く無い状態で続いていたのでは？
・Ｏ石氏断筆騒動と今回の騒動の原因はＷ氏。
スレタイに沿ぐわないので詳しい経過は伏せるが、Ｏ石氏に脅迫紛いのことをしたり、職場に彼が描いた同人誌を送りつけたのはＷ氏の方。
【推測】その騒動があった為、室蘭側は続編をＷ氏の原案ではなくオリジナルの話で発表した？
・『作家→弁護士→Ｗ氏』ではなくて『作家→BIG=GYM→弁護士→Ｗ氏』
過去のレスにあった「BIG=GYMに委託販売している(デブ専)同人誌作家に脅迫文が送りつけられる」といった事があったのと、ショップで扱っている商品に悪評がたつのを懸念して仲介。
Ｏ石氏断筆騒動の時にも依頼した弁護士で、今回の対応が早かったのはその経緯だから。
【推測】室蘭側に動きが無いのは、その弁護士から「何も反応するな」と言われているから？
自分の推測として、Ｗ氏が何かしらの野望を抱いていて、それをまだ諦めていないなら、こんな騒動が今後また起こるのではと危惧しています。
678:盗作
09/09/15 22:16:53 1Zdi/HXl0
密林のプレビューで数ページ見た
面白そう
679:盗作
09/09/15 22:19:18 1Zdi/HXl0
677は室蘭
680:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 22:31:50 0Tqs+u3h0
それはない(笑)
681:脱糞
09/09/15 22:32:32 iiLEhuxy0
暇だ
誰か燃料持って来いボケ
682:倒錯
09/09/15 22:34:42 aKDYJ1s40
>>677
ふむ、室蘭が最初のマンガで、原案者がいることを明記しつつ、
誰であるかを伏せたのは、ひょっとしたら将来メジャーな小説作家になる
かもしれないW氏の可能性を考慮してのことか。確かに過去にエロを
やってたのがバレると、可能性を潰されることがある（これはマンガでもそうで、
二次エロパロをやってると商業デビューが不利になる）。ましてハードホモネタなら
なおさら慎重に配慮すべきだな。
名前を出さない方がW氏のメリットになると判断し、W氏も同意したのだろうから、
初回の時はトラブルがなかったのは当然だ。となれば、初回時に名前を
伏せたことを非難される謂われは全くない。
すると最大のポイントは、O石氏とトラブルになり、同人誌を会社に送りつけるまでの
経緯にあることになる。O石に原作を採用してもらいたかったのに拒否られたとか、
あるいは商業小説の依頼があったのにホモ業界に関わっていたことがバレて、
話が流れたのをブーケット関係者のせいだと恨んだとか（あくまで推測）。
とにかく昨年の初夏から年末に至るまでの経緯が不明。でもトラブルのキーポイント
はそこにある。この辺の事情は完璧に隠蔽されているから、外部からはわからない。
もちろんだからといって、O森が安易にクレジットを消したまま、トラブルの火種になる
ことが確実なマンガを発表してしまったことは、O森の完全なる失敗だとは思うけどね。
続編を出さなければ、再び泥沼に足を突っ込むことはなかったのに。
683:盗作
09/09/15 22:36:41 9hkf7kq70
それが事実なら室蘭がその事を自サイトで発表すればいいだけの話なのに･･･
どうして弁護士使ったり秘密裏に抹殺したりしようとするん？
684:盗作
09/09/15 22:48:05 BwdQv8H10
弁護士がどーのこーのいう話は全部watsonが主張してるだけです
685:盗作
09/09/15 22:48:54 auQ9zWG70
だよねー
W氏の為を思って名前を出さないくらいいい人なのに
弁護士を使って親にプレッシャーをかけるって
どんな人格だｗ
686:倒錯
09/09/15 22:50:10 aKDYJ1s40
>>683
O石氏のときだって秘密裏に処理したでしょ。
O石氏は断筆の経緯を今もって明らかにしてない。
周囲から漏れ伝わってくるだけ。
秘密裏に処理するということは、そうせざるを得ない
何らかの必然性があるんだろう。それを部外者がとやかく
言ったところで始まらないよ。抹殺するのは、そうしないと
自分の身に将来とてつもないトラブルが降りかかりそうだから
禍根を断つという意味じゃないかな。それも当事者しかわからん
理由があるんだと思うぜ？
W氏の野望って何だろうね。小説で身を立てて有名にってのとは
今の行動は全然合致してない。やっぱブーケット周囲、BIG=GYM周囲を
破壊し尽くしたいのかな。だとすると、何を持ってそういう衝動に
駆り立てられるのだろう。動機がさっぱりわからん。
盗作しただのパクられただの名前が載らなかっただの
という単純な話じゃないね。根がとてつもなく深そうだ。
687:盗作
09/09/15 22:51:12 auQ9zWG70
>>685は>>683宛
W氏が言っている事は全部（弁護士が出てきた事含めて）嘘だとしたら
室蘭は自分の評判が落ちるのに、何故か何の言い訳もしないいい人って事か？ｗ
688:盗作
09/09/15 22:59:21 a9+WisUT0
うわ、何この電波長文。妄想キツすぎて怖ぇえ…
689:とうさく
09/09/15 23:07:27 kEs4W6d/0
言い訳する事が賢いわけではないだろ。
真偽はともかく、今回の件は無言を貫く事が最善だと思うがね。
Wを疑うと、室蘭派だと叩かれるが、
W懐疑派であって室蘭擁護派ではない。
wikiとか見てる奴は、あんだけWがボロ出してるのによく信用できるよな。
690:とーさく
09/09/15 23:13:14 KxiLk0680
>wikiとか見てる奴は、あんだけWがボロ出してるのによく信用できるよな。
室蘭がそれ以上に欠陥だらけの存在だからなｗ
691:盗作
09/09/15 23:20:20 jWMqk6Nb0
室蘭側を庇ってやろうとしてる人は、「室蘭乙」とか言われる理由がわかってないのか？
ほとんどの情報が推測で、そのくせ確実にW側を不利にしようとしているからだよ
Wには証拠出せ証拠出せ言ってるが、Wは既にラフも出したしメールログも(削除されたが)
上げたし、原案となった小説ファイルも上げてる。
加工しやすいテキストデータはともかく、少なくともラフは本物としか思えない
証拠を出せといいつつ、具体的な証拠を一切出してないのは室蘭側なんだが
擁護の書き込みはすべて「～らしい」「～だと思われる」 そんなの誰が信じる？
しかも今ごろになって「Wの性癖暴露を防ぐために原案者名を載せなかった」ってｗ
次は「Wが命を狙われていたから家族に言って軟禁してもらった」とでも言い出すのか
692:脱糞
09/09/15 23:41:47 iiLEhuxy0
>>691
W乙
こうですかわかりません
693:盗作
09/09/15 23:46:08 TPptGgKq0
だからパクった件は証拠があるから認知されているんじゃないの？
それ以外のことまでWの言う通りにはならないねってだけで
694:とうさく
09/09/15 23:50:20 kEs4W6d/0
>>691
ラフもなー。あとがきのラフと酷似していて、確実とはいえない。
で、あとがきで名前こそ出てないものの原案として出してるからなー。
Wはランマン2を入手してないのに、どこでWとは無縁の完全オリジナルだと確信したんだろ。
＞擁護の書き込みはすべて「～らしい」「～だと思われる」 そんなの誰が信じる？
懐疑派だが、W氏のブログ矛盾等が多いんよ。
弁護士から内容証明来てるのに拒否してたりさ。
695:盗作
09/09/15 23:50:20 a9+WisUT0
意味分かんね。パクったこと以外にＷが言ってることってなんだ？
696:とうさく
09/09/15 23:54:31 BW/tNI9o0
どっち側でもないけど、電波にしかみえない妄想室蘭擁護より
ラフやらなんやら形として出しているＷのほうをやっぱ信じちゃうかな。
室蘭側がＷを庇って？名前を隠してたとして、それを裏切られてこんな仕打ち受けてるんなら
弁護士やらなんやら出すよりサイトで事情説明したほうが早くない？って普通なら思うよ。
室蘭側の主張がここでの妄想しかないから信じられないんだよｗ
まあ本当に>>677がいうことが真実ならＷ側から名誉毀損でがっぽりとればいいと思うよ。
今回の件で室蘭のジャンル外の評判はおそろしく落ちただろうからね
697:盗作
09/09/15 23:57:33 BwdQv8H10
ラフを持ってることが盗作の証拠なら、世の中には
盗作の証拠を持ってる人だらけになるな・・・
watson曰く、「わー太」という人もラフを所有してるみたいだが、
この人でも盗作を主張できる事になるね
698:盗作
09/09/15 23:58:15 jWMqk6Nb0
>>694
ラフは過去スレでわざわざ比較してくれた人まで居たんだってｗ
それもWの自作自演と言われたら、もう何も言えんがなー
＞弁護士から内容証明来てるのに拒否してたりさ。
単にこういう事に慣れてなくて、焦った上の行動に思えたけどな
なんというか、Wは見ていてどんくさい
699:とうさく
09/09/16 00:07:52 9SNsYX630
>>698
あれ見たけど、あまりにも、ぴったりすぎてなぁ。＞比較
むしろ、ある程度線が違った方が信憑性あったと思うぞ。
＞単にこういう事に慣れてなくて、焦った上の行動に思えたけどな
＞なんというか、Wは見ていてどんくさい
確かにどん臭すぎる。内容証明もらうのは少なくとも初めてじゃないのに・・・。
（件の商業小説家と同一化はともかく）いい歳した大人が軟禁されるのってどんくさい。
700:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 00:14:13 +ucTfQ2k0
Wが41歳だとすると、
親は60歳以上だろう……
なんかもう、色々大変だな
Wが、というより親が
701:盗作
09/09/16 00:25:00 pN/wjAi40
>>699
あとがきに使用したラフ画の原本がアレってことだろ
まさかあとがきをコピペして周りにラフを描き足したｗとか
思ってねーだろな…
702:盗作
09/09/16 00:32:38 FrudSUTH0
室蘭擁護派の、何事もとにかく室蘭へいいように解釈しようとしすぎてる感じが気持ち悪くて仕方ない
そりゃ解釈じゃなくて妄想だ
703:室蘭
09/09/16 01:06:34 nzs5rLyD0
室蘭擁護が擁護するたびに室蘭の印象は最悪になる。
理論破綻し過ぎ。
704:盗作
09/09/16 01:14:54 NKGZ8laU0
「下手に擁護せず相手の失態を突いて呆れさせろ」が失敗したから今度は
「何とか理由をつけて相手の陰謀に仕立て上げろ」ですか？
705:とーさく
09/09/16 03:08:40 Qdago9vW0
URLﾘﾝｸ(anonib.com)
これって室蘭？
下手すぐるｗｗｗ
706:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 03:11:54 zBPaI69E0
上手いかどうかや面白いかどうかはこの件に関係ないからそういうのは要らない
707:盗作
09/09/16 04:19:11 U7W0dX0T0
やんじろべえ？
708:.
09/09/16 05:17:38 0eEsAQ6i0
モコモコだよ。ドラゴンクエストアベル伝説の。
デブ専に大人気というか、鳥山絵のデブキャラ自体が大人気だな。
モコモコ、会心の一撃ィ！
709:とうさく
09/09/16 08:23:30 1s6TxcokO
その絵自体は上手いと思うけど
トリヤマのデブキャラが人気なのか…そうか…
710:盗作
09/09/16 08:29:31 ckTjm7aw0
室蘭側ってさ、毎回いろんなストーリーを語ってるけど
結局それ事実じゃないってことじゃん。
事実だったら毎回話が変わるってことないでしょ。
A案が相手にされなかったら今度はB案でっ！って感じで
一生懸命自分たちをいい人にみせるストーリーを考えてるけど
なんか萎えるだけだわー。
要は人の原案をパクって自分のオリジナルにしたって単純な話なのにさ
711:出武
09/09/16 08:50:26 Yp29KgL50
>>705
萌える。
つか、これに萌えないような奴がデブホモ同人語るって
おかしくね？マイナーな趣味の集まりなんだからさ。
外野が茶々入れるなって。
712:諸蘭
09/09/16 10:03:22 0aNeYAj30
もしこれが、全部watsonの自演だったってオチだったら凄いよな｡｡｡
713:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 10:44:49 u5aDU8wk0
あるわけねーだろクズ
714:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 10:53:07 sTJywfpj0
>>711
全く萌えないが？
モコモコ好きなのに、台無しにされてる感じ
原作レイプしてるアニメを見た気分
715:倒錯
09/09/16 11:03:28 Yo8WReQLO
弁護士は実はＷが放った刺客(ﾟ∀ﾟ)で室蘭の口を封じてるんだとか言い出しそうだな
Ｗは軟禁なんかされてなかったんだーﾅﾝﾀﾞｯﾃ-
716:盗作
09/09/16 11:25:32 xlDTj8Pr0
このスレ的には室蘭の盗作が事実かどうか、盗作の行方がどうなるのかが焦点だろ。
それをあーだこーだ推察すんのに必要だから背景の人間関係等にも興味持つのであって…
そこらへん判ってない奴が室蘭擁護に多いから折角考察っぽい長文レス書いても
どこかしら残念な結果になるんだよなあ。
盗作問題だから多くの同人者が反応して話題もそこそこ広がったんじゃん。
Wを貶めたからって代わりに室蘭の評価が上がる訳じゃないの、そろそろ解れ。
Wは超危険人物なんです！O森は奴に惚れられてる（笑）せいで酷い粘着されてて
もう弁護士通さないと何もできない＞＜直でアクション起こしたらどんな目に遭う
のか判らない！
てただの愛憎劇を主体に暴れたいのなら、ヲチ板にでも新しいスレ立てて好きなだけ
デブホモpgrな奴らにヲチされていればいいのに。
717:倒錯
09/09/16 11:41:54 6rZRK/uh0
盗作の行方が焦点？勝手に決めつけるな。
別に全員がそうというわけではない。
俺は盗作そのものに興味は無い。同人誌を作って
コミケで売ってるからといって、同人界がこうあらねば、
なんてちっとも思ってない。自分が当事者じゃないしな。
Watsonが悲劇の主人公で室蘭が極悪人なのか、
それともWatsonアンタッチャブルな危険人物で
室蘭はむしろ被害者なのか、そこに興味がある。
そしてまた、このような可燃性が高い燃料に正義漢面した
同人連中がどう食いつくのか、そこらもまた面白い。
会ったこともない、顔も知らない人物をネット上だけの
情報で同情も擁護もできんよ。Watsonや室蘭が
自殺しようがお互いにリアルで殺し合いをしようが、
これもまた見えないところで行われることだから
どうだっていい。
718:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 11:42:58 zBPaI69E0
スレタイが読めていない辺りをみるとこいつはホモだな
719:盗作
09/09/16 12:03:59 D2wTbdR+0
Wとされている人物のペンネームが団体名だった件
720:盗作
09/09/16 12:21:20 pM88rGv2O
つうかさ、O石の会社に同人誌送ったのがWってのは、確定事項なの？
一部がさも事実かのように書いてるけど、そうじゃないと後が成り立たないから無理にでもそうだって事にしたいの？
721:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 12:28:26 Sju1pYXz0
関係者なら誰でも知ってる。確定事項。
そうであっても我が国においては
「♪わーた～しーは～ やってない～ けっーぱーくーだー」
と言う自由があるのは尊師を見ればわかるとおり。
722:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 12:36:09 sTJywfpj0
>>721
関係者なら誰でも知ってるって事を知ってるお前は関係者はって事だな
で、確定事項って事は、その証拠となる物を見たことがあるんだろ？
その証拠出して見てよ
723:盗作
09/09/16 12:37:14 pM88rGv2O
>>721
事実なんだw
じゃあ、Wはそういう事を平気でやる危険人物なんだね。
でも、それはそれとしても、室蘭サイドの粘っこい気持ち悪さは変わらないけどねw
724:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 12:41:01 sTJywfpj0
>>723
今まで散々書き込まれた事を疑ってたのに、今まで何度も書き込まれたようなレス一つで信じるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725:盗作
09/09/16 12:52:10 LKJ99ZZ/0
>>721
ということは室蘭は想像力のないアホだという事ですね。
726:盗作
09/09/16 13:21:56 0ZnLd9pVP
>>721
確定事項って決めつけてるのは
大石と空想、そしてブーケ関係者
だけだけどな
ほとんどの人は懐疑的だ
727:けいしちょう
09/09/16 13:49:53 mbYff++70
送られた同人誌はすべて警察に提出しますた
現在捜査中です
728:推測
09/09/16 13:51:18 M4I/V9P8O
一緒に本を作ろうと持ちかけたくせに
その相手を叩き潰して再起不能にした人なら
仲がよかったはずの石さんが売れ始めたのを妬んで
たたき潰しても不思議はない
よね？
729:盗作
09/09/16 14:21:26 pM88rGv2O
>>724
待てwww
草生やしてる意味を汲んでくれw
730:盗作
09/09/16 14:31:30 xlDTj8Pr0
べつに室蘭が被害者でもいいんだよ。
もしそうなら室蘭は盗作なんてしてません！Wによって盗人に仕立て上げられて
ました！泥棒は他に居るって事だろ？それはそれで興味ある。
狭いホモジャンル内の人間模様と正義厨（笑）の外様同人達をヲチしたいだけなら
それこそヲチ板行けばいいのに。しかしシニシズムｶｺｲｲな人とヲチャとは相容れ
ない感じもするなw
つかどんな事情があれ第三者から観れば盗作はただの犯罪だろ。
特別正義感奮わなくても許されていい類いの事じゃないって判るわ
731:盗作
09/09/16 14:35:57 +ucTfQ2k0
どういう結果になっても、外部からみればメシウマ
732:盗作
09/09/16 15:33:20 xy+S/q3Q0
・O石の会社に同人は本当に送りつけられたのか？
・本当ならその犯人は誰なのか？
・Wは粘着厨なのか？
まあ色々あるけど、自分は
・室蘭はWの作品をパクったのか？
にしか興味がないわ。
つか、盗作問題でなかったら同人板じゃなくて
同性愛板とか向きの話題だし。
733:盗作
09/09/16 15:44:32 eXy9vDFp0
ところでパクった・盗作したという言葉の使い方が変じゃね？
本来それは最初から「原案を含め、すべてのアイデアが自分」
という立場で本を出した場合に使う用語でしょ。
ところが今回は「原案があります」ってランマン１で宣言してるわけだ。
諸事情とやらで原案者の名前は出さないにしても、それがマイミクで
あることは明記している。ランマン１で宣言した以上、言葉の定義として
続編も原案があるということになり、あえてランマン２で宣言する必要はない。
ストーリーはオリジナルと全く違うので、あくまで原案採用であって
盗作とは言わない。
今回はクレジットを載せたか載せないかの問題であって、
パクったとか盗作したって言うには無理がありすぎないか？
まぁ同人脳には理解できんかもしれんがｗ
734:室蘭
09/09/16 15:50:12 nzs5rLyD0
>733
「原案を含めすべてのアイデアが他人」のものをその人のクレジットなしで制作してるじゃないか。
それって立派に盗作っていうんだよ。
735:盗作
09/09/16 15:58:40 DhS3U4vE0
とう‐さく〔タウ‐〕【盗作】
［名］(スル)他人の作品の全部または一部を、そのまま自分のものとして無断で使うこと。
また、その作品。剽窃(ひょうせつ)。「論文を―される」
大辞泉より
W氏の出した原案を、作品の一部とするなら
これに当てはまると思うけどね。
736:盗作
09/09/16 16:07:25 ckTjm7aw0
>>733
同人脳どころかそんなこと商業でやったら（クレジットなしで勝手に販売）もっと大問題だよ
737:盗作
09/09/16 16:28:42 1eOEubb10
同人だからな
Ｗ 小説書いてみた
↓
Ｏ これ漫画にしていいか？
↓
Ｗ ALL RIGHT
↓
Ｏ 漫画出来たから本にするが、名前どうするか
↓
Ｗ 適当でいい
↓
Ｏ じゃ載せない
↓
Ｗ やっぱ気が変わったから、載せてくれ
↓
Ｏ もう印刷したから無理
↓
Ｗ 盗作だ！！！盗作された！！！回収しろ！！！
↓
Ｏ 工工エエｴｴェェｪｪｪヽ(ﾟДﾟ;)ﾉﾞｪｪェェｴｴエエ工工
こんな内輪揉めだと思うぞ
突然言われた方はいい迷惑だがなｗｗ
738:盗作
09/09/16 16:51:06 pN/wjAi40
「じゃあ載せない」てのがまずありえない。
一方的な通告のみで印刷に出すというのも非常識と言われて仕方ないレベル。
その後「いや、名前載せてよ」と言われたらペーパー挟んで訂正するなり
いくらでもやりようがあるっつーか普通はそうするのにガン無視て
そんなことされてもキレない奴がいたらお目にかかりたいわ
739:藤作
09/09/16 16:58:56 eXy9vDFp0
>>738
あり得ないかどうかは当事者が決めること。
貴様が決めることではあるまい。
740:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 17:03:41 sTJywfpj0
>>739
当事者が名前出してって言ってるのに拒否ってるのよね？
それは「ありえない」事じゃないの？
741:盗作
09/09/16 17:19:46 0ZnLd9pVP
>>739
「名前どうする？」って言うのは、どの名前を載せるのかと聞かれたと考えるのが常識です。
それを「載せない」っていう選択肢が隠されている事自体がおかしいこと。
これを著作人格権の侵害って言うんだよ。
742:盗作
09/09/16 17:27:44 xy+S/q3Q0
室蘭擁護はいつもこの時間帯になると活発化するなあ。
743:藤作
09/09/16 17:34:40 eXy9vDFp0
ランマン１を出した時点で、「名前は今回・続編（ランマン２）・続続編（ランマン３）
のすべてにおいて掲載しなくていい」という明確な承諾があったと聞き及んでいる。
であれば、それは当事者同士の問題だ。
「名前どうする？」「適当でいいよ」という流れはWが主張していることだが
実際そのとおりの言葉のやりとりがあったかどうか、Wの一方的主張ではわからない。
「載せない」のを騒ぐのなら、なぜランマン１の時に騒がないのだ？
俺はWを一切信用してないので、見方にバイアスがかかってることは認めるよ。
でも多分、弁護士が出てきたのは、「載せなくていいと言った」「いや言ってない」
の争いの決着をつけるためじゃないね。今回の問題はもっと別なところにある。
744:室蘭
09/09/16 18:02:41 nzs5rLyD0
>743
だからさ、前提がおかしいと散々指摘されているのをなぜ無視する？
＞なぜランマン１の時に騒がないのだ？
騒いだら弁護士が出てきた話は無視か。
＞俺はWを一切信用してないので、見方にバイアスがかかってることは認めるよ。
この時点で中立でないことに気づけ。
745:盗作
09/09/16 18:04:10 Ql5aKqSQO
>>743
＞ 今回の問題はもっと別なところにある。
毎日同じことばかりを詳しく書きもせず言ってよく飽きないね
746:藤作
09/09/16 18:16:45 eXy9vDFp0
>>744
弁護士が最初に出てきたのはO石事件（同人誌送りつけ事件）だって。
パクったのパクらないのが発端じゃねぇよ。
推定に過ぎないが、昨年のO石トラブルの解決として
・今後一切デブホモ同人関係には関わらない
・ネットその他でブーケット関連同人制作者の名前を出さない
・O森に提供した原案については、Wがホモ同人ともう関わらない上に、
最初のO森作品が中途で終わってることもあり、ストーリーを
O森が改変した上で、続編をクレジット無しで制作・発表することを認める
ということで示談が成立したと思われる（当然取り決めの内容は文書に
なって署名捺印しているはず）。だからこそWの家族がmixiに出てきて
謝罪などしたわけだ。
それに明確に違反したから弁護士が出てきて家族が幽閉したんだろ。
もちろん俺の推理に過ぎないけどね。
747:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 18:17:35 sTJywfpj0
>>743
> ランマン１を出した時点で、「名前は今回・続編（ランマン２）・続続編（ランマン３）
> のすべてにおいて掲載しなくていい」という明確な承諾があったと聞き及んでいる
誰に？
これハッキリさせとこうか
誰に聞いたの？
748:盗作
09/09/16 18:39:07 SYPWgVcQ0
>>743
ランマン１を出した時点で、「名前は今回・続編（ランマン２）・続続編（ランマン３）
のすべてにおいて掲載しなくていい」という明確な承諾があったというのは
>>743が主張していることだが
実際そのとおりの言葉のやりとりがあったかどうか、>>743の一方的主張ではわからない。
ということで明確なソースよろしく
749:室蘭
09/09/16 19:16:41 nzs5rLyD0
>746
一生懸命wが悪いっていう方に持っていこうとしているけどさ。
wの行いが悪いんだったらなんで室蘭はそんなやつの原案を採用した訳？
O石の件で書かなきゃよかっただけのこと。
何度も言っているだろう。
盗作が問題の焦点だと。
いい加減理解しなよ。
750:盗作
09/09/16 19:25:33 pN/wjAi40
>>746
だからなんでＯ石の事件の弁護士がわざわざＯ森との合作同人誌に
ついてのクレジットまで念書取るんだよｗ
てかクレジット放棄の念書が原因でmixiで家族が謝罪なんてこれまで
どこにも出てない情報だけどどこでそれを知ったの？ねえねえ？
（ちなみに過去に出ていたのは家族がmixi上でＷの近況を報告＆”Ｏ石の”
弁護士に連絡、であってＯ森は全く関係ない）
751:盗作
09/09/16 19:42:37 h4efFozq0
Ｗの行いが良ければこのスレももっと良くなった
752:盗作
09/09/16 19:42:41 rI1UxeDM0
>>743は、「Wの一方的主張ではわからない」と一方からの主張を信じるなと言いつつ
室蘭から聞き及んでいると、室蘭からの一方的主張は信じろというんだなｗ
753:盗作
09/09/16 19:52:59 h/ObF2GDO
それこそそのトラブルとクレジット入れる入れないは関係ねーだろｗｗｗ
754:室蘭
09/09/16 20:02:53 nzs5rLyD0
なんつーかもう室蘭擁護って本当に残念な人ばっかりだな。
うっかり自分が室蘭側だってことバラしていくやつ多いし。
755:盗作
09/09/16 20:05:54 DhS3U4vE0
つか、なんか不思議だよな…。
室蘭側は、自分達の主張を信じて欲しかったら
ちゃんとしたソースを示せばいいだけなのにさ
何故か、その場を引っ掻き回すような発言しか
してないよな？
756:盗作
09/09/16 20:38:14 ZrdaX4qF0
擁護する気が無いからじゃないの？
ただ単に対立するふりして、面白がってるだけ。
ただ思うのは、作品に関わる何かに問題がありそうなら、はじめから本に載せない（採用しない）と
思うし、ｗがあとから因縁を付けてヤカってるだけに見えるけどな。
クレジットを載せる載せないの部分は、どんな経緯があったのかは
両方の意見が出てないからはっきり見えない。
原案者の名を載せなかった事は室蘭側の落ち度がある気もするが、「載せなくていい」と
なっていたかもしれない事を考えると、今の時点では盗作とは断定はできない。
757:盗作
09/09/16 20:45:10 oTBNe8js0
はっきり見えないと言いつつ、おもっきり室蘭よりの意見だな
758:室伏
09/09/16 20:55:37 eXy9vDFp0
そりゃあ仕事してなくて家族に監禁されネットアクセスを
遮断されてる４１歳男性を擁護するのは嫌だもん。
普通に考えたら４１にもなってそんなことはありえないでしょ。
何かあるから監禁されると判断せざるをえない。
思いっきり禁治産扱いされてるわけじゃん。
だからＷの味方はできない。生理的にヤなものはヤなんだよ。
759:室蘭
09/09/16 21:03:34 nzs5rLyD0
>758
じゃあそんなwから盗作したあげく、弁護士使う室蘭はさらに気持ち悪いってことになるじゃん。
760:室蘭
09/09/16 21:05:24 /rRvfQHg0
弁護士の情報まだ～？？
761:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 21:16:29 mj/BVJQW0
>>758
15時から定期的に長文書いて…仕事してないの？
仕事もせず２ちゃんで室蘭を長文擁護…気持ち悪い＾＾；
762:盗作
09/09/16 21:18:23 /2hlFa2V0
毎回長文で室蘭擁護に走る人だろうか
～と聞いていると室蘭側の一方的な情報と
W嫌い丸出しの感情論で強引に想定するから心象悪いよ
お前がみたいな擁護がいるから室蘭は信用できない
っていわれても不思議じゃないわな
まあ当事者じゃないからいいんだろうけどね
763:盗作
09/09/16 21:19:00 XDPfRYs00
室蘭側の弁護士、この件で懲戒請求されたらどう思うかな
764:盗作
09/09/16 21:20:02 ckTjm7aw0
>>758
どれだけWが潔白な証拠をもってこようが
「生理的にイヤだから」のひとことで終了ってわけですか。
そんな客観性のかけらもない人の意見なんて聞くだけ無駄だわ。
765:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 21:43:14 pfuLHESz0
もう何がなんだかさっぱりだｗ
O石だの弁護士だのはどうでもいいんだよ。
何で室蘭はWの名前をクレジットしなかったの？
そこだけ教えて。
766:糞室蘭
09/09/16 22:35:11 VNUSV4tk0
室蘭に非がないならなんで弁解しないで掲示板閉鎖してるの？
どう考えても自分たちに非があるからほとぼりが冷めるまで隠れてようってことだろ
767:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 22:47:49 wif/GhyW0
>>765
俺は逆に名前クレジットなんかどうでもいいから
Ｏ石と弁護士について知りたい。そっちの方が絶対になんかある。
768:室蘭
09/09/16 22:50:51 YIR20nhh0
>>767
スレ違いじゃね
スレタイちゃんと読める？
769:盗作
09/09/16 22:56:40 h4efFozq0
弁護士が出てきた事については今回の件だけで語る方が無理があるという
770:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 23:06:10 wif/GhyW0
>>768
なんで？ 根は同じ問題でしょ？ Ｏ石問題がなけりゃ
盗作騒動もなかったんじゃない？元は仲がよかったらしいし
最初の作品は許可とってたんでしょ。問題がおこりようがない。
他人の作品を盗作しただけ、という単純な問題には全然見えないんだけど。
771:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 23:31:35 mj/BVJQW0
>>770
なんで？ 全く違うでしょ？ ブログや>>1にリンク貼ってある
まとめすら読んでない？最初から書いてあるのに
最初の作品も許可とって無いでしょ。問題が大きくならなかっただけ。
室蘭の話題を避けたいだけ、という単純な誘導にしか見えないんだけど。
772:盗作
09/09/16 23:41:09 WtARql4FO
つーか、室蘭擁護の奴らの言い分だと証拠ないから室蘭攻められないって事なら
ｏ石の件も証拠ないからｗは潔白って事になるよね
同人誌送った証拠ないし、ｏ石に嫌がらせしたってのは室蘭擁護が後から出してきた妄想だし
ｏ石は会社辞めてないし同人描かなくなったのもこのせいだとは言ってない
773:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 23:44:08 wif/GhyW0
>>771
最初のも無許可なら、じゃあなんでラフ画を含む手紙のやりとりがあるの？
Ｏ森のはＷ氏のとキャラの名前を変えてあるけど、改変したキャラの名前を
提示してあるのに無許可って、論理がおかしくない？ 「このキャラで私の
小説を漫画化して欲しくない」っていう手紙があるのなら別だけどさ。
でもさ、Ｗ氏作のPDF小説版の挿絵がＯ森の絵だよ。Ｏ森の絵が嫌いなら
なんでＷ氏自身がMicrosoft Wordで作ったPDF版にO森の絵を載せるのさ？
Ｗ氏絶対教という宗教にしか見えないんだけど。
774:室蘭
09/09/16 23:55:35 7W8zlwLY0
４１歳同性愛者で鬱傾向で家族経営の会社勤めだったってｗの申告読んで
「そりゃ簡単に軟禁されるな」と思ったがなあ。
他人の創作パクって弁護士使って脅す室蘭のがよっぽど生理的に気持ち悪いけど。
775:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 23:57:31 mj/BVJQW0
>>773
ほんとにまとめも何も読んでないんだな
>>1のまとめとこのスレだけでいいから一度ちゃんと読んでからレスしようね
776:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/17 00:05:22 iAAxRtic0
まとめwikiのどこをどう読んでも>>775と同じ結論には達しない
777:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/17 00:11:19 5nilxO7/0
>>766
どこで、名前載せなくて良いって許可取ったの？
その許可を取ったって部分は、wikiのどこに書いてあるの？
778:室蘭
09/09/17 00:18:34 dfifhr3F0
>776
本当になんて残念な人。
そんな読解力で大丈夫？
779:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/17 00:27:40 iAAxRtic0
ああ、全然大丈夫だよ。心配ご無用。
780:盗作
09/09/17 00:43:31 tncgahjR0
読まないといけないのは
荒らしか室蘭擁護が状況を引っ掻き回すだけのためにわざと作ったまとめwikiでなくて
Ｗのブログの方だぞ？間違えるな
781:倒錯
09/09/17 01:05:52 Ff9mrpZnO
専スレ立ったのが２日で、３日の昼には配達証明が届いてるってこれ可能なペースなの？
782:盗作
09/09/17 01:11:27 hyNgi8k00
>>781
たてたのは２日の朝の３時とか４時とかだしその前結構ｇｄｇｄしてたし可能だと思うよ
783:盗作
09/09/17 01:47:37 KmKOeIN20
Ｗのブログや2でのやりとり見てたけど
あれで41歳とは情けない
室蘭の屁理屈も腹立たしいが
Ｗも同じ穴の狢だと思っている
このままgdgdで何も進展なく終わるんだろうな
この話題は
784:盗作
09/09/17 01:56:33 KrPX1/LJ0
いやいやお互い生活かかってるからｗ
部外者には見えないってだけで
785:倒錯
09/09/17 04:43:46 DsNKI6AM0
gooのブログ検索で室蘭 盗作で検索してみ
新展開wwww
786:盗作
09/09/17 05:15:11 KmKOeIN20
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
なんだこれ
全部釣りだったのか？
787:とーさく
09/09/17 05:18:14 GFzi+O2q0
>このままgdgdで何も進展なく終わるんだろうな
ま～た室蘭の希望的観測が始まったｗ