09/09/10 19:49:11 +mMl2tk30
でもたぶんWとの事は法的に勝利しても
同人者的には室蘭が同人界から消えてくれれば満足なんだと思う
だから弁護士のしてる事は的外れだし無駄だと思うんだよな
まぁ室蘭が別に同人はいいやって思ってるなら正しいかもしれないけど
完全に室蘭は同人的には終了で手遅れなんだよなぁ
392:盗作
09/09/10 19:51:31 G2wDhfo2O
それ以前にリスクの大きい漫画を
外すだけのことで済んだと
思うのですが
あえてリスクが高く相手が
怒るだろう作品を出して
挑発していたと考えると
話は繋がりますが
393:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 19:51:51 8NiP2yIX0
WとO森両者をよく知ってる知人が出てきてくれればいいんだけどな
394:盗作
09/09/10 19:53:34 NRurtfgI0
>>390
室蘭擁護見てても思うんだけど室蘭は２ちゃんにうとくて
匿名掲示板ぐらいほっといてもOK
ここまでの自体になると思ってなかったんじゃね？
だから対Wとだけ戦ってこっちで大変な事になってるっての
気づくのが遅すぎたんじゃないかと
今の弁護士出てきて～の流れが、必死に火消ししてるようにしか見えない
395:盗作
09/09/10 20:01:50 jlAiwE6A0
>>391
弁護士的には、社会的に守られてWが黙ればいいと判断したのかもしれないけど
同人と言っても、そんな狭い世界で、その場への執着心が強い人からしたら
同人的に周りから冷たい目で見られる（社会的に何をされるわけではない）
同じ嗜好の仲間や読者が本を買わなくなるって事の方が
もしかして痛手なんだろうか？
二次創作とかだったら、萌えの変化でジャンル移動って可能だけど
何か、このジャンルってそんな事無理ぽいし
396:盗作
09/09/10 20:09:40 DQfm/wSH0
「原作者（原案者）として名前をクレジットする」
･･･こんな簡単な事をやらなかったばっかりにな
397:自演
09/09/10 20:12:37 9OGtc5xb0
自演して自爆し、年齢バレしたキモホモオッサンになっちゃったなｗ
398:室蘭
09/09/10 20:16:06 zismeInn0
>391
多分弁護士が2ちゃん嫌いなんじゃね？
マット事件でだいぶやられたんだろうし。
それに普通なら無視すりゃいい話だろうから。
ただ同人ではそうはいかないっていうのを知らなかったんだろうな。
話し合いも何もせずに弁護士を最初に出した時点で室蘭は同人では引かれる存在になったも同然。
399:盗作
09/09/10 20:20:37 iLTaBz6n0
今度のことがなくても、多分あと１～２年で室蘭は引退したと思う。
このところの後書きや制作途上の愚痴カキコとか読むと
時間のなさや、年齢的な体力低下、モチベーション減退をしきりにこぼしてて、
「もうすぐ終わり」みたいな感じだった。単なるポーズかもしれんけど。
ポーズでないのなら、同人界における悪評なんて既に気にならないのかもね。
どんな人もいずれは同人を引退する。それがいつかってだけ。
今回みたいな事件で引退するのは後味が悪いだろうけど、
人は同人のみに生きるにあらず。だから生きてりゃ何かいいことあるでしょ。
Ｗがどんな人物か知るよしはないが、もし噂されているような痛い人物だった場合、
Ｗと差し違える格好でＷが同人に出没しないようにしたのだったら
関係者に内心感謝されることだってあるかもよ。まぁないだろーけど。
400:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 20:27:03 wfYfkLGy0
>>396
そんな簡単なことすらはばかれる状況だったってことを考えざるをえないな
一体昔に何があったんだよ
401:いっそのこと
09/09/10 20:31:30 QVwI9rxJO
このドロドロした係争をWと室蘭がお互いの視点から作品化すれば、受けるんじゃないか
402:盗作
09/09/10 20:37:08 k8icXZqz0
>>390
＞最初の時点で「事実ではない」と言っていれば
実際あの漫画の原案は440だからだよ。
事実だから「事実ではない」とは下手に言えないんだよ。
じゃあなぜラフ画を持ってた！１では原案は別にいると記載したのはなぜか！
って突っ込まれたら説明できないからさ。
だから釈明するよりも440の口を封じる方に動いたってわけだ。速攻でな。
403:盗作
09/09/10 20:37:12 G2wDhfo2O
推測するしかありませんが、たとえば最初のものは
『原案がある』と書かれることで本人も納得
したのかもしれませんね
でも続編では全く原案に触れられなかったようですし、
元々相手がトラブルメーカーで文句をいうリスクが
高いというなら、なぜその作品にこだわったのでしょう
「諸事情により続編中止」なんて同人誌ではよくある
話ですし
そちらのほうが気になります
404:盗作
09/09/10 20:50:17 EWhwH0Le0
ID:9OGtc5xb0
ｗを貶めたいと本気で考えているのなら、そういうやり方は
一番まずいと何故わからないんかねえ。
405:盗っとど
09/09/10 21:14:24 SnSu50up0
>>399
つうか、本来趣味事である同人を「引退」ってのも、おかしな話なんだけどねｗ
素人の分際で何様って思われて終了じゃない？
406:盗作
09/09/10 22:15:06 xlbPZmGf0
>>403
明かに手を出すべきじゃないのに
原案以外のところで自分の作品としての愛着もあって欲かいたんだろ
でこのザマという。
407:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 22:17:22 q+FZOCrp0
>>402
＞なぜラフ画を持ってた！
あとがき部をスキャナーで取り込み→文章消して画像加工
＞１では原案は別にいると記載したのはなぜか！
いるんだろうけど、W氏とは書かれていない
408:室蘭
09/09/10 22:20:39 zismeInn0
>407
あぁうん自演ご苦労様。
409:室蘭盗作
09/09/10 22:22:51 JoDnE1HC0
ageちゃう
410:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 22:24:06 32Op8Jh+0
室蘭が動かない以上は進展がないなぁ…。
ミクの日記潰しもうちには来てないし、明確にタイトルに室蘭の盗作て
いれると消されるみたいだね。
411:室蘭
09/09/10 22:30:24 +YUgK/3MO
>>400
原案に名前を書きたくない位Ｗと仲たがいしたんだったら
逆にその本を出さなければよかったのにと思う
しかも続編までとかありえん
Ｗを潰して案だけ奪いたかったんだねえ
412:盗作
09/09/10 22:30:35 Qn19kYiH0
>>408
すでにあとがき部との比較が終わっている段階ではそう見える
ラフ絵のあとの部分を本人が描いているとするなら
小説なんか書いてないで漫画書けよって感じ
>>407は出されてるラフ絵見ないで言ってるだけだろうけど
413:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 22:32:41 32Op8Jh+0
Watsonはただ、原作者に名前載せて欲しかっただけ。
旦那がうぜぇｗｗｗｗｗて嫌がった、それを謝罪すれば良かっただけなのに
大事になったのは空想実験室含め、古参＋大手と言う思い込みと
自己陶酔からくるなにか、に過ぎない。
ようは、何で原作者の名前載せるの嫌なのよ？て話し。
414:盗作
09/09/10 22:51:15 91AJuIKXO
>>413
同感。
最初に「名前はどうしますか」って聞くのも変だし、そもそも「原案を使わせてくれ」って頼むならクレジットは当然入れる物として考えるよな？
入れなかったら許可を取っても盗作疑惑が発生するかも知れんのだし。
それを最初から入れなかったのは、わざとじゃないかって思うんだよ。
原案を拝借する許可を取る
↓
勘違いした振りで原案は居るが名前は載せない
↓
後で原案は旦那と言う
↓
本当の原案を潰して計画通り
415:盗作
09/09/10 22:54:06 G/AXEzaz0
何か人によるかと思うが、同人って自分が考えた作品を
形にするのが面白いのに
そんな>>414みたいな面倒くさい事するくらいだったら
自分でストーリーを考えた方がいいとか思わないんだろうか
と、パクリ系の人達を見るたびに思う
416:盗作
09/09/10 22:56:54 w4QF+ADG0
ヒント：全国のショップ（虎とかではなくゲイ向けグッズ店）に卸してる。
６００円と８００円の本。ショップに卸してるぐらいなら
少なく見ても５００は刷ってるよな？（ホモの相場知らん）
普通のアートポストフルカラーなら両方とも印刷代は半分ってところだろう。
額は６桁止まりだろうけど
原案として認めたら一般的に考えて
メシ一回おごっておしまいにしていい額ではないと思う。
動機があるとしたらこの辺だと推測。ついでに名声欲しさ。
まぁ推測だが。
417:盗作
09/09/10 23:11:19 bgbjMGBz0
室蘭側の態度が謎すぎるんだよなー
ｗがちょっとおかしい人だったとしても、そうでなかったとしても
対応が謎すぎる。悪いと言うより謎。
自分たちに不利な事しすぎなんだよな。
弁護士使ったせいでパクは認めちゃうし立場は最悪になってるし。
こんなサークルが自ジャンルにあったら
「この人達恐いから逆らわないようにしよう」じゃないだろ。
「めんどくさいしアヤ付けられたらたまんないからＦＯしようぜ」になっちゃうだろ。
モチベーションが低下しちゃった＞ちょうど良い原案あったからパクろうぜ～ってノリと
今やってる弁護士使ってｗ追い込み！ってのがなんか噛み合わない。
418:盗作
09/09/10 23:13:41 Qn19kYiH0
・名前を消した原案者に渡したラフを平気であとがきに使う
・字体が比較できるような原稿を残す
・あとがきで「原案あり」と書いてしまう
・Wが粘着なら↑３つで大きなリスクがあるのに平気で続編を作る
・１で書いていた原案の存在に２では全く触れない
Wが何か問題あったとしても、室蘭も相当うかつなんだよね
そのうかつさを家族まで巻き込んで弁護士でなんとかしようってねえ
419:盗作
09/09/10 23:25:56 91AJuIKXO
Wが粘着で室蘭側が被害者と仮定しても、不自然な点が多過ぎるんだよな…。
被害に遭ってるとは思えない対応や処理の仕方してるんだよ。
これで悪意が無かったとしても、>>418の内容からすると室蘭側の自業自得な面が見える。
420:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 23:26:06 FzjjOpw00
>>55
これで合ってんじゃないの?
室蘭、応援してるよ
421:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 23:27:36 rVyzsbwW0
いいんじゃね、どっちを応援したって。
決まりがあるわけでもないんだしさー
422:室蘭
09/09/10 23:45:51 zismeInn0
室蘭擁護ってもしかして周りが見えない残念な人たち？
人の話全く聞かない人ばっかり？
423:室蘭
09/09/10 23:48:12 NSWXnAul0
何度か指摘されてるけど晒されてるのにリンク切るなど
周囲に害が及ばないよう最低限の努力もしない、
読者に対して一切なにもアナウンスをしない（フツーなら
「現在調査中ですお騒がせしてすみません」みたいな
何の意味もない文章でもとりあえず載せる）
もう室蘭が騒動知ってから多分一週間くらいは経ってるだろ
（内容証明がなかったとしても掲示板にカキコされてる為）
ファンや同人仲間とかってどうでもいいんだろーなあ
424:盗作
09/09/10 23:51:49 Qn19kYiH0
>>422
W＝悪 の埋め込みはここでもあるわけだから
ジャンルにべったりな人はもっと強力にやられてるだろうし
それがなかったとしてもジャンルの『神』存続のために都合のいい
誰かの推測を指示するのは仕方ないでしょ
個人的な感情で物事が見えなくなる人は俺を含めていっぱいいるしｗ
応援は別にいいと思う あからさまな詭弁で擁護しないならね
425:盗作
09/09/10 23:58:28 G2wDhfo2O
>423
騒ぎになったらリンクを切るのは
普通なのではないかと
ジャンル全体に迷惑がかかりますし
でもｍｉｘｉの出入りはあるようですので
ネットをしていない感じはないです
リンク先やジャンルより大事な
何かあるのでしょうか
426:盗作
09/09/11 00:33:56 XB+zKKuZ0
特殊な嗜好ならなおの事、リンク先への迷惑は考えるべき
仮に自分に非がなくてもね
427:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 00:45:45 OdLOAvQT0
＊＊ ブーケット7 ＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
まーた室蘭の自演開始されたすよぉ…。
428:盗作
09/09/11 00:55:42 86d9/Wkf0
いちいち言いに来なくていいよ
ｳｾﾞｴ
429:盗作
09/09/11 00:58:44 rt9l4Gs30
つか、427は荒らし依頼なのか？
430:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 01:16:28 OdLOAvQT0
ここまで単発ＩＤが釣られるね
431:盗作
09/09/11 01:34:24 rt9l4Gs30
あれま、知らないうちに工作員に
されちゃったorz
432:盗作
09/09/11 02:03:25 lmnvJUXd0
室蘭はそんなに自分達が正しいと思うんなら、
この作品を商業出版すれば良いのにね。
そしたら文句は言われなくなる。
商業出版に出せないほどヘタレな作品だと
自覚してるなら無理にすすめないけど。
433:あああ
09/09/11 03:19:32 jmgmXn7r0
しかし室蘭はこれでかなり信用失っただろうな
少なくとも原案を提供するやつは居なくなるしコラボなんかもなるべく断りたい
ピザガチの市場ななんて知らないが普通ならこの時点で大手としては終了だな
しかもピザガチホモとかマイナージャンルだし噂なんて一瞬で流れるからな
434:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 03:34:53 n1mVLgtA0
騒いで迷惑かけてるのはWじゃないの?
リンク先に迷惑かけるとしたら、室蘭叩いてるヤツじゃないの?
それを押し付けようなんて変な話
435:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 03:42:32 OdLOAvQT0
ピザっていうんじゃねーよvipperかぶれが
436:あああ
09/09/11 04:31:35 jmgmXn7r0
>>434
室蘭にも原因があるんだから仕方ないだろ
Wだって抗議した上でどうしようもないから書き込んだんだろ？何が悪いんだ？
実際あるかしらんがリンク先への迷惑もリンクをさっさと切らなかった室蘭にも原因あるだろ？
普通なら情報が入った時点で通販サイトさんも含め事情を話してリンク切るのが常識
室蘭が事を大きくしたくないばかりに切らなかったのが原因だろ
437:盗作
09/09/11 04:43:54 ZS6k6YzL0
>>436
そうそう。徹底的にとぼけて何もいじらないならまだ分かるけど、
掲示板だけはちゃっかり閉じてるしね。
自分達の保身ばかり考えて、リンク先への配慮がない。
438:盗作
09/09/11 08:10:05 +XJHemmJO
久々に北
ksはksのママか…
しかもなんか擁護が多々沸いてるwwまぁ色々な見方があるよね
Wはどうなったの?軟禁のまま?
439:盗作
09/09/11 08:36:48 Iy0oOdya0
>>437
掲示板あったのか俺がみた時すでになかったから最初っからないものと思ってた
しっかし自分ところの掲示板は閉鎖しておいてリンクを切らないとか最悪だな
どうせ後でショツクが大きくて…とか言い訳するんだろうな誰も信じないだろうけど
440:盗作
09/09/11 09:07:54 kPZdZcfU0
リンク先に凸るのが悪いんで、その辺は何とも言えんが配慮は足りなかったな
ここまで大きくなると盗作の真偽はともかく何らかの答えは
早めに出した方が良いだろうね
まして今の対応だと後ろ暗い事があると言ってるようなもんだし
441:盗作
09/09/11 09:28:09 IIufxa/BP
クレジット入れたって、同人業界では本を送って終わりなのにね
飯を奢るとか謝礼とか、同人業界の常識で言えばちょっとずれてる。
>>438
まだ軟禁？中
インターネットでのブラウジングも制限中
442:盗作
09/09/11 11:27:42 Z2jXyVcD0
>>439
掲示板は元々なかったっぽいと何個か前のスレで出てたはず
443:盗作
09/09/11 11:28:50 vhpGEIsO0
下がってきたのであげ
Ｗ大丈夫かね、神経細そうだし変に思いつめたりしてないといいけども
444:盗作
09/09/11 11:34:03 vhpGEIsO0
>>442
凸カキコがあったのは旦那のサイトの裏掲示板だな
ぶーすけのサイトの掲示板は元々閉鎖してたんだっけ
445:大作
09/09/11 11:36:26 pANQ4pnx0
自演ホモオッサン発覚で擁護厨撤退ｗｗｗ
446:室蘭
09/09/11 11:43:42 YJroAKAK0
>445
ていうか取り巻きに擁護しろメール送ったけどマトモなのに逃げられたんじゃないの？
で、なんで自演とばれているかわかっていない人だけが頑張っていると。
447:盗作
09/09/11 11:56:58 Z2jXyVcD0
擁護厨ってか、異常に熱くなってた奴らが消えただけだろ
そんなすぐに解決する問題じゃないし、初めから冷静にスレを見てる
watson支持者は、負担にならない程度に書き込んでるよ
448:盗作
09/09/11 12:20:39 EOy9IUDH0
異様に熱くなってた奴ら＝熱しやすく冷めやすい
室蘭側から燃料投下がないから、飽きてどっかにいっちゃった。
攻撃するのが楽しいだけなのを、「正義の実践」として正当化してた
ようなクズだから、当然は当然だな。
そう考えると室蘭側がダンマリなのは正解かもね。
燃料がなければ燃え上がることもない。当事者じゃないのに、
いつまでもアツくなれる奴はいないからな。
449:盗作
09/09/11 12:21:25 Zg3zFaUyO
釣りの相手してもらってよかったね
450:盗作
09/09/11 12:34:38 oOcADsnu0
>>448
どうだろう
裁判を見越しているなら、尚更自分に落ち度がないことを表明しないといけないだろうに
別に詳しいことを言う必要はない
「まだ仔細を言うことはできませんが、こちらに落ち度はありません」
レベルでいいわけだし
こういう世界は狭いし、内輪だし、放置しておくことによって評判が伝わり
イメージ悪くなると相当影響出るよ
裁判に持ち込むつもりでも、むしろそのつもりなら尚更、
自分の有利は明確にしておくべきだし、弁護士がそれを知らないわけがない
となると、裁判になったとして争点はおそらく権利はもうＷ氏にないという点で、
そもそも原作者がＷ氏で盗作になることは認めているんだろうね
451:盗作
09/09/11 12:54:18 rt9l4Gs30
>>448
確かに、燃料がなければ祭り自体は
沈静化する。
だけど、それで落ちた評判まで元に
戻るかなあ？
どこぞの蜂熊みたいにさ。
452:盗作
09/09/11 13:02:57 JKmzMYGB0
書き込みがないからＲＯＭが減ったのかというとそうでもないしなー
別板、別スレで話題になってる時もあるし
ネットで一通り広がったから、今は口コミで広がりつつある段階だろ
室蘭だけなのかはわからんけど、もしかしてジャンル的に「今の同人」が
わかってないのかな、って気がする。
対応がいちいち古いというか、時代に即してないので傷を広げてる感じ。
・一発謝るだけで印象良くなるのにやらない
・自分に非がないと思うならその旨書けばいいのにやらない
・リンクページなんて最初に潰すべきなのにやらない
・リアル摘発の可能性があるジャンルなのにやたらとオープン
・擁護の手口が全くなってない。逆効果。
453:室蘭
09/09/11 14:15:06 vhpGEIsO0
勢い落ちたのはいつもの人が寝てるかモチベ下がるかしただけじゃねーの
それにしても裁判沙汰にする気がないなら
騒ぎになってるのに相手に圧力かければ黙殺できると思ってるんかねえ？
絵柄だけじゃなくてネットに対する考え方も昭和なんだな
裁判沙汰にするつもりでも
・経緯が事実→著作権法的には盗作にあたらないと判断されたとしても
原案者の意向無視してクレジット載せず更に完全オリジナルとして続編を刊行した
不誠実さはかわらない
・経緯が嘘八百→時間・金・手間を考えると法廷で白黒つけるよりサイト上で
証拠付きの反論うｐった方がマシ。長引くほど余計な勘ぐりを生む。
・そもそも叩かれやすいジャンルなんだから裁判に持ち込んだりしたら
なんか逆恨みされそう（実際某所でデリケートなジャンルだからあまり広めないで
って発言してる人見たしな）
454:盗作
09/09/11 14:24:34 BV3HyNEz0
>柄だけじゃなくてネットに対する考え方も昭和なんだな
まったくだｗ
老害室蘭はコミケでもお断りだしそろそろ消えろや？な？？
455:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 14:50:49 X8aVv3WA0
中傷・攻撃してくるだけのW側なんて、気にせず
室蘭がんばってー
456:盗作
09/09/11 15:23:20 Zg3zFaUyO
中傷、人格攻撃しまくったのは室蘭擁護側だと思う
よくそこまですり替えできるね
457:盗作
09/09/11 15:26:08 OMWToN300
>>455
中傷とは根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
ここに書いてある室蘭批判は根拠あることばかりだろ。
むしろ根拠のない憶測で中傷・攻撃してるのは>>455含め室蘭側が多い。
まさに中傷でＷ氏を追い出しにかかったという情報も出てるしな。
458:盗作
09/09/11 15:40:09 O+4lv4AW0
>>455は、取り敢えず>>452の最後の1行をよ～く読もうね
459:盗作
09/09/11 16:19:17 E1sHZwGm0
Wを貶したいあまり肝心の室蘭側を完全に見失ってます罠
460:室蘭
09/09/11 16:20:24 YJroAKAK0
>455
まだ板ルールを理解できていないのか…。
461:中傷
09/09/11 17:12:14 kQRws28e0
ルールってのは、室蘭を1回応援すると
ｗの刺客に5回ほどイヤミを言われるって事か？
462:盗作
09/09/11 17:18:11 IrhNeSlqO
よしそれ次のテンプレに入れようか
463:盗作
09/09/11 17:19:05 Zg3zFaUyO
単発の煽りはたぶん○っか絡みの粘着が騒ぎ求めて出てるだけだから
相手にしないでスルーしたほうがいいよ
こいつ室蘭だＷだ関係なく誰かを叩いて煽りたいだけ
464:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 17:31:04 rj3fW4aw0
いい加減板ルールだのどうのって言うやつもどうなんだ？ｗ
推奨なだけだぞ、名前入力はｗ
まだデフォ名だったら同一人物とか思っちゃってるのかね
465:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 17:40:54 HCQ7PZJi0
何しろ同人脳だからね、デフォ名＝同一人物と思っても仕方がない
466:室蘭
09/09/11 17:41:57 YJroAKAK0
>464
ではなぜ推奨なんでしょうか。
467:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 18:59:42 UrCzV8J90
いきなり弁護士っていう手慣れた手法と同人業界ならではの気持ち悪い慣習が相まって、
物凄い悪意と裏事情があるように見えなくもないけど、結局は痴話喧嘩レベルなんだろうなぁ。
468:とうさく
09/09/11 19:06:54 UrCzV8J90
おっとこうしておかないと室蘭側だと思われちゃうｗ
469:とーさく
09/09/11 19:23:01 bfCrPee/0
>>467
そうそう。パクったほうとパクられたほう。
この場合はパクられた側にも不手際がなかったわけじゃない。
かといってパクりが悪くないわけでもない。
問題は弁護士まで立ててて大袈裟にしちゃってること。
なんかもう途中から某訴訟大国の話かと思った。
こんなトラブル引き受ける弁護士いるんだね。
いやいややってるのか「まかせて！」ってやってるのか。
どっちにしろ全く悪くない弁護士にまで嫌悪感抱く。
470:盗作
09/09/11 19:29:05 BgzFF0K00
室蘭の何が気持ち悪いって、作家なのに作品で勝負してない事だな
すぐ訴訟に持ち込むって、金蔓を守りたい行動にしか思えん
471:盗作
09/09/11 19:48:10 Iy0oOdya0
てか室蘭ってこのジャンルの中でどのくらい大きいの？
472:室伏
09/09/11 19:51:56 HCQ7PZJi0
ピコを地球としたら、天の川銀河ぐらいかな
473:盗作
09/09/11 19:55:51 IrhNeSlqO
>>472
名前欄www
474:盗作
09/09/11 20:30:43 E1sHZwGm0
なぜ原作クレジットに名前を入れないのかを問い質そうとしたら
何故か弁護士を呼ばれたでござるの巻
475:とうさく
09/09/11 20:33:23 S4qAt4Lp0
>>466
スレ名入力推奨の経緯知らないの？
一時期、同人板がウィルスによる投稿荒らしにあったからだよ。
476:盗作
09/09/11 20:39:30 CBeT42Xm0
>>474
何か、そうやってシンプルに粗筋見ると
なんでだ？ｗみたいな感じだな
477:盗作
09/09/11 20:43:23 rt9l4Gs30
>>475
つかさ、この騒ぎでその経緯どころか
2ch自体をよく知らない連中とかが入り込んでるん
じゃないか？
もうちょい詳しく言えば、その当時同人板を爆撃
してたウィルスは名前欄までは偽装出来てなかった
から、ウィルスによる書き込みとそうじゃないヤツを
区別するため、てとこか。
478:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 20:49:24 3UoicS8g0
そんなこたぁ誰だって知ってるよ
妙なところに拘る連中だよなぁ
ルール、ルールってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ムラ社会の悪い面が露骨に出てるよ
479:盗作
09/09/11 20:52:12 BgzFF0K00
>ムラ社会の悪い面が露骨に出てるよ
室蘭周辺への警告ですねわかります
480:とうさく
09/09/11 20:54:57 S4qAt4Lp0
>>478
いや、ルールは守らないといかんだろ。
＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
＞リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
W過激派でこれに抵触しかねないのいるしｗ
481:室蘭
09/09/11 20:58:42 YJroAKAK0
>475
わかってて質問したんだよ。
だからアンカーを464にしてるだろ。
482:とうさく
09/09/11 20:59:01 S4qAt4Lp0
ちなみに、「名前欄」がルールとか言ってる奴は、自らルール読んでませんって言ってるようなもんだ
483:盗作
09/09/11 20:59:59 Zg3zFaUyO
個人攻撃は禁止だったんですねー
人格攻撃とか平気でやってる室蘭側が
いたので、問題ないのかと思ってました
484:盗作
09/09/11 21:00:56 O+4lv4AW0
>>478
ルールを守る事ができないから、「原作（原案者の名前をクレジットに
入れる」という、最低限の事もできないような人を擁護するのですね？
485:盗作
09/09/11 21:05:00 DqSF9p8XO
山田く～ん！>>484に座布団持ってきて頂戴！
486:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 21:11:06 3UoicS8g0
自治厨が嫌いだから、自治厨に支持されてるＷが嫌い。
でいいじゃん。
誰を支持するかしないかはまったくもって自由。
俺は自分のフィーリングに基づき、Ｗを支持しない。ＯＫ？
487:とうさく
09/09/11 21:15:51 C9aBs4150
>>486
それでいいと思う。まぁ結果待ちだなぁ。
結果が来るとは限らんが・・・。
W側の情報はいまいち信憑性にかけるし
（とはいえ、情報の80%がW側、若しくは想像でしかないのだが・・・。
488:盗作
09/09/11 21:31:30 Zg3zFaUyO
本筋と関係のない話を振り撒くのはどちら支持でも問題ありだと思いますが
あとは問題ないのでは？
冬コミに新刊を出すなら、それが今回のものの続編かどうかで答も出るだろうし
今のどちらも動かない(動けない？)状態が簡単に動くとも考えにくいんで
熱くなってるだけの人はその間にいなくなりますよ
489:とーさく
09/09/11 22:12:08 BV3HyNEz0
>冬コミに新刊を出すなら
受かると思ってんのｗ
おめでたい頭だね
490:とうさく
09/09/11 22:22:53 C9aBs4150
>>488
＞冬コミに新刊を出すなら、それが今回のものの続編かどうかで答も出るだろうし
＞今のどちらも動かない(動けない？)状態が簡単に動くとも考えにくいんで
＞熱くなってるだけの人はその間にいなくなりますよ
ごめん。意味がわからん。
憶測で憶測の答えだされても。
491:室蘭
09/09/11 22:40:12 YJroAKAK0
書き込む人はいなくなっても口コミで広がるだけ。
492:盗作
09/09/11 22:56:18 3pJBiMQMO
むしろ、ここ以外の場所で言ってるからここに書かれてないって可能性もあるわな。
自分は今のところ、２以外じゃ件の話題を目にしてないが。
493:盗作
09/09/11 23:01:32 oVwuyd1i0
そりゃ元々知名度無いんだから話題になりようが無い
494:贋作
09/09/11 23:09:41 /KQ8XW9A0
2chの影響力なんてあるようでサッパリ無いわけだから
ここがいくら炎上しても現実には何も関係ないんぢゃないの？
関係あると思いたい人はたくさんいるだろうけど
495:盗作
09/09/11 23:16:22 vhpGEIsO0
そういや9/3にＧＩＧＡＺＩＮＥのヘッドラインニューストップになってたのって
ガイシュツ？
496:盗作
09/09/11 23:19:00 rt9l4Gs30
>>496
うん。すごくガイシュツ。
497:盗作
09/09/11 23:41:38 vhpGEIsO0
>>496
ありゃ、スマン。
>>494
一般人のブログ炎上くらいなら鬼女が絡まない限り逃げ切り余裕だけど
同人界（狭い上に２ちゃん率高い）の超マイナージャンル（更に狭い）
は中々キッツイもんがあると思う
こういう話は即広まるからなー。
498:盗作
09/09/11 23:42:09 RsKoe8Gm0
>>495
今見てきた
どんだけだよｗ
499:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 00:08:40 on+fSJI50
>>494
実際有名絵師が何人もこの事を知ってる
500:俺はどっち派でもない
09/09/12 00:15:46 tB1trfIT0
GIGAJINEも暇なんだろうが、ジャンル的にはこれくらいのレベルのニュースになるんだろうか？
501:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 00:20:19 pcGvB+RO0
■サークル室蘭の盗作問題について(同人、オリジナル小説の原作者を表記せずに自らの漫画の原作に利用しているサークルがある)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
502:とうさく
09/09/12 00:24:18 mV1JGv3Q0
GIGAZINEとか金出せばすぐ記事にするんだろ？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
503:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 00:41:28 tB1trfIT0
>>502
室蘭の盗作疑惑について、GIGAJINEで取り上げるように誰かが金出したってのか？ｗ
ないない、そんな馬鹿いないってｗ
504:盗作
09/09/12 00:41:43 Uwejjazo0
>>502
一人で作った同人格闘ゲームが商業アーケード化って
ネットでならニュースになったって良いレベルの話だろ・・・。
これを「金積んで書いてもらった！！！１！！！」って、嫉妬乙すぎる。
室蘭じゃあるまいし、このスレにそんな事に金払う奴いないだろ。
505:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 00:43:53 on+fSJI50
>>504
何勝手に一人で作ったことにしてるの？バカなの？死ぬの？
506:盗作
09/09/12 00:49:57 i4K6G/Jz0
記事の書きようがなくね？と思ったらほんとにリンク貼ってあるだけなのな
507:盗作
09/09/12 08:15:18 yjE+vEwZ0
しかしＷの目的は半分は達成されたよな
室蘭がどう動こうが多くの人にストレートの原案はＷだってことは認知されただろうし
Ｗは金とか取る気ないみたいだし後は室蘭が謝罪さえすれば丸く収まるのに
508:盗作
09/09/12 08:50:08 AWBgN6A20
そしてＷatson、室蘭どちらも要注意人物であることがわかり、
無用なトラブルを未然に回避するために、両者とも接触は避けたほうがいい
ってこともわかった。そしてホモ系イベントの危険さも露呈。
警鐘を鳴らしたという点で、万人にメリットがあった事件じゃないかな。
君子危うきに近寄らず、だね。
509:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 08:52:38 e4QB8Ae20
いや、普通に参加してる人にとってはデメリットだらけじゃね
イベント自体への不信感も抱くし、他ジャンルからそういうジャンルだと見なされるし
この事件ROMってたらホモは性癖じゃなくて精神異常だと思われてもしょうがない流れだったぜ
510:盗作
09/09/12 09:12:50 CsF4spU90
ホモ同人見てるとさ
同人誌作る楽しみの前に金が目的って感じが見え透いててやなんだよな
そういう連中をあぶりだすには良い機会だったかもな
511:盗作
09/09/12 09:19:34 AWBgN6A20
>>510
ああ、買い方からみりゃそうだろうなぁ…上のは売り方の見方だな。
コミケには男性向けハードホモサークルのスペースは極めて少ないから、
こういったイベントは、リアルホモ男性には貴重なのは確かだ
（膨大にある女性向けヤオイ本では、リアルホモ男性は抜けない）。
ただ買い方は常時匿名でいられるので、身が危険に晒されることは
あまりない。売り方は本名・住所等の個人情報をサークル参加の時に
イベント側に提示しており、こういった事件には敏感にならざるを得ない。
ホモの1/3～1/2が鬱病とか、自殺率が有意に高いという学術報告は
全世界であるわけだから（英語でググればすぐに出てくる）、
精神異常と思われるのはやむを得ないだろ。
512:盗作
09/09/12 09:24:02 AWBgN6A20
>>510じゃなくて>>509ね。アンカミス
金目当ては別にホモに限らず、どんなジャンルでも
あると思うのだが。金儲けｲｸﾅｲというのは日本人の悪い癖だよ。
他人がうまくやってることに激しく嫉妬するのが日本人の特性。
醜悪な欠点だ。儲からないよりは儲かったほうがいい。
ｶﾈｶﾈｶﾈは見苦しいけど、嫌なら買わなきゃいいだけのことだ。
513:盗作
09/09/12 09:25:53 8JeSOlvV0
しかしまあ、弁護士が見事に双方潰したな
Wについては肉親まで巻き込み、室蘭は結果的に評判を落とさせた
514:自演ホモオッサン
09/09/12 09:26:07 5Gaaot/60
低能監禁自演キモオタホモオッサンの擁護スレ
515:室蘭
09/09/12 10:43:26 yr97YNz00
この弁護士は同人の空気を読まずにやっちゃったわけだね。
516:室蘭盗作
09/09/12 11:46:01 DyqMKuc20
同人だから、弁護士のとった方法は最悪だった というのには同意
2chの同人板は書き手が多いし、プロだって覗いてる場合もある
アシスタントが同人やってるという場合も多いから
作業中にそういう話題になってるところもあるだろうな
原案パクっていいか→原案の名前消去→原案側がアピール→パク側弁護士登場（パク認める）
という流れは、たとえ原案側に、人間的になにかしらの非があったにせよ
同乗者としてみれば、パク側の常識を疑われるように弁護士が動いているようにしか見えん
これだと、裁判には勝っても、室蘭の漫画描きとしての評判は最悪になるんだが…
それでもヌケる絵を描ける作家なら良し、トレパクでも問題なし
とするジャンルだからいいのかもしれないが
そういう態度だから周囲から偏見の目で見られやすいんだ、ってことにも気づいてほしい
517:室堂
09/09/12 12:10:42 jMg0U4vY0
デブホモジャンルは超特殊。普通の人だけでなく普通のホモも
最初から欲しがらないというか近寄りたくもないジャンル。
脂肪のかたまりのような、暑苦しくむさくるしい中年～老人デブが
くんずほぐれつ肉弾戦をしている世界で、ある意味グロの範疇。
一方で、デブホモじゃなきゃ勃たないという男がたくさんいる。
ところが需要の多さに対して供給できる人はほとんど増えていない。
ガチホモ同人作家が必ずしもデブを描くわけではない。
だから同人的に悪評をとったとしても、提供側が消えることはない。
イベントで売らなくてもゲイショップで売るルートもあるしね。
そういう点で普通の同人とは完全に切り離された世界と言える。
文化・土壌が違う。デブ専雑誌「サムソン」を同人形態にしたようなもので
同人誌であって同人誌でないようなところがある。ブーケットもイベントとして
特殊で、他のホモ・ショタイベントとは雰囲気がまるで違い、生半可な決意では
サークル参加できないようなところがある。
なので、いわゆる「同人」の尺度で判断することに無理がある。
双方の擁護派の意見が完全にかみ合わないのも、そのあたりに原因がありそう。
518:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 12:28:35 9QdIY/b80
原案記載要望の事実を無視してる時点で、Oh!森の非がが大きいと思う。
たとえ本当にWに人格的問題があるのだとしても。
Wの名前を載せられない理由があるのなら、きちんと誠意を見せて対応すべきだった。
これに尽きる。
519:盗作
09/09/12 12:36:01 uFc+JQ7p0
最近デブ専の人は若い作家に転んでるし、どの道このサークルの命は短かったと思う。
評判の悪さはこの事件以前からチラホラ聞いていたし
今でもついていってるのって団塊信者ぐらいじゃないの？
この業界って店子つながりとかもあるから
一概に同人のつながりだけで考えられないし。
520:盗作
09/09/12 13:12:42 ECCne5Dv0
>>519
はいはいわかったわかった
そんなに追い出したいんだね
こんなとこで叩くひまがあったら
作品で勝負すれば？
521:室伏
09/09/12 13:20:54 on+fSJI50
なんで室蘭は弁解しないで黙り込んでるの？
非を認めてるの？馬鹿なの？死ぬの？
522:盗作
09/09/12 13:34:09 pHmskfAU0
>>521
貝になってりゃその内みんな忘れるだろ
その後で幾らでも叩き放題
・・・ということを京レ大学やってるらしいからな
卒業生に根回しして
523:盗作
09/09/12 14:55:48 jILffMIH0
>>517
だいたいゲイ物がそこまでアングラなんだったら
弁護士立てて『家族』にまで連絡するって酷いと思う
vs.本人だけならともかく
執筆してる＆ゲイだと社会的にばれたくない、大事にしたくないという人々のコミュの中で
そういう攻撃しかけてくるって恐くない？
しかも原因は「元ネタ提供したから名前ぐらい入れてほしいな」という至極真っ当な訴えなのに
524:室蘭
09/09/12 15:29:47 yr97YNz00
>522
残念ながら忘れるどころか皇室まで巻きこんでるぞw
関西テレビとNHKやっちまってるし。
まぁ、犯罪者の親がのうのうと顔だして苦労しましたなんてやったら祭りになるわな。
525:盗作
09/09/12 15:41:46 IVC01rVX0
お前の会社にばらすぞ！と脅しをかけて実行しちゃったのがwatsonだからな・・・
526:盗作
09/09/12 16:05:21 hvrhW8jVO
それは全部伝聞による推測で実際あったかもわからないことでしょ？
断定するところがすごいな
527:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 16:08:24 e4QB8Ae20
ソースが「Wに違いない」っていう一言でしょ
それに周りが全員賛同するとかただのイジメの延長じゃん
528:盗作
09/09/12 16:09:35 ECCne5Dv0
いや、実際watsonが室蘭を脅して発表させないように動いてると考えれば
すべての辻褄が会う
都合のいい言い分だけブログに書くwatson
脅されていて何も言えない室蘭
あまり触れないほうが良いのかもしれない
529:ひるどら
09/09/12 16:13:01 LBE2xP3rO
それが本当なら尚更室蘭がパクる理由がないんだよね
たちが悪いと分かっている相手の原案は普通の神経なら使わない
室蘭って本当にＯ石と仲良かったの？
なんだか職場巻き込んで潰す手口が似てるけど…
530:盗作
09/09/12 16:13:47 xuG1T41A0
それって別サークルの話でしょ？。
室蘭がされたわけじゃないよね。
531:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 16:14:30 GtbLYKNo0
>>528
お子様な論理だなあ
532:盗作
09/09/12 16:16:09 wZohxx7LO
>>528
びっくりした
よくそんな考えが思いつくなー
だったら弁護士立てたりもしないんじゃないか？
533:盗作
09/09/12 16:18:05 mF/6W9uj0
>>529
KとGはS誌で漫画描いてたし仲は悪くないだろ。
検索すれば、サークルMとKの合作もすぐ見つかるぞ。
534:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 16:20:53 on+fSJI50
>>528
室蘭乙ｗ
535:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 16:21:21 e4QB8Ae20
・スレが停滞気味なので燃料投下してみた
・室蘭を擁護しようとみせかて、アンチ増殖を狙ってみた
・連休なのに暇だから何か書き込みたかった
にしてももうちょっと上手くやってほしい
536:室伏
09/09/12 16:23:10 on+fSJI50
獣太が逃げ出したのは室蘭の二人の性格の悪さのせいなんじゃね
537:室町
09/09/12 16:27:01 JEjrkniN0
かもしれんしそうじゃないかもしれん。
くっついたり離れたりはケツ穴と同じで
ホモ同人につきものだしな。３～４人でやってて
うち２人がアツアツになったら、解散は普通だろ。
538:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 16:29:40 ovjJ8GaT0
>>528
＞すべての辻褄が合う
１で原作ありにして、２でなかった事にした辻褄がどう合うのかを説明してくれ
これはソースがｗのブログの外にあるんだが
539:室蘭
09/09/12 17:21:33 yr97YNz00
>528
本当に送られたかどうかのソースがないだろ。
この弁護士ってゲイ関係でも活動してるんでしょ？
ということはゲイが身内に理解してもらいにくいってことは当然わかっている訳だよね。
それなのに、家族にwがゲイだとバラすなんて悪質だよな。
540:とうさく
09/09/12 17:38:36 4unG+dpX0
>>538
>２でなかった事にした
このソースって全く無いんだよね。
541:倒錯
09/09/12 17:39:13 hoFNSBuM0
>>529
＞なんだか職場巻き込んで潰す手口が似てるけど…
それはちょっと思ったわ
542:盗作
09/09/12 17:50:36 cLpCxLA/0
>>525のようにおかず確保の為なら黒いものを白いと平気で言うのがホモ。
543:盗作
09/09/12 18:11:50 X6cSB8B3O
>536
真実はわからんが先に離脱しといてよかったなぁ
544:盗作
09/09/12 18:23:26 YdnJh3eq0
しかし、ふと思うに
揉めるor何か相手にとって都合の悪い質問したら
弁護士を介入させて、家族に嗜好もやっている事もばらしますって
そんな奴同じジャンルにいると思うと、怖いよな
545:倒錯
09/09/12 19:46:21 mzafit2z0
>>543
よくよく考えたら俺、今までＯ森と獣太氏ごっちゃにしてた部分があった、
特に作品に関してｗ
546:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 19:50:04 JYL0r+Lf0
室蘭の風化作戦うまいと思うぜ
飽きてきたのは確か、ただ不正は不正、ネタにするけどなｗｗｗｗｗｗ
室蘭かよ！て冬コミの漫画にいれなきゃね☆
547:盗作
09/09/12 20:30:02 O1S1sQ5+0
>>546
おお、ぜひネタにしてくれw
ところで、すでに魚拓取られてるみたいだな。
W氏のブログ。
548:盗作
09/09/12 20:50:24 CsF4spU90
この件で室蘭は他のジャンルの人間からは敬遠されるだろうな
親しくなる機会を室蘭側が作っても敬遠される事は間違いないだろう
このままゲイ同人の世界に居座ってゲイ同人のクオリティを下げ続けてくれや
549:盗作
09/09/12 20:56:56 hvrhW8jVO
弁護士も風化狙いで家族巻き込んで更新停止させようとしたんじゃないの？
どちらも動かない以上外野は何もできない。
>>546
「気に入ったのでパクらせてください(*^^*)」じゃないの？☆ｗ
550:とうさく
09/09/12 21:13:32 4unG+dpX0
>>547
wのブログってちょこちょこ編集入ってるからなぁ。
都合悪いのすぐ消しそうだし。
551:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 21:47:38 JYL0r+Lf0
>>549
最近それ流行ってるｚ
552:盗作
09/09/13 01:35:51 tvI/Va9i0
進展なしかー・・・
553:盗作
09/09/13 02:55:17 mKZfy+j20
気になったんだが、やっぱりブケで大手だったりすると
そこの作家は性的にモテたりするもんなの？
554:盗作
09/09/13 03:53:53 LMu4Oen60
>553
皆一応の好みはあるでしょ
555:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 10:17:30 uEVITu+o0
一応ってなんだ。
言っとくがデブ専の好みはもの凄く細かいぞ。
556:自演キモオタオッサン
09/09/13 10:33:22 3dsSx3S40
自演キモオタオッサンだということが発覚して減速ｗｗｗ
557:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 10:33:27 cilkSWfz0
デブ描いててデブになるわけじゃないからな
ブケで大手だから性的にモテるわけじゃないだろ
558:膣蘭
09/09/13 10:50:27 TWByEuTE0
いや、デブ描いてると太ってくるぞ。
長時間椅子に座ってPCに向かって同人制作、
自分の絵に興奮して寝っ転がってｵﾅﾇｰ、
休日はこの繰り返しで運動量が極端に減る。
559:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 11:02:14 uEVITu+o0
それ、デブ以外描いてても同じじゃないかｗ
560:盗作
09/09/13 11:24:21 ZDsmMY1OO
デブ絵作家イコールデブではないが
デブ大手はデブが多い
作者のルックス込みで人気に下駄がつくから
561:紫色の脳細胞
09/09/13 11:46:10 iXH4UGotQ
原案についての室蘭側のメールのログと
弁護士の音声データ（この２つの報告はＷのフィルターが掛かってる気がする）と、
弁護士の依頼主が誰なのか（手際の良さ的に考えて、
室蘭じゃなくてブーケのような気がする）が知りたい。
まぁ、この状況で新たに情報が出てくるとは思えないけど……
562:室蘭
09/09/13 12:31:22 4/DpfRsB0
watsonはBL系で活動してたそうだけど、そっちでの知り合いや友人はいないの？
なんでwatsonを応援するリアル知り合いはいないの？
なんで家族にさえ味方になってもらえないの？
watsonのまわりには酷い人間しかいなくてwatsonが不幸なのは全部まわりの人間のせいなの？
なんで「弁護士に相談したら？」と言われても絶対に相談しないの？ 出来ないの？
素朴な疑問
563:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 12:32:18 8PzMaY+/0
>>555
その通り、すっごく細分化されてるよなｗｗｗｗｗｗｗ
564:盗作
09/09/13 12:41:00 nHxyYoLh0
Ｗがどんな人間かはわからないが
このスレの流れを見ていてひとつ言えるのは
アンチの粘着にしつこく追い回されてネチっこくいじめられるような奴
ってことだけだろ
565:盗作
09/09/13 12:51:37 kvtPzGkx0
アンチとか粘着とか関係あったの？
ワケ分からん
どっちにしろゲイ向け同人って盗作上等な所なんだろ
もうジャンルごと無くなればいいんだよ
566:室蘭
09/09/13 12:59:25 4mVtU1NCO
age
567:盗作
09/09/13 14:33:34 RXcXeCeY0
＞もうジャンルごと無くなればいいんだよ
まあ、需要＞供給という状態でいるうちは
無理だとおも。
とりあえず、室蘭の例を反面教師として
ジャンル者の皆さんは自粛してね、としか
言いようが…。
568:刀炸
09/09/13 14:58:14 QCctXD8C0
>>555
丸顔で髪が硬めのストレートで目が線目で鼻が小さくて低くて唇は薄めで
首がほとんど埋もれてて胸は垂れすぎてなくて腹はたっぷりとしてて（肉エプロンは必須）
チンコは仮性包茎（勃起時はそれなりのデカさがいい）で太股や脇の下ははこすれすぎて黒ずんでて
手首と足首にもくびれが無いくらい脂肪がついてて指もぷくぷくして肌がなめらかで
ネコよりのリバでオレにベタ惚れのヤツ....大まかにはこんなところだな
569:室伏
09/09/13 15:16:11 yJpKNSK20
キモイ
570:盗作
09/09/13 15:19:36 KEZeX33nO
ゲイの好み半端ないな
異性にまるで相手にされないのがモテるよな
レズはそんなイメージないけど実際どうなんだろ…
571:盗作
09/09/13 15:23:08 l8B2DehD0
>>568
本当にひたすらジャンルの評判を堕とすだけだから
そういう性的嗜好はご自分のコミュニティ外で
垂れ流さない方が良いですよ
572:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 16:39:44 uEVITu+o0
>>568
そういうのは別スレでやってくれ…
そして、デブ専である俺がそれ読んだだけでげんなりして気持ち悪くなる
というくらいに好みは細分化されてる。
573:盗作
09/09/13 16:49:30 QAyuRXVzO
デブっつったら>>568みたいのが真っ先に思い浮かぶわ
574:盗作
09/09/13 17:00:47 vmVaGptV0
>>571
別に評判落ちてもいいんじゃないの？
どうせまわりから何言われたってデブが好きなやつばっかのジャンルなんだし。
あるいみ>>568はデブ専のステレオタイプ。
575:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 17:05:06 7nBFAmuQ0
ノーヒットノーランをするのが野茂
スレタイを理解できないのがホモ
いつまでも続ける話題かよ
576:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 17:26:58 8PzMaY+/0
>>558
それはない(笑)
何描いても太る奴は太る
577:盗作
09/09/13 18:04:40 NRZE6SfJ0
>>558
その法則で行くとマッチョ系絵師はマッチョばかりになるし
エロゲの原画屋は美少女ばかりになるだろｗ
関係ないが某プロレス好きなギャグ漫画家さんは
描くキャラはガリばかりなのに本人は結構マッチョだった。
ここは趣味の影響かね？
578:盗作
09/09/13 18:14:52 Q67AFD+SO
好みだなんだの話はよそでやってくれ
つ スレタイ
579:盗作
09/09/13 18:46:09 1/B9VxSf0
Oのサイトからのリンクを見たけど
半分ぐらいのサイトが死に体なんだがこのジャンルだとこんなもんか？
知らない間に消されている人が他にもいるんじゃないかと想像すると
恐ろしい・・・
580:盗作
09/09/13 18:54:28 3NoRsf5C0
>562
>watsonはBL系で活動してたそうだけど、そっちでの知り合いや友人はいないの？
このBL系って「腐女子向けのBL」ではなくて、ゲイ向けのBL（ショタ？）なんだよね？
その中で、室蘭に根回しされブーケット準備会からも追い出されて孤立してるのが今の
状態。家族が味方になってくれないのは、やっぱり息子がゲイというのが受け入れられ
ないんじゃないか……。
弁護士に関しては金銭的な問題もあるだろうからな～。
581:膣爛
09/09/13 19:10:11 OboLJ0ei0
>>579
この界隈は、すぐにサイトを畳んでどっかいっちゃう人が多いんだよ。
あるいは何年も更新されず、掲示板はスパムだらけの放置プレイ。
サイトに関してマメな人があんまりいない。
で、Ｏ森自身もサイト運営を適当にしかやってない。
だからリンクの生き死になんて気にせず、長期放置されたまま。
リアルでケツにハメたりハメられたりがコミュニケーションの主流だから、
どうしてもオンライン上の交流が無視されがちになるんじゃね？
582:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 19:13:34 uEVITu+o0
>リアルでケツにハメたりハメられたりがコミュニケーションの主流だから
んなこたねぇよｗ
どんな世界だと思ってんだｗ
583:とうさく
09/09/13 19:20:33 4yamcsOo0
>>577
意味がわからん。
デブ好きは3次でもデブが好きだから、
自分もモテるためにデブになるのは当たり前だろ。
584:とーさく
09/09/13 19:33:22 efBWq/T00
ゲイ作品関連トレス検証
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
585:盗作
09/09/13 20:24:22 J8BTry3QO
サイトだけでなく色々あって活動自体やめていく者もいる
裁判ざたとかがなくてもね
586:腐乱
09/09/13 20:32:54 NvB/LlcJ0
>>582
実際にあるだろう、ブーケ後の乱交とか
587:盗作
09/09/13 20:42:37 HdF4eDif0
>>586
だから、その本当にあったのかどうかも分からない、あったとしてもレアケースなそれが、
どうしてコミュニケーションの主流だと思うの？馬鹿なの？
588:腐乱
09/09/13 20:49:47 NvB/LlcJ0
日程合わせて乱交主催してる奴は普通に居るぞ。
有名GKとかレアケースではない
589:室蘭
09/09/13 20:58:15 xWzUUvO4O
女や男に相手にされないピザが集まって俺ホモなんですーって
セックスしてるだけだろ？
ホモ系でもこんなにｳﾍるのはピザ系だけ、ガチホモ系はピザ嫌いだよ
590:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 21:11:01 8PzMaY+/0
ピザとか普通言わないからやめな。
デブて言えない奴は室蘭丸出しなのだ
591:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 21:41:07 jKLNkpWZ0
>>558
素朴な疑問。
自分の描いた絵で抜けるの？
俺は無理だ。
592:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 22:11:26 65jueOhS0
あるよ
オフでそのままホテルへ
しゃぶりながら前立腺刺激とか、マジですごかった
乳首こねながら掘られたこともある
593:糜爛
09/09/13 22:12:09 TZqVh6s60
俺は抜ける。
俺自身の妄想、オナネタをそのまま絵に写し取ってる。
自分の絵が一番萌えるしオカズになる。イベントでは
同人誌を売るのが目的ではなく、自分用に作った余りを
処分するといった感じ。
純粋に創作しようと思って作ると、エネルギーが足りないせいか
とんでもなく時間がかかる（やる気が全く出ない）。
自分の妄想をベースにすると、あっという間に完成する。
594:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 22:15:21 sCzjw/Uv0
>>591
俺も無理
忘れた頃に見ると抜けるけど描いてすぐとかむり
粗が気になって抜くどころじゃない
595:自演キモホモオッサン
09/09/13 22:28:19 3dsSx3S40
キモオタの自己主張が始まる
596:盗作
09/09/13 23:23:00 mKZfy+j20
まぁ一応全年齢板なんでホモのみなさんはほどほどにな
597:嘔吐
09/09/13 23:31:25 mgmxwj760
で、何か進展あったの？
↓まとめろ
598:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 23:41:36 +2uxz5rT0
ｗさん（41）が携帯も取り上げられて軟禁中なので進展なし
室蘭側も特に動きなし
平和な日曜日でした
599:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 23:57:27 uEVITu+o0
>>596の言う通り、生々しい話はやめてくれよ。
見てると明らかななりきりホモも混じってるみたいだが。
600:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/13 23:58:12 8PzMaY+/0
>>599
嫌なら見るなよ。
何いってんの？
601:淫蘭
09/09/14 00:03:48 5S2uZw8N0
ホモ抜きでホモ盗作を語ろうたぁ甘いんだよ！
今回のことも、歪んだホモ的愛欲が多少なりとも絡んでるに違いない。
原作提供依頼とか、それを受諾するとか、絶対下心あるのがホモ同人業界。
ドロドロの作品を作ってる以上、清い心で創作を…なんてありえん。
肉体が気になってたホモ絵師から、ゲスト原稿依頼が来たら
妄想ふくらみまくりで夜も寝られんかった。みんなもそうだろう？
602:盗作
09/09/14 00:06:02 BG3Ue1rZO
室蘭の盗作について話をするところでゲイ話をしておいて、
それが嫌なら見るなってズレてるよね
603:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 00:30:52 SO12NF7W0
>>602
ゲイ話(笑)
GAYっぽい口調やめろよ・・きもい
604:盗作
09/09/14 00:30:56 TnpSP2bR0
ジャンルの体質上、そういうシモ系の話も完全に
抜きには出来ないってのはよく分かったけどさ…
ただ、あまりにも酷くなってくるとレス削除の対象に
ならんかね？
605:盗作
09/09/14 00:46:34 TGY380Vw0
ホモ同人は特殊だからなぁ・・・。
モテるためにつけヒゲつけちゃって
裏で失笑されるジャンルなんてホモ同人ぐらいなものだろう。
誰のことかは弁護士呼ばれると困るので言わないけど。
606:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 00:48:19 lQd/6Hjw0
ポワロみたいな髭ですね
607:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 01:05:54 SO12NF7W0
レス削除(爆)
もう小学校戻ってくれ・・
608:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 02:08:01 tObXcikT0
ジャンルが特殊なんじゃなくてホモはみんな異常者なんだろ
609:盗作
09/09/14 02:32:24 7UIKT6hR0
次々と煙幕の手を考えるのはいいが、どの手もたまらなくゲスなのは
室蘭の責任なのか弁護士の責任なのか…
610:盗作
09/09/14 02:39:24 6Vm1owHQ0
ここが全年齢板ってことを慮ってくれ
ホモ抜きでホモ同人語れないと言うなら、pink鯖にスレ移動依頼すればいい
611:盗作
09/09/14 04:20:38 ruMcY9jD0
今度は全年齢にそぐわない内容書いて、削除でも狙ってるんじゃね
そう簡単に消えないだろうし、消えても建て直すけどな
612:とーさく
09/09/14 04:27:49 tRMok0ns0
>pink鯖にスレ移動依頼すればいい
それがキモホモデブ室蘭の狙いだろｗ本人？
この問題を「同人板」で周知徹底しましょうねｗｗ
613:倒錯
09/09/14 04:38:49 c22o2NT90
こんな世界があったなんてすごくカルチャーショック受けた…
614:盗作
09/09/14 05:20:29 TnpSP2bR0
つか、語尾に(爆)使われてると何となく
モニョるのは、厨メスレに毒されてるせいか？
615:盗柵
09/09/14 08:37:29 heS7bepE0
>>610
だったら牙スレ、獣スレはどうなんだよ。
ホモの巣窟で、特に牙スレはエロ話しかしてないぞ。
616:盗作
09/09/14 09:26:14 /crLxH7y0
こういう時のホモの開き直りって腐女子よりもたち悪いよな
617:お母さん
09/09/14 11:04:10 kldX5AcwO
>>615
よそはよそ！うちはうち！
そんなにエロ話したいんだったらよそのうちの子になっちゃいなさい！
618:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 12:58:44 ZF4MsXbM0
指にワセリンたっぷりつけて、ゆっくり肛門を揉みほぐしたら穴をガ、ガバーっと広げて
ローションでヌラヌラにしたディルドをズチュウウウっと挿入して前立腺を擦りあげるように
ピストンしながら竿をしごくわけですね、わかります
619:盗作
09/09/14 13:04:59 Y8IPXvcG0
しかし室蘭側の最終目的ってWのブログ消す事なのかな？
もし今消したら「裏で手を回した」だの「権力ふるって潰した」だの言われて
更にジャンルでの心証が悪くなりそうだが･･･
620:室蘭
09/09/14 13:29:56 kynw8MtB0
最終目的はＷをネット上＆ジャンルから抹殺、
自分はネットイナゴが飽きるまでひたすら沈黙で
この件をなかったことにするって感じ？
このままＷ・室蘭双方に何も動きがなかった場合
（受かってれば）冬コミでヲチとか凸とかがちょっとあるくらいで
騒ぎ自体は収束するだろうね
でもこの先ずっとジャンルで何かあれば真っ先に疑われる
立場になっちゃったって気づいてるのかな？
621:盗作
09/09/14 14:39:53 IrcrFVVi0
そもそも原作もパクリ漫画も駄作すぎて、
盗作事件って事以外は興味が湧かないからな
622:盗作
09/09/14 17:18:06 TnpSP2bR0
>>620
ただ、>>399で言われてることが本当なら
Ｗ氏完全抹殺な上、自分達は同人やめて
逃げ得狙ってんのかもしれん。
一旦でも同人界離れちゃえば、後はそこで
どんな噂流れたって関係なくなるしね。
623:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 17:44:50 6lP9WnXo0
弁護士立ててるのがマジなら、弁護士から対応のアドバイスくらいあるだろ。
それでコレなんだから、弁護士の方針じゃねえ？
624:盗作
09/09/14 18:03:03 9HqW88bO0
いや、リアルで接触禁止が一番の願望でしょｗ
625:倒錯
09/09/14 19:41:21 98t8StZt0
リアルで接触禁止が願望ということは、弁護士をたてないと
望んでいないのにリアルで接触されてしまい、
それが我慢できないほど嫌だってことの裏返しだな。
通常ストーカーに対して行う措置。
626:盗作
09/09/14 19:46:16 ybiN1wylO
室蘭の最終目的？
もちろん被害者であるWの色んな意味での抹殺だろ＾＾
とりあえず社会的に抹殺は始めてるよ＾＾＾＾
627:盗作
09/09/14 20:21:46 Y8IPXvcG0
室蘭的には「人の噂も75日」なスタンスなんだろうけど
すでに「人を呪わば穴二つ」状態になってきてるな
628:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 20:23:22 aO7oW1Qb0
ムサシの穴のLPはもう０よ！！
629:自演
09/09/14 20:25:16 1DzS+7ua0
Ｗ本人臭いなID:Y8IPXvcG0
630:盗作
09/09/14 20:28:36 iv7z7g0q0
ホモってカミングアウトしたほうが色々楽そうだと思いました。
631:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 20:31:02 X9nOocK00
いやカミングアウトは楽しくはない
周囲（世間）からは化け物扱い
632:盗作
09/09/14 20:32:21 0I+U0/lzO
やれやれ、精神科医風味から弁護士語りまでよくやる。
ストーカー相手なら家族に性癖バラすとかしていいのかなあ？接触禁止のためなら家族巻き込むのかなあ？
法的にはどうであれ、それが室蘭には普通なんでしょ？
で、都合の悪い書き込みは自演扱いで逃げる？
633:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 20:38:57 aO7oW1Qb0
化け物扱いはない(笑)
634:盗作
09/09/14 20:40:39 IrcrFVVi0
でも複数のサークルやイベント運営から、
弁護士使って警告されるとか普通だったらありえないよな。
ｗが公表していない問題が他にありそう。
635:室蘭
09/09/14 20:52:38 8+NqNvtp0
つけひげムサシさん出てきてくださいよ
ファンはムサシさんの声を待ってるよ！！
636:盗作
09/09/14 20:53:15 3jORUBnZ0
>>631
>>630はたのしそうではなくらくそうと書いているんだが
637:盗作
09/09/14 20:54:46 yuVM/YOB0
無関係な別のサークルから別の弁護士使って警告とかならそうかもね
でも言われてるように「同じ一人の弁護士」「仲良しサークル群」
「個人情報漏らし」があったとしたら
それはその集団が仕組んだと考えてもおかしくないんじゃ？
その辺について触れないで弁護士の警告だけが問題なのかな
一人の弁護士が性癖バラシや盗作認め発言して『警告』してるだけじゃん
638:盗作
09/09/14 21:10:33 HZ9jab+R0
>>629
いや流石にもう自演はないだろう…と思いたい
639:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 21:26:46 7eamqTkg0
似合ってない付け髭ってむさぼうだったのかｗｗｗ
640:腐乱
09/09/14 21:33:45 Rz5J4CN70
>>632
何寝言言ってんの？
ストーカー相手なら家族にバラしたっていいんだよ。
これまでストーカーで何人殺されてると思ってるんだ。
ストーカーを甘く見るな。平和ボケはこれだから困るよ。
641:盗作
09/09/14 21:42:09 0I+U0/lzO
やべえ、釣られちまったｗ
今度はストーカー印象のようだね。相変わらずの『無根拠な断定』で
せいぜい印象操作頑張ってね
642:盗作
09/09/14 21:47:47 TnpSP2bR0
つか、>>637の上二行からの説もなんか有り得そうに
思えてくるから、ちと怖いな。
643:骸乱
09/09/14 21:56:05 k2gzK9o40
弁護しつけてここで工作してるって言うのは無いと思うけど・・・
本当に弁護士付けてるのだったら堂々としてればいいのに
工作すると逆に不利になるぞ
644:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 22:31:12 DfltU86c0
もういい加減気づけよ。
過去のレスで何回か事件の真実が書かれてるのに、おまえらときたら。
原案小説のPNを密林でぐぐってみ。
その結果と今回の騒動が起こった時期とを照らし合わせてみると、理解ある奴なら何か見えてくるだろうね。
件の弁護士雇ったのは、準備会でもサークル側でも無いよ。
断筆した作家と室蘭とに共通している、ある所が雇った弁護士なんだけどね。
まあそれでも、おまえらは「擁護乙！」とか書くんだろうけど。
645:盗作
09/09/14 22:44:12 /crLxH7y0
>>644
日本語でおk
話を大きくすればなんでも正当化できると思ってるんだな
646:盗作
09/09/14 22:48:47 ruMcY9jD0
＞まあそれでも、おまえらは「擁護乙！」とか書くんだろうけど。
いったい誰と戦ってるんだ
こういう感情丸出しな書き込みだから悪いんだよ
647:悪霊幻想殺人事件
09/09/14 23:06:31 gmZ7cAgu0
「在庫あり。」らしいぞ。
買おうかな。
＞その結果と今回の騒動が起こった時期とを照らし合わせてみると、
ってのはいまいち繋がりが解らないのだが、タイトルからはオカルト的な
何かを感じるわ。
648:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 23:08:20 6lP9WnXo0
>>644
気づけって言うなら、人に解るように説明しろよ。
「ググって見たら理解ある奴ならわかる」って、投げっぱなしな上に、
自分に賛同しなければ低脳認定って事だろ。
関係者風吹かして訳知り顔でもったいぶられても、こっちはうっとうしいだけ。
初めから、ググれば解る理由というのを書け。
詳細を書けないのならば、書けない理由を説明しろ。
649:盗作
09/09/14 23:11:56 yuVM/YOB0
>>644
よく知ってるなら答えてほしいことがあるんだけど、
その弁護士が家族に特殊性癖バラして軟禁に持ち込んだという話があるけど、
それだけ立派なところが雇った弁護士がそんなことするの？
それともただよくできた便乗宣伝か何か？
650:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/14 23:49:50 3kmGq+U90
>>644
お前室蘭だろ？
はやく弁解しろよクズ
651:盗作
09/09/14 23:53:25 HZ9jab+R0
>>650
いくらなんでも失礼だよ、クズに
そんな上等な言葉当てはめてやることはない
652:腐乱
09/09/15 00:04:54 k8eaCdYC0
>>644
密林だと最初の数ページを読めるんだが
猟奇殺人本かよ…気分が悪くなってきた…
653:とうさく
09/09/15 00:05:02 iDFWxc8S0
>>649
>その弁護士が家族に特殊性癖バラして軟禁に持ち込んだという話
どこに損な話が？
目ん玉ついてるか？
654:盗作
09/09/15 00:09:56 HGM2L0rG0
>>644-652
自分その本持ってるけどなかなか面白かったよ
655:盗作
09/09/15 00:18:37 SazAVrGl0
>>652
タイトルからしてミステリ系だから、殺人シーンは仕方ないんじゃね？
乱歩だの横溝だのの立場がねぇｗ
656:悪党幻想自爆事件
09/09/15 00:27:01 GFrqtXmc0
文芸社って自費出版じゃね？
金出せば誰でも本出せるってよ
売れなくて返品の山でトラブルも多いらしいけどな
wikiでググれば書いてある
657:盗作
09/09/15 00:42:37 jHt/OCFmO
>>654
宣伝カキコ乙。本人でないならＷ関係者乙。
普通は自分か関係者しか知らないはずの「匿名寄稿本」のタイトルが出てきたり、
すぐ「本の感想」が出てきたり、なんかおかしいよねえ？
658:腐乱
09/09/15 01:13:04 I7lviR8o0
ホラー小説上梓が2007年8月。今から２年前。野球BL小説の原案が
2006年前半の日付だから、BL小説の後に書かれたものだな。
おおまかな流れとしては、ＷとＯ森・Ｋ藤が仲良くなり（2006～2007年ぐらいか？）、
Ｏ森に原案原作を提示し、2008年に最初のＯ森作品が出る。相前後して仲違い。
2008年後半は決定的に関係が壊れていたようだ。
いろんなシナリオが考えられるが、どれ一つ推測の域を出ない。
仲違いの原因は何か？俺の推理では２つの可能性だ。
・ＷがＯ森に言い寄る。年齢はＷの方が上。Ｏ森はその気がない。
もともとBL小説は主人公にO森を重ねていた作品。かわいさ余って憎さ百倍。
ホラー小説を送りつけ、「君もこうなるよヒヒヒヒヒヒ」などとやってしまった。
・文芸社出版だが密林で売られているようだから、完全自費出版扱いには
なっておらず、ある程度流通チャンネルに乗るクォリティを持っていたと推定。
売り上げの何割かが収入になるので、当時仲がよかったＯ森・Ｋ藤に、イベント
の時（コミケとか）で委託できないかと打診。ホラー作品をホモサークルの
スペースで売るには無理があるので、断る。そこから関係悪化。
でもそれと名前を載せる載せないが関連づけられん。ヘボ探偵には真相は究明できんなｗ
659:盗作
09/09/15 01:29:57 9hkf7kq70
いくらなんでも釣り針がでかすぎます
660:盗作
09/09/15 01:36:41 JG779dXfO
それ推理じゃなくて、妄想。
661:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 03:06:22 eOThLIFX0
>>648
細かい説明求めたってスルーされるだけだよ
このスレが出来た時から同じ流れ
ぐぐれって言えば自分が解ってる人に見えると思ってるんでしょ
何度も同じパターンで同じワード使ってんだし、同じ人だと思うけど
662:盗作
09/09/15 04:43:55 qGRyTvBaO
今までも散々名前出まくってるのに、なんで今更
「断筆した作家」
「ある所」
なんてもったいぶった書き方してるんだ
663:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 06:04:52 9yERX0xa0
＞「断筆した作家」
「ある所」
わからん
誰？
664:盗作
09/09/15 08:09:30 jHt/OCFmO
>>653
wikiに書いてあるよその話
「原案クレジットを消し、続編で原案そのものを削除した(あとがきすらない)」
理由も推測させずに煽ったり細かい点を突いたりするばかり。頭悪そう。
665:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 09:07:17 0Tqs+u3h0
実際に頭悪いからツケ髭とかすんだろ(笑)
666:盗
09/09/15 11:37:35 RQ316l5QO
で、結局644は何が言いたかったの？
667:盗作
09/09/15 16:05:21 E6bQDFx+0
なんつーか、最近はスレどころかwikiすら
ちゃんと読まないのが多いのな。
668:盗作
09/09/15 16:07:53 NmbnIMrh0
>>664
wikiじゃソースになんねえだろｗ
＞原案クレジットを消し、続編で原案そのものを削除した
ランマン2のキャプもあがってないし、これも不確かな情報だろ。
669:室蘭
09/09/15 16:30:28 tZuZy/iBO
あちらに不利な情報が間違いなら
信者が正してるよ(笑)
670:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 19:23:20 AeCFCn5e0
wikiは荒しだろ。
獣コミュ用な上に、関係ないメッ○叩きまである
671:無炉卵
09/09/15 19:52:22 Q5CI2Gl/0
wikiを立ち上げた奴は
保険会社に金をたかってるような奴。
人間のクズだよ。
672:ん？
09/09/15 20:01:19 amM9jouz0
>>671
なにそれどういう事？
673:盗作
09/09/15 21:05:09 E6bQDFx+0
えーと、>>671の言ってるwikiは
こっちのこと？
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
674:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 21:23:52 0Tqs+u3h0
>>670-671
何だまたＩＰ抜かれたいのか？(笑)
裁判で提出してやるお＾＾
675:屑
09/09/15 21:43:22 OTCp23/q0
クズｷﾀｰwwwww
676:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 21:58:37 0Tqs+u3h0
ＩＤ変えて必死ﾜﾛﾀ
677:644
09/09/15 22:16:33 dTXzn+TK0
644です。
昨夜から時系列順に色々書こうと思っていたけど、自分の文章構成力の無さに諦めました。
故にメモ書き。
・初めは合作で発表予定だった。
しかし>>658氏の指摘通り、合作発表前にＷ氏がホラー小説を自費出版。
それを知った室蘭側が諸事情(心無い人がＷのPNで検索して性癖暴露を理由に恐喝等)を考慮して、原案者を伏せて発表する旨をＷ氏に打診。
その後の経過は不明だが、室蘭側は結果として原案者を伏せて「ランマン１」を発表。
【推測】あとがきで原案者の存在を明らかにし、当時書いたラフ絵も掲載した所をみると、この時点ではＷ氏と室蘭側との関係は悪く無い状態で続いていたのでは？
・Ｏ石氏断筆騒動と今回の騒動の原因はＷ氏。
スレタイに沿ぐわないので詳しい経過は伏せるが、Ｏ石氏に脅迫紛いのことをしたり、職場に彼が描いた同人誌を送りつけたのはＷ氏の方。
【推測】その騒動があった為、室蘭側は続編をＷ氏の原案ではなくオリジナルの話で発表した？
・『作家→弁護士→Ｗ氏』ではなくて『作家→BIG=GYM→弁護士→Ｗ氏』
過去のレスにあった「BIG=GYMに委託販売している(デブ専)同人誌作家に脅迫文が送りつけられる」といった事があったのと、ショップで扱っている商品に悪評がたつのを懸念して仲介。
Ｏ石氏断筆騒動の時にも依頼した弁護士で、今回の対応が早かったのはその経緯だから。
【推測】室蘭側に動きが無いのは、その弁護士から「何も反応するな」と言われているから？
自分の推測として、Ｗ氏が何かしらの野望を抱いていて、それをまだ諦めていないなら、こんな騒動が今後また起こるのではと危惧しています。
678:盗作
09/09/15 22:16:53 1Zdi/HXl0
密林のプレビューで数ページ見た
面白そう
679:盗作
09/09/15 22:19:18 1Zdi/HXl0
677は室蘭
680:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/15 22:31:50 0Tqs+u3h0
それはない(笑)
681:脱糞
09/09/15 22:32:32 iiLEhuxy0
暇だ
誰か燃料持って来いボケ
682:倒錯
09/09/15 22:34:42 aKDYJ1s40
>>677
ふむ、室蘭が最初のマンガで、原案者がいることを明記しつつ、
誰であるかを伏せたのは、ひょっとしたら将来メジャーな小説作家になる
かもしれないW氏の可能性を考慮してのことか。確かに過去にエロを
やってたのがバレると、可能性を潰されることがある（これはマンガでもそうで、
二次エロパロをやってると商業デビューが不利になる）。ましてハードホモネタなら
なおさら慎重に配慮すべきだな。
名前を出さない方がW氏のメリットになると判断し、W氏も同意したのだろうから、
初回の時はトラブルがなかったのは当然だ。となれば、初回時に名前を
伏せたことを非難される謂われは全くない。
すると最大のポイントは、O石氏とトラブルになり、同人誌を会社に送りつけるまでの
経緯にあることになる。O石に原作を採用してもらいたかったのに拒否られたとか、
あるいは商業小説の依頼があったのにホモ業界に関わっていたことがバレて、
話が流れたのをブーケット関係者のせいだと恨んだとか（あくまで推測）。
とにかく昨年の初夏から年末に至るまでの経緯が不明。でもトラブルのキーポイント
はそこにある。この辺の事情は完璧に隠蔽されているから、外部からはわからない。
もちろんだからといって、O森が安易にクレジットを消したまま、トラブルの火種になる
ことが確実なマンガを発表してしまったことは、O森の完全なる失敗だとは思うけどね。
続編を出さなければ、再び泥沼に足を突っ込むことはなかったのに。
683:盗作
09/09/15 22:36:41 9hkf7kq70
それが事実なら室蘭がその事を自サイトで発表すればいいだけの話なのに･･･
どうして弁護士使ったり秘密裏に抹殺したりしようとするん？
684:盗作
09/09/15 22:48:05 BwdQv8H10
弁護士がどーのこーのいう話は全部watsonが主張してるだけです
685:盗作
09/09/15 22:48:54 auQ9zWG70
だよねー
W氏の為を思って名前を出さないくらいいい人なのに
弁護士を使って親にプレッシャーをかけるって
どんな人格だｗ
686:倒錯
09/09/15 22:50:10 aKDYJ1s40
>>683
O石氏のときだって秘密裏に処理したでしょ。
O石氏は断筆の経緯を今もって明らかにしてない。
周囲から漏れ伝わってくるだけ。
秘密裏に処理するということは、そうせざるを得ない
何らかの必然性があるんだろう。それを部外者がとやかく
言ったところで始まらないよ。抹殺するのは、そうしないと
自分の身に将来とてつもないトラブルが降りかかりそうだから
禍根を断つという意味じゃないかな。それも当事者しかわからん
理由があるんだと思うぜ？
W氏の野望って何だろうね。小説で身を立てて有名にってのとは
今の行動は全然合致してない。やっぱブーケット周囲、BIG=GYM周囲を
破壊し尽くしたいのかな。だとすると、何を持ってそういう衝動に
駆り立てられるのだろう。動機がさっぱりわからん。
盗作しただのパクられただの名前が載らなかっただの
という単純な話じゃないね。根がとてつもなく深そうだ。
687:盗作
09/09/15 22:51:12 auQ9zWG70
>>685は>>683宛
W氏が言っている事は全部（弁護士が出てきた事含めて）嘘だとしたら
室蘭は自分の評判が落ちるのに、何故か何の言い訳もしないいい人って事か？ｗ
688:盗作
09/09/15 22:59:21 a9+WisUT0
うわ、何この電波長文。妄想キツすぎて怖ぇえ…
689:とうさく
09/09/15 23:07:27 kEs4W6d/0
言い訳する事が賢いわけではないだろ。
真偽はともかく、今回の件は無言を貫く事が最善だと思うがね。
Wを疑うと、室蘭派だと叩かれるが、
W懐疑派であって室蘭擁護派ではない。
wikiとか見てる奴は、あんだけWがボロ出してるのによく信用できるよな。
690:とーさく
09/09/15 23:13:14 KxiLk0680
>wikiとか見てる奴は、あんだけWがボロ出してるのによく信用できるよな。
室蘭がそれ以上に欠陥だらけの存在だからなｗ
691:盗作
09/09/15 23:20:20 jWMqk6Nb0
室蘭側を庇ってやろうとしてる人は、「室蘭乙」とか言われる理由がわかってないのか？
ほとんどの情報が推測で、そのくせ確実にW側を不利にしようとしているからだよ
Wには証拠出せ証拠出せ言ってるが、Wは既にラフも出したしメールログも(削除されたが)
上げたし、原案となった小説ファイルも上げてる。
加工しやすいテキストデータはともかく、少なくともラフは本物としか思えない
証拠を出せといいつつ、具体的な証拠を一切出してないのは室蘭側なんだが
擁護の書き込みはすべて「～らしい」「～だと思われる」 そんなの誰が信じる？
しかも今ごろになって「Wの性癖暴露を防ぐために原案者名を載せなかった」ってｗ
次は「Wが命を狙われていたから家族に言って軟禁してもらった」とでも言い出すのか
692:脱糞
09/09/15 23:41:47 iiLEhuxy0
>>691
W乙
こうですかわかりません
693:盗作
09/09/15 23:46:08 TPptGgKq0
だからパクった件は証拠があるから認知されているんじゃないの？
それ以外のことまでWの言う通りにはならないねってだけで
694:とうさく
09/09/15 23:50:20 kEs4W6d/0
>>691
ラフもなー。あとがきのラフと酷似していて、確実とはいえない。
で、あとがきで名前こそ出てないものの原案として出してるからなー。
Wはランマン2を入手してないのに、どこでWとは無縁の完全オリジナルだと確信したんだろ。
＞擁護の書き込みはすべて「～らしい」「～だと思われる」 そんなの誰が信じる？
懐疑派だが、W氏のブログ矛盾等が多いんよ。
弁護士から内容証明来てるのに拒否してたりさ。
695:盗作
09/09/15 23:50:20 a9+WisUT0
意味分かんね。パクったこと以外にＷが言ってることってなんだ？
696:とうさく
09/09/15 23:54:31 BW/tNI9o0
どっち側でもないけど、電波にしかみえない妄想室蘭擁護より
ラフやらなんやら形として出しているＷのほうをやっぱ信じちゃうかな。
室蘭側がＷを庇って？名前を隠してたとして、それを裏切られてこんな仕打ち受けてるんなら
弁護士やらなんやら出すよりサイトで事情説明したほうが早くない？って普通なら思うよ。
室蘭側の主張がここでの妄想しかないから信じられないんだよｗ
まあ本当に>>677がいうことが真実ならＷ側から名誉毀損でがっぽりとればいいと思うよ。
今回の件で室蘭のジャンル外の評判はおそろしく落ちただろうからね
697:盗作
09/09/15 23:57:33 BwdQv8H10
ラフを持ってることが盗作の証拠なら、世の中には
盗作の証拠を持ってる人だらけになるな・・・
watson曰く、「わー太」という人もラフを所有してるみたいだが、
この人でも盗作を主張できる事になるね
698:盗作
09/09/15 23:58:15 jWMqk6Nb0
>>694
ラフは過去スレでわざわざ比較してくれた人まで居たんだってｗ
それもWの自作自演と言われたら、もう何も言えんがなー
＞弁護士から内容証明来てるのに拒否してたりさ。
単にこういう事に慣れてなくて、焦った上の行動に思えたけどな
なんというか、Wは見ていてどんくさい
699:とうさく
09/09/16 00:07:52 9SNsYX630
>>698
あれ見たけど、あまりにも、ぴったりすぎてなぁ。＞比較
むしろ、ある程度線が違った方が信憑性あったと思うぞ。
＞単にこういう事に慣れてなくて、焦った上の行動に思えたけどな
＞なんというか、Wは見ていてどんくさい
確かにどん臭すぎる。内容証明もらうのは少なくとも初めてじゃないのに・・・。
（件の商業小説家と同一化はともかく）いい歳した大人が軟禁されるのってどんくさい。
700:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 00:14:13 +ucTfQ2k0
Wが41歳だとすると、
親は60歳以上だろう……
なんかもう、色々大変だな
Wが、というより親が
701:盗作
09/09/16 00:25:00 pN/wjAi40
>>699
あとがきに使用したラフ画の原本がアレってことだろ
まさかあとがきをコピペして周りにラフを描き足したｗとか
思ってねーだろな…
702:盗作
09/09/16 00:32:38 FrudSUTH0
室蘭擁護派の、何事もとにかく室蘭へいいように解釈しようとしすぎてる感じが気持ち悪くて仕方ない
そりゃ解釈じゃなくて妄想だ
703:室蘭
09/09/16 01:06:34 nzs5rLyD0
室蘭擁護が擁護するたびに室蘭の印象は最悪になる。
理論破綻し過ぎ。
704:盗作
09/09/16 01:14:54 NKGZ8laU0
「下手に擁護せず相手の失態を突いて呆れさせろ」が失敗したから今度は
「何とか理由をつけて相手の陰謀に仕立て上げろ」ですか？
705:とーさく
09/09/16 03:08:40 Qdago9vW0
URLﾘﾝｸ(anonib.com)
これって室蘭？
下手すぐるｗｗｗ
706:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 03:11:54 zBPaI69E0
上手いかどうかや面白いかどうかはこの件に関係ないからそういうのは要らない
707:盗作
09/09/16 04:19:11 U7W0dX0T0
やんじろべえ？
708:.
09/09/16 05:17:38 0eEsAQ6i0
モコモコだよ。ドラゴンクエストアベル伝説の。
デブ専に大人気というか、鳥山絵のデブキャラ自体が大人気だな。
モコモコ、会心の一撃ィ！
709:とうさく
09/09/16 08:23:30 1s6TxcokO
その絵自体は上手いと思うけど
トリヤマのデブキャラが人気なのか…そうか…
710:盗作
09/09/16 08:29:31 ckTjm7aw0
室蘭側ってさ、毎回いろんなストーリーを語ってるけど
結局それ事実じゃないってことじゃん。
事実だったら毎回話が変わるってことないでしょ。
A案が相手にされなかったら今度はB案でっ！って感じで
一生懸命自分たちをいい人にみせるストーリーを考えてるけど
なんか萎えるだけだわー。
要は人の原案をパクって自分のオリジナルにしたって単純な話なのにさ
711:出武
09/09/16 08:50:26 Yp29KgL50
>>705
萌える。
つか、これに萌えないような奴がデブホモ同人語るって
おかしくね？マイナーな趣味の集まりなんだからさ。
外野が茶々入れるなって。
712:諸蘭
09/09/16 10:03:22 0aNeYAj30
もしこれが、全部watsonの自演だったってオチだったら凄いよな｡｡｡
713:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 10:44:49 u5aDU8wk0
あるわけねーだろクズ
714:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 10:53:07 sTJywfpj0
>>711
全く萌えないが？
モコモコ好きなのに、台無しにされてる感じ
原作レイプしてるアニメを見た気分
715:倒錯
09/09/16 11:03:28 Yo8WReQLO
弁護士は実はＷが放った刺客(ﾟ∀ﾟ)で室蘭の口を封じてるんだとか言い出しそうだな
Ｗは軟禁なんかされてなかったんだーﾅﾝﾀﾞｯﾃ-
716:盗作
09/09/16 11:25:32 xlDTj8Pr0
このスレ的には室蘭の盗作が事実かどうか、盗作の行方がどうなるのかが焦点だろ。
それをあーだこーだ推察すんのに必要だから背景の人間関係等にも興味持つのであって…
そこらへん判ってない奴が室蘭擁護に多いから折角考察っぽい長文レス書いても
どこかしら残念な結果になるんだよなあ。
盗作問題だから多くの同人者が反応して話題もそこそこ広がったんじゃん。
Wを貶めたからって代わりに室蘭の評価が上がる訳じゃないの、そろそろ解れ。
Wは超危険人物なんです！O森は奴に惚れられてる（笑）せいで酷い粘着されてて
もう弁護士通さないと何もできない＞＜直でアクション起こしたらどんな目に遭う
のか判らない！
てただの愛憎劇を主体に暴れたいのなら、ヲチ板にでも新しいスレ立てて好きなだけ
デブホモpgrな奴らにヲチされていればいいのに。
717:倒錯
09/09/16 11:41:54 6rZRK/uh0
盗作の行方が焦点？勝手に決めつけるな。
別に全員がそうというわけではない。
俺は盗作そのものに興味は無い。同人誌を作って
コミケで売ってるからといって、同人界がこうあらねば、
なんてちっとも思ってない。自分が当事者じゃないしな。
Watsonが悲劇の主人公で室蘭が極悪人なのか、
それともWatsonアンタッチャブルな危険人物で
室蘭はむしろ被害者なのか、そこに興味がある。
そしてまた、このような可燃性が高い燃料に正義漢面した
同人連中がどう食いつくのか、そこらもまた面白い。
会ったこともない、顔も知らない人物をネット上だけの
情報で同情も擁護もできんよ。Watsonや室蘭が
自殺しようがお互いにリアルで殺し合いをしようが、
これもまた見えないところで行われることだから
どうだっていい。
718:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 11:42:58 zBPaI69E0
スレタイが読めていない辺りをみるとこいつはホモだな
719:盗作
09/09/16 12:03:59 D2wTbdR+0
Wとされている人物のペンネームが団体名だった件
720:盗作
09/09/16 12:21:20 pM88rGv2O
つうかさ、O石の会社に同人誌送ったのがWってのは、確定事項なの？
一部がさも事実かのように書いてるけど、そうじゃないと後が成り立たないから無理にでもそうだって事にしたいの？
721:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 12:28:26 Sju1pYXz0
関係者なら誰でも知ってる。確定事項。
そうであっても我が国においては
「♪わーた～しーは～ やってない～ けっーぱーくーだー」
と言う自由があるのは尊師を見ればわかるとおり。
722:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 12:36:09 sTJywfpj0
>>721
関係者なら誰でも知ってるって事を知ってるお前は関係者はって事だな
で、確定事項って事は、その証拠となる物を見たことがあるんだろ？
その証拠出して見てよ
723:盗作
09/09/16 12:37:14 pM88rGv2O
>>721
事実なんだw
じゃあ、Wはそういう事を平気でやる危険人物なんだね。
でも、それはそれとしても、室蘭サイドの粘っこい気持ち悪さは変わらないけどねw
724:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 12:41:01 sTJywfpj0
>>723
今まで散々書き込まれた事を疑ってたのに、今まで何度も書き込まれたようなレス一つで信じるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725:盗作
09/09/16 12:52:10 LKJ99ZZ/0
>>721
ということは室蘭は想像力のないアホだという事ですね。
726:盗作
09/09/16 13:21:56 0ZnLd9pVP
>>721
確定事項って決めつけてるのは
大石と空想、そしてブーケ関係者
だけだけどな
ほとんどの人は懐疑的だ
727:けいしちょう
09/09/16 13:49:53 mbYff++70
送られた同人誌はすべて警察に提出しますた
現在捜査中です
728:推測
09/09/16 13:51:18 M4I/V9P8O
一緒に本を作ろうと持ちかけたくせに
その相手を叩き潰して再起不能にした人なら
仲がよかったはずの石さんが売れ始めたのを妬んで
たたき潰しても不思議はない
よね？
729:盗作
09/09/16 14:21:26 pM88rGv2O
>>724
待てwww
草生やしてる意味を汲んでくれw
730:盗作
09/09/16 14:31:30 xlDTj8Pr0
べつに室蘭が被害者でもいいんだよ。
もしそうなら室蘭は盗作なんてしてません！Wによって盗人に仕立て上げられて
ました！泥棒は他に居るって事だろ？それはそれで興味ある。
狭いホモジャンル内の人間模様と正義厨（笑）の外様同人達をヲチしたいだけなら
それこそヲチ板行けばいいのに。しかしシニシズムｶｺｲｲな人とヲチャとは相容れ
ない感じもするなw
つかどんな事情があれ第三者から観れば盗作はただの犯罪だろ。
特別正義感奮わなくても許されていい類いの事じゃないって判るわ
731:盗作
09/09/16 14:35:57 +ucTfQ2k0
どういう結果になっても、外部からみればメシウマ
732:盗作
09/09/16 15:33:20 xy+S/q3Q0
・O石の会社に同人は本当に送りつけられたのか？
・本当ならその犯人は誰なのか？
・Wは粘着厨なのか？
まあ色々あるけど、自分は
・室蘭はWの作品をパクったのか？
にしか興味がないわ。
つか、盗作問題でなかったら同人板じゃなくて
同性愛板とか向きの話題だし。
733:盗作
09/09/16 15:44:32 eXy9vDFp0
ところでパクった・盗作したという言葉の使い方が変じゃね？
本来それは最初から「原案を含め、すべてのアイデアが自分」
という立場で本を出した場合に使う用語でしょ。
ところが今回は「原案があります」ってランマン１で宣言してるわけだ。
諸事情とやらで原案者の名前は出さないにしても、それがマイミクで
あることは明記している。ランマン１で宣言した以上、言葉の定義として
続編も原案があるということになり、あえてランマン２で宣言する必要はない。
ストーリーはオリジナルと全く違うので、あくまで原案採用であって
盗作とは言わない。
今回はクレジットを載せたか載せないかの問題であって、
パクったとか盗作したって言うには無理がありすぎないか？
まぁ同人脳には理解できんかもしれんがｗ
734:室蘭
09/09/16 15:50:12 nzs5rLyD0
>733
「原案を含めすべてのアイデアが他人」のものをその人のクレジットなしで制作してるじゃないか。
それって立派に盗作っていうんだよ。
735:盗作
09/09/16 15:58:40 DhS3U4vE0
とう‐さく〔タウ‐〕【盗作】
［名］(スル)他人の作品の全部または一部を、そのまま自分のものとして無断で使うこと。
また、その作品。剽窃(ひょうせつ)。「論文を―される」
大辞泉より
W氏の出した原案を、作品の一部とするなら
これに当てはまると思うけどね。
736:盗作
09/09/16 16:07:25 ckTjm7aw0
>>733
同人脳どころかそんなこと商業でやったら（クレジットなしで勝手に販売）もっと大問題だよ
737:盗作
09/09/16 16:28:42 1eOEubb10
同人だからな
Ｗ 小説書いてみた
↓
Ｏ これ漫画にしていいか？
↓
Ｗ ALL RIGHT
↓
Ｏ 漫画出来たから本にするが、名前どうするか
↓
Ｗ 適当でいい
↓
Ｏ じゃ載せない
↓
Ｗ やっぱ気が変わったから、載せてくれ
↓
Ｏ もう印刷したから無理
↓
Ｗ 盗作だ！！！盗作された！！！回収しろ！！！
↓
Ｏ 工工エエｴｴェェｪｪｪヽ(ﾟДﾟ;)ﾉﾞｪｪェェｴｴエエ工工
こんな内輪揉めだと思うぞ
突然言われた方はいい迷惑だがなｗｗ
738:盗作
09/09/16 16:51:06 pN/wjAi40
「じゃあ載せない」てのがまずありえない。
一方的な通告のみで印刷に出すというのも非常識と言われて仕方ないレベル。
その後「いや、名前載せてよ」と言われたらペーパー挟んで訂正するなり
いくらでもやりようがあるっつーか普通はそうするのにガン無視て
そんなことされてもキレない奴がいたらお目にかかりたいわ
739:藤作
09/09/16 16:58:56 eXy9vDFp0
>>738
あり得ないかどうかは当事者が決めること。
貴様が決めることではあるまい。
740:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 17:03:41 sTJywfpj0
>>739
当事者が名前出してって言ってるのに拒否ってるのよね？
それは「ありえない」事じゃないの？
741:盗作
09/09/16 17:19:46 0ZnLd9pVP
>>739
「名前どうする？」って言うのは、どの名前を載せるのかと聞かれたと考えるのが常識です。
それを「載せない」っていう選択肢が隠されている事自体がおかしいこと。
これを著作人格権の侵害って言うんだよ。
742:盗作
09/09/16 17:27:44 xy+S/q3Q0
室蘭擁護はいつもこの時間帯になると活発化するなあ。
743:藤作
09/09/16 17:34:40 eXy9vDFp0
ランマン１を出した時点で、「名前は今回・続編（ランマン２）・続続編（ランマン３）
のすべてにおいて掲載しなくていい」という明確な承諾があったと聞き及んでいる。
であれば、それは当事者同士の問題だ。
「名前どうする？」「適当でいいよ」という流れはWが主張していることだが
実際そのとおりの言葉のやりとりがあったかどうか、Wの一方的主張ではわからない。
「載せない」のを騒ぐのなら、なぜランマン１の時に騒がないのだ？
俺はWを一切信用してないので、見方にバイアスがかかってることは認めるよ。
でも多分、弁護士が出てきたのは、「載せなくていいと言った」「いや言ってない」
の争いの決着をつけるためじゃないね。今回の問題はもっと別なところにある。
744:室蘭
09/09/16 18:02:41 nzs5rLyD0
>743
だからさ、前提がおかしいと散々指摘されているのをなぜ無視する？
＞なぜランマン１の時に騒がないのだ？
騒いだら弁護士が出てきた話は無視か。
＞俺はWを一切信用してないので、見方にバイアスがかかってることは認めるよ。
この時点で中立でないことに気づけ。
745:盗作
09/09/16 18:04:10 Ql5aKqSQO
>>743
＞ 今回の問題はもっと別なところにある。
毎日同じことばかりを詳しく書きもせず言ってよく飽きないね
746:藤作
09/09/16 18:16:45 eXy9vDFp0
>>744
弁護士が最初に出てきたのはO石事件（同人誌送りつけ事件）だって。
パクったのパクらないのが発端じゃねぇよ。
推定に過ぎないが、昨年のO石トラブルの解決として
・今後一切デブホモ同人関係には関わらない
・ネットその他でブーケット関連同人制作者の名前を出さない
・O森に提供した原案については、Wがホモ同人ともう関わらない上に、
最初のO森作品が中途で終わってることもあり、ストーリーを
O森が改変した上で、続編をクレジット無しで制作・発表することを認める
ということで示談が成立したと思われる（当然取り決めの内容は文書に
なって署名捺印しているはず）。だからこそWの家族がmixiに出てきて
謝罪などしたわけだ。
それに明確に違反したから弁護士が出てきて家族が幽閉したんだろ。
もちろん俺の推理に過ぎないけどね。
747:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 18:17:35 sTJywfpj0
>>743
> ランマン１を出した時点で、「名前は今回・続編（ランマン２）・続続編（ランマン３）
> のすべてにおいて掲載しなくていい」という明確な承諾があったと聞き及んでいる
誰に？
これハッキリさせとこうか
誰に聞いたの？
748:盗作
09/09/16 18:39:07 SYPWgVcQ0
>>743
ランマン１を出した時点で、「名前は今回・続編（ランマン２）・続続編（ランマン３）
のすべてにおいて掲載しなくていい」という明確な承諾があったというのは
>>743が主張していることだが
実際そのとおりの言葉のやりとりがあったかどうか、>>743の一方的主張ではわからない。
ということで明確なソースよろしく
749:室蘭
09/09/16 19:16:41 nzs5rLyD0
>746
一生懸命wが悪いっていう方に持っていこうとしているけどさ。
wの行いが悪いんだったらなんで室蘭はそんなやつの原案を採用した訳？
O石の件で書かなきゃよかっただけのこと。
何度も言っているだろう。
盗作が問題の焦点だと。
いい加減理解しなよ。
750:盗作
09/09/16 19:25:33 pN/wjAi40
>>746
だからなんでＯ石の事件の弁護士がわざわざＯ森との合作同人誌に
ついてのクレジットまで念書取るんだよｗ
てかクレジット放棄の念書が原因でmixiで家族が謝罪なんてこれまで
どこにも出てない情報だけどどこでそれを知ったの？ねえねえ？
（ちなみに過去に出ていたのは家族がmixi上でＷの近況を報告＆”Ｏ石の”
弁護士に連絡、であってＯ森は全く関係ない）
751:盗作
09/09/16 19:42:37 h4efFozq0
Ｗの行いが良ければこのスレももっと良くなった
752:盗作
09/09/16 19:42:41 rI1UxeDM0
>>743は、「Wの一方的主張ではわからない」と一方からの主張を信じるなと言いつつ
室蘭から聞き及んでいると、室蘭からの一方的主張は信じろというんだなｗ
753:盗作
09/09/16 19:52:59 h/ObF2GDO
それこそそのトラブルとクレジット入れる入れないは関係ねーだろｗｗｗ
754:室蘭
09/09/16 20:02:53 nzs5rLyD0
なんつーかもう室蘭擁護って本当に残念な人ばっかりだな。
うっかり自分が室蘭側だってことバラしていくやつ多いし。
755:盗作
09/09/16 20:05:54 DhS3U4vE0
つか、なんか不思議だよな…。
室蘭側は、自分達の主張を信じて欲しかったら
ちゃんとしたソースを示せばいいだけなのにさ
何故か、その場を引っ掻き回すような発言しか
してないよな？
756:盗作
09/09/16 20:38:14 ZrdaX4qF0
擁護する気が無いからじゃないの？
ただ単に対立するふりして、面白がってるだけ。
ただ思うのは、作品に関わる何かに問題がありそうなら、はじめから本に載せない（採用しない）と
思うし、ｗがあとから因縁を付けてヤカってるだけに見えるけどな。
クレジットを載せる載せないの部分は、どんな経緯があったのかは
両方の意見が出てないからはっきり見えない。
原案者の名を載せなかった事は室蘭側の落ち度がある気もするが、「載せなくていい」と
なっていたかもしれない事を考えると、今の時点では盗作とは断定はできない。
757:盗作
09/09/16 20:45:10 oTBNe8js0
はっきり見えないと言いつつ、おもっきり室蘭よりの意見だな
758:室伏
09/09/16 20:55:37 eXy9vDFp0
そりゃあ仕事してなくて家族に監禁されネットアクセスを
遮断されてる４１歳男性を擁護するのは嫌だもん。
普通に考えたら４１にもなってそんなことはありえないでしょ。
何かあるから監禁されると判断せざるをえない。
思いっきり禁治産扱いされてるわけじゃん。
だからＷの味方はできない。生理的にヤなものはヤなんだよ。
759:室蘭
09/09/16 21:03:34 nzs5rLyD0
>758
じゃあそんなwから盗作したあげく、弁護士使う室蘭はさらに気持ち悪いってことになるじゃん。
760:室蘭
09/09/16 21:05:24 /rRvfQHg0
弁護士の情報まだ～？？
761:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 21:16:29 mj/BVJQW0
>>758
15時から定期的に長文書いて…仕事してないの？
仕事もせず２ちゃんで室蘭を長文擁護…気持ち悪い＾＾；
762:盗作
09/09/16 21:18:23 /2hlFa2V0
毎回長文で室蘭擁護に走る人だろうか
～と聞いていると室蘭側の一方的な情報と
W嫌い丸出しの感情論で強引に想定するから心象悪いよ
お前がみたいな擁護がいるから室蘭は信用できない
っていわれても不思議じゃないわな
まあ当事者じゃないからいいんだろうけどね
763:盗作
09/09/16 21:19:00 XDPfRYs00
室蘭側の弁護士、この件で懲戒請求されたらどう思うかな
764:盗作
09/09/16 21:20:02 ckTjm7aw0
>>758
どれだけWが潔白な証拠をもってこようが
「生理的にイヤだから」のひとことで終了ってわけですか。
そんな客観性のかけらもない人の意見なんて聞くだけ無駄だわ。
765:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 21:43:14 pfuLHESz0
もう何がなんだかさっぱりだｗ
O石だの弁護士だのはどうでもいいんだよ。
何で室蘭はWの名前をクレジットしなかったの？
そこだけ教えて。
766:糞室蘭
09/09/16 22:35:11 VNUSV4tk0
室蘭に非がないならなんで弁解しないで掲示板閉鎖してるの？
どう考えても自分たちに非があるからほとぼりが冷めるまで隠れてようってことだろ
767:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 22:47:49 wif/GhyW0
>>765
俺は逆に名前クレジットなんかどうでもいいから
Ｏ石と弁護士について知りたい。そっちの方が絶対になんかある。
768:室蘭
09/09/16 22:50:51 YIR20nhh0
>>767
スレ違いじゃね
スレタイちゃんと読める？
769:盗作
09/09/16 22:56:40 h4efFozq0
弁護士が出てきた事については今回の件だけで語る方が無理があるという
770:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 23:06:10 wif/GhyW0
>>768
なんで？ 根は同じ問題でしょ？ Ｏ石問題がなけりゃ
盗作騒動もなかったんじゃない？元は仲がよかったらしいし
最初の作品は許可とってたんでしょ。問題がおこりようがない。
他人の作品を盗作しただけ、という単純な問題には全然見えないんだけど。
771:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 23:31:35 mj/BVJQW0
>>770
なんで？ 全く違うでしょ？ ブログや>>1にリンク貼ってある
まとめすら読んでない？最初から書いてあるのに
最初の作品も許可とって無いでしょ。問題が大きくならなかっただけ。
室蘭の話題を避けたいだけ、という単純な誘導にしか見えないんだけど。
772:盗作
09/09/16 23:41:09 WtARql4FO
つーか、室蘭擁護の奴らの言い分だと証拠ないから室蘭攻められないって事なら
ｏ石の件も証拠ないからｗは潔白って事になるよね
同人誌送った証拠ないし、ｏ石に嫌がらせしたってのは室蘭擁護が後から出してきた妄想だし
ｏ石は会社辞めてないし同人描かなくなったのもこのせいだとは言ってない
773:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 23:44:08 wif/GhyW0
>>771
最初のも無許可なら、じゃあなんでラフ画を含む手紙のやりとりがあるの？
Ｏ森のはＷ氏のとキャラの名前を変えてあるけど、改変したキャラの名前を
提示してあるのに無許可って、論理がおかしくない？ 「このキャラで私の
小説を漫画化して欲しくない」っていう手紙があるのなら別だけどさ。
でもさ、Ｗ氏作のPDF小説版の挿絵がＯ森の絵だよ。Ｏ森の絵が嫌いなら
なんでＷ氏自身がMicrosoft Wordで作ったPDF版にO森の絵を載せるのさ？
Ｗ氏絶対教という宗教にしか見えないんだけど。
774:室蘭
09/09/16 23:55:35 7W8zlwLY0
４１歳同性愛者で鬱傾向で家族経営の会社勤めだったってｗの申告読んで
「そりゃ簡単に軟禁されるな」と思ったがなあ。
他人の創作パクって弁護士使って脅す室蘭のがよっぽど生理的に気持ち悪いけど。
775:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/16 23:57:31 mj/BVJQW0
>>773
ほんとにまとめも何も読んでないんだな
>>1のまとめとこのスレだけでいいから一度ちゃんと読んでからレスしようね
776:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/17 00:05:22 iAAxRtic0
まとめwikiのどこをどう読んでも>>775と同じ結論には達しない
777:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/17 00:11:19 5nilxO7/0
>>766
どこで、名前載せなくて良いって許可取ったの？
その許可を取ったって部分は、wikiのどこに書いてあるの？