09/09/09 20:54:18 Rq6qcphG0
>>142
何かそういうのいらない
反対意見が返ってくるの見越した室蘭擁護の工作に見えるから
また440自演乙のほうに持って行きたいように見えるし
144:盗作
09/09/09 20:54:53 KbeoIAai0
>>142
う～ん、気持ちはわからんでもないが実際そうするしないはともかく
そこで親に「こんな家、出ていってやる！」と言えるぐらいの気概があればなぁ…。
正直、そんな所を見透かされて付け込まれたという気がしないでもない。
145:盗作
09/09/09 20:55:03 l8EAjV7F0
室蘭様に逆らったり Wさんを擁護すると
精神障害認定で人格攻撃されますよ
今は沈静化を待って また何人かが口裏合わせて
一気にやってきますので みなさんにげてください
彼らはいつも集団でしかやってきません
一人では怖いからです
146:でぶ
09/09/09 20:59:17 zHPG3GXv0
つーか同人デブホモ本なんだろ
一般誌ならわかるけど趣味で発行してる同人に
弁護士とか良く依頼できるなー室蘭やっぱ頭おかしいわ。
普通の人なら絶対やらんだろ。
147:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 21:01:16 VlJ4Gi3b0
だから普通やらないようなことをせざるをえない状況になってるってことを考慮しろよ
それほど話が通じない相手だって身にしみてるんだろ
148:盗作
09/09/09 21:02:06 unK9QCPZ0
室蘭こえー
149:盗作
09/09/09 21:03:47 l8EAjV7F0
>>146
弁護士を雇うのは全部「相手が悪いから」です
自分が正しいから、親を巻き込んでホモバレさせ
不信感を抱かせることが目的なわけがありません
天下の室蘭様が弁護士という社会的地位を使って相手の
弱みを突くなんてありえません
150:盗作
09/09/09 21:04:12 OaFtEeuO0
>>142 そうやっていつまで自演するんだ440さんよ？
携帯まで使ってご苦労なこったww
151:盗作
09/09/09 21:05:48 Rq6qcphG0
>>150
ほらきた携帯とパソコンで自演ｗ
152:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 21:07:19 FKzPaEsk0
Ｏ石事件と合わせて見ないと、全容が見えてこないよ
Ｏ石事件
ＷとＯ石が大喧嘩
そこでＷがＯ石の会社にホモ本送りつけて人生終わらせてやると脅迫
そして本当にＯ石の会社に本が送りつけられＯ医師は退職
送ったのはＷではないかといううわさが流れ、ホモ同人からＷ追放
この事態に巻き込まれないためにＯ森は断腸の思いで泣く泣くＷの名を作品から外すことにした
Ｗキレる
これでおｋ？
153:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 21:07:23 /22E1fdw0
>>142
わとそんって幾つなの？
未だに実家暮らしで親に軟禁状態とか、流石に25歳以上ではないんだよ・・・ね？
154:盗作
09/09/09 21:07:23 OdsYzyb80
串焼かれてる人間が自演するとは思えないけどな
あの名前欄とこの串表記取れないの知ってっか？
しかしいい加減440は家を出た方がいいとは思うが、職がなかったら家出るにも出られないわな
成人してるから保証人いらないのだけが救いだが
実家出た方がいいんじゃないだろうか、マジで
155:盗作
09/09/09 21:08:32 jfzq31XD0
440の人格を攻撃してる人に聞きたいのだが
相手がそういう人間だと解っているのに
わざわざ続編を描いてるっておかしくないか？？。
156:盗作
09/09/09 21:10:48 +sAK0Z2W0
>>138
結局それなんだよなぁ
室蘭擁護がかなり印象悪い
実は自分も、Ｗ氏がｈｓｍｔのような行状と性格で
親が監視してるってのは考えないでもなかった
つまり弁護士からの連絡や原案が全部または一部Ｗ氏の妄想だった場合だ
だからＷ氏のいうことも半分疑って経緯を観察していた
だが室蘭側が簡単でも注意喚起を兼ねて主張しないのはおかしいし
何より証拠もないのに人格と精神を貶めるのは賛成できない
室蘭擁護側はどうもそこ飛び越えてるみたいなんだよな
157:盗作
09/09/09 21:11:08 5XzgutIM0
>>152
・脅迫はしていない
・実際に送りつけられたかはソースなし
（室蘭擁護の奴もソースない440の自演だ！って叫ぶくらいだからソースなければ白だよねｗ）
・O石は会社辞めてない
158:盗作
09/09/09 21:17:39 OdsYzyb80
とにかく感情論とか人格攻撃とか幼稚な攻撃ばかりで、理論的じゃないんだよな室蘭擁護
遠まわしかつ巧妙な室蘭ネガティブキャンペーンの一環なのかもと思うようになってきたｗ
440氏に関しては本人の言質が無いとなんともいいようがないし、
本人の家庭環境も事情もわからないから外野が無責任に言うのはどうかと思うけど
表面上反応が薄いように見える本人にも歯がゆい思いはしてる人はいっぱいいるだろうな
自分もその一人だ。せめて募金とか分かりやすい形で協力募ってくれりゃカンパするんだけど
159:盗作
09/09/09 21:19:14 AgJHJ4E80
>>152
>これでおｋ？
NG
よくもまあそこまで歪曲できるもんだ
160:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 21:19:57 /22E1fdw0
>>138
室蘭が怪しいのは揺るぎないんだけどそれはそれとして、
カンパだのなんだのってのはここに書くのは相応しくないんじゃないかと思う。
161:盗作
09/09/09 21:22:51 KOA03P1+0
>・大石雷太＝O森と混同しやすいので注意/会社に同人誌が送られる
>過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
>・ブーケット準備会＝デブ専同人誌即売会ブーケットの運営スタッフ
>過去にwatson氏と弁護士を通すトラブル歴有
「過去に何度も弁護士を通すトラブル歴有」って書いてるんだから
今回も440は同じことになったんだろ
デブホモ界では相当な問題児ってことじゃね
162:盗作
09/09/09 21:23:47 my7Z90VJ0
W氏が集まった募金持ち逃げに440ペリカ
室蘭の言動もおかしいなと傍から見てて思うけど
家族に軟禁とか監視とか未だに掴めない440氏の実態も怪しいというか…
ほんといくつなんだよW
163:盗作
09/09/09 21:24:45 l8EAjV7F0
>>161
その２組は連名で送ってるから１回のようですよ
ブーケット側のほうには連名と書いてありましたよ
164:盗作
09/09/09 21:25:16 NlPox5T9O
おいwwwまとめサイトの
大森：身長186ｃｍ体重53ｋｇ
ムサシ：身長158ｃｍ体重86ｋｇ
ってどこソースだよwwwww二人揃って極端すぎだろwww186で53て病気だろw逆なのか?これ違うよな?流石にwww
まぁ本筋に全く関係ないんだけれども
165:盗作
09/09/09 21:30:38 5XzgutIM0
>>160
募金は「募金してもいいほど応援してる」って意味だろ
マジで取ってる奴なんていないよｗ
どんだけ２ちゃん慣れしてないんだよｗｗ
166:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 21:31:09 /22E1fdw0
>>161
つうか、その時のトラブルの顛末は書いてくれないのかね？
弁護士なんて、それこそ一生のうちそんなにお世話になるもんでもないし。
167:宣伝
09/09/09 21:31:43 8CZtG7i80
デブ系で大手っつーと
なつ○ま、鈍○の空、惰○党、ネコ○ルさんあたりかな
室蘭は古参で名前と絵はよく見るって感じ。
１８禁作品多いけどエロは淡白で絵柄は親しみやすい昭和な雰囲気。
どっちかっていうとストーリーメインで売ってる感じ。
気になる人はデジケットあたりで検索すればサンプル見られるよ。
168:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 21:34:18 /22E1fdw0
>>165
そんな応援の仕方ねぇよｗ
そういう書き方が、また自演だのなんだの言われるから注意しろって事よ。
後、にちゃん慣れｗとか書く人は気持ち悪いからもうレスしないでね。＾＾
169:室蘭
09/09/09 21:38:12 Kb5UcDMQ0
>168
なぁ、なんでお前が自演しているってばれるかわかる？
お前こそ同人板初めてだろ。
バレバレなんだよ。
170:盗作
09/09/09 21:39:52 bh/rrjuV0
室蘭擁護が常にw氏の人格攻撃に終始するのも、この問題は結局
人間関係上のトラブルで、「盗作」は結果に過ぎないからかもね
関係悪化前はw氏も集団内の力関係を幾らかは受け入れていたのかもしれない
そこでは下から原案を取るなんてのは「使ってあげた」くらいなもので
返したり遠慮したりなんて発想はそもそもないんだよ
w氏はそういう中で我慢して生きていける人じゃなかった
それが問題児とかマジキチとか呼ばれてしまうような派閥にいたのが身の不幸
171:盗作
09/09/09 21:42:30 5XzgutIM0
>>168みたいな
室蘭擁護の奴って２ちゃん特有の皮肉やらニュアンス
冗談と本気がわかってない
つーかズレてるっつーか…
まさに、冗談を冗談とｗｗｗって感じでわかり安すぎるｗｗ
172:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 21:44:48 /22E1fdw0
>>169
じゃあ、何がどう自演なのか言ってみ。
何でも疑ってかかるとか頭おかしいだろお前。
173:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 21:47:27 /22E1fdw0
>>171
え、俺室蘭擁護だと思われてんの？ｗ
お前みたいな気持ち悪い奴でも、ID検索すればそうじゃないのは判ると思うんだけど。
174:盗作
09/09/09 21:47:46 bEHKShXT0
>>172
横レスだけどそれ言っちゃったら面白くないと思うんだ
175:盗作
09/09/09 21:49:01 s2BlMBq30
ねぇねぇ
何で室蘭擁護って言われてる奴ってそろいも揃ってみんな同じ文体なの？
何で「あれ？コレ同一人物じゃね？」ってレスが多いの？
教えてスレ住人
176:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 21:52:26 /22E1fdw0
>>174
ごめんね、そういう面白さって理解する気にもならないから。＾＾
俺が知りたいのは、
・当事者３人がデブかどうか、デブなら可愛いのかどうか。
・過去の弁護士を通したという事案について。
・実家で軟禁されるというわとそんの年齢。
これくらいかねぇ。
177:倒錯
09/09/09 21:53:03 ZVil6Mry0
>なつ○ま、鈍○の空、惰○党、ネコ○ルさんあたりかな
雑魚ばっかﾜﾗｽｗｗ
178:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 21:53:19 VlJ4Gi3b0
>>175
どこがどう同じ文体？
179:盗作
09/09/09 21:56:47 kshMqPVVP
漏れを440の自演だとか言う馬鹿がいるのが笑えるなw
公式串使っての自演なんて聞いたことねーよw
440の個人情報は書けないけど、彼は実家じゃない
親に頭金だしてもらってローンを組んだ分譲マンションに住んでるよ
親に頭金を出して貰ってるから鍵も変えられないんだと
180:盗作
09/09/09 21:58:40 Vl0M+F4sO
なんにしろ、原案がwで、w自身が原案をちゃんと表記して欲しいと言ってるなら
室蘭は今からでも原案者表記するべきだろ。
「パクっていいと言われた。文章も残っている」つっても
明らかに当時の意思の疎通におかしな食い違いがあったのがはっきりしてるのに、
それでも言質は取ってあるとかなんとか言い張って原案者表記すら拒むのは、おかしすぎる。
普通なら誤解があったとわかったら、改めて互いの意見を確認し、すりあわせるところだろう。
これだけ問題が公になったら、サイトへの来訪者ファンへの事情説明だってすべきだろうし。
まっとうな大人がなすべきことはせず、根回しとか脅迫とか黒いところだけ活発に動き回ってるんじゃ
人間として終わってる
181:？
09/09/09 22:01:13 DICHf8ULO
何か、双方どの情報も信用できなくなってきた
182:骸乱
09/09/09 22:01:39 fTSb4oms0
じわじわと話拡がってるね
大人の同性愛板のスレでもこの件の書き込みされてたわ
183:盗作
09/09/09 22:08:11 Vl0M+F4sO
つーか、結局、室蘭が謝罪はもとより、当然すべきことである原案者表記すら拒む理由ってなんだろう
・ここで今さら原案者表記をしたら、ｗの主張を一部にしろ認めることになる
・そうしたら結局謝罪もしなくてはならなくなる
・不当なことをするサークルというイメージがつき、立場が悪くなる
とかそんなところか？
自分からすると、どう考えてもちゃんと事情説明もせずにバックレてる方がイメージ悪いんだが…
184:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 22:08:46 jBnALlCi0
>>164
まとめwikiは前からわいてたメ○○叩きの宣伝だから信用ならん。
wikiの中にわざわざメ○○叩きが入ってる。
室蘭の件の知名度利用仕様って腹が見えてずうずうしい。
185:とーさく
09/09/09 22:11:34 S2qw6lcJO
>>177
さあきみのかんがえたさいきょうさーくるを書き込むんだ
186:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 22:19:52 /22E1fdw0
結局、わとそんも室蘭もディスプレイの向こうでキャンキャン吠える事しかできないんでしょ？
それで、自分らに都合の悪い書き込みは相手側の自演だと喚き散らす。
よかったねぇ、気軽に使える（名目上）匿名掲示板があって。＾＾
お頭足りない子達は、こうやって勝手に潰しあって消えて下さい。
187:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 22:26:17 lcD+pyaT0
単発ＩＤの方は危険です
188:盗作
09/09/09 22:29:33 5hq0jqsk0
>>181
同意
W氏を積極的に応援する気にもならないし
室蘭を許す気にもなれない
弁護士のくだりがガチなら、盗作はしてるって認めてるんだから
(法的には裁けない可能性があるとしても)
創作に対して真摯であるミケではブラックリストだな
あと余談だけど、
室蘭がこういう脅ししかかけてこられないなら、
ガチホモでもなくて両親兄弟家族会社全てに自分の創作を
認知されている自分みたいのに対してはどういう闘い方をしてくるんだろうな
ちょっと俺室蘭釣ってくるわ
189:自演
09/09/09 22:34:50 z2QNl8wh0
自演キモデブホモ野郎の被害妄想売名自演スレ
190:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 22:36:06 lcD+pyaT0
＞自演キモデブホモ野郎の被害妄想売名自演スレ
室蘭と空想の事ですね？解かります！！
191:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 22:44:34 /22E1fdw0
おーい、ID:Kb5UcDMQ0とID:5XzgutIM0は何処いったんだー？
早く出てきて、俺の何処がどう自演で室蘭擁護なのか証明してみろーｗｗｗ
192:室蘭
09/09/09 22:44:40 Kb5UcDMQ0
>176
文体じゃなくて同人板ルールを理解できていないところで自演だとばれてるっていうの。
皆nrnrしてると思うよ。
あ、こいつ同人板初めてなんだーってw
193:盗作
09/09/09 22:51:10 OdsYzyb80
室蘭擁護と見せかけて室蘭ネガティブキャンペーンご苦労様です
194:室蘭
09/09/09 22:53:22 8dg8FSVYO
本当に知らないんだなあ
195:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 22:55:40 /22E1fdw0
>>192
残念だよ、ホントお前には失望した。
反論できないから、同人板ルールとか出してきたよ。
いるよね、何処の板でも自称常連みたいな上から目線のお頭緩い子。
で、俺とどのIDが自演になるんだい？＾＾
お得意の弁護士ｗにでも頼んで、IP開示請求でもしてもらうのかい？ｗ
196:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 22:57:57 UFJ0ou2y0
>>176
年齢については
URLﾘﾝｸ(www.bungeisha.co.jp)
パクリ元小説に表記されてる「黒柳和杜尊」で検索するとこれが出てくる
挿絵絵師がブーケットにサークル参加しているから間違いない
197:室蘭
09/09/09 22:58:37 Kb5UcDMQ0
>179
使っている機種ばれてるよ。
というか195本当にわかってないんだ。
本当に残念。
198:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 22:59:49 6JWK6fbU0
今日もおまいら元気だなぁ
440とリアルでお友達になったやついないの？
なぜ助けてやらないんだ？
おまいら人間じゃないな
199:盗作
09/09/09 23:06:28 l8EAjV7F0
室蘭様のお仲間さんに「人間じゃない」扱いされるとは光栄です
今後も人格攻撃や精神的なことでWさんを責めていきます
悪人の人格攻撃をするのが室蘭様のマイナスになるなんてありえませんし
証拠のない幼稚な論理でWさんという人を貶めていきます
200:盗作
09/09/09 23:07:41 8IXRsXdv0
祭りってことで飛んできた他板の野次馬率も高いだろうから
全部が全部自演とは思わないけど
すげーがんばってるのが一人はいるのはわかるｗ
201:室蘭がんばってｗ
09/09/09 23:12:47 8CZtG7i80
195が消えちゃったぉ･･･。
mixiでの「室蘭 盗作」の検索結果 １３件
増えていくなぁ･･･。
202:盗作
09/09/09 23:14:25 zNV1Pkdo0
人格攻撃はずるいから以前のトラブルについては全く関知しません
ってそればっかだね
203:盗作
09/09/09 23:19:33 OdsYzyb80
擁護だかネガキャンだかは何がしたいのかさっぱりわからん。
稚拙な人格攻撃と喚きレス見て
「ｗは精神病のアレで被害妄想でいわれの無い攻撃してるのね、室蘭さん可哀相」
って思う同人者は一人もいないと思うどころか、痛々しいレスに
「誤解なら誤解、被害者側なら明確な事実関係を開示すればいいものを
弁護士で相手の実家にまで恐喝のような連絡して相手の社会的地位を貶めるわ、
パクっていいと相手が言ったからこれはパクりじゃないと開き直ってるわ、
オマケに擁護がキチ過ぎて引くわ」と思われるだけだと思うんだけどな。
擁護したいなら本人達に、キチに被害を受けましたって前後関係とソースのしっかりした真実を
サイトで出すよう伝えてやれば？ソースがしっかりしてるなら、真実が受け入れられるだろ？
お前のやってんのは擁護どころか全く逆効果というか、室蘭の評判をさらに落とすだけだと思うぞ
204:盗作
09/09/09 23:22:44 0bGfgI8m0
この間からやたらリアルで440と友達になれって人がいるけどなんなんだ？
友達って「なりましょう」「よろしく」ってなるもんじゃないよな？
ゲイの人間関係の作り方はよくわからんが、普通はある程度面識を
作ってからなるもんだし、そもそも440がなりたいと思わなきゃ築ける
関係じゃないだろ、友達なんて。
っていうか友達になれって言ってる奴は室蘭側でも440側でもないって言うだろうが
傍観者気取って悦に入ってるのが頭悪そうだから、やめたほうがいい。
205:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 23:28:46 VlJ4Gi3b0
>>196
おっさんじゃねえか
これで家族に軟禁て・・
206:盗作
09/09/09 23:29:49 TCBzSYz50
>>203
都合の悪い相手に対して「あいつは頭がおかしいからまともに話聞かないほうがいいよ」
みたいな子供じみた陰湿なやり方がこの業界で普通にまかり通ってるんだよ。
彼らにとってはそれがいつもの方法なんだろ。
207:盗作
09/09/09 23:32:42 zNV1Pkdo0
皮肉なことにみんなが言ってるよな
「○○は頭がおかしい」
208:盗作
09/09/09 23:34:07 8IXRsXdv0
>>204
事情通のフリして意味深発言してく人や
ＩＤ変わるごとに擁護したり叩いたりして煽って楽しむ人
わざとキチじみたレスする釣り人
が出てくるのは祭りになってる証拠みたいなモンだ
ただでさえ２ちゃん人口多い同人でこの騒動って室蘭どうすんだろ
狭いジャンルならもう２ちゃんやってない奴らもとっくに知ってるだろな
209:盗作
09/09/09 23:34:51 bEHKShXT0
同人板ルールがわかってない人のレスを上から読んでみたんだが
だいたい言ってる事みんな同じだったｗ
210:盗作
09/09/09 23:35:53 l8EAjV7F0
色んな人が指摘している通り
「一人が消えると次が出てきて叫ぶ」タイプの人々や
「同時に出現して同じ人格攻撃をして」帰る集団らしき人々は
いつも「○○は頭がおかしい」と言いますね
それが「みんな」だとはどう証明するんでしょうか
211:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 23:37:44 /22E1fdw0
>>196
1968年生まれ･･･？
終了してもいいんじゃね、こんなおっさん放置で。
212:室蘭
09/09/09 23:38:17 Kb5UcDMQ0
195は今頃必死で板ルールを読んでいるところだろうかw
213:盗作
09/09/09 23:42:37 zNV1Pkdo0
皮肉が伝わらなかった
俺のせいかよｗ
214:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 23:44:24 /22E1fdw0
結局のところ、同人板のルールって言葉でぼやかして何がどう自演なのかを説明する事無く
ID切り替わって逃げるのに成功しそうでよかったですね。＾＾
今回の件で判った事は、わとそんも室蘭もそしてその取り巻きも全員気持ち悪い偏執狂だったという事ですね。
狭い世界でこれからもディスプレイの向こうの見えない敵と戦って下さい。
それでは、わたくしめも切り替わりまで潜伏致します。＾＾
215:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 23:45:31 0NzDpeEJ0
440は41のおっさんなのか・・・
216:盗作
09/09/09 23:47:48 bEHKShXT0
>>214
同人ルールがわからない以上何回ＩＤ変えても同じだよｗ
面白いから教えないけどｗ
217:盗作
09/09/09 23:48:02 4Wew+m/z0
NGワード ＾＾
218:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/09 23:51:29 FKzPaEsk0
同人関連板最近着始めたばかりだけど、ルール云々言われたことないな
はったりですな
219:盗作
09/09/09 23:52:35 bEHKShXT0
>>218
マジでわかってないんだなｗ
わろすｗ
220:盗作
09/09/09 23:52:54 4Wew+m/z0
わかんないんだったらいいんだよｗ
おもしろすぎるからｗｗ
221:室蘭
09/09/09 23:53:46 8dg8FSVYO
218もまるわかりだよ
222:自演ホモオッサン
09/09/09 23:54:31 z2QNl8wh0
自意識過剰で自演して持ち上げて、他人任せで家族に監視されるホモオッサンとかキモすぎｗ
223:盗作
09/09/09 23:54:49 OdsYzyb80
ずっとあのままだと恥ずかしすぎるな はったりとかw
224:盗作
09/09/09 23:55:48 8IXRsXdv0
あんまりいじんなよ。気づかれちゃったらつまんないじゃねーかｗ
ＩＤ変わるのが楽しみ。もし気が付いてるならＩＤ変わった後で何か一言ヨロ！
225:盗作
09/09/09 23:55:57 4Wew+m/z0
わかりやすいからずっとこのままでおｋ
226:盗作
09/09/09 23:57:12 l8EAjV7F0
単発で年齢や性癖から貶める方向にしたんですね
227:盗作
09/09/09 23:59:01 OdsYzyb80
そういや結局たくさんいるはずの擁護ｗは俺の質問に答えてくれないな
自演かどうかにあんだけ絡んでるなら、>>203にレスくれよ
お前等ｗのやってる擁護は壮大なネガティブキャンペーンにしかならないと思うんだけど
どうしてこういう形の擁護しかやらないの？本人達にサイトに真実上げるように言ってくれよ
228:自演ホモオッサン
09/09/09 23:59:27 z2QNl8wh0
自演ホモオッサン擁護スレ
229:盗作
09/09/10 00:01:03 sjCkWBCAO
冷静になってみればわかるはずなのにねぇ
230:室蘭
09/09/10 00:01:36 W0fq7uqoO
まあ全部が全部自演ではないとは思うけどね
同人板の空気はちょっと排他的なところがあるから
わからなくても仕方ない面はあるかも
231:室蘭
09/09/10 00:03:48 zismeInn0
>230
排他的っていうより、仕方なしに始まったことじゃん。
232:盗作
09/09/10 00:05:09 kxqvbU050
自演と書けばｗ擁護と言われ頭おかしいと書けば室蘭擁護と言われ。
困ったもんだねどうすんのよこれから？
233:室蘭
09/09/10 00:05:48 W0fq7uqoO
>>231
この件に関しては確かにそうだけど各種伏せ字とか板全体の空気ね
234:盗作
09/09/10 00:11:45 w4QF+ADG0
カキコしてる中の人とかどうでもいいよｗｗ
ｗがブログで告発
↓
室蘭だんまり
大森近藤先生が大好きな室蘭ファンの俺のためにも
早く真実をおしえてくださ～い！
235:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 00:15:31 sYqY0TPq0
さあ、ID変わりましたよ！煽り上等ハッスルタイムの到来
>>232
「永遠にこの問題を語り継いでいくんです！
室蘭が同人界から追放されるまで粘着して粘着して叩き続けます！」
という連中が老衰や癌でくたばるまで、堂々巡りの議論を重ねるんじゃね？
同人連中ってそういうの好きじゃん。もともとどうでもいいアニメや
商業マンガについて、どうでもいい議論分析を延々とこねくり回す
ところから始まったのが初期のコミケで売られていたＦＣ系の本であり、
今の同人のルーツ。このスレもその延長なんでしょ。部外者が延々と
無駄な議論を重ね、煽ったり煽られたりして肉体が傷つかない攻撃合戦
をやるストレス発散の場。
ＷやＭ蘭がどうなろうと、どっちの援護派も実は気にしていない。
自殺したら自殺したで「心から冥福を祈ります」と書き込んで、
あとは腹抱えて笑うだけだろう。
236:盗作
09/09/10 00:15:54 kxqvbU050
ホント、なんでだんまりなんだろうね？
喋ると都合の悪い事でもあるのかと勘ぐっちゃうよ。
237:盗作
09/09/10 00:16:09 E4rcHT1nO
室蘭市長に質問状送っといた
238:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 00:16:48 +qBfZ4hL0
wikiどっちもロックしたのかｗｗｗｗｗｗｗ
239:盗作
09/09/10 00:19:08 kxqvbU050
>>235
えっと、とりあえずルール云々で突っ込んだ方がいい？ｗ
同人のルーツがFC本とか何処から仕入れた嘘知識か知らないけど、
ID変ったとたんにそれじゃ俺以外は誰も釣れないと思うんだ。
240:y204152.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
09/09/10 00:20:10 sYqY0TPq0
ＩＰ抜いたから乙ってバカみたいだなｗ
最初のwikiに掲載したってことは牙スレ住人が
煽ってんだな。あそこはマジキチガイの巣窟だからな～
241:盗作
09/09/10 00:20:32 OAPThinIO
>>237 待てwww
242:室蘭
09/09/10 00:21:33 zismeInn0
>240
残念ながらIPじゃないんだよ…残念www
243:盗作
09/09/10 00:22:34 NSWXnAul0
>>240
お前なにがしたいんだよｗｗｗ開き直ったのか？？
244:盗撮
09/09/10 00:24:17 crjKLGMJO
名前欄だろ？
それで確定するのもどうかと思うがな
245:102.76.147.124.dy.bbexcite.jp
09/09/10 00:26:33 dnI5FHps0
牙スレってのは「獣コミュニティ～」で始まる同人板のスレのことね。
数年にわたり、特定の人物に粘着して粘着して誹謗中傷を繰り返す等
メンタルヘルスに問題がある奴が集積している。それが今回参加しているのだから
荒れまくるのは仕方がないな。数年間やるつもりだろう。
実は騒いでいる割に実質的影響力がないのが牙スレメンヘラーの特徴。
誹謗中傷されてる奴がコミケで人気だったりとか、売り上げに全然影響しない。
Ｍ蘭もそういう意味では安泰かもよ。どうせイベント会場で堂々と因縁つける
度胸なんかないんだろう？
246:盗作
09/09/10 00:28:11 kxqvbU050
だよねぇ、ルール知ってる奴ならわざとそれができる訳だし。
それを特定材料としてたのが何人かいたけど、シャドーボクシングと一緒だよねｗ
247:盗作
09/09/10 00:34:59 Kiypzj7T0
>>181
双方の情報って？
wサイド以外からの情報があったの？
248:盗作
09/09/10 00:35:53 NSWXnAul0
敢えてやろうとすると面倒臭いけどなー。釣り人ならがんばるだろうけど。
とりあえずコレとコレは明らかにアレってわかるだけ便利だったのに
249:盗作
09/09/10 00:41:00 kxqvbU050
>>247
散々貼られてる箇条書きの事でしょ？
何でこの程度で弁護士立てるんだか。
250:盗作
09/09/10 00:41:50 xlbPZmGf0
俺と意見の違う奴は頭がおかしい
だから言ってることも全部デタラメなんだよわかったか！！！！！
251:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 00:46:04 +qBfZ4hL0
>>240
証拠提出求められたらおまえさん涙目だのぉ(笑)
252:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 00:47:57 sYqY0TPq0
別にやましいことしてないのに涙目もなにもないだろ
誹謗中傷には荷担してないからな
スレ住人の批判はしているが、特定されない個人への
批判だから問題にはならない
253:だせぇ
09/09/10 00:50:48 3zTObnGoO
>>245
その叩かれてる作家は
スレがたつほどの悪事疑惑はあるの？
254:盗作
09/09/10 00:51:00 Kiypzj7T0
>>249
それは、wサイドでしょ？
wサイドじゃない方の情報を聞いてるんだけど
255:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 00:59:12 dnI5FHps0
>>253
99%の場合は疑惑は無いよ。
たとえばコミケ初参加であっという間に完売し、
喜びのあまり「大もうけ！大もうけ！」と言っただけで
１年ぐらい叩かれ続ける、そんな感じ。
さらに太ってるとか、ホモだとか、それだけでも粘着される。
数年前には確かに痛い人だったけど、今は反省して普通のふるまい
をしていても許されることはなく叩かれ続ける。
以前は誹謗中傷wikiなんかもあり、勤務先等の個人情報が
掲載されていたりしたが、さすがにヤヴァイので現在は閉鎖中。
最近は誰も相手にせず、スレが閑散としているから
他に出張してるのかもね。常に獲物を求めてるという感じ。
256:盗作
09/09/10 01:06:47 DQfm/wSH0
せめて専ブラ入れれば恥をかかずに済んだのに･･･
257:盗作
09/09/10 01:07:17 kxqvbU050
>>254
それは俺じゃなくて>>181に聞いてくれ。
258:盗作
09/09/10 01:11:23 xCPnHmx50
ip晒したりしてる奴は何がしたいんだ？
259:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 01:11:24 2UN2pMnT0
>>253
もともと最初の盗作wikiは、牙スレ誹謗中傷wikiを復活させようと目論で
１年前に設置されたものだが、wikiを使った個人攻撃がさすがに
飽きられていたのと、訴訟が怖いので誰も書き込まず放置されていた。
そんなwikiを設置した奴の人格は想像するしかないな。
>>256
俺は名前欄にあえて「盗作」とは入れないよ。今回のは
クレジット掲載に関するトラブルであって、盗作だとは思ってないから。
恥だとかルールだとか、何をこだわってんだか。
260:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 01:12:40 +qBfZ4hL0
>>252
どうだか・な。
261:盗作
09/09/10 01:13:13 3zTObnGoO
>>255
ただの中傷と
かなり濃い疑惑だと
イメージの下がり方は比にならんぞ
262:室蘭
09/09/10 01:14:15 W0fq7uqoO
こだわってるから名前欄に入れるわけでは……
263:盗作
09/09/10 01:17:00 DQfm/wSH0
なんかモニタの前で汗だくで真っ赤になってる人が見えるｗ･･･
264:倒錯
09/09/10 01:22:03 GXFd1XZs0
本当にルール分かってないんだな…。
265:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 01:26:05 2UN2pMnT0
>>261
そういうのはイベント会場で決着がつくでしょ。
ここで議論しても結論は出ない。
果たしてどのぐらいの評判低下になるのか。
あまり変わらないのか、閑古鳥が鳴くのか。
閑古鳥が鳴いたら引退だろうし、
変わらないのであればそのままだろう。
そのときになってみないとわからない。
まぁこのままイベントに参加せずに
引退してしまうような予感はするけど…
永遠に活動するサークルはないので、
それはそれで仕方がないのかもね。
266:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 01:26:18 0l/ikoap0
ルールがわかってないって？
わかってないわけないじゃないか
267:ﾓﾙﾚｱﾝ
09/09/10 01:27:52 BpBSrm/r0
名前欄のこだわりﾜﾛｽ
同人板のルールわかってないのな
268:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 01:28:40 0l/ikoap0
めんどくせえこというなよ
269:盗作
09/09/10 01:29:51 FMN9tKXF0
名前欄に何も入れない俺ｶｺｲｲ！
こうですか（＞＜）
正直名前欄に入れる入れないの話は飽きてきたよ…ｗ
270:＜＜＜＜＜
09/09/10 01:30:02 2UN2pMnT0
うん、わかってないアルよ
で、それで？どうかしたの？
271:ﾙｰﾙﾙｰﾙ
09/09/10 01:31:37 1oEP3bqk0
それだけ議論のネタが尽きて飽きられてきたんだろ
272:自治厨ウザスレ
09/09/10 01:32:18 0l/ikoap0
ルール知ってる自慢が痛いスレはここですね＾＾
273:盗作
09/09/10 01:34:32 FMN9tKXF0
名前欄がどうであれ
室蘭がパクった事実はかわらんのだけどな＾＾
274:とーさく
09/09/10 01:34:38 VIne3sdC0
まあ名前欄だけのせいじゃないけどな、わかりやすいのは
275:倒錯
09/09/10 01:35:32 GXFd1XZs0
mixiで「室蘭 盗作」で日記検索したら14件中13件が「データがありません」になってた
ふしぎだね。
276:ﾙｰﾙﾙｰﾙ
09/09/10 01:37:21 1oEP3bqk0
同人板の連中は「俺様がルールブックだ、ルール知らないの？ﾌﾟｷﾞｬｰ」
というような奴ばっかりだから自治厨発生は仕方がない
277:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 01:37:55 zkyLcJ920
つまり単発ＩＤですね、一番わかりやすいのはｗｗｗ
278:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 01:38:16 +qBfZ4hL0
>>275
うちにもメッセージ着たけど無視してしまったｚ
279:盗作
09/09/10 01:40:15 NSWXnAul0
>>275
マジだｗｗｗつかなんだこれｗｗｗ
え、今ミクシにこの件書いたら弁護士さんからご連絡いただけるってことすか？
書いてみようかな
280:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 01:45:36 zkyLcJ920
すごいな
ミクシの日記までもみ消しにかかる巨大な陰謀
281:ﾙｰﾙﾙｰﾙ
09/09/10 01:46:39 1oEP3bqk0
mixiは運営からﾓﾝｸが来るんぢゃないかな？
基準はその都度変わるようだが、内容がキーワードで監視されてるのは明らか。
掲示板やチャットのURLを貼って「誰か来ませんか？」と
書くだけで出会い系と見なされて即消しされるよ。やってみな（垢剥奪にはならん）。
282:盗作
09/09/10 01:58:39 NSWXnAul0
あ、違うな。これ個人宛にいちいち削除頼んでるんじゃなくて
運営に直接要請コースだわ多分。
内容証明の到着が早すぎるってことからＷの狂言説・室蘭のハッタリ説あったけど
実際に弁護士が絡んでることはこれでほぼ確定かな？
にしてもスゲーなあ。こういうこともできるんだ…
283:盗作
09/09/10 02:03:45 FMN9tKXF0
身串みてきた
人が居たような痕跡の間に一件だけ生きてるユーザーが表示されてる…
なにこれ怖いｗｗ
284:盗作
09/09/10 02:06:15 cBr86ktT0
黒柳和杜尊とガチムチ達
285:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 02:08:16 AKt3DxUW0
マット事件無罪勝ち取りの弁護士だからヤリ手なんだろ
ヤリ手すぎてマジパネェっすね
ウチのグータラ顧問弁護士に爪の垢でも飲ませたいわ…
mixiは係争事項になってることに関わり合いたくないから
弁護士から依頼があったら積極的に協力するんじゃないかなぁ
「健全SNS（笑）」を目指すそうだからｗ
286:盗作
09/09/10 02:25:51 DQfm/wSH0
もしこれがその敏腕弁護士（笑）の差し金だったら
とんでもない墓穴じゃないか・・・・？！＞日記強制削除
ここまで必死になったらますます疑惑深まるよね普通？
よっぽど揉み消したいんだなって･･･
287:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 02:29:27 +qBfZ4hL0
ロリ☆コン＠幼女主義【早撃ちマックを越える（神）伝説事件】100人切09月05日 17:04
■「９９件やった」連続強姦男を送検…大阪(読売新聞 - 09月05日 02:43)URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp) /㍉_}_ .＼ _,.＞'":.:.:.:.:.
288:盗作
09/09/10 02:32:00 Jyrwa7bb0
>>125がどうなるかだな
289:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 02:43:32 +qBfZ4hL0
まとめサイトが２つあって
そこは弁護士も及ばない、これ以上の介入すれば
罪はもっと重くなるから>>125は潰れないしむしろ
飛び火するだろうね(笑)
290:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 02:50:16 zkyLcJ920
このスレなんて、目を皿のようにしてチェックしてますがな
291:盗作
09/09/10 03:11:06 41vizou80
音声を録音してるというわりにうｐする気配は無いし、
送られてきた内容証明は受け取り拒否したというし、
短期間で色々攻勢があるわりに、目に見える証拠が挙がってこず、
全部watsonからの伝聞
自演がバレたとたん、2chに書き込むのを止めると宣言
(名無しで書き込めば、再び自演失敗してもダメージが小さいから？)
記事削除を平気で行う
簡単に操作できるタイムスタンプが証拠
PDF版の作成・更新日時が説明より半年早い
440の知り合いを名乗る書き込みや、根回しメール(うｐを要求されたら逃亡)についての書き込み、
俺は見ただけが証拠の掲示板の件など、watson側(本人？)にも工作員が目立つ
反論は、「watsonを信じられないのか」や「工作員ｗｗｗ」など、よく分からない根拠でうやむやに
自身のサークル名は明かさない
292:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 03:17:26 9H5capgm0
>>291
実家の方に送られてきて本人が受け取れないから拒否になったんじゃなかったっけ
そこを突かれてひるむWもたいがいだけどな
反論というか1で原作者ありと明記→2で完全オリジナルっていう不自然な点はずっと言われてるけど
Wの陰謀だとか、盗作自体無かった方向でうやむやにしてたのは室蘭擁護側なんじゃね
つかWサイドと室蘭サイドなんて単純な対決構図にしようとしてる気がするんだけど
みんな不審な点があるから釈明しろと言ってるんだと思うぜ
293:盗作
09/09/10 03:17:44 XqOd4HJm0
>>291
・ラフ画が何でWの手元にあるの？（普通、同人ではかなり親しくないとわたさない）
・じゃあ一連のミクソの事は？
これだけでも十分室蘭怪しいし
一連の流れでWのほうを信用する人のが多いだろう
294:盗作
09/09/10 03:31:24 L3Mn+R48O
無論、Wの主張のみを無条件に一切合切信じたりはしないよ。
ただ、ラフ画などの存在を見るに、少なくとも一部は事実が含まれているのではないかと
漠然と感じている。
こういう話は双方の言い分を聞かないと、真相は見えてこないし、
お互いに誤解しあっていると言うこともよくあるしな。
しかし、現状、室蘭側が一切、事情説明しようとしないからなー
それだけで室蘭サイドの印象がどんどん悪くなるのは仕方がないところだろ
事実無根ならそう主張すればいいし、
事実も含まれるならそれを述べて、謝罪なり釈明なりすればいいのに
なんでだんまりなのかね？
295:グー
09/09/10 03:40:51 sXyUR0VUO
お腹すいた
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 03:41:25 F5O0W0k30
よくわからんのだけどさ
弁護士にＷの個人情報知らせたのはＯ森だよね？
Ｗの自宅の住所や電話番号、勤め先など、なんでＯ森が知ってるわけ？
リアルで会って飲んだときにでも互いの情報交換でもしたのかね。
こういうことあるから、リアルでの個人情報はむやみやたらに人に教えちゃいかんね
ここまで悪化することは稀かもしれないが、同人関連のトラブルとしては、似たような
ケースが起こる可能性は誰にでもありそうだね。
用心しないと
297:盗作
09/09/10 05:17:07 Kiypzj7T0
同人板のルールって何？
名前欄の事なら、必須と推奨は違うと思うんだけど。
むしろ潰すとかいきまいてる方がルール違反だろ
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
298:盗作
09/09/10 05:27:17 Kiypzj7T0
>>292
本人の住所ではないと言えばいい。
それと「拒否」では全然違うと思う。
＞反論というか1で原作者ありと明記→2で完全オリジナルっていう不自然な点はずっと言われてるけど
＞Wの陰謀だとか、盗作自体無かった方向でうやむやにしてたのは室蘭擁護側なんじゃね
ってか、「ランマン」が室蘭の創作（完全オリジナル）とされてるだけで、
「ストレート」がそうだとは明記されてないんだよね。
ましてや、1で原案があったと明記されていたわけだし
299:室
09/09/10 05:48:41 4XQkMitM0
>>297
297、名前欄、おぼえた！ｗ
300:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 05:57:06 9H5capgm0
>>298
ん？どう違うの？本人が居ないのに受け取り拒否しないって無理じゃね？
てか一度拒否するとどういう問題になるの？
一部は原案ありだけど全体では完全オリジナル？
発想が天才的すぎておまえの言っている事がよく分からん
すまんが園児に説明する感じで頼む
Wを積極的に擁護しようってつもりじゃないよ、マジで何を言っているのか分からない
301:盗作
09/09/10 06:27:47 L3Mn+R48O
ちょっと整理してみるよ。
Wが原案、室蘭が制作の作品「ストレート」があり、
その続編である作品は室蘭がストーリーを全部考えたのだとする。そして、
「『ストレート』には原案者はいるが名前は出しません」
「続編は室蘭の完全オリジナルです！」と室蘭が主張
現状はこうだよね？
問題その1：「ストレート」には原案者としてWの名前を表記するべきか？
Wがそれを望んでいるのなら、すべき。
「原案者名は出さないことにする」というのは室蘭側の一方的な言い分であり、
Wの権利の侵害にあたる。
問題その2：続編には原案者としてAの名前を表記するべきか？
「続編」である以上、つまるところ、「ストレート」の延長線上にあるものすぎない。
よって、「室蘭による完全オリジナル」とはいえないわけで、
続編にもWは原案者としてクレジットされる権利がある
こんな感じじゃないのかね？
302:馬鹿ばっか
09/09/10 07:22:31 SnSu50up0
なんだよ、まだルールのお話続いてたの？
もう飽きたんならどっか行けよ、盗作話続けろよ。
303:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 07:26:17 wfYfkLGy0
専ブラデフォ名だし、この名前だから自演だって認定するのはどうもなｗ
304:盗作
09/09/10 07:39:53 E4rcHT1nO
サークル室蘭って何で室蘭っていうの？出身なの？
305:盗作
09/09/10 08:00:22 G2wDhfo2O
録音証拠がでてこないって言ってる人たちは
他人の音声を無許可アップするのが平気なの？
それ以前にブログそのものが更新も修正も
してないっぽいし、どっちも黙っちゃねぇ
306:盗作
09/09/10 08:53:37 O+U7Wgb50
>>294
2chでの印象や評判なんて室蘭側（の弁護士）は何とも思ってない
からでしょ（室蘭の２人が精神的打撃を受けているのは別問題）。
むしろ今は誹謗中傷され、精神的打撃を受けていた方が都合がいい。
最終的な白黒を裁判所でつけるつもりであれば、ここで非難
されていることがかえって室蘭を有利にする（Ｗ氏が2chで話題に
したためにこのような風評被害を受けました、と立証することができる）。
ここで非難されればされるほど、室蘭側は裁判で有利になっていく。
それはＷ側の家族もわかっていて、41歳にもなる大人を
監視体制においているわけ。2chのログも証拠として出される。
この場合、有象無象の非難発言の発信者特定を目的として
いるのではなく、初期ログにおけるＷ氏降臨部分と自作自演部分、
そして2chで室蘭側が不特定多数に誹謗中傷されていること、
これがＷ氏にとって不利な証拠になる。初期において室蘭側をトリップ付で
非難したのがＷ氏にとって致命的。そこから騒ぎが始まったから。
Ｗ氏攻撃書き込みは逆に室蘭を不利にし、Ｗ氏を有利にする
可能性がある。だがそれが室蘭の指示で行われたという場合に限る。
証拠がないのであればあまり関係がない。どんな場合でも議論になれば、
反対側を擁護する動きは自然と出てくるからだ。
なぜ裁判所に持ち込むかといえば、これも予測でしかないが、
和解金という懲罰を課すことによって、二度と室蘭の前にＷ氏が
現れないようにするためだろう。裁判で勝てれば、イベント対応は
どうとでもなる。2chでの悪口は見なければどうでもいいってわけ。
だから裁判（というか調停、示談）が終わるまで、室蘭は口を開かないよ。
「釈明を！釈明を！」と騒いでも無駄。
307:盗作
09/09/10 08:58:52 O+U7Wgb50
ああ、Ｗ氏はトリップはつけなかったね。
名前欄に自分であることを明記していただけだった。
一番の罪作りは、watch板と同人板に嬉しそうにスレ立てした奴と、
ブログ作成を勧めた奴だな。彼らが罰されることはないが、
Ｗ氏が抜き差しならない状況に陥らせるきっかけを作った。
良かれと思ってしたことが裏目に出るとはこういうことだ。
2ch応援団なんてＷ氏にとって何の役にも立たないのに。
擁護もアンチも、静観が一番だよ。
308:盗作
09/09/10 09:16:23 6mIXl2bF0
＞証拠がないのであればあまり関係がない。どんな場合でも議論になれば、
＞反対側を擁護する動きは自然と出てくるからだ。
↑ここだけ違うな。
309:盗作
09/09/10 09:23:36 OeQs0CV2O
>>307
＞擁護もアンチも、静観が一番
と書きつつ「自分の意見だけは違う」って顔して首つっこんでくるやつ
必ず一人は居るよな
310:盗作
09/09/10 09:25:52 G2wDhfo2O
室蘭が訴えでて、ここのログが証拠に
なったとしたら、Ｗのほうが中傷した
ほうを暴いて証人でホモバレとかやりそうだね
現状だと裁判になったらそこまでの大自爆
までやりそうな気がする
311:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 09:27:22 fyIJ8KFC0
なんであなたが裁判になることを知ってるので？
訴訟はいつ決まったので？
巧妙な口封じですな！ｗｗｗ
312:盗作
09/09/10 09:34:57 tv/1qYxi0
>>307
要するに
お ま え ら 書 き 込 む な
と必死なわけですね
313:室蘭
09/09/10 09:36:26 zismeInn0
>310
だからな、2ちゃんのログは裁判所命令でも開示しないんだっつーの。
314:盗作
09/09/10 09:42:55 AqejIK5V0
少なくともｗは、行動を起こしたことで
「ｗだけがおかしい訳じゃない」「室蘭はどうもおかしい」
と多くの人に知らしめた
これ、進歩なんじゃね
狭い世界の妙な常識でどっぷりな現状に風穴あけたんだから
当のｗは今、おかしい周囲のおかげで蟄居させられてるようだが
動いたことで事態は変わった
これからいろんなことが起こると思うけど
いい方向に変わるまで、負けないでいてほしいと思う
315:盗作
09/09/10 10:14:01 7GGv20890
おー２，３日見なかったら進んでるな
同性愛趣味が発覚して、鬱傾向の成人男子だったら
４１歳だろうと軟禁は容易だろうな…
都市部でもそうだし地方なら尚更だ
wは精神的にかなり参ってるし隙の多い奴だし
しかし室蘭のやり方はｗ以上にまずいんだよな
擁護の入れ方も下手くそだし弁護士の使い方も
逆効果きわまりない。
ここまで悪印象付いちゃったら、最後に
「実はこうでした。無実です」って経過を開陳しても
「でも弁護士使ってｗ追い込んでるし」
「mixi消させるとかどんだけ」
「原案表記の件が事実なだけで無理」
って言われるの目に見えてるし
なんでこんな不利な戦いしてんだ？
ｗが本当に厨で粘着だったとしても、原案表記の件だけで
同人的にはアウトなんだけど…
逆に言えば、そこだけクリアにすれば室蘭超有利なんだがな
316:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 10:21:51 +qBfZ4hL0
サークル活動の停止してるのに証すわけが無い、意味が無い。
今は軟禁中だと室蘭(笑)側が教えてくれた。
ミクの記事削除から【盗作】を認めた上で圧力を掛けてるのが馬鹿でも解かる使用。
ムサシだか大森だかどっちかがヤタらと頭悪い。
317:盗撮
09/09/10 10:42:21 crjKLGMJO
何を根拠にmixi記事削除？
検索しても空欄とかはよくあるぞ、mixi
318:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 10:47:03 +qBfZ4hL0
気にいったのでパクらせてください(*^^*)
夏コミ落選！･･･ってわけでマボロシのカットとなりました。
電話はmixi見られないですかの
319:9/10は牛タンの日
09/09/10 11:36:25 KNOJ0UhQ0
>>306
まさに、その通りだと自分も思います。【能ある鷹は爪を隠す】ですね。
Ｗのブログ記述で、弁護士からの電話内容に
「このまま行くと相手の生活のことも保障しないとならなくなりますよ」
の部分が、ありますけど、ここがちょっと、引っ掛かってます。
同人誌の著作権絡みでは、生活保障なんて言わないでしょうし
同人誌で生計を立ててる訳ではないみたいし。
なんで？そんな事を弁護士は言うのかな？
弁護士の行動も、話し合いではなく、いきなり内容証明送り→拒否→電話
の行動ですよね。切迫した感じが伺えます。ひょっとして、著作権の争い
以外に何か有って、室蘭側の生活に支障が出てるからでは？
何か、我々が知らない、大きな事実が隠れてるような気がします。
320:室蘭
09/09/10 11:53:24 RYQKDBHQO
>>319
愛ディ一緒ですよ
321:馬鹿しかいない
09/09/10 12:04:40 iAUjx5JPO
ｗは41歳、室蘭側も同人歴からいけば30後半以上の年齢でしょ
どんだけレベルの低い争いしてんだよｗ
それとも、双方のっぴきならないような金額がこの本一冊で動いたの？
それ以前に、室蘭はちゃんと課税申告してるのか？
322:盗作
09/09/10 12:06:21 7GGv20890
>>319
>何か、我々が知らない、大きな事実が隠れてるような気がします。
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
323:室
09/09/10 12:21:16 4XQkMitM0
>>319っていつもなんでこんな独特な文章書くんだろう…。
324:盗作
09/09/10 12:40:58 zq7f4+1i0
>>300
あとで受け取る意思を見せないといけない。
「拒否」だと相手に受け取らないという意思を伝えてしまう。
「内容証明 拒否」でぐぐってみ。
325:盗作
09/09/10 12:45:50 T7HkvfXh0
>>319
何かをきっかけに腹探られたらマズイ事が幾つかあるんだろうな
同人なら過去の税関係が一番多いだろうけど
ゲイ関係って思うと粉持ってたりとかそういう方面もあるだろうしなぁ
326:盗作
09/09/10 13:26:18 DQfm/wSH0
相手のへの追い詰め方が手馴れてるあたり過去に似たようなこと
散々やってきてるのかもしれんな･･･
つうかもう素人の手口じゃねぇだろこれ
327:盗作
09/09/10 13:28:45 dYB/xm1w0
>>319
例えば精神科医の診断書で
「精神的ショックにより３ヶ月間の休業・自宅療養を要す」
などと書いてあれば、その間の補償をＷがしなきゃならない。
休業補償は100%支給じゃないし、第三者加害行為の場合は
休業補償をあえて受け取らず、懲罰的意味を込めて
相手に全額払わせることが多い。今回の場合は２人分ね。
そういうのも狙ってるんじゃないかな。金銭目当てというより
経済的打撃を与えて、これ以上の粘着を防止させることが
主目的だと思うよ。もう盗作云々というのは室蘭側の主要争点
ではない感じ。Ｗ氏が室蘭およびホモ同人界に一切接触を
持たないようにするのが主目的。
だから強圧的な態度なんでしょ。おそらく以前から行動が
監視されていたと思うよ。何かホモ同人関係に働きかけたら
即座に行動がとれるように準備してあったんだと思う。
そんなことをされるほど、忌み嫌われている、要注意人物として
警戒されてるってことだな。何があったかは知らないが。
ここの住民的には盗作か否かが最大の関心事だろうけど、
当事者はそうではないように思える。盗作云々は一連の事件の
一つの要素でしかない。
328:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 13:30:55 0YNQvCwy0
ねぇ、どうして当事者が一切出してない情報を断定するように語れるの？
329:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 13:31:45 9H5capgm0
>>324
何度か聞いてるんだけど、返って来る答えが全部曖昧なのね
内容証明がどういう物かくらいは知ってるよ
弁護士から内容は既に伝わってるけど、このケースで問題になる事をここに書けよ
そこが俺のつたない知識だと分からない部分なんだよね
おまえのレスは受け取らない事自体が問題みたいに見えるんだけど
330:盗作
09/09/10 13:38:10 xlbPZmGf0
でも盗作の対応がマズイから過去の件まで部外者に難癖つけられるわけで
331:盗作
09/09/10 13:38:32 G2wDhfo2O
懲罰だの他のトラブルだのって
なんでわかるの？なんでそんなに
断定的に物事を語れるの？
そうやって、その場にいる人間でもないのに
なんでも断定的に語るから怪しいよね
332:盗作
09/09/10 13:38:35 dYB/xm1w0
>>326
追い詰めて同人との関わり合いを諦めさせるのが目的だとしたら
合目的に弁護士は行動していると思うよ。手慣れているのは
弁護士だから当たり前だし弁護士は素人じゃない。依頼人の
利益のために合法的範囲内で最大限行動するのが弁護士だから、
腹を立てても仕方ないんぢゃない？
ここでＷに圧力かけないような弁護士だったら、弁護士としては
無能で失格だよ。例えば君が法律上のトラブルに巻き込まれて
弁護士に相談する時、弱腰で相手と簡単に妥協しちゃうような
頼りない弁護士を選ぶかい？やっぱタフネゴシエーターで通ってる
ヤリ手を選ぶだろ？その弁護士が強圧的態度で相手に臨んでいても
それは依頼主である君のためにやってることなわけだ。
333:盗作
09/09/10 13:42:29 xlbPZmGf0
狭い業界だって散々言ってたろｗ
334:盗作
09/09/10 13:51:01 sfY3O1+00
弁護士は仕事だろうけどな・・・
盗作が事実無根のメンヘラの妄想なら相手にしないという手段とるよね・・・
と思うと盗作はやっぱ常習犯なんかなぁ
ゲイなんてかわねーからなんともいえんが
335:盗作
09/09/10 13:57:31 /Ffi6nsC0
どうもゲイに理解があるらしいじゃないか。名前でググると引っかかる
まあそういう事件に多く関わっただけかもしれんけど
336:盗作
09/09/10 13:57:44 sjCkWBCAO
室蘭側は何で特徴ある文章書く人が多いのかね…
337:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 14:15:11 LE4YvuLS0
ID:dYB/xm1w0が担当弁護士という可能性もあるな
まるでそう思っててもらいたいかのようだ
推察（というか把握）の仕方が尋常じゃないし、
Ｗに牽制圧力かけつつ、ＲＯＭしてる人たちもうまいこと言いくるめようとしてるしな
あからさまに。
まあ手段選ばず追い詰めて潰すことを肯定してる時点で底が知れてるけど
338:盗作
09/09/10 14:22:01 6mIXl2bF0
>>327
具体的なことや証拠はあげない癖にそんなにもＷを要注意人物と思って欲しいんだね。
小学生の流す陰口じゃないんだからそればっか連呼しても誰も信用しないっての。
それこそＷに対する名誉毀損にも程があるんじゃないかと。今のところＷは公称を明かしてないが。
339:妄想
09/09/10 14:39:12 KvUR2fEu0
メンヘラの妄想ほど怖い物はないよ。
自分勝手な妄想で人を攻撃してくるんだから、テロと同じじゃん。
身を守るすべがないよね。
と、思うのは言い過ぎか？
340:室蘭
09/09/10 14:46:34 zismeInn0
>339
338も言っているようにwがメンヘラっていう証拠は？
341:盗作
09/09/10 14:47:00 91AJuIKXO
・「原作者がいる」とは掲載されたのは事実
・同時に、その原作者の名前は掲載されて居なかったのも事実
・原作者が「名前を書かなくてもいいとは言ってない。原作者の名前を書いて欲しい」と言う主張
・それを無視されたと主張
これが事実でなければ、
そもそも原作者はいない
→最初の時点で、原作者は存在すると室蘭側は言っている。
Wが原作者ではない
→原作者が別人だとしても、この騒ぎで名乗り出ないのはおかしいし、それから改めて原作者の名前を公開するべき。
「名前を掲載して欲しいと送ったが無視された」と言うのが嘘
→本人宛てかサイトで「それは受け取ってないし無視はしてない」と連絡するはず。
上がないって事は、Wが原作者で室蘭側は原作者の要求を無視した上で、原作者の存在を消そうとしてるのは真っ黒じゃないか。
342:341
09/09/10 14:51:36 91AJuIKXO
事実無根かWの妄言なら、最初の時点で>>341で書いたような対応がなされているはずだよな？
仮にWの被害妄想が入ったとしても、一部は確実に事実だよ。そうじゃなきゃこんな事になってない。
343:妄想
09/09/10 14:54:18 KvUR2fEu0
>340
誤解をするな。
wがメンヘラなんて言ってないぞ。
344:盗作
09/09/10 14:55:01 xlbPZmGf0
つーか普通の人に見えるか？
素朴な疑問
345:盗作
09/09/10 15:08:28 mplmKYlr0
気の弱い人は全て精神病だって言いたいのか？>344
346:盗作
09/09/10 15:12:11 6mIXl2bF0
>>344
普通だろ。ブログも理路整然としてるし提示した証拠も筋が通ってる。
精神病は精神にダメージを受けて弱っているだけの状態も多く含むし、
それイコール基地外とか妄想病とか悪意あるレッテルを貼りすぎ。
そう周りが思ってくれた方が都合がいいことだけは良くわかったが。
むしろ、健康で性格の悪質な人間の方が計画的で用意周到に悪事を行えるものだろう。
あいつは精神病だが、この人は健康だから信頼できるなんてことは残念ながらありえない。
>>339
むしろその内容の方が自分勝手な妄想だろ。
安易で不正確な妄想を書き込んでるお前はメンヘラなのか？
347:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 15:12:31 +qBfZ4hL0
いやムサシと大石雷太がメンヘラなのは確定的に明らか。
348:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 15:13:32 kSvNJsl00
Wって結構いい年なんだよね？
親に携帯取り上げられたって高校生じゃないんだから
349:馬鹿しかいない
09/09/10 15:14:25 iAUjx5JPO
俺には双方ともまともには見えない。
精神病んでるようなｗも手慣れた動きの室蘭も。
350:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 15:21:16 a4P7BROw0
実はな
Ｗ＝武蔵
これで全ての説明がつく
サークル宣伝のための壮大な釣り
351:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 15:22:34 0LYB+Fih0
えーっ！なんだってー！(AA略
352:妄想
09/09/10 15:26:40 KvUR2fEu0
>346
妄想ではなく、メンヘラ被害者です。
取ってない物を取ったと言いふらされ
かなり迷惑でした。
相手の事情もわからずに断言するのは、どうかと思うぞ。
とは言え、事情をくみ取るような場所でもないな・・・言い過ぎた。
正直、すまんかった。
353:盗作
09/09/10 15:41:34 4W6/56bf0
>>327は事実を一部含んでいるかもしれない
事実無根の疑いをかけられているならば
ただ一言、Ｗのブログは捏造であり後ろ暗いことはなにもない、といえばいい
噂が払拭できるかどうかはともかくそれが一番簡単であり
自身の創作物を守る強力な発言でもある
「何故 簡単な証明を選ばずわざわざ時間のかかる法的な攻撃に転じたのか
弁護士に頼むタイムロスがかなり短いのはどうしてなのか」という
不可解な室蘭の行動に一定の回答を与えているから
ただしこれは主観を変えると待ったく別の事象になる
室蘭側がＷ側を非常に粘着的な執着でもって監視しており
何事かあれば完全に叩き潰す用意をしていててぐすね引いて待っていた
自分たちの世界からも同人からも一己の人格を完璧に消滅させる覚悟と用意があった、
という解釈が成り立つんだよね
354:嘆息
09/09/10 15:59:59 QK60/Tiv0
ところで室蘭には自分が『生み出した』と称する作品に対して愛着はあるのかね？
金蔓としての執着はたっぷりあるように見えるが。
355:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 16:02:24 yEWd7IeF0
以前交通事故やったときのこと思い出した
うち被害者（通行人）、相手加害者（車）
交差点で青信号で渡ってたら、そこを跳ね飛ばされた
相手からの謝罪は一切なし
キレて怒鳴り込んだら、保険屋から「黙ってろ何も言うな謝ってもいかん」と口止めされてたとのこと
なんか似てるなと思った
356:盗作
09/09/10 16:08:11 91AJuIKXO
>>352
Wがメンヘラであったとしても「取ってない物を取ったと言われた」は室蘭には適応されないと思うよ。
取ってないなら最初に「事実ではない」と公表して、信じてもらえるもらえないに関わらず、否定したと言う事実をはっきりと作るはずだろ。
それがないのは「否定したと言う事実」があると不都合になる場合だけじゃないか？
357:盗作
09/09/10 16:21:54 0LYB+Fih0
>>355
間に人を立てる以上、それは当然だよ。
直接加害者と被害者が向き合うことによっておこる
感情の高まり、それを間に人が入ることで緩和するのが目的。
通常被害者は「謝りにも来ない！」とキレるが、金を払うのは
保険会社であり加害者ではないので、「謝るな」と助言するのは当然。
普通は謝った方が被害者感情が緩和されて良いと思うだろうが
いろいろな事例があり、謝ることで過失相殺に対して意義申し立て
がおきることがある（相手が謝ったのだから相手が100%悪いはず等）。
世の中いろいろな人がいる。だから謝らないのがベストとされる。
交通事故の発生件数は多いため、被害総額算定は過去の事例と
矛盾しない単純な計算で行われる。感情が入る余地はなく、
謝っても減額されない。だから謝らない。
358:盗作
09/09/10 16:23:15 L3Mn+R48O
つか352は結局、なにを言いたいのかね？
・Wをメンヘラではないかと推測していて、メンヘラの妄想は怖いよ＝「Wの言うことを信じない方がいい」と言いたい
・室蘭側をメンヘラではないかと推測していて、「室蘭の言を信じない方がいい」と言いたい
・Wも室蘭も関係なく、なんとなく「メンヘラ」という言葉に反応して、
自分は昔メンヘラにいたい目に遭わされたぜと自分語りしたかっただけ
・ほか
359:盗作
09/09/10 17:20:33 G2wDhfo2O
この何日かの室蘭側弁解らしき
ものを見ていると、
「こうやって追放されたんだな」と
むしろブログに信憑性が高まる
気がします
陰湿というかなんというか
360:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 17:25:57 8NiP2yIX0
>>357
当然ときたか。
その理屈だと、轢き殺しても金で解決だから謝る必要無しということだな。
361:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 17:36:14 +qBfZ4hL0
室蘭と空想は、もう駄目だろ禁止ＬＶ
362:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 17:48:46 wfYfkLGy0
例を出したとき、すぐ極論持ち出してそれはありえないって否定する人多いよね
特に正義感ぶって騒ぐタイプの人に
363:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 17:51:30 0YNQvCwy0
妄想メンヘラに絡まれて可哀想な室蘭を守ってやろうと正義感ぶってる人たちの事ですね
364:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 17:52:24 wfYfkLGy0
>>363
全然違うけど？
どっちもだよ
365:室蘭
09/09/10 17:53:11 zismeInn0
>357
そのかわり対保険屋策をとったら保険屋はなりふりかまわなくなるけどな。
最後は勘弁してくれって泣きが入る。
366:盗作
09/09/10 17:59:31 xlbPZmGf0
自演はもうなかったことにするの？
367:盗作
09/09/10 18:13:39 L3Mn+R48O
>>366
なかったことにはならんだろう。あったことはあったことで、消せはしない。
ただ、本人が認めて謝罪した以上、
どこまでもずーっと追求・糾弾し続けるような話でもないんじゃまいか？
ただし、自演は正直萎えたし、ああいうことがあった以上、
Wの提示した情報を全部鵜呑みにすることはできないだろうね。
室蘭もさっさと自分側の主張とか事実関係の説明とかをしっかりすれば、
（要はまっとうな大人としてするべきことをしっかりしていれば）
この手の話はすぐ…ではないにしても、徐々に下火になっていくもんなのにな。
それをしないからどんどん黒い印象が強くなって、話もどんどん広まっていく
368:室蘭ファン
09/09/10 18:16:21 3zTObnGoO
だってここ盗作スレだから自演については別スレでどうぞ
369:盗作
09/09/10 18:17:22 91AJuIKXO
自演があったのは確かだしそれでWの話の信憑性が落ちても、室蘭側に何か後ろめたい事情があるのは疑う余地がない。
その件に関しては、Wの話のみを聞く以外でも判断できるから自演についてはひとまずスルー。
今は室蘭側が「どれくらい悪意があったか」だと思う。
370:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 18:19:47 wfYfkLGy0
>>368
盗作スレに関わってる奴らの話すら禁止とか初耳
371:盗作
09/09/10 18:22:53 0LYB+Fih0
>>367
話が広まり同人活動に仮に終止符を打たれても
Ｗと完全に縁が切れるのならそちらを取ると判断した場合は、
最後まで室蘭が公の場に出て説明することはないだろうな。
メリット・デメリットを十分に計算に入れた上で腹をくくった
上での現状だろう。黒い噂なんて、もうどうでもいいんだと思うよ。
372:盗作
09/09/10 18:29:25 G2wDhfo2O
>371
狭い世界だからとここまで執拗に
他人を攻撃できる人がいるの
ですから、同人活動をやめる
ほど腹をくくっているのかと？
むしろ別ジャンルの外野が何を言おうと
なんの問題がないからでは？
373:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 18:40:17 8NiP2yIX0
サークル名変えてまたやり直せばいいだけ
374:盗作
09/09/10 18:41:19 L3Mn+R48O
>>371
室蘭がWとの縁切りを第一義にしていると｢仮定して｣の話だよな
仮にそうだとして、縁を切りたいことと、公に説明しないことの関連がよくわからないんだが…。
仮にたちの悪いストーカー被害にあっているとかの場合、
相手に強硬な態度で迫ったり、がっちり根回しするのは納得いくよ。
でも、それと同時に外部にも説明したっていいし、むしろサークルとしてはすべきじゃない？
無論、なにもかも全てをつまびらかに説明する必要はない。
説明できるところだけ説明して、口に出しがたい事情やプライバシー等ははぶきゃいい。
しかし、室蘭は完全にだんまり。
今は余裕がない、後にちゃんと説明するとかなら、その一言だけでも書けばいいが、それすらない。
つか、公に大まかにでも情報を開示するとWと縁が切れない状況ってどんなんだ？
むしろヤバい人間と縁切りしたい場合、状況を周知させる方が合理的じゃないか？
自分に後ろめたいところがないならなおさら。
375:自演
09/09/10 18:47:12 9OGtc5xb0
低能監禁自演キモオタホモオッサンの擁護スレ
376:盗人猛々しい
09/09/10 18:56:03 SnSu50up0
>>374
答えは簡単。
自分らに後ろ暗い事があるから、でしょ。
377:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 19:11:47 wfYfkLGy0
>>374
2chやおおっぴらに情報を公開することは、合理的でもなんでもない。
ただの憶測を生むだけでまったく意味がない。
周りの親しい人には話してるんじゃないかね。
つーかよほどアホでもない限り2chへ材料投下すれば余計盛り上がるのは分かるだろうが。
ダンマリが一番合理的だよ。こういう炎上は。
378:室蘭
09/09/10 19:15:52 1pZi5Puf0
>>373
サークル名変えただけじゃもう無理だよ。
絵柄を大幅に変え、オン専のみならやり直しは可能だろうけど。
379:室蘭ファン
09/09/10 19:18:19 3zTObnGoO
まぁ身内以外のサークルや一般ファンの心情がどうでもいいならダンマリ無敵だよな
380:盗作
09/09/10 19:18:39 dSYn2Qkg0
ダンマリが一番いいと思い込んでるんじゃね？
一昔前なら２ちゃんごとき無視しとけばOKだったけど
昨今ネットの力は怖いよｗ
それともWの手元にあるキャラ設定集が何で手元にあるかって所を
捏造するためにまずWを完全に沈黙させてるのかな？
反論がなくなってから適当に言えばいいもんね
381:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 19:19:58 wfYfkLGy0
>>379
ほとぼりが冷めれば状況も見えてくるでしょ。
本当にファンならそういったところで知れるだろうし
もともとジャンル外の人間なら知る必要はない
382:盗作
09/09/10 19:20:56 G2wDhfo2O
>377
なるほど
相手を黙らせてメンヘラ認定してしまえば
なおさら合理的ですね
納得です
383:盗作
09/09/10 19:21:46 0LYB+Fih0
>>374
多分それは弁護士に止められてるからだと思う。
内心は事情や経緯、主張について説明したくて仕方がないのさ。
決着がついたら、差し支えない内容については
公表されると思うよ。現在進行形だから公表できないだけ。
調停とか示談とか、そのあたりが終わってからじゃね？
ゴタゴタぶりから考えると来年の春ぐらいまでかかると思うよ。
現在何かを発表したところで、「嘘つきやがって」という非難が
集中するだけ。裁判所のお墨付きがないと無理っしょ。
お墨付きがあったって2chなら「裁判官に賄賂を渡した」
「ホモ裁判官に肉体（ケツ）を提供した」とか言われそうだけどなｗ
384:盗作
09/09/10 19:28:29 dSYn2Qkg0
>>383
ずいぶん詳しいですねｗ
まるで自分の事のようにｗ
>お墨付きがあったって2chなら「裁判官に賄賂を渡した」
「ホモ裁判官に肉体（ケツ）を提供した」とか言われそうだけどなｗ
いや？上手くやったね弁護士まで雇って脅しかけて
いいから糞サークル同人界からｷｴﾛ
くらいにしか思われないんじゃない？
385:盗作
09/09/10 19:32:51 L3Mn+R48O
完全に黙ってたって憶測は呼びまくってるんだから、
正当な釈明とかがあるなら、多少でも事情を公にした方がいいように思えるけどな
しかし、そうか。弁護士に止められてる可能性もあるのか。
よくわからんのだが、そういうのって、
「弁護士に止められていることもあり、現状では詳細を明かすことはできませんが、
後ほど、ある程度の事情は必ず説明します」程度のことも書けないものなの？
普通にファンを大事にするサークルだったら、
それくらいのことはやるだろうと思うんだが
386:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 19:36:21 2UN2pMnT0
裁判とか調停とかで勝ったら
2chで何を言われようともどこ吹く風。
負け犬の遠吠えぐらいにしか感じないはず。
2chなんかガン無視っしょ。
387:盗作
09/09/10 19:39:44 DQfm/wSH0
しかし「依頼人の名誉を守る」点についてはことごとく自爆してないか？弁護人は
最終的には「勝ちゃ（有罪にさえならなきゃ）いいんだよ！」精神で
問題が終わったあとは野となれ山となれでおｋなのか？
388:盗作
09/09/10 19:40:27 dSYn2Qkg0
つーかマトモな人ならまず自分のサイトからの他のリンク切って
色々ご心配をかけていますが～とか内容が明かせないにしてもサイトに乗せる
そんな事もわからん糞サークル信用できないよｗ
389:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 19:42:24 wfYfkLGy0
本当のファンなら自分から問い合わせて事情聞いたりするだろう。
弱小ジャンルだしリスクたっぷりのサイト更新なんかするだけ無駄だ
390:盗作
09/09/10 19:47:55 91AJuIKXO
こうなった以上何も言わない方がいいと言う選択は悪いとは思わない。
でも、何故こういう状況になるまで何もしなかったんだろうか。
黙ってたから色々と憶測が飛び交うようになった。
最初の時点で「事実ではない」と言っていれば、こっちだってせいぜい「どっちの言い分が正しいんだ？」と言うくらいになっていたと思うんだが。
いきなり弁護士って言う状況が不可解で、こうなるのを予測してた気がするんだ。
391:盗作
09/09/10 19:49:11 +mMl2tk30
でもたぶんWとの事は法的に勝利しても
同人者的には室蘭が同人界から消えてくれれば満足なんだと思う
だから弁護士のしてる事は的外れだし無駄だと思うんだよな
まぁ室蘭が別に同人はいいやって思ってるなら正しいかもしれないけど
完全に室蘭は同人的には終了で手遅れなんだよなぁ
392:盗作
09/09/10 19:51:31 G2wDhfo2O
それ以前にリスクの大きい漫画を
外すだけのことで済んだと
思うのですが
あえてリスクが高く相手が
怒るだろう作品を出して
挑発していたと考えると
話は繋がりますが
393:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 19:51:51 8NiP2yIX0
WとO森両者をよく知ってる知人が出てきてくれればいいんだけどな
394:盗作
09/09/10 19:53:34 NRurtfgI0
>>390
室蘭擁護見てても思うんだけど室蘭は２ちゃんにうとくて
匿名掲示板ぐらいほっといてもOK
ここまでの自体になると思ってなかったんじゃね？
だから対Wとだけ戦ってこっちで大変な事になってるっての
気づくのが遅すぎたんじゃないかと
今の弁護士出てきて～の流れが、必死に火消ししてるようにしか見えない
395:盗作
09/09/10 20:01:50 jlAiwE6A0
>>391
弁護士的には、社会的に守られてWが黙ればいいと判断したのかもしれないけど
同人と言っても、そんな狭い世界で、その場への執着心が強い人からしたら
同人的に周りから冷たい目で見られる（社会的に何をされるわけではない）
同じ嗜好の仲間や読者が本を買わなくなるって事の方が
もしかして痛手なんだろうか？
二次創作とかだったら、萌えの変化でジャンル移動って可能だけど
何か、このジャンルってそんな事無理ぽいし
396:盗作
09/09/10 20:09:40 DQfm/wSH0
「原作者（原案者）として名前をクレジットする」
･･･こんな簡単な事をやらなかったばっかりにな
397:自演
09/09/10 20:12:37 9OGtc5xb0
自演して自爆し、年齢バレしたキモホモオッサンになっちゃったなｗ
398:室蘭
09/09/10 20:16:06 zismeInn0
>391
多分弁護士が2ちゃん嫌いなんじゃね？
マット事件でだいぶやられたんだろうし。
それに普通なら無視すりゃいい話だろうから。
ただ同人ではそうはいかないっていうのを知らなかったんだろうな。
話し合いも何もせずに弁護士を最初に出した時点で室蘭は同人では引かれる存在になったも同然。
399:盗作
09/09/10 20:20:37 iLTaBz6n0
今度のことがなくても、多分あと１～２年で室蘭は引退したと思う。
このところの後書きや制作途上の愚痴カキコとか読むと
時間のなさや、年齢的な体力低下、モチベーション減退をしきりにこぼしてて、
「もうすぐ終わり」みたいな感じだった。単なるポーズかもしれんけど。
ポーズでないのなら、同人界における悪評なんて既に気にならないのかもね。
どんな人もいずれは同人を引退する。それがいつかってだけ。
今回みたいな事件で引退するのは後味が悪いだろうけど、
人は同人のみに生きるにあらず。だから生きてりゃ何かいいことあるでしょ。
Ｗがどんな人物か知るよしはないが、もし噂されているような痛い人物だった場合、
Ｗと差し違える格好でＷが同人に出没しないようにしたのだったら
関係者に内心感謝されることだってあるかもよ。まぁないだろーけど。
400:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 20:27:03 wfYfkLGy0
>>396
そんな簡単なことすらはばかれる状況だったってことを考えざるをえないな
一体昔に何があったんだよ
401:いっそのこと
09/09/10 20:31:30 QVwI9rxJO
このドロドロした係争をWと室蘭がお互いの視点から作品化すれば、受けるんじゃないか
402:盗作
09/09/10 20:37:08 k8icXZqz0
>>390
＞最初の時点で「事実ではない」と言っていれば
実際あの漫画の原案は440だからだよ。
事実だから「事実ではない」とは下手に言えないんだよ。
じゃあなぜラフ画を持ってた！１では原案は別にいると記載したのはなぜか！
って突っ込まれたら説明できないからさ。
だから釈明するよりも440の口を封じる方に動いたってわけだ。速攻でな。
403:盗作
09/09/10 20:37:12 G2wDhfo2O
推測するしかありませんが、たとえば最初のものは
『原案がある』と書かれることで本人も納得
したのかもしれませんね
でも続編では全く原案に触れられなかったようですし、
元々相手がトラブルメーカーで文句をいうリスクが
高いというなら、なぜその作品にこだわったのでしょう
「諸事情により続編中止」なんて同人誌ではよくある
話ですし
そちらのほうが気になります
404:盗作
09/09/10 20:50:17 EWhwH0Le0
ID:9OGtc5xb0
ｗを貶めたいと本気で考えているのなら、そういうやり方は
一番まずいと何故わからないんかねえ。
405:盗っとど
09/09/10 21:14:24 SnSu50up0
>>399
つうか、本来趣味事である同人を「引退」ってのも、おかしな話なんだけどねｗ
素人の分際で何様って思われて終了じゃない？
406:盗作
09/09/10 22:15:06 xlbPZmGf0
>>403
明かに手を出すべきじゃないのに
原案以外のところで自分の作品としての愛着もあって欲かいたんだろ
でこのザマという。
407:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 22:17:22 q+FZOCrp0
>>402
＞なぜラフ画を持ってた！
あとがき部をスキャナーで取り込み→文章消して画像加工
＞１では原案は別にいると記載したのはなぜか！
いるんだろうけど、W氏とは書かれていない
408:室蘭
09/09/10 22:20:39 zismeInn0
>407
あぁうん自演ご苦労様。
409:室蘭盗作
09/09/10 22:22:51 JoDnE1HC0
ageちゃう
410:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 22:24:06 32Op8Jh+0
室蘭が動かない以上は進展がないなぁ…。
ミクの日記潰しもうちには来てないし、明確にタイトルに室蘭の盗作て
いれると消されるみたいだね。
411:室蘭
09/09/10 22:30:24 +YUgK/3MO
>>400
原案に名前を書きたくない位Ｗと仲たがいしたんだったら
逆にその本を出さなければよかったのにと思う
しかも続編までとかありえん
Ｗを潰して案だけ奪いたかったんだねえ
412:盗作
09/09/10 22:30:35 Qn19kYiH0
>>408
すでにあとがき部との比較が終わっている段階ではそう見える
ラフ絵のあとの部分を本人が描いているとするなら
小説なんか書いてないで漫画書けよって感じ
>>407は出されてるラフ絵見ないで言ってるだけだろうけど
413:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 22:32:41 32Op8Jh+0
Watsonはただ、原作者に名前載せて欲しかっただけ。
旦那がうぜぇｗｗｗｗｗて嫌がった、それを謝罪すれば良かっただけなのに
大事になったのは空想実験室含め、古参＋大手と言う思い込みと
自己陶酔からくるなにか、に過ぎない。
ようは、何で原作者の名前載せるの嫌なのよ？て話し。
414:盗作
09/09/10 22:51:15 91AJuIKXO
>>413
同感。
最初に「名前はどうしますか」って聞くのも変だし、そもそも「原案を使わせてくれ」って頼むならクレジットは当然入れる物として考えるよな？
入れなかったら許可を取っても盗作疑惑が発生するかも知れんのだし。
それを最初から入れなかったのは、わざとじゃないかって思うんだよ。
原案を拝借する許可を取る
↓
勘違いした振りで原案は居るが名前は載せない
↓
後で原案は旦那と言う
↓
本当の原案を潰して計画通り
415:盗作
09/09/10 22:54:06 G/AXEzaz0
何か人によるかと思うが、同人って自分が考えた作品を
形にするのが面白いのに
そんな>>414みたいな面倒くさい事するくらいだったら
自分でストーリーを考えた方がいいとか思わないんだろうか
と、パクリ系の人達を見るたびに思う
416:盗作
09/09/10 22:56:54 w4QF+ADG0
ヒント：全国のショップ（虎とかではなくゲイ向けグッズ店）に卸してる。
６００円と８００円の本。ショップに卸してるぐらいなら
少なく見ても５００は刷ってるよな？（ホモの相場知らん）
普通のアートポストフルカラーなら両方とも印刷代は半分ってところだろう。
額は６桁止まりだろうけど
原案として認めたら一般的に考えて
メシ一回おごっておしまいにしていい額ではないと思う。
動機があるとしたらこの辺だと推測。ついでに名声欲しさ。
まぁ推測だが。
417:盗作
09/09/10 23:11:19 bgbjMGBz0
室蘭側の態度が謎すぎるんだよなー
ｗがちょっとおかしい人だったとしても、そうでなかったとしても
対応が謎すぎる。悪いと言うより謎。
自分たちに不利な事しすぎなんだよな。
弁護士使ったせいでパクは認めちゃうし立場は最悪になってるし。
こんなサークルが自ジャンルにあったら
「この人達恐いから逆らわないようにしよう」じゃないだろ。
「めんどくさいしアヤ付けられたらたまんないからＦＯしようぜ」になっちゃうだろ。
モチベーションが低下しちゃった＞ちょうど良い原案あったからパクろうぜ～ってノリと
今やってる弁護士使ってｗ追い込み！ってのがなんか噛み合わない。
418:盗作
09/09/10 23:13:41 Qn19kYiH0
・名前を消した原案者に渡したラフを平気であとがきに使う
・字体が比較できるような原稿を残す
・あとがきで「原案あり」と書いてしまう
・Wが粘着なら↑３つで大きなリスクがあるのに平気で続編を作る
・１で書いていた原案の存在に２では全く触れない
Wが何か問題あったとしても、室蘭も相当うかつなんだよね
そのうかつさを家族まで巻き込んで弁護士でなんとかしようってねえ
419:盗作
09/09/10 23:25:56 91AJuIKXO
Wが粘着で室蘭側が被害者と仮定しても、不自然な点が多過ぎるんだよな…。
被害に遭ってるとは思えない対応や処理の仕方してるんだよ。
これで悪意が無かったとしても、>>418の内容からすると室蘭側の自業自得な面が見える。
420:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 23:26:06 FzjjOpw00
>>55
これで合ってんじゃないの?
室蘭、応援してるよ
421:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/10 23:27:36 rVyzsbwW0
いいんじゃね、どっちを応援したって。
決まりがあるわけでもないんだしさー
422:室蘭
09/09/10 23:45:51 zismeInn0
室蘭擁護ってもしかして周りが見えない残念な人たち？
人の話全く聞かない人ばっかり？
423:室蘭
09/09/10 23:48:12 NSWXnAul0
何度か指摘されてるけど晒されてるのにリンク切るなど
周囲に害が及ばないよう最低限の努力もしない、
読者に対して一切なにもアナウンスをしない（フツーなら
「現在調査中ですお騒がせしてすみません」みたいな
何の意味もない文章でもとりあえず載せる）
もう室蘭が騒動知ってから多分一週間くらいは経ってるだろ
（内容証明がなかったとしても掲示板にカキコされてる為）
ファンや同人仲間とかってどうでもいいんだろーなあ
424:盗作
09/09/10 23:51:49 Qn19kYiH0
>>422
W＝悪 の埋め込みはここでもあるわけだから
ジャンルにべったりな人はもっと強力にやられてるだろうし
それがなかったとしてもジャンルの『神』存続のために都合のいい
誰かの推測を指示するのは仕方ないでしょ
個人的な感情で物事が見えなくなる人は俺を含めていっぱいいるしｗ
応援は別にいいと思う あからさまな詭弁で擁護しないならね
425:盗作
09/09/10 23:58:28 G2wDhfo2O
>423
騒ぎになったらリンクを切るのは
普通なのではないかと
ジャンル全体に迷惑がかかりますし
でもｍｉｘｉの出入りはあるようですので
ネットをしていない感じはないです
リンク先やジャンルより大事な
何かあるのでしょうか
426:盗作
09/09/11 00:33:56 XB+zKKuZ0
特殊な嗜好ならなおの事、リンク先への迷惑は考えるべき
仮に自分に非がなくてもね
427:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 00:45:45 OdLOAvQT0
＊＊ ブーケット7 ＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
まーた室蘭の自演開始されたすよぉ…。
428:盗作
09/09/11 00:55:42 86d9/Wkf0
いちいち言いに来なくていいよ
ｳｾﾞｴ
429:盗作
09/09/11 00:58:44 rt9l4Gs30
つか、427は荒らし依頼なのか？
430:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 01:16:28 OdLOAvQT0
ここまで単発ＩＤが釣られるね
431:盗作
09/09/11 01:34:24 rt9l4Gs30
あれま、知らないうちに工作員に
されちゃったorz
432:盗作
09/09/11 02:03:25 lmnvJUXd0
室蘭はそんなに自分達が正しいと思うんなら、
この作品を商業出版すれば良いのにね。
そしたら文句は言われなくなる。
商業出版に出せないほどヘタレな作品だと
自覚してるなら無理にすすめないけど。
433:あああ
09/09/11 03:19:32 jmgmXn7r0
しかし室蘭はこれでかなり信用失っただろうな
少なくとも原案を提供するやつは居なくなるしコラボなんかもなるべく断りたい
ピザガチの市場ななんて知らないが普通ならこの時点で大手としては終了だな
しかもピザガチホモとかマイナージャンルだし噂なんて一瞬で流れるからな
434:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 03:34:53 n1mVLgtA0
騒いで迷惑かけてるのはWじゃないの?
リンク先に迷惑かけるとしたら、室蘭叩いてるヤツじゃないの?
それを押し付けようなんて変な話
435:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 03:42:32 OdLOAvQT0
ピザっていうんじゃねーよvipperかぶれが
436:あああ
09/09/11 04:31:35 jmgmXn7r0
>>434
室蘭にも原因があるんだから仕方ないだろ
Wだって抗議した上でどうしようもないから書き込んだんだろ？何が悪いんだ？
実際あるかしらんがリンク先への迷惑もリンクをさっさと切らなかった室蘭にも原因あるだろ？
普通なら情報が入った時点で通販サイトさんも含め事情を話してリンク切るのが常識
室蘭が事を大きくしたくないばかりに切らなかったのが原因だろ
437:盗作
09/09/11 04:43:54 ZS6k6YzL0
>>436
そうそう。徹底的にとぼけて何もいじらないならまだ分かるけど、
掲示板だけはちゃっかり閉じてるしね。
自分達の保身ばかり考えて、リンク先への配慮がない。
438:盗作
09/09/11 08:10:05 +XJHemmJO
久々に北
ksはksのママか…
しかもなんか擁護が多々沸いてるwwまぁ色々な見方があるよね
Wはどうなったの?軟禁のまま?
439:盗作
09/09/11 08:36:48 Iy0oOdya0
>>437
掲示板あったのか俺がみた時すでになかったから最初っからないものと思ってた
しっかし自分ところの掲示板は閉鎖しておいてリンクを切らないとか最悪だな
どうせ後でショツクが大きくて…とか言い訳するんだろうな誰も信じないだろうけど
440:盗作
09/09/11 09:07:54 kPZdZcfU0
リンク先に凸るのが悪いんで、その辺は何とも言えんが配慮は足りなかったな
ここまで大きくなると盗作の真偽はともかく何らかの答えは
早めに出した方が良いだろうね
まして今の対応だと後ろ暗い事があると言ってるようなもんだし
441:盗作
09/09/11 09:28:09 IIufxa/BP
クレジット入れたって、同人業界では本を送って終わりなのにね
飯を奢るとか謝礼とか、同人業界の常識で言えばちょっとずれてる。
>>438
まだ軟禁？中
インターネットでのブラウジングも制限中
442:盗作
09/09/11 11:27:42 Z2jXyVcD0
>>439
掲示板は元々なかったっぽいと何個か前のスレで出てたはず
443:盗作
09/09/11 11:28:50 vhpGEIsO0
下がってきたのであげ
Ｗ大丈夫かね、神経細そうだし変に思いつめたりしてないといいけども
444:盗作
09/09/11 11:34:03 vhpGEIsO0
>>442
凸カキコがあったのは旦那のサイトの裏掲示板だな
ぶーすけのサイトの掲示板は元々閉鎖してたんだっけ
445:大作
09/09/11 11:36:26 pANQ4pnx0
自演ホモオッサン発覚で擁護厨撤退ｗｗｗ
446:室蘭
09/09/11 11:43:42 YJroAKAK0
>445
ていうか取り巻きに擁護しろメール送ったけどマトモなのに逃げられたんじゃないの？
で、なんで自演とばれているかわかっていない人だけが頑張っていると。
447:盗作
09/09/11 11:56:58 Z2jXyVcD0
擁護厨ってか、異常に熱くなってた奴らが消えただけだろ
そんなすぐに解決する問題じゃないし、初めから冷静にスレを見てる
watson支持者は、負担にならない程度に書き込んでるよ
448:盗作
09/09/11 12:20:39 EOy9IUDH0
異様に熱くなってた奴ら＝熱しやすく冷めやすい
室蘭側から燃料投下がないから、飽きてどっかにいっちゃった。
攻撃するのが楽しいだけなのを、「正義の実践」として正当化してた
ようなクズだから、当然は当然だな。
そう考えると室蘭側がダンマリなのは正解かもね。
燃料がなければ燃え上がることもない。当事者じゃないのに、
いつまでもアツくなれる奴はいないからな。
449:盗作
09/09/11 12:21:25 Zg3zFaUyO
釣りの相手してもらってよかったね
450:盗作
09/09/11 12:34:38 oOcADsnu0
>>448
どうだろう
裁判を見越しているなら、尚更自分に落ち度がないことを表明しないといけないだろうに
別に詳しいことを言う必要はない
「まだ仔細を言うことはできませんが、こちらに落ち度はありません」
レベルでいいわけだし
こういう世界は狭いし、内輪だし、放置しておくことによって評判が伝わり
イメージ悪くなると相当影響出るよ
裁判に持ち込むつもりでも、むしろそのつもりなら尚更、
自分の有利は明確にしておくべきだし、弁護士がそれを知らないわけがない
となると、裁判になったとして争点はおそらく権利はもうＷ氏にないという点で、
そもそも原作者がＷ氏で盗作になることは認めているんだろうね
451:盗作
09/09/11 12:54:18 rt9l4Gs30
>>448
確かに、燃料がなければ祭り自体は
沈静化する。
だけど、それで落ちた評判まで元に
戻るかなあ？
どこぞの蜂熊みたいにさ。
452:盗作
09/09/11 13:02:57 JKmzMYGB0
書き込みがないからＲＯＭが減ったのかというとそうでもないしなー
別板、別スレで話題になってる時もあるし
ネットで一通り広がったから、今は口コミで広がりつつある段階だろ
室蘭だけなのかはわからんけど、もしかしてジャンル的に「今の同人」が
わかってないのかな、って気がする。
対応がいちいち古いというか、時代に即してないので傷を広げてる感じ。
・一発謝るだけで印象良くなるのにやらない
・自分に非がないと思うならその旨書けばいいのにやらない
・リンクページなんて最初に潰すべきなのにやらない
・リアル摘発の可能性があるジャンルなのにやたらとオープン
・擁護の手口が全くなってない。逆効果。
453:室蘭
09/09/11 14:15:06 vhpGEIsO0
勢い落ちたのはいつもの人が寝てるかモチベ下がるかしただけじゃねーの
それにしても裁判沙汰にする気がないなら
騒ぎになってるのに相手に圧力かければ黙殺できると思ってるんかねえ？
絵柄だけじゃなくてネットに対する考え方も昭和なんだな
裁判沙汰にするつもりでも
・経緯が事実→著作権法的には盗作にあたらないと判断されたとしても
原案者の意向無視してクレジット載せず更に完全オリジナルとして続編を刊行した
不誠実さはかわらない
・経緯が嘘八百→時間・金・手間を考えると法廷で白黒つけるよりサイト上で
証拠付きの反論うｐった方がマシ。長引くほど余計な勘ぐりを生む。
・そもそも叩かれやすいジャンルなんだから裁判に持ち込んだりしたら
なんか逆恨みされそう（実際某所でデリケートなジャンルだからあまり広めないで
って発言してる人見たしな）
454:盗作
09/09/11 14:24:34 BV3HyNEz0
>柄だけじゃなくてネットに対する考え方も昭和なんだな
まったくだｗ
老害室蘭はコミケでもお断りだしそろそろ消えろや？な？？
455:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 14:50:49 X8aVv3WA0
中傷・攻撃してくるだけのW側なんて、気にせず
室蘭がんばってー
456:盗作
09/09/11 15:23:20 Zg3zFaUyO
中傷、人格攻撃しまくったのは室蘭擁護側だと思う
よくそこまですり替えできるね
457:盗作
09/09/11 15:26:08 OMWToN300
>>455
中傷とは根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
ここに書いてある室蘭批判は根拠あることばかりだろ。
むしろ根拠のない憶測で中傷・攻撃してるのは>>455含め室蘭側が多い。
まさに中傷でＷ氏を追い出しにかかったという情報も出てるしな。
458:盗作
09/09/11 15:40:09 O+4lv4AW0
>>455は、取り敢えず>>452の最後の1行をよ～く読もうね
459:盗作
09/09/11 16:19:17 E1sHZwGm0
Wを貶したいあまり肝心の室蘭側を完全に見失ってます罠
460:室蘭
09/09/11 16:20:24 YJroAKAK0
>455
まだ板ルールを理解できていないのか…。
461:中傷
09/09/11 17:12:14 kQRws28e0
ルールってのは、室蘭を1回応援すると
ｗの刺客に5回ほどイヤミを言われるって事か？
462:盗作
09/09/11 17:18:11 IrhNeSlqO
よしそれ次のテンプレに入れようか
463:盗作
09/09/11 17:19:05 Zg3zFaUyO
単発の煽りはたぶん○っか絡みの粘着が騒ぎ求めて出てるだけだから
相手にしないでスルーしたほうがいいよ
こいつ室蘭だＷだ関係なく誰かを叩いて煽りたいだけ
464:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 17:31:04 rj3fW4aw0
いい加減板ルールだのどうのって言うやつもどうなんだ？ｗ
推奨なだけだぞ、名前入力はｗ
まだデフォ名だったら同一人物とか思っちゃってるのかね
465:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 17:40:54 HCQ7PZJi0
何しろ同人脳だからね、デフォ名＝同一人物と思っても仕方がない
466:室蘭
09/09/11 17:41:57 YJroAKAK0
>464
ではなぜ推奨なんでしょうか。
467:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 18:59:42 UrCzV8J90
いきなり弁護士っていう手慣れた手法と同人業界ならではの気持ち悪い慣習が相まって、
物凄い悪意と裏事情があるように見えなくもないけど、結局は痴話喧嘩レベルなんだろうなぁ。
468:とうさく
09/09/11 19:06:54 UrCzV8J90
おっとこうしておかないと室蘭側だと思われちゃうｗ
469:とーさく
09/09/11 19:23:01 bfCrPee/0
>>467
そうそう。パクったほうとパクられたほう。
この場合はパクられた側にも不手際がなかったわけじゃない。
かといってパクりが悪くないわけでもない。
問題は弁護士まで立ててて大袈裟にしちゃってること。
なんかもう途中から某訴訟大国の話かと思った。
こんなトラブル引き受ける弁護士いるんだね。
いやいややってるのか「まかせて！」ってやってるのか。
どっちにしろ全く悪くない弁護士にまで嫌悪感抱く。
470:盗作
09/09/11 19:29:05 BgzFF0K00
室蘭の何が気持ち悪いって、作家なのに作品で勝負してない事だな
すぐ訴訟に持ち込むって、金蔓を守りたい行動にしか思えん
471:盗作
09/09/11 19:48:10 Iy0oOdya0
てか室蘭ってこのジャンルの中でどのくらい大きいの？
472:室伏
09/09/11 19:51:56 HCQ7PZJi0
ピコを地球としたら、天の川銀河ぐらいかな
473:盗作
09/09/11 19:55:51 IrhNeSlqO
>>472
名前欄www
474:盗作
09/09/11 20:30:43 E1sHZwGm0
なぜ原作クレジットに名前を入れないのかを問い質そうとしたら
何故か弁護士を呼ばれたでござるの巻
475:とうさく
09/09/11 20:33:23 S4qAt4Lp0
>>466
スレ名入力推奨の経緯知らないの？
一時期、同人板がウィルスによる投稿荒らしにあったからだよ。
476:盗作
09/09/11 20:39:30 CBeT42Xm0
>>474
何か、そうやってシンプルに粗筋見ると
なんでだ？ｗみたいな感じだな
477:盗作
09/09/11 20:43:23 rt9l4Gs30
>>475
つかさ、この騒ぎでその経緯どころか
2ch自体をよく知らない連中とかが入り込んでるん
じゃないか？
もうちょい詳しく言えば、その当時同人板を爆撃
してたウィルスは名前欄までは偽装出来てなかった
から、ウィルスによる書き込みとそうじゃないヤツを
区別するため、てとこか。
478:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 20:49:24 3UoicS8g0
そんなこたぁ誰だって知ってるよ
妙なところに拘る連中だよなぁ
ルール、ルールってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ムラ社会の悪い面が露骨に出てるよ
479:盗作
09/09/11 20:52:12 BgzFF0K00
>ムラ社会の悪い面が露骨に出てるよ
室蘭周辺への警告ですねわかります
480:とうさく
09/09/11 20:54:57 S4qAt4Lp0
>>478
いや、ルールは守らないといかんだろ。
＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
＞リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
W過激派でこれに抵触しかねないのいるしｗ
481:室蘭
09/09/11 20:58:42 YJroAKAK0
>475
わかってて質問したんだよ。
だからアンカーを464にしてるだろ。
482:とうさく
09/09/11 20:59:01 S4qAt4Lp0
ちなみに、「名前欄」がルールとか言ってる奴は、自らルール読んでませんって言ってるようなもんだ
483:盗作
09/09/11 20:59:59 Zg3zFaUyO
個人攻撃は禁止だったんですねー
人格攻撃とか平気でやってる室蘭側が
いたので、問題ないのかと思ってました
484:盗作
09/09/11 21:00:56 O+4lv4AW0
>>478
ルールを守る事ができないから、「原作（原案者の名前をクレジットに
入れる」という、最低限の事もできないような人を擁護するのですね？
485:盗作
09/09/11 21:05:00 DqSF9p8XO
山田く～ん！>>484に座布団持ってきて頂戴！
486:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/11 21:11:06 3UoicS8g0
自治厨が嫌いだから、自治厨に支持されてるＷが嫌い。
でいいじゃん。
誰を支持するかしないかはまったくもって自由。
俺は自分のフィーリングに基づき、Ｗを支持しない。ＯＫ？
487:とうさく
09/09/11 21:15:51 C9aBs4150
>>486
それでいいと思う。まぁ結果待ちだなぁ。
結果が来るとは限らんが・・・。
W側の情報はいまいち信憑性にかけるし
（とはいえ、情報の80%がW側、若しくは想像でしかないのだが・・・。
488:盗作
09/09/11 21:31:30 Zg3zFaUyO
本筋と関係のない話を振り撒くのはどちら支持でも問題ありだと思いますが
あとは問題ないのでは？
冬コミに新刊を出すなら、それが今回のものの続編かどうかで答も出るだろうし
今のどちらも動かない(動けない？)状態が簡単に動くとも考えにくいんで
熱くなってるだけの人はその間にいなくなりますよ
489:とーさく
09/09/11 22:12:08 BV3HyNEz0
>冬コミに新刊を出すなら
受かると思ってんのｗ
おめでたい頭だね
490:とうさく
09/09/11 22:22:53 C9aBs4150
>>488
＞冬コミに新刊を出すなら、それが今回のものの続編かどうかで答も出るだろうし
＞今のどちらも動かない(動けない？)状態が簡単に動くとも考えにくいんで
＞熱くなってるだけの人はその間にいなくなりますよ
ごめん。意味がわからん。
憶測で憶測の答えだされても。
491:室蘭
09/09/11 22:40:12 YJroAKAK0
書き込む人はいなくなっても口コミで広がるだけ。
492:盗作
09/09/11 22:56:18 3pJBiMQMO
むしろ、ここ以外の場所で言ってるからここに書かれてないって可能性もあるわな。
自分は今のところ、２以外じゃ件の話題を目にしてないが。
493:盗作
09/09/11 23:01:32 oVwuyd1i0
そりゃ元々知名度無いんだから話題になりようが無い
494:贋作
09/09/11 23:09:41 /KQ8XW9A0
2chの影響力なんてあるようでサッパリ無いわけだから
ここがいくら炎上しても現実には何も関係ないんぢゃないの？
関係あると思いたい人はたくさんいるだろうけど
495:盗作
09/09/11 23:16:22 vhpGEIsO0
そういや9/3にＧＩＧＡＺＩＮＥのヘッドラインニューストップになってたのって
ガイシュツ？
496:盗作
09/09/11 23:19:00 rt9l4Gs30
>>496
うん。すごくガイシュツ。
497:盗作
09/09/11 23:41:38 vhpGEIsO0
>>496
ありゃ、スマン。
>>494
一般人のブログ炎上くらいなら鬼女が絡まない限り逃げ切り余裕だけど
同人界（狭い上に２ちゃん率高い）の超マイナージャンル（更に狭い）
は中々キッツイもんがあると思う
こういう話は即広まるからなー。
498:盗作
09/09/11 23:42:09 RsKoe8Gm0
>>495
今見てきた
どんだけだよｗ
499:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 00:08:40 on+fSJI50
>>494
実際有名絵師が何人もこの事を知ってる
500:俺はどっち派でもない
09/09/12 00:15:46 tB1trfIT0
GIGAJINEも暇なんだろうが、ジャンル的にはこれくらいのレベルのニュースになるんだろうか？
501:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 00:20:19 pcGvB+RO0
■サークル室蘭の盗作問題について(同人、オリジナル小説の原作者を表記せずに自らの漫画の原作に利用しているサークルがある)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
502:とうさく
09/09/12 00:24:18 mV1JGv3Q0
GIGAZINEとか金出せばすぐ記事にするんだろ？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
503:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 00:41:28 tB1trfIT0
>>502
室蘭の盗作疑惑について、GIGAJINEで取り上げるように誰かが金出したってのか？ｗ
ないない、そんな馬鹿いないってｗ
504:盗作
09/09/12 00:41:43 Uwejjazo0
>>502
一人で作った同人格闘ゲームが商業アーケード化って
ネットでならニュースになったって良いレベルの話だろ・・・。
これを「金積んで書いてもらった！！！１！！！」って、嫉妬乙すぎる。
室蘭じゃあるまいし、このスレにそんな事に金払う奴いないだろ。
505:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 00:43:53 on+fSJI50
>>504
何勝手に一人で作ったことにしてるの？バカなの？死ぬの？
506:盗作
09/09/12 00:49:57 i4K6G/Jz0
記事の書きようがなくね？と思ったらほんとにリンク貼ってあるだけなのな
507:盗作
09/09/12 08:15:18 yjE+vEwZ0
しかしＷの目的は半分は達成されたよな
室蘭がどう動こうが多くの人にストレートの原案はＷだってことは認知されただろうし
Ｗは金とか取る気ないみたいだし後は室蘭が謝罪さえすれば丸く収まるのに
508:盗作
09/09/12 08:50:08 AWBgN6A20
そしてＷatson、室蘭どちらも要注意人物であることがわかり、
無用なトラブルを未然に回避するために、両者とも接触は避けたほうがいい
ってこともわかった。そしてホモ系イベントの危険さも露呈。
警鐘を鳴らしたという点で、万人にメリットがあった事件じゃないかな。
君子危うきに近寄らず、だね。
509:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/09/12 08:52:38 e4QB8Ae20
いや、普通に参加してる人にとってはデメリットだらけじゃね
イベント自体への不信感も抱くし、他ジャンルからそういうジャンルだと見なされるし
この事件ROMってたらホモは性癖じゃなくて精神異常だと思われてもしょうがない流れだったぜ
510:盗作
09/09/12 09:12:50 CsF4spU90
ホモ同人見てるとさ
同人誌作る楽しみの前に金が目的って感じが見え透いててやなんだよな
そういう連中をあぶりだすには良い機会だったかもな