10/03/30 14:33:19 SGax/+6+O
18歳未満は使えないはずのオクで
一般とアダルトのカテゴリーわけってどういう意味があるんだろう
といつも思う
>>449
著作権がどうのと言ってるサークルが多いんだから
あんまり解決にはならないんじゃないか？
451:オク
10/03/30 15:03:15 GGWt87Vy0
少なくとも同人興味ない一般のファンが検索した時
18禁同人誌を見せつけることを避けられるよ
オク利用派が積極的に使って行けばアダルトと一般で入札数が全然違うってのも
少しずつ解消されていったりしないもんかなーなどと
自分で言ってて机上の空論だと思うけど
452:オク
10/03/30 15:20:02 AYuM59gr0
アダルトカテに降りてから検索しないと反映されない
普通の人には見られたくないからその機能が嬉しい
自分が出品するときは非18禁同人誌を呼び込みに使って
出品者のその他出品物で一覧を見たときに
同ジャンルの18禁もチェックしてもらえたらいいなと思ってる
453:オク
10/03/30 16:49:15 glBq5N3T0
>>452
非18禁なら普通の人に見られても良いの？
454:オク
10/03/30 17:20:46 PArSPeOAP
実際のとこ一般人はオク検索したとき
同人が出てきてるの意識してんのかね？
同人知らなかった時代にはオクもなかったのでよくわからん
アダルトだとホント探すのめんどうくさい
しかもカテゴリもその他→アダルトで
オクのトップページから直でアダルトカテゴリに飛べないのもネック
最初どこにあんのかと思ってたよ
455:オク
10/03/30 17:43:35 CfglnV/M0
>>454
実際のとこ同人誌が検索に掛かるカテゴリで検索しないと思う。
よほどマイナーな物を探しているなら分らないけど、
カテゴリで検索しないとどの出品物も膨大で目的の物が探せない。
456:オク
10/03/30 19:08:54 PArSPeOAP
>>450
女性向と男性向で表紙の傾向が違うからね
男性向の実用汁だく的というかおっぱいバーンみたいな表紙だと
見たくない人もいるからアダルトカテゴリができたんじゃないかと思ってる
虎の18禁同人が女性向だけ別に検索できる
（男性向サイトからは女性向同人の除外ができないが女性向からは女性向以外は表示されない）
っていうの見ても女性のほうがそういうのに拒絶反応示すの多そうだし
それだけに女性向ってアダルト入れる必要性がよくわからん
表紙からアレってのがあまりないイメージなんだけど
457:出品
10/03/30 19:18:40 sFZvaElp0
>>456
中身が18禁だったら全年齢カテゴリに出すのはアウトだろ
あ、いいこと思いついた。全年齢カテゴリに18禁本出されたくないって人は
表紙から汁だく18禁絵にすれば全年齢カテゴリに出されにくくなるんじゃね？
万一出されても違反報告が通りやすくなるだろうし。
458:オク
10/03/30 19:49:06 YFKQy+6h0
>>449
＞サークル側ももう少し歩み寄る気になるんじゃないの
盗人猛々しいな
459:オク
10/03/30 20:08:16 wt7Nouj/0
オクで売る側だけど、あんまり何かこう…最近の
「通販遅い、完売等で手に入らなくて求めて利用する人がいるんだから正義」
「サークル側はそれを理解して容認するべきじゃん」みたいな意見はどうかと思うわ…
そう思うのは勝手だけど、それが総意のように言わないでほしい
印象悪くなってさらに売買しにくくなるのは嫌だからね
自分の描いたもん自分の知らない所で転売される側と
いらないから売れる場所で売ってるだけ側には相違があって当然だし
一般人の目に触れる所～の記述は確かによくわからん
それを言うならアニメイトに委託してるサークルは、アニメイトを同人者しか見ないと思ってんのか？
460:オク
10/03/30 20:22:04 YFKQy+6h0
>>459
あんたが脳内で勝手にまとめただけの「」の意見なんぞはどうでもいいが、
思うのは勝手も総意もくそも、サークル側が偉そうに「（売買を）容認」するしない
ほざくのが可能な次元の話じゃないのは厳然たる事実だろ そんな立場に無いだろうが
＞ 印象悪くなってさらに売買しにくくなる
なんだよそれ阿呆か
461:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/30 20:30:08 PzsNDcTY0
>>460
>>459のレスはどちらかというと>>469の発言に同意しているよう読めるけど…
なんでいきなり自分と同意見の人を罵倒してるの？
462:オク
10/03/30 20:31:21 PzsNDcTY0
名前欄と間違え失礼
>>469×
>>460○
463:オク
10/03/30 20:34:46 YFKQy+6h0
自分と同意見の「人」は関係ねーわ、理に叶ってない「意見」に物申してんだよ
どういう読み方してんだ
464:オク
10/03/30 22:05:30 1iBGM7VE0
オクに流すの駄目だっていうやつ結構いるんだなと最近知った
単純に
「著作権だの、無断転載禁止だの、オク禁止だの今更何言ってんだよｗ」って思ってたわ
んなこといったら、古物商だの、美術商だのどうなんだよって感じ
サークルの自意識過剰な一方的なお願いなんて無視でいいでしょ
そんなもの従う義務ないし
売ったら既に他人のものなんだから、作者だろうがウダウダいわれても関係ねぇじゃん
サークルの容認？必要なしｗ
オクに流されたくない？じゃあ売るなよｗｗ
465:オク
10/03/30 22:45:37 FLKgXLd50
>>455
自ジャンル､本雑誌のカテゴリで漫画のタイトル検索掛けたら
7割方同人誌が出てくるよw
単行本探してる人が見つけてギョッとすることはあるかもしれん｡
466:オク
10/03/30 23:59:34 pqg+sEDJ0
同人誌出品するときはジャンル名はタイトルにも説明に入れないようにしてる
自ジャンルのカテがあるから出来ることだけど
467:出品
10/03/31 00:48:02 xRrRrDUYO
い
468:オク
10/03/31 00:59:13 ujL3c4mKP
>>457
だから元々18才以上しか参加できないはずのオクで
アダルトカテゴリが別途にある必要性がないのでは?
っていう意見に対して
見た目嫌がりそうなものだけ隔離してるんじゃないか
って話になってるだけで
18禁だからアダルトカテゴリじゃないとダメっていうのは違う話だろ
469:オク
10/03/31 03:15:15 gYBTTi/L0
>>464
古物商、美術商あたりは
古物営業法の許可を取って、税金も払っているだろうから、
それらと同等に見てほしいなら、ちゃんと警視庁に申請しろよ
470:オク
10/03/31 11:25:05 ujL3c4mKP
>>469
不用品の処分に古物販売の資格は要りません
転売屋はともかく普通の人にとっては不用品になったものなんだよ
471:オク
10/03/31 16:36:24 RaqfQgwx0
>>470
元々古物商云々言い出したのは>>464じゃん？
そのツッコミは>>464にしてやるべきでは
しかし>>470の言い分も本来は古物商相手でないと
通らないよね
不要品処分でも個人が金銭で中古品をやりとりするのは
古物商と同じ扱いとみなされて違法だし
472:オク
10/03/31 16:47:51 4eq3UvkC0
違法だと思うなら警察で
個人が不要になった同人誌をオークションに出品しています
取り締まって下さいと言って来い。
473:オク
10/03/31 17:15:25 RaqfQgwx0
>>472
ここから説明しないといかんの？
オークションはオークション経由で利用するからこそ
合法なんじゃん
>不用品の処分に古物販売の資格は要りません
ここに対するツッコミだよ
474:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/03/31 19:39:47 iteBQq1AP
スケッチブックを出されたときはさすがにショックだったな～
475:オク
10/03/31 19:42:11 8hBr7s/VO
>>473
スレタイからして、オークション前提の話なのでは？
476:オク
10/03/31 19:51:27 4eq3UvkC0
＞オークションはオークション経由で利用するからこそ
＞合法なんじゃん
フリマは違法マーケット？
477:オク
10/03/31 19:57:47 XaVqaad90
>>473
文盲
>>474
つーかなんでわざわざ自分のオークションで探すんだろ…
478:オク
10/03/31 20:06:47 r+skhz+lP
自意識過剰ゆえ
479:オク
10/04/01 01:36:04 VAb85zfD0
どうもこのスレにいる連中は口汚いな
480:転売ヤー
10/04/01 13:58:41 vZdwVKi/O
転売目的で無配冊子がさっと掴んでった奴はタヒね
ノベルティ転売目的で複数買いするやつタヒね
同種複数出品してんじゃねーよ
481:オク
10/04/02 01:14:16 XUdL/pB/0
対策すれば？
482:オク
10/04/02 01:28:27 e9wl8AFZP
・無配は多くの方に手に取っていただきたいので一人1冊でお願いします
・ノベルティは同じ本を複数冊お買い上げ頂いても、お付けするのはお一人につき１個になります
とか事前に上限つけて、しっかり見張るだけでもだいぶ違うだろ
まあ転売屋は列並びなおすかもしれんが
そんなに嫌ならいっそノベルティも無配もしなきゃいい
483:オク
10/04/02 01:43:00 Bt4StkZx0
付加価値が上がれば上がるほど転売屋の餌食になる
どこでも簡単に買える本は旨みが無いので転売屋の餌食にならない
需要を満たす部数と書店通販等購入の利便性が高ければ
サークルのファンは喜ぶし転売屋はがっかりする
転売屋を憎む人は何故か転売屋に都合が良い販売方法を取るんだよね
484:転売嫌ー
10/04/02 06:38:59 X+yFzFNGO
関西は無配コジキ多過ぎて引いたわモラルって何あいつら
東京はまともだったがおかげさまでもう無配やめたし
つか斜陽ジャンルの本なんぞ売っても買い手ないっての現実見ろよな
わざわざ回転寿司すんな
無配はすぐ再録してやった
485:オク
10/04/09 10:16:53 9AfrFNTJ0
いらなくなった・好みじゃなかった･･･は落ち込むけどガマンできるが、
イベント即日ノベルティつき・倍額で出品とか、
明らかに転売目的なのはイラッとくる
転売目的での購入だけはやめてほしい
まだ在庫あってオクより安く通販もやってるのに、
入札されてると更に寂しい･･･直接買いづらいような印象なのかな
486:オク
10/04/09 10:36:30 CMITrdBQP
単に通販やってるの知らないんじゃないの。作者のこと良く知らなくても表紙買いする人とかいるから
単価だけだと元値より割高だけど、とら等の送料を考えると８０円でも送ってくれるオクのほうが
安上がりだったりもするし
487:オク
10/04/09 10:52:31 lstQwUGm0
通販スレ見てると、とてもじゃないけど恐ろしくて自家通販なんて使いたくないと思うよ。
非常識なオタク常識が染み付いた相手と、野放し状態で直取引するなんて狂気の沙汰だわ。
488:オク
10/04/09 12:40:59 9AfrFNTJ0
>>486
すまん通販ってのは自家通販なんだ。メール便可能。
自家通販の利用者があんまりいないのに転売目的っぽいオクのには
だいたい入札がされてるのでちょっとガッカリしたんだ。
まぁ487の言うとおり（通販スレ見てないから恐ろしさはよく知らんが）
描き手と個人情報晒して直接っていうのもしにくいのかもしれないな･･･
自分的に嫌なのは、倍額で出品するやつのことだけど。
489:オク
10/04/09 23:53:33 vmvVtA/i0
作家のファンで本探してるんじゃなくて、オークションでジャンルやカプ流し見て
オク主体で買う人ってのはいるよ。出品者によってはまとめ買いできるし。
自家通販は特に作家個人との取引だから、何か気使って苦手って人も多いし
490:オク
10/04/11 22:30:15 6t7GApTF0
複数落札して、普通に丁寧に連絡よこしてきたのに
待ってても入金しない、連絡入れてもシカト、取り引き放置の奴ってどういう心理なの？
491:オク
10/04/11 23:43:12 tRjezVcWP
死んだとか事故って入院したとか
492:オク
10/04/12 00:16:51 JFLOnFY20
>>490
本人は入金してる気になってるとか、風邪をこじらせて寝込んでるとか←経験あり
493:オク
10/04/12 01:53:44 ACDFBR6b0
その場合いつまで待てばいいんだ…
494:オク
10/04/12 08:02:47 SLyahXTY0
私は自分からの連絡を48時間以内って説明に書いてるから、同様に
落札者からの連絡待ちも48時間以内と思っているので、それを過ぎたら
ナビ＆連絡掲示板のコンボで警告、その連絡よりさらに48時間待っても
取引の意思が確認できなければさっくり削除だ。
495:オク
10/04/12 08:57:56 Mu3zbpN8O
評価からも警告入れた方が安全だと思うよ
連絡掲示板は存在を知らない人も多いみたいだし
報復されても証拠になる
496:オク
10/04/12 20:34:03 ACDFBR6b0
わかったありがとう。あと数日待ってみるわ
出品し直しめんどくせーなー
497:オク
10/04/22 21:59:46 KeQ4hbao0
最近は使用必須じゃないの？＞連絡掲示板。
498:オク
10/04/23 07:12:05 dngIw2srO
>>497
取引ナビと連絡掲示板は全く別物だよ
必須なのは取引ナビだよね
落札通知にメアド書いてあって
メール取引のみの人もいるけど
499:オク
10/04/23 07:52:05 bWlHDEi60
ああ、取引ナビとは別物か…。
500:転売
10/04/26 22:30:50 TeYBTfcq0
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
501:転売
10/05/04 00:46:29 y4tsze1i0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
502:転売
10/05/10 17:48:57 fJeapBa/0
Cool Palace*涼宮和貴*はぴねす!*渡良瀬準Ｈ同人誌。全34Ｐ。状態ほぼ良好。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
乃絵美X正樹H本
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
大人向けの表現あり
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
503:オク
10/05/11 00:57:16 hsBBcmMJ0
いつからヲチスレになったんだここは
504:オク
10/05/11 01:08:07 XyVsnqniP
私怨じゃない？
まあ他のとこでやれと思うけど
505:オク
10/05/12 01:04:48 UviAKzE/0
最近利用しだしたけど、正直便利すぎる
学生の頃はイベントも行ってたけど、もうそんな時間も体力もないしｗ
イベントで友達と絡むんだ～って人なら違うのかもしれないけど
元々独りで買専だった自分には交通費もかからず、安い送料で手に入るのはありがたい
イベントって立ち読み出来るのもメリットなんだろうけど、私は気まずくて遠慮しちゃう派だったから
冷静に時間かけて厳選できる分、ハズレ引く率もオクのが少ないくらい
遅れてハマったジャンルなんか、完売済みで手に入らない筈のものがゴロゴロ
中古屋だって都内出ないとないんだから、田舎者にはパラダイスでしかない
506:オク
10/05/12 01:09:39 lDWeXXeC0
サークル通販とちがってすぐに届くしね
507:オク
10/05/12 02:45:25 v6aJmhbe0
つーか、サクルさん側にオク禁をする権利がない云々の前に、道徳の問題だろ？
小学生の頃、習らわなかったのかよ、ヒトがイヤがる事はするんじゃありませんよって
サクルさんが出品して欲しくないって書いているなら従ってやれよー
それがヒトの道義ってモンだろー
オク禁のサクル引くわーってヤツの方が、よっぽどヒトとして引くわー
それから同人のルールが社会に通じんだろうけど、おまいらの考えも社会にゃ通じんわー
ついでに同人のルールが社会に通じんって事は大概のサクルさんは知っとるわー
508:オク
10/05/12 02:59:32 8KcSP3Er0
じゃあ507は原作者に
「うちのキャラを勝手にホモにしないで下さい」
って言われたら素直にやめるのかい
509:オク
10/05/12 03:05:07 s+nkbc2b0
>>507
そもそも同人自体が権利を主張出来る立場にないことを自覚してないところがpgrだなww
510:オク
10/05/12 13:34:15 BWh6JoPY0
法律違反とかならわかるが、私がイヤだって言ったことはしないで！って主張は
サークル側から言っても無理だと思うわ。同人誌のオク出しなんて
道徳とかモラルほど統一されてるもんじゃないし
511:オク
10/05/12 17:43:40 qzG9FhqPO
イヤだからしないでという主張もそんなの構うものかと出品するのも双方自由
どうしてもオク出しが嫌ならサークル側は買い手一人一人に処分方法について
誓約書でも作って実名でサインさせるしか方法がないんじゃないかね
現実的じゃないけどさ
512:オク
10/05/12 18:39:00 xEpcGhSF0
買った人の処分方法に関しては、生ジャンルでも無い限り
好きにすりゃいいと思うが、
本の中身に興味も無いのに高く売るためだけに
他の人の分まで大量に買い占めていく行為には、良い感情持てないね
513:オク
10/05/12 19:02:22 AuNmWkw0P
生ジャンルオク禁は
名前で検索した一般人が見るからっていう理由が主だろうけど
じゃあ生ジャンルで探してるものがある奴は
ネット中古屋しか探すとこがないわけ？
514:オク
10/05/12 20:33:12 rsL6qAau0
>>507
既にいっぱい言われてるけど、オクに出されるのがイヤだとして、
サクル側が出来るのはせいぜい「お願い」なんだよね。
ヒトに物をお願いするならお願いするで、態度ってものがあるよね
……それは幼稚園くらいで習うかな。
俺がイヤだからヤメロ！とか発狂してたり、道義が！道徳が！とか
ネチネチと詰め寄ったり、そりゃー引くわー。
515:オク
10/05/12 21:05:48 xEpcGhSF0
>>513
ネット上だけじゃなくて
イベント行くとか店舗に行くとかは？
516:奥
10/05/12 21:10:10 iaiSehhI0
わざわざオク検索しなきゃいいのに
517:オク
10/05/12 21:32:44 AuNmWkw0P
>>515
ネット上前提のつもりだったわ
今の本はイベントで手に入っても過去の本探すのに
実店舗じゃそれこそ芸能ひとくくりとかだし
サークル名ピンポイントで探す場合オクが一番見つかりやすいんだよね
518:オク
10/05/12 21:51:18 ER0QkWtA0
オクじゃなくてもググってもツイッターでも名前検索したら
ホモ絵やらホモ化同人サイトでてくるじゃん
そういうのは無視で、なんでオクっていう限られた場でだけやめろとわめいてんだろ
519:オク
10/05/12 22:05:40 dfWZ1wc/0
オク＝同人誌＝お金が絡む＝ファンアートとして見過ごす範囲を超える
ってことではなかろうか
520:オク
10/05/12 22:08:10 ER0QkWtA0
オクにださなくても、すでに印刷所を通して大量に刷って配布＆書店委託
してる時点でお金が絡んでるよ
521:オク
10/05/12 22:28:41 dfWZ1wc/0
書店委託してる生なんて弗レベルのこと言われても
522:出品
10/05/12 23:08:15 hCqzW3560
>>521
対価を得ているという時点でイベント売りも書店委託も同じだ。
523:オク
10/05/13 02:14:39 TyyuLDYxO
自分の作った本で他人が金儲けするのが許せない
のが一番の理由でしょ
どんなに取り繕ってもさ
524:オク
10/05/13 06:43:11 oisfYDzQ0
どんな事でもその立場になってみないと分からないってことあるからね。
自分の作ったものが与り知らない所で金儲けの材料にされて悔しくて悲しいって気持ちも
便利だから欲しいから利用したい、って気持ちもわかる
525:オク
10/05/13 07:03:15 y43OHNOo0
>自分の作ったものが与り知らない所で金儲けの材料にされて悔しくて悲しい
それは著作権・パブリシティ権を侵害せずに
イチからじぶんで創作したもんでしか主張できないだろ
どこの盗人理論だよ
526:オク
10/05/13 09:17:47 vK2VIEd60
サークル側としてはイベントor通販での定価以上の値
で買われるのが申し訳ないって気持ちの方が強い
特にまだ在庫有るものに至ってはね。
定価より低い＋送料で取引されてるなら、自分の本の価値が
判るからリサーチにもなるし、ぶっちゃけ知り合い同士で
回し読みさるのと変わらないからどうでも良いかな
527:オク
10/05/13 09:40:15 403dS5nx0
なんで申し訳ないの？
好きで値段付けてるわけで、サークルには関係ないだろ
申し訳ないならサイトで無料公開すれば？
528:オク
10/05/13 10:01:34 jdpRyxP20
穏健派にまで、なんでそう喧嘩腰なんだろうか。
ただ自分の作った物を、買う場所によって
安く買ってる人と高く買っちゃってる人の違いが出ちゃってるのが
気の毒だと思ってるだけじゃないの？>>526は
（たぶん書店委託とかでも店頭値とイベント売値と同じにするタイプか）
家から出たくないorサークル通販が嫌 な人が
わかっててオク使ってる分には気にしなくてもいいと思うけど
まあ526の気持ちもわからなくはないな
529:オク
10/05/13 10:08:07 DtnxeMNoP
>>528
そんなカッカしなくてもｗ
>>526は自分でヤフオクに出品すればいいんじゃね
二次でも堂々と出してるサークル居るぞ
530:オク
10/05/13 11:14:22 mdqPsYFs0
カッカしてるのは>>527じゃねー？
531:オク
10/05/13 16:29:27 kDiABPlr0
>>526
サークルが通販やってることを知らない
サークル通販は気を使う上に遅いから嫌い
書店の通販より安上がりか早い
イベント行くより安上がり
1行目の人も奥付にサイトアドレスがあれば、
次からはサークル通販の方が良いと思えばサークル通販を利用するんじゃない？
気にすること無いよ
532:オク
10/05/13 18:04:20 ldGViSOoO
ナマジャンルやってるけどサイト通販でしか売ってない本をオクに出された
しかもサイト通販ではナマのお約束とともに不要になってもオク出品は
しないと約束できる方のみ通販を受け付けます
と記載してフォームも同意の欄にチェックしないと次に進めないように
したにも関わらずだ
同人にモラルもへったくれもないし他人に期待しちゃいけないのがよくわかった
オークションで御本尊のDVDや雑誌に混じって自分の本があるのが恥ずかしかったわ
533:オク
10/05/13 18:58:13 K3Fo+maQ0
これだから末尾Pは（ｒｙ
534:オク
10/05/13 19:19:50 RWcFnvmn0
>>533
そんなに頭に血上ってるの指摘されたのが悔しかったのか？
535:オク
10/05/13 19:34:03 VN8175Zr0
前ナマの海鮮だったけど
中古屋すら憚られたんで後追いで同じジャンルにハマった友人に譲った｡
読み返したかったら貸してもらえるし､捨てるハメにもならなかったから
ほんと良かったと思ってるけど､自分みたいなケースは稀だろうな…｡
536:オク
10/05/13 19:46:31 a3DAeve70
>>532
ナマもやってるけどサイト通販は意味がなくないですか。
鍵を掛けて申請パスを配布して
小説(マンガ)部屋に招待という方法のほうがオススメです。
同人はあくまでもオンが無理な読者用にイベントで販売するものと
新しい読者への招待状として利用している。
私の周囲も皆そんな方法だよ。
ナマのモラルとして極力同人誌という形には残しませんね。
537:オク
10/05/13 21:36:24 jdpRyxP20
>>534
なんか勘違いしてないか？
538:オク
10/05/14 03:04:20 nMm90wYk0
>>536
ナマの場合、本気で出回るのが怖いと思ってる人達はそうするよなあ
539:出品
10/05/14 23:23:04 8qgvC6Ox0
>>538
本気で出回るのが恐いと思ってるのなら
最初から本なんて作るなよって話ですよ
540:オク
10/05/15 05:05:33 5Wy2FyVyO
>>538
>>536も本気で怖いとは思ってないでしょ
サイト通販を批判しながら自分はオンで読めない人や新規読者の
獲得のためと理由つけてオフに進出してるのは矛盾してないか
どんな理由をつけてもサイト通販だろうが会場売りだろうが
一度人手に渡ればオクに出される可能性は同じだよ
541:オク
10/05/15 18:37:45 YpfEd88l0
あんま難しい話じゃなくて
ナマに関しては、読みたい人も描きたい人も両方
いかがわしいブツ扱ってる同士なんだから
うまくやってけるようにお互い秘密裏にいきやしょうやウエッヘヘヘ
て事なんじゃないのか？
どっちも正義ぶれたもんじゃ無いんだからw
越後屋と代官を見習って仲良くやれよw
542:オークション
10/05/16 02:27:44 6PT2/2D/0
>>541
そういう内輪だけに通じるお約束だけじゃ通用しなくなってきてるって事だろ。
543:オク
10/05/16 03:32:23 kbO/O/Ku0
ジャンル柄書店委託は難しい、だけど読みたいって言ってくれるならと
厚意で通販してくれてるサークルに対してなんつー言い様だよと
流れを見て思った
こう、本当に『客』としてしか自分のことを認識してない人が増えたんだな
便利さは大事だろうけど、サークル＝人間だとは思ってないんだね
自分も極力出品して欲しくないが、こればっかりは相手に委ねるしかない
詐欺とかに使われたんじゃない限り見て見ぬふりしてるけど、
サークル側が本当に嫌がってることもたまには思い出しつつ利用してくれな
544:オク
10/05/16 09:37:21 /keUxJulO
>>543
別に昔から変わってないと思うけど
昔から同人中古屋は存在したわけだし
それにネットが加わっただけでしょ
545:オク
10/05/16 12:13:43 TLPX6xDKP
>>543
今の流れは別に通販者が客意識でいるようには読めなかったんだけど
むしろお前の通販して「やってる」感がある言い方のほうが気になる
546:オク
10/05/16 13:27:24 2n1luiY00
まあまずサークルが本作らないと
読んで楽しむのも売りとばすのもできんのだから、
なら無料で公開すれば？！とかキレずに
妥協し合って上手くやっていけばいいんじゃね
二次創作なんでしょ著作権ふじこ！
ったって、それ欲しがってイベント出向いたり
通販までして買ってる奴も
はたから見たら同類なんだからさw
547:出品
10/05/16 14:01:56 6PT2/2D/0
オークションに出品する奴も買う奴もそれが一番効率と費用対効果のいい処分方法
だからやってるんであって、「お願い」なんていう強制力も無い、守る事によるリ
ターンも薄いもん遵守したって得はない。得をするのはサークル主のみ。それじゃ
あ聞いてもらえるわけがない。
ちなみにモラルという言葉で美化しちゃいるが、結局はサークルの一方的な都合に
よるただのお願いでしかないわけだから、守って貰えなくても相手を責める筋合い
は無いと言う事を理解しておいた方がいいかと。
もっともこの手の「お願い」は聞いてもらって当たり前と考えているサークル主も
いるようだが、自分以外の他者を舐めているとしか思えないな。モラルをどうこう
言える立場じゃない。
548:出品
10/05/16 14:04:06 6PT2/2D/0
あとまあ、「サークル主が嫌だから出品するのは止めてほしい」というお願いが
聞いてもらって当然なら、「買った奴が売りたいから出品させてほしい」という
お願いも聞いてもらって当然って事になるんだがな。そこはどう思ってるのか。
549:出品
10/05/16 14:50:26 jsIbwvAe0
Q. 在庫があるのにオークションに出されたら困る。
A. その在庫をオークションに出品してしまいましょう。在庫も捌けて一石二鳥。
Q. 自分の本が高値で取引されるのが気に喰わない。
A. 在庫があるなら転売屋より安い値段の即決で出品してしまいましょう。
高い値段付けて売ってる転売屋からは誰も買わなくなります。
Q. 自家通販もやってるんだけど…
A. サークル主がサイトを持っている事を知らなければ無いのと同じです。
またオークションで見かけた本は買うけどサイト巡りはしない層もいます。
サークル側がオークションに出品することで、そういった層を開拓できるという
メリットがあります。
いずれにせよオークションの方がアクセス数も多く売れやすさも段違いなので
サークル側にとっても利用しない手はありません。
550:出品
10/05/16 17:55:44 8o5jKquV0
そもそも奥に出されるのが嫌だって言うんなら、要らなくなった同人誌は
どーすんだって話だよな。本ってのは買い続けてると際限なく増えて行くし
部屋のスペースだって有限だから、読まなくなった本にいつまでも場所を取られる
わけにはいかないのは分かるよな。
かと言って捨てるのはあまりにも勿体ない。中古屋に持って行けば引き取って
くれるような本ならいいが、あまりに在庫過多なジャンルだったりマイナー
すぎたり古過ぎたりしたら買い取ってくれない。結局ゴミに出されるしかない。
ならせめて少しでも引き取り手の見つかる可能性の高い奥に出そうって気になるの
は必然じゃないだろうかと。
奥に出してほしくないとか言ってるサークル主だって、今までに買った本をいつま
でも捨てずに置いておくわけじゃないだろ？中古屋や奥に出せばある程度の金に
なるのを分かっていてオークション禁止の文字に馬鹿正直に従ってゴミに出すような事をする奴がどれだけ居るのか聞いてみたいもんだね。
551:オク
10/05/16 18:22:23 fbK4dCPw0
>>545
「自分の要求は受け入れられて当然である」という意識なのは>>543の
方だよねぇ。
立場はサークル寄りでも意識は正に「『客』としてしか自分を認識していない」だな。
552:オク
10/05/16 18:31:30 uJscLQJi0
>>5でFA
553:オク
10/05/16 18:54:32 2n1luiY00
あーもーどっちも持ちつ持たれつの存在の癖に
なんでみんな喧嘩腰なの？感謝の心は？同志の絆は？
おかあちゃん悲しいわ！
554:オク
10/05/16 20:21:28 LM6f3nUA0
サークル兼買い手の意見。
自分の本は出品しないで→黒歴史ではずかしいからw
○○さんの限定コピー本とか
遅れてハマったジャンルとかはどんどん出品して！
555:オク
10/05/16 20:24:37 KW/1qq7S0
>>546で
>なら無料で公開すれば？！とかキレずに
「？！」……？ つーか、誰か「キレ」てた……？
>二次創作なんでしょ著作権ふじこ！
「ふじこ！」……？
こんなん言ってるどの口で、>>553みたいなこと言えるんだろ
>>551
同意。なんというか、相手や他人のことばかりが気に障るくせに
自分のする事にはまったく無頓着なというか無神経な、やばいオバサンが
滅茶苦茶な言いがかりつけてるだけっぽい
556:オク
10/05/16 20:37:14 uJscLQJi0
>>553
ちょっとは落ち着けば？
557:オク
10/05/16 20:52:47 TLPX6xDKP
>>553って普通に愉快犯か煽りだと思ってたよ
558:オク
10/05/16 21:15:43 6PT2/2D/0
>>553
「オークションに出さないというお願いを守る」という、片方の好意に一方的に
甘えるだけの関係を持ちつ持たれつとは言わないと思う。
559:オク
10/05/16 21:39:40 gtYi4cNp0
なんで>>553が絡まれまくるのか分からんわー
言ってる事は普通だと思うが
560:奥
10/05/16 22:26:07 HLB+LyLZ0
>>554が正直者すぎて吹いたｗ
自分もサークル者だけどイベント限定で買えなかった本や
遅れてハマったジャンルの完売本なんかは
オクでばんばん落札してるから
自分の同人誌がオク出しされても文句は言わないよ
まだ在庫がある本の場合はしょんぼりするけどな…
561:出品
10/05/16 22:59:38 uJscLQJi0
つーか
>なら無料で公開すれば？！とかキレずに
>二次創作なんでしょ著作権ふじこ！
どの書き込みをさしてるのか意味不明
直前までそんな話題はなかったんだけどね。
勝手に興奮されてもなあ
バカな出しゃばりって一番たち悪いよな
っていう感じで叩かれてると予想
>>559
562:オク
10/05/16 23:37:34 0sb70bvG0
コピー本が多いマイナーカプにハマった自分は
誰かがコピー本セットとかを出してくれるのをアラートかけて待ってる
マイナーだから中古書店も引き取ってくれないしね
563:オク
10/05/17 01:08:23 ZfxhoNje0
うん、オークションは便利だなぁ
564:オク
10/05/17 14:17:07 6rSTW96m0
コピ本にもいい本はあるけど､中古流通にはなかなか乗らないよね｡
565:禿オク
10/05/17 14:58:04 M9dea4Xf0
おまいら無料日ですよ
566:オク
10/05/17 16:53:00 i5AA3wQU0
wktkして待ってる…探求本出て来い！
サークル者なのでどうしても出品は抵抗あるんだが
落札は遠慮しない
567:おく
10/05/17 22:15:33 QDAfkWLQ0
今日取引してたのが届いた…が、珍しくハズレ引きまくっちゃったぜorz
虎やサイトのサンプルページは可能な限りチェックはしてるけど、
まあ実際読むまでわかんないよね
結構ハズレも溜まってきたし無料日を機に出品デビューするか
値段調べるのめんどくさいからP数×10円くらいで良いかな…
568:オク
10/05/20 12:23:54 GjumKLxX0
ちょっと質問させてくれ。
最近オークションを始めて目当ての同人誌を見つけた
でも商品を見たら表紙を剥がしてあったんだけど
何で表紙を剥がす必要があるのかわかる人いる？
569:オク
10/05/20 12:32:31 OPqTAhf4P
>>568
表紙を剥すって元々あった表紙を無理矢理とって本文ページのみってこと？
元は表紙も本文と同じ紙の折り本だったのが
再版したときしっかりした表紙になることもあるけど
そういうのとも違うのかね
570:オク
10/05/20 13:04:36 kljeALYw0
表紙が神絵師で出品者が保存
本文にその人はいないので不要なので出した…とか？
もしくは折り本で1P目から漫画が描かれてるから
剥がしたように見えたのか
気になるなら質問から聞いてみるのが一番です
571:オク
10/05/20 22:51:34 GjumKLxX0
>>569
そう、元々あった表紙を裁断して取ってるみたいなんだよ
その同人誌は、再販したときにしっかりした表紙にっていうのは無かったからそういうのとは違うと思うんだけど…
>>570
気になるし、やっぱり質問してみるのが一番なのかな。
回答サンクス
572:オク
10/05/20 23:58:44 jVK8VPwZ0
表紙にでかでかと18禁表示があったので
一般カテゴリでの出品に邪魔だったとか
573:オク
10/05/21 00:27:08 YucYIJ0S0
漫画スキャンデジタル化用に裁断した本なんじゃないか？
自炊関連スレで、裁断した本をオクで売る人がいるとか読んだことある
きれいに表紙取って裁断するの結構難しいらしく
スキャンデジタル化する人には需要があるっぽい
574:オク
10/05/21 02:02:24 Eq2EvmTR0
準備号とかじゃないのか
裁断なんてめんどくさいことしないだろふつう
575:オク
10/05/23 03:52:16 GlExGC6T0
いつからオク禁って書いてある本ばかりになったんだろう
自分の記憶だと5年前はチラホラ見かける程度だった
576:オク
10/05/23 12:58:09 SHwQ/Kf30
いつの間にか女性向けジャンルのお約束になった感じ
男性向けだとアップロード禁止はあっても転売禁止は書いてない
577:オク
10/05/23 22:49:05 GlExGC6T0
へ～、男性向けは書いてないのか
ホントいつのまにか見る本全部に記載されてる状態だ
578:オク
10/06/17 15:48:34 5gjalh4kO
自分の目にしはじめたのは針ぽたが流行った時から。
針ジャンルの人が、元は児童書なのに一般の人の目に触れるオークションに出されては困る。
原作者もスラッシュ（海外の801）には厳しいので困る。
とジャンル内で騒ぎになってそれから載せるようになっていった。
それはら他のジャンルにも普及していったように感じる。
579:オク
10/06/18 21:53:12 LbJd7nAQ0
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
580:オク
10/06/20 03:46:51 5uoEViBg0
ナマモノじゃないのか…現実的な話、一番困るのはそっちらへんっぽそうだけど
善意か悪意かは知らんが本人に送りつけるキチとかいるんだぜ
581:オク
10/06/20 12:28:31 2GR1Jh0W0
生物の場合は前は「J禁」とかだったね。
オークション禁止は割と最近のような気がする。
あと恵の第五流行ったときは3S禁なんてのもあった。
582:オク
10/06/21 14:46:06 2Rsg8MyOP
元ジャンル者だったのでS禁懐かしいな。
あの頃はネットが普及する前だったので今みたいにピリピリしてなかった。
583:出品
10/06/21 16:44:29 GQn01UeF0
>>581
でも醍醐の作者って自転車漫画（釈迦リキ）時代に腐女子の自転車同人誌にゲストしてたよww
まあ腐女子っつーか漫画家が出した同人誌だったけど
ホモネタが多かったからそういうのには寛容だったんじゃないの
584:オク
10/06/21 19:48:08 ga9K7nC+0
>583
そーいう問題じゃないような・・・。
3S禁って原作者（S田）だけじゃなくてS学館、S防関係者で3S。
原作者がOKだから大っぴらにしてもいいって公言するジャンルはないと思うよ。
585:オク
10/06/29 02:57:08 sBYx7qn60
最近は、「オークション出品を 固く 禁じます」ってのもよくあるね。
まあ出品されているわけだけど。
586:オク
10/06/29 14:27:35 8MzmyirR0
オク自体のルール違反じゃないから無理だよなあ
アダルトを一般カテ出品やスキャンをDVDに焼くのは違反申告できるけど
飛翔だの二次元はどうでもいいがナマ系だけは見るとあちゃーってなる
一般ファンに見つからない共通伏字ってないもんかね
587:オク
10/06/29 22:42:59 NtEh4q9F0
カテゴリのあるジャンルならタイトルには入れなくて済むけど、
ないとこは記載するしかないもんね
588:オク
10/06/30 03:42:48 BNSEikrH0
それ以前にグーグルやヤフーでナマ検索したら、同人ｻｲﾄや絵がざくざくひっかかるよ
ツイッターなんか酷いもんだよ
589:オク
10/06/30 04:59:42 G5UAvzhm0
「オークションに出品禁止」に加えて
「アラートで常にチェックしております」って書いてあった人もいたな
出品したら質問から突撃（意訳）するってさ
590:ヘタレ
10/06/30 07:10:56 AnWd6xcq0
自分のが出ててしかも結構競り合ったりして
元値の何倍かになったのを見たんだけど
恥ずかしさとうれしさと、そんなへぼい本に高い額支払ってくれてすまないねぇ
と恐れ入ってしまった。
591:オク
10/07/12 18:25:29 7QcTRszo0
通販が数ヶ月待ちと異常に遅い上に
入金確認連絡も発送連絡もなしかつ在庫管理と梱包がルーズ、
委託の類も無し、日記は普通に読むと暇そうに見えてしまう
(一日中動画見てた、寝てた、暇、構ってアピールが頻繁)
って人の同人誌が、一時期サイト上で在庫有にも関わらず
オクで高騰して転売屋が出現していたときには
まあある意味しょうがないよなあと思ってしまった。
もちろん作者さんは憤慨していたけど。
592:おく
10/07/12 23:14:13 cNRsaMn30
お金＜時間、手間な人は少なくないからね
社会人とかは特に
593:出品
10/07/13 23:36:43 20rXqoOI0
>>591
なに・・・そのお客様気質発言。
どんな言い訳で正当化しようと、転売する人も買う人も、
責められてもおかしくない存在し作者の怒りは至極真っ当。
日記に粘着して粗探しして作り手の落ち度を挙げるのだけは、必死になって
転売してもしょうがないでーす、って、モラルを疑う。
いちいち入金発送連絡と梱包が欲しいなら、大人しく書店委託使えば。
普通はいちいち連絡しないし、梱包も封筒オンリーでしょ。
594:オク
10/07/13 23:50:25 cwnq8cynP
>>593
＞委託の類も無し
よく読め
あとお客様気質っていうけど入金して発送まで数ヶ月待ちとか
10・20年前の小為替通販の時代じゃあるまいし普通の感覚じゃありえん
人の金預かっているものとしてのモラルは問題じゃないのか？
えらそうに噛み付く前にもう少し常識わきまえろ
595:出品
10/07/13 23:59:22 20rXqoOI0
>>594
いや自分は一週間以内には、発送するよww
でも何年か前までは数ヶ月待ちとか普通だったし
組み戻しもされてないのに、入金連絡がないから困るってことも
ないでしょ?
そのへんお客様だなーって思っただけ
596:オク
10/07/14 00:19:43 O29tngSs0
>>595
人様の金預かっておいて数ヶ月待ちなんて普通に非常識だよ。一般社会では
あんたが普通に思うのはそれが長い間、この世界で悪しき慣習みたいに許されていたからに過ぎん
まさに同人の常識は世間の非常識ってヤツだ
597:オク
10/07/14 00:25:25 q32aXCpi0
みんながやってたから普通として扱われてただけ
異常な事だよ
598:出品
10/07/14 00:51:35 l9NbjweU0
>>595
>でも何年か前までは数ヶ月待ちとか普通だったし
そうだね何年か前まではヤフオクもなかったよね
でも今はヤフオクもあるし委託書店もあるし通販もスピーディーが主流になってるよ
昔を懐かしむのは結構だがそれを今も貫くのはどうかな
599:オク
10/07/14 10:00:35 8P5J6jcp0
時流についていけない迷惑遺物もしくは迷惑化石の大好きな言葉：お客様気質(笑)
責められてもおかしくないと思うのも怒りは至極真っ当と思うのも、己にのみ都合
のいい所詮は感情論、なんの裏打ちも無いからなんの説得力も訴求力も無い
どんな言い訳で正当化しようと、
勘違い作家様気取りでお殿様気質の阿呆が主張してることは、世 間 の 非 常 識
「日記を普通に読む」→「日記に粘着して粗探し」に変質する底無しの曲解力、
いやそれ以前に、委託云々が示すとおりの読解力自体の欠如、こんな奴が一体
どの口で、他人様のモラルを問えるのか
>>593は、オクを推奨したい悪質な転売屋の刺客じゃないのかと穿ちたくさえなる
刺客でもない天然なら、きちんと通販やってる人のためにも金輪際黙れ
600:オク
10/07/14 20:10:15 q32aXCpi0
目が滑ります
601:sage
10/07/15 23:06:30 xgr3DJ0s0
qtcxf237
自分で書いた小説コピー本で吊り上げて、100万以上稼いでる。
写真がないのに毎回3～4万超え。
通報おねがい。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
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602:オク
10/07/16 21:01:33 LvIUbg+r0
正当化とかってなんぞ？
オクって別に犯罪じゃないよな
自分で金出して買ったものどうしようと今持ってる人の自由なんじゃ
603:オク
10/07/22 21:14:11 nhfTUxcGP
オクが犯罪なんて誰が言った？信じられない。
権利は買った人にあるんじゃないのか
604:オク
10/07/23 00:19:37 ynGVyF8p0
犯罪っていうのはスキャンしたのを売ってる奴ら
あとコピー本は女性向けの手がこんだ奴しか買わぬ
男性向けは孫コピーを掴まされることがある